【王・張本】史上最強打者は？【落合・イチロー】2

前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129436021/

昔の選手と今の選手では、体格、体力が違うから箱庭等と
言わないように！
その時代に圧倒的な数字を残したバッターは認めるべき。
飛ぶボール、ピッチャーのローテーション、打高投低など
時代によっていろいろあるからね。

史上最強打者が王貞治ではないと言う奴がいるならば、
まずその理由を書け。議論はそれからだ。

ぶっちゃけ最強は王以外いないから、他きめようぜｗ

タイ・カッブでよくね？

>>2
落合が最強だろ！
王は圧縮バット使っていたしね！

右打者最強スタメン

一番ﾚﾌﾄ真弓
二番ﾗｲﾄ秋山
三番ｾﾝﾀｰ山本浩
四番ｻｰﾄﾞ長島
五番キャッチャー田淵
六番ＤＨ城島
七番ショート小久保
八番フｱースト落合
九番ｾｶﾝﾄﾞ岡田
ピッチャー江川

中畑

ゴキローはしょぼい

落合は８番バッターが妥当だろうな

>>6
岡田にセカンドをさせるぐらいなら落合の方がまし。

>>２　禿げしく同意。王選手以外に誰がいるのか俺にはわからん。史上No２の強打者
は誰か？だな。そのほうが面白いし色々な意見があると思うが。

ぶっちゃけ王も張本もイチローも、星野智をリリーフで出されたら
終わり。よって長嶋最強

>>5
圧縮バットってなんだよｗ

２５歳で入団。

このスレに通りがかる度に思うのだがこれは王批判のスレか？少なくとも
日本野球史上、最強打者が王と唱えても反論する輩は良識ある日本国民の
何％いるか？社会通念上、公序良俗に照らし合わせても王以外の名前が
思い浮かばないオッサンでした。

王って何がそんなに凄いの？
王が最強に異論を挟む奴なんて腐るほどいるってのｗ

.330以上の高打率を王は3回しか残していない。
張本は11回。
普通に張本が最強。

格が違うだろ。
ホームランが全てと思うなよ

２ちゃんの中だけでなら、原さん最強ｗ

原はいやアッー！
まぁいいんだけどイチローだろやっぱり
メジャーでＭＶＰ、シルバースラッガーはやっぱりすげーよ
王も凄いんだけどやっぱり俺選手時代知らないからなｗ
無能な監督のイメージだわ。

王の現役知らないガキが語るな。

<<20
王しかしらないおっさん帰れ

>>17
打点が王さんの方が上。ヒットで選ぶならイチローが最高だろｗ
打率3.72本塁打14本出塁率４割のイチローと
打率3.60で本塁打50本以上出塁率６割のボンズを比べるようなもんだ。

リスクを反対から読んでみ

>>23
クスリ??
どーぴんぐ？

わたしは敢えて宇野をNo.1に推したいと思う。巨人にいたらホームラン王とりまくりだったでしょう

>>25
敢えてにも程があるだろw

王　貞治...実働２２年　生涯打率、３割超え　本塁打　８６８本　打点　２０００オーバー
当時のレベル・使用球・バット・球場の広さ等を加味しても....
３割・４０本塁打・１００打点を２０年続けても越せない記録。年間本塁打は抜かれると思う。
俺が生きている間に、２０年連続ほぼ３割・３０本塁打以上・１００打点以上を継続
出来る選手はまず居ないだろうな...王の現役知ってるオッサンとしては、憧れであり
やはりネ申でした。張本・野村・長島もすごいが王の足元には及ばないだろう。総合的な記録では

＞＞１６　君、日本で育った日本人か？　王がそんなに凄くなければ誰が凄いんだ？
まさか原とか掛布じゃないよな？

>>28
＞君、日本で育った日本人か？

そうだけど何か？
別に凄くないとは思ってないよ。ただ圧倒的に優れてるわけでもないと
思うんだよ。打率は張本、イチローに及ばないし、三冠の回数は
落合に及ばない。
異論の余地がないくらいに凄い選手というなら、打率も三冠も当然
2位以下を圧倒的に引き離してないといけない。

８５年のバースにきまっとるだろ

アメリカの知名度では王

1989年10月12日のブライアントにきまっとるだろ

アメリカの知名度出したらイチローになってしまうだろ・・・

松井ダロ

サダハル・オーはアメリカだけじゃなく
中南米やカリブ海でも有名人だろ
メキシコのファンや選手からも記念写真やサイン攻めだったらしいじゃん

王は引っ張りしか出来んし､イチローじゃないかやっぱり足はやいし

まぁ〜ここの掲示板に書き込む方々は若い方が多いと思うので王選手の事を
言っても時代が古すぎるのかな。その時代、時代で最強がいる訳で.....
俺達オッサン連中から言うと王選手しか思い浮かばないので。確かに張本
も凄いけど総合的には王選手のほうが上だと思うのであります。

王はＯＰＳが１６年連続１．０越えしていたっていう化け物だったからなあ。

>>5
憶測で物言うなアホ。

個人的にはイチローだと思う。
果たして最終的には何安打ぐらい打つんだろ？

このスレは打者ということだが、
総合ポイントならやっぱイチローだな。
張本なんてパリーグだからやれた。
あいつが巨人に居たときは巨人の成績もメタメタだったしな。
カタワ朝鮮人なんていらね。

　持っている才能をぜんぶホームランにかけたのが王貞治
ホームラン打ったら、打率が３割３分ぐらい―もちろん打
点１２０、ホームラン４５本―になり、ただの「強打者」
になるのがいやで、打率４割を目指してるのがイチロー。
天性の才能は、王貞治のほうが上。
史上最強打者をホームランではかろうとするなら、王かも
しれないが、「史上最強の１番バッタ」ーは間違いなくイチロー。
史上最強の「４番バッター」は長島。
とすると、王は「史上最強の３番バッター」。
３番：王、４番：長島、で巨人が勝ちまくったのは当たり前。
スレ違いかもしれないが、私はそう思う。

>36
星野との対戦を知らんな?
王シフトに対し王が流し打して出塁。
一塁上の王に対し、星野｢王さん卑怯じゃないか！もう勝負しない｣
王｢ごめん、ごめん、もうやらないから｣
王シフトに対し流し打ちしないと云う暗黙の条件でやっと勝負してもらえたのであって引っ張りしか出来なかった分けじゃ無い。

>張本なんてパリーグだからやれた。
>あいつが巨人に居たときは巨人の成績もメタメタだったしな。

張本はパからセに移籍したシーズン、打率.３５５、打点９３だったのだが
それでも不満なのか…。
ちなみのこの年の巨人の「メタメタ」な成績はチーム打率.２８０、チーム
本塁打１６７。

張本が打てなくなり、加藤の球が衰えると同時に巨人が沈んだとまで
いう人もいるくらいだが。

>>43の驥尾に付して
ジャイアンツ２年目の張本の成績は打率.348　打点82
張本移籍前年には最下位だったジャイアンツが、この２年間はリーグ優勝している

安打数歴代２位、本塁打数歴代２位、打点歴代２位の野村克也はノミネートぐらいされても良いだろう？

106 名前：神様仏様名無し様 ：2006/03/20(月) 17:28:05 ID:0oy9i+fN
ＫＫＫみたいなアメリカの人種差別主義者も自国では
最底辺層の負け組人間なんだけど、考えてみると
露骨な在日蔑視や靖国礼賛なんかも、日本が経済的に
ガタガタになって、韓国あたりにも勝てなくなって
きてから起こってきたことだよな。

景気の良かった頃なんて誰も韓国を意識さえしていなかったし、
（韓流ブーム追っかけおばちゃんなんかはそのゆとりある世代）
要するに差別意識ってのは負け犬のほえ声なのか？


107 名前：神様仏様名無し様 ：2006/03/20(月) 18:56:41 ID:k6NyaOMo
｢純血日本人｣｢万世一系日本人｣と言うのは､それしか信じる物(それでさえ幻想に過ぎないｗ)が無い負け犬ｗｗ
ＫＫＫしかり､ネオナチしかり･･･

カルロス･ゴーンさんや孫さんとか､打ち込む物がある人は､
そんなケチな拘りも無いと思うよ｡

王さん､金やん､ハリーに限らず､
貧しい時代だったから生きていく為に､みんな努力したんだと
野村氏､江夏氏も言っている｡
故･大杉勝男さんの話しも泣けるものがある｡
俺なんかわかりえない程､当時は生き抜く為に人生背負ってたんだなあと思う｡


109 名前：神様仏様名無し様 ：2006/03/20(月) 20:08:09 ID:t1ZmkOEW
あと、疑問に思うのは
現都知事であり有名作家である石原慎太郎氏は
0oy9i+fNとかk6NyaOMoの言うところの負け組の証明そのものの言動をしているんだけど？

0oy9i+fNとかk6NyaOMoって都知事・有名作家以上の何かを成し遂げた人なの？
したり顔して「そういうこと言う奴等は負け組ｗ」とか言ってるということは
そうだってことになるよね？

文句なしで 門田でしょう。

文句なしで 門田でしょう。王は こういった、門田が セ・リーグにいたら、８０本は固い と

そうだねぇ〜ノムさん忘れてた。ある意味キャッチャーやってあの成績
だから最強かも....昔、捕手はリードが主な仕事で打撃は二の次だったもなぁ！
打順も８番が指定席。それを考えるとすばらしい成績だ。だけどやはり王選手かな。

>>42　いや知ってる。王もｽｺﾞｲがかなりｽｺﾞｲが、イチローはその場に応じて色々出来る選手だから
自分ならイチローを選ぶ。実際メジャーリーガーで､シーズン最多安打だし

連続すまぬが、この際、王貞治抜きのほうが面白くない？
野球界では国民的英雄だし、記録があまりにも凄すぎ...だと思わない？（引退選手の中で）

打撃フォームが個性的なのもいい
・フラミンゴ打法
・振り子打法
・神主打法
張本の打法が一番オーソドックス？

落合か門田が一番だと思います。イチローはそろそろ打率にこだわるのやめて
ホームランバッターになって欲しいな。打率は三割二分くらいでいい。

王が最強

落合は今のロッテでいうと7番バッターレベルの選手だろ
今は球場広いからな
全盛期でもホームラン20本打てればいいほうだろ

その人・その時代によってのインパクトがあるからな。これ以上変更が
きかない引退選手で言えば王だろうな。現在進行形の松井・イチローは
語るにはまだ時期尚早なような。

ブログでイチロー批判している女子格闘技プロデューサーのスレ

【スマックガールスタッフと質疑応答するスレ20】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1141699830/
何か全然盛り上がってないＷＢＣ（今日ので盛り上がったのか？）、盛り上がってないゆえに余計目立つのが、イチローが変。 　　　　　　　　　　　　
元々、松井とか新庄とか、ああいう風に人間性も含めて人気が出た選手ではなく、ひたすら実績と結果だけで積み上げてきた選手なわけで、
無理して人間的なことを言おうとすればするほど、余計そのロボットみたいな部分が目立っていくという。
デンツーとかがついて、専門家が発言をコントロールしようとして、益々失敗しているかのような印象がある
予定通りメジャーいって、予定通り記録も残したし、ＴＶドラマも出ました。だけど、それだけみたいな。
圧倒的にスーパースターのイチローの内部には、きっと巨大な虚空が広がっている。
現代のヒーロー像とは、こういうもんだみたいな解釈の範疇にも、納まりきれないほど、とにかく変。
http://ameblo.jp/smackgirl/

王が一番｡

まず敬遠気味のボールが多くて､大差リードの試合でさえバットを振らせて貰えない事も多かった｡
稀にストライクゾーンに来た球を逃さずホームランにしていた｡

鷹がたまたま水面に上がって来た獲物を確実に捕らえて､スタンドへ運んで行くような感じ｡

でも落合が､
昭和３９年頃の王さんが､若い肉体的な力＋技(フォーム)が備わってて最強だと言ってた｡
白黒フィルムでみたが､ダイナミックな一本足打法だった｡
幼い頃､ギリギリ記憶にある昭和５０〜５３年年頃の綺麗な一本足打法とは明らかに違ってた｡

王貞治の成績
通算打率 .301通算安打 2786本（歴代3位）通算本塁打 868本（歴代1位）通算打点 2170打点（歴代1位）
通算盗塁 84盗塁通算犠打 12個通算犠飛 100本（歴代3位）通算四球 2390個（歴代1位）通算死球 114個
三冠王　2回（1973-1974）
首位打者　5回（1968-1970、1973-1974）
本塁打王　15回（1962-1974、1976-1977）
打点王　13回（1962、1964-1967、1971-1978）
最多出塁数　12回（1967-1978）
MVP　9回（1964-1965、1967、1969-1970、1973-1974、1976-1977）
ベストナイン　18回（1962-1979）
ダイヤモンドグラブ賞　9回（1972-1980）
オールスターゲーム選出　20回（1960-1964、1966-1980）
サイクルヒット　1回(1963.4.25)
正力松太郎賞　3回（1977、1999、2003）
野球殿堂入り(1994)

ちょww

俺は全盛期の王さんの事知らなかったけど、調べてみるとえげつないねえ。
HRもすごいが、四球2390個ってw
もう少し勝負してくれたら、1000本ぐらい打ってたんじゃないの？

四球が半減すると本塁打は980本になる（本塁打率で換算して）

張本と落合はＧＧ賞を獲ったことがないのがいただけないな。
近年のＧＧ賞は打撃によるところが大きくなってしまっているから、近年の価値観でみるとこの２人は確実にＧＧ賞にノミネートされそうだが。

ｶﾜｲのﾊﾞﾝﾄこそ最強

>>62
守備だけ見ても落合より王の方が上手いよ。
張本の場合守備はちょっとｗ

最強野球選手じゃなくて『打者』だろう？　王　貞治　に決まってるじゃん！
語るより実績が物語ってる。

実績で語るなら　そりゃ王には誰もかなわないよ
だた　9回ツーアウト満塁この状況なら確実に落合の方が怖い

>>58
王の現役晩年の著書によると、55本塁打の頃のフォームがベストだそうだ。
一本足で構えたとき、腿が地面と平行になるほど足を高く上げ、
投手から背番号が見えるほど上体をひねる。
足の高さの差はわずか数センチ（具体的な数値だったが失念）だが、この数センチを克服することが今の自分の課題云々。

晩年でえ３０本だからな。
清原とは大違い。

晩年は動体視力の衰えからか差し込まれる事が多かったな。
ま、それでもスタンドに持っていってたけど王本人は
恥ずかしいバッテイングだったそうだ。

王選手を除く、史上最強打者は？なんだかんだ言っても王最強はみんな
強くは否定しないだろう。＞＞２じゃないが素直な気持ちで誰も王選手
には勝てないだろう（現役除く）

>>66
9回ツーアウト満塁　←　バッターが誰でも怖い

俺は落合だと思う
王さんってのは、一芸に長けてる人なんだよ
ホームランを打てるってことは、打点、打率すべてを取れるからね
最高のホームラン打者ってことに異論はないが
あの頃は、確実に打高投低の時代だ
今よりは確実に打者が有利な時代だ　本来進化しなくちゃいけないものなのに
現役でトップ10に入ってるのは清原ぐらいでしょ？
打つのが難しくなってる時代なのだ
落合は実績じゃ王より下だけど、ヒットを打つ確実性、左右に打てるホームラン
それこそ　9回ツーアウト満塁とかなら一番打席にたって欲しくない選手だ
王がすごい事に異論はないが
3番王4番長島ってのがすべてだとおもうよ

72番さん。どう考えても1985、1986年は打高投低ですよ。落合のスゴさは認めますが、ラビットボールでしょ？

九回二死満塁だったらぶっちゃけ元木氏ねが一番嫌

打率250だが得点圏290の打者。打率350で得点圏330の打者。どっちが怖いの？

>>74
福浦とかもうざそう。
というわけで史上最強打者にはあえて福浦を推薦する。

打率が高く打点が多い。元南海の杉山選手を彷彿させる

>>75
通常打率も得点圏打率も上だったら、そっちのほうが
怖いに決まってるだろｗ

打率250だが得点圏330の打者と打率350で得点圏290の打者、
ってんならまだわかるけど。

バッテリーの側からすると
「ヒットは止むを得ないが、ホームランは打たせない」
という攻め方は、ある程度はできる。
それでもあれだけ本塁打を打った王は別格。

>>59を見て、まだ王が最強じゃないという奴がいるのが信じられん。
完全なスラッガータイプなのに、首位打者５回取ってるのが凄すぎる。
しかも同時代に長嶋茂雄がいたというのにだ。

通算OPSが１超えしてる日本唯一の打者でもある。

>>46
スレと関係ないが石原は立派な負け組だろう。
若い人は知らないかもしれないが、石原は「年よりはくたばれ、
若い者が自由にやっていくことが正義だ」式の作家としてデビュー
しながらも文壇で全く地歩を固められずに作家から脱落、
タレント議員になっても参議院では泣かず飛ばず、都知事選では
美濃部に惨敗し、青嵐会の元仲間からも罵声を浴び、事実上
自民党に膝を屈して知事になってもちょっとスタンドプレイを
したら叱責されて実権を奪われて現在に至る。

佐藤栄作や後藤昇、中曽根らの引きがありながらこの辺りで
うろうろしているのは当人の中には相当なコンプレックスが
あるんだろう。
ＫＫＫが最下層のホワイトトラッシュなのは誰でも知ってる
ことで、いんちきナショナリストぶりを見せようとする時の
石原がコンプレックスの塊になってるのは容易に想像できるな。

>>80
世界記録挑戦中の王にぶつけると何を言われるかわからないから
内角攻めが出来ないっていう事態とかがあったことを差し引いても

>通算OPSが１超えしてる日本唯一の打者

こりゃすげえよな。

ふーらーみーんごみたーい
ひょいといっぽんあしで♪

じゃあ石原はどうすれば「勝ち組」と呼ばれたんだよｗ

誰もニールの話をしないな

V9時代が打高投低だったとは知らなかった

少なくとも本塁打部門ではワンちゃんは突出していた。それだけでいいじゃないですか。
松井選手が日本に残っていても13年連続本塁打王は獲れっこないんだから。

王さんは別格。他はどうでもいいや

イチローはまずないな
イチローの場合は総合的な能力で勝負という感じだから史上最強野手のほうがいい

「ホームランが打てなくなったから引退する」
王貞治だけに許された言葉だな

>>90
厳密に言えば「『理想的な』ホームランが打てなくなったから」だな
引退の年も30本打ってるんだから

もちろん王さんだから許される言葉なのは言うまでもないが

王は選手としては、足が速くないという一点をのぞいてほとんど傷がないからな。
打率、打点、出塁率、長打率など、打者としてほとんどあらゆるスタッツが超一流だし
一塁手としてもほぼカンペキだった。そしてほとんど故障がなかった。

イチローには長打力という大きな傷があり、張本も落合も守備は褒められたモンじゃなかった。
もっとも選手として総合的価値が高かった選手といえば王に止めをさすだろう。

通算ＯＰＳ１超え、というと最近のボンズみたいだったんだろうな。
敬遠四球連発で、たまにストライクが来るとホームラン。
どこ投げても打たれそうで、投げる所が無い。
全盛期の落合もそんなんだった。

王に対しては1年のうち３分の１くらいはストライク投げちゃいけない時期があったらしいね
歩かせ続けて当りが止まるまで穴熊みたいに待ち続けたんだろうね

野村に比べりゃ王もイチローも選手としての価値は低い｡

毎年打撃ベスト１０の何位くらいにいたのかを調査してみた。

長島(12/17) 2 1 1 1 5 1 4 5 1 - 2 3 10 1 - - -
王(11/22) - 10 - 9 3 2 2 5 3 1 1 1 8 3 1 1 10 6 8 - - -
張本(15/22) - 4 1 4 10 2 6 2 1 1 1 1 7 1 2 1 - 2 2 - - -
落合(10/20) - - 1 1 1 5 1 1 3 9 4 - 2 - - - 4 - - -
ｲﾁﾛｰ(7/9) - - 1 1 1 1 1 1 1
松井(3/10) - - - 7 - - 9 3 1 2

（　）内は５位以内に入った回数÷実働年数

>>45
野村は打者以外の面（捕手、兼任監督、ID野球、女を見る目…etc）でも語られる点が多いからな。
傑出している部分が多いから、打者としての功績が霞む。

冷静に考えたら捕手で657本塁打、三冠王。さらに監督兼任でタイトル（'71打点王）を獲得して
優勝した年にはMVP（73年。.309、28本塁打、92打点。ちなみに今の清原と同じ年齢）……というのは
バケモノ以外の何者でもないが、打者としての傑出度はスレタイ４人程ではない、という気もする。
あくまで野村の評価は捕手その他の総合的評価。

王じゃないの？日本だけじゃなくて普通にアメリカでもドミニカでも尊敬されてるぐらい
だし。

>>98
韓国じゃ、コルクバットとか相手の投手買収とかしたにちがいないとかいわれてっぞ。

http://sports.donga.com/bbs/sports.php?id=baseball_japan&no=1315（ハングル語ですが）
【日韓・野球】「ホームラン記録等には八百長疑惑もある王貞治(ワン・ジョンチ)、監督として成功」…韓国紙 [03/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143130758/

