【感動をありがとう】藤田元司【最高の監督】

藤田元司元監督について語り合いましょう

【感動をありがとう】藤田元司【最高の監督】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1139546030/

こっちだろう？

【球界の紳士】藤田元司【瞬間湯沸器】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1067678481/

>>1
監督は秋元先生？

>>3
間違えた。スマソ。

巨人を最も愛してたのは、長嶋でも王でもなく、藤田さん。

藤田さんの追悼番組やらないかなぁ…

仰木の時とマスコミでの扱われ方が違う。
オリンピックなんてどうでもいいから藤田さん追悼しろや。

>>4
よくご存知で
その通りです

安藤美姫とかそういう人達の方が有名なのかなあ？今や。何か複雑です。

>>9
オレは宇都宮出身で、秋元先生が体育の先生だったから。

別に有名になって欲しいと思わないし
オリンピックより藤田さんの事をやれとかも思わない

藤田さんの死を悼む人たちが藤田さんを見送ればいいじゃないか

堀内解任が決まった頃、監督よりもサボタージュしているみたいな
選手たちの態度に激昂していたね。新聞の一面で藤田監督の顔を
見た最後だったかな。

去年10月の頃の写真が出ているけど、もうあの頃にはそうとう体調
悪かったんだね、気づかなかったよ。

今度のザ・サンデーで特集やるかもしれないと思って録画予約しようかと思ってたら、ＥＰＧ見たらオリンピックかよ…

タイミングが悪いなあそれもなんとなく藤田さんらしい気はするけど

決して目立とうとしない藤田さんらしいけどね…

藤田監督、感動と興奮をありがとうございました。
ご冥福をお祈りします。

元巨人ファンより

今からしたら偉大に映らざるおえないけど、当時はあれが普通だと思っていた。
どんな偉大な人でも在任中はあまりその偉大さが分からないのが、惜しい。

特に巨人だし、強いもんなんだと思ってたから、勝つものなんだと思っていた。
当時小学生３、４、５、６年生だったし。

たしかに普通に強かったよな。
最後の巨人軍らしい巨人軍の監督になっちゃうのか・・・

ご冥福をお祈りいたします

原「天国で見守って」恩師藤田さん宅を弔問
「監督」と呼び質問に何度も声を詰まらせ
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_02/s2006021006.html

>>17
最後にはならない…原がやってくれるよ…藤田さんと一緒に信じようじゃないか。

>>19だった…

ここからの監督候補は原、吉村、斉藤、桑田らだろうから。
藤田さんの「息子たち」だから、きっと。

自分が巨人ファンになった時（89年）の監督でした。
あの黒ぶちのメガネが忘れられません。

安らかにお眠りください・・・

OB会会長としてのラストイヤーがあんな成績で気の毒。

原さんは近藤ヘッドと桑田と共に朝一の便で東京に戻ってそのまま
とんぼ帰りだそうだ。桑田は家族と一緒に弔問に訪れるのかな？
原さんにとってもだけど桑田にとっては本当の親父以上に親父だったから
辛いだろうな・・・

巨人の選手で私の中で１番なのは斎藤雅樹投手。
彼の引退とともに野球にも興味がなくなりましたが…
蚤の心臓と言われていた彼を見いだし大投手に育てあげた藤田監督の功績は偉大です。
藤田監督のころの巨人は本当に素晴らしいチームでした…

俺は巨人ファンではないが
確かに藤田さんは古きよき巨人らしい監督だったよな。
原が跡を継いでくれるだろう。

89-90年の奇跡の先発投手陣。
長嶋だったら、あの投手陣を擁しながらも、
当時既に主流だった先発-中継ぎ-抑えなんてやりそう。

一昔前、高橋春男がビックコミックスピリッツで”メガネを取れば菅井
きん”で散々ネタにしまくった。

日テレは今日の出来事でやんなかったよ。

はっきり言ってアンチ巨人だけど、藤田氏と斉藤、川相だけは尊敬に値すると思ってる

その顔ぶれ観ると原も評価してそうだが

監督としては
先発投手における表ローテと裏ローテという概念を作り上げたのが大きな功績だな

第一期の「３本柱」って西本、江川、定岡？　
当方、生前で３人目微妙なんだけど。

>>15には同感。
インタビューから
＞大酒飲みの選手がバッターボックスへ入って、キャッチャーに「フーッ」とやると、酒臭い。
＞そういうのが「英雄」扱いだったんですから。「二日酔いなのにホームランを打った」だとか。
＞そんなものは、えらくもなんともないですよ

そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
だから「昔はどうのこうの」だとか、「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、真っすぐとシュートとカーブがあれば１試合できたんですから。

著書から
「例えば営業職の人が二日酔いで顧客を訪問したら
門前払いを喰らうだろうし、下手すれば解雇されるかもしれない。
私達はお金を頂いて野球をしている。お金を頂いて野球をお見せしている。
球場に来る人は貴重な時間とお金を使って来てくれているのに
我々が不真面目な態度で試合に臨んでいいわけがない。
例え二日酔いでたまたまHRを打ったとしてもそんなものはマグレである。
私は絶対にそういうものは認めなかったし、豪快だと思ったこともない。」

コピペだし知ってる人も多いだろうが、これ読んだだけで惜しい人だったとの思いが…

>>35
第2次藤田政権は、中村ピッチングコーチ以外、
全員下戸だったようだ。漏れもそうだから素直に同感できる。

デーブが巨人に来たばかりの頃の話。
デーブが試合前、飯を食べていた所へ藤田監督がたまたまやってきた。
デーブはマズイと思った。西武時代、首脳陣から体重を減らせと口酸っぱく言われており
飯を食っている所を見られると、必ず嫌味を言われていたからだ。
ところが藤田監督は開口一番「なんだ大久保、それだけしか食べないのか？お前は食べないと
力が出ないんだから、もっと食えよ」とデーブの隣に座り一緒に飯を食べ始めた。
デーブは嬉しくてこの人の為に死に物狂いでがんばろうと誓ったそうな。

それも作戦なのかな？？

>>34
成績的には81年は加藤初がちょっと上だったんだが、
「同年代の３本柱」のニュアンスが強かったから、定岡でいいと思う。

今じゃヘタレなタレントみたいな定岡だが、80~83年の４年で42勝してるんだよな。
今の球界でそれだけ結果を出してる「柱」がどれだけいるやら。
隔年のくせに要求だけは一人前・・・・　　聞いてるか年俸ゴネ禿（ry

原新監督に期待する―――藤田元司
リベンジを期す新指揮官にファンもフロントも我慢を
ttp://www.vipper.net/vip9918.jpg.html
ttp://www.vipper.net/vip9920.jpg.html

一流になる人はここが違う　原辰徳（著）


背中で怒り背中で誉める

　地方遠征のとき、藤田さんは選手たちといっしょに移動し、食事もいっしょに
とることがほとんどだった。例えば、宿泊先の宴会場で食事をとるとき、
監督が一番最初に来て、一番最後までいる。選手を管理しているのではない。
監督もコーチも選手も食事ぐらいはいっしょにとろう、そういう気持ちだったと思う。

　しかも、驚いたのは、選手に対する目配りだ。藤田さんは選手が座っているほうに
背中を見せて箸をとっていた。つまり「俺に気をつかうな」という無言の意思表示をしていた。

　そういえば、試合で打てなかったとき、または自分の責任で勝てなかったときなんか、
監督やコーチ、チームメイトに顔を見られたくないものだ。申し訳ないと思うし、
そういうときは自分で自分に腹を立てている。

　選手のそういう心理を知っているからこそ、藤田監督は態度で示した。
だから、選手は藤田監督の後ろ姿を見ながら、一喜一憂したものである。

　ミスで負けた試合のあとは責任を感じる。
「監督の背中が怒っているぜ」
逆に、勝利に貢献できたときなんか、その背中を見てホッっとしたものだ。
「ああ、監督がほめてくれている」

　ある意味で、監督の背中が機嫌・不機嫌のバロメーターだったかもしれない。

>>34
定岡は何気に2桁勝ってるしな。

>>39
おたくも大変ですね。
こちらも年俸ゴネスペが（ｒｙ

俺は藤田さんが監督の頃の巨人が大嫌いだった！正々堂々と強く、独特の巨人の雰囲気があったからだ。
今、興味すらない。巨人が全日本に変わり監督がへぼになり情けないチームになったからだ。
思えば藤田さんが最後の巨人の巨人たる巨人らしい監督だった。さよなら。

藤田監督と言えば鉄壁の投手陣。そんな印象。89〜90年の投手陣は圧巻だった。

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　　 |　　　ヽ、i　　l　　l　　l　　l　_,r"　　　　　　　　ボクちょっと恐縮してます！
　　 l　　　　　￣ ~"　-=- 　"･￣　　　 .l　
　　　￣~"　=- .,_＿　　　　＿_,.. -=　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

藤田さんが２度目の監督就任の会見のとき、王をねぎらうコメントをし、'89に日本一になったときは王に感謝のコメントをしている。長嶋からはそういったコメントを聞いたことがない。二人の器の大きさの違いを感じるな。

見ているファンの立場から言わせて貰えばそんな投手陣でも
いつ打たれるかといつも不安だった。結果打たれなくその繰り返しが
好成績たる数字として現れてるだけ。

まあ打たれないという事を多数回にわたって繰り返した事がすごいといえばそれまでだが
今日も打たれないでほしいと願っているファンにとっては毎回不安でしかたなかった。結果は大抵勝ちだったけど。

一度でも安心して見てられた事なんてない。まあ巨人を愛していたが故の事だとおもうけど。

>>47
不安なのはいつの時代も誰が監督でも変わらないけど、
負け試合に「怒り」を覚えることは少なかったように思う。
最終的に勝ってくれるんだよな？という思いのまま
そのとおり勝ったり、力及ばず負けたり、という具合だった。
間違っても、先発が初回に５点取られたり、同じチームに
何試合も２桁得点されるようなヘボチームではなかった。

セゲヲ第２次政権で、だんだんと怒りを覚えるようになり、
原時代に少し落ち着いたもののホリになってまた復活。
去年などは、最初から負けるものだと思って毎試合観ていた。

今頃天国で仰木さんとあの日本シリーズを語り合ってるのかなぁ。。。
「藤田さん、第4戦は実は阿波野でいけんこともなかったんですヮ」
「短期決戦はね、ミスが出た方が、負けですね」

小野は良いピッチングしたけどな。

第３戦終了後の加藤のコメントはホントむかついたな。

ファンじゃなかったけど斉藤桑田槙原時代をふと思い出したよ。
あの頃のユニフォーム結構好きだった。しかし仰木さん藤田さんと
相次いで亡くなられてマジでショックだ

>>52
巨人にしては珍しいプルオーバーのユニ？

>>53
今のユニになる前のユニ。ビジダーのユニもかっこよかった

>>51
当時はもうダメ…orz
と日本一は諦めた第三戦終了後のそのコメントｗ
巨人の選手達の闘志に火がついたコメントだったね。
巨人日本一のために素晴らしい起爆剤をありがとうって逆に感謝したよ。
あの時の日本シリーズは 巨人ファン側からしたら無茶苦茶盛り上がったシリーズだったなぁ

アンチ巨人の阪神ファンだが藤田さんの人柄に惹かれる

藤田巨人で、当時の宿敵西武も倒してほしかった。

>>51　>>55
まあ実際には、ムカつく発言を捏造して巨人の選手たちの心に
火をつけてくれたのは偉大なるマスコミ様たちなんだけどね。

８１年に優勝した時のコメントは「長嶋君（の遺産）のお陰で優勝出来ました」
８９年に優勝した時のコメントは「王君の無念を晴らす事が出来ました」

というものだった。
謙虚な上に、人への気配りが出来る素晴らしい人柄だったんだな。

＞57
それが唯一の心残りだったな。森にＯＰ戦ですら一度も勝てなかったしな。。。

さっき報ステでやってたけど葬儀は15日で
球団葬と合同で行うらしい

桑田も泣いてた・・・

不適切な言い方かもしれないけど、今シーズン、藤田さんの愛弟子の原が監督でよかったな。

>>48
続けて２桁取られる事はなかったけど、いくら2,3点に抑えても毎回1.2点しか取れない事はよくあった。
>>49
自分が勝った話はあまりしないと思う。

日本一になるまで巨人は喪章と数珠してプレイしてほしい。

それか今年、東京ドームのファースト側のダグアウトの壁に、73番のユニホームをつけてほしい。

>>66
コーチ時代のほりう値さんの番号だ

ＦＵＪＩＴＡの名前入りで。

>>64
89-90年の連覇は圧倒的投手力の印象強いが、
密かに得点はリーグ１位。

第２期藤田巨人は阪神に７２勝３２敗だった

４年間で借金４０ですか。
26試合制度で18勝8敗ペース。
藤田巨人の強さより阪神の凄まじい弱さを感じる。

>>68
了解、了解！
解っているよ。


「藤田さんの１８番も７３番も引き継いだのは堀内さんだったんだなぁ・・・」


って思ったので、こんな書き込みをしてしまったんです。


堀内さんも、藤田さんみたいに監督としても成功してもらいたかったよ・・・

当時の順位表って去年とほぼ正反対だよなw

追悼

もう一度追悼

>>69
でも2桁得点１２度とかあって、効率よく５，６点取るのではなく、大量点とるか
全然取れないかという感じだった。

ちなみに89年はあれでリーグ１位だったの？
終盤は特に醜く５試合で２点位しか取れない時期もあった。
この時の月間最多０得点試合数は現在も破られてないのではないかなあ？

89年9月19試合中0点5試合　1点4試合　2点3試合　5点以上5試合
この得点で9勝10敗。現在ならこの得点では4勝15敗位でしょう。

1-3
7-3
0-2
11-3
0-1
4-0
0-1
5-0
2-5
5-2
1-2
1-0
8-3
0-1
3-2
2-6
2-4
1-0
0-2

よってこの月3点以上取った試合は全勝

19試合中4点以上取られたのは3試合だが今なら4点以内に抑えたのが3試合位かなあ？

こういう時期を切り抜けての優勝決定だったから
スカッとして晴れ晴れとした気持ちが増幅されたんだよな

しつこいが19試合中3失点以内が16試合、2失点以内が12試合はすごいね。

原監督、藤田野球継承
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/feb/o20060210_10.htm

