土橋正幸はもう解説者引退しろ
1 ：神様仏様名無し様：
あまりにも世間と乖離した、旧態依然の野球界の伝統的思考でＳＨＩＮＪＯを批判することしか出来ない土橋。
「この時期に引退発表をするのは怪しからん！」とか言ってるが、なぜダメなのか全く理解出来ない。
他のスポーツ、いや野球でもメジャーではシーズン前やシーズン中に「今季で引退する」と発表することは普通にあること。
それによってチームの和が乱れるなんていうのは、このジジィのただの妄想でしかない。
ＳＨＩＮＪＯがよほどの嫌われ者ならともかく、そうじゃないのだから、むしろチームメイトはＳＨＩＮＪＯが引退するならいっちょ頑張るか！となるのが普通だろう。
大体、土橋が現役時代、指導者時代、そして解説者時代において、ＳＨＩＮＪＯ以上に野球人気に貢献したことがあるのか。
全く無い。
土橋が監督をやっていた時代のヤクルトなんて万年最下位の不人気球団。
日ハムの監督時代なんてもっと酷い。成績不振で１年でクビになって、ファンを増やすどころか減らしただけ。
野球ファンを増やした実績などＳＨＩＮＪＯの足元にも及ばないこのジジィが、
「こんなことをしたってファンは喜ばないし、球場に足を運ぶとは限らない。プレーで見せろ、勝てば客は見に来る」などと言うのだから呆れるしかない。
これもむしろ、ハムファン、特にＳＨＩＮＪＯファンは今年が最後なら見に行こうか、となると予想するのが普通だ。
全てにおいてこのジジィの言うことは説得力が全く無く、妄想ばかり。
ただ、歳を食ってるというだけで、野球界にいつまでもしがみつき、
解説でもなんでもない、ただの妄言を垂れ流す老害の土橋正幸はさっさと野球界からいなくなれ。マジで。
「この時期に引退発表をするのは怪しからん！」とか言ってるが、なぜダメなのか全く理解出来ない。
他のスポーツ、いや野球でもメジャーではシーズン前やシーズン中に「今季で引退する」と発表することは普通にあること。
それによってチームの和が乱れるなんていうのは、このジジィのただの妄想でしかない。
ＳＨＩＮＪＯがよほどの嫌われ者ならともかく、そうじゃないのだから、むしろチームメイトはＳＨＩＮＪＯが引退するならいっちょ頑張るか！となるのが普通だろう。
大体、土橋が現役時代、指導者時代、そして解説者時代において、ＳＨＩＮＪＯ以上に野球人気に貢献したことがあるのか。
全く無い。
土橋が監督をやっていた時代のヤクルトなんて万年最下位の不人気球団。
日ハムの監督時代なんてもっと酷い。成績不振で１年でクビになって、ファンを増やすどころか減らしただけ。
野球ファンを増やした実績などＳＨＩＮＪＯの足元にも及ばないこのジジィが、
「こんなことをしたってファンは喜ばないし、球場に足を運ぶとは限らない。プレーで見せろ、勝てば客は見に来る」などと言うのだから呆れるしかない。
これもむしろ、ハムファン、特にＳＨＩＮＪＯファンは今年が最後なら見に行こうか、となると予想するのが普通だ。
全てにおいてこのジジィの言うことは説得力が全く無く、妄想ばかり。
ただ、歳を食ってるというだけで、野球界にいつまでもしがみつき、
解説でもなんでもない、ただの妄言を垂れ流す老害の土橋正幸はさっさと野球界からいなくなれ。マジで。
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http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1145427727/
このスレを見ても、引退発表後の書き込みでＳＨＩＮＪＯを頭ごなしに批判しているカキコなどほぼ皆無（もしかしたら無いかもしれん。全部見てないから分からんが）。
それどころか、このような↓書き込みが多い。
25 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2006/04/19(水) 18:47:20 ID:vu0Dphc80
やばい。急いでプロ野球セット入る。
50 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2006/04/20(木) 00:04:50 ID:kCnbY0NG0
人生で初めて北海道に行く事になりそうだ｡
絶対試合見てやるからな｡
見られなかったときは…引退するな
51 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2006/04/20(木) 00:50:30 ID:vUWr7Xt10
地元なのに今まで生で試合見に行ったこと無いが
今年は新庄見るために行ってみるか
新庄頑張れよ
土橋は本当にアホですね。
このスレを見ても、引退発表後の書き込みでＳＨＩＮＪＯを頭ごなしに批判しているカキコなどほぼ皆無（もしかしたら無いかもしれん。全部見てないから分からんが）。
それどころか、このような↓書き込みが多い。
25 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2006/04/19(水) 18:47:20 ID:vu0Dphc80
やばい。急いでプロ野球セット入る。
50 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2006/04/20(木) 00:04:50 ID:kCnbY0NG0
人生で初めて北海道に行く事になりそうだ｡
絶対試合見てやるからな｡
見られなかったときは…引退するな
51 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2006/04/20(木) 00:50:30 ID:vUWr7Xt10
地元なのに今まで生で試合見に行ったこと無いが
今年は新庄見るために行ってみるか
新庄頑張れよ
土橋は本当にアホですね。
3 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 06:56:21 ID:sSPCuW51
日ハムファンはどう思ってるんだろうな？
こういう時代錯誤のジジィどもが一体今まで野球界のために何をしてきたのか。
ハッキリ言えば何もしていない。
レベルの低かった昔のプロ野球で、ちょっと実績を残しただけ。
なのにこの手のジジィは決まって「俺たちが日本の野球の歴史を作ってきたんだ」などと言う勘違いをしているが、実際は数多いるプロ野球出身者のＯｎｅ of Themでしかない。
まるで、自分が長嶋や王と同じように野球界に多大な貢献をもたらしてきたと勝手に勘違いしているのだ。
そんな勘違いジジィが、これまたトンチンカンな勘違い丸出しの意見をメディアで垂れ流す。
それを見た視聴者は、野球界の旧態依然とした風潮に嫌気をさす。
つまりは、こういったジジィどもというのは、最早百害あって一利も無い、野球界の癌でしかない。
ハッキリ言えば何もしていない。
レベルの低かった昔のプロ野球で、ちょっと実績を残しただけ。
なのにこの手のジジィは決まって「俺たちが日本の野球の歴史を作ってきたんだ」などと言う勘違いをしているが、実際は数多いるプロ野球出身者のＯｎｅ of Themでしかない。
まるで、自分が長嶋や王と同じように野球界に多大な貢献をもたらしてきたと勝手に勘違いしているのだ。
そんな勘違いジジィが、これまたトンチンカンな勘違い丸出しの意見をメディアで垂れ流す。
それを見た視聴者は、野球界の旧態依然とした風潮に嫌気をさす。
つまりは、こういったジジィどもというのは、最早百害あって一利も無い、野球界の癌でしかない。
>>3
プロ野球ニュースで流れたインタビュー映像（＠札幌ハムファン）では、批判的な意見はまるでなかった。
もちろん、テレビ局が恣意的にそういったインタビューだけを選んで流した可能性も否定は出来ないが。
プロ野球ニュースで流れたインタビュー映像（＠札幌ハムファン）では、批判的な意見はまるでなかった。
もちろん、テレビ局が恣意的にそういったインタビューだけを選んで流した可能性も否定は出来ないが。
珍オタかな
7 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 07:25:42 ID:vVQYDldn
8 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 08:44:27 ID:M0sF+l2y
土橋よりもデブ大久保のような奴こそ真っ先に解説者を辞めるべきだろ
9 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 09:43:57 ID:101qP42x
>>1みたいなのが野球界そのものを駄目にする
お爺ちゃんの話聞き流す心の余裕すらないのかね。
土橋氏なんてネベツネと違ってカネと権力で球界を
牛耳ってるわけじゃなし、単なる隠居のカミナリ親爺。
>>8の言うようにデブ大久保とかは早く駆逐すべきだが。