のむさんを２番手に推してみる

>>92
＞イチローには長打力という大きな傷があり、張本も落合も守備は褒められたモンじゃなかった。

本人も認めるように、イチローは流し打ちのホームランが打てない。
外角高めを踏み込んでのホームランは打てても、外角低めだと長打はなく、配球で一発を避けることができる。
落合は外角低めを右翼スタンドに持っていけるし、王もよほど厳しくなければ、どんなコースも引っ張ってスタンドインできる。
つまり、ストライクならどんな球でも一発の可能性がある。
ここが、四番の四番たる所以。
落合は、守備範囲は狭いが、守備は下手ではなかったと思う。
打撃同様、手首が柔軟で強靭で、ショートバンウンドの処理や、
スナップスローが上手かった。
張本の守備は、酷かったけどね。

>>101
落合が外角低めを流してホームラン出来たのは
世界一狭い川崎球場だったからだよ
そんな簡単なことも解らないとは頭大丈夫？
イチローが川崎球場を本拠地にしてたなら
四割六十本は打ってるよ
イチローが最強だよ

>>102
四割六十本はいいすぎだろ。
落合でも3割5分50本だったんだから。

イチローは打率を無視すればHR30〜40本打てると言ってるが
言い換えるとHRと打率を両立できないということだろ？
もしそうならば王とかと比べるまでもないな

イチローがジョージシスラーの記録破ったときの１塁ベースが
楽天で売りにでてる　驚き
http://item.furima.rakuten.co.jp/item/55805291/

>>105
１２０万かぁ、買えないね。
今のところ入札一つもないけど誰か入札する人いるのかね？

>>102
落合は、ロッテ時代に１試合３本、流し打ちで場外ホームランを打った。
いくら当時の球場が狭くても、公式戦を開催する球場なら客席数も多いので、場外となれば結構な距離だ。
巨人時代にも、外角低めを東京ドームの右翼スタンドに運んだしな。
力の衰えた当時でそれなのだから、あとは推して知るべし。

野村も王がホームランで伸びてくるまではNO.1バッターだったんじゃね？

オ〜チアイヒロミツ34歳〜
オ〜チアイノブコは42歳〜

王さんのスランプって
なかなかＨＲの出ない状態で、ヒットは打てる。
子供のころそういうの見ててスランプを勘違いしてた。

王引退後に原のスランプとか見てて、ヒットすら出ないのを見てびっくりした記憶がある。

イチロ−は本人も言うようにＨＲバッタ−ではないだろ。東京ドームでラビット
だったら３０本は普通に超えてるだろうが、それでも王とか落合みたいな数字
にはなならない。イチローの場合はあれだけ打てる選手なのに守備とか走塁が
凄いのが世界的に見ても凄いんだろ。

http://tnunc.fc2web.com/baseball/king.htm

凄いね。

ここHPを見ると、王は、最近の指標を使って見るとつまらない打者だよね。

http://www16.plala.or.jp/dousaku/single.html

イチローはHRの本数は少ないけどメモリアーチとか満塁とか価値あるホームランが多いから
メジャーでも本塁打を量産できると評価が高い。
それに王とイチローは共通する部分が多い。
ただ違うのは打者のタイプが異なりタイ・カッブとベーブルースのように双璧。

だけどさ王は首位打者取れるけどイチローに本塁打王は無理だろ
塁に出る確立だけなら王はイチローとそう変わらないのだから
それに加えて長打、打点の期待できる王のほうが打者としては上でしょう。
ランナーとしてならば盗塁の出来るイチローの方が上だが史上最強打者を決めるのならばそれは関係ない。

両方ともライバルが自分ってレベルでしょうな。イチローも相手どうこうって言うより
日本時代は毎年４割期待されてたしな。王も一本足打法が確立してからはほとんど最初
からＨＲと打点王を確定してるみたいな感じだし。イチローは３割９分近く打ってやり
つくしたって感じでメジャー行ったけど、王の場合はダントツで実力持ってても９連覇
するほどの強いチームで客も入ったことでモチベーションが保たれたんだろうな。

子供の頃地方に居た俺が年に１回来るプロ野球で何が楽しみと言うと王選手の
ホームランだな！確かに柴田の盗塁、長嶋のガッツ溢れるプレー、堀内の三振
連打もいいが、プロ野球の醍醐味は本塁打のような気がする。子供の頃、あの
一本足打法は強烈なディープ・インパクトだった。よって王選手最強に賛同！

>>113
王は変態的に突出した打者と言う他は無い。。。

イチローは東京ドームなら25本はコンスタントに打てるよ。
ヤフードーム、甲子園でも20本は打てる。

王さんは普通に過小評価されてるな。イチローは日本時代から王さんを慕ってたけど
アメリカ選手やマスコミの王さんに対する評価の凄さで更に見直したんじゃないの。

>>118
ＸＲ＋もＸＲＷＩＮも通算で王の半分行ったの、2人しかいないってスゴ杉
それより年度別成績でＸＲ＋とか見ると打者の旬の時期って思ったより短いもんだな

>29
王さんが三冠王二回しか取れなかったのは年功序列で長嶋が4番、王さんが3番だったからだよ。
まぁ、長嶋が四番だったから、四球敬遠もあれだけですんだんだが(それでも日本記録)
ボンズみたいに後ろが弱打者なら敬遠されまくりで700本位だったかも

王は427敬遠でダントツだけど。
年功序列じゃなくて敬遠されないために置いたんだけど意味がなかったって感じだろ。

ちなみに2位は張本の228敬遠、3位は長嶋の205敬遠、4位は野村の189敬遠、
5位がイチローの184敬遠(日本で98敬遠、メジャーで86敬遠)、6位は落合の160敬遠

圏外 松井の60敬遠(日本で46敬遠、メジャーで14敬遠)

>>113
おもろいな。
↓この辺も参考になる？（すべて王が一位）
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rcplus.html
http://www16.plala.or.jp/dousaku/lwtsplus.html
http://www16.plala.or.jp/dousaku/xrplus.html

やっぱ史上最強打者は王で決まりだろうね。
史上最高野手はイチローかもしれないけど。

最強とかとは関係ない打者なのかもしれないが…そこのＸＲ＋って
山田潔みたいな変態的な成績だとどういう評価になるのか見たい気がする。
1942大和　309打数50安打95四球

おう

史上最強打者スレ立てるのいいかげんにヤメレ。既に王さんで確定済なんだし。

野村と落合は奥さんが金の亡者利己主義だから認めたくない。

巨人ファンだが、、右の最強打者はもはや多村だろうと認めざるをえない。
ＷＢＣ準決勝のＨＲ見たか？あんな半端なスイングでメジャーでもＨＲ出にくい球場の
最深部にしかも飛ばないボールでＨＲ打てる化け物なんてやつしかいないよ
全盛期の長嶋や落合でもあんな当たりは打てない。

とりあえず多村は落ちる球に弱すぎ。

王しか知らないオッサンと王を知らないクソガキは語るな。

王さんが頭二つくらいでてるな。日本記録、セ記録を大量にもってる

このスレどー考えても該当者はある特定の人物になるよな。やっぱ王選手は
最高顧問として抜きで考えない。王さんしか知らないおっさん・王さんを知らない
若者が語っても.....王さん以外で語るのがスマートと思われ。王選手は偉大すぎる...
記録・勝利への貢献・チャンスに強い・守備のうまさ・走塁のうまさ（足は速くないけどね）
すべてにおいてほぼ完璧な選手。安定感・継続性...王さん語るのやめよ！

ていうかこのスレはもう王スレでいいよ。
イチローだの張本だの落合だの松中だの語りたい奴は史上２番目の打者スレでも立てるこった。

そうだな。ここまで比較対照の選手が居ないのならば仕方ない。
王さんということで。糸冬了ですな。次スレ・王選手に次ぐ史上二番目の強打者は？

>>135
史上二番目の強打者は三冠王を三回も獲得した落合博満しかいないな。

川上哲治
野村克也　×
張本勲　▲
落合博光　◎
イチロー　○
松井秀喜

原さんだって三冠王５回くらいとってるのでは？
打てない、守れない、走れない

何で落合と張本はゴールデングラブ獲れなかったの？

ホー貞治

>>139
コールドグラブ賞は何回も取ってる

これで議論が活発になるな。俺としては引退組では落合・野村・張本・門田・山本・長嶋・大杉
あたりが候補かな。

打撃成績で王が１位で長島が２位だった回数

打率１回
本塁打５回
打点５回

これを１位として考えると首位打者６回、本塁打王７回、打点王１０回となる
記録面では王さんの陰に隠れた格好だがもっと評価されてもいいよな。

>>142
このなかでバッティングストロークの長いバッターは外れますな。
短くてパワーのあるバッターが更に候補になる

イチロー＞＞＞王＞＞＞＞＞張本＞＞＞＞＞＞落合

イチロー最強！！

オレ落合ファンだけど
冷静に考えても

王＞＞＞＞落合＞＞張本＞＞＞＞＞＞イチローだと思うよ

イチロー君は、短距離打者でしょ
オレの尊師が足が衰えるまでの選手って言ってたよ

>>146

世界一狭い球場を本拠地にしてホームランを打ちまくってた箱庭バッターには言われたくねえよ。

　　　


　　
　ﾈ　ｯ　 ﾄ　　 も　　　T　V　　も 、　　　何　か　変　　　と 気 付 い た 人 へ　　　　

　　　

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1123852831/1　　
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　　　　　　　　　 突然 ｢日米離反を謀る中国｣ と宣伝して反米潰し。　実際には反日工作では米中連合｡
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1064067254/452-485 http://web.archive.org/web/20021013080546/http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/scoop/index.htm http://www.asyura2.com/0411/senkyo7/msg/902.html

>>146
落合も張本もRC27が低いからな。
王に対抗できるのはイチローだけ。

飛距離だけ比較したら

王=イチ＞＞ハリー＞＞＞＞＞＞＞落ち合い

打撃技術を比較したら

イチロー＞＞＞＞王＞張本＞＞＞＞＞＞＞＞落合

こんなもんだろ

落合が東尾に、デッドボールのお返しのピッチャー返し食らわしたの見てから
打撃技術はコイツが間違いなく一番だと思うようになった。他の奴じゃ無理。

>>152
イチローや張本は落合より簡単に出来るよ

>>152

落合は打撃練習の時に「そこ危ないよ」と再三忠告したのに
どかさなかった取材のカメラ狙ってしっかりレンズ破壊したりもしてたなｗ

あと読売後期に首位打者狙える最終戦で
前日宣言して6-5なんてできちまうのもすごかったな

落合張本イチロー誰が一番でもいいが、低所得者の、皆さんが何だかんだ言う資格は、完璧にないよね

低所得者の庶民がいるからプロ野球が成り立っている。

イチロー＝王選手は無いだろう。イチローは引退してから語ろうぜ。イチロー
が良い打者なのは認めるが最強にふさわしいか？まだ先もあるし。
王は別として、俺なら落合・野村・門田・長嶋と言いたいな。箱庭云々は
当時のことだからしょうがない。引退してるし結果論で話そうぜ。衣笠も
ある意味では最強かも（鉄人だから）

まぁ、背番号と名前からして王さんが最強最高だろう。
最初から伝説になる事が予定されてたとしか思えない。

山本浩二のハイレベルで安定し、優勝にも貢献した５年間はイイ。
No2なら、山本浩二を押したいけど、数字的には高くないからダメだろね。
まあ、俺にとってのNo2ってだけでも十分だけれど。

飛距離だけなら
ダントツで田淵と中西だよ
王もイチローも勝てない

打撃技術って便利な言葉だよな
どうにでも使えるし

軽く振って当ててるだけのイチローは本当にバッティングコントロールがいいと言えるんだろうか
ちょっと力むとすぐポップフライになるじゃん

>>160

いや田淵よりも大杉のほうが飛距離が出た。
スウィングはコンパクトなのに飛距離があった。

落合・門田あたりは見てて迫力あったな。鈴木の3000奪三振の時の門田の
あのスィング、あれは俺が今まで見たプロ野球の選手の三振では最高の
フルスィングだった。あのままバット投げ飛ばせばスタンドインするくらいの。

>>161
そうだね

159>> 山本浩二ねぇ〜　良い選手だったよ。No２選手にノミネートされても遜色ない
と思うが、落合・野村・門田・長島・張本と比べたらちょっとインパクトに欠けるかな。
でも良い選手には間違いない。俺は４０歳過ぎで二冠の門田に一票

神・・・王　イチロー
超１流・・・落合　長嶋　張本　野村　川上　松井秀
１流・・・門田　山本浩　福本 中西 榎本 松中
１．５流・・・田淵　掛布 衣笠　清原 秋山 若松　篠塚　谷沢 小笠原
２流・・・原 岡田 江藤　駒田 前田 高橋 中村紀 金村 立波 松井稼
３流・・・新庄 中畑 ニ岡

初めて見たからなんともルールわからんが
バースの名前がないのだが日本人限定？
もしそうじゃなければバースも有りだと思うのだが。

>>167
基準が判らない
あの大杉や山内も入っていない。

>>167 ２流に原は無いだろう。立浪に失礼だ。

>>167
松中と落合に差があるとでも？
だいたい超一流の筆頭に落合もってきた段階でヲマエの正体読めたがな　（ｗ

>>167
２流にある「金村」ってあの？

>>171
あるだろ。

純粋に打者としての成績を比べれば、
金村は中畑より下だと思うけど。

イチローはせいぜい超一流どまりだろ
落合や松井より上というのはあり得ないよ

新庄より下だろ、金村

イチローは王さんと同じでオンリーワンの打者
だから松井と比較する事自体が無意味なんです
私は松井を否定してるわけじゃないです
松井は素晴らしい打者だと認めてますが

イチローが神とかありえない
イチローは特異的な存在だが王は正統派で最強、同列にするのは王に失礼。
極端な話0-0の9回裏にイチローが来ても塁に出るだけ次の打者次第
回ってくるなら>>167の1流以上の選手のほうが怖い
最強打者の称号はこの場面で怖い選手のほうがふさわしい

いっそのことイチロー抜きのほうがいいよ

>>167
消化試合に送りバントを命じられるゴキローが神とは
頭がおかしいとしか思えない

>>177
バッターは一試合に平均して4〜5回打席が回ってくる。
しかも年間130〜160試合ゲームがある。

この意味を考えるとイチローの怖さがわかる。
短期決戦でも脅威なことはWBCで実証済みだし。

もちろん最強は王だがな。

>>179
ＷＢＣでチャンス時にイチローは送りバントさせられたが
松中はさせられなかった

打者としての格
松中＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

WBC予選での韓国戦でスンヨプが1点差8回表に逆転本塁打打ったよな
スンヨプが最強打者かどうかは置いといてあれを期待できるのが本当に最強打者だと思う
逆に9回裏2アウト最後の打者はイチローだったがああいう1点のほしいがけっぷちでのイチローには期待できなかった
逆に8回裏の先頭打者のような場面でイチローが欲しい、点を取る選手ではなく点になる選手として
塁に出れる選手は素晴らしいしチームに一人欲しいが最強打者としては疑問

>>178
オレはべつにイチロー信者というわけではないが
ゴキローっていう書き込みはハッキリ言って非常に不愉快
WBC以降韓国人の誹謗中傷の書き込みが増えたが
奴らは例外なくゴキローという表現をする
あんたが韓国人なら別に構わないが
日本人だったら改めたほうがいい

>>181
イチローもWBC決勝の9回表、タイムリーが欲しいってときに打ったけど・・・
しかも結局それが決勝打点だったけど・・・

まあ君のような価値観の人もいるだろうから別にいいが
「最強」ってのはけっこう主観だから
（けど王だと思うけどね

ランディ・バースに一票

>>182
残念ながら韓国にも日本にもｷﾁ（ｒｙはいるので・・・

王に一票。王は自分の打撃を崩さないように流し打ちをやってなかった。
仮に流し打ちをして調子を落とさなければ落合級の打率と本塁打だろうから、
落合最強論は否定的。たしかに広角打法という一点なら落合は最強かもしれん。

あとイチローを擁護してる人がいるが俺は同意できない。
イチローが仮に打率無視して本塁打を狙ったらそこそこ打てると思う。
だが本来の打撃ができなくなってしまうのがオチだと思う。
だから打率が落ちるという現実よりもイチローしかできない打撃、という
自分のアピールポイントを失ってしまうと思う。
それがわかってるからどうせイチローはできない。
で、守備を踏まえた最強打者ならばイチローのインパクトは大きいと思う。
(王の守備は上手いが、やはり内野なんで外野には負ける）
でも最強打者≠最強野手。最強打者を選ぶ上では守備は関係ないと思う。
だからイチローの守備は論外。

イチローはまだ現役だからみんなその凄さがわからないんだな。
引退して何年もたった頃に、イチローの記録の凄さがわかるようになるだろう。
日米８年連続首位打者、シーズン２６２安打、ＭＬＢでのＭＶＰ、
４年連続２００安打（更新中）、日本終身打率．３５０、ＭＬＢ平均打率．３３２
この若さにして現在の通算安打２４００。
３年以内に３０００本安打に到達するだろう。４０までやれば４０００本も不可能ではない。
これらを超える打者はあと１００年は出ないんじゃないか？
落合、張本、門田、野村、松井あたりには何か突出して目立ったものがない。
変体的に突出してるのは王とイチローだけ。

落ち合いは三冠王を三度もとってるじゃないか
26歳だっけ？で入団してあの通算成績はすごいと思うぞ
張本だってただ一人の3000本安打達成してるよ

箱庭野球の職人
乙

箱庭云々は止めよう。過去のことで変えようが無い。
それと最強は　王　貞治　氏　で決定済み。
No２を語ろうで、ノムさんに一票

＞張本だってただ一人の3000本安打達成してるよ

だからそれは>>187みたいにイチローに抜かれれば
目立たないものになってしまう。

野村も張本も成績の割にRC27が低いからな。

野村も張本も選手晩年は結構ヘロヘロだったからね。
ONみたいにスパッと辞めた人の方が生涯成績は良いよね。

王は、スパッとは辞めていないんじゃない？
年齢40歳、打率.236、打率順位はペケ。
ホームランが多かったから、もっとできるようには感じたけど。

どうかな？
野村や張本と比べればかなりスパッと辞めた方じゃないかな。
最終年は確かに王らしからぬ成績だったけど。

>>195
>>最終年は確かに王らしからぬ成績だったけど。
そうか、俺は逆に王の晩年はこれぞ王貞治の本当の姿と言う感じがしたけどな。

今の時点では王＞イチローだが、
もしイチローが日米通算安打でピート・ローズの４２５６（かな？）本の世界記録を塗り替えたら、
王＝イチロー、もしくは王≦イチロー。

イチローは大リーグで結果残してきたのが大きいな
これまでの日本選手は国内リーグオンリーだからな

結果は残してるがその結果は最強とは違う方向を走ってる
最強だったらやっぱホームランバッターだろ
5000安打を打とうが300本塁打も1000打点も達成しないなら最高と呼ばれても最強は無いと思う

てか大リーグで結果を残していなければ「最強」ともいえないだろう
所詮、井の中の蛙だった可能性は否定できない

イチローは2000本安打に要した試合数では史上最少だが
2000本安打に要した「打数」の少なさでは史上３位

>>201
カッブ、ホーンスビー、キーラー
少なくともこの３人の「2000本安打に要した打数」はイチローより少ないんじゃ
ないかと思うんだが‥‥　違う？

>>199
それは君だけの価値観だろう。
世界はおまいを中心にまわってるわけではないよ。
少なくとも俺とは反対の価値観だ。

>>202
ＮＰＢの打者と比較して、さ。
到達時の年齢の若さ、要した試合数の少なさでは日本球界ではトップだ。
しかし意外にも、要した打数では川上、張本より多い。

>>204
間違いなく間違ってる

2000本安打に要した打数の少なさ＝2000本安打到達時の通算打率の高さ

>>204
なるほど。>>201は間違いであることがよくわかった

王

イチローの２千本到達時の平均打率は３割４分台だよね。
ほとんどの年度で３割３分台以下だった川上、張本が平均３割４分台できているはずがない。
２０４はなにか勘違いしてるな。
大昔のタイカップとかの４割打者がごろごろいた時代には平均３割４分もいたかもしれないが
近代野球では不可能にちかい数字。

やっぱりシングルヒッターじゃ最強打者とは言えんわな。

ただメジャーで結果を出せた日本人長距離打者はいないけど

フライ級のボクサーを至上最強とは呼ばないよなｗ

>>212
フリオ・セサール・チャベスがパウンドフォーパウンドって言われてた時があったが？
最近ではスーパーライト級フロイド・メイウェザー・ジュニアとか

>>213
そう言われてたのはライト級とかの頃だろ。
フライ級とライト級じゃ全然違うだろ。馬鹿？

かならずしも重量級がナンバーワンじゃないってことだよ
王が最強に異論はないが、イチローも上位にくるのは間違いない

メジャーの１０億稼ぐスーパースター達がサインや握手をねだるのは王とイチローだけ。彼らは凄いと思う相手には素直に尊敬の念をいだく。松井はまだその域に達していない。落合、張本なんて誰もしらん。

そういった意味だと野茂の評価がすごく高くなっちゃうなあ
アメリカじゃバレンズエラ級の評価(過去の人扱いだけど)

ＮＰＢ時代のイチローはヘビー級ではないかもしれんが
フライ級でもないと思うんだが。
ミドルかウェルター級ぐらいじゃないのか？
毎年二桁本塁打し、２５本打ったこともある打者がフライ級だったら
赤星とか篠塚とか新井宏昌とか正田とかミニマム級以下になってしまうぞ。

イチロー否定派ってイチローがＮＰＢでものメジャーと同じような数字しか
残していないように考えている節があるが。

ちなみに小早川のシーズン最多本塁打はイチロー以下（２４本）だから
小早川はフライ級か？

>>216の書き込みは論点がずれていると思う。
史上最強打者は誰か？というテーマで語る時に、尊敬されているだとかサインをねだられる等という基準は一切関係無い。
このスレのテーマは打撃技術のみを基準として語られるべき。
極端な事をいえば人間的に最低で最悪の選手でも、誰よりも優れる打撃技術を持っていれば、その選手が最強。