原監督が涙の誓い！“藤田イズム”継承で投手王国再建だ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200602/bt2006021101.html

原監督緊急帰京　藤田氏に弔いＶ誓う
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/02/11/01.html

原監督、涙の日帰り弔問
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20060211/spon____baseball002.shtml

>>58
マスコミ捏造ってまたまたご冗談を。
第三戦終了後のお立ち台インタビューを生で見てたから捏造じゃない。

加藤は「巨人はロッテ以下」とは一言も言っていない。
マスコミの拡大解釈によって発言がどんどん変えられていった

>>84
あ〜あ、いつまでも大人になれない社会のゴミ野郎が
出てきたよ。いつまでも巨人にしがみついて
甘ったれてんじゃねえよ、マザコン野郎。

>>85
「ロッテ打線を相手にするほうがしんどい」みたいなことは言ったと思うがなあ。

江本の「ベンチがアホやから云々」発言もそうだけど、直接的に「ロッテ
より弱い」とは言っていないんだよね。ただ、解釈次第でそうとも取れる
発言をしたということか。加藤哲自身もこの件に関して全面否定はしてい
ないみたいだし（こういう発言をしたということにした方がメリットが多い
から敢えてそのままにしてるのかもしれないが）。

江本の発言はベンチ裏でのものだが、加藤の発言はグラウンドのお立ち台
でのもの。俺が書いた>>87みたいなことを加藤が言っていたとすれば
「ロッテより弱い」と言ったに等しいだろう。
次元が違うと思うが？

俺はこの耳ではっきり聞いたよ
加藤ははっきりと「ロッテより弱い」って言ってたよ

>>90
昨年の巨人とロッテについてだろｗ。

いやあシーズン中の方がしんどかったですわ
（まああっちはロッテ辺りにもディアズとか大砲が居るし）
こっちはそう打てそうなのも居らんから普通に投げていれば押さえられるやろと

確かこんな談話だったと思う（カッコ内は捏造説もあるのだが......確かにディアズ
の名前は間違いなく聞いたと思ったんだが）

「ロッテより弱い」とは言わなかったと思う。「シーズン中に戦った
ロッテのほうが手強かった」というニュアンスのことを言ったと思う。
でもまあ、同じことだわな。曲解とは到底言えない。

ダウンロード
http://file.vidr.jp/setup/vidoctorsetup.exe

原監督恩師の願い「強い巨人つくりたい」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-060211-0015.html

巨人桑田は恩師と４時間以上も過ごす
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-060211-0016.html

原監督涙…必ず巨人再建します
http://www.daily.co.jp/baseball/2006/02/11/204658.shtml

川上氏「長い間ご苦労さま」
http://www.daily.co.jp/baseball/2006/02/11/204660.shtml

桑田 心の整理に４時間半…
http://www.daily.co.jp/baseball/2006/02/11/204659.shtml

江川氏「元気だったのに…」
http://www.daily.co.jp/baseball/2006/02/11/204631.shtml

加藤発言については完全再録を見られるようになったね。
まさか「日本シリーズのマウンドは緊張するか」という話が
「巨人はロッテより弱い」に改竄捏造されるとは思わなかった。
さすが歴史を作り変えるのが仕事の読売グループ。

>>84-87
加藤哲郎投手インタビュー全文
http://members.jcom.home.ne.jp/darakyu/katointerview.htm
http://gazo08.chbox.jp/gb.php?gbid=baseball&res=4204
http://gazo08.chbox.jp/baseball/src/1134056923608.10.25.avi

シーズン中より、楽ですよ。
この程度のところに勝たせたら、西武とオリックスに申し訳が立ちませんよ。
あれで優勝したチームなんですか？

クロマティの前には走者を置かないことと、先頭打者をきっちり抑えることだけを考えていた。
いやあ全然気楽。
シーズン中とプレッシャーの感じ方が全然ちがいますよ。
ロッテのほうが一発あるだけ怖いですよ。

わざわざその年のパリーグ最下位のチームを引き合いに出して話したわけだから
そりゃあ喧伝されるわな。

吉田アナ（日テレ）：それでは感想を聞かせて下さい。
加藤：ハイ、もう、うれしいスね。最高ですね、ええ。
吉：あのー、どういう点に何かこう、気をつけたというかそういうとこありますか？
加：えー別に、とりあえずフォアボールだけ出さなかったらね、まあ打たれそうな気しなかったんで、ええ。まあ大したこと無かったですね。
吉：と言うことは、あのー、夕べちょっと睡眠が浅かったとか、別にそういうふうな緊張感も無かったんですか？
加：今日、あのー、寝坊したんスよ（笑）。で、ちょっとマズいなあと思いながら、ハイ。
吉：それぐらいぐっすり眠れた？
加：そうですねぇ。全く緊張感は無かったですね。
吉：しからばその、日本シリーズ初登板、いざプレイボールかかって、えー、マウンド上はどういうふうな感じでした？
加：別にー、何てこと無かったですね、ええ。
吉：あのー、談話では、途中の談話ではむしろあの、シーズン中よりも良かったんでは、気楽に投げられたんではなかろうかという談話が届きましたね。
加：ええ、もう、もちろんシーズン中のほうがよっぽどシンドかったですからね。相手も強いし、ええ。
吉：そうですか（苦笑）。まあ、しかしですね、あのー、光山君のホームラン、これは心強かったでしょ？
加：ええ、もう、全然アテにしてなかったですからね（笑）。
吉：ホラ、光山さん！
光山捕手：ええ、おっしゃる通りです。自分もアテにしてなかったです（笑）。
吉：そうですか（笑）。ええ、では、あの、ええと、バッテリーとして、あのー、まあ、山下さんが多いんですけれども、この、光山さんというのも非常に、そういう点では心強かったです。うまく行きましたね。
加：ええ、もう、最高にうまく行きました。ハイ。
吉：何か最後に言いたいことはありますか？
加：ええ、もう、あしたで決めたいですね。ハイ。ハイ。
吉：ありがとうございました、加藤投手でした。

-----------
世にいう｢巨人はロッテより弱い｣発言とされるものの全文。

加：えー別に、とりあえずフォアボールだけ出さなかったらね、まあ打たれそうな気しなかったんで、ええ。
　　まあ大したこと無かったですね。
加：ええ、もう、もちろんシーズン中のほうがよっぽどシンドかったですからね。
　　相手も強いし、ええ。

この部分ってかなり侮辱的だなｗ
そら怒るってｗ

ただ単に加藤の受け答えの仕方が癪に障っただけじゃん
今で言えば安藤のエヘヘブヒーみたいなもん

それが98とかみたいに、まるで見てきたような話として
ありもしない言葉が独り歩きするんだものなあ。

加藤哲だってこの発言のおかげで
記憶に留めてもらっているんだから感謝しないといけない。
実績からしても解説者に到底なれなかったはずだし。
人生何が幸いするかわからないね。
とにかく藤田監督お疲れ様でした、ということで。

第７戦にそのビッグマウス加藤がまた先発してきて、加藤からホームランを打った駒田がファーストに走りながら加藤に向かってバーカって言ってたなｗ

>>98
＞ロッテのほうが一発あるだけ怖いですよ。

そうそう確かこんな台詞だったな

森、野村のコメントはなし？投手出身の監督を軽蔑してた野村
が唯一認めていた人だと思ったんだけど

野村は「セ・リーグの監督として初めての試合で、ファールを本塁打と誤審された試合が最初だったので強烈に覚えています｡」とコメント。もうちょっと気の利いたコメントしろよって感じ。森のコメントはスポーツ新聞にも載ってないなぁ…

>>98
>>100

98の脳内記憶インタビューの中で、実際の発言の中にあった言葉は
「シーズン中」「気楽」の二言だけというのがワロス。あとは全部妄想。
ロッテもオリックスもクロマティもプレッシャーも一言もなしｗ

>84 ：神様仏様名無し様：2006/02/11(土) 07:36:59 ID:MKRDiEqp
>マスコミ捏造ってまたまたご冗談を。
>第三戦終了後のお立ち台インタビューを生で見てたから捏造じゃない。

生で見ていても捏造は出来るのが人間の脳ということでいいかと。

>>49
やめろよ…
泣ける。。。

89年は特に優勝決めた横浜三連戦の三完封が凄かった。

>>108
漏れが書いたのは、脳内記憶じゃないんだけどね・・・。
「巨人軍監督列伝」と「ドンを越えた男」からの引用だよ。
全部妄想と笑うなら、それらの書籍の著者に言ってね。ｗ

ただ、引用したのと同じコメントを出していた記憶はある。
ヒーローインタビューじゃなくて、選手控え室前でのインタビューとかだったかもしれない。
また、加藤自身も「ロッテより弱いな」と、控え室やベンチでは話し合っていて、
それをそのままインタビューで話してしまっただけだ、と答えていた番組も過去にあった。

ともあれ、こうして色々と語り継がれる名シリーズだったって事で良いのではないか？

失礼。↑は、>>109だった。orz

http://baseball2000.fc2web.com/nendo1/1989giants.html
なぜか川相が両打ち扱いになっている。

http://baseball2000.fc2web.com/nendo1/1990giants.html
いやー、絵に描いたような良いチームですね。

>>114
若いファンは知らないだろうけど（てか、俺がｵｻｰﾝなだけか・・・orz）、
一時期、スイッチ転向していたんだよ。

>>80
札幌遠征の広島戦に連勝した時点で11.5G差つけてたぐらいだから、
9月の失速も危うい感じは全くしなかったけどね。
その9月でも借金１だから、そもそも「失速」ってほどでもない。
1992年のヤクルトなんか9月に勝率.348だよ。

広島の大野に完封をされた試合の終了後、ミーティングを行うことを知らされた選手たちは当然藤田監督に怒られると思っていたところ、「今日は相手のピッチャーが良すぎたんだ。みんなで大野のバカヤローって言ってやろう｡」
藤田さんはユーモアもあって、温かい人だったよなぁ。

>>115
89年は右一本じゃない？

左打ちの川相って懐かしいな

>>108
そう。通路で記者にしゃべった台詞が一人歩きしたという説も
あるにはある。けどこれだけ正確な記録が残っている天下注視の
お立ち台インタビューでさえ、原形を留めないほど捏造・改ざん
される「読売マンセー」の現実があって、そんな中でネットの
ファンの方からマトモな史実を提示している動きがある流れの中で、
しょぼい記録怪しげな記憶にしがみつくのももったいないというか。

現実にはかなりひどい事を言われても為す術なく負けるチームあり
（去年の阪神とか）、言ってもいないことを怒られて逆転負けする
チームあり（91年の広島とか）で、勝てたってのはそれなりの理由が
あったっていうこと。あの年の近鉄は三連勝していたけど打線の中軸は
しっかり抑えられていた。それが第三戦の水野、第四戦の香田に拡大
実施されてしまったということ。
まあ第三戦に仰木、中西は酒の匂いをプンプンさせてベンチ入りしたと
いうから、なめられていたのは事実だけどね。

第三戦の巨人投手陣って宮本以外はヒット打たれてないんだよね。
既に巨人逆襲の兆しは見えてた。

短期決戦はミスをした方が負け…という持論があったが、
まさか９０年のシリーズで自らがミスをするとは…ね＠第１戦槙原先発。
自らも悔いていたみたい。
そう言えばこのシリーズ前、コンビニの手巻おにぎりの開け方が分からなくて、
記者に教えてもらっていた。

第一戦が惨敗で終わった後、日テレのスポーツ番組をやっていた
ラグビーの松尾に「いやいや、人に会ったら名刺を渡すものですよ」
と言っていたとか。

で、番組の中で松尾に「でも名刺は二枚いりませんからねえ」と
言われていたのが笑えたが、本当に四枚名刺を渡し続けたという。

あの年は江川、掛布といった日テレ御用解説神が「これは４連勝が
あるかもしれませんよ」と２戦終わっただけの段階で何度も何度も
口にしていて、個人的にヤラセ疑惑まで起こったシリーズだった。
まあ八百長もへったくれもないくらい野球の質の差は歴然だったのだが。

時が過ぎて思う
みんな最高だった
楽しかった
もう一度あれ位楽しい野球を見たい

>>119
投手川相は記憶に有りますか？

>>120
正確なセリフは当然そのまま記憶していたわけじゃないけど、
言い方といいあのインタビューが相手を怒らせるような
言い方だったのは事実ですよ。
number誌でもシリーズ終了直後の特集で加藤発言について
触れられていたりするし、読売グループ云々の方が後から
作り出された伝説っぽい感じです。
ただ、どうも加藤という人は普段からああいう物言いをする
人っぽかったですね。そこは可哀相でした。

>>120
＞けどこれだけ正確な記録が残っている天下注視の
お立ち台インタビューでさえ、原形を留めないほど捏造・改ざん
される「読売マンセー」の現実があって、

１・２行目が真実であったとして、それのどこが「読売マンセー」なんだよ？
「巨人はロッテより弱い」という発言が捏造されたら、それが「読売マンセー」
なのか？　むしろ「ロッテマンセー」だろｗ