土橋氏なんてネベツネと違ってカネと権力で球界を
牛耳ってるわけじゃなし、単なる隠居のカミナリ親爺。
>>8の言うようにデブ大久保とかは早く駆逐すべきだが。
11 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 10:30:24 ID:/7ifsfT3
本当に早く辞めるべきなのは
土橋よりも大久保よりも
私情挟みまくりの金村。
土橋よりも大久保よりも
私情挟みまくりの金村。
>>10
その辺のジジィが、家のテレビ見ながら「この若造が！ふざけんな！」とか言ってるのなら、誰に文句を言われる筋合いは無い。
はいはい、おじいちゃんそうだね〜 で終わる話だ。
土橋正幸は、ただの爺さんじゃなくて解説者なんだぞ？
その発言は電波を通して、日本中に発信される。
新橋の酔っ払いリーマンが管を巻いてるのとは全く意味が違う。
そして、あれを見た視聴者はどう思うか。
「なに言ってんだ？このジジィは。ほんと野球ってこんなジジィばっかりだよな」
こう思うわな。そして、野球そのものに対する嫌悪感に繋がる。
野球界ＯＢのああいう人間のトンデモ発言が野球人気の低迷を加速させているのは事実だ。
>>8や>>10に聞きたいが、デブと土橋の違いはなんだ？
デブがダメで土橋はいいって理由は一体なんなのか。
年配者なら、何を言っても許されるのか。
むしろ、年配者ならば、その発言にはより責任を持つべきじゃないのか。
何を以って、デブと土橋を分けて考えてるのか俺には全く理解出来ないのだが。
その辺のジジィが、家のテレビ見ながら「この若造が！ふざけんな！」とか言ってるのなら、誰に文句を言われる筋合いは無い。
はいはい、おじいちゃんそうだね〜 で終わる話だ。
土橋正幸は、ただの爺さんじゃなくて解説者なんだぞ？
その発言は電波を通して、日本中に発信される。
新橋の酔っ払いリーマンが管を巻いてるのとは全く意味が違う。
そして、あれを見た視聴者はどう思うか。
「なに言ってんだ？このジジィは。ほんと野球ってこんなジジィばっかりだよな」
こう思うわな。そして、野球そのものに対する嫌悪感に繋がる。
野球界ＯＢのああいう人間のトンデモ発言が野球人気の低迷を加速させているのは事実だ。
>>8や>>10に聞きたいが、デブと土橋の違いはなんだ？
デブがダメで土橋はいいって理由は一体なんなのか。
年配者なら、何を言っても許されるのか。
むしろ、年配者ならば、その発言にはより責任を持つべきじゃないのか。
何を以って、デブと土橋を分けて考えてるのか俺には全く理解出来ないのだが。
他スレからのコピペで申し訳ないが、昨日のプロ野球ニュースでの土橋の発言の数々↓
山田透アナ「小笠原がココでホームラン！」
どばし「小笠原は本当に素晴らしいね。小笠原、は。」
高木豊「新庄効果で今日はお客さんが3千人以上増えました！」
どばし「札幌ならもっと入りますよ。チームが調子いいからでしょう」
高木豊「ロッテは大松とかいい若手がどんどん出て来ますね」
どばし「そうね。新庄よりも、彼らみたいなのに頑張ってほしいね」
「プロは本来グラウンドでいいプレー見せてナンボ」 まるで新庄がプレーで何もしてないかのような批判。実際は、２日連続ＨＲ。
「彼は勝手すぎるね」 勝手と言っているが、一体新庄の何が勝手なのか。全く意味が分からない。
「彼のフライングキャッチは少年は真似しちゃだめ」 ＮＡＮＤＡ見て勉強しろ。あれは理にかなってるプレーだ。
「私ならもう使わない」 お前みたいに監督実績の無いヤツに言う資格無し。
山田透アナ「小笠原がココでホームラン！」
どばし「小笠原は本当に素晴らしいね。小笠原、は。」
高木豊「新庄効果で今日はお客さんが3千人以上増えました！」
どばし「札幌ならもっと入りますよ。チームが調子いいからでしょう」
高木豊「ロッテは大松とかいい若手がどんどん出て来ますね」
どばし「そうね。新庄よりも、彼らみたいなのに頑張ってほしいね」
「プロは本来グラウンドでいいプレー見せてナンボ」 まるで新庄がプレーで何もしてないかのような批判。実際は、２日連続ＨＲ。
「彼は勝手すぎるね」 勝手と言っているが、一体新庄の何が勝手なのか。全く意味が分からない。
「彼のフライングキャッチは少年は真似しちゃだめ」 ＮＡＮＤＡ見て勉強しろ。あれは理にかなってるプレーだ。
「私ならもう使わない」 お前みたいに監督実績の無いヤツに言う資格無し。
この手のジジィがよく言う「勝てば客が来る」なんてのも、正論を言っているようで実は何の意味もなく、無責任極まりない発言だ。
どこかのチームが勝てば、どこかが必ず負ける。
これじゃ、良くてどっかのチームが一人勝ちになるだけ。
それとも、全チームが５割でシーズンを終えて全チーム１位なんてのが繰り返されれば野球界が盛り上がるとでも言うのか。
結局、勝てばいい、などと言うのはもっともらしいことを言っているだけで、何も言っていないのと一緒だ。
勝ち負けや、プレーの質、それだけじゃファンはもう見向きもしなくなった。
だからこそ、いまプロ野球は交流戦やプレーオフ、更にはサイン会などのファンサービスを積極的にやるようになったんじゃないか。
そして、一選手として、それ以外の部分で勝負しようとしてきたのが新庄だ。
それをなぜ評価しないのか。
新庄が日ハムの観客動員に貢献しているのは間違いないのに、それは全く無視して、ただ目立つからと言ってバッシングをする。
そこにあるのは、「目立ちやがりやの若造が。気に食わん」という感情だけ。
こういう人間には解説者をやる資格など無い。
どこかのチームが勝てば、どこかが必ず負ける。
これじゃ、良くてどっかのチームが一人勝ちになるだけ。
それとも、全チームが５割でシーズンを終えて全チーム１位なんてのが繰り返されれば野球界が盛り上がるとでも言うのか。
結局、勝てばいい、などと言うのはもっともらしいことを言っているだけで、何も言っていないのと一緒だ。
勝ち負けや、プレーの質、それだけじゃファンはもう見向きもしなくなった。
だからこそ、いまプロ野球は交流戦やプレーオフ、更にはサイン会などのファンサービスを積極的にやるようになったんじゃないか。
そして、一選手として、それ以外の部分で勝負しようとしてきたのが新庄だ。
それをなぜ評価しないのか。
新庄が日ハムの観客動員に貢献しているのは間違いないのに、それは全く無視して、ただ目立つからと言ってバッシングをする。
そこにあるのは、「目立ちやがりやの若造が。気に食わん」という感情だけ。
こういう人間には解説者をやる資格など無い。
金石昭人
「腹立たしい。チーム一丸となっているこの時期に（引退表明は）良くないと思います。
（一緒にタタカッテイル）ファンや選手、監督を裏切る行為です。野球界のＯＢとして寂しいです」
山崎裕之
「シーズン後と言わず、即刻、この場でユニホームを脱いでもらいたい。何もボロボロになるまでやれと
は言わないが、成長しようとする努力もせず、シーズンが開幕してわずか一ヵ月で、なぜ引退発表なのか。
一緒に優勝を目指して戦っている同僚に失礼。ふざけるのもいい加減にしろと言いたい」
「腹立たしい。チーム一丸となっているこの時期に（引退表明は）良くないと思います。
（一緒にタタカッテイル）ファンや選手、監督を裏切る行為です。野球界のＯＢとして寂しいです」
山崎裕之
「シーズン後と言わず、即刻、この場でユニホームを脱いでもらいたい。何もボロボロになるまでやれと
は言わないが、成長しようとする努力もせず、シーズンが開幕してわずか一ヵ月で、なぜ引退発表なのか。
一緒に優勝を目指して戦っている同僚に失礼。ふざけるのもいい加減にしろと言いたい」
>>16
こいつらもやめていいよ
ていうか、見てみろ
土橋のような老害がのさばってるおかげで、この年代の奴らまでこんな意味不明なことを言う。
これも全て、野球界にはびこる悪しき伝統が原因だ。
こいつらの主張は押し並べてこうだ。
「チーム一丸となっているこの時期に（引退表明は）良くない」
「一緒に優勝を目指して戦っている同僚に失礼。」
つまり、この時期に（個人の問題である）引退発表などしたらチームの和が乱れる、という主張だ。
果たして本当にそうなのか。
普通の職場でも、部活動でもなんでもいい。団体生活において、ある人間が「今年いっぱいで退職（引退）します」と言って、一体なんの問題が起こるというんだ？
むしろ、一緒にやってきた仲間がそう決めたのであれば、最後の花道を飾らせるためにも頑張ろうと思うのが普通なのではないのか。
そう思えないような奴らの集まりならば、最初からチームワークなど望むべくもないだろう。
ファンを裏切る行為などと勝手に決め付けて自分の意見を正当化する金石はもちろん、山崎も即刻解説者をやめろ。
ふざけるのもいい加減にしろと言いたい？こっちのセリフだそれは。
こいつらもやめていいよ
ていうか、見てみろ
土橋のような老害がのさばってるおかげで、この年代の奴らまでこんな意味不明なことを言う。
これも全て、野球界にはびこる悪しき伝統が原因だ。