ということで、落合に一票。

>>220
世界中の野球の達人たちが一目おく存在、それが王とイチロー。
なぜ尊敬されるかというと打撃技術が素晴らしいからだろう。
そんなこともわからんのか？

>>219
何故わざわざ小早川の名前を出したのかがわからんが、小早川がザコなのは間違いない。
ポスト山本なんて言ってたのは広島県人だけだぞ。

篠塚なんて二桁本塁打が２回だけ。それも13本、12本などという
イチローの自己最低と同じような本数（一軍定着後）。
イチローがフライ級なら篠塚はストロー級だな。
正田や和田は一体どうなってしまうんだろう。

だから篠塚も正田も和田も最強打者の候補に出て無いじゃん

昔の野球場は狭い。
野球レベルも投手レベルも今よりおそらく低い。役割分担とか。変化球の球種も少ない。
野球のレベルもこれからも年々上がるでしょう。
今までの地点では、イチロー。

>>226
昔活躍した金田、鈴木、小山等のそうそうたる猛者は
「どんどん下がっている」と言っているんだよ。
２ちゃんねらーが「上がっている」といっても
何の意見にもならない。

>>227
ほんの一部のトップレベルだけ見たらそう見えるかもね。わかんないけど。
でもそれより下の、上位〜中堅〜下位レベルだと
確実に今が上。
昔の下位レベルはびっくりするほど下手。
研究や練習・設備の面でも今が全然上だね。

>>227
金田、鈴木、小山等


　　　↑

プッ

どう考えてもイチロー日本でも本場でも認められ、本場ではシーズン安打数が世界ナンバーワンの記録を残した

広島の前田に一票

金田、鈴木、小山等

この三人の苦労ばなしと自慢ばなし小一時間聞かされるのは
どんな拷問よりも効くなあw

>>227
王は「どんどん上がってる」と言ってますけどねえ。

ちなみに現在も指導者として現場に関わっておりかつ結果も出している王のほうが
現在は正直隠居の身で安全な場所から好き勝手に言ってるだけの金田、鈴木、小山よりも
説得力を感じるんだが。

金田、鈴木、小山の方が冷静に物事を見られるからね。
そもそも現場で指揮を執ってる王さんが「現在の方がレベルは低い」なんて
思い切り選手の士気が下がるようなこと言うわけねえだろｗ
常識で考えろや。

１イチロー　中
２張本　左
３長島　三
４王 一
５野村 補
６落合　DH
７福本 右
８松井稼 遊
９金田 投

１イチロー
２松本
３高橋慶
４福本
５松井稼
６赤星
７石井豚
８小坂
９星野伸

実松に一票

負ける気がしねえ

１センター　イチロー
２ライト　福本
３サード　山本浩二（コンバート）
４ファースト　王貞治
５レフト　松井秀喜
６セカンド　落合
７キャッチャー　野村
８ショート　松井稼
９ピッチャー　斎藤雅樹

　最近の野球は、人気低下もあり興行色が強くなっているんだよ。飛ぶボールも
そうだけど、大差のついた終盤に清原登場なんて時は、ピッチャーもわざと打たせてる
時が多い。なぜって？ファンが喜ぶから、経営側もその辺は査定にまでいれないくても
暗黙の評価が出されるんだよ。それに相撲と同じで選手間で野球選手は仲良しも多いし
星のやり取りもあることなんだよ。清原ＶＳ佐々木の引退登板なんてのはそれそのもの！！！

>>238
内野が穴だらけだな。
確かにこんなチームと対戦しても負ける気がしねえな。

>>235
金田、鈴木、小山の肩を持ってるようでいて
逆におとしめてない？
自分達が指導者としてダメだったと言ってるようなもんでしょ？それ

金田って落合を見て「使い物にならんな、コイツ」と言ったぐらいでしょ？
そんなに選手の力量を見極める眼力があるとは思えない。良くも悪しくも唯我独尊の人でしょ。

お前ら舐めた事言ってると
鈴木啓示さんの草魂節を24時間聞かせるぞ！

土井の「母さんが〜夜なべをして〜」聞かされるよりマシだろ

王って十年以上OPS1.0以上を記録してたのかよ…本物の怪物だな

王は現役にしがみついていたら９００は余裕でいっていただろうな。

>>246
50歳になっても、最近の清原（打率１割台・本塁打15本）くらいは
打てそうだ。

>>245
これ最近単発レスでよく見かけるが流行ってるのか？

イチローは王・張本・落合とは別の観点から評価すべきではないだろうか。
イチローはおそらく今までの日本の超一流の選手の中でも、
「異なるタイプのバッター」であり、今後は”イチロー型”の選手は現れても、
現段階ではある意味”日本でただ一人の短距離打者”という見方を
すべきと思われる。
アメリカ大リーグには１９７０年代から存在したが、素人が見ても、
「このバッティングフォームではヒットは打ててもホームランは打てない、
二塁打が精一杯」という短距離打者（たとえばロッド・カルー）が、.３７０の
高打率をあげる反面、従来型のホームラン５０本、打点１５０といった
長距離打者（たとえばレジー・ジャクソン）との間で三冠のうち、
打率は短距離打者、ホームラン・打点は長距離打者という「住み分け」が
徹底して確立されていた傾向が、日本の球界にも波及したのでは、とは考え
られないだろうか。
イチローが大リーグでサヨナラ・ホームランを打ったとき、
『外野を守ってて、風の向きが良かったから逆転サヨナラの場面だったので、
一発「上にボールを上げてみたら」うまくスタンドまで飛んでくれた』という
コメントを発表しており、それを読んで「やはり、イチローは”ボールを上に
あげないように―ライン・ドライブがかかるように―意識して打っている」
と感じた。
王・張本・落合の場合は逆に「ボールに角度をつけて、上にあがるように意識
して打っている」可能性が高いと思う。（張本には若干疑問が残るが…）
少なくとも、王の場合は「上にあげて、バットにボールをのっけて、塀の向こう
―ライトスタンドまで―運んでやる」スウィングであることは明らかだろう。
とすれば、イチローと王の場合は狙っている場所―ライトスタンド上段・場外、
かたやショート・セカンドの頭上を越えてレフト前・ライト前という場所―が違う、
バッティングのタイプはもちろん、バット・スィングまでがまったく異なっている、
とは言えまいか。
以上のように考えると、イチローと王・張本・落合は別個に考えるべきで、
「史上最強打者」を”三冠王”のようなイメージを持って考えるなら、
イチローは王・張本・落合には及ばないが、『打順によって「もとめられる
バッティング」が異なる』と考えると、”一番打者”としてはイチローが
「史上最強打者」といえるのではなかろうか。
逆に”四番打者”としてなら、王・張本・落合などが挙げられるという意味で、
「史上”最強”」の”最強”を具体的に決めてから、判断すべきではないだろうか。
（ここに”勝負強さ”を含めると長嶋茂雄の名前も入ってくる）
諸氏の判断を伺いたい。

１センター　イチロー
２セカンド　井口
３ファースト　王
４サード　長嶋
５レフト　松井秀喜
６キャッチャー　城島
７ライト　高橋由
８ ショート　松井稼
９ピッチャー　斎藤雅樹

．韓国人と非友好的なイチローは精神異常者。右翼団体支持の犯罪者である。

太田光先生　ＴＢＳラジオでの素晴らしい発言集

・日本人は中国韓国北朝鮮に永遠に謝罪続けても足りねえんだよ。靖国神社は放火されろ。
・イラク人質３人を自己責任で叩いてる日本人は糞。
・数十兆円の賠償金を払って北朝鮮に謝罪しろ。。拉致家族はいつまでもウゼエんだよ。
・中国の反日感情は日本が全部悪い。全ての原因は日本。毎年数千億円増額ODAを継続すべき。
・馬鹿スピルバーグ・あほコッポラの映画を見てやつは生きる価値のない大馬鹿者。
・郵政民営化に賛成したバカ国民は全部死ね。自民に投票した日本人全部死刑。
・ブッシュこそが悪、テロリスト。　９１１はイスラムの正当抗議行動で、決してテロではない。
・中国海上ガス田は間違いなく中国領。独島は韓国領。日本人はバカばっか。
・芸無し浅草キッド、禿げのガダルカナルが土下座させやがった。ウゼエ軍団だよたけし死ね。
・石橋、木梨は２年以内にテレビから抹殺してやるよ。もう全然芸ないじゃん（笑）
・石原都知事、あまりに馬鹿で偏狭な右翼。とっとと殺されろゴミ犯罪者。
・森本哲郎はボケ老人　能無し紳助は暴力犯罪者。俺の才能で追い出したぜ。
・ＤＴ松本は才能の枯れた終わった芸人。しかも金の亡者、弱虫で卑怯者。
・ＤＴ浜田は賄賂癒着でしつこい関西芸無しバカ。声がデカイだけのウザチビ。
・ナイナイは才能ゼロの低脳コンビ。吉本じゃなきゃテレビさえ出てないね（笑）
・さんま、紳助、完全に終わったな。消えていいよ。
・小泉はきちがい総理。俺が総理として適任。
・五輪で日本だけ応援しているのは本当に馬鹿。中国韓国への応援の方が大事。
・日の丸振って君が代歌った荒川静香は右翼名簿に一家で名を連ねる戦争賛美一族。
・ＷＢＣ真のアジア代表は韓国チーム。日本は台湾ハゲ・王のチーム。応援するやつは馬鹿。
．韓国人と非友好的なイチローは精神異常者。右翼団体支持の犯罪者である。

>>249
同感。だけど一つ指摘。
この最強打者を決める定義は打撃技術。
だから長嶋は論外。それ以外は異論無し。

>>249
イチローを王や落合と同じ俎上で語るのをやめよう、というのには全面的に賛同。
だいいち現役だしね。

しかしイチローが最強の一番打者だ、という論旨には賛成しかねるね。
そもそも一番打者は、打撃技術のみで語れる役割だろうか？
俺は、日本史上最強の一番打者は福本豊だと思う。
イチローと比べても、はるかに「試合の中で怖い」一番打者だった。

「イチローは打撃技術の面では、史上最強の一番打者である」というところまで限定するならば
あなたの意見に賛成しよう。

ボンカレーたべるから王選手が最強

>>253
過去にイチローはメジャーで一番打者に選ばれるんだが。
福本より格上のリッキー・ヘンダーソンを差し置いて。

>>255
どこかの誰かがした格付けを鵜呑みにしてうれしそうな君は
志が低いというか、よくわからん権威に弱すぎだと思うよ。
自分の意見を語ろうぜ。そうでなきゃ、せめてソースは示そうぜ。

>180
王はイチローに送りバントは命じとらん。
あれば自主的にやった。
王は、あの後、イチローにお前はバントすなと言ってる。

てかメジャーでは最強打者が座る３番に、王がイチローを座らせて日本は優勝した＞ＷＢＣ
そしてかつての世界最強打者王は、世界最強監督になり、イチローと抱き合った

これがすべてを物語っているのではないだろうか

>258
スレ違いだが
そのシーンを見た王理恵が｢父はあんな息子が欲しかっんでしょうねぇ｣と語った。
ちと松中が可哀想だった。
松中、イチロー、城島は日本三大王オタク。

イチローってメジャーでサヨナラHR打ったことあったっけ？

>>258
なにわけのわからん事言ってるんだ？

>>260
9回表の決勝満塁弾なら何回かやってるけど(最近では去年の8月のテキサス戦)。
メジャーではサヨナラHRはないんじゃない？

>>249
卓見です

音じゃないか？

イチローは他の３人と比べると著しく体が弱い
毎年規定打席ぎりぎりだったしな

>>260
サヨナラヒットそのものがないです。

>>265
？
下半身の筋力だけだったら王さん
上半身の筋力だけだったらハリーかもしれんが
総合的な身体能力はイチローが頭一つ抜けてるよ
落ち合いは問題外ｗ

なんだかんだで868本も本塁打打った王だろ。
球場狭いとか飛ぶ、飛ばないボールとかあるけど
王と同じ年代にいた選手でこれに匹敵するのいないやん

既に最強は王貞治と結論が出てるのでここは史上２番目の打者を語るスレとなっております。

イチローも凄いけど、一発がある落合が地上最強。

これが史上最強ベストオーダー

１センター　イチロー
２ショート　松井稼
３ファースト　王
４サード　長嶋
５レフト　松井秀喜
６キャッチャー　城島
７ライト　高橋由
８セカンド　落合
９ピッチャー　江川卓

松井稼はおそらく消去法でそうなったと理解できるが
外野手たくさんいるのに高橋由がなぜにはいるのか理解できん。

つーかここでイチローの名前が出てくるのが不明。
.350程度のバッターなんか毎年でてくるじゃん

>>273
1年だけの確変ならいるが通算で.350はいない。
メジャー通算を入れても現在最高の通算打率のレロン・リー(.320)を超えてるし。

でも本塁打と打点が悲惨だろ。
落合や王は松井は全部高いから議論になるわけで

>>275
本塁打と打点が多くても打率が悪ければクビになるからな。
本塁打だってヒットの延長上だろ。

２６０、２６２、２６６各氏＞＞
２４９です。サヨナラ・ホームランは指摘されると記憶があいまいです。
もし、キッチリとしたレコードブックに記録があるなら、非常に重要な
−やはり終盤の−場面での貴重な一発を、私がカン違いして記憶した可
能性が高いです。
「きっちり記録を見て書け！！」と怒られそうですが、何より２４９の中
に書いた、
『一発「上にボールを上げてみたら」うまくスタンドまで飛んでくれた』
という言葉があまりに強く印象に残っていたのでカン違いしたのだと思い
ます。
なにしろイチローの”バッティングの本質”にかかわる発言だったので
そちらに気をとられていたのだと思います。
「サヨナラ・ホームラン」は誤りかもしれませんが、発言は間違いありません。
”バッティング論の本質”に迫る部分に近いところに、記憶にあやふやなこと
を書いて申し訳ない。
確認して頂ければ、その部分−逆転、サヨナラ・ホームラン−については撤回
します。
もちろん私もレコードブックを探して、確認します。
でも、この板に書かれている方は本当に「打撃の真髄」についての議論に
真摯な態度をおとりになってますね。
私もこれを機会に選手自身の発言や新聞・雑誌記事はもとよりレコードブックを
キッチリと見て評論したいと自戒しております。

音じゃない？

イチローは2000本安打達成者中唯一、シーズン全試合出場した事がない。
それと2000本安打到達時点での打率は、ＮＰＢの打者に混じっても４位。

そうなんだ。
イチローのNPB時代の通算打率ってぶっちきりで一位だったと思うけど、
2000本安打までは高打率だったNPBの打者がいるってことか。

？　94〜98年全試合出場していたが。その連続試合出場をデットボールで
止められたのはかなり有名だと思うが。去年は日本よりも厳しいアメリカで162試
合全試合出場だ。どうしたらそんな嘘言えるんだｗ

しかもちょっと待てよ。
最短打席で2000本安打達成なんだからどう考えても打率１位だ罠。

騙されかけた OTZ

イチローは全試合出場してなおかつ首位打者が五回
たしか日本記録

>>281
下柳だったな。

>>279
こいついろんなとこにこのガセネタ書きこんでるな
２ちゃん長くやってると警戒心がなくなってソースも無しに信じてしまうからいかんわ

>>282
ヘリクツ言えば、それでは打率１位を確認したことにはならんぞww

どう考えても逆立ちしてみても日本野球史上最強打者はイチロー以外に考えられない。
首位打者回数で張本も同じ7回だが彼は14年の間に達成した。
イチローは7年連続で獲った。若さ的にも日本にいたら何回獲ったんだか・・・。

打者9人王のチームと打者9人イチローのチームどちらが怖いか？と言われればイチロー9人の方が断然に怖い。

>>287
イチローが262安打打った年、チームは最下位だったし、
ランナーが多く出ても得点が激しくアップしないでしょうよ。

張本はクリーンアップで本塁打もかなり期待されてたし
数多く打っていた。
打率に専念できたイチローと違う。

イチロー9人の方が・・・

そりゃ走塁を含めての怖さだろ。
最強「打者」としてだぞ。

>>288
するだろｗ
2004年のほかの選手の成績を見てみろｗ
イチローのかわりにＡロッドとかがいても最下位かもしれんぞ

そういうのを数値化したものの１つがRC27で、これらじゃないかい。

http://www16.plala.or.jp/dousaku/single.html
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

王がダントツだわな。

>>291
王が最強打者なのはすでに決定している事だよ

>>289
張本は走塁でもイチローにそう引けを取ってはいない。
同じ打者９人のチームなら、張本チームのほうが長打力の分上だと見る。
当然、王９人が最強。敬遠できないのが怖すぎ。

王が9人いたら必ずどれかの王にホームラン打たれそう。
あと、王もイチローも投手出身だからこの2人ならこのテーマは成り立つねｗ

王が最強という前提で・・・
>>289
日本時代の後半はイチローもクリーンアップ（３番）じゃなかった？
しかもマックスで比較すると本塁打数はそう大差ない

> マックスで比較すると本塁打数はそう大差ない
張本Max＝34本、イチローのMax＝25本
張本の年間26本以上の回数は８回（９年目までで４回）
これで「そう大差ない」は、正直どうだろう？？

おまけに、同じ理屈を打率に適用したら、
張本Max．３８３、イチロー．３８７
になっちゃうゾ。

オレは張本が微妙に上だと思うけど、いずれにせよ、いい勝負だと思うな。

そういうオレも、
> 張本は走塁でもイチローにそう引けを取ってはいない。
は安直すぎたかも。すまぬ。

張本はRC27が低すぎるからな。

史上最年少、最少試合数で２０００本安打を達成しても最少打数で達成しなければ意味はないな。

イチローは2000本安打達成時点で.345だったが張本、落合、若松、川上はイチローよりも高いはず。

わざわざ馬鹿見せびらかしに来てんのか

>>294
王の本塁打率が10.7らしいから単純計算で一試合2本強HRが出ることになる。
そう考えると王9人のチームって恐ろしいなw

>>301
使用球や球場(球場の広さとか芝の違いなど)にもよるんじゃない？
ただギリムランの場合はイチローがHRキャッチをする確率が高いだろうし。
芯以外飛ばないメジャー球だとイチローが有利かもしれないし。

>>299
本気でそう主張したいのなら、張本、落合、若松、川上がそれぞれ何打数で
2000本安打を達成したのか、裏づけのある数字を持っておいで

>>299
君は何か勘違いしてるようだがイチローは最少打数で２千本達成してるよ。
張本、落合、若松、川上の２千本到達時の打率はせいぜい３２０前後だよ。
イチローに比べると２分５厘ほど低い。

打率がイチローより高くなければ打数が少ないとはいないけどね。
算数が苦手かな・・・
NPBで6000打数を切ってるやつってイチローしかいないんじゃないか？
メジャーでは結構いるかもね。

>>305

＞打率がイチローより高くなければ打数が少ないとはいないけどね
とかほざいているが、バカですか？

その後言っている事もかなり意味不明なんだが・・・・

>>302
いや、あくまで何も考慮しない上での単純計算だからあまり突っ込まんでくれw
1でもそれらしい事が書いてあるようだし。

ただ、イチローがたいしたこと無いとは思ってはいないぞ。
総合的に王の方が個人的には思っているけど
首位打者と言うぐらいだから、バッターの一番の勲章は打率だと考えた場合
やっぱし史上最強の打者はイチローだろうなぁと思ってます。

なんかイチローがたいした事無いって言う風に取られてる感じがしたので
書いたがそうでなかったらゴメンね。

>>306
>>305の後半は、たぶん「2000本安打達成時に6000打数を切ってるやつ」のつもり
なんだろう。確かに、NPBではイチローだけだが、MLBではカッブはじめ何人かいる。

>>305前半はそれこそ意味不明だね。2000本安打達成時で比べれば、
「打率がイチローより高い」と「打数がイチローより少ない」は同値だ。
>>305は（自分で言っているように）「算数が苦手」なんだろうね。

×確かに、NPBではイチローだけだが
○NPBでは誰もいないが

イチローはNPB-MLB通算2000本安打達成時に6000打数を切っているが、
「NPBで2000本安打を達成した」わけではないからな

>>307
王が離れたトップで間違いないと思うよ
単純な数字もそうだし時代の差異を考慮したら
さらに2位集団を突き放すことになるし

王のバットはコルクが詰められてたとかナボナが詰められてたとかって噂はどうなの？
あれって嘘なんかね？

他の強打者たちが打撃三部門をある程度バランス良く
高い数字を残すバッティングをする必要があったのに
イチローだけなまじ長打力はなくしかも足が速いため
打率に集中できて突出した数字を残せた事を
ひとくくりに打者の実力の基本は打率という事で
「最強打者」の称号を与えるのは解せんな。
他の強打者たちがもし仮に長打力だけなかったとして
毎年首位打者狙いオンリーのバッティングだったとしたら、
率を上げる事だけに集中できるから
おそらく平均打率、最高打率、ともに今よりも
かなり上の数字を残した可能性は高いだろう。
特に張本や落合は。
逆にイチローが長打力がなまじあって
普通に常にクリーンアップを
任されるような打者だったとしたら、その役割上
打撃が一部門だけに集中することなく
分散してあれほど突出した数字は残せないだろう。