>>108
野村ワロスｗ

「加藤哲郎のヒーローインタビュー」
　シーズン中より、楽ですよ。
　この程度のところに勝たせたら、西武とオリックスに申し訳が立ちませんよ。
　あれで優勝したチームなんですか？
　クロマティの前には走者を置かないことと、先頭打者をきっちり抑えることだけを考えていた。
　いやあ全然気楽。
　シーズン中とプレッシャーの感じ方が全然ちがいますよ。
　ロッテのほうが一発あるだけ怖いですよ。
↓
現実
吉田アナ（日テレ）：それでは感想を聞かせて下さい。
加藤：ハイ、もう、うれしいスね。最高ですね、ええ。
吉：あのー、どういう点に何かこう、気をつけたというかそういうとこありますか？
加：えー別に、とりあえずフォアボールだけ出さなかったらね、まあ打たれそうな気しなかったんで、ええ。まあ大したこと無かったですね。
吉：と言うことは、あのー、夕べちょっと睡眠が浅かったとか、別にそういうふうな緊張感も無かったんですか？
加：今日、あのー、寝坊したんスよ（笑）。で、ちょっとマズいなあと思いながら、ハイ。
吉：それぐらいぐっすり眠れた？
加：そうですねぇ。全く緊張感は無かったですね。
吉：しからばその、日本シリーズ初登板、いざプレイボールかかって、えー、マウンド上はどういうふうな感じでした？
加：別にー、何てこと無かったですね、ええ。
吉：あのー、談話では、途中の談話ではむしろあの、シーズン中よりも良かったんでは、気楽に投げられたんではなかろうかという談話が届きましたね。
加：ええ、もう、もちろんシーズン中のほうがよっぽどシンドかったですからね。相手も強いし、ええ。
吉：そうですか（苦笑）。まあ、しかしですね、あのー、光山君のホームラン、これは心強かったでしょ？
加：ええ、もう、全然アテにしてなかったですからね（笑）。
吉：ホラ、光山さん！
光山捕手：ええ、おっしゃる通りです。自分もアテにしてなかったです（笑）。
吉：そうですか（笑）。ええ、では、あの、ええと、バッテリーとして、あのー、まあ、山下さんが多いんですけれども、この、光山さんというのも非常に、そういう点では心強かったです。うまく行きましたね。
加：ええ、もう、最高にうまく行きました。ハイ。
吉：何か最後に言いたいことはありますか？
加：ええ、もう、あしたで決めたいですね。ハイ。ハイ。
吉：ありがとうございました、加藤投手でした。

必死な人々

84 ：神様仏様名無し様：2006/02/11(土) 07:36:59 ID:MKRDiEqp
マスコミ捏造ってまたまたご冗談を。
第三戦終了後のお立ち台インタビューを生で見てたから捏造じゃない。

87 ：神様仏様名無し様：2006/02/11(土) 10:13:19 ID:He2J4tbl
「ロッテ打線を相手にするほうがしんどい」みたいなことは言ったと思うがなあ。

89 ：神様仏様名無し様：2006/02/11(土) 10:34:04 ID:He2J4tbl
江本の発言はベンチ裏でのものだが、加藤の発言はグラウンドのお立ち台
でのもの。俺が書いた>>87みたいなことを加藤が言っていたとすれば
「ロッテより弱い」と言ったに等しいだろう。 次元が違うと思うが？

90 ：神様仏様名無し様：2006/02/11(土) 10:46:26 ID:WAWVGZye
俺はこの耳ではっきり聞いたよ
加藤ははっきりと「ロッテより弱い」って言ってたよ

93 ：神様仏様名無し様：2006/02/11(土) 11:07:34 ID:He2J4tbl
「ロッテより弱い」とは言わなかったと思う。「シーズン中に戦った
ロッテのほうが手強かった」というニュアンスのことを言ったと思う。
でもまあ、同じことだわな。曲解とは到底言えない。

99 ：神様仏様名無し様：2006/02/11(土) 11:39:25 ID:He2J4tbl
わざわざその年のパリーグ最下位のチームを引き合いに出して話したわけだから
そりゃあ喧伝されるわな。

まあ言いたいことがあるとすれば、


「どうしてすぐばれるウソをつくの？」

一言一句同じじゃないと気が済まない人がいるようですね。
ニュアンスは同じだから、別にいいんじゃないの？って気もするけど。

>98の脳内記憶インタビューの中で、実際の発言の中にあった言葉は
>「シーズン中」「気楽」の二言だけというのがワロス。あとは全部妄想。
>ロッテもオリックスもクロマティもプレッシャーも一言もなしｗ
　　　↓
「ニュアンスは同じだから、別にいいんじゃないの？」

なんでそんなに必死なんだろう。

>>132
気持ち悪んだよ巨人カルト信者はよう。
いつまでもピーターパンしてんじゃねえよ臭いジジイ野郎。
マスゴミの捏造に頭やられた未熟野郎がいい気になってんじゃねえよ。
いつまで世間に甘ったれてんだよ。本当にクズだなお前は。

藤田監督をワッショイするスレかと思ったら違うみたいなのでガッカリです。


帰る。

森さんのコラムが今日の日刊に載ってた

>>133
俺、98じゃないんだけど？

森は何て言ってるんだ？昨日のスポーツ紙には森のコメントは載ってなかったけど。

殿堂板が黒幕に変わったね
やはり仰木監督と共に日本球界の至宝であったということか

132 神様仏様名無し様 sage New! 2006/02/11(土) 17:11:31 ID:BmNXMhSb
一言一句同じじゃないと気が済まない人がいるようですね。
ニュアンスは同じだから、別にいいんじゃないの？って気もするけど。

-------------------------------------------------------------------
134 神様仏様名無し様 2006/02/11(土) 17:17:34 ID:8aSl9yMG
>>132
気持ち悪んだよ巨人カルト信者はよう。
いつまでもピーターパンしてんじゃねえよ臭いジジイ野郎。
マスゴミの捏造に頭やられた未熟野郎がいい気になってんじゃねえよ。
いつまで世間に甘ったれてんだよ。本当にクズだなお前は。

【感動をありがとう】藤田元司【最高の監督】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1139546030/

ID:8aSl9yMG＝論理の野球です。

昭和が終ったな

広岡スレに書こうとしたが誤爆ったｗ

>141
うん。そんな感じ。。。

133の奴、空気読めよ…。
ここは藤田監督のスレなんだよ。
なんでそこまで加藤のコメントにこだわるんだ〜？
ひょっとして近鉄ｵﾀだろ？
細かい事なんてどうでもいいんだよ！
結局は巨人が勝った近鉄が弱かった！
ただそれだけなんだよ！
近鉄ｵﾀのグチは他でやれ！このスレにもう来るな！
藤田監督に失礼だ！

双方とも太刀を鞘に納められよ。
いまは仰木氏が亡くなられた時と同じように藤田氏を
偲ぼうではないか。

で、森のコラムはどんなこと言ってたの？
ちなみに堀内は読売のコメントで
藤田さんは自分の師であり教科書だった、
藤田さんが巨人のピッチング理論を作った、
と言ってたな。

森や野村の用兵は無論1流だが、ホントの名将とは人間学に精通し人望ある男。
亡くなった藤田さん、仰木さんこそ真の名将といえるだろう。

監督業とは選手、つまり人間を扱うものなのだから。

素人の中身のない演説が始まりましたｗ

森さんやノムさんだって名将だよ
わざわざ他人を引き合いに出すことをしなくても藤田さん・仰木さんは
名将だよ

>>146
堀内の采配はとても藤田監督が師のようには見えなかった件について。

>>150
何？あの人藤田監督を師と仰いでたの？

采配に関しちゃ、師を目指したとこで、同じような采配できりゃ
苦労しないよってやつだけどね。
でも、藤田を師とするなら、負けを選手のせいにするコメントを
しちゃいけないよな。
藤田はハッキリと監督がヘボだから負けた、と言い切った人なんだし。

結果的に優勝は逃したが、最後の９２年が一番印象に残っている。
４月は低調だったけど５、６月に新戦力のモスビー、大久保の活躍、
斎藤の復調で首位に躍り出たんだよな。
９月の終わりまでヤクルト、阪神、広島と４チームの大混戦だった。

1期2期通算７シーズンでリーグＶ４回、日本一２回は立派だよ。

スレ違いですが原がバット投げたホームランって何故今でもあれだけが取り沙汰されるんですか？
ヤクルト戦のやつ。大洋戦でもあったよね？逆転満塁の奴。あれは藤田監督時代の東京ドームだったと思うんだけど。

たしかに藤田さんより森の方が監督としての実績は上だけど、人望はあまりなかったよな。実績、人柄、人望の厚さ…オレにとって藤田さんが最高の監督です。

>>153
129試合目の広島戦に敗れて僅かな逆転優勝の望みが完全に断たれた時、
“仕方ねぇ！まあ、やるだけやった！”
と、記者に対しても紳士な藤田さんらしからぬコメントが、如何に悔しかったかを物語っている。

>>154
春の出遅れを取り戻すには、あのヤクルト３連戦は３タテしかない状況だった。
３戦目の９回表に飛び出した同点の一発だった。
“自分は何が何でも塁に出るので、ホームに返して下さい”
と前の打者の岡崎に言われて、奮起したという。
大洋戦の満塁弾は、９０年８月に遠藤から打ったね。

>>152
「選手に何かがあったときに防波堤になってやるのが監督の仕事」
と言って、桑田の問題があったときに身を呈して擁護したエピソードとか
堀内もこういうことの方を藤田さんから学ばなきゃいけなかったやね。

お前らなめてんじゃねーぞ
加藤は「ロッテより弱い｣って言ってたじゃねーか
これだけ証人がいるのに、まだ捏造とか言ってるのか
顔洗って出直せ！！！

＞154
ドームの方は記憶にないので勝手な解釈なんだけど、それまでのいきさつが違うからじゃないの？

神宮の方は今でも覚えてるんだけど、確かオールスター前の３連戦で、チームは勢いに乗ってて首位に踊り出ようとしていたのだが、原はそれまでスランプに陥ってた。その原が一気に爆発したって感じで、打った後の、どうだ！ってゆう表情はかっこよかった。

ドームの逆転満塁弾は９０年７月に、大洋との首位攻防戦で出た一発だったな。
この３連戦が始まるまで、首位巨人と２位大洋の差は５．５ゲーム差有ったが、
大洋にもまだ望みは有るという状況だった。
初戦は巨人が取り、２戦目は巨人が３−４とリードされていたが
７回裏に原が遠藤から逆転満塁弾を放った。
これで大洋は意気消沈し、結局巨人は大洋を３タテして
このシーズンの大勢を決したのだった。
そういう意味でも、価値の有る一発だった。

なお、原は大学の先輩の遠藤に強く、ルーキーの８１年にも
熊本の試合でサヨナラホームランを打ったりしている。

神宮の方がドラマ性があったんじゃないかなぁ。

まあ絶対落とせないという切迫した状況ですね。神宮の方が。
ちなみに大洋戦は7月7日。
バットを投げ飛ばした距離なら明らかにこっちの方が上ｗ

>>161
かっこいいかもしれないけどあの人はそういう表情より泣いたりしてるほうが似合うよね

確かに神宮の方が印象深かったけどね。
９０年の方は忘れてる人が多いだろうね。
優勝したのは９０年の方なんだけど。

92年は２勝差だから、長嶋マンセーの94年との結果は紙一重だった。

結局、槙原のサインがぬすまれ、ヤクルト戦でことごとくうたれたのがV逸の理由。

>>165
何か、サヨナラ安打を打ってヒーローインタビューで感極まって泣いた事が有ったな。
８９年だっけか。

それと、８９年の日本シリーズ第５戦での満塁ホームランね。
あれは覚えてる人が多いだろう。
それまで全く打てなかった原が打っただけに、余計に大きかった。

たしか広島の大野から打ったんじゃなかったっけ？ あと'89日シリの第５戦のヒーローインタビューでも泣いてよな。

>>162
大学の後輩、高野光（ヤクルト）にも強かったよね。

92年は桑田がもう少しまともだったら・・

>>146
コラムのタイトルは「無言の教え・・・シリーズで恩返し」
「キャッチャーとしても指導者としても育てていただいたという思いが強い」だって
藤田さんが最多勝を獲得した頃よくマスクを被っていて、
強引なリードで打たれても言い訳せずキャッチャーをかばってくれた投手
監督として日本シリーズで対戦し、勝てたことが自分にとっては恩返しになった

こんな感じ。

野村と違って、藤田さんに敬意をはらってるコメントだね。

4戦目以降の駒田の負けん気もスゴカッタが、藤田監督の「トップバッター・蓑田」采配も素晴らしかったとナンバービデオを見てフト思った・・・。

>>173
藤田監督は81年に最初に監督になったとき、
森をコーチとして招聘しようとしていたらしい。
「是非森に来てもらって、山倉を教育して欲しい」
と熱望していたのに実現しなかった。
フロントに拒否されたのか・・・
それとも森は既に広岡と密約でもあったのかな。

89年の藤田ジャイアンツが好きだった。
斎藤をいきなり開幕第２戦で先発させたよね。
俺はそれ以前から斎藤ファンだったので嬉しかった。
そしてその年、斎藤はいきなり２０勝を挙げてエースの座に。

それ以外で思い出深いのは岡崎の勝負強さ。
打率こそ.268だが「ここぞ」の場面で打ちまくってた。
翌年（90年）の岡崎は打率こそ３割近くマークしたが、
89年の神懸り的な勝負強さは影を潜めていた。

119 名前：１９８９ ：2006/02/12(日) 02:27:12 ID:ef5oD1za
４月○○●○○●○●○△○○○●●●○○
５月○○●○●○○○○●○○○△○○○○●●○○
６月○○●○○○○○○●○●○○○●●○●○●●
７月○○○○○○○○○○○●○●●●●●○
８月○○●●○○○○●●●○●○○○○○○●●●○○
９月●○●○●○●○●○●○○●○●●○●
１０月○○○○○○


120 名前：１９９０読売 ：2006/02/12(日) 02:34:40 ID:ef5oD1za
４月○○○○●○○○●●○○●○○○○○●
５月●○●●●○○●○○○○●○○●○○○●●○○●
６月●○○●●○○●●○○●○●○○○●●●○○
７月●○●○○○●○○○●○○●●○○○○○○
８月○○○●●○○○○○○○○○●○○●●○○○
９月○○○○○○●○○●○○○●○○○●○
１０月●○●


121 名前：神様仏様名無し様 ：2006/02/12(日) 02:44:28 ID:m6IZ0iyR
シーズンでは3連敗が2回だけのチームが
日本シリーズで4連敗したというのが衝撃だったな


122 名前：１９９０読売 ：2006/02/12(日) 02:46:05 ID:ef5oD1za
は９０勝狙えたのに
１０／１も１−０で終盤まで来て宮本完封ペースだったのに適当にあそんでしまい
落合にスリーラン打たれて負けた。残念。


123 名前：１９９０読売 ：2006/02/12(日) 02:47:32 ID:ef5oD1za
>>121
言われてみると1990年の読売の最多連敗は4ですねｗ


124 名前：神様仏様名無し様 ：2006/02/12(日) 02:49:31 ID:ef5oD1za
>>118は
５連敗１度３連敗３度に訂正

'90に、６か７試合連続完投勝利ってゆうのなかった？
あと'90は、優勝を決めた日が９月８日で史上最速の優勝決定だったね。シリーズまで約一ヶ月半も間隔が空いたのが、日本シリーズ４連敗の原因に少なからずあったように思うのだが…

相手の西武も9月の20何日ぐらいに優勝決まってし両チームとも
間延びしまくっていたと思うけどな。シリーズ前に各局で日本シリーズ
特集ウンザリするほどやりまくっていた。

>>179
確かにシリーズ第1戦開始の時の巨人は何だかベンチ全体が気の抜けた様な感じに見受けら
れたな....