こいつらの主張は押し並べてこうだ。
「チーム一丸となっているこの時期に（引退表明は）良くない」
「一緒に優勝を目指して戦っている同僚に失礼。」
つまり、この時期に（個人の問題である）引退発表などしたらチームの和が乱れる、という主張だ。
果たして本当にそうなのか。
普通の職場でも、部活動でもなんでもいい。団体生活において、ある人間が「今年いっぱいで退職（引退）します」と言って、一体なんの問題が起こるというんだ？
むしろ、一緒にやってきた仲間がそう決めたのであれば、最後の花道を飾らせるためにも頑張ろうと思うのが普通なのではないのか。
そう思えないような奴らの集まりならば、最初からチームワークなど望むべくもないだろう。
ファンを裏切る行為などと勝手に決め付けて自分の意見を正当化する金石はもちろん、山崎も即刻解説者をやめろ。
ふざけるのもいい加減にしろと言いたい？こっちのセリフだそれは。
>>17
お前何歳だよｗ
土橋の現役時代を見てたのか？
大体、２００勝を挙げたわけでもないし、年間３０勝とかしてるみたいだけど、
今とは比べ物にならないくらい低レベルな野球をしていた時代だから、今で言ったら１５勝くらいの価値しかない。
まあ百歩譲って現役時代に活躍はしてたのは認めるとしても、
だからと言って個人的な感情とカビの生えた野球界の伝統的な論法を持ち出して、
あのように悪し様に新庄をバッシングしていいということには決してならないことには変わりはない。
お前何歳だよｗ
土橋の現役時代を見てたのか？
大体、２００勝を挙げたわけでもないし、年間３０勝とかしてるみたいだけど、
今とは比べ物にならないくらい低レベルな野球をしていた時代だから、今で言ったら１５勝くらいの価値しかない。
まあ百歩譲って現役時代に活躍はしてたのは認めるとしても、
だからと言って個人的な感情とカビの生えた野球界の伝統的な論法を持ち出して、
あのように悪し様に新庄をバッシングしていいということには決してならないことには変わりはない。
20 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 12:55:15 ID:101qP42x
>>18
＞ある人間が「今年いっぱいで退職（引退）します」と言って、一体なんの問題が起こるという＞んだ？
＞むしろ、一緒にやってきた仲間がそう決めたのであれば、最後の花道を飾らせるためにも頑張＞ろうと思うのが普通なのではないのか。
定年退職ならともかく、いち平社員の為に「最後の花道を」なんて考える会社があるかよ
仕事の引き渡しや取り次ぎで手一杯になるのが現実
＞ある人間が「今年いっぱいで退職（引退）します」と言って、一体なんの問題が起こるという＞んだ？
＞むしろ、一緒にやってきた仲間がそう決めたのであれば、最後の花道を飾らせるためにも頑張＞ろうと思うのが普通なのではないのか。
定年退職ならともかく、いち平社員の為に「最後の花道を」なんて考える会社があるかよ
仕事の引き渡しや取り次ぎで手一杯になるのが現実
新庄が辞めなければいい
>>20
新庄はいち平社員なんですか？
日ハムに多大な貢献をもたらしたスター選手ですよ？
そして、まだなのかもうなのかは意見が分かれるだろうが、３４歳というベテラン選手には変わりはない。
本人もインタビューで言っていた通り、自分のイメージと動きにギャップが出てきた、だから引退すると言った。
そこを理解もせずに批判するのは見当違いというものだ。
新庄はいち平社員なんですか？
日ハムに多大な貢献をもたらしたスター選手ですよ？
そして、まだなのかもうなのかは意見が分かれるだろうが、３４歳というベテラン選手には変わりはない。
本人もインタビューで言っていた通り、自分のイメージと動きにギャップが出てきた、だから引退すると言った。
そこを理解もせずに批判するのは見当違いというものだ。
＞日ハムに多大な貢献をもたらしたスター選手ですよ？
これ訂正するわ。
＞野球界に多大な貢献をもたらしたスター選手ですよ？
こうだな。
日本の野球界に対して目を向けさせたと言う意味では近年では新庄は五指に入る選手と言って過言じゃないしな。
これ訂正するわ。
＞野球界に多大な貢献をもたらしたスター選手ですよ？
こうだな。
日本の野球界に対して目を向けさせたと言う意味では近年では新庄は五指に入る選手と言って過言じゃないしな。
ていうか考えらんないんだよね、こんなことで批判が起こるってのが。
例えばクレメンスが、一昨年や去年に、「今シーズンで引退する」と事前に発表したけど、それについて批判的な意見なんて日本であったのか？
俺は見たことも聞いたことも記憶にない。
ジョーダンにしても、ラストシーズンを宣言していたが、その行動に関しての批判など無かったはずだ。
その他にもパッと思いつくだけでも、アーセナルのベルカンプは今季限りの引退を表明しているし、ジダンなどはレアルの契約が終わったら辞める、と言っている。
こんなことでこんなにＯＢが騒ぎ立てるのは、日本のプロ野球界だけだろう。
凡庸な選手ならともかく、スーパースターであるならば、シーズン後にいきなり「やめる」と言われるよりは、
むしろラストシーズンを告げてくれた方がファンにとってもありがたい話で、批判することの意味自体が俺には全く理解出来ない。
例えばクレメンスが、一昨年や去年に、「今シーズンで引退する」と事前に発表したけど、それについて批判的な意見なんて日本であったのか？
俺は見たことも聞いたことも記憶にない。
ジョーダンにしても、ラストシーズンを宣言していたが、その行動に関しての批判など無かったはずだ。
その他にもパッと思いつくだけでも、アーセナルのベルカンプは今季限りの引退を表明しているし、ジダンなどはレアルの契約が終わったら辞める、と言っている。
こんなことでこんなにＯＢが騒ぎ立てるのは、日本のプロ野球界だけだろう。
凡庸な選手ならともかく、スーパースターであるならば、シーズン後にいきなり「やめる」と言われるよりは、
むしろラストシーズンを告げてくれた方がファンにとってもありがたい話で、批判することの意味自体が俺には全く理解出来ない。
25 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 13:12:56 ID:101qP42x
>>23
それを普通の職場にどう置き換えろって言うんだよ。
「新薬開発者」あたりか？で、ヘッドハンティングしようとしている奴らが
周辺にウジャウジャいるって事か？
そんな奴に最後の花道？会社的にはないだろ、一部付いて行く人間はいるにしても。
おまいが例えを一般化しようとするからおかしくなるんだよ。
新庄は特殊、そして特殊なものに閉鎖的な老害も当たり前に存在する。これでいいの。
それを普通の職場にどう置き換えろって言うんだよ。
「新薬開発者」あたりか？で、ヘッドハンティングしようとしている奴らが
周辺にウジャウジャいるって事か？
そんな奴に最後の花道？会社的にはないだろ、一部付いて行く人間はいるにしても。
おまいが例えを一般化しようとするからおかしくなるんだよ。
新庄は特殊、そして特殊なものに閉鎖的な老害も当たり前に存在する。これでいいの。
土橋に視聴者を野球離れさせるような影響力なんかないだろ。
長嶋や星野のような球団に神格化された大人物でもなければ、
掛布や江川や大沢のようにテレビ出演が多い解説者でもない。
ましてや金村やデブのような半ばタレント兼業でもない。
土橋など一般の人にとっては数多いる解説者の中の一人に過ぎない。
というよりも解説者が嫌いになるというならわかるが
解説者が原因でそのものが嫌いになる奴はいないだろう。
ハマコーが嫌いで政治に関心がないなどと言うと嗤われるだろう。
>>1がわめくのは、自分と土橋の思想が違うからというだけ。
長嶋や星野のような球団に神格化された大人物でもなければ、
掛布や江川や大沢のようにテレビ出演が多い解説者でもない。
ましてや金村やデブのような半ばタレント兼業でもない。
土橋など一般の人にとっては数多いる解説者の中の一人に過ぎない。
というよりも解説者が嫌いになるというならわかるが
解説者が原因でそのものが嫌いになる奴はいないだろう。
ハマコーが嫌いで政治に関心がないなどと言うと嗤われるだろう。
>>1がわめくのは、自分と土橋の思想が違うからというだけ。
>>25
ああそうね。
確かに会社を例に出したのは俺の間違いだったかも試練。
要するに俺が言いたいのは、新庄という功労者が今季限りでやめる、と言ったのだからそれを快く送り出してやるのが当たり前なんじゃないのか、ということだ。
これでおｋ？
>>26
＞土橋に視聴者を野球離れさせるような影響力なんかないだろ。
そんなことは無い。
野球を嫌いになる原因の一つがあの伝統的な物の考え方にある。
これはれっきとした事実だ。
そして、土橋のような解説者に代表される人間がメディアであのような発言を繰り返すたびに、それを目にしたヤツがまた野球を嫌いになる。