全面的同意。
例えば松井に長打力がなかったら、一番打者として生きて打率を残す打法を選択し
首位打者を何度もとっていただろう

歴代通算安打数ベスト１０
１　張本　３０８５
２　野村　２９０１
３　王　２７８６
４　門田　２５６６
５　衣笠　２５４３
６　福本　２５４３
７　長嶋　２４７１
８　土井　２４５２
９　イチロー　２４３３(4/26現在)
１０　落合　２３７１

イチローは今シーズン中に門田を抜いて歴代４位になるね。
まだ３２歳だよ。
ちなみに落合が３２歳のときの通算安打数は９５０。
それから引退までに１４００安打打ってる。
イチローにその数字をあてはめると引退時には３８００安打となる。

王貞治はすでに「伝説のプレーヤー」

張本、落合、イチローなど現実的プレーヤーとは格が違う。

>>312
松井にパワーがなきゃせいぜいスタメンなれるかなのレベル
低レベルな仮定は下らん
イチローだって日本では長打が求められてた時期はあったし
守備走塁を含めるとイチローが最高だが打者としては王が最高
これが結論でいい気もする

イチローにしろ王にしろコンマ何ミリの世界で野球やってるんだよ。
あんなに速くてしかも変化もしてくる球のコンマ何ミリを狙って
打球の角度を調節してるわけだ。
王はボールの少し下を叩くことで最もホームランになりやすい角度に打球を
調節し、イチローはボールの少し上をたたくことでラインドライブのかかった
ヒットになりやすい打球を狙ってる。
狙ってる方向性が逆なので一概に比べられないが、打球の角度を調節できる
高度な技術を持ち合わせてる打者はイチロー、王、落合くらいしかいないと思う。

落合ってなんであんな簡単に逆方向にホームラン打てたの？
他のホームランバッターは強く叩いてるってイメージだけど
落合は合わせるだけでホームランみたいなイメージ

>>317
幾ら難でもこの３人という事はない
掛布も王と似たような事(「ボールの芯の下を内側からバットを入れて
角度をつけてあげる」「初対戦の投手が苦手の理由は、回転の癖がわからないと
打球が上がる様なバットの入れる角度を調節出来ないから」云々)言っていたし

>>313
新庄にもうちょっと脳みそがあったら
三冠王取ってるっていうのと同じくらいに
ナ　ン　セ　ン　スだぞW

最強打者　王
最高野手　イチロー

いいこと教えてやるよ。松井にしろ落合にしろやる気になれば４割打てるんだよ。
イチローなんて安打に命をかけても４割なんて打ててないだろ。この差だよ。

落合も「ホームラン１５本でいいなら4割打てる」と言ってたな。
謙虚だから言わないけど、王や松井もホームラン数減らせば4割打てたと思う。
イチローは平均15本ちょい。それで.350。

一部イチローファンが「その気になれば40本塁打も可能」といっているのと
同じようなものだな

>>324
王、落合、松井は首位打者＝その年の打率の極み、を取っている
が、イチローは本塁打王をとったことはない
妄言か現実かはそこが違う

首位打者から「４割」への道は果てしなく遠いようにも思うがなあ
少なくとも本塁打王と「40本」の間の距離とは、かなり違うんじゃないかな

いずれにせよ「４割」も「40本」も「現実」ではないわな

イチローが40本打つには30本以上本塁打を増やす必要がある
松井2002年に３３安打足すとちょうど4割

どっちが近いと思う？

過去４０本打った選手は日米合わせて軽く数百人から数千人はいるだろうが４割打った選手はひとりしかいない。難易度が全然違うし比べるのがアホ。

目指す人数が違うだろ。

シングルヒットばかりの4割はＯＰＳでおそらく40本に負ける。
それなら40本を目指したほうがいいとなる。
それにアベレージヒッターよりパワーヒッターのほうに憧れるのはいつの時代も同じ

バワーヒッターに憧れるのはおまえのような素人だけと思うが。

>>327
イチローは日本時代に20本以上打ったことや
ホームラン王と3本差だったことだってあるんだが

>>327
NPB時代のキャリアハイをもってくるなら、イチローは15本上乗せで40本、
としないと平仄が合わないな。どちらもかなり遠いけれどね

>>328
４割は1901年以降のMLBで８人延べ13回記録されている
40本塁打は、さすがに「数千」ということはないなあ

>>329
シングルヒットばかりの４割と、40本塁打だけの選手なら、OPSは前者が上じゃ
ないかな。例えば500打数なら500打数200安打で長打率.400出塁率.400、OPS.800
に対して、500打数40本塁打だと長打率.320出塁率.080、OPS.400。
まあ、非現実的な数字だけど、40本塁打「だけ」じゃダメよ

>>332
大昔のルールもなかったような時代ははずさなきゃダメだよ。
ルース以前は野球で言えば有史以前と言えるだろうね。
４０本についてはのべ人数だとそんなもんじゃないか？
ちなみに王ひとりで１３人だ。
とにかく毎年日米で何十人単位で出るめずらしくもなんともない記録。
それに対して近代野球における４割は月面着陸同様、人類の夢と言ってもいいだろうね。
とにかく４０本とは難易度が違いすぎる。比較するなら７０本がちょうどいい。

でも、メジャーも今後はドーピングに厳しくなるから
本塁打の本数は減るかも知れないね。

レア度比較ではこんな感じ？

打率　本塁打　打点　盗塁
.400　　　70　　　200　　120
.390　　　65　　　190　　110
.380　　　60　　　180　　100
.370　　　55　　　170　　 90
.360　　　50　　　160　　 80
.350　　　45　　　150　　 70
.340　　　40　　　140　　 60
.330　　　35　　　130　　 50

>>333
「ルールもなかった」は大げさだなあ、19世紀ならともかく。
ちなみに「ルース以降」ということで1920年以降に限定しても、
「４割」は延べ９人が記録しているけれどね。

いや、趣旨はわかるし、難易度についての見解にも概ね賛成なんだけれど、
「たったひとり」というのがちょっと気になっちゃったものだから。

ちなみに「40本」は、NPBでは延べ120人弱くらい。
MLBだと延べ300人くらいにはなるかなあ。「数百」なら適切な推算と思う。

落合も「ホームラン１５本でいいなら4割打てる」と言ってたな。
謙虚だから言わないけど、王や松井もホームラン数減らせば4割打てたと思う。
　　　　↑
　　　脳内野球

今のMLBで公式に認められてるのは1901年から。

ttp://www.kernelsupport.co.jp/atonan/mlb/shonruida.htm
ダブってるやつとかステを使った年を除外しても50本以上でもかなり人数がいるな。

ttp://www.major.jp/data/b19.html
逆に4割打者は少ない。

ロジャーズ・ホーンスビー＝プーホルス
榎本喜八＝イチロー

落合は巨人時代ホームラン１５本しか打ってないくせに打率は２割７分だったな。
言ってることとやってることが違う人間は信用ならん。

>>340
巨人の1年目のことだろうが.280で15本だし
その翌年、翌々年は成績を上げてる
落合がホームランを捨てれば4割打てるなんて思わないが
年齢の問題もあるしそれとこれとは話が別だろう

イチローが並みの足で内野安打が激減。
バース、落合がそこそこの足で内野安打が微増。
谷沢もアキレス腱がなかったら・・・
そしたら面白そーな打撃成績かと。(4割越？）

あと王は打撃フォームが狂っちまってもいい覚悟だったなら、4割いったろーよ。

ホームラン打者はホームランで打率上げてるから
単打に徹したとしても打率は大してあがらない
現に松井とか50本打った年が一番打率が高いし
王も、ホームランを打ってる年ほど打率が高くなる傾向がある
あと、単打狙いで行くと四球が減って打数が増えるから
逆に打率が減る可能性があるね

王ｼﾌﾄとか、ﾚﾌﾄに流し打ちしたら仙一がｷﾚたとか漫画の世界だよね

張本と落合は１度もＧＧ賞を獲ってないんだな
この２人って守備はどうだったの？
近年のＧＧ賞の価値観なら間違いなく常連になってたはずだが。

>>327イチローが40本打つには30本以上本塁打を増やす必要がある

ＮＰＢ時代、イチローは規定打席に到達して本塁打が一桁だった年は無いんだが。
アンチって何故かイチローのＭＬＢでの成績とＮＰＢでの成績と混同しているんだよね。

昔、ジャーマンがホームランを捨ててアベレージに徹したら
打率が前年より6分ほど上がったことがあった。
もっとも契約交渉でホームラんの少なさを指摘され次の年から
また振り回すようになったけど。

松井が４割打つには70本以上安打を増やす必要がある
イチローは1995年に15本塁打足すと40本塁打

どっちが近いと思う？

>>347
探せば、そういう例を見つけてくることはできる。
一方で、アベレージヒッターが大して打率を落とさずにホームランを倍増させた例を
見つけることも、困難なことではない。

>344
漫画の世界だね、現代野球じゃありえん、と思ってたら昨日の試合で松中が漫画打ちをやってました。
三塁側に人おらず。

>>345
落合は下手じゃなかったよ。若い頃は二塁手だったし、三塁の守備も無難にこなしていた。
打撃でわかるように手首が柔らかく強いので、グラブさばきやショート・バウンドの処理が上手かった。
ただ鈍足だし、足腰に怪我があるせいか守備範囲は広くなかった。
張本は、非常に下手。歴代の左翼手として最低の部類かもしれない。
足は速いが、小股で走る時体が上下する癖があり、フライを捕るのが下手。
それに、大変な弱肩。
本人によれば指の火傷で、グラブがうまく握れないらしいが。
野村いわく、投手として南海の入団テストを受けたくらいだから、地肩は強いはず。
300盗塁もしていて、足も速い。
名外野手の条件はあるのだが、守備をお座なりにしたのだろうとのこと。

>>351
張本は守っても安打製造機

新庄がイチロー・王・落合・張本と同じIQだったら

凄い成績残してるぞ！

>>352
ワロータ。

>>348
イチローにあと15発要求したら打撃が崩れるだろ。

つーか実際崩れかけたと見えて、
日米ともに最高本塁打数のシーズンは最低打率だね
これなんか、アベレージヒッターが本塁打を増やすと打率が下がるいい例だ

>>335
逆にホームランバッターは打率が高いと本塁打も多い
松井・落合・王あたりがいい例か
松井は日本限定だけどな

技術は年々進歩しているのだから

普通にボンズ最強

>>343
王や松井のように明らかなホームランバッターはともかく
落合や張本は基本的には中距離打者でアベレージヒッター
本塁打が少ない年は打率も悪い、多い年は打率も良いというのは
全体的に調子の良かった年と悪かった年があるというだけの事。
本塁打の少ない年にはアベレージ優先のバッティングを試みてた訳ではない
単に本塁打が少ない年のアベレージも低いから
仮に本塁打よりアベレージを優先したバッティングをしたとしても
打率は稼げない、とは限らない。

>>358
要するに、タラレバの話に確実なものは何もない、ということね

>>355
95年は打率2位が.310に届かない打低のシーズンだから
単純に打率が低くなったというのは少し乱暴じゃないか？

レア度比較表その２

打率　本塁打　打点　盗塁　安打
.400　　　75　　　200　 130　　270
.390　　　70　　　190　 120　　260
.380　　　65　　　180　 110　　250
.370　　　60　　　170　 100　　240
.360　　　55　　　160　　90　　230
.350　　　50　　　150　　80　　225
.340　　　45　　　140　　70　　220
.330　　　40　　　130　　60　　215
.320　　　35　　　120　　50　　210
.310　　　32.5　　110　　40　　205
.300　　　30　　　100　　30　　200

史上最強打線を組んでみた

１ライト　イチロー
２セカンド　井口
３ファースト　王
４センター　松井秀喜
５サード　長嶋
６ＤＨ　松中
７レフト　張本
８キャッチャー　城島
９ショート　松井稼
ピッチャー　松坂

>>361
ＮＰＢでは打率.380はのべ５人（イチロー×２、バース、張本、大下）いるのに対して
本塁打６５本はいないのだから釣り合わないだろ。
打率.380と釣りあう本塁打数はのべ４人の５４本（王、バース、ローズ、カブレラ）ぐらい。

MLBとNPBでは同じモノサシはあてられないだろうね
安打数とかも

そもそもレベルの高いﾒｼﾞｬｰでやってるイチロー、松井と日本でしかやってない落合を比べてるのが無理

落ちは箱庭バッターだろ

落合は日米野球ではほとんど打ってないからな。

>>363
>>361のデータはNPBじゃなくてMLBだと思うけど。

日本でもドーピング解禁したら６５本くらい打つやつ出てくるよ。
カブレラや清原、ノリあたりは既に怪しいけどな。

イチローがＮＰＢでやってたとすれば
おそらく２００４年は４割到達してただろうな。
５５０打数２２０安打くらいか？

>>369
>>359を百回読もう！

落ちは95マイル以上の真っ直ぐは打てない

ハリーは微妙

王さんは文句なしに打つ

95ﾏｨﾙって何ｷﾛなんですか？(^o^;　無知ｽﾏｿ

1マイル＝1.6093　　

95マイル＝約152.8km
100マイル＝160.93km

実際はアメリカのスピードガンは日本よりもよく高く
水増しと言われているので（日本人選手の証言たくさんあり）
95マイル＝140km台後半ぐらい　100マイル＝150km台後半ぐらいだと思う。

↑勉強になりました。親切にありがとうございますm(__)m

ひょっとしてバースはドーピングバッターだったんじゃないかな？
ドーピングバッターの特徴として２〜３年化け物のような活躍する時期がある反面、
筋肉に異常をおこしやすく全く打てなくなったり急な引退になることが多い。
マグワイア、ソーサ、復帰前のケングリフィーＪＲ、確変後のボンズなど。
王やイチローのように長い年月コンスタントに打ち続けないのがドーピングバッターの特徴である。

>>375
バースは子供の病気で途中帰国そのままクビだったような・・・

ちょうど球団代表が変わった時期で
高年俸だったバースは
なんだかんだ理由つけられた首

自殺者も出た

打撃は好調をキープしてたから

続けていたら
狼主くらいの成績は残したはず

ハルヒ可愛いよハルヒ

王は難しい玉に弱かった。

落合は難しい球に強く甘い球に弱い不思議な打者だった。

ヨコハマのローズにいっぴょう

ワールドカップ207　ワールド？ベースボールクラシック16

實松一成に一票

一青窈。

>>382
ローズって結構サイクル打ってたよな

98年のイチローの21併殺打の原因を教えて下さい。

>>386
打ってた打ってた。右方向に飛ばしてたからなのかね。

>>388
足は大して速くなかったから、いい感じに外野を割ってたんじゃないかな。

３ねん後に福留もいれてあげてくれ

無理、いれてほしかったら２５００安打、首位打者５回、三冠王、
終身打率３割３分くらいは記録してから来いや

ホームラン数を度外視すれば新井宏昌だろうな。

>>391
それ以前に現役だから無理だろｗ

王は確かに山口から、三振を奪われたが、
そのあと山口から本塁打を打ったぞ。
わかる、安打を打ったじゃないんだぞ。
「本塁打」を打ったのだ。

山口オタクだった当時の俺からすれば、
ひっくりかえる大騒ぎだった。

さすがに王だ。（それだけ）

たぶん伊良部からも本塁打は打つ。
というか、900本くらい打つ。

そういう打者とイチローをくらべて
なにをいう。

ちゃんちゃらおかしい。

>>354　　フライとれなかったらほとんどエラーだから、ヒットにゎならねーだろ

>>399
追いつきすらしなければヒットじゃないかなあ

張本の外野守備って、古木レベルだったのかな？

>>391
打率だけなら小笠原が歴代一位になりそうじゃね？

>>401
それ以下。
張本の前に張本なし。張本の後に張本なし。

イチローが３割５分台、ＭＬＢ入れても３割４分台だから
今後毎年３割７分づつ打たなければ到底無理だろう。

レロン・リーといってみる。
日本球界の現状での最高打率だよね。
ところですれ違いだけど、当時りーは外国人選手の面倒をみていたけど
今そういう人っているのかな？

史上最強打線を組んでみた

１ライト　イチロー
２セカンド　井口
３ファースト　王
４センター　松井秀喜
５サード　長嶋
６ＤＨ　松中
７レフト　張本
８キャッチャー　城島
９ショート　松井稼
ピッチャー　松坂

>>406
そのオーダーで唯一気がかりなのは張本の守備だな。

>>406
DHは松中→落合orバース（張本をDHで使う場合は山本浩二を入れる）
にした方が全体的なバランスが取れると思う

セカンはヨコハマのローズでお願いします。
あと、ON張本以外が若いですね。

2000本安打打ったやつはどいうもこいつも名打者ばかりだと思うが、
首位打者・本塁打王・打点王・盗塁王の主要４部門を
現役生活で一度も取れなかったやついるのか？

スレタイの４名は、プロ野球人生で１度も退場処分を受けていない。

ﾍﾞｲﾌﾞﾙｰｽ＝世界のﾎｰﾑﾗﾝｷﾝｸﾞ
イチロー＝世界のﾘｰﾄﾞｵﾌﾏﾝ
王さん＝日本のﾎｰﾑﾗﾝ王
張本＝日本の安打製造機
よってイチロー／ﾍﾞｲﾌﾞﾙｰｽの勝ち

>>410
松原とか駒田とか立浪とか清原とか山崎あたり

柴田　１度も３割を打たずして２０００本安打
大島　１度もベストナインに選ばれずして２０００本安打
長島　１度も規定打席を割らずして、ベストナインを逃さずして２０００本安打
清原　１度もシーズン１４０安打以上を打たずして２０００本安打

>>406
最強打線なら大いに疑問。捕手は一度もタイトルをとっていない椰子ではなく、
３冠王をとったあの人だろうし、セカンドは落合かローズだろう。落合はファースト
の頃よりサードやセカンドを守っていたころの方が打っている。センターは松井は
素晴らしいが、福本もいれば山本浩もいる。ショートは打撃３部門のタイトルを
とった回数がもっとも少ないポジション（人数だと捕手だが、野村が量産したし、
野村以外に王がいたために一度しかタイトルを取れなかった田淵がいる）だが
それでも５人はいる、松井ではない。宇野か田中幸雄にしろよ。

打率、ホームラン、打点の３部門をとったポジション別の成績。

http://set333.net/puro15pojisyon.html

捕手は延べ１９回だがそのうち野村克也が１７回。他の２回は古田、田淵。
打撃で選ぶなら野村、リードでも野村、肩の強さなら古田だろう。

遊撃手は延べ５回、５回とも別人。豊田康光や宇野勝、田中幸雄。しかし
田中幸雄の打点王はイチローと同時受賞の低レベルのもの。打撃で選ぶ
なら豊田か宇野。守備なら小坂か井端。総合力なら井端か将来性で西岡だろう。

井端がバランスよくなってきたのって最近だろ

>>412 王ゎ『世界のホームラン王』って呼ばれてんだよ、ｵﾏｴ野球分かんのか？

とりあえずイチローではないことは断言できる。

>>418
オレはそう突っ込もうと思ったが、シロートだと察したので止めておいた。
野球じゃなくて、選手をしってない。たぶん、１０代だろう。

特定の１シーズンのみを対象とするなら、これが究極のナインだろう。

全セ

１　70年村山
２　91年古田
３　64年王
４　04年荒木
５　50年藤村
６　05年井端
７　79年山本　
８　50年小鶴　
９　78年若松

全パ

１　61年稲尾
２　65年野村
３　04年松中
４　03年井口
５　85年落合
６　02年松井
７　？年張本（.383の年）
８　？年福本（106盗塁の年）
９　94年イチロー

セのセカンはヨコハマのローズ

>>421
本塁打王を取ればグランドスラムだった95年のイチローや得点圏4割の96年のイチローと2001年のイチローも捨て難いけどね。
リードオフマンとしては2004年もいいし。

悪名高きラビットイヤーの1949、1950年の打撃成績は考慮から除外しろよ。
普段１５本、２０本しか打てないバッターが皆３０本、４０本、５０本と打った異常なシーズンだぞ。

>>423
グランドスラムって満塁ホームラン？
それともトリプルクラウンって言いたい？

グランドスラム＝四冠ってことだろ
テニスとかゴルフでもメジャー大会グランドスラムとか言うし

>>426のような意図なのだろうが、野球では満塁ホームランを「グランドスラム」
と呼ぶから、>>423は誤解を招く表現だな

ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑといえばﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰだろ。

タイトル獲得から言って
キャッチャー　野村（三冠王、また打点王、ホームラン王の常連。リードも最高。肩は少し？）
ファースト　王（球界史上最高の選手。鈍足だが守備も最高）。
セカンド　落合（セカンドで三冠王。得点圏打率史上最高。鈍足で守備は？だが）
ショート　一番選考が難しい。打撃だけに注目するなら宇野か池山か。
サード　長島（王がいなければ何度も三冠王になっていた。当時は投高打低の時代だが打率
も高く、最多安打も何度もとる。守備は魅せるプレーはしたが上手いとは思わない）
ライト　イチロー（長打は期待できないが、単打製造機、走守にも優れる）
センター　（有力候補が多い。ポスト王の最高の打者山本か、現代の松井か。また盗塁王福本
もいる。福本は赤星と同じで守備範囲は広く上手いが弱肩。身体能力の秀でた秋山もいる。）
レフト　張本（巨人時代は鈍足、守備も下手だったが嘗ては盗塁もしまくっていたようだ）