一番状態が良かった桑田を第1戦に持ってくれば展開も変わってきたとは思うが、やっぱり
難しかったのだろうな.....

当時、藤田監督がめずらしく奇策を打ったなぁって思った。通常なら第一戦の先発は桑田だったでしょ。斉藤は20勝したけど、決していい調子じゃなかったからね。

>>179
連続完投となると５．６試合が限度だったと思う。
でも同一カード３完投は珍しくもなんともなかった。
あと負け試合の完投と延長の完投も珍しくなかった。
ただ長続きするのは容易ではない。まあ今からすると同一カード３完投で十分長続きだが。。

特定の１試合を完投してれば７．８試合連続完投となっていたケースは多々あった。

煽るつもりはないが、シーズンは球審の判定が際どい球はほぼストライクコールされ
相手チームは早打ちがめだってたね。

そういうのって説得力無いな

判定については、球審以外にも問題があり、４月の広島戦。
開幕で今一つだった斎藤がまたしても微妙な出来で、勝利投手まであと1人という所で
アレンがゴロを打った時明らかにアレンの足が先にベースに着いてるのにアウトになった。
それでピンチを脱して勝利投手。

そもそも開幕戦からして判定ミスがあった。

以後斎藤は乗っていったが正当な判定がなされていたら、斎藤は４/１４現在０勝２敗で
その後もどうなったか分からない。斎藤もチームも。

断っておくが私は巨人ファンであり、当時の投手達のファンであるが、相手の事を考えると複雑になる。
全うな判定が行われた場合行方はどうなっていたかも気になる。

「俺は◯◯ファンだけど、」と添えるのって意味ないよな。匿名掲示板で。

私以外の巨人ファンは「自分たちさえよければいい」という人もいるとは思うけど
当時はどうみても巨人有利な判定多かったよね。これは事実。

>>187
あなたが何ファンか知りませんが、じゃあ本当にあの篠塚の当たりがホームランに見えましたか？
アレンの足の方がベースに着くのが本当に遅いと思いましたか？

また審判全体のレベルが低い時代でもあり、ある試合で長打を打った選手が
二塁を回って三塁へ。外野が必死で送球。走者が必死にヘッドスライディング。
セーフか？アウトか？判定は？というところで塁審がその場にいなかったなんて事もある。
判定はセーフだったかな？

>>188
どうでしょう？
私は過去から現在に至るまで巨人は不利な判定ばっかりされている印象があります。
もちろん主観の産物であり証明しようもないし、統計的事実とは異なるだろうな
というくらいはわきまえていますが。

１７年も前の判定を未だにグダグダ書く奴って、どんな人生送ってるんだろうと思う

>>182
当時の森監督が槙原第１戦の奇襲先発について
「第１戦を取りに来たな、と感じました」とコメントしてる。
結果は正反対だったわけだがｗ

各スポーツ紙が第１戦先発予想を「斎藤」とする中で唯一
どこか忘れたけど「槙原」を的中させた新聞もあったんだよね。
その担当記者が社内で特別表彰されてたよ。

>>190
例えば藤田さんがエースだった昭和33年のシリーズでは後1勝だった第4戦の9回裏に小渕の三塁線のファウル？を二塁打に
された事もあったしな
あれはシリーズの流れを完全に変えたな
勿論昭和36年のシリーズでの円城寺審判の件も知っているけどな

>>192
確かスポニチ
ちなみにその記者はシリーズ前巨人4連勝を予想していたw

しかし平成２年については世間の下馬評は圧倒的に巨人でしたよね。
クロマティは「５戦まで持ち込めればいいほうだな」と言ったみたい。

でも巨人ファンで判定で不利被ってると思う人なんていたんだね。一つ勉強になりましたよ。。

この板の背後は黒く喪に服しているが
藤田監督の写真を載せるべきじゃないか。
扇監督の時は写真を載せていたよね！！！
改めてご冥福をお祈りいたします。

>>194
ああ、スポニチでしたか。

1990年の日本シリーズ第１戦は今でも忘れられない。
当時中学生だった自分はが学校からダッシュで帰宅。
ＴＶを付けたら槙原が先発だなんてアナウンスされて腰を抜かした。
でも自分の槙原に対する信頼も厚かったら「まあ大丈夫だろう」なんて
安心して見てたらさー・・・
いきなり辻に流し打ちされて、ランナー溜まってデストラーデにガツッ！

負けることに慣れてなかったので本当にショックだった。
４連敗なんて全く予想出来なかった。
岡崎じゃないけど本当に野球観が変わったかも。。。

マスコミは藤田さんのことをよく長嶋と王のつなぎ役の監督って言うけど、失礼な言い方だよ。品のある、一番巨人らしい巨人を作ったのは藤田さんなのに。

繋ぎ役あつかいは藤田が奥ゆかしい性格だったからっていう事もあるな。
自分の手柄話をしないからマスコミの扱いがわるくなる。
藤田が広岡並に我の強い人だったら斎藤桑田槙原は俺が育てたんだとか
原監督が一年目で結果だせたのも俺の教えがあったからだとか言ってたろうな、絶対。

槙原も大変だわな。デブ弱小キラー斉藤のお守りをさせられて。
そもそも最多勝男渡辺久の出る第1戦よりも唯一西武側の投手が崩れた
第2戦の方が勝つ確立がはるかに高かった。それをまああのインチキ
ジャンパイア投手斉藤が5回持たずに大量失点でＫＯされやがって。
いかにインチキで稼いだ20勝だったかがバレバレになった。
藤田は斉藤や江川に甘く、西本や槙原には厳しかった。

斎藤とか槙原ってこの頃すごい痩せてたよね。晩年多少太ったなと思ったけど
映像で過去を見ると多少太ったなんてもんじゃないね。毎年毎年見てたから徐々に太っていったのが分からなかったんだね。
明らかに太ったと自覚出来たのは平成７年位からかな。

>>200
別に審判味方に付けたのは斎藤だけではないですよ。
しかも当時痩せてた。
藤田は、斎藤より槙原の方が上と見てたと思うから仕方ない。

江川は厳しくしたらふてくされてやる気無くしそうだし
斎藤は厳しくしたら潰れそうだし仕方ないじゃないか。

インチキで２年連続20勝できるほど甘くはないと思うぞ。それと森は第２戦重視の持論を持ってるはずだが？第２戦で西武の投手陣が崩れたのは結果論の話。

でも９０年の１９、２０勝目は確かに運にも恵まれた。
あの２試合は負けても不思議ではなかった。

>>168
89年ですね。もう泣いたり、子供のように飛び跳ねて喜んだり。あまり主軸がやる行動ではないですよね。
落合、イチローとか他チームの主軸ではまず考えられない。

まあなんだかんだ言っても
長嶋には勝てなかったな、だからたった7シーズンしか
監督できなかったわけだし
そもそも王や長嶋がやめて、人材がいなかったから
監督やらせてもらえたわけだしね
そのうち、日本一の回数でも王に抜かれるだろうし・・・

そういえばこの人
ちょっと前に読売に楯突いてたよな(球界再編のときだっけ)
そういう事言うから
だから、死亡記事が報知の一面にならないんだよな

藤田さんの著書を欲しいんだが
これが本当のプロ野球だていう本
アマゾンに在庫切れで置いてないんだよな・・・
欲しいよ。
リアルタイムで采配を見たことがない１９の小僧だが
以前から関心があって是非読んでみたいのだが。原さんも現役時代を生で見たかった。

防戦一方で強い印象なんて無かったですよ。防戦しきっちゃうから強いのかな？
上の兄弟がいるとよかったですね。うち二十歳の弟いるけど一緒にみてましたもん。

>>209
10年前だから余裕で見れないか
原の現役って

阪神打線が槙原を打ち砕いた試合というと85年のアレだけど、
「斎藤を打ち砕いた」試合ってあるのかな？

一番印象に残ってるのは、'89の連続完投勝利が甲子園で途絶えた試合だな。

阪神が斎藤を打った印象はないなパリッシュ引っ込めて
左揃えても打てなかったからな

>>186
デタラメ書くなよてめえｗ
その広島戦では勝利投手になっていないし、そもそも４月１４日現在の登板数は１試合だけなのに
なんで２敗できるのか。事実事実と言う張本人が間違いだらけじゃ話にならん。

>>210
防戦一方で強い印象なかったって感じるのは、打線が弱かったからじゃないか？
まだ飛ばないボールを使ってて、全体的に投高打低でバントも多用してたから、
今と単純比較はできないけど、常に援護点は少なかったよな。
それを盤石投手陣がなんとか守り勝つ展開がほとんどだから、ハラハラドキドキ感がたまらなかったｗ
負ける時も９回１・２失点の先発ピッチャーを見殺しなんて展開が多かった。
たまに早いイニングでスリーランとかでちゃうと、ほとんど勝敗決してたしなｗ
それだけに１点の重みが今の何倍もある時代だったな〜。

第二期政権の話ね。
第一期は打線も良かった。

211
野球を見始めたのは９６年から
パワプロも３から。原さんを知ったのもパワプロから
同世代は野球の話だとイチロー松井野茂の話題ばっかだったし
巨人の４番は落合という印象が強いです。
アンチだけど、高卒の生え抜きの布陣の80年代巨人を
リアルで見てたら好きになれただろうなぁ

斎藤４／７と１４と２０と２６に投げて後ろ３つ勝ち投手になってるよ。
メモ取り間違えたかな？当時１０歳だし。

ちなみに４／１４　２０　２６　５／２　９　１６　２３　２９　６／５　１５
と完投して６／２２途中降板して６／３０　７／６　７／１２と完投した事になってる。改めてみるとすげーな

確か６／２２って風邪だよね。ディスティファーのがあまりにも打てないできれてた試合。

>>220
こんなに間違いだらけの厨は見たこともないな。ほとんどの日付がハズレ。
だいいち6月22日に降板したのが事実だとしたら（実際には登板してないが）
11試合連続完投勝利（5月10日〜7月21日）は達成していないわけだが。
顔でも洗って出直せやクズが。

ははぁ、わかったぞ。さては９０年のことを言ってるんだな。

話それてなんだが、ディスティファーノって
日本野球史上唯一？のオープン戦乱闘かました中日の糞外人で桶？
落合がベンチ裏で暴れ回る奴を見て「あぁ・・・まただ・・・」って嘆いてたら、
たまたま奴が叩きつけたヘルメットが跳ね返ってきて、慌てて避ける落合が笑えたｗ
あんな奴とか、いい大人の選手を公衆の面前で殴る蹴る星野を間近で見てたら、
そりゃ落合も「俺は選手に手はあげん」って監督就任時に言うわけだ・・・

>>212
槙原って、８５年のｱﾚがあるけど、実際には阪神に強かったんだよね。
当時、監督だった中村勝広が

「槙原の顔は見るのも嫌だ」

と言ったとか言わないとか…

>>224どっちだよｗ

>>223
そうですね。乱暴すぎてマフィアにも入れてもらえず仕方なく野球選手になったという。よく仕方なくなれたものです。
>>224正確には「槙原斎藤は〜」だったと思います。
特に斎藤は野村監督がべた褒めでした。
この年、野村、川崎という前半だけで読売にそれぞれ５勝４勝した投手がいて、
野村を擁する須藤監督は「巨人が勝って当たり前」とか言い野村を躊躇なく斎藤にぶつけたが
川崎擁する野村監督はしまいには初戦を外し「斎藤にぶつけたら勝つ確立が低下するから、翌日に回す」と言っていた。

結局はそれでも打たれて、藤田監督が「良ければ打てないし、悪ければ打てる」とかコメントしてて笑えた。

＞224
槙原は阪神に対して、あの甲子園での３連発を喰らった試合の次の阪神戦の登板以降、何年越しで十数連勝してるはず。

今朝のサンデーで藤田さんってどう取り上げられたの？
スタジオの雰囲気は？
徳光は何て言ったの？
江川は？
当方、海外のため見れず、とても気になるので、誰か簡単に教えてください。

>>228
常磐ハワイアンセンター？

>>228
今朝の日テレはトリノ五輪の番組でサンデーはなしだったよ…。

槙原と阪神というと真っ先にデビュー戦を思い出します。
バックスクリーン三連発とか敬遠の球をサヨナラヒットなんていうのがかすむくらい
あのデビュー戦はインパクトがありました。
速い、重い（重そう）、コントロール悪いで、阪神のバッターがベースから離れて
こわごわと立っている姿は印象的でした。

>>230
サンクス。
ずっこけました。

>>229
アジア某国です。

>>228
TBSのサンデーの「渇」のコーナーで２，３分やってたよ。
関口さんの瞬間湯沸器発言ﾜﾛﾀ

今となってはあれだが平成１、２年は下馬評では広島、平成３、４年は巨人有利だったので
全て外れましたね

下馬評では
平成１年　中日巨人に怪我人多数の為総合的な安定度で広島有利
平成２年　巨人の前年優勝に対しマグレ的見解をする者が多く、広島有利
平成３年　連覇の巨人が更に戦力充実し、他チームの戦力向上もほぼ問題にはならず巨人有利
平成４年　混戦になるが共に決め手が無く強大投手陣を誇る巨人が有利