これが、一個人の発言であるなら何の問題も無い。
お前は昨日のプロ野球ニュースを見たのか？
見てないなら今からどっか見れるところに行って見てみろ。
あの土橋の発言、そして自分の意見が全て正しい、異論は許さないといった雰囲気、なにより年長者であるために誰も異論を挟めない。
それによって、新庄が悪者にされ、さらには試合の解説においても執拗に新庄バッシングを繰り返した。
こんなことが許されていいはずがないし、あれを見たら野球を嫌いなやつはますます嫌いになるだろう。
ああそうね。
確かに会社を例に出したのは俺の間違いだったかも試練。
要するに俺が言いたいのは、新庄という功労者が今季限りでやめる、と言ったのだからそれを快く送り出してやるのが当たり前なんじゃないのか、ということだ。
これでおｋ？
>>26
＞土橋に視聴者を野球離れさせるような影響力なんかないだろ。
そんなことは無い。
野球を嫌いになる原因の一つがあの伝統的な物の考え方にある。
これはれっきとした事実だ。
そして、土橋のような解説者に代表される人間がメディアであのような発言を繰り返すたびに、それを目にしたヤツがまた野球を嫌いになる。
これが、一個人の発言であるなら何の問題も無い。
お前は昨日のプロ野球ニュースを見たのか？
見てないなら今からどっか見れるところに行って見てみろ。
あの土橋の発言、そして自分の意見が全て正しい、異論は許さないといった雰囲気、なにより年長者であるために誰も異論を挟めない。
それによって、新庄が悪者にされ、さらには試合の解説においても執拗に新庄バッシングを繰り返した。
こんなことが許されていいはずがないし、あれを見たら野球を嫌いなやつはますます嫌いになるだろう。
昨日のプロ野球ニュースはＣＳのフジテレビ７３９で１５時からやるからな。
見れる環境にあるヤツは見てくれ。
俺がキャプれる環境があればうｐしたいんだが・・・残念ながら出来ないのがなんとも悔しい。
見れる環境にあるヤツは見てくれ。
俺がキャプれる環境があればうｐしたいんだが・・・残念ながら出来ないのがなんとも悔しい。
さらに>>26に反論する。
政治家の話を持ち出しているが、政治不信の原因はなにか。
色々あるだろうが、最たる原因は政治家の度重なる不祥事や失態だろう。
だからこそ、「政治家（政府、総理）なんて誰がやっても同じ」と言う声が決まり文句のように言われるのではないのか。
野球も同じだ。
ナベツネはもちろん、土橋や張本などといった頭の中が硬直したジジィどもが作り上げた悪しき伝統の体現者どもの発言によって、野球離れは加速した。
昨日のプロ野球ニュースでも、異論を唱えるヤツがいればまた「ああ、この人の意見だな」で終わったかもしれん。
しかし、誰一人として異論を唱える人間はいなかった。
それを見た人間は「野球界ってのはいまだにこういう古臭い人間が牛耳ってる場所なんだな」と認識するだろう。
ＣＳのプロ野球ニュースという、いわばマニア向けの放送なのだからその悪影響はなおさらだ。
繰り返すが、土橋のような老害は>>1でも書いたとおり百害あって一利も無い存在でしかない。
政治家の話を持ち出しているが、政治不信の原因はなにか。
色々あるだろうが、最たる原因は政治家の度重なる不祥事や失態だろう。
だからこそ、「政治家（政府、総理）なんて誰がやっても同じ」と言う声が決まり文句のように言われるのではないのか。
野球も同じだ。
ナベツネはもちろん、土橋や張本などといった頭の中が硬直したジジィどもが作り上げた悪しき伝統の体現者どもの発言によって、野球離れは加速した。
昨日のプロ野球ニュースでも、異論を唱えるヤツがいればまた「ああ、この人の意見だな」で終わったかもしれん。
しかし、誰一人として異論を唱える人間はいなかった。
それを見た人間は「野球界ってのはいまだにこういう古臭い人間が牛耳ってる場所なんだな」と認識するだろう。
ＣＳのプロ野球ニュースという、いわばマニア向けの放送なのだからその悪影響はなおさらだ。
繰り返すが、土橋のような老害は>>1でも書いたとおり百害あって一利も無い存在でしかない。
もう飽きた
よく考えたらどうでもいいわこんなこと
なにを俺は熱くなってたんだ
後は勝手に議論してくれ
よく考えたらどうでもいいわこんなこと
なにを俺は熱くなってたんだ
後は勝手に議論してくれ
31 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 15:52:44 ID:vVQYDldn
これだけはいえる
土橋の発言は野球ファンを減らす行為
あの発言を聞いて「よし！野球ファンなろう」って思う人はいない
野球OBの器の小ささがわかるな
土橋の発言は野球ファンを減らす行為
あの発言を聞いて「よし！野球ファンなろう」って思う人はいない
野球OBの器の小ささがわかるな
32 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 15:56:26 ID:9l5nApQG
ID:mDbLIQdDが土橋ごときのたわ言になんでこんなに熱くなってるのかがよくわからんわ
土橋の発言なんて別に誰も気にしちゃいないだろｗ
土橋の発言なんて別に誰も気にしちゃいないだろｗ
土橋にこういってやりたい
「(強くて見ごたえのある選手がそろってた)上田阪急ってお客よべました？」
「(強くて見ごたえのある選手がそろってた)上田阪急ってお客よべました？」
だがジャニーズに野球やらせればいいという性質のものでもない。
実力向上と人気取り、この二つを両立させるのは至難の業である。
俺個人としては土橋は頓珍漢な事を言い過ぎであると思うが、
新庄の引退表明のタイミングもいかがなものかとも思う。
シーズン真っ只中に「涙の引退試合」やって周りをしらけさせた
佐々木と清原の例もあるし…。
実力向上と人気取り、この二つを両立させるのは至難の業である。
俺個人としては土橋は頓珍漢な事を言い過ぎであると思うが、
新庄の引退表明のタイミングもいかがなものかとも思う。
シーズン真っ只中に「涙の引退試合」やって周りをしらけさせた
佐々木と清原の例もあるし…。
35 ：神様仏様名無し様：2006/04/21(金) 01:05:48 ID:vK7DJFqV
ちなみに、山崎裕之、日ハムＯＢの金石、スポーツライターの永谷脩、ヨネスケは批判的なコメントをした。
36 ：神様仏様名無し様：2006/04/21(金) 01:13:49 ID:4G8oCy16
オレはヤクルトファンとして広岡時代からみているが、
土橋が一番好きな監督だ。
土橋が一番好きな監督だ。
故近藤監督のヘボチーム発言に土橋監督、ヤクルトナインが大激怒で大洋戦に連戦連勝。
高木豊が土橋監督の元へ「もう勘弁してください」と詫びを入れに行ったなんて愉快な事件もあったね。
高木豊が土橋監督の元へ「もう勘弁してください」と詫びを入れに行ったなんて愉快な事件もあったね。
>>35
逆に、ここの>>1が言ってるみたいなこと（ＮＰＢ以外じゃこういうことは普通にある）をコメント出してる人っていないの？
俺もなんでこんなことで批判されてるのか不思議でしょうがないんだけど。
ＮＰＢだけでしょ、シーズン中に引退宣言したからって批判されるのなんて。
逆に、ここの>>1が言ってるみたいなこと（ＮＰＢ以外じゃこういうことは普通にある）をコメント出してる人っていないの？
俺もなんでこんなことで批判されてるのか不思議でしょうがないんだけど。
ＮＰＢだけでしょ、シーズン中に引退宣言したからって批判されるのなんて。
39 ：ヤクルトファン20年：2006/04/21(金) 06:30:44 ID:GdUTNTrp
>>1
>土橋が監督をやっていた時代のヤクルトなんて万年最下位の不人気球団。
土橋が監督をやっていた時代のヤクルトからのヤクルトファン。
>>36
オレは野村が一番好きな監督。、関根と若松も好きでした。
>土橋が監督をやっていた時代のヤクルトなんて万年最下位の不人気球団。
土橋が監督をやっていた時代のヤクルトからのヤクルトファン。
>>36
オレは野村が一番好きな監督。、関根と若松も好きでした。
40 ：神様仏様名無し様：2006/04/21(金) 08:11:21 ID:WX9RmV4t
土橋はまだしもヨネスケは死ね
>>39
で？
あの当時、巨人戦以外でどんだけ神宮に客入ってた？
巨人以外の遠征先で、レフトの外野席にどれだけのヤクルトファンがいた？
お前の周りにどれほどヤクルトファンがいた？
どんな不人気球団にだって、そらファンはいるわなｗ
それとも、お前は１人で１００万人くらいいる存在なのか？ｗ
で？
あの当時、巨人戦以外でどんだけ神宮に客入ってた？
巨人以外の遠征先で、レフトの外野席にどれだけのヤクルトファンがいた？
お前の周りにどれほどヤクルトファンがいた？
どんな不人気球団にだって、そらファンはいるわなｗ
それとも、お前は１人で１００万人くらいいる存在なのか？ｗ
美学か打算か…新庄、引退宣言に厳しい見方も