>>429
宇野も池山も守備はそんなに悪くはないでしょ。
吉田あたりと比較しちやうとさすがにアレだが。

一青窈

>>429
日本時代だと長打も期待できるよ
打低投高時代に長打率は原とたいして変わらん

最高の打者と聞かれたら王。
最高の選手と聞かれたらイチロー。

打者としてみるならホームランが打てる選手が一番魅力。
球場に足を運びたくなるのは走攻守そろった選手。

球場に足を運びたくなるのは劇的なドラマが期待できる選手。
長嶋しかいないでしょ。
スケールをかなり小さくして二岡。
新庄はうそっぽいのでペケ。

若い頃の王は、かなり飛距離があったので、
もしいま東京ドームでやったら、
天井に結構ぶつけたような気がする。
天井にぶつけても、明らかにホームランと分かるような打球は
審判がそう裁定してもいいと思う。
もしくは、天井の高さを上げるか･･･。

>>435
それはない。
東京ドームは王のホームランの軌道を元にして打球が当たらない高さにしてるから。

４本ぐらい当たるんじゃなかったっけ？

一青窈

420さん 私は確かに10代だが、世界規模で考えたら、ﾎﾞﾝｽﾞ＜王＜ﾍﾞｲﾌﾞﾙｰｽ
張本＜ｲﾁﾛｰ
井端＜ｼﾞｰﾀｰ
落合＜Aﾛｯﾄﾞ
門田＜ｵﾙﾃｨｽ
かと思うのは間違い？

>>439
王はリアルにハンク・アーロンに負けた。
ベーブ・ルースの時代のヤンスタは球場が右中間が今のセンターかそれ以上(両翼は今より狭い)あったからかなりやばいね。
それでもベーブルース用に狭くしたんだけどね。

イチローの日米通算の猛打賞の回数は、どのくらいなのかな？

>>439
スタッツとかみてもボンズより王が上って事はないと思う（薬考えないで）

（球場の広さとかレヴェルとか抜きに）単純に考えれば、王が最強だと思う。
箱庭とはよく言われるけれど、ボールも飛ばなかった時代。
どちらにしても１３年連続本塁打王、計１５回というのは、
メジャーにもない突出度だと思う。

>>441
234(2005年終了時点)

>>442
ステ使う前でも450-450を達成した化け物だからな。

あげ

>>443
ジョシュ・ギブソンのほうが上だろ。

イチローは今も日本にいたら今年で１３年連続首位打者とか取ってたんだろうか。

>>447
日本での平均打率３５３と米国での平均打率３３３を考慮するとレベル差は２分だろう。
よって
２００１年　３７０　＞　福浦　３４６
２００２年　３４１　＞　小笠原３４０
２００３年　３３３　＜　小笠原３６０
２００４年　３９２　＞　松中　３５８
２００５年　３２３　＞　和田　３２２

日米通算２５００安打まであと１５あげ

>>448
イチローのメジャーでの数字が全盛期だけしか含んでいないのと
イチローがメジャーに行った後打高投低の時代だったこととか
考慮していないよ

２５００安打クラブメンバーは
張本、野村、王、門田、衣笠、福本
の６人しかいません。

３２歳で２，５００安打を達成しようとしているイチローは奇跡。
俺たちに夢を見させてくれる漢よ。

3500は行くな

>>450
実に２ちゃん的

3000本で500本の張本も凄いな。
500本って事は基本ホームラン狙いで打ってるわけやろ？
それでヒットを量産してんだから、単だ狙いで行ったら3500は行っただろうし、4000安打も夢じゃなかったはず。

でもな、張本とか王とかイチローよりバースが最強やろ？打率にしてもホームランにしてもバースが最強や。

王がナンバー１ってことに異論はないが、
こんなセリーグ偏重スレも問題だと思う。
なぜ土井正博がほとんど出てこない？

>>455
落合に言わせると、
「500本塁打を超えたスラッガーはみな全打席本塁打を狙っていたと思う
ただし、張本さんだけはヒットの延長が本塁打という考えだったようだ」
とのこと

バースは通算打席数が少なすぎるので除外
22年現役やって通算OPSが1.00超えてる王は別格

>>457
へー。ヒットの延長がホームランってのも凄いな。
秋山に言わせると｢ホームランの打ち損ねがヒット｣だもんな。その真逆だな。
バースってメジャーでどうやったん？メジャーでも結構行けたんちゃう？
若い頃から日本でずっとやっておりゃ、王より凄い記録作ったろうにな。

王、長嶋、イチロー、落合、張本、門田…
もし、巨人の吉村貞が怪我をしていなかったら、こんな感じの
人達の中に名を連ねていただろうか？？

>>459

いや、そこまではいかないと思いますが・・・


２０００本、３５０ＨＲくらいはクリアできたと思うけどね

実働年数最短2000本は中日の谷沢が14年だったかな？ｱｷﾚｽ怪我しなかったら3000いってたかも！広島の前田も怪我さえなければ3000いけてた逸材だな。

そっかぁ〜3000の可能性が見えるなんて
今考えれば実に惜しい

>>1
序列で言うと、このメンバーではイチローがダントツＴＯＰで

イチロー＞＞＞＞＞＞王＞＞＞＞張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合

こんなもんだろ

王＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合＞松井＞＞＞＞＞清原＞張本＞オバンドー

だと思うが？

王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合＞張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

王＞イチロー＞落合＞張本＞松井＞清原

不等号を好んで使う奴にロクなのはいない

オレは王＞松井＞落合＞＞＞清原＞イチローだと思う。

イチローは打者としては
この面子で最強って事はないんじゃないか？
でも凄い事は間違いないけど

何を重要視するのかを決めるか、
部門を作って分けた方がいい。

そりゃ色々とタイプが違うからなあ。
イチローは総合的に選手としては最強かもしれんが・・・

>>412 　イチロー＝世界のﾘｰﾄﾞｵﾌﾏﾝ


はあ？何馬鹿なこと言っての？「世界のリードオフマン」は「リッキー・ヘンダーソン」に決まってんだろ。

>>472
世界のリードオフマンが一人とは限らんと思うが。

イチローは最強の打者と言うよりは最高の打者でしょ

>>1

その中で落合は場違いだろ
代わりに松中いれとけよ

張本よりは落合が上。
でも落合よりは長嶋が上。
長嶋は大卒で実働年数少なかったので通算成績は高卒２０年選手に比べて
しょぼく見えるが年平均にすれば素晴らしい。

王＝イチロー＞長嶋＞落合＞張本＞松井＞松中＞山本浩＞清原＞原
くらいが数字やタイトル数からいっても妥当だろう。

落合の方がプロ入りした年齢は長嶋より遅いよ？

年平均とか言い出すと
外人がもの凄く有利になるんだよなあ

おい、なんで糞チョンなんかとイチローを比べるんだボケ
ロッテ負けろ　ロッテ負けろ　ロッテ負けろ　チョン球団負けちまえ


ロッテ負けろ　ロッテ負けろ　ロッテ負けろ　チョン球団負けちまえ

しかし同じ三冠王でも松中と落合じゃレベルが違いすぎる。松中の方が技術的にもパワー的にも遥かに上だよ。
松中を載せないで落合を載せた>>1はオチ厨のジジイだろｗ

イチローの場合、
打率だけ異次元なレベルだから比べづらいんだよな
だからいつも話しがこんがらがる

>>480
そうかな？
パワーはともかく、打撃技術は落合の方が圧倒的に上じゃね？

>>481
今となっては異次元ってほどでもないだろ。
.350前後なんて珍しくない。
当時松中や福留や小笠原がいなかったからすごく感じだだけ

>>483
さすがに俺の小笠原でも.387は�_

バースや張本はイチロー並の打率に長打力があるわけで
イチローは最強打者はありえん

>>483
日本時代の「通算打率」で.353は異常だろ
小笠原が4000打数以上の通算打率を更新しそうだけど
イチローは2005年までのメジャーも含めて
7020打数で打率.343
それに７年連続で首位打者なんだから異常だろ
それと、2001年以降、かなり打高投低だから比較しづらい

パリーグの三割打者の人数と一位・二位の打率

年度　人数　一位　　　打率　二位　　　打率
1994　*6　　イチロー　.385　 山本　　　.317
1995　*4　　イチロー　.342　 堀　　　　 .309
1996　*5　　イチロー　.356　 片岡　　　.315
1997　12　　イチロー　.345　 クラーク　.331
1998　*7　　イチロー　.358　平井　　　 .320
1999　*4　　イチロー　.343　松井稼　　.330
2000　*8　　イチロー　.387　ｵﾊﾞﾝﾄﾞｰ　 .332
2001　10　　福浦　　　.346　小笠原　　.339
2002　*8　　小笠原　 .340　ガブレラ　 .336
2003　19　　小笠原　 .360　谷　　　　　.350
2004　15　　松中　　　.358　小笠原　　.345
2005　11　　和田　　　.322　ズレータ　.319

ヒント：ラビット

95年なんか80打点で打点王になってるわけだが

ID:852rlcnOはここでもがんばってるのか

イチローはＯＰＳが10割超えたことがないから最強打者にふさわしくない

OPSがってのは事このスレでは分かる話だが
打率が大して凄くないだのなんだのと言われた後じゃねえ
何が何でも叩きたいだけちゃうんかと

まぁ某スレでは敵対してたがイチローが最強打者とは言いづらいってことにだけID:852rlcnOに同意しとく
最強っつーかチームとして考えた場合に欲しい打者だな
毎年安定して3割を軽く超えて守備は軽快、盗塁も上等
長距離砲として考えなければ最良
だが比べる相手に王がいる時点で不利すぎる
ハリさんも多少地味だが打者としては最上級だ

投手が嫌がる打者としてはイチロー
最強としては王、でいいんじゃないか？

あ、ID:852rlcnOに言っとく
松井は今のところ論外

ま〜マジで回答するけど
王、イチロー、張本、落合だったら

イチロー＞＞＞王＞＞＞＞＞＞＞張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合

これくらい差があるだろ

>>494
はいはいわろすわろす
イチロー脳とでも言って欲しいのか？

そう？野手としてではなく打者としてなら王の方が上じゃないかなぁ
守備面考慮するとイチローだとは思うけど打者としてならね

打者としてなら間違いなく王が最強でしょ

王＞イチロー・落合＞張本

王最強は前スレで既に決定しているので、今は2位争いです。

>>498
あれだな
一応テンプレとかに書いとくべきだなｗ

決定してたのか、すまんかった
2位となると相当難しいなぁ
走ることを加味すればイチローかもしれないし
HR数を考えるとハリさんだろうし
打者として、そんでもって近年の印象を考えれば落合かもしれない
そりゃ結論でないよなぁ

>>500
いや、あくまでも打者としてだから足は関係ないから

>>499
そうすべきですね。

>>500
そうです。1位の王はPOSその他で圧倒的ですので問題ないのですが
2位となると難しい。3冠王の落合か、打率と本塁打の張本か、
圧倒的な安打のイチローか、それぞれ特徴が違いますからね。

盗塁はこのスレじゃ加味されないのか
初めてここ見たから知らなかった、またまたすまん

確かに打席で打つだけならイチローはハリさん落合に対して長打が無いから2位は無いな
となると総合力の勝負になるけどほぼ互角・・・かろうじてハリさんが上かな？
ハリさんの現役時代はうろ覚えだからよく知らんなぁ
記憶の中のインパクトなら落合なんだけど相手は3000本打者だし

そんなことより、なぜスレタイに松井の名が無いんだ？
またイチローファンお得意の無視かね？

>>503
RC27基準なら入るけどね。
そうなると日本限定のイチローが2位になるけど。

イチローはOPSやRC27にしてもキャリアハイの年の数値が他の打者に比べて物足りないかなぁ。
共に2000年がキャリアハイだがこの年は100試合ぐらいしか出てないのもマイナスか。

つーかイチローのRC27って王に次いで２位じゃん。
物足りないって言われても…。

ああキャリアハイ？ちょっと一覧にしてみてくれないか？

>>1
王・張本・落合・イチロー
この中のメンバー見て場違いと思ったのはオチアイだな
世界のホームラン王の王選手
世界の安打王のイチロー選手
アジアの張本選手
ってことになるとオチアイは川崎のオチアイしか思い浮かばないな〜〜

王・イチロー＞＞＞＞張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オチアイ

こんな感じじゃないの？

イチローのRC27が2位になってるサイトがあったけどあれはRC27にリーグの傑出度を混ぜた数値でしょ。

主な選手のRC27のキャリアハイ
スレタイにある選手と比べるるとイチローのキャリアハイは落ちる
184 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：05/02/17 07:35:48 ID:xmowgm4O
RC27のベスト5シーズンの平均

選手名　　　　RC27
王　　　　　　　13.41　(74-14.98、　73-14.02、　66-13.00、　67-12.64、　76-12.52)
落合　　　　　 11.20　(85-12.94、　86-12.84、　91-11.69、　82-*9.44、　87-*9.41)
松井秀　　　　10.38　(02-11.79、　00-10.81、　01-10.64、　99-*9.51、　96-*9.18)
張本　　　　　 10.37　(70-11.97、　72-10.53、　73-*9.93、　62-*9.72、　68-*9.69)
ペタジーニ　　10.13　(99-11.46、　01-10.88、　02-10.54、　00-*9.68、　04-*7.89)
バース.　　　　*9.97　(86-13.87、　85-10.85、　87-*8.97、　84-*8.66、　83-*7.27)
山本浩　　　　*9.80　(80-10.53、　77-10.14、　78-10.02、　81-*9.58、　83-*8.80)
長嶋　　　　　 *9.65　(63-10.29、　61-10.22、　59-*9.61、　64-*9.55、　60-*8.54)
イチロー.　　　*9.58　(00-10.74、　94-*9.99、　95-*9.44、　99-*9.19、　96-*8.80)
門田　　　　　 *9.51　(81-10.04、　83-*9.61、　87-*9.61、　88-*9.50、　84-*8.67)

なんでキャリアハイの平均にするかわからん。

>>510
>>507にキャリアハイを出すように言われたから手っ取り早く過去レスで
主な選手のキャリアハイが載ってる過去レスをコピペしただけ。

松井だけラビッターってわかりまくりじゃん。
4000打席に到達してないやつは切った方がいいな。

イ・スンヨプが間違いなくアジア史上最強打者でしょう
韓国時代５６ホームランのアジア最多記録樹立
日本でもいろいろな民族差別・迫害に遭いながら現在５０本ペースで三冠王も狙えるなど、日本野球を平定する勢い
２９歳という若さで通算４００ホームランまであと７本
WBCやオリンピックでの活躍でも分かるように大舞台に強く、国際的に通用する選手だ
球場の両翼が８５ｍしかなく、圧縮バットを使っていた王貞治よりは断然上だと思うよ

結論：
イ・スンヨプ＞＞（神の領域）＞＞王＞張本＞＞＞＞＞野村＞＞＞＞その他日本人

シーズンキャリアハイなんて確変の可能性もあるんだし。
あまり意味はない。
通算で見るのが普通。

このあたりから、各種総合指標の傑出度があるよ。
http://www16.plala.or.jp/dousaku/single.html

中西太、大下弘。この二人しかいない

てか通算でみればいいじゃん
打率
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html
本塁打
http://www16.plala.or.jp/dousaku/honruidasetumei.html
長打率
http://www16.plala.or.jp/dousaku/tyoudaritu.html
ＯＰＳ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html
ＲＣ２７
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

イチローはもう少し上だとオモウ。

508 ：神様仏様名無し様：2006/07/01(土) 21:13:43 ID:VCCxmBnC
>>1
王・張本・落合・イチロー
この中のメンバー見て場違いと思ったのはオチアイだな
世界のホームラン王の王選手
世界の安打王のイチロー選手
アジアの張本選手
ってことになるとオチアイは川崎のオチアイしか思い浮かばないな〜〜

王・イチロー＞＞＞＞張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オチアイ

こんな感じじゃないの？

キャラが４人とも違うからなあ

技術
イチロー＞落合＞＞張＞王

パワー
王＞落合＞＞張＞＞イチロー

守備や走塁を加味して初めてイチローがナンバー１と言えるけど
打撃だけに関すれば長打の面でイチローは不利だなあ
落合はデビューが遅すぎたのが悔やまれる　晩年はやはり落ちてきていたが
現役に固執したあまり通算打率なども下がる結果になっちゃったかな？
王はデビューや在籍チームなどのバックアップ体制も万全だった
そのヘンの星のめぐり合わせもスターならでは　もう２年くらいやってほしかった
張は体が丈夫だったので通年で活躍できたと思う　身体能力では一歩秀でていた

結論はとっくに出てるよね。

史上最強打者は王、
史上最高野手はイチロー。

あとは２位争い。

イチローは、日米通算何年連続ＧＧ賞受賞中なんだ？

>>521
12年

>>522
ＭＬＢでも毎年獲ってるんだっけ？

ちなみに落合・張本はＧＧ賞を１度も獲った事がないんだが、
ＧＧ賞受賞者が打撃で決められがちな近年の価値観でみれば、落合・張本はＧＧ賞の常連になってるのかな？

なんで王が最強打者なんだよｗｗ
あんな飛距離のないバッター、メジャーでやったら大したことないって

でもイチローはすごいわ

投手からするとイチローってそんなに怖くないんじゃないかなあ。

>>523
某球界のなんちゃらな球団生え抜きならまだしもハリさん落合にそれはありえない
ていうか今だろうが過去だろうが結論に愚痴いってどうすんの？
たとえば近年打撃で決められがちとはいえ横浜の村田がGGをとることはありえない
結果としてありあえない過程を考えたりする労力は無駄にしかならないよ

>>526
スレを読み直してから発言すると吉

打者として純粋に　「恐ろしいバッター」という先入観が一級品だったのは
大杉かな。成績も超一流だが、威圧感も一流だった。

傑出度で計れば王。
今の時代にタイムマシンで連れて来たら一位イチロー二位松中

通算XR27(4000打数以上)

順　　打者名　　　　　XR27　打数　　キャリアハイ　　リーグトップ回数
01　　王貞治　　　　　9.98　　9250　　14.18(74年)　　16回(62〜77年)
02　　松井秀喜　　　 8.65　　4572　　11.33(02年)　　*4回(97,98,00,02年)
03　　落合博満　　　 8.30　　7627　　12.28(85年)　　*8回(82,84〜89,90,91年)
04　　張本勲　　　　　7.73　　9666　　11.43(70年)　　*9回(61,62,67〜70,72〜74年)
05　　金本知憲　　　 7.64　　5727　　*9.69(01年)　　*1回(05年)
06　　Ｔローズ　　　　 7.24　　5016　　*9.66(01年)　　*1回(01年)
07　　清原和博　　　 7.20　　7589　　10.08(90年)　　*2回(89,90年)
08　　リー　　　　　　　7.18　　4934　　*8.54(80年)　　*1回(78年)
09　　門田博光　　　 7.12　　8868　　*9.85(81年)　　*4回(81,83,87,88年)
10　　山本浩二　　　 7.09　　8052　　10.27(80年)　　*4回(78,80,81,83年)
11　　掛布雅之　　　 7.08　　5673　　*9.30(79年)　　*2回(79,82年)
12　　中西太　　　　　6.94　　4116　　*8.78(55年)　　*4回(53,55,56,58年)
13　　加藤英司　　　 6.91　　6914　　10.66(79年)　　*3回(75〜77年)
14　　江藤智　　　　　6.90　　5450　　*9.77(96年)　　*3回(94〜96年)
15　　長嶋茂雄 　　　6.89　　8094　　*9.96(63年)　　*3回(59〜61年)
16　　ブーマー　　　　6.86　　4451　　*9.30(86年)　　*0回(年)
17　　山内一弘　　　 6.77　　7702　　*8.86(57年)　　*3回(54,57,59年)
18　　藤村富美男　　6.71　　5648　　10.97(50年)　　*0回(年)
19　　田淵幸一　　　 6.55　　5881　　*9.39(74年)　　*0回(年)
20　　レオン　　　　　 6.55　　4667　　*8.45(80年)　　*0回(年)

通算XR27(2000打数以上3999打数以下)

順　　打者名　　　　　XR27　打数　　キャリアハイ　　リーグトップ回数
01　　ペタジーニ　　　9.95　　2566　　11.07(99年)　　*2回(99,01年)
02　　バース　　　　　 9.51　　2208　　13.04(86年)　　*3回(84〜86年)
03　　カブレラ　　　　 9.44　　2112　　12.49(02年)　　*1回(02年)
04　　松中信彦　　　 8.31　　3399　　11.79(04年)　　*2回(04,05年)
05　　イチロー　　　　8.21　　3619　　10.07(00年)　　*5回(94〜96,99,00年)
06　　小笠原道大　　8.05　　3679　　10.66(03年)　　*1回(03年)
07　　マニエル　　　　8.00　　2127　　10.80(79年)　　*2回(79,80年)
08　　オマリー　　　　7.73　　2603　　*9.07(92年)　　*1回(93年)
09　　和田一浩　　　 7.55　　2272　　*9.11(03年)　　*0回(年)
10　　アルトマン　　　7.50　　3183　　*8.86(71年)　　*1回(71年)

松中の成績が凄いことになってる

王、イチローは図抜けてるな。
しかし、>>1の箱庭の川崎限定の落合の名前があるのは落合厨のしわざ？
下記に同意！！

508 ：神様仏様名無し様：2006/07/01(土) 21:13:43 ID:VCCxmBnC
>>1
王・張本・落合・イチロー
この中のメンバー見て場違いと思ったのはオチアイだな
世界のホームラン王の王選手
世界の安打王のイチロー選手
アジアの張本選手
ってことになるとオチアイは川崎のオチアイしか思い浮かばないな〜〜