こんな感じでしたね。

平成２年は巨人有利評が多かったと思うがなあ。

平成二年は、例のクワタの開幕一ヶ月謹慎があったかんな
ただ広岡は、『優勝は中日、間違いない！』って断言してたが結果は・・・・・

>>188
結論だけだな。
具体的理由が提示できないときの決まり文句　
「どうみても〜だ」「〜なのは事実」

>>189
それらは判定ミスがあった／多かったという事を示す事実であり、
巨人贔屓だった事を示すものじゃないぞ。
そんな例あげられても、
「巨人戦だけ目立つから記憶されているんだなー」ぐらいにしか思えん。

巨人不利の判定だって山ほどあっただろ。
昔から巨人は他チームほど審判の判定に文句を言わない伝統があるから
うわべだけ見てると巨人不利の判定が少なく見えるだけ。
コアなファンなら知ってる話だろ。アンチのくせにファン面しても
バレバレなんだよ。

同意。

判定云々は別スレでやってくれ。どーでもいい。

いわれの無い言い掛かりで藤田Gを汚されるのは我慢ならん。

はじめてこの板に来ました。
野球を見ていたのは10年以上前になるもので。
藤田さんが亡くなって、ニュース番組とかもあまり特集してくれなくて
あちこちの板をふらついていました。

原監督の話では、去年末のOB会で
欠席していた堀内前監督について
「辛い時期に監督を引き受けてくれたんだから、これからもみんなで応援しよう」
と言っていたそうで…
なにかもう、藤田さんの生前の言葉、一語一句についていちいち泣けてしまう。

あまり特集されないよなぁ。スポーツニュースはトリノ一色って感じで…合同葬がある15日は日テレで追悼番組やってほしいな。

マスコミは日本勢が惨敗続きのトリノ五輪よりも
藤田監督についてもっと取り上げろよな

>>244
>>245
その気持ちはよくわかる。でも藤田監督はそれを望んではいないだろう。
ひっそりと見送ってやるほうがいいんじゃないかな。

マスコミは長嶋が倒れただけで取り上げまくってたのに
藤田の死は無視か。ひどすぎる。

まあでも水原が死んでも三原が死んでもあんまり大きくは取り扱われなかったし、
こんなものなのかもしれんなあ。日テレの２時のワイドショーで告別式の
中継とかやるかもしれんが。
長嶋にもしものことがあればものすごい騒ぎになるだろうけど、川上御大が
死んでも結構地味な扱いになりそう。

>>248
＞長嶋にもしものことがあればものすごい騒ぎになるだろうけど

サッカーのＷ杯の最中に逝っちゃったら、どういう扱いになるかな？
製作現場じゃ『今更なんで、あんなジーサン取り上げなきゃならないんだ？』って事で
案外コソーリとした扱いで終わったりして

死ぬ時期にもよるな
これから長嶋が物凄い長生きしたりすれば
その頃にはもう忘れられてるかもしれないし

野球ファンにとっては長嶋以上に偉大な人物だったと思ってる人もいるだろう。マスコミとファンとの感覚のズレを感じるな。

しかし、川上はともかく、病気のためとはいえまだ７０歳がらみの
藤田や長嶋が杖をつかなきゃ歩行も覚束なくなってる（なってた）
っていうのは、なんだか物悲しいなあ。
一般人でもまだまだ元気な人のほうが多いぐらいの年齢なのに、
運動神経抜群でひと昔前まで第一線で仕事をしていた人があんな
姿になるとはなあ・・・。

>>238
また審判全体のレベルが低い時代でもあり、ある試合で長打を打った選手が
二塁を回って三塁へ。外野が必死で送球。走者が必死にヘッドスライディング。
セーフか？アウトか？判定は？というところで塁審がその場にいなかったなんて事もある。
判定はセーフだったかな？


巨人戦ばかりいってねーんだけど。これ阪神×ヤクルトなんだけど。そんな事もしらねーんだ。そういう奴が偉そうに言うな

巨人とも、まして藤田さんとは何の関係のない審判の能力云々をいつまで言っているんだ？

審判厨は藤田監督の功績が語られる事が
面白くなくて荒れている長嶋信者ですので
以後は一切スルーでお願いします

そらそうよ

でも実際にあった事実を述べてそれがスレ主(この場合藤田監督)にあまりプラスにならない事だったら
それはスレ主のアンチ者だという解釈もすごいよね。

で実際長嶋嫌いで藤田監督ひいきだと言ったら、匿名掲示板では何とでも言えるというご意見もでるし。
藤田監督のファンならその人にとっていい事ばかり語りたて、若干苦々しい部分というのは一切口を塞ぐものなの？

実際私の考えなら好きな藤田監督時代の事だから興味持って四六時中見てから、色々な事が言える訳で
長嶋なんて嫌いだから、長嶋の良かった所はおろか悪かった所なんて全然知らない。興味ないから(補強し放題位は分かるが采配細部は知らない、見る気もおきなかったが
多分大した采配してないのでしょう）

逆に藤田監督時代はよく知っている。いい所なんて述べるまでも無い。むしろ完璧な人間など存在する訳も無く藤田監督時代にも
悪い事は若干あった(あって当たり前)その一つに審判問題があったと思う。
アンチな奴に対してましてこんな長文書くなんて私は考えられない。嫌いな奴に興味無いからね。

今これ書きながら私は思った。好きだった藤田時代のいい事よりあまりよくない部分を書いている、自分は
このスレのどの人よりも藤田監督に思考が似ていると。藤田監督も成功した事を自慢したりしないで、
失敗したり自分の至らなかった面の話しかしないと思う。

何度も言うが藤田監督が素晴らしい監督なのは知っている。しかしそんな事書かなくても皆知っている。(アンチ藤田監督以外はね)
ここはアンチでない人が書き込むところなんじゃないの？

ここまで言っても分からなかったらしょうがないですけどね。。(実際アンチ者が面白おかしく非難するという風潮が私に迷惑
かけた事になる。嫌いな奴になんか興味持たずしかとしてほしいものだ)

まあこのスレの中では確実に自分が藤田さん一番好きだろうなｗ

>>257
長文乙だが、まとまりが全くない。頭の悪さ全開だな。

頭悪いくせに自己陶酔だけはイッチョマエの257のような香具師程、始末に負えないモノはない。

で？ここは私が頭悪いか、いいのかを問題にする場なの？
藤田監督にまつわる様々な事を書き込む場なんじゃないの？

審判の話題出したら、アンチ巨人のレスだと思い込み巨人以外の試合の事を
知りもしないで、適当に巨人の批判だと思い込み(もしくは単に私を罵倒したいだけか）
謝ったレスしてる人っていうのは始末に負えるんですか？

つまらない事に目を向けないでそれぞれが藤田さんに付随する出来事を書けばいいんだと思うな。

↑謝った→誤ったですねｗｗｗ

あ！すいません、今分かりました。単に藤田監督を持ち上げたい人が集まるとこなんですね。

>>261
貴方のいいたい事はわかる。色々な評価があることも。
だけど、亡くなって間もないからやはり批判的な評価は控えるべきだと思う。
上手くは言えないけど、一般的な日本人の感覚として。

審判の事で何やら無駄な論争してるけど…
審判が巨人贔屓なのは藤田時代だけじゃない。
長嶋の時だって同様に巨人贔屓だった。いや長嶋贔屓か…　長嶋の時は審判だけじゃなくマスコミや業界全体であからさまに贔屓してたが…それでも勝てない長嶋って…

審判厨はそろそろ空気読んで退場して下さい
四十九日後ぐらいにまたどうぞ

藤田監督への追悼
http://www.hara-spirit.net/cgi-local/diary/diary.cgi?file=story&key=060212

藤田氏“記念日”に追悼試合
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/02/13/08.html

>>262
うん。どうも。
>>263
そんな藤田監督以外の時代の事は知ったことではありません。ここは藤田監督絡みのスレなんですから…
逆に藤田監督時代は数少ない落ち度を捜すとしたら判定位しかないのだから
立派な事だよね。

わざわざ落ち度を作り出さなくてもいいです。

巨人ファンだったら、よしんば巨人が有利な判定をされたとしても
「苦々しい」なんていう感想は持たないんじゃないのかなあ？
藤田さんの監督時代なら俺も毎日のようにナイターを見ていたけど、
巨人が有利に判定された場面が無かったとはいわないが、不利に
判定されたことのほうが多かったぐらいだと思っている。
まあそんなことを他球団ファンにいってもはじまらないから
「ジャンパイア」スレとか、それこそ苦々しいけど、そこで何かを
発言したりなんて普段はしないがな。あの時代の巨人戦を見ていて
同じ巨人ファンが巨人贔屓の判定ばかりあって苦々しかったなどという
感想を持っていたとは心底信じ難い。控え目に言っても、最初に書いた
ように有利な判定が「苦々しい」などというのは普通のファン心理じゃ
ないだろう。というかそこまで無理やりファンのふりしなくても
いいんじゃないかとしか思えない。

長くなったが、よしんばあんたの言ってることが真実だったとして
それのどこが藤田さん個人の「落ち度」なんだよ？
審判の落ち度だろ。藤田さんにアンチがいるとはなあ。
アンチ巨人でも評価する人がほとんどという珍しい人物なのに。

自分に有利な判定があったら、その監督の落ち度になるとは
プロ野球を20年以上見続けてますが初めて聞きましたｗ

そもそも「落ち度」の言葉の使い方を間違ってるのでは？

まあ表現の違いがあるので、それで気に食わない表現使ってしまっている部分は誤りますが、
誰が何と言っても、巨人ファンなんですよね。私は。私がそう言ってるんだからそうなんですよ。

苦々しいというのは、例えば上に挙げた広島戦について、数日後久米宏さんが
「批判」してたんですよ。確かにその１件については久米さんの言うとおりだと思いました。
そういうアンチにつけこむすきを与えてる部分をあえて「苦い」と言いました。
巨人ファンの私たちからしたらもし無ければ誰も何もいえなかったのですから
当然無いほうがよかったが残してしまった「苦い傷」と思ったのです。

それに９０年に開幕戦、巨人が負けていたとしても果たして優勝してくれたのかとか
私には興味ありますけどね。

「ジャンパイア」とは試合開始前、巨人ベンチにサインもらいに行く審判達の事ですか？
あらぬ疑惑を呼ぶので出来れば目立たないようにやってほしいものです。

＞巨人が有利に判定された場面が無かったとはいわないが、不利に
＞判定されたことのほうが多かったぐらいだと思っている。

私も思ってるよ。

>>271
それは謝りますが、私の言いたい事の意味は理解していただけてそうな感じなので良いのではないでしょうか？

>>270
あ　すいませんね　個人ではなくて、チーム全体へのマイナスイメージですね。ごめんなさい。
別にこの人が監督だからおこったのではないでしょうし。

>>272
＞私も思ってるよ。

じゃあ時には巨人に有利な判定がなされたっていいじゃん。
久米なんて元々、ものすごい偏向した意見を言う男だろ。
巨人不利の判定があったら黙殺してただけだろうが。

やっぱ私は巨人に高い理想を求めすぎてるんだろうけどそんなんであなたはいいんだ？

巨人不利と思える判定とは、大概が微妙な状況でもし審判が違えば逆の結果になった可能性もあるだろうという位のもの。
巨人有利の判定とは誰の目にも明らかなのに故意に判定を偽ってるのではないかというもの。

９０年は確かにヤクルト戦１試合、広島戦２試合は、「何故？？」というのがありましたよ。

出来れば私はそんな事なくスカッと勝ってほしかったな！この気持ちが理解できる？


でも藤田監督時代はよい采配してたんだし人間味にあふれてる感じだし、
何か長嶋みたいにむかつかないから(何がむかつくかわからないけど人間的にむかつく)
審判さえちゃんとやれば非の付け所が無かったですね。審判が「藤田巨人」のイメージを若干悪くしたね。

ところで皆さんは長嶋さんに対して私がここで藤田さんに対して書いたような事かいてるんでしょ？？

どうでもいいんだよ。このスレで審判どうこうって関係ないだろ。
もし「藤田さんの采配ひどかったな」って言っても、それは本人の話題だからいいと思う。
けど「あの審判・判定ひどいな」って藤田さんが及ぶところではないわけで。
そういうのはそういうスレでやりあったほうがいい気がするよ。

「スルメ野球」ってのは誰が言い出したの？
何か知的なイメージに見えた藤田さんらしくなく感じるんだよなぁｗ

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-060213-0011.html

＞巨人不利と思える判定とは、大概が微妙な状況でもし審判が違えば逆の結果になった可能性もあるだろうという位のもの。
＞巨人有利の判定とは誰の目にも明らかなのに故意に判定を偽ってるのではないかというもの。

思い込みだろ。長嶋の時の10.8の対中日最終戦で川相の本塁打が
２塁打判定されたりとか、重要な場面で不利な判定されたことはあるぞ。

>>277でも采配がよかったからぼろ勝ちしたという方向性に行けば、確かに采配もいいけど
重要シーンで誤審が目立ったシーズンだけに多少それに触れてしまうのもある意味しかたないのでは？
現に「審判の力」で取った試合が散見した年だし。

ちなみに「スルメ野球」というのは藤田監督自らが言い出したとどこかで見た記憶があります。
野球の基本を徹底してやればやるほどそれがおのずと高レベルな野球になるという事をスルメに例えて
「噛めば噛むほど味が出るスルメ野球」と言ったとか言わないとか。確かな情報でないので謝ってたらすいません。


当時連敗することが珍しく、８９年初連敗時新聞に「スルメ初の連敗」と大見出しに
なっていたんですが何か笑えました…

>>279それは長嶋巨人可愛そうですね。。

巨人に不利な判定も同様にあったではないか。人間の心理がはたらいた錯覚にすぎない。ある巨人対中日戦で、中日に不利な判定をした場合、アンチ巨人なら巨人に有利な判定しやがってって思うことだろう。逆に巨人に不利な判定をした場合は見過ごすのではないだろうか？

でも確かにこれじゃあ９０年巨人は審判の力で勝っただけで実際雑魚だって言ってるように聞こえるよね。
巨人を非難してるようにもろ見えるけど、そうじゃないんだよなぁ。。。藤田巨人認めてる発言のつもりなんだけど。人間の感覚とは複雑です…