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_04/s2006041902.html
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_04/s2006041902.html
43 ：神様仏様名無し様：2006/04/21(金) 15:42:05 ID:rDphh7Fa
土橋ならああいう顔つきああいうキャラだからそれに沿っての発言
山崎も旧世代だしまあこんなもん
だけど金石には言ってほしくなかった
山崎も旧世代だしまあこんなもん
だけど金石には言ってほしくなかった
老害以外の何ものでもないな。
45 ：神様仏様名無し様：2006/04/21(金) 16:13:34 ID:vK7DJFqV
46 ：从*‘ 。‘)：2006/04/21(金) 16:52:41 ID:WOTvu8dI
>>45
めちゃくちゃだな・・・
めちゃくちゃだな・・・
47 ：神様仏様名無し様：2006/04/21(金) 18:09:14 ID:OVPGlJE4
今週末に土橋氏と共に東映時代プレーしたあの方もなんと言うか。
間違いなく批評するでしょう。
間違いなく批評するでしょう。
48 ：神様仏様名無し様：2006/04/21(金) 19:16:58 ID:BLkij1pD
大相撲の力士が場所中に新庄と同じ発言をしたら
大変な事になる、と某新聞に書いてあった。
やったら面白いだろうにな。
あそこはプロ野球界以上に老害に犯されているし。
大変な事になる、と某新聞に書いてあった。
やったら面白いだろうにな。
あそこはプロ野球界以上に老害に犯されているし。
ちなみに大相撲で引退発言したら即引退と決まっている。
引退する者と一対一で対戦する場合、どういう気持ちになるか、
それは去年の佐々木に対する清原を見ればわかる。
そういった意味で真剣勝負に相応しくないから決まりがあるそうである。
俺は相撲界は逆に近代化して伝統を疎かにしたのが衰退の原因だと思う。
協会や親方衆関係には不透明な点が多いが、それは政治的なもので、
土橋のような（高校野球的な？）考えは「封建的でダメ」とか
「それでは弟子がいなくなる」とか言われて、すっかり影を潜めている。
だからここで言ってる意味と同じ「老害」は相撲界では劣勢なのである。
引退する者と一対一で対戦する場合、どういう気持ちになるか、
それは去年の佐々木に対する清原を見ればわかる。
そういった意味で真剣勝負に相応しくないから決まりがあるそうである。
俺は相撲界は逆に近代化して伝統を疎かにしたのが衰退の原因だと思う。
協会や親方衆関係には不透明な点が多いが、それは政治的なもので、
土橋のような（高校野球的な？）考えは「封建的でダメ」とか
「それでは弟子がいなくなる」とか言われて、すっかり影を潜めている。
だからここで言ってる意味と同じ「老害」は相撲界では劣勢なのである。
格闘技の相撲と、球技の野球を同一視するってアホなのかねｗ
ヨネスケと同じレベルかお前はｗ>>49
佐々木に対する清原？
ありゃ誰がどう見たって「最後の引退登板」だっただろうが。
今シーズンが終わるまでやると言っている新庄に対して、最終戦ならいざ知らず、そうじゃないのに相手選手がいちいち感傷的になったり遠慮したりするかよｗ
ヨネスケや土橋もそうだが、自分の考えを正当化するために、一見関連性のありそうで実はまるで関係のない話を持ち出して自己正当化しようとする。
そういうのをなんていうか知ってるか？
詭弁と言うんだよ。
ヨネスケと同じレベルかお前はｗ>>49
佐々木に対する清原？
ありゃ誰がどう見たって「最後の引退登板」だっただろうが。
今シーズンが終わるまでやると言っている新庄に対して、最終戦ならいざ知らず、そうじゃないのに相手選手がいちいち感傷的になったり遠慮したりするかよｗ
ヨネスケや土橋もそうだが、自分の考えを正当化するために、一見関連性のありそうで実はまるで関係のない話を持ち出して自己正当化しようとする。
そういうのをなんていうか知ってるか？
詭弁と言うんだよ。
>>50
俺がいつ新庄の批判した？
俺がいつ新庄の批判した？
そもそも、この
＞ちなみに大相撲で引退発言したら即引退と決まっている。
コレ自体、実は大嘘だ。
横綱の場合は確かに引退表明をしたら、土俵には上がらずに休場→引退となる。
そうする理由は、ヨネスケが言っている
＞なぜかといえば相手に失礼だから。
などと言う理由ではなく、「横綱として無様な姿を晒すことは許されない」からだ。
要するに、横綱の権威を傷つけてはいけない、というのが最大の理由。
その証拠に、横綱以外の力士では、「大関から陥落したら引退する」「十両に落ちたら引退する」「幕下に落ちたら引退する」という表明はよくある。
これはある意味、「今場所限りで引退する」と言うよりもっと酷い話で、対戦相手の心理を考えればこちらの方が余程嫌な思いをするだろう。
にもかかわらず、こういったことは引退間際の力士から良く聞かれる話だ。
つまり、ヨネスケやこのバカ>>49が持ち出してる話は、関係がないどころか、全くの大嘘で事実とは違うことを言っているわけ。
＞ちなみに大相撲で引退発言したら即引退と決まっている。
コレ自体、実は大嘘だ。
横綱の場合は確かに引退表明をしたら、土俵には上がらずに休場→引退となる。
そうする理由は、ヨネスケが言っている
＞なぜかといえば相手に失礼だから。
などと言う理由ではなく、「横綱として無様な姿を晒すことは許されない」からだ。
要するに、横綱の権威を傷つけてはいけない、というのが最大の理由。
その証拠に、横綱以外の力士では、「大関から陥落したら引退する」「十両に落ちたら引退する」「幕下に落ちたら引退する」という表明はよくある。
これはある意味、「今場所限りで引退する」と言うよりもっと酷い話で、対戦相手の心理を考えればこちらの方が余程嫌な思いをするだろう。
にもかかわらず、こういったことは引退間際の力士から良く聞かれる話だ。
つまり、ヨネスケやこのバカ>>49が持ち出してる話は、関係がないどころか、全くの大嘘で事実とは違うことを言っているわけ。
小錦は14日目に引退発言して千秋楽は土俵に上がれませんでしたがね。
それは上がれる（相撲を取れる）体じゃなかったからだろｗ
こういう詭弁を弄するヤツの手法はいつも同じ。
・一見関係ありそうで実は全く関係無い話をする。
・都合の悪いことは無視
・一部の例外が全てであるかのように語る
アホかとｗ
>>51とか今さら何を言ってるんだって話だろｗ
こういう詭弁を弄するヤツの手法はいつも同じ。
・一見関係ありそうで実は全く関係無い話をする。
・都合の悪いことは無視
・一部の例外が全てであるかのように語る
アホかとｗ
>>51とか今さら何を言ってるんだって話だろｗ
55 ：神様仏様名無し様：2006/04/22(土) 00:14:58 ID:mFS2Anxq
個人個人のイデオロギーの問題だろ。是か否か、別れるのは当然だよ。
56 ：神様仏様名無し様：2006/04/22(土) 00:22:02 ID:ZVK+KfDf
小錦は千秋楽に最後の相撲を見せようと家族を呼んでいましたが
そういった相撲界の掟により、千秋楽に土俵へ上がることを許されずに引退となったのです。
遠慮などではなく、取り組みの割り直しを行ったので正式な決まりとなっているようです。
小錦自身は千秋楽取る気があったのですから、取れる体でなかったというのは間違いです。
ただしこの場合は師匠が「ファンのために今日明日とって辞める」と口を滑らせたのが原因でした。
俺は相撲界で引退発言したらどういう処置を取られるかということと
相撲界＝老害という固定観念は少し違うということを説明したかったのであって
別にあなたの新庄についての論を批判する気は毛頭ありませんよ。
そういった相撲界の掟により、千秋楽に土俵へ上がることを許されずに引退となったのです。
遠慮などではなく、取り組みの割り直しを行ったので正式な決まりとなっているようです。
小錦自身は千秋楽取る気があったのですから、取れる体でなかったというのは間違いです。
ただしこの場合は師匠が「ファンのために今日明日とって辞める」と口を滑らせたのが原因でした。
俺は相撲界で引退発言したらどういう処置を取られるかということと
相撲界＝老害という固定観念は少し違うということを説明したかったのであって
別にあなたの新庄についての論を批判する気は毛頭ありませんよ。
58 ：神様仏様名無し様：2006/04/22(土) 01:01:59 ID:RF8cqq9T
一度も一軍のマウンドを踏むことなく打撃投手兼ビデオ係になって３年目、
初めは現役へのこだわりと屈辱に葛藤していた有沢賢持だったが、自分の
作ったデータに選手達が喜ぶのを見てこの仕事にも生き甲斐を感じ始めていたある日だった。
「お前、現役に復帰しろ」監督に就任したばかりの土橋正幸の声が背後から聞こえた。