王・イチロー＞＞＞＞張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オチアイ

こんな感じじゃないの？

松井ネタだと毎度爆釣だがイチローネタには皆食指が動かんのね
意外とあれなレスもちらほら見かけるし過剰な暴言吐いてるのも多いのに
「イチロー信者」だとリアリティー、矛盾性に欠けるのかはたまたガチの松井信者は皆無なのか
それとも「彼」によって松井に突っ込むという行為が殿堂板において形式化してしまったのか
大抵引っ張らずに単発で終わるのが原因ってのも考えられるか、興味深い所だな

四球の数見ると王さんてすげーて思う。

>>534
松井をめぐる応答が盛り上がるのは、二代目「彼」の時代に「狂信的松井信者を
装って釣る」「突っ込む」という応答芸が殿堂板の文化として確立され、釣り用・
突っ込み用の各種データの蓄積が進んだからでしょ

「イチロー信者に突っ込む」という芸事の未確立という事情もあるが、それ以前に
「イチロー信者の釣り」がまだ芸として成熟の域に達していない

イチロー信者で「彼」、「坊や」、「論破を有難う」のような存在感のあるスターはいないの？

>>537
アンチイチローの「尻顎」、「イチヲタ」、「坂井」、「ゴキロー・ゴキヲタ・ゴキ主婦」もスターだな。

張本は、肩の筋力の強さならイチローをはるかにしのぐと思うんだが....。

最高の強打者って４番打者からだろ　落合か王、松井はまだわからん。
四球の多さ含めて障害成績考えると王かな

最高の打者ならここにイチローが入る
引退するころには一番になってそう。

現状では張本かな
なんといっても3000安打、500ＨＲは大偉業だよ
イチローは最低でもあと5年ぐらいは現役でやれそうだし
それから判断しても遅くない

イチローはプラチナカード３枚分の価値がある。
王ハリーはせいぜいゴールドカード１枚だな。
松井は座布団１枚。

ホームランバッターがヒットを狙う分には問題はないけど、アベレージヒッターがホームランバッターを狙ったらフォームが間違いなく崩れる。だから打者として点の取れる打者は投手の天敵。よって王かな。

とりあえず福留の柔軟さは秋山を越えている

何故松中の名前が出ない?
バットコントロールではイチロー並み
選球眼は王並み
長打力は松井並み
守備、走塁は人並み

史上最強の打球のするどさは清水
史上最強の愚か者は新庄 新庄のせいで雑魚もめじゃりたくなったんだよ

>>545
守備、走塁は人並み以下だろうがｗ

>>545
イチロー並のバットコントロールで3割ちょいかよ（しかも日本で）

イチローは長打力無いと言うけどさ、メジャーで昨年15本打ってるんだけどな
日本にそのまま居たらもっと打ってる計算になるんじゃない？
松井だって去年23本なんだよ

>>549
イチローは日本でホームラン王争いをしたことがある

>547
さすがに左打者だけあってボールを打ってから一塁までの到達時間は結構早い。
その後の走塁は長距離打者としては標準だろう。
守備は一塁手としてはまぁまぁ
レフトとしてもチームに迷惑かけるレベルでは無い。
>548
６月は四割強。
今年は三割六分でNPBトップ。
三振率も今年は一番少ない。
イチロー並は言い過ぎかもしれんがNPB屈指のバットコントロールだろう。
三割六分を三割ちょいとは言い過ぎだろう

>>551
率の打てるバッターであることは否定しないが
シーズン途中の成績で語るのが許されるならクロマティーは4割打者だな

>552
まぁ後三〜五年ほど見てからかな。

>>553
松中も実績ではそろそろ十分でないの？
今年このままシーズン終えればもうここ5〜6年くらいはOPS1.0くらいの成績は残してるでしょ。
王とか落合と比べるとさすがにまだまだ足りないだろうが、
松井とかだって本当に活躍してたのは5〜6年くらいでしょ？
アメリカ行ってからはパッとしないし。

松中は少なくともこの三年では最強打者だろう。

松中はレギュラー定着が26歳だから通算成績の面で苦しい
(落合みたいな例外もいるが)

通算400本塁打は期待したい

>>551
2005年度の打率が3割1部5厘

いっそ候補者リスト作って多数決しないか？

1位は王で決まったらしいから二位の候補者か？
んじゃざっとあげるだけなんで煽りなしでお願いする

現役：　松中　松井　イチロー　清原　
引退：　張本　門田　野村　落合　
外人：　ローズ　カブレラ　バース　ブーマー

他にも色々いるけど打撃成績でぱっとでてきたのを書いてみたわ
おっさんはブーマーはもっと評価されてもいいと思うんだな、うん
ローズは近鉄じゃなくて横浜のやつな
清原はなんのかんのいって成績凄いからいれてみたけど賛否両論だろうね

>>558
多数決では正しい結果がでない

>>559
清原だけはないな
打撃オンリーだと松中だな
でもイチローも日本時代の傑出度からみても捨て難いな
野村も落合も三冠王だしな

現役以外で規定打席に達成してないやつは切った方がいい。

長嶋って何気に過小評価されてね？
記録よりも記憶に残る選手だってよく言われるけど、
記録のほうも結構すごいと思う。

長島様はあえて外した
あまりにも成績以外のインパクトが強くて評価が分かれすぎると思ったから
巨人党の俺が言うのもアレだが
実際成績だけで見ても凄い選手だってのは知ってる
しかし成績や野手以外の印象が強すぎて評価がつけづらい選手というのも確かだ

１王
２落合
３イチロー

松井は日本に残っていれば落合越えてたかもね

↑同意

ダイエーの秋山さんは？

長嶋は王が同じリーグにいなければ3回くらいは三冠王になってただろ。
王も長嶋が同じリーグにいなければ7回くらいは三冠王になってただろうし。
3割が年に２〜３人しか出なかった時代の中では2人ともバケモノ的に突出してた偉大な打者だよ。
松中とか松井とか秋山とかは野手の平均レベルが上がったからというのもあるだろうが
突出度が際立ってないせいかいまいち凄い打者って感じがしない。
イチローだけはＯＮ同様、突出した存在ですげえと素直に認められるが。

長嶋と王は同じチームだったからこそマークが偏らずにあれだけの成積
を残せたとも言えるんじゃないかな。

佐伯

１．王　２．イチロー　３．落合　４．長池
こんなもんやろ！！

長嶋も当時の打者としては破格な存在なんだよなあ
ただほぼ同時期同チームに破格なんてモンじゃなく異常な王がいた事、
人気先行で過剰評価されてる所もちらほらある（特に守備）事、
晩節を汚している事なんかで最近では過小気味な面もある希ガス

誰々が居なければ三冠王なんて言いザマはナンセンスだが

イチローは突出した選手だとは思うが
(日本時代の)OPSでもRCでも落合その他にかなわないんじゃないか

>>571
おお〜、長池を挙げるとはマニアックだなｗ

長池や中西は惜しむらくは活躍時期が短かったこと。
活躍した時期は素晴らしいんだが。
そう思うと、張本や大杉辺りの方が候補になる。

正確に計測すると
旧後楽園球場　両翼84メートル（公称90メートル）
川崎球場　　　両翼87メートル（公称90メートル）

位じゃなかったかなあ。
狭いところで打っても価値がないと言ってると、大笑いされるぞ。
狭くてもホームランはホームラン。狙って打てるのが真のプロ。

小久保が巨人に移籍するときに王からアドバイスされたのが
球場の広さを意識しすぎるなということだったらしいね。
狭い球場だと簡単にホームランが打てると錯覚してしまうらしい。

イチローの時代は３割打者が４人とか打率二位の人が３割ギリギリの時代
だったときもある時代だったから突出してたな

>>575
張本よりは大杉だな。

>>576
田淵を基準にいろんなスラッガー比較するとやっぱり王は別格だと思う。
ホームラン打つ天才。　四球も多いし王シフト関係なしにライトスタンド打ち

韓国では王貞治は八百長打者として有名だぞ。

で？

確かに落合は世界一狭い川崎球場だったからなぁ。
箱庭ナゴヤ球場へ移籍してさえ、球場が広すぎてサッパリ打てなかった。
川崎限定選手。

508 ：神様仏様名無し様：2006/07/01(土) 21:13:43 ID:VCCxmBnC
>>1
王・張本・落合・イチロー
この中のメンバー見て場違いと思ったのはオチアイだな
世界のホームラン王の王選手
世界の安打王のイチロー選手
アジアの張本選手
ってことになるとオチアイは川崎のオチアイしか思い浮かばないな〜〜

王・イチロー＞＞＞＞張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オチアイ

こんな感じじゃないの？

ずーっと見てる俺からすると、球場だのレベルだのと言われてる
関係ないよ。
イチロー、落合、王、張本とたぶん同時代には
争ってるだろうと思うよ。
まあ、それぞれ頭を使って融通効かしてね。
実力ある奴は幅利かせるって。

>>582
>>581は、たぶん800桁も通算本塁打を打ってる長距離打者って意味なんじゃね？

>>1の中では落合だけが格下って感じです。
落合は井口や城島より遥かに格下ですよ。

ユンケルのＣＭで、ＷＢＣのイチローの試合後のインタビューでの、
「イチロービーム」が炸裂していますね。

イチローはすごいバッターだが、「最強」とはかけ離れてるだろ。

何でイチローなんか入ってるの？
強打者では無いじゃん

イチローは最強というより
最高のバッターだな

ところで現在日本最強打者の松中のスレが
プロ野球板に存在しないのはなぜｗｗ

ホークス応援して20年超える俺だけど松中スレが無いのはしかたないと思ったりする節があるｗ
小久保に輪をかけて地味だしね

ハゲだから

>>585
800桁w

１　張本　勲　　3085
２　野村　克也　2901
３　王　貞治　　2786
４　門田　博光　2566
５　福本　豊　　2543
５　衣笠　祥雄　2543
７　イチロー　　2540

1番HRを打つ人＝王さん
1番ﾋｯﾄを打つ人＝イチローさん

もうこの二人でいいよ

>>595
もうすぐ門田も抜いて王に迫るんだ。
来年中には野村を抜く可能性すらあるね。

イチロー以外は生涯成績だろ。
イチローはまだまだ若い選手だ。
ひどいけがに見舞われない限り、イチローがトップに立つのは濃厚。

そりゃそうさ。
何もトラブルが起きない限り、イチローが張本を抜くのは時間の問題。

現時点では普通に>>596と同じ考えだけど、結論は永遠に出ないというか出さないの？

結論なんか出ないだろ。不毛すぎる。
史上最強打者は決まったのになんで2位なんか決めようとしてんだ

イチローもかなり変態的だが王の成績は突出して異常だな。
長島も相当な強打者のハズなのになんだあの敬遠の数は。

>>261 王さん、３人目も娘だった時「チッ」って言ったらしい。
息子が欲しかったんだよ

>>603
でも娘で良かったんじゃない？
他のスーパースターの息子見てると可哀想になる。

長嶋の娘って、コネでキャスターになったの。？

落合は500本目、1000本目、1500本目、2000本目をすべてホームラン
1000試合出場、2000試合出場の時にもホームラン
ある意味最強の打者かもしれない

>>606
全部狙っているんだしな。
でも最強とは少し違うかなあ・・・

真面目な話、王さんは世界一のバッターだよな。

いやあ、それはどうだろう。
向こうにはとんでもないバッターがゴロゴロしているんだぞ

広岡・森西武の投手陣を子ども扱いしていた落合こそが最強打者
落合にとっては、黄金期の西武もＶ９巨人もただのザコ。

王は世界一堅苦しいバッターかな、とは少し思う。

言われつくされているけど、王の記録はやはり狭い後楽園球場というのがかなり効いていると思う。
荒川も、「飛距離にこだわるな。スタンドに入れば一本は一本だ」といつも王に言っていたらしい。

俺は何となく中西が最もすごいバッターだったのではと妄想している。見たことないけどｗ

晩年の王はたしかにスタンドぎりぎりが多かったけど、
全盛期はライトスタンド上段一直線というのが多かった。

>>613
なるほど。ハンクアーロンの記録を抜く当たりまではそれなりの飛距離があったってことかな？

王の場合、来た球を打つか打たないかを判断するのが比較的早めだったという話を読んだことがある。
つまり、どちらかというとストロークを長く取るタイプ。
手元で微妙に変化するツーシーム系統やカットボール系統の球が多い場合、どの程度の記録が
残せたか、ちょっと興味がある。

王、長嶋、張本、野村が戦後球界の四天王だろう。その次に山内、中西、豊田、榎本、山本浩二、門田、落合、土井、田淵、若松、谷沢等が
続くのかな。まあ、イチローは凄いと思うけど結局は巧打者だろう。（勝負にも強いだろうけど、やはりホームランがないからね）

ちなみに川上、大下、藤村、別当、青田あたりは時代が違うし、食糧難の時代に野球をやっていたあのハングリーは
まるで別物だろう。

>>615
そこに大杉・江藤・長池・加藤らの名がなく、豊田の名が出るのには、
正直ちょっと違和感を覚える

>>614
王やイチローが他の大打者と比べても際立って優れてる点はあくなき向上心と
絶対に諦めない気持ちだろうな。
どんな苦手な玉でも投手でも人の何倍もの練習により克服し最後には必ず勝っている。
金田のカーブ、平松のシュート、村山のフォーク、山田のシンカー。
だから現代に時間軸がずれたとしても王なら必ず克服するだろうし、
メジャーに行ったとしもイチローが成功したように同じように成功しただろう。
張本が巨人に移籍してきたとき、もっともカルチャーショックだったのが王の練習量だったらしい。
ワンちゃんをみんな天才と言ってるがそれは違う。天才だとすれば努力の天才だ。
と畏敬の念で語っていたのを思い出す。

>>615

大杉、長池といった王、長嶋に匹敵するバッターを知らないんだろうね。

>>615
イチローが好打者タイプではあるけど
他の強打者とＯＰＳ傑出度や成績はたいしてかわらん
長打は他の強打者に比べて少ないのは当然だけど
かわりに打率が異次元だし
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1992　　0.581(**)　　377(**)　　0.479(**)　　**8(80)　　**8(81)　　*2.86(**)　　*2.77(**)
1993　　0.478(**)　　301(**)　　0.304(**)　　**2(**)　　**2(**)　　*0.80(**)　　*0.94(**)
1994　　0.994(*2)　　628(*1)　　1.118(*1)　　131(*1)　　121(*1)　　*9.99(*1)　　*9.22(*1)
1995　　0.976(*1)　　614(*1)　　1.144(*1)　　127(*1)　　121(*1)　　*9.44(*1)　　*8.97(*1)
1996　　0.926(*2)　　590(*1)　　1.014(*1)　　119(*1)　　112(*1)　　*8.80(*1)　　*8.30(*1)
1997　　0.927(*6)　　585(*3)　　1.014(*1)　　117(*1)　　111(*1)　　*8.55(*1)　　*8.07(*2)
1998　　0.932(*3)　　587(*2)　　0.863(*5)　　100(*3)　　*92(*4)　　*7.64(*3)　　*7.06(*5)
1999　　0.984(*2)　　603(*1)　　1.065(*2)　　*96(*3)　　*91(*4)　　*9.19(*1)　　*8.72(*1)
2000　　0.999(*3)　　639(*2)　　1.175(*1)　　100(*6)　　*94(*8)　　10.74(*1)　　10.07(*1)
Total　　0.943　　 　　595　　 　　1.027　　 　　799　　 　　751　　　　*8.73　　　　 *8.21

>>618
大杉、長池の現役時代知ってるし、球場で生でも見たことあるが
王や長嶋には到底及ばないと思う。
ツウぶるのはやめれ。

>>620
球場で見たことあるぐらいでツウぶるのはやめれ。

私も大杉・長池を生で見ているが、そのあたりの評価は容易ではないと思うぞ

全盛期の大杉と長池は凄かったよ。
長池は故障で短命だったけど、阪急の第一次黄金時代の主砲だったからね。
日本シリーズでは長池VS高橋、関本なんて固唾をのんで見たものだ。

>>620
王と長嶋をマンセーしすぎではないか？
東映時代の大杉の打撃は迫力があったよ。
成績も素晴らしい。

到底及ばないというのは言い過ぎ。

大杉さんは、肝臓ガンで亡くなったんだっけ？

そもそもONをセットにして同格のように扱うのが間違い。
王と長嶋は越えられない差が有る。
王には到底及ばないだろうが長嶋とはそんなに大差ない

ttp://www.youtube.com/watch?v=QOV4FprSKV4&search=otiai

>>591
○○ータが荒らすから

そりゃ単年比較でみれば凄い打者などいくらでもいるよ。
ホージーや山崎、大豊だってＯＮに匹敵する大打者になってしまう。
ＯＮが今も語り継がれるのは１５年以上の長期に渡って大打者であり続けたから。
長池や大杉はどちらかというと江藤みたいな存在だろう。

>>617
揚げ足とりになるけど、王は山田のシンカーを打つ機会があったのか？

山田がシンカーを投げ出したのは1976年から。自身、完璧に習得したと
言っているのは1979年以降である。1976,77年の日本シリーズ位しか
対戦していないと思うけど。最初から打ち込んでいれば別だけど、打てなかった
場合に克服する機会はなかったのでは。

王のスイング速度を調べたら135km/h（普通のプロは110km/hくらいらしい）。
松井・金本あたりも同程度らしい。記録を作った当時のマークマグワイアが
140km/h超と推定されている。

これだけでは根拠不足だろうが、松井程度には通用したかもしれないね。
メジャーでMVPを獲得するイチローレベルで成功するのはちょっと？？ですが。

>>630
スイングスピードは
ボンズ165
松井159
イチロー158

http://homepage3.nifty.com/akke/2nin2.htm

>>631
サンクス。俺のソースは↓

ttp://www.esprix.net/~shig/homerun.html

王の場合、球の見切りが少し早めである点とスイングスピードがメジャーでは並程度となると、
ツーシームやカット系の速い球は、思ったほど打てないかなって想像しちゃうんだよね。
別にアンチでも何でもないんだけど。

問題なくイチローやろ！
張本は偉そうに言ってもいきなりメジャーに行って
首位打者は獲れへんやろ！！

イチローの場合シングルヒットに特化したバッターであって、
最強打者かというと違うと思う

>>634
たぶん、ここではみなさんNPBの話をしているのだろうと思う

シングルヒットに特化したのはMLBに行ってからだよ
日本時代の通算長打率は.522
決して低くはない。というより高いといってもいい。

しかも、イチローが居たときはパリーグ全体的に投高打低気味だし
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/leaders/slg.htm

MLBのイチローとNPBのその他選手を比較して
それでも議論が成立するのがイチローの凄いところだな

長打と打率は減ったけど安打量産ペースは変わってないからな。
日本時代はほとんど足を使ってなかったから使ってたらとんでもないことになりそう。

イチローは日本からアメリカに行って

打率　微減　
出塁率　減
長打率　激減

松井秀もまったく同じ傾向

イチローの場合、盗塁が増えたね。
日本の投手はクイックが上手いからメジャーの方が走りやすいのかもね。

あと投手にツーシームが多いからゴロを打ちやすく、天然芝で打球が死にやすい、
一部の一流選手をのぞいて内野手レベルは日本と同じかそれ以下という点も安打量産に大きく貢献してるな

>>640
イチローは日本時代盗塁がまったくやる気がなかっただけ
（今もあんまり乗り気ではないけど）
現にエンドランでの盗塁死の分もあるけど
通算の盗塁の成功率は日本時代よりも低い
（今年はコツをつかんだみたいだが）
ボーク紛いの牽制が多くて投手の球速と捕手の肩が圧倒的にいい
メジャーの方が普通に盗塁しづらい

>>641
内野手の差って日本とメジャーだと天と地の差があるぞ。
特にバネと手首の強さは。
外野手は日本の方が上だけど。

松井カヅオ見れば内野手のレベル、どちらが高いかわかりそうなもんだが・・・
ついでに日本でGG取った松井ヒデキも・・・

最強の右打者と最強の両打打者って誰かな？
最強の左打者だと王だけど

落合、デストラーデ

張本とイチローを比べると、守備と走塁ではイチローが若干優ってるな

>>647
張本のお笑い守備に喝！

●麻原彰晃 →オウム真理教教祖。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。海外新聞がkoreanと表記。
週刊現代がスクープ。事件前の対談で自ら語っている。
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

朴珠那(31): 顔写真をすり替えたパスポートをパスポートセンターに申請し不正に取得する
金明徳(58): 同上
姜英児(56): 店舗型性風俗営業が禁止されている個室マッサージ店で、女性従業員に男性客への性的サービスをさせる
李承富(50): 795グラムの覚せい剤(約4770万円相当)を電気座布団の中に隠して密輸する
趙淑伊(43): 県公安委員会へ届出をせずに、営業禁止区域でファッションヘルスを営む
崔正成(52): 水戸署大工町交番の出入り口ドアの窓ガラス(時価1万円相当)を右手で割る
申孝男(45): 医師から自宅のリフォーム代として預かった5000万円のうち、1100万円を返金せず着服する
孫錫烈(30): 出会い系サイトで知り合った13歳と14歳だった女子中学生に計4万円を渡し、ホテルで猥褻な行為をする
李占友(29): 獣医師夫妻を縛り、現金4200万円や貴金属など56点(計567万円相当)を盗み、妻に約2カ月のけがを負わせる
李在峰(28): 同上
曽明常(42): 同上
劉洋(28): 同上
金百合子(45): 大量の覚せい剤の密売に関わる
金真彩(20): 同上
李秀男(51): 産廃の処分許可がないのに、昨年7〜8月の間家屋の解体ごみ約326立方メートルを処分する
林韓日(56): 神戸市の中小企業向け低利融資制度を悪用し、市内の信用組合から約600万円を融資させだまし取る
全成玉(58): 交通事故で保険金(搭乗者傷害保険金約300万円、後遺傷害保険金約2000万円)をだまし取る
李和明(44): ひき逃げ事故を起こした知り合いの住吉会系暴力団幹部の身代わりになろうとする
姜智凱(29): オークションサイトに中古のノートパソコンを出品したように装い、男子大学生から代金約10万円をだまし取る
韓長広(41): 経営している派遣型売春の女性従業員に売春させる
金圭植(58): レジャー施設の経営者を脅迫し、手足で頭などを殴り代表取締役辞任届などに署名させ、会社の実印などを脅し取る
朴仁哲(51): 同上
金斗龍(51): 同上
金興博(53): 私服警察官2人に売春の相手になるよう勧誘する