２８０の事です。すいません。

>>281　そりゃそうしたら巨人有利になるから出来れば見逃してくれたら嬉しいけど、心の奥底で
強いから勝ったんだと思えなくはなるけどね。でも勝ってほしいし複雑なところですね。

ご冥福をお祈りします

スルメ野球は糸井重里氏が名づけたんじゃなかったかなぁ。

　追悼ということで、アンチからたびたび出ている藤田氏の過去の暴力団との交際疑惑について
誤解を解こう。　
　1970年のシーズン前に藤田氏が自分の経営する会社の役員を追い出すのに暴力団を使ったとして、
アカヒに全国面で掲載された。ほとんどペナルティがなかったことから読売がもみ消したとたとい
まだにいわれている。

　しかし、実際は、暴力団員に役員追い出しを頼んだのは、藤田氏と共同経営をしていた
藤田氏の義兄で、読売が義兄と暴力団員に事件の経緯を確認したところ、ふたりとも、藤田は
関係ないという答が返ってきた。係わり合いは、この暴力団員に依頼の金を渡すときに「取
締役として立ち会う必要がある」と義兄に言われてその場に立ち会ったことだけだった。

　ただし、事情は知っていたと藤田氏本人が語っており、本人は、責任を取って球団に辞表を
提出した。
「世間のイメージが悪い。」として読売グループから追放すべし。」という声が上がったが、
ドン川上が野球賭博とかかわっていないし、常設の暴力団との交際でもない。ということで、
処分は1月の謹慎とし、本人は、野球に専念するため、会社の取締役から身を引く。謹慎期間
中に退職の準備をし、終わり次第退職するということで決着がつき、巨人が機構に「あくまで、
個人の問題であり、解決ずみ。」と届けて機構もこれを了承した。
　
　ちなみに、事件は、暴力団員が会社から役員を追い出すために脅迫したうえに、退職金として
手渡す予定で預かった金を本人に支払わなかったことからトラブルになり、藤田の義兄が
「話が違う。」とくクレームをつけたところ、逆に脅迫したために警察に届けたというこ
とで、警察ははじめから藤田氏は被害者という扱いだった。

　藤田氏が実行したと言われているのは、この件の主犯は藤田という匿名のタレコミをもらった
アカヒが確認せずにそのまま流したため。

　以上週刊ベースボール1970年3月発売分より

　もうひとつ、藤田氏が当時の柴田選手と暴力団といっしょに北海道の自民党代議士
の応援に行った疑惑について。

　ふたりが広島の暴力団組長打越信夫と北海道の自民党代議士の応援演説に行った
疑惑が1970年の3月に社会党からの国会質問で出され、大騒ぎになった。

　ふたりに巨人が事情を聞いたところ、「長嶋の紹介で、元広島カープの金山次郎
氏と一緒に北海道に行った。ただし、応援演説ではなく、サイン会だった。」と答えた。
　巨人が金山氏に確認したところ、「代議士から頼まれて、長嶋を誘ったが、忙しいので
いけないから藤田・柴田の両名を紹介してもらい、一緒に行きサイン会をやった。打越氏は、
名前は知っているが面識はない。」と証言した。

　読売でさらに確認したところ、打越と同行した人が金山氏の証言を支持。いっしょでなか
ったとはっきり語った。そして、当の打越にも事情を確認したところ、
「長嶋は知っているが藤田も柴田は知らない。」という答えが返ってきた。

　長嶋との関係は、学生時代に長嶋の同僚拝藤からの紹介で車の購入をプロ入り直後に
世話をしたということで、代議士の応援に行くという話を聞いてと懐かしさのあまりレ
ストランで長嶋に声をかけた。いうもので、巨人は交際は10年以上昔の話で、プロ入り後はなく、
声をかられたのは交際とはいえない。として国会の証人喚問で「その事実なし。」と返答。
　機構も証人喚問で認められたのでそれ以上追求しなかった。

　この件が問題だったのは、打越が代議士との関係を否定しなかったことで、
代議士が暴力団と交際しているという事実が世間に広まることを恐れた自民党がもみ消したらしい。

　この件も読売が圧力をかけてもみ消したといわれているが、国会質問は社会党代議士からのものであり、
読売グループの圧力は、社会党にはきかない。

　どちらにしろ、この程度のことは他球団でもあったので、ことさら、巨人がもみ消したというのはちがう
ようなな気がする。

　当然、八百長の依頼を受け金銭を受け取って返していない西鉄選手と比較することは
全く意味がない。

　以上、週刊ベースボール1970年4月発売分より

＞286
糸井重里です。糸井重里が藤田野球をスルメ野球と名付けました。ニューステでそのことを久米宏と話してました。

ありがとうございます。日本一になった時藤田さんはニュースステーションに出てきたんですか？

葬儀の詳しい日程とかって何処に行けば解るんだろ？
巨人の公式にも載ってないし、１４日通夜15日告別式だから
一般弔問は１４日の方がいいのか？

通夜18時、告別式13時じゃなかったかな。
確か巨人公式HPにでてた気が。
15日は仕事があるから、行くなら14日の通夜にしようかと思ってる。

香典出さないと入れてもらえないのかな

>>291
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060210-00000070-mai-peo

おまえは香典も出さないのか・・・

ttp://www.so-net.ne.jp/news/yomiuri2/sports/html/20060210ie27.html

一応一般も受け付けるって書いてあるんだけど、
通夜はいったらマズいかねぇ。確かに身近な者ではないし・・・

＞290
藤田さんがニューステに出演した記憶はないですね。ですが、あれだけの看板報道番組でしたから、ニューステに出演してたかもしれないですね。

�d。告別式のほうがいいみたいだね

背番号｢73｣を永久欠番に！！
選手時代の｢18｣でなく、監督時代の背番号を欠番ってのが、藤田さんにふさわしい。

野球が一番好きだった、毎晩熱中してみてた子供時代の監督。
今と違って、生え抜き選手中心に手堅いしっかりした野球を見せてくれた
すばらしい監督だったと思う。

「ＯＮを救援」＝ 死去した翌日の日経の見出し。
監督としてまったくそのとおりでケチのつけようがない? な。

>>299
73番は藤田を生涯最大の師と仰ぐ緒方耕一が
コーチ就任後ずっとつけている

73番にしているのももちろん藤田が理由

色んな記事読んでると、監督していた当時より、今の方が（元）選手たちに慕われているような気がする

>>302

巨人に限らず、監督がしゃしゃり出ることが多くなったからね、最近は。
今になって、藤田さんがいかに大人だったかということを当時の選手が
改めて感じ始めたんじゃないかな。その矢先に…

勝てば選手の手柄、負ければ監督の責任。

>>303
山倉が現役引退後に出した本で、自分が仕えた3監督の特徴を、王監督は『陣頭指揮』、
長島監督は『陣中指揮』、そして藤田監督を『陣後指揮』という感じだと書いてあった。
そして、キャッチャーの気持ちもよく判っていてくれたのも藤田監督が一番だったとのこと。

合掌

Aクラスを確保したという事で長嶋の解任があと数年遅かったら
あるいは王の引退がもうちょっと早かったら（同年でも発表が長嶋解任よりも前だったら）
多分巨人の監督やることも殿堂入りもなかった

やっぱめぐり合わせだね

長嶋が引退後即監督をやってうまくいかなかったのに、
王をすぐに監督にさせるような選択って有り得たのかなあ？

>>308
現役時代は王の方が監督（管理職）に向いていると誰もが思ってた
逆に誰もが長嶋は監督には向いていないと思われてた
（ただ監督長嶋を見たいっていうファンの願望は川上や王よりも強かったが）

青田や別所や千葉なんかも当時
現役時代長嶋よりも王のほうが監督として成功するだろうって公言してたし
実際当時の感覚としては至極真当な意見だったはず

少なくとも秋山監督の大洋コーチでも成功とは言いがたく、監督経験のない藤田に任せたのは
王と長嶋が両方とも監督が出来ない状態だったのであくまでも緊急措置
もちろん川上が裏で間違いなく絡んでたはず

>>305
へぇ〜山倉がそう言ってるのは意外だね。

当時有名な王が監督じゃないのに疑問を持ち、親父に「なんで王さんって助監督なの？」って聞いた事があった。
その時は、意味不明な回答だったが、今思い浮かべると長嶋解雇のいきさつや、王が現役引退した直後だとか
かなり的を得た意見を言ってた気がする。
特に「今やってる人（藤田さん）は王さんへのつなぎでしかないから、優勝してもすぐ王監督になるよ。」
って言ってたのは、今更ながら天国の親父をちょと尊敬ｗ

確か日本一になった人って久米とタイマンで話すんだよね。
森とかに、本人に「この森のたぬきが」とか言ってた。
藤田とどんなやりとりしたかが気になる。

>>307
そうなると大エース斎藤雅はショートへコンバートされてただろうし、
そうなれば川相は解雇され、現在もユニフォームを着てるようなことは
なかっただろうな。
やはり人生は巡り合わせ、紙一重だね。

>>312
＞そうなると大エース斎藤雅はショートへコンバートされてただろうし

斉藤にとっては、案外こっちのほうが良かったのかも

川相（´･ω･｀）ｶﾜｲｿｽ

在日だったらしいね

>>314帰りますよ。
[ー。ー]つ＜＜＜＜ ´ｗ｀）人(´･ω･｀)川相ｶﾜｲｿｽ

>>315
ソース

>>315
藤本（中上）英雄さんと混同してない？

藤田元巨人軍監督の通夜に長嶋さんら８００人参列
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20060214i513.htm?from=main5
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/MM20060214214238236M0.htm

８００人か
凄いな

長嶋茂雄の老け込み方にビックリした
病気になって以降、急速に老けたね

>>321
病気になったり生きがいを無くすと一気に老けるもんだよ
宮沢元首相もそろそろ

長嶋と宮沢ではかなり年が違う。

いつまで喪に服してンの？
板ごと辛気臭くてうざいンだけど

巨人が泣いた…藤田さん通夜
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/02/15/01.html

さて告別式いくか

香典だけで２０００万円は集まっただろうな

今日、通しだから行けなかったよ。。

俺はお通夜に行かせていただきましたよ。

>>323
宮沢は川上と同年代だからな。

ＴＨＥワイドでやってた藤田さん特集が意外に出棺の時によく出来てた
棺持ってたのが第二次政権下の面々で泣けた・・・
でも、高橋じゃなくて槙原か川相が持ってて欲しかったな。

一行目、意外にの後「出棺の時に」を削ってくだせえorz

しめやかに藤田さんとお別れ
http://www.giants.jp/G/gnews/news_20060215_0001.html

>>333
泣いた。

川上の弔辞は泣ける

長嶋より立場や年齢が上での影響力のある巨人OBって
もう川上と広岡ぐらい？

森や与那嶺も隠居してしまったし

>>333
いいもの見させてもらいました。

>>336
外様も含めてならかねやん

川上の弔辞は泣けるなあ。

こういった先達達が築き上げてきた大事な伝統や歴史を
ナベツネと長嶋が全てぶち壊してくれた・・・・・

ドンの弔辞は、ライターの手が入ってない完全な自前みたいだね
わざとらしい美辞麗句の連発より、よっぽどジ〜ンときた

俺も泣けたわ。
やっぱり「巨人軍」ってのは水原であり川上であり藤田なんだなぁ。
原がそのラインをしっかり継いでくれればよいが。

川上の弔辞は掛け値なしにいい送別の辞ですね。
こういう気持ちのこもったことば、久しぶりに見た気がしました。
皆さんはどう思われましたか？。

滝鼻の弔辞にある奥さんを労ったって話もジーンとくるな。

星飛雄馬もきっと藤田さんを偲んでるんだろうなあ．．．．．．．．。

早いアップだな。田村さんの追悼文は週べ本誌にも載ってた

http://www.bbm-japan.com/wb/ball/000194.html

滝鼻の奥さん労いネタは近藤本がソースのような気がするが…

いい弔辞だな

http://054.info/054_33537.avi.html
pass 18

以前（第２期退任後）、藤田さんがテレビでこういう事を言っていた。
「二番打者でその監督の性格・やりたい野球がわかる」

なるほどと思った。
藤田監督は川相、森監督の平野というのも何となくわかるし
長嶋監督は川相が衰えた後は清水だった。

野村監督は柳田→荒井→稲葉
広岡監督はヤクルト時代は船田、西武時代は山崎、立花だったから
藤田、森両氏よりはやや攻撃的だったのかな。

ttp://www5.axfc.net/uploader/11/so/N11_2559.mpg.html
pass 18
告別式のニュース、川相コメントも有り

>>349
野村監督は南海監督の時に門田を2番で起用する事も考えていた
人だからなあ
「強攻策を採っても併殺になりにくい」と言う理由で（出来れば
俊足の）左打者を2番に起用する事が多いな

ニュース映像見たら思わずもらい泣きしてしまったよ。
>>346
やっぱりそうかな。近藤本で監督の細君は気苦労が絶えないって話を読んだ気はする。

ジャイアンツの公式に川上御大の弔辞が全文アップされてるけど
もう泣けて泣けて仕方が無い。
藤田さんの人間としての素晴らしさを感じるいい文章だった。

自分の人生の終わりにあんな言葉をかけてもらえるなんてこと無いだろうな。

堀内欠席の怪「名球会ゴルフ参加のため」というが
藤田元監督葬儀
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_02/s2006021602.html


藤田の配慮を踏みにじる腐れ外道、堀内。

>>354
堀内って最悪な奴だな

今、職場で>>333が紹介してくれたのを見てるんだけど、
どうすんだよ、２時から社内会議があるのに
涙が止まんないよ・・・

読売新聞

「藤田元巨人軍監督の合同葬、滝鼻オーナーが弔辞」
「正午から始まった合同葬で、滝鼻オーナーは「みんなで力を合わせるのが
　モットーのあなたであったから、たくさんの選手が育ち、強いチームが
　築かれた」とチームを２度の日本一に導いた指導者としての手腕をたたえた。