「そ、そんな。いまさら、とても無理です」既に３４歳になっていた有沢が答える。
「逃げちゃいかん、ウチは今、左が足りないからチャンスがある。
とにかく選手登録するぞ」土橋が強くいった。
それから、一週間後の中日戦、有沢の初登板の機会が回ってきた。
「おいおい、バッティングピッチャーがでてきたぞ」相手ベンチも驚き、呆れる。
「打たれてもいいから、とにかく思いきっていけ」という土橋の声もう上の空。
人に見られないように自分で足をつねって我を取り戻そうとする。
内野ゴロに打ち取られた田尾が悔しそうな顔をしている。
リーグを代表する好打者を自分が打ち取ったということが自信を付けさせたのか、
何とか、１イニング抑えきることが出来た。
試合後、監督室に呼ばれると、ウイスキーと氷が用意されていた。
「よくやった。これで思い残すこともないよな」土橋が言った。
有沢はただ、ただ泣いた。
初めは現役へのこだわりと屈辱に葛藤していた有沢賢持だったが、自分の
作ったデータに選手達が喜ぶのを見てこの仕事にも生き甲斐を感じ始めていたある日だった。
「お前、現役に復帰しろ」監督に就任したばかりの土橋正幸の声が背後から聞こえた。
「そ、そんな。いまさら、とても無理です」既に３４歳になっていた有沢が答える。
「逃げちゃいかん、ウチは今、左が足りないからチャンスがある。
とにかく選手登録するぞ」土橋が強くいった。
それから、一週間後の中日戦、有沢の初登板の機会が回ってきた。
「おいおい、バッティングピッチャーがでてきたぞ」相手ベンチも驚き、呆れる。
「打たれてもいいから、とにかく思いきっていけ」という土橋の声もう上の空。
人に見られないように自分で足をつねって我を取り戻そうとする。
内野ゴロに打ち取られた田尾が悔しそうな顔をしている。
リーグを代表する好打者を自分が打ち取ったということが自信を付けさせたのか、
何とか、１イニング抑えきることが出来た。
試合後、監督室に呼ばれると、ウイスキーと氷が用意されていた。
「よくやった。これで思い残すこともないよな」土橋が言った。
有沢はただ、ただ泣いた。
59 ：神様仏様名無し様：2006/04/22(土) 07:23:26 ID:J2hv0+Ht
>>58
これコピペ？
こんなことされた田尾にとっては屈辱以外の何物でもないね。
土橋は個人の事情を持ち出すなとか勝てば客は来るとか言ってるのに、矛盾しまくりじゃん。
自分には甘くて他人には厳しい典型だね。
これコピペ？
こんなことされた田尾にとっては屈辱以外の何物でもないね。
土橋は個人の事情を持ち出すなとか勝てば客は来るとか言ってるのに、矛盾しまくりじゃん。
自分には甘くて他人には厳しい典型だね。
60 ：神様仏様名無し様：2006/04/22(土) 11:16:05 ID:CR+wNJoY
勘違いしてんじゃないか?
有沢はこの年中継ぎとして20試合以上投げて、
翌年も現役で登板している。
別に田尾にだけ投げたわけじゃじゃないよ。
有沢はこの年中継ぎとして20試合以上投げて、
翌年も現役で登板している。
別に田尾にだけ投げたわけじゃじゃないよ。
61 ：神様仏様名無し様：2006/04/22(土) 12:13:49 ID:dn7bz3sl
ナベツネの犬・ヨネスケは、これだけ勝っても視聴率が上がらない
ＫＯ寸前の巨人からまた別のチームに注目が移りそうなのが
許せなかっただけでしょ。
というか読売からの御達しでああいうコメント出してるだけだろ。
ほんと、ポチは醜い。
ＫＯ寸前の巨人からまた別のチームに注目が移りそうなのが
許せなかっただけでしょ。
というか読売からの御達しでああいうコメント出してるだけだろ。
ほんと、ポチは醜い。
今回の清原の発言について土橋さんは何かコメントしましたか
63 ：神様仏様名無し様：2006/04/23(日) 09:14:08 ID:iU5ESdxQ
でも、テレビでナベツネの事を「わけのわからないオッサン」呼ばわりして
バッサリ切り捨てたのは土橋だけだぞ
そういう意味では貴重な解説者だろ
バッサリ切り捨てたのは土橋だけだぞ
そういう意味では貴重な解説者だろ
64 ：神様仏様名無し様：2006/04/23(日) 10:55:01 ID:j7KIj0qh
世間のアホにゴマすりで乗っただけ
65 ：神様仏様名無し様：2006/04/23(日) 12:20:09 ID:MjVwli/G
29:神様仏様名無し様 :2006/04/20(木) 13:31:35 ID:mDbLIQdD [sage]
ナベツネはもちろん、土橋や張本などといった頭の中が硬直したジジィどもが作り上げた悪しき伝統の体現者どもの発言によって、野球離れは加速した。
ナベツネはもちろん、土橋や張本などといった頭の中が硬直したジジィどもが作り上げた悪しき伝統の体現者どもの発言によって、野球離れは加速した。
66 ：神様仏様名無し様：2006/04/23(日) 12:31:32 ID:yBLRvoH5
ヨネスケは何て言ったの？
「オリックスは今はブルーバッファローズって名前になったんですよ」
って全国ネットで語るほどの野球通ですから素晴らしい御意見だったんだろうなあ
「オリックスは今はブルーバッファローズって名前になったんですよ」
って全国ネットで語るほどの野球通ですから素晴らしい御意見だったんだろうなあ
“タブチくん”のドバシ監督は、ヒロオカ以上に笑えた。
すごい腹話術スレ
69 ：神様仏様名無し様：2006/04/24(月) 01:06:15 ID:oEkQsOEy
70 ：神様仏様名無し様：2006/04/24(月) 17:35:05 ID:6Om4r1Mq
今日発売の週刊プレイボーイ 江夏豊コラムより
ついでに言わせてもらえば、十八日の日本ハムの新庄の突然の引退宣言にも「ふざけるな！」
である。辞める辞めないは本人の勝手だが、そういうことはシーズン後まで心の内に
秘めておくべきだろう。
それなのに、なぜ、この時期に、なぜこのような発表の仕方でである。チームへ与える影響を考えれば、
このような行動はとらないはずである。所詮は、彼が「チームの広告塔」であることを、自ら明らかに
したと思わざるをえない。
ついでに言わせてもらえば、十八日の日本ハムの新庄の突然の引退宣言にも「ふざけるな！」
である。辞める辞めないは本人の勝手だが、そういうことはシーズン後まで心の内に
秘めておくべきだろう。
それなのに、なぜ、この時期に、なぜこのような発表の仕方でである。チームへ与える影響を考えれば、
このような行動はとらないはずである。所詮は、彼が「チームの広告塔」であることを、自ら明らかに
したと思わざるをえない。
71 ：神様仏様名無し様：2006/04/24(月) 17:48:14 ID:repEkM3f
偉大な選手だったことは間違いないんだけど自分の精神的な弱さを
覚醒剤で誤魔化してたヘタレ野郎が何言っても説得力ゼロなんだよなあ
覚醒剤で誤魔化してたヘタレ野郎が何言っても説得力ゼロなんだよなあ
日ハム入団から明らかにしてると思うけどな「チームの広告塔」
俺は単純に、これで勢いに乗って日ハム優勝してくれたら面白いと思うんだが。
いよいよどこもダンゴってかんじでパが盛り上がるし。
俺は単純に、これで勢いに乗って日ハム優勝してくれたら面白いと思うんだが。
いよいよどこもダンゴってかんじでパが盛り上がるし。
73 ：神様仏様名無し様：2006/04/24(月) 18:37:48 ID:oEkQsOEy
土橋は土橋のキャラがある
土橋には若者に対して理解なんかしてほしくない。
土橋には若者に対して理解なんかしてほしくない。
75 ：神様仏様名無し様：2006/04/24(月) 22:19:11 ID:lpRUd/0Y
ついでにいえば新庄の引退表明タイミングはちょうどいいと思う
少なくとも解説者の面々が言っていた今の時期が
「引退表明なんかもってのほか」のタイミングとは思えない
そろそろ開幕時の緊張も薄れてきて中だるみのところには調度良かった
これが開幕前でも嫌だし秋のシーズン終盤の熾烈なペナント争いの時期でも嫌だった
ベストは優勝チームが決まってからだがその次くらいにいいタイミングだった
少なくとも解説者の面々が言っていた今の時期が
「引退表明なんかもってのほか」のタイミングとは思えない
そろそろ開幕時の緊張も薄れてきて中だるみのところには調度良かった
これが開幕前でも嫌だし秋のシーズン終盤の熾烈なペナント争いの時期でも嫌だった
ベストは優勝チームが決まってからだがその次くらいにいいタイミングだった
チラシの裏にどうぞ
77 ：神様仏様名無し様：2006/04/24(月) 22:34:27 ID:oEkQsOEy
まだプロ野球に団塊の世代の選手が現役やっていたころでも
ヤクルト監督時代の土橋のキャラはインパクトあったな
土橋から猛抗議を受けている審判がかわいそうだった
ヤクルト監督時代の土橋のキャラはインパクトあったな
土橋から猛抗議を受けている審判がかわいそうだった