金周煥(31)→短期滞在ビザで入国後、在留期間を超えて不法に残留する。
金成容(39)→短期滞在ビザで入国後、在留期間を超えて不法に残留する。
金応萬(43)→旅券を持たずに船で入国して不法に在留する。
嚴英順(37)→出産した子供に日本国籍を取得させるため、うその胎児認知届と出生届を提出する。
高英樹(25)→偽造クレジットカードを使い商品をだまし取る。
文明淑(29)→マッサージ店で女性店員を使い男性客に性的サービスをさせる。
崔珍栄(35)→三月まで交際していた女性(29)に別れ話を持ち掛けられ立腹、殺害しようとする。
全光烈(54)[朝鮮学校教員]→酒気帯運転でトラックに追突、弾みでオートバイに衝突。オートバイの男性を死亡させる。
金玉鉉(39)→店舗型風俗特殊営業が禁止されている地区で風俗店を経営、女性従業員に性的なサービスをさせる。
徐賛述(48)→在留期限が切れた後も引き続き国内にとどまり、約9年10か月にわたって不法に残留する。
申孝男(45)[朝鮮籍]→住宅リフォームの仲介として男性医師(47)から預かった工事代金約5000万円のうち約1100万円を横領する。
全孝信(36)→多重債務者ら約2200人に対し不正な貸し付けを行い、2億円を超える違法収益を得る。
パク・ジンソン(45)→長崎県沖でのタチウオ漁で、操業日誌の漁獲量を過少記載する。
任榮�Y(43)→韓国で製造された偽ブランド商品を日本に輸入し、元締めとして露天商などに卸す。
閔俊基(33)→33歳の韓国人男性に、以前交際していたこの男性の姉を呼び出させ、恐喝する。
禹時允(59)→覚せい剤を密輸入する。
李辰世(29)→１人暮らし女性のマンションに侵入し、現金やキャッシュカードを奪う。
朴奉秀(31)→港区六本木の雑居ビル内に違法なバカラ賭博場を開く。
黄勝雪(??)→条例で禁止された地域でファッションヘルスを営業する。
李丙教(36)→操業日誌の漁獲量を、実際より約7.7トン少なく記載する。

俺のヘソクリは朝鮮系、女房のは韓国系の仮名口座へ。
http://web.archive.org/web/20040203224840/http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
仮名口座だけじゃない！在日の脱税特権「五箇条のご誓文」
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
在日韓国・朝鮮人一世の９割９分は強制連行とは無関係。
http://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm
敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りを尽くした在日。
http://mirror.jijisama.org/sangokuzin.htm
在日朝鮮人連盟(朝鮮総連の前身)による朝鮮人戦勝国民、日本人四等国民宣言
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm

●『在日・強制連行の神話』（ 鄭大均著　文春新書)より
「在日の多くは海峡を自らの意志で越えたのだ。 在日は強制連行されてきた人々とその末裔だと
　する主張がある。 が、一世の証言に丹念にあたれば、それが虚構にすぎないことが分る」
●正論2003年6月号掲載　 評論家　黄 文雄　
「誇り高き台湾少年工と「強制連行」どころか勝手に日本に殺到した朝鮮人の落差」
●朝鮮人によるマスコミへの卑劣な圧力が無かった頃は、朝日新聞も大量の密入国者がいる事実を報道してました。
『朝日新聞　1959年6月16日付』（「世界」　2000年10月号　戦後日本「在日外国人」の虚像と実像　原尻英樹）より
「密入出国をしたまま登録をしていない朝鮮人がかなりいると見られている」
●1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は昭和16~19年の間は1万4514人。
「国民徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、この期間に徴用された者は
16~19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほどにすぎない。昭和20年9月1日以前は679名であり、
それを加えた概算1889人ほどが、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を
徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月~19年8月の来日者の推計数を全部加えても
約1万1300人ほどである。従って、在日全体の僅か０．５％未満にすぎない事になる。

「これでは困る韓国」呉善花、崔吉城 1997　より

呉「在日の人たちにしても、植民地時代も自分の意志で積極的にきた人のほうが
　ずっと多いんじゃないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰っ
　てしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、
　そうであるにもかかわらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。
　自分も植民地のときに強制的につれてこられたのだと、これはアイデンティティ
　としてそうなってしまっているんです。」
呉「なるほど、意識と実際は違うということですね。」
崔「実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、
　そういう物語をつくってそれを自分の意識としてもつんです。
　ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きなポイントです。
　（中略）それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。」
呉「なんのために教えるんですか」
崔「民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。」

【在日】「私は徴兵で日本に来たんだよ」と嘘をつく母と、
「その時代に徴兵なんかないの」と嘘を暴く息子

「私は徴兵で日本に来たんだよ」と主張する母親と、「嘘を言うな」と
たしなめる息子。ずーっと探していた動画なんですが、YouTubeで
見つかったのでリンクを貼っておきます。
http://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w&search=korea

これはインターネットが普及する前に放送されたもので、確かフジ系列の
「NONFIX」という深夜番組だったと思います（違ったら訂正よろしく）。
最後に「うちの息子は思想がないの」といわゆる強制連行説が嘘であることを認めます。
強制連行なんか存在しない事がわかる貴重な資料です。

「戦前（昭和14年）に日本内地に住んでいた朝鮮人は約100万人で、終戦直前には約200
万人となった。増加した100万人のうち70万人は自分から進んで内地に職を求めてきた個
別渡航者と、その間の出生によるものである。
残りの30万人は大部分鉱工業、土木事業の募集に応じてきた者で、戦時中の国民徴用令に
よるものはごく少数である。（中略）
終戦後、昭和20年8月から翌年3月まで、希望者が政府の配給、個別引き上げで合計140万
人が帰還したほか、北朝鮮へは昭和21年3月、連合国の指令に基づく北朝鮮引き上げ計画
で350人が帰還するなど、終戦時までに在日していた者のうち７５％が帰還している。
（中略）
現在、登録されている在日朝鮮人は総数61万人で、関係各省で来日の事情を調査した結果、
戦時中に徴用労働者としてきた者は245人に過ぎず、現在日本に居住している者は、犯罪者
を除き、自由意志によって残留した者である。」
1959年7月13日朝日新聞
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
1959年7月13日　朝日新聞

★在日の徴用者はたった245人！終戦後75％が帰国！（朝日新聞）

■1959年7月13日　朝日新聞
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg

■記事内容と補足「在日朝鮮人の徴用者は245人」
・終戦直前、日本には200万人の朝鮮人がいた。
・その内、140万人は終戦直後に朝鮮に帰った。
・更に北朝鮮帰還事業などで10万人が朝鮮に帰った。
・つまり200万人のうち、150万人…つまり75％が帰国した。
・国民徴用令は1939年7月から施行された。（日本人と台湾人）
・しかし朝鮮人には1944年9月まで適用されなかった。（つまり優遇されていた）
・1945年3月には日韓フェリーが停止されたので、徴用が可能だった時期はたったの7ヶ月。
・1959年の調査では在日における「徴用者」の人数は…たった245人だった。
・現在、日本に残留している朝鮮人は「自由意志」による残留である。（犯罪者を除く）

■まとめ
「徴用」や「徴兵」で日本に来た人は元々、僅かです。
「徴用」や「徴兵」によって「朝鮮の家族や友人や恋人から引き離された人」が、どうして日本に残るのですか？
家族に会いたくないのでしょうか？
200万人の内、140万人が終戦直後に帰国しています。
僅かな徴用者、徴兵者は、その時、帰国していると考えるのが当然です。
つまり日本に残った人は「家族で日本に移住して来た人」です。
つまり「自由意志」で日本に来て、「自由意志」で日本に残ったのです。

それなのに「強制連行された！戦後は帰りたくても帰れなかった！嫌々ながら住んでやってるんだ！」と叫んでいるのです。

レロン・リー

>>644
そもそも日本のＧＧは当てにならなすぎるｗ
何せ「記者」投票だからな。
松井さんの独壇場だ。

横浜にいたＢローズが史上最強打者です。
99年の成績↓
打率3割6分9厘（右打者では史上最高）、37本塁打、153打点（外国人歴代一位、プロ野球歴代2位）192安打で当時セ・リーグ歴代1位

いや、打点は参考にならんでしょ。
打ったときにたまたまランナーがいたかどうかの違いだし

張本は１００パーセントない

>>662

727 ：神様仏様名無し様：2006/08/15(火) 15:56:11 ID:plRluxRg
4歳の時にトラックにはねられ、右手を焚き火に突っ込みやけどして、右手に障害を負う。
5歳の時に広島で原爆に遭い、11歳の姉を失い、自身も被爆。
小5で野球を始めるも、チームには所属せず。
中1からやっと本格的に野球を始める。
右手の障害でグラブはマトモに握れず、利き手の右手ではボールが投げれず、打つのにもハンデを持ちながら誰にもそれを言い訳せずに黙々と積み重ねた3085安打。
張本の偉大さを改めて確認した今日の徹子の部屋でした。

>>629
長池は早晩潰れたから仕方ないとして、あの大杉を江藤ごときと一緒にしている時点で、
>>629のたかが知れている。

いや、長池だって江藤と一緒にするなと思う。
少なくとも彼は阪急の第一次黄金期の主砲だぞ。
大杉＞長池はその通りだが。

日本では『4番最強』
メジャーでは『3番最強』

この差はいつ生じたんだろう？
不思議だ

>>664

江藤って、江藤慎一のことだよ。

>>666
チームによるだろ。
2番最強説だってあるし。

最強選手は落合でなく、有藤でやんす。

>>662
イチローも１００％ないな。
最低限の数字をもうけるべきかと。

シーズンで　.３３０　50本　100打点
通産で　４００本塁打　1000打点

これらを達成したことがある（同じ年じゃなくてもＯＫ）選手にしぼるべき。

そうすると候補は
落合、王、松井、山本ぐらいか？

山本は50本したことないか。

つーことは
落合、王、松井の3人にしぼられた！

>>671
打率は.350はほしいな

となると候補は王と落合か

どう考えても王しかいないだろ

松井はないな

>>672
.350はちょっと厳しいぜ。そんなの王も落合も一回しかしてないし。
やっぱり.330ぐらいがちょうどいいかと。

なんでアベレージで見るんだよ
首位打者3回以上でいいじゃん

王か落合でいいんじゃね？

タイトルだと、たまたま確率変動したやつがいる不運の場合があるからなあ。
打率2位以上2回でもいいと思う

それで獲れないなら実力が無いと見るべき

>打率2位以上2回でもいいと思う
半端だな…何で2位？首位打者でいいだろ

どのみち史上最強打者は王ですでに決定してるから
これは２位を決めているんでしょ？

まあそうだな。ちょっと時代も違うし。
2位は落合と松井の争いかと

松井はないな

>>681
なぜなんだぜ？

落合　HR・打点・首位打者　各5回　三冠王3回
松井　HR王3回　打点王2回　首位打者1回

松井はないな

>>683
実働年数が違うし、
松井のいたときは優良外国人バブル全盛期だし

通算の打率・出塁率・長打率でも比べてみるか
当然落合が不利だけど

>>684
うん、松井はまだ現役だしね
もう一度2度タイトルは獲れてただろうしね

>優良外国人バブル全盛期
へ？ペタ・ホージー・山崎＞ブーマー・デービス・リー・秋山か？

ちょっと人も集まってきたようだし
本気出して数字を調べてみるか

>>687
自称イチローファン君乙

>>683から２番目は落合博満に決定と言いたいところだけど、野村克也を忘れていたよ。
野村克也は打率は最高.320しかなくて.330には届かないが、本塁打は最高５２本、打点も最高１３５、しかも三冠王も取ってるし、十分2番目の候補になるって言うか、野村克也こそ2番目の打者じゃないだろうか。
そして、３番目が巧みなバットコントロールで三冠王を三回も獲得した落合博満だと思う。

おまたせ！
かたや現役、かたや引退選手でいろいろ有利不利な面があるから、
全盛期で比較。
とりあえず落合（81-91）平均

439.6打数　143.6安打　36本塁打　100.8打点　90.8四死球　簡易OBP.4419　SLG.6286

>>675
落合は２度だね

ま、今さらだけどさ

「今さら」ついでにいうと、
>>670のシーズン記録のハードル、ホームランだけがやけに厳しいなあ
ホームランを50で切るなら打点は120、打率は.340はほしいところだし、
打率.330、打点100でいくならホームランは40で十分、の感がある

まあ、松井向けの基準なのかもしれないけど

>>689
突っ込むのが面倒なのでそう思っていてください

そして松井（96-02）
483.4打数　151安打　39.8本塁打　102.2打点　104得点　105.5四死球　


書き忘れ、落合の得点は86.8得点


うーん、甲乙つけがたいが松井が上かな

極端な話
ＨＲ７０本で打率２割５分みたいな極端な打者がいても
省かれる基準はやめた方がいいと思う

>>694
打点と得点はチーム状況で大きく変わるから
打率・出塁率・長打率で比べろよ

わかりやすくするとこう

落合全盛期　.327　36本塁打　101打点　87得点
松井全盛期　.313　40本塁打　102打点　104得点

超ハイレベルな争いｗｗ

>>690
全盛期でというのはまあ良いとしてどういう基準なのかと

>>698
ざっと見ね。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/ochiai.htm

81-91年内ならどこを抽出してもそれほど数字は変わらんかと

ホームラン数などは環境条件に左右されるところも大きいから、
一案として「打撃三タイトルそれぞれ２度以上」で篩にかけると、
中島・川上・中西・王・長島・落合・バース
ちょっとおまけして、「どれかひとつ１回、残り２つは２回以上」とすると
青田・藤村・山内・野村・山本・ブーマー・松井・松中　が加わる

>>699
えらくいい加減な基準だな
どうあってもある程度偏るのはまあ仕方ないとして
年の数さえ合わせてないのは酷い

>>701
むしろ俺は落合側に気を使った抽出をしたんだが
松井に合わせると7年間だから81年からの連続首位打者あるいは90年からの連続本塁打王の年がかけてしまうから

>>697
そうやって並べるといい勝負だね
落合のほうが期間が長いことをどう勘案するか、だな
年数を松井に合わせて1985-91年を採ると、平均は
.328　39本塁打　107打点
になる

尤も、松井は全盛期にMLBに移籍してキャリアを中断しているから、
これだとやや不利になっているかもしれない

>>703
そうなんだよな。
松井は2003年以降もＮＰＢに残ってれば間違いなく平均を上げただろうし。

実際に記録した「全盛７年」の数字では落合が上
但し松井は「移籍しなければもう少し上げていたかもしれない」という注釈つき

要は、この「たられば」をどう勘案するか、ということになるのかな

>>702
連続したところから取ることに拘る必要はないわけだが
例えばOPS上位数年分とか

ただ、86年なんかは異常に打高の年だったから、そういうのをどうするかだ

松井がMLBで数字を大きく落としたことを考えると
イチローがMLBでも首位打者を２回獲ったのは大きい
日本では毎年首位打者だったと言っても過言ではないし

>>707
考慮の余地はあるがそれをするなら落合の86年だけでなく
他の年も考慮に入れなきゃフェアじゃないな
まあ、持ち出してきてる以上そこまで当然考慮に入れてるんだろうけどな

考慮のしかたが難しいだろうね
そういう環境条件の差は、トップよりは中堅どころの成績に大きく影響する傾向
が強いので、例えば「平均との比」などといった単純な手法では十分でないし

>>708
スレ違い

>>711
別にいいんじゃないの？
打率であれだけ突出し、NPBでは打点のタイトルも取っている打者なんだから
やや特異な候補としても構わないと思う

>>712
まずイチローは90年代代表を勝ち抜いてないだろう

>>713
常識としてイチローは90年代を代表する打者だし
少なくともこのスレではその類の比較がなされた事は無い

何を言ってるんだお前は

イチローは史上最強の打者じゃないけど
史上最高の選手だから別にいいんじゃない

>>713
だったら候補として検討した上で退ける立論をすればよろしい

「90年代代表」ということならイチローは有力候補と思うぞ
「史上最強の打者」とは思わないけれど

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1992　　0.581(**)　　377(**)　　0.479(**)　　**8(80)　　**8(81)　　*2.86(**)　　*2.77(**)
1993　　0.478(**)　　301(**)　　0.304(**)　　**2(**)　　**2(**)　　*0.80(**)　　*0.94(**)
1994　　0.994(*2)　　628(*1)　　1.118(*1)　　131(*1)　　121(*1)　　*9.99(*1)　　*9.22(*1)
1995　　0.976(*1)　　614(*1)　　1.144(*1)　　127(*1)　　121(*1)　　*9.44(*1)　　*8.97(*1)
1996　　0.926(*2)　　590(*1)　　1.014(*1)　　119(*1)　　112(*1)　　*8.80(*1)　　*8.30(*1)
1997　　0.927(*6)　　585(*3)　　1.014(*1)　　117(*1)　　111(*1)　　*8.55(*1)　　*8.07(*2)
1998　　0.932(*3)　　587(*2)　　0.863(*5)　　100(*3)　　*92(*4)　　*7.64(*3)　　*7.06(*5)
1999　　0.984(*2)　　603(*1)　　1.065(*2)　　*96(*3)　　*91(*4)　　*9.19(*1)　　*8.72(*1)
2000　　0.999(*3)　　639(*2)　　1.175(*1)　　100(*6)　　*94(*8)　　10.74(*1)　　10.07(*1)
Total　　0.943　　 　　595　　 　　1.027　　 　　799　　 　　751　　　　*8.73　　　　 *8.21

ＲＣ２７傑出度は王についで二位だし
ＯＰＳ傑出度もかなり高いから
別に史上最強の打者に議論にはなるでしょ
打率は圧倒的に凄いし

ＲＣ２７傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
ＯＰＳ傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html
打率傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1993　　0.747(**)　　446(**)　　0.708(**)　　*25(46)　　*26(45)　　*4.76(**)　　*4.84(**)
1994　　0.843(*8)　　526(*8)　　0.795(*8)　　*86(*6)　　*85(*5)　　*6.22(*7)　　*6.13(*8)
1995　　0.844(*9)　　524(10)　　0.799(10)　　*85(*6)　　*83(*5)　　*6.01(10)　　*5.90(*9)
1996　　1.023(*2)　　608(*2)　　1.114(*2)　　118(*1)　　116(*1)　　*9.18(*2)　　*9.01(*2)
1997　　0.984(*2)　　607(*2)　　1.101(*1)　　117(*1)　　116(*1)　　*8.91(*1)　　*8.82(*1)
1998　　0.984(*1)　　609(*1)　　1.070(*1)　　115(*1)　　114(*1)　　*8.60(*1)　　*8.51(*1)
1999　　1.047(*3)　　626(*3)　　1.161(*2)　　120(*3)　　119(*3)　　*9.51(*3)　　*9.41(*3)
2000　　1.092(*1)　　656(*1)　　1.291(*1)　　134(*1)　　131(*1)　　10.81(*1)　　10.57(*1)
2001　　1.081(*2)　　669(*2)　　1.243(*2)　　134(*1)　　131(*1)　　10.64(*2)　　10.40(*2)
2002　　1.153(*1)　　691(*1)　　1.364(*1)　　150(*1)　　144(*1)　　11.79(*1)　　11.33(*1)
Total　　0.996　　　　 607　　　　 1.087　　　　 1084　　　　1065　　　*8.81　　　　 *8.65


どう見ても松井が上です

「NPB時代の打撃成績限定」の比較だったら、
イチローより松井が上、という評価でも不思議には思わないけれど、
そのことが>>711や>>713の主張を支えるとは思わないな

>>719
ＯＰＳ傑出度でみても大差ない
打率もみるとイチローが上になってしまうぞ

ＯＰＳ傑出度
松井　　　0.9557
イチロー　0.9403

>>719
イチローに明らかに不利なOPSの順位もたいして変わらんし
どこがどうみても松井なんだ？

>722
順位見てどうすんだ
５分も違うし松井に不利なＲＣ２７でも松井が上じゃねえか

>>723
松井のはラビット時代も含んでるし
傑出度でみてしまうと
ＲＣ２７はイチローが上だし
ＯＰＳは大差がない

ＯＰＳで0.015負けてるのは確かじゃんか

>>725
90年代中葉のパは「投高打低」だったけど、↓この種の問題は、考慮しなくてもよいの？
707 ：神様仏様名無し様：2006/08/19(土) 18:10:01 ID:1/Qjf85q
ただ、86年なんかは異常に打高の年だったから、そういうのをどうするかだ

>>725
だから大差がないといってるんでしょ
それに、ＯＰＳで全てがわかるわけじゃないし
当然出塁率の割合が多い選手の方が上だし
同じくらいのＯＰＳで打率が桁違いだと
当然打率が上の選手の方が上

>>725
大事な事を忘れてないか？
上の傑出度（どう計算されたものか知らないが）はNBP通算
だがお前が言い出したのは「90年代代表」だぞ
で、松井は2000年以降3年分が自身のOPSトップ3（イチローは1年分）
言いたい事は分るな？