やっぱりナベツネ−長嶋連合としては、天敵だった川上を前面に出したく
ないのかな。

いくら仕事ととはいえ、名球界のチャリティゴルフに参加してる場合かって。堀内の神経を疑う。

>>354
こんな時にも出てこれないほど誰かさん達が批判したんじゃないの？
でいざ出てこなくなったらそれか？
こんな巨人に泥を塗った奴はむしろ来ないほうがいいくらい言ってやれよ。

多分あなたたちは来てたら来てたで、よく来れたものだとか言ってたと思うぞ。
常識なさすぎる

藤田ファンの恥

>>354
王や長嶋も出席したのに、一番世話になったヤツが出て来ないというのはちょっと違うよな。。。
柴田も出席しなかったとか書いてあったけど、まあ彼はね。。。。。。さすがに出辛いというの
は分からないでも無いがw
ただ堀内は出席しないといけなかったんじゃ無いのかな？
そりゃあ確かに晩年の扱い（ブルペンコーチ兼敗戦処理投手）とかその時は色々な感情はあった
ろうけど、それも一種の幹部候補としての教育の意味合いもあったという事を未だに分かってい
ないのだろうか。。。。。。。

ただ藤田さんは「まあそう言うなよ（笑）あれがホリの性格なんだから。。。。。彼にも色んな
思いをさせてしまったからな」と仰るだろうな。。。。。。。。

葬儀に参列したほうが良かったとは思うが、よほど堀内も
傷ついているんだろうな。

>>360
割と最近、柴田の奥さんが亡くなって、その葬儀に病気をおして
藤田さんが参列したらしいから、ある意味、柴田の欠席のほうが
どうかと思う。

堀内解任の話が公然と出ていたとき、激怒して
「堀内は悪くない！今の無責任な選手たちのせいだ！」
と吼えていたのが、生前に新聞一面で藤田さんを見た
最後だった気がする。初冬の頃は行事に出てきた記事
などもあったが、もう相当体を悪くしているのが
写真や映像からもはっきりわかっていた。

原復帰で新聞や雑誌に登場してたけどね。
OB会にも出てきてたし。

そういえば松井は昨日渡米したのか。

恩師の葬式にも出ないなんて、堀内の人格を疑うね

周囲の反応を気にすること次第がおかしい。恩師の葬儀なんだぞ。

恩師なんかじゃなかっただけだろ
実際藤田の２度目の監督の時はコーチにも呼ばれてないし。
後継者にも指導者にも向いてないと判断されてただけだろ。

そういう問題じゃないんだよ
世話になった人の葬式に出ない事自体が異常
こんなんじゃ、堀内の葬式なんか誰も来ないかもな

藤田さんと堀内との関係はある意味三原さんと中西さんの関係にも似ているな

三原さんも中西さんを何とか監督として一人前にしようとしていたのだが、最終的には
オーナーに「私から観ても采配と言い、作戦と言い全く納得がいかない」とまで言って
三原球団社長自らの手で中西監督を解任したな

中西さんはそれでも三原さんを慕い、今では「俺は監督には向いていなかったという事
だ」と言っている訳だが

ただあまり言うと藤田さんから「ホリはホリの生き方があるんだからさ」との声が聞こえ
て来るから苦言は慎んだ方が良いと思うが

ただちょっと寂しいね。
堀内もいつかわかる日が来るといいんだが。

なんつうか、こういうときにいちいち「誰が出なかったか」を詮索して
記事にしようとする姿勢自体が、ウザい親戚のババァっぽくて情けないな。
まぁ来なかった堀内や柴田もアレだが、藤田さんの死からもなんとか
スキャンダルを引っ張り出そうとするんだから、呆れるわ。
一生そのタン壺みたいな仕事やってろや、って感じだな。

堀内氏ねよ

藤田監督の掲げた、スルメ野球、というのはどういう意味ですか？

藤田巨人最初の８１年は、前年１０−１６で負け越していた大洋に何と２０−４で
２分け。自らの就任と同時に大洋から松原誠を獲得して、大洋の弱点を得たのも
大きかっただろうね。ちなみに２回目の監督就任にあたる８９年は大洋に２１−５
だった。

>>374
「噛めば噛むほど味がでるスルメ」のように、決して派手さはないけれども、コツコツつないで味のある野球とゆう意味。名付け親はコピーライターの糸井重里。

>>376
言い得て妙。
さすがは糸井と唸る呼称だった。
そして、漏れはそんな藤田野球が大好きだった・・・。

>>354
＞藤田元監督から１８番を受け継いだ堀内前監督は、
＞２日とも現れなかった。代わりにみつほ夫人が参列した。

95 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/02/16(木) 18:34 ID:5DxvhlL80
つかよく読んだら夫人が代理で来てるじゃねーか
なんだよ、代理立ててるんだから何も問題ないじゃん
馬鹿馬鹿しい
誰も来てないみたいな書き方しやがって
代理立てて文句言われちゃたまんねーな
社会一般では代理が来れば本人が来たも同然という認識だぞ

↑

芸スポ板ではこういう意見もあったが、どうか？

>>378
女房じゃ苦しいな。

>>378
「一応申し訳程度の義理は果たしましたよ」的な意味合いにしかならないな。。。。。。。
人によっては「そんな事なら代理なども来ないで良い！」と言い出しかねないよ
藤田さんは自分自身の事ならそんな事は一切言わないだろうけどね

セ・リーグの監督会議か何かで広島の山本浩二監督が「所用で出席出来ない」という事で
代理のコーチを出席させた事があって、その時藤田監督は「そうか、彼の考えは良く分か
った」と一言言ったそうだ
その時の藤田監督の顔は相当怒りを噛み殺していたとも聞く。。。。。。。。。。

昨年も落合が監督会議に所用で来てなくて
叩かれてたな

監督会議に本人が来ないのと葬儀に本人が来ないのとでは
エラい違いだと思うがなｗ

ただ堀内の親父さんが亡くなった時も藤田監督には随分世話になってるはずだからね。
巨人の関係者が集うような所に行きたくない気持ちを押し殺しても
本人が出るべきだったのかもしれないね。世間の耳目ってのもあるし。
もっとも落ち着いた頃にゆっくりと弔問する気なのかも知れないが。

堀内やっぱりこなかったのか？

Ｖ９時代の鬼コーチ藤田氏、そして悪太郎堀内
もしかして、一番紆余曲折いろんなしがらみがあった関係かもしれないのにね

でも付け加えると

堀内はきっと藤田さんに凄く感謝してると思うよ
こなかったのはそれなりの深い理由があってのことだろうと思う。。

堀内欠席の怪「名球会ゴルフ参加のため」というが
藤田元監督葬儀

堀内前監督は、藤田元監督の葬儀・告別式を欠席した巨人・藤田元監督の葬儀、
告別式（１５日）に１０００人が参列。巨人・原監督、弔辞を読み上げた川上元監督、
ソフトバンク・王監督が通夜に続いて姿を見せたが、あの人がいない。藤田元監督
から１８番を受け継いだ堀内前監督は、２日とも現れなかった。代わりにみつほ夫人
が参列した。藤田元監督は、昨年のＯＢ会で、「今日はホリが来てないけれど、
みんな会ったら慰労してやってくれ。こういうところへ出てこられるムードをつくって
やらないといけない」と冒頭にあいさつ。誰よりも堀内前監督のことを気にかけていた。
その堀内前監督が来なかった。欠席の理由は、沖縄で名球会のチャリティーゴルフに
参加していたため。名球会事務局では、「前から決まっていたので。前日（１４日）
も前夜祭があったので、昼過ぎに沖縄に行きました」と説明した。しかし、仕事を
キャンセルして沖縄から駆けつけたというあるＯＢからは、「ホリは来ないとマズイ
だろ。だからか。柴田（勲氏）もいなかったもんな」という声もあがった。確かに
名球会メンバーは稲尾和久氏の弔電が読み上げられたが、金田正一会長を始め、
ＯＮ以外は誰一人参列しなかった。チャリティーゴルフを終えた堀内前監督はこの日、
午後８時４５分着の飛行機で沖縄から宮崎入り。「仕方ないだろ。名球会なんだから。
外せなかった。行きたかったけど、まあ、ゆっくり行きますよ」
仕事というのは分かるが、何とかならなかったのだろうか。

ZAKZAK 2006/02/16
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_02/s2006021602.html

89年と90年は鉄壁投手陣の影にリーグ1位の得点とあったが、長距離打者が極端に少なかった当時の巨人であの結果は、藤田さんの緻密な采配あっての結果。
それにしても斉藤、槙原（故障中は木田）、桑田、宮本、香田の先発陣は豪華だったな。

篠塚さんの結婚披露宴の時、篠塚夫妻参列者に対し唯一一礼しなかったのが藤田さん
だった。当時ちょっとした物議を醸したが。
藤田さんの葬儀には篠塚さんは出たのだろうか。

篠塚さんの結婚披露宴の時、篠塚夫妻が参列者に対し唯一一礼しなかったのが藤田さん
だった。当時ちょっとした物議を醸したが。
藤田さんの葬儀には篠塚さんは出たのだろうか。

今日の報知１面を見よ！

川上さんの弔辞泣けた

堀内は球界から去りたいんだよ

>>389
篠塚と藤田監督のあいだに何があったの？

>>393
篠塚さんは長嶋派で藤田さんは川上派だった。
長嶋さんと川上さんとの泥沼の確執の中の渦中にいた。

棺を担いだ中に篠塚が居たはずだけどね。

第１、２次藤田政権のとき、篠塚って冷遇されてた？？

>>396
藤田さんが監督をしていた時は、特に二期目は色々とあったけどね
1991年に緒方が故障しても篠塚をスタメン起用しない事に対して
篠塚本人が「何で俺を使わない？」とマスコミを通して批判した事
もあったな

篠塚は長嶋さんを慕っていたから、長嶋解任の経緯もあって、後釜
の形で入ってきた藤田さんにはどうしても反発の気持ちが消せなか
ったのだろう

誰が誰派なのかまとめてくれ

篠塚がブレイクしたのって1981年でしょ？
藤田が就任した年の

>>398
マスコミ的には「川上派」「長嶋派」とか面白がって書いていたけど
つまりは「長嶋は解任されても仕方がないだろ」のスタンスの人間達
と「長嶋は解任すべきじゃ無かった」のスタンスの人間達の双方が居
たという事
昭和55年の伊東組の若手は唯我独尊の江川以外はほぼ全員が長嶋支持
（つまり長嶋は解任すべきじゃ無かったのスタンスになるよな）とな
るのは無理からぬ事だろう

当時の有力OBだと千葉さんや青田さん辺りが長嶋解任反対のスタンス
だったな
他はいわゆるV9戦士は概して長嶋解任には批判的だったと思う

もう少し言うと長嶋さんは昭和55年シーズン前に正力亨オーナーに
対して「もうすっかりベテラン達の力が衰えてしまってしまった今
ここで若手を育てないと巨人の将来はありません。なので今年は若
手中心で行きますので正直優勝は期待しないで下さい」と話し、そ
れに対して亨オーナーは「そうか、よく分かった。ただ何とかAク
ラスには入ってくれ」と返したそうで、長嶋は何とか3位という形
でオーナーとの約束を守ったという経緯があって.......................

ところが一方で日テレや報知サイドとかから務台会長に「売り上げが
すっかり落ちてしまっているんだ！どうしてくれるんだ！」とのクレ
ームがあって........................................................................

結果亨オーナーに近いOBは長嶋解任不支持、務台会長に近いOBは
長嶋解任支持、そして中間派はオーナーと長嶋との間の約束から
どちらかと言えば長嶋解任不支持のスタンスとなった

>>399
'81当時サードを守っていた中畑が怪我をし、それまでセカンドを守っていた原はサードへ、セカンドに篠塚を起用し、それから篠塚はレギュラーに定着。

それまでは、セカンドのレギュラー争いで新人の原に負けて控えだったのだが、そういったことが原因だったのか？？

だけど、原と篠塚は仲いいよね？

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>>353
http://www.giants.jp/G/gnews/news_20060215_0001.html

http://www.1101.com/education_fujita/

ちょい泣ける

松原誠は２日ともに参列したのかな？

昭和６３年〜平成４年の巨人戦ほぼ全て
平成２年だけ試合時間が２時間〜２時間２０分の試合が多く明らかに本数がすくないｗ

何で？２時間丁度とかの試合もあったよね。平成２年。

↓ジャーナリスト宣言（笑）
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/

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>>406
優勝した89年、90年のチーム防御率と完投数は最近では考えられない数字だからなー

それがどうした
８９年は大抵３時間近くかかってるよ

そういえば、昔大西結花というアイドルがいたが、
藤田監督の娘さんだったの？

堀が来なかったこともあるが、金田の事はどうして誰も言わないんだ?
というかですよ、昭和名球会ゴルフ中止しろよ｡

>>412
カネやんは所詮外様だから、本人も巨人ＯＢと国鉄ＯＢを時と場所によって使い分けているみたいだし
ホリは、生え抜きのうえ、背番号継承者･全盛時代のコーチって間柄だから名球界ゴルフを欠席して
でも葬儀に出席しないと不味いでしょう？

金田は名球会の主宰者・代表者だし、イベントをすっぽかすという
わけにもいかなかっただろう。そのイベントだって多くの人間が
かかわっているんだろうし。
でも堀内に果たしてゴルフをする責務があったのかねえ？
そのイベントに出てない名球会員だっていくらでもいたわけだろ？

殿堂に入れてよかったな

前々から決まっているイベントだったら、予定通り粛々とこなさないとダメだろ。
ドタキャンして来たって、藤田さんにどやされるだけだ。
「そんな不誠実なやつに見送られたくはない」と。

これが、単に友達と遊びでやってるゴルフだったらまだしも、名目上は
球界のために存在している名球会のイベントなんだし。

俺は大きな仕事の最中に親父が入院したため死に目に会えなかった。
多少無理言って休んで病院に行くこともできたのだろうが、未だにあれは
どうすれば正しかったのか、答えは出ていない。が、結果的に仕事を
無事終えることができたという事実だけは残った。

堀内もきっと悩んでるだろう。
答えなんて出ないよ、自分がすべきだと思ったことをすればいいのさ。

「仕方無いだろ」と開き直る堀内
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_02/s2006021602.html