81 ：神様仏様名無し様：2006/04/26(水) 22:35:28 ID:9pUWXzit
土橋とくらべればハリーや親分も物分りのいい人に見える
82 ：神様仏様名無し様：2006/04/26(水) 23:10:49 ID:Bkg9Xw2M
広岡は今回の件で新庄を支持してたな。
意外だった。
意外だった。
84 ：神様仏様名無し様：2006/04/29(土) 10:09:13 ID:2+8FrerP
1 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 06:35:39 ID:mDbLIQdD
2 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 06:42:47 ID:mDbLIQdD
4 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 06:58:29 ID:mDbLIQdD
5 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 07:00:22 ID:mDbLIQdD
12 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 10:41:51 ID:mDbLIQdD
13 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 10:42:45 ID:mDbLIQdD
14 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 10:52:55 ID:mDbLIQdD
15 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 10:59:55 ID:mDbLIQdD
18 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 12:46:58 ID:mDbLIQdD
19 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 12:51:58 ID:mDbLIQdD
22 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 13:01:32 ID:mDbLIQdD
23 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 13:03:40 ID:mDbLIQdD
24 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 13:10:07 ID:mDbLIQdD
27 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 13:21:15 ID:mDbLIQdD
28 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 13:23:32 ID:mDbLIQdD
29 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 13:31:35 ID:mDbLIQdD
30 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 14:31:27 ID:mDbLIQdD
この馬鹿平日の朝から何やってんだwww
何か書き込みがあればすぐに反応。典型的なかまってちゃんの貼りつき野郎だな
2 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 06:42:47 ID:mDbLIQdD
4 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 06:58:29 ID:mDbLIQdD
5 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 07:00:22 ID:mDbLIQdD
12 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 10:41:51 ID:mDbLIQdD
13 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 10:42:45 ID:mDbLIQdD
14 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 10:52:55 ID:mDbLIQdD
15 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 10:59:55 ID:mDbLIQdD
18 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 12:46:58 ID:mDbLIQdD
19 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 12:51:58 ID:mDbLIQdD
22 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 13:01:32 ID:mDbLIQdD
23 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 13:03:40 ID:mDbLIQdD
24 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 13:10:07 ID:mDbLIQdD
27 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 13:21:15 ID:mDbLIQdD
28 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 13:23:32 ID:mDbLIQdD
29 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 13:31:35 ID:mDbLIQdD
30 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 14:31:27 ID:mDbLIQdD
この馬鹿平日の朝から何やってんだwww
何か書き込みがあればすぐに反応。典型的なかまってちゃんの貼りつき野郎だな
ジダンがワールドカップを最後に引退するって発表したな。
新庄は球団に対して、「今年で俺辞めるから、来年から動員どうするのか今のうちから考えておけ」
っていうのもあったんじゃねえの？辞めるか辞めないか分からない状態で秋に辞められても
色々困るでしょ。
新庄は球団に対して、「今年で俺辞めるから、来年から動員どうするのか今のうちから考えておけ」
っていうのもあったんじゃねえの？辞めるか辞めないか分からない状態で秋に辞められても
色々困るでしょ。
86 ：神様仏様名無し様：2006/04/30(日) 01:12:20 ID:GRQfWIks
土橋は浅草のストリップ劇場フランス座の従業員で草野球やっていたのが
東映の入団テストに合格して一躍プロ野球選手という野球漫画を数段超えるありえない球歴をもっていて、
そんな球歴なら人間的にくだけているかというとむしろ真逆ってのが面白い
東映の入団テストに合格して一躍プロ野球選手という野球漫画を数段超えるありえない球歴をもっていて、
そんな球歴なら人間的にくだけているかというとむしろ真逆ってのが面白い
87 ：神様仏様名無し様：2006/04/30(日) 11:54:57 ID:X8YKrgCZ
>>84
お前土曜の晩に何やってんのかねwww
お前土曜の晩に何やってんのかねwww
88 ：神様仏様名無し様：2006/04/30(日) 13:17:34 ID:3P+mxxtx
サタデーナイトフィーバー
89 ：神様仏様名無し様：2006/04/30(日) 14:46:13 ID:48UZHbPx
江戸っ子土橋。
気さくな人柄で、現役当時は少年ファンに
人気があった…との事。
気さくな人柄で、現役当時は少年ファンに
人気があった…との事。
90 ：神様仏様名無し様：2006/04/30(日) 14:58:26 ID:s28ay5qk
土橋って、まだ生きてたんか。
そっちの方が驚き。
そっちの方が驚き。
92 ：神様仏様名無し様：2006/05/05(金) 15:59:01 ID:JGl+niPu
あの手のべらんめえタイプのおっさんは
好き嫌いが分かれるだろうな。
好き嫌いが分かれるだろうな。
93 ：神様仏様名無し様：2006/05/05(金) 16:05:23 ID:Enst+EKY BE:34396632-