イチローはこれでもハンデを作って打ってたからな。

>>726
傑出度の話だからそれは問題ない

>>726
しかしあのころのパリーグは谷間の世代という気がする。
カブレラもいない、和田や小笠原、城島、松中、井口は覚醒前。
夜明け前の一番暗い時期にただ一人輝いていたのがたまたまイチローだったという気がしてならない

>>730
ああそうか。これは失敬

MLBでみると、打率より出塁率がチャンスメーカーとして評価され、
打点より長打力がポイントゲッターとして評価されるようになったので
それらの和であるOPSは最も信頼される打撃指標の1つ。
これで、松井はイチローを若干上回るので打撃では松井が上。

さらにイチローヲタが主張するRC27では、打撃に走力加味する指標だが、
これで比べてもイチローが若干上回る程度。
つまり、イチローは走を含めて松井とようやく互角になるといった程度の選手。

イチローが凄いっていうのは日本だけで、メジャーの目の肥えた連中にとっては
あまり評価されていないんだよ。
それが証拠に、84年ぶりに安打記録をＭＶＰで5位にも入れなかったばかりか、
シルバースラッガーすらなかった。日本では全米が熱狂とかいわれてたのにねw

なので、イチローを最強打者に入れるならOPSで勝る松井が入らないのは
非常におかしなこと。

まあ、OPS 10.を超えているボンズ、プホそれらに続く、マニー・オルティス・ゲレロ
A・ロッド、ジアンビ、ガルシアPなど日本の最強打者を軽くひねる選手なんて、現役でも
ごろごろいるよ。

>>731
ローズ、クラーク、ウィルソン、小久保、ニール
ここらへんじゃ役不足か？

>>733
一行目と二行目は説得力があるが、そこから三行目への展開は論理的に稠密でない
また、四行目の論理と七行目の論理の間には齟齬がある

>>735
カブレラ、松中、和田、小笠原、井口

と比べると明らかに弱いかと

>>737
数字だけ見ればな

>>733の言いたいことがいまいちわからん
走塁含めたRC27で攻撃能力を比較すると
松井レベルの長距離砲じゃ抜かれるってことか？
確か王がどっかのサイトでRC27が11点代なんて
どう考えてもキチガイな数字出してたよなぁ

ま、俺も打者としてイチローは最強じゃないってのには同意しとく
ありゃトータルプレイヤーとして最高なんで
打者としてHRが無いのはやっぱり魅力的に損な面があるよ

打率やホームランとかの数字はボールや投手の質で変わってくる。
打率やOPSとかの傑出度は同時代の打者によって変わってくる。
どちらか片方だけで評価するのは危険だ。

>>736
>一行目と二行目は説得力があるが、
論理を展開してるわけではなく、単に事実を述べただけなので「説得力」という文言を持ち出す自体が誤り。
ここでは事実に即しているか否かがポイントとなる。

>そこから三行目への展開は論理的に稠密でない
これが理解できなければ、これからの人生苦労するだろう。
重要な指標同士を和で評価するなどは統計学上なんら理論的におかしなことはない。
たとえば、センター試験などはすべての教科の和で評価されることが多々あるが
合計値を800点満点で評価することは、君にとって論理的でないのだろうか？

多分、君は工房だと思うがレヴェルの高い大学のゼミなどではこういった粗雑な
批評は自分を貶めることになるのでこれから気をつけるといいだろう。

>>741
前段
事実ではなくその評価について述べたまで

後段
「論理的に稠密でない」ということの意味を理解してもらえないようで残念
「論理的に誤り」ということではないのよ

若干噛み砕いておくと
「重要な指標同士を和で評価する」ことが不適切でないケースは確かに存在するが、
無条件に適切なのではない（当然だが）。ではどのような条件が必要とされるか、
このケースはそれを満たしているだろうか。これが第一。
「不適切でない」としても、それが他の評価方法を排除して適切（或いはそれらに
優越して最適）であることには直結しない。これが第二。

ごく単純な話、例えば「何故NOIでなくOPSなのか」ということよ
得点との相関についていえば、OBP×n＋SLGのnを3〜11くらいまで変化させても
得点との相関は大して変動しない、という話を耳にしたこともあるのでね

試験に例えるなら入試は教科によって点数の比率が違うところもある罠
ましてや出塁率と長打率は試験のように別の試行の結果ではなく同一の試行の結果
それを点数のように安易に評価できないから多々考え出されてるのが各種指標な訳だしな

てかSS賞やMVPはいつから記録に対して与えられる賞になったんだ？

>>741の
> これが理解できなければ、これからの人生苦労するだろう。

実際、こういう半端な「論理」を振りかざす連中を相手にさんざん
苦労しているので、これは冗談にならないなあ

つうかNOIでも通算・キャリアハイ共に松井＞イチローだし。

ボンズのシーズン記録、出塁率.６０９、長打率.８６３、ホームラン７３本、ＯＰＳ１.４２１
２３２四球、１２０敬遠は？

お前らアルバートプホルズ、アレックスロドリゲス、バリーボンズ、
マニーラミレス、ヴラディミールゲレーロ知らないの？
レベル低いアジア人達よ。メジャーを知れ

YEAR Team G AB R H 2B 3B HR RBI SO BB SB OBP SLG AVG
------------------------------------------------------------------------------
2001 StL 161 590 112 194 47 4 37 130 93 69 1 .403 .610 .329
2002 StL 157 590 118 185 40 2 34 127 69 72 2 .394 .561 .314
2003 StL 157 591 137 212 51 1 43 124 65 79 5 .439 .667 .359
2004 StL 154 592 133 196 51 2 46 123 52 84 5 .415 .657 .331
2005 StL 161 591 129 195 38 2 41 117 65 97 16 .430 .609 .330
------------------------------------------------------------------------------
Total 790 2954 629 982 227 11 201 621 344 401 29 .416 .621 .332

アルバートプホルズ

ちょっとスレ読めばＮＰＢ+日本人選手ってわかるだろうに

.330、40本、120打点ほぼ毎年。王もイチローもこいつには勝てない。

ボンズがＮＰＢで.330　40本打てるとは限らないし

>>751
全盛期なら間違いなく打てる

>>750
王だとわからん
プホルスでも１３年連続ＨＲ王は無理

70本打った時のボンズはゲーム見てるみたいだったからなぁ
アレはまったく参考にも目標にもならない存在だよ

ボンズのシーズン記録、出塁率.６０９、長打率.８６３、ホームラン７３本、ＯＰＳ１.４２１
２３２四球、１２０敬遠は？

ボンズはメジャーでこれだぞ。松井は３０本で精一杯ではないか？
メジャーは日本より球場が広いんだよ。１６０キロ投げるのが
３０人くらいいるんだよ。レベルが違うしＮＰＢより楽しいぞ。

>>752
いや、外国人が戦うのはピッチャーだけじゃないから。

文化の違い、迫りくるマスコミ

「間違いなく」というほど簡単ではないと思う

そういう意味で、日本人メジャーリーガーはよくやってる。
特にニューヨークで成功を収めるのは並大抵のことではない

１５３試合で１７７四球、６８敬遠されながら世界一ホームラン出にくい
ＡＴ＆Ｔ球場で（両翼１２２メートル、左は逆風付き）
７３本全盛期の王が打てるか？

出塁率.609、232四球、120敬遠できるか？（2004年、147試合での記録）

松井が左天国で最高３０本でぎりぎりだったんだぞ。
王やゴキローはボンズ以外にプホルズ、Ａ−ＲＯＤ、ラミレスに
も負けるな

ＮＰＢってレベル低いよね。ＭＬＢのほうがおもしろい。

隔離スレが潰れてからいつもの人がここで活躍し始めてるんだな。

03年史上初の500−500(500本500盗塁)を達成しており、中距離打者としての記録もズバ抜けている。
メジャー史上たった３人しかいない40−40を１度、30−50を１度など、「３・３・３」、３割30本30盗塁を５度はダントツでメジャー最多回数。「30−30」５度は、父親と同じで、２人目。
通算本塁打数は３位。
また、ゴールデングラブ賞８度は外野手部門通算２位。
シルバースラッガー賞12度は外野手部門通算１位。
何から何まで記録ラッシュな男である。

>>762
スレ違い

アブレイユ採ったから松井は要らない

http://tnunc.fc2web.com/baseball/kosin/bonds.htm

うぜー！何こいつキチガイ？

＞＞766
最強はボンズだろ？

http://tnunc.fc2web.com/baseball/kosin/bonds.htm


レベルの違い。

>>767
うんそうだから消えてくれ。
ここはＮＰＢ+日本人選手を語るスレだから。
あんな黒い日本人はいないから。

黒い日本人ｗｗ

>>769
松崎しげる

>>771
あいつが日サロ行ってるのは有名だろ。

ボンズが凄いのは（ステロイド問題があるにせよ）間違いないとはいえ
このスレはもっぱらNPBを対象にしているのだろうからスレ違いなんだが‥‥

>>762の揚げ足はちょっと取っておこうかな
> 通算本塁打数は３位
今年ルースを抜いて２位に浮上している

> また、ゴールデングラブ賞８度は外野手部門通算２位
通算トップはクレメンテとメイズの12度、ついでグリフィーとケーラインの10度
ボンズの８度は５位タイ（他に６人）

>>733
>イチローが凄いっていうのは日本だけで、メジャーの目の肥えた連中にとっては
>あまり評価されていないんだよ。

うわー大嘘ついてる
毎年オールスターに出場しているし
安打記録更新のときはチーム最下位なのにMVP３位、
選手間MVPとってるよ。
初年度はMVPとったし。
まあ「松井が凄いってのは日本だけ」なら確かにその通りだが。

>>774
> 安打記録更新のときはチーム最下位なのにMVP３位、

ここはちょっと違った。７位ね

＞まあ「松井が凄いってのは日本だけ」なら確かにその通りだが。

うわーどさくさにまぎれて大嘘ついてる。

だいたい最下位だとＭＶＰに選ばれる事はほとんどないのに

>>758
> １５３試合で１７７四球、６８敬遠されながら世界一ホームラン出にくい
> ＡＴ＆Ｔ球場で（両翼１２２メートル、左は逆風付き）
> ７３本全盛期の王が打てるか？

73本塁打を記録した2001年の敬遠は35。「68敬遠」は次の2002年ね

>>776
異論はありうるとしても、それを「嘘」と論断するのはかなり難しいと思うぞ

いつもの子ってさ、「論」って言葉好きだよね。

マグワイアがHR記録打ち立てたときのMVPは確かソーサだったな

まとめるとNPB史上最強は王、MLB史上最強はボンズってことかな

イチローの年間200本安打というのは、内野安打および打数あってのものです。
したがって、実は大したことがないのです。

年　度　内野安打　内野安打を除外した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２

メジャーに進出したイチローは、安打数を稼ぐために内野安打を倍増させました。確かに、NPBより試合数が若干増えましたが、倍増したのは異常です。
もしかしたら、安打を稼ぐためというより、打撃技術が低いために内野安打に頼らざるをえないのかもしれません。なぜなら、内野安打を除外した実質打率は.250前後だからです。NPB時代とは全く異なることがデータから読み取れます。
一方、打数を見てみると、

年　度　打　数　　順位
２００１年　　６９４　　１
２００２年　　６４７　　３
２００３年　　６７９　　２
２００４年　　７０４　　１
２００５年　　６７９　　２

どの年も全米でベスト3に入る打数です。昨年、わずか.303で200本安打を達成したこともあり、200本安打というものに疑問を感じた人もいると思います。
まさにその通りで、200本安打というのは打数さえ稼げれば大半の人が達成できるものなのです。（700打数あれば.285で達成可能）
マスコミの過大評価による報道に騙されず、一人一人がこのような粉飾記録を認識することが大切です

ＮＰＢ最強ランク
1位　王
2位　松井
3位　落合

ＭＬＢ最強ランク
1位　ベーブルース
2位　ボンズ
3位　テッド

現在最強攻撃指標EqA

EqA
　　　　イチロー　　松井
2001　　.305
2002　　.298
2003　　.284　　　　.280
2004　　.316　　　　.317
2005　　.289　　　　.304
2006　　.293　　　　.278

通算・キャリアハイともに　松井＞イチロー

EqA 詳細
http://www.baseballprospectus.com/glossary/index.php?PHPSESSID=adfaec662aa0c2eba31fe6040d21c7ee&context=3&category=true

Equivalent Average. A measure of total offensive value per out, with corrections for league offensive level,
home park, and team pitching. EQA considers batting as well as baserunning, but not the value of a position player's defense.
The EqA adjusted for all-time also has a correction for league difficulty. The scale is deliberately set to approximate
that of batting average. League average EqA is always equal to .260.
EqA is derived from Raw EqA, which is (H + TB + 1.5*(BB + HBP + SB) + SH + SF) divided by
(AB + BB + HBP + SH + SF + CS + SB). REqA is then normalized to account for league difficulty and scale to create EqA.

こらこらｗ
せっかく今まで頑張ってきたのに
実質打率持ち出してきちゃ終わりだろうｗ

>>785
ボンズが一番だろ？
768を見ろ。

>>768

>>787
突出度でベーブルースが圧勝
一桁でホームラン王の時代に20本、30本、40本とただ一人進化していった

しかしこれは酷過ぎる
いないほうがましじゃないか？ｗ

7月31日首位と４ゲーム差のマリナーズ
しかし
８月1日〜8月19日現在までのゴキロー
打率203、出塁率216、OPS466
得点圏打率083、得点圏出塁率077、得点圏OPS160

そしてマリナーズプレーオフ絶望

2004年の2人は、打率がかなり離れてるのに出塁率にそれほど差がないのが驚いた


　　　　打率　　　出塁率
松井：.298　　　　.390
ゴキ：.372　　　　.414

>>790
それは惨憺たるものだねえ
或る短い期間だけの成績を取り上げてその選手を評価するのは適切ではないが、
この重要な時期にこれはひどいな

イバニエス「得点に繋がらないヒットなんて大して意味は無い」（ただし名指しはしてない）

グアルダード　「人それぞれに準備の仕方がある」（名指し批判）

セクソン　「あのプレーは全くもって理解できない。」（名指し批判）

監督、ＧＭ　「たのむからイチローを放出してくれ！」

地元ファン　「四球選べよ」

地元紙　「ジェレミー・リードは(イチローに)失望していた」

ＥＳＰＮ　「イチローのことを自己中心的だと考える人間はチームの内外にいる」

ＥＳＰＮ　「イチローはいつも輪に加わらずロッカールームで１人さびしく飯を食っている」

>>790
今のイチローは散々だからな
確かに打線としてはいないほうがましかもしれない

けどまぁそろそろ迷惑なんでここで騒がず
さっさと隔離の次スレ立ててそこでやってくれません？

イチローはＥＳＰＮの「実は大したことない選手ランキング」ＮＯ１です。

イチローがアメリカでなめられてます
日本人は抗議すべきだ
こんなの許せません

アメリカで大人気のイチローマスコット画像
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_goal_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_5/fullimages/Dogpile_Philly_f.jpg
http://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp

マスコットの名前はイチローチ鈴木です。
日本では酷過ぎて報道規制されてるのかな

【乳報道】
イチローチの接待によりゴキ親衛隊と化した子飼いライター達による
イチローチ信者増強のための捏造報道。
義田貴士のようなテレビ業界とコネのある記者を選りすぐり
カフェオレやプリンなどを流し込み骨抜きにし
毎年あたかもイチローが大活躍かのように事実をねじ曲げた報道をさせる。
「イチロー孤軍奮闘」
「イチローは活躍しましたがチームは敗れ…」
「イチローは天才打者」
などが口癖。チームにとって意味のない帳尻単打数だけを
報道しそのシチュエーションやボテボテゴキヒット映像、
イチローが戦犯となった凡打や走塁ミスやエラーは
視聴者の印象に悪影響になるというおそらくイチロー側の圧力により一切スルーする。

>>796
これ、「イチローはスーパースターだからこういうことされる」とか言うやつがいるけど、
これはどうみても悪意があるよなｗ

ここは更に人がいなさそうｗｗｗｗｗｗｗｗ

今夜とまってもいいですか？

帰りたくないの･･････････････今夜は

一晩泊めてもらってもよかですか？

【2006年鈴木ゴキロー戦犯の旅】

　スタート　首位OAKと4ゲーム差　今年は奇跡のプレイオフ？

8/1　　4タコ
8/2　　４タコ＆お笑いトンネルで決勝点を献上
8/3　　試合が決まった後で１８打席ぶりのヒット
8/5　　２試合連続ヒットも重要な得点圏でチャンスを潰す
8/6　　4タコ
8/7　　８回裏１打逆転のチャンスで凡退
8/8　　4タコ
8/9　　8月初マルチも勝ち越しのチャンスに凡退
8/10　ヒット一本も順調にチャンスの目を摘む
8/11　４タコ。１死２，３塁の勝ち越しのチャンスに三振
8/12　大塚に子ども扱いされる。
8/13　５タコ。二夜連続で大塚に格の違いを見せ付けられる
8/14　久々のマルチも、最終回に打線の流れをせき止める役割を果たす。
8/15　最後の最後に牽制死。
8/16　ゴキヒット一本も、連続三球三振で戦意喪失。
8/17　先制のチャンスを悉く潰し、帳尻ヒット２本を放つ
8/18　お笑い暴投でピンチを広げ、最終回のチャンスにピーゴロ
8/19　ついにスタメン落ち。代打に出るもセカンドゴロ


　ゴール　12.5ゲーム差で終戦

今夜、泊まらしてください！

こんや、泊まらせてください！！

とめてください

おっおっ、お泊りさせてくださいおっ！

今夜はお世話になりま〜す
ヽ(*´∀`)ﾉｷｬｯｷｬｯ

今夜、泊まらしてください！

なんだかひどいことになっちゃったのね

お泊りしたいお(　＾ω＾)

今夜は泊めてあげてよ

だが断る

俺は泊まってやられてしまった。

何これ？何がなだれこんできたの？

じゃぁ無理やりとまります

せんせ〜風呂どこ〜？

とめてよー

せんせー、ここなんか古いよー…こわいよー……こわれちゃいそうだよー

先生トイレどこ〜？
みゆきちゃんが漏らしそうなんだって

ksk

せんせ〜どこ〜

先生がいないよー

せんせぇー

ksk

びゃーーーんっ！せんせーどこだおーーーっ！！おばけでそうだおーーっ！！！

せんせぇが帰らせてくれない・・・

とまっていいの？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　 　|r┬-/ 　 　　　| 　野球わかんねー
　 ＼ 　　 `￣'´　　　 　／

泊めてくだしゃーい

みんな、ここは無理なようです。

住人のみなさん、お邪魔しましたー。

みんなもちゃんと一言言いましょうね

これが結論

1位　王
2位　松井
3位　落合

お邪魔しました〜

うんこしたいよせんせ〜

お邪魔しましたー

vipの突撃か？

しつれいしました！

おじゃましましたー

せんせぇ〜ここ汗くさい＞＜

1位イチロー
2位落合
3位福留

>>831
お前らどこから来たんだよ。まともなスレで集団荒らしなんて初めて見たわ

おじゃましましたー

おじゃましたましー

ごめんなさーい

おじゃましましたー

おっおっ、おじゃまスマタだおっ！！

先生〜　

やっぱイチロー最高だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

王？張本?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローは昔みたいにレベル低い日本人は相手にしない。８年連続首位打者だぜ？

所詮日本で５５本打って三冠王３回なったってメジャーじゃ１年でマイナー逝きだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげえシュールに怖いｗｗｗｗ

ありがとうございました〜
ｋｓｋ

こんな過疎スレ潰しますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せんせ〜アンチイチローの巣窟のくせにまともなスレとかいいてま〜す

>>849
この板じゃ一番レスが多いんだがｗｗｗｗ

>>850
いいから帰りますよ！

お邪魔しましたぁ

結局どこからきたんだよ・・普通に怖いよ・・

ここかよｗｗｗ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155985518/l50

　　　　　　　　､iVli/ilr'i'""''"'r'rZ,
　　　　　　ﾐヾ!　　　　　　　　　　彡、
　　　　　 ﾐ　 ,.､.--――-rv-､　　 ミ
　　　　　 ｼ i'　　　　三　　　　 l　　 .ﾐ
　　　　　 j. j　　 　 　 　 　 　　 l　　l
　　 　 　 l i' jiiiiiiii;,　　 :iilllllllii、 j_
　　　 　 iヽ!. -=・=-　-=・=- 　 ,l ./ ﾍi
　　　 　 l 'l!　 ￣ ,:　 __　￣ ヽ　 !l　j jl
　　　 　 ヽ !　 ,r -､_,.- '　、　 　.l! '_,ノ
　　　　　　`!　l;''_"--"''::,.';;!　　 ,;!/
. 　 　 　 　 ヽ　 `ニニr'´.,,;.,　;:'/
　　　　　　　 ヽ;:'　"",. ,::::;;;',.r'"
. 　　　　　　　　`''､:;;:;::;:r'''"
　　　　　　呉季楼[GoKirou]
　　　　　　　(1973〜　）


中国5000年の歴史上最悪の性犯罪者で、国際指名手配犯。
アメリカに亡命し、現在フィールド上をｶｻｶｻと逃走中。
幼女から30代後半まで、見境なく勃起する。
口癖は、「じゃあ口で。」

１落合（右）
２落合（二）
３落合　（一）
４落合（左）
５落合（三）
６落合（中）
７落合（捕）
８落合（遊）
９落合（投）