俺、新庄もこの人もどっちも好きなんだけどな
ヤクルト監督時代の抗議の仕方が面白くて珍プレー観てはゲラゲラ笑ってた消防時代のうぶな自分が懐かしい
なんか手は出さないようにして後ろに手を組んで肩で審判に当たっていって抗議してんの
新庄の引退宣言は俺は良いと思うけど批判する人が居るのも仕方ないと思う
全員がマンセーだったら気持ち悪い。
新庄もある程度の非難があるのは覚悟してたんじゃないかなぁ
ヤクルト監督時代の抗議の仕方が面白くて珍プレー観てはゲラゲラ笑ってた消防時代のうぶな自分が懐かしい
なんか手は出さないようにして後ろに手を組んで肩で審判に当たっていって抗議してんの
新庄の引退宣言は俺は良いと思うけど批判する人が居るのも仕方ないと思う
全員がマンセーだったら気持ち悪い。
新庄もある程度の非難があるのは覚悟してたんじゃないかなぁ
94 ：神様仏様名無し様：2006/05/20(土) 20:34:21 ID:kVK9waQV
（´・┏┓・｀）＜呼んだ？
団塊の世代がプレイヤーとして活躍していた頃でも
土橋は図抜けて頑固さが目立っていたから
今の時代だとシーラカンスなみだ
土橋は図抜けて頑固さが目立っていたから
今の時代だとシーラカンスなみだ
97 ：神様仏様名無し様：2006/06/11(日) 18:18:57 ID:/cbMa90E
昨日のプロ野球ニュースの解説はひどかったな
同点でロッテ９回２死１塁（西岡）、代打ワトソンで、ランエンドヒットのときに
ワトソンが直球を狙い打ちしてライトオーバーサヨナラヒットだったわけだが
「一塁が空いてるんだからもうちょっと慎重にいけばいいのに」
みたいなのを連発していた。何度もリプレイされて西岡が走るところも映ってたのに。
同点でロッテ９回２死１塁（西岡）、代打ワトソンで、ランエンドヒットのときに
ワトソンが直球を狙い打ちしてライトオーバーサヨナラヒットだったわけだが
「一塁が空いてるんだからもうちょっと慎重にいけばいいのに」
みたいなのを連発していた。何度もリプレイされて西岡が走るところも映ってたのに。
ばかだなぁ。
野球はアナログを楽しむスポーツなんだよ。
くだらんファッションとか、わけわからんぴょんぴょん跳ね
とかやめろよ。
じじいのものなんだよ、野球は。
野球はアナログを楽しむスポーツなんだよ。
くだらんファッションとか、わけわからんぴょんぴょん跳ね
とかやめろよ。
じじいのものなんだよ、野球は。
99 ：神様仏様名無し様：2006/06/12(月) 11:48:05 ID:4fV4J3JY
プロ野球離れが深刻な中での新庄の“行為”
先月１８日のオリックス戦で突如として引退表明した後、「残りはいままで以上に楽しみたい」といっていた。なる
ほど楽しむ、とはこのことだったのかと思った。もし、新庄が引退を発表していなかったら、あの手この手でちゃめっ
気たっぷりに話題を提供する、ファンサービスの一種として理解できなくもない。
確かに、プロ野球選手のユニホームの着こなしは変わってきた。ストッキングが見えないどころか、靴まで隠れる
くらいにズボンの裾を下ろしている選手もいる。膝まで上げたイチローのクラシックスタイルが新鮮に見えるほどで、
古い野球ファンとしては、どうしてあんなだらしない格好をするのか、と首をひねるばかりである。
それに比べ、新庄のアンダーシャツは見苦しいとはいえないが、１人だけというのは突飛でしかない。引退表明
したからには、逆にきっちりとけじめをつけたらどうか。原点に戻って野球一途にまい進し、長年世話になってきた球
界に恩返ししてもらいたい、と思うファンも多いだろう。
４月の巨人戦のテレビ視聴率は、昨年の１２．９％を下回る１２．６％（ビデオリサーチ調べ）と過去最低だった。
巨人が首位を走っていてさえこれだ。プロ野球離れが深刻さを増す中で、引退表明した選手が後ろ足で砂をかける
ようなことは、いい加減にしてもらいたい。
（サンケイスポーツ 今村忠）
http://www.sanspo.com/top/am200605/am0508.html
先月１８日のオリックス戦で突如として引退表明した後、「残りはいままで以上に楽しみたい」といっていた。なる
ほど楽しむ、とはこのことだったのかと思った。もし、新庄が引退を発表していなかったら、あの手この手でちゃめっ
気たっぷりに話題を提供する、ファンサービスの一種として理解できなくもない。
確かに、プロ野球選手のユニホームの着こなしは変わってきた。ストッキングが見えないどころか、靴まで隠れる
くらいにズボンの裾を下ろしている選手もいる。膝まで上げたイチローのクラシックスタイルが新鮮に見えるほどで、
古い野球ファンとしては、どうしてあんなだらしない格好をするのか、と首をひねるばかりである。
それに比べ、新庄のアンダーシャツは見苦しいとはいえないが、１人だけというのは突飛でしかない。引退表明
したからには、逆にきっちりとけじめをつけたらどうか。原点に戻って野球一途にまい進し、長年世話になってきた球
界に恩返ししてもらいたい、と思うファンも多いだろう。
４月の巨人戦のテレビ視聴率は、昨年の１２．９％を下回る１２．６％（ビデオリサーチ調べ）と過去最低だった。
巨人が首位を走っていてさえこれだ。プロ野球離れが深刻さを増す中で、引退表明した選手が後ろ足で砂をかける
ようなことは、いい加減にしてもらいたい。
（サンケイスポーツ 今村忠）
http://www.sanspo.com/top/am200605/am0508.html
100 ：神様仏様名無し様：2006/06/12(月) 14:38:08 ID:k3o9xZQe
↑
解説で田尾が新庄について、こんなに一人で目立ったらチーム内でも
よく思わない人もいるでしょうねみたいな事言ってたが、
正直な所チーム内の人間関係はどうなんでしょうか？
傍から見てる分にはおもしろいんだけどww
解説で田尾が新庄について、こんなに一人で目立ったらチーム内でも
よく思わない人もいるでしょうねみたいな事言ってたが、
正直な所チーム内の人間関係はどうなんでしょうか？
傍から見てる分にはおもしろいんだけどww
101 ：神様仏様名無し様：2006/07/15(土) 21:56:08 ID:e6zVW+Yr
>>1
この程度の発言を旧態依然とはあきれる
さぞかし進歩的な理論をお持ちなのだろう
そもそも一流選手じゃなくトリックスターに過ぎない
新庄を「球界のスーパースター」としてもてはやすマスコミ
と>>1の方が「老害」
この程度の発言を旧態依然とはあきれる
さぞかし進歩的な理論をお持ちなのだろう
そもそも一流選手じゃなくトリックスターに過ぎない
新庄を「球界のスーパースター」としてもてはやすマスコミ
と>>1の方が「老害」
>>101
>>1の批判は極端すぎて同意しかねるところがあるのも事実だが、
お前の指摘は的を外しすぎ。
ここではSHINJOが一流選手か否かという点にポイントはきていない。
トリックスターであれなんであれ、人気を持つ選手がシーズン中に引退宣言するという
件に対し、それが責められるべきか否かという点について>>1と土橋の意見の齟齬はある。
それなのに、SHINJO個人もしくはマスコミに対して、中二病じみたステロタイプな批判を
するのはマヌケに見えるぞ。
>>1の批判は極端すぎて同意しかねるところがあるのも事実だが、
お前の指摘は的を外しすぎ。
ここではSHINJOが一流選手か否かという点にポイントはきていない。
トリックスターであれなんであれ、人気を持つ選手がシーズン中に引退宣言するという
件に対し、それが責められるべきか否かという点について>>1と土橋の意見の齟齬はある。
それなのに、SHINJO個人もしくはマスコミに対して、中二病じみたステロタイプな批判を
するのはマヌケに見えるぞ。
103 ：神様仏様名無し様：2006/07/15(土) 22:38:16 ID:e6zVW+Yr
>>102
違うね
>>1の文章は明らかに
新庄＝これまでの型にはまらずファンを魅了した大スター＝善玉
土橋＝球界に何の貢献もしてない頑固おやじ＝悪玉
という二元論で語ってるじゃないの
それに土橋だって刀折れ矢つきた新庄が引退宣言したのなら
まだしも、余力がありしかもシーズンもオールスターも「引退興行」？
として利用してるのに怒ってる部分もあるだろうし
違うね
>>1の文章は明らかに
新庄＝これまでの型にはまらずファンを魅了した大スター＝善玉
土橋＝球界に何の貢献もしてない頑固おやじ＝悪玉
という二元論で語ってるじゃないの
それに土橋だって刀折れ矢つきた新庄が引退宣言したのなら
まだしも、余力がありしかもシーズンもオールスターも「引退興行」？
として利用してるのに怒ってる部分もあるだろうし
104 ：神様仏様名無し様：2006/08/16(水) 01:33:26 ID:0Ia2qZDC
１ヵ月鰤
ヤクルト監督時代、選手から「ガチホモ！」と罵られたことがある。