たとえ恩師である藤田さんの葬儀のために仕事をキャンセルしたとしても、誰も非難しないだろ。 それに、仕事とはいえ、恩師の葬儀が行われてる中、よくゴルフができるなと思うよ。

葬式に行かなかったのはまだしも、何も開き直るこたーないだろ、堀内よ

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堀内、Ｇキャンプ訪問もハラの探り合い
「迷惑かかる」と接触なし
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_02/s2006021809.html

堀内を責めるな

堀内は常識知らず。

>>419
同意。
前々から決まってるチャリティー絡みの会ならまぁ出席する事に文句は無いよ。
ただ「仕方ないだろ」と開き直るのは馬鹿。

以前に桑田も村田真の次女が亡くなった時に、丁度移籍問題で騒がれてる最中だから
出席したら騒がせてしまう、と欠席しておきながら、ワインのコンペに
出席した時も馬鹿だなぁと思ったけどね。

巨人の18番はどいつもこいつも…藤田さんも嘆いているだろう。

堀内は天邪鬼だから、一人でこっそりお墓参りするタイプなんだろう。

さようなら

>>426

＞ 堀内は天邪鬼だから、一人でこっそりお墓参りするタイプなんだろう。


そういう人であると信じたい。

葬式を騒がせるのとワインコンペを騒がせるのとじゃ全然違う気がするが。

別に行きたくなければ行かなくていい
堀内にとってはどうでも良かったんだろう

>>424なんか私怨を感じるあんたもバカっぽい

89年よりも83年のシリーズの方が印象強い

ところで第一次藤田巨人と第二次藤田巨人はどっちが強いのだろう？

俺的には第一次かな。

俺、第一次しらないけど、過去の成績見た限りでは
打力　第一次
走力　第一次（松本対緒方）
守備力　引き分け（原・クロマティは×だが篠塚・川相は◎）
投手力　第二次（３本柱対江川・西本・角）
で、第一次のほうが総合的に見て強いかな？

第二次は投手力が異常に突出してるけど全体のバランスは第一次が上だな。

第１次でも81・82年と83年はだいぶ違うんだよな。

葬儀代は巨人が全部出したのか？

金出さずに自分の名前冠する奴がいるかよｗ

>>438

週刊文春・今週号後半の追悼2ページ記事は意義深い。
第2次政権でも、”湯沸かし器”振りを発揮している。

広岡さんとの日本シリーズは野球史に残る日本シリーズだと思う。

巨人が負けなければ最高だったんだけどな。巨人が日本一になれなかったばかりに、ナンバーから出てる'83日シリのDVDが買えない・・・

>>442

俺は巨ヲタだが買ったぞ。
当時小５だったが、テレビ見ながら興奮のあまりガタガタ
震えたことを思い出した。
俺が野球にハマり始めた原点とも言えるシリーズ。
見るたび悔しいけど、なんかグっと来るものがある。
巨人ファンならむしろ、見るべし。

もし第7戦が雨で1日順延されてなかったら
違う展開もあったんだろうか。

順延しなくても西本先発だったの？

この人は選手に恵まれた。川上、森は恵まれすぎだが紳士的な監督。天国からプロ野球界を見守って下さい。

第６戦で江川が金森にサヨナラヒットを打たれ場面は鮮明に覚えている。後日談で金森は、あの場面でストレートが来たらまず打てなかったと。あの場面でカーブを投げたのか悔やまれる…

それと、第７戦で西本がテリーに走者一掃の二塁打を打たれて２―３とひっくり返された場面も鮮明に覚えてる。

オレにとって、最高のシリーズでもあり一番悔しいシリーズでもあった。

西武に勝てなかった藤田野球

だけど最高の監督でもある！

83年のシリーズは、中学時代当時デーゲームだったから授業つぶしてみたな。あと放課後 とにかくしびれたシリーズだった。

>>301
亀レスですが、緒方さん大好きだったな〜。
藤田さんが監督を辞めた次の年、NHKでナイター中継があって、
解説が藤田さんだった。その試合で緒方さんが確か決勝HRを打っ
てヒーローインタビューを受けたんだけど、藤田さんが嬉しそう
に緒方さんを褒めていたのを覚えている。きっと恩師にいいとこ
ろを見せたい一心だったのだろう。

73の背番号の重みは今年は凄く重いだろうな〜。
藤田さんのためにも頑張ってくだされ。

加藤哲発言捏造説を訴える人の論拠てどっかのサイトのコピペだろ。
あれだけは正しい、という発想からして陰謀論にどっぷりだな。

加藤哲郎は言ってないっていってる

第３戦終了後のヒーローインタビューで、加藤は、「いやぁ、たいしたことなかったですね、全然打たれる気しなかったし。シーズン中の方がよっぽどしんどかったですね。｣とは言ったが、ロッテより弱いとは言っていない。
もしかしたら、記者との雑談の中で言ったのかもしれないが…

「言った」派が信憑性の高い客観的なソースを提示しない限りは、
言わなかったことになるな。まぁ15年も経って未だにその手の
ソースが１つも出てきていないということは、言ってないということ
なんだろう。

あれだろ、ヒーローインタビューした奴の誘導尋問したのを
無理やり解釈したんだろうな。
翌年のシリーズでも日テレのアナウンサーが狙って森監督に
そういう質問してたね。慎重な森監督だったからまったくのってこなかったね。
「3連勝してようやく同じ土俵にならんだ。」とか言ってたね。

石田純一も「　不倫は文化　」とは言ってないらしい
記者が勝手に文章をつなげたらしいからな

>>456
その森のコメントは、東京ドームでの第２戦の終了後のコメント。
「２連勝して、これで五分になったんじゃないでしょうかね。」みたいなコメントをした。
巨人ファンにしてみたら、なんとも皮肉に聞こえただろう…
オレもそのうちの一人。

藤田は斎藤を酷使しすぎたな。
もう少し大事にしてれば２００勝できたよ。

酷使したのは長嶋だろ

しかも、斎藤があれだけの大投手になったのは藤田のお陰なんだし
>>459の言ってる事は根本的に間違ってるわな

斎藤は大事にされてたろ。長嶋だって酷使してない。
藤田監督に酷使されたのは槙原。

と言うより、もともとその酷使に耐えるタマじゃないと200勝はできんよ。技術うんぬんより。

これって既出だったっけ？
http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2006/0213.htm

カッコいいフォームだなぁ。

>>464
なるほどＶ９時のコーチっだったのか。川上の弔辞に出てくる

>Ｖ９時代、すぐにピッチャーを代えたがる僕に、コーチのきみは
>「まだ大丈夫です」と投手をかばい、僕のズボンのベルトを
>握り締めて、マウンドへ行かせなかった。
>鬼のような顔つきのきみを忘れられない。

このコメントの意味が一層深みを増した。巨人を3度救った男か．．．

巨人OBの中での位置付けはどうなの？　高いの？

OB会会長だから、王・長嶋・川上・広岡の四人と同格じゃないの？
少なくとも、王・長嶋とは同格だと思うよ。

つうかその５人は別格で、それ以外が小物すぎるんだよな。
堀内も監督でしくじっちゃったし。

将来的には原が親分になるだろうけど、それまでのあいだ
OB会会長を張れるレベルのOBつったら誰になるんだろう…
柴田や高田じゃねえしなぁ…中畑あたりかなぁ…

江川がいるぞ、生え抜きじゃないけど。

江川はどうだろうなぁ。知名度や実績で言えばまぁ及第点だろうけど。
なんつうか、本人が嫌がりそうな気もするし。

川上 ― 藤田 ― 原 が本流だからね。
中畑除けば原派ばっかりだからな。
長嶋と広岡がどのくらい生きるのかでワンクッション置くかどうか決まるだろう。

ソフトバンクの監督をやめたら王がなるんじゃないの？
たとえ数年であっても王にはやらせるだろう。

>>473
王は野球機構の長にはなるだろうが1球団の監督はやらないと明言している

いや、王がなるってのは巨人のOB会会長のことでしょ？

当然そういう意味で言ったんだが。
どこから監督というのがでてきたんだか。

堀内は今だに香典だしてないみたいね

>>477
もうほっといてやれや

>>478
堀内の味方するのか

うんこ

>>473
王はソフトバンクの監督をあと15年はやるよ？

だれこいつ？

王さんは早稲田実業の監督に以前より
強い意志表明をしているらしい。

>>483
日本語でおｋ

今は教員免許が無くても監督できるんだ？

>>466
俺はV9に一番貢献したのは（戦力面でのONは別格として）牧野コ
ーチでも森さんでも無く藤田コーチだったのでは？と常々思ってい
たのだが、川上さんの弔辞でその事を確信したな

在日の英雄だな

>>487
だからそれは藤本英雄さんだろ。

>>472
川上・藤田・原派：原・吉村・斉藤・桑田
それ以外：広岡・長嶋・王・中畑・江川・槙原・松井・仁志・元木
になるんじゃない？由伸とか上原はどうなるの？

上原とかは原派だろう。由伸もおそらく。
二岡も原が異常に可愛がっているが、本人的には
ちょっとウザいと思っていそうだから微妙だなｗ

ニシと原はなんで犬猿の仲なの？

桑田は藤田派でアンチ長嶋
斉藤は藤田派だが長嶋ともうまくやってる
槙原は長嶋派

>>490
上原は完全に原派。プライベートでも一緒に食事するぐらいの仲。

>>491
仁志に対しては、仁志のプレースタイルが気に入らないからじゃないの？

槙原は長嶋が監督だった時代に一度はＦＡ宣言したぐらいだし
長嶋派とまでは言えないだろ。
第一次政権時代の選手はともかく第二次長嶋政権時の選手で
長嶋派と呼んでもしっくりくるのは、せいぜい松井ただ一人の気がする。

桑田は、2002年に目をかけてもらったことで原にはそれなりに
恩義は感じているだろうね。

なんでも３人体勢にしたね

藤田監督は、'89甲子園で ショートに緒方をはじめて起用したんだよね。今でゆうと西岡みたいな存在だったね。
今の巨人では、こうゆうイキのいい高卒上がりの若手は出てこないだろうね。

>>497
その試合では二度エラーしたので直ぐ交代させたけどね。
熊工コンビの年。

香典返しは大変だっただろうな

ゲットや！！

>>495
それなりなんてレベルじゃないみたいよ。
前にインタビューで言っていたけど、長嶋に見捨てられ本人もほぼ引退を覚悟していた
その矢先に、監督に就任したばかりの原から電話があって「力になって欲しい」と言われた。
それで、さしもの桑田も号泣したそうだ。桑田にとっては原は恩人なんだよ。

http://www.sanspo.com/baseball/nihon/2002/news/bt2002102802.html
奥さんまで原派みたいだよｗ

今年、原は桑田をどう使うつもりなのかな。

前と同じく３度先発のチャンスを与えダメなら二軍落ち、という使用法かと。
願わくば再生して欲しいんだが・・・

桑田は他球団なら首だよ

原は、「過去の実績は全く関係ない、実力がある選手を使う」って言ってるけど、好き嫌いが激しい監督っていわれてるよな。

何をもって「好き嫌い」とするかだけどな。
「激しい」というのも何を基準にしているのかわからないし。

まぁ期待をかけている選手については内に外に期待感を
アピールするから、そう思われてしまう部分もあるだろうが。

二死以外に嫌われてる人いる？

内海？

やっぱ仁志はあれかな
入団時の（多分週ベだったと記憶してるが）インタビューで
栄光の背番号８を受け継いだ心境は？といった質問に
「特にこれといって。変なプレッシャーも無いですし」と
答えたことが尾を引いているのかな？
（仁志は別に原を蔑む意図は無かったとは思うが）

原は高田の番号を引き継いだ時に謙遜しているはずだがな

干して当然だろ態度もプレーも自己中すぎる。

仁志は、前回の原監督時代は８番に入ること多かったが、堀内が監督に就任し、仁志は再び１番を打たせると発言した。
この件について、仁志のインタビューで、｢(昨年は８番に入ることが多かったですが…)気が入らなかったですね。８番の打順で自分だけ熱くなってプレーしてもバカらしい。｣とゆうようなコメントをしていた。
こんな選手は干されて当然だと思う。

藤田さんだったら仁志をどう使ってたかな。

>>514
鹿取の時みたいに速攻トレード

もしかして、巨人の監督って今思えば川上以外
この人が一番まともだったのかもしれない
王、二次ｾｹﾞｵ、原、ホクロ･･･なんで巨人ってこんな監督恵まれないんだろ

王は勝てなかっただけで悪い監督ではなかっただろ
セゲヲと堀内は勝つ勝たないの前にチームが壊れていくからな、こういうのが最悪の監督だ
原は微妙だな

一時ナヘツネは、王に戻ってきてほしいって思ってたみたいだけど、まずなさそうだね。

>>517
勝てないのは普通に悪い監督だろw

この監督に関して思いつく問題点はただひとつ。

1990年の原・クロマティ・吉村の外野陣。

肩は悪くないがアキレス腱を痛めて守備範囲の狭い原、
守備は下手ではないが肩の弱いクロマティ、
肩は強いが膝を痛めている吉村。
しかし全員主力打者なのではずせない。

投手力が最強だったからリーグ優勝できたが、
日本シリーズで4連敗してしまったのはここにも原因があったのでは。
相手の西武の外野には打って守って走れる秋山と平野がいた。

せめて俊足の緒方を外野にまわすことはできなかったのだろうか。
さもなくば控えの西岡や井上を守備固めに使うしかなかったろう。
いかんせん外野陣＝クリーンナップなのではずしにくいが・・・。

>>520
吉村の肩は弱肩で有名じゃなかった？ファーストにコンバートした方がいいってゆう声もあった。

在日の英雄だったな

>>522

もういい加減面白くないよ

>>520
確か日本シリーズ第二戦２回表西武先頭打者のなんでもないレフトフライを
グラブの土手にあてて、エラーしやがった。
その直後、伊東の２ランが出て４−０になった。
屈辱の４連敗のプロローグは槙原だったけど、中押しはレフト・原。

>>523
いや面白い

>>363
藤田元司前巨人ＯＢ会長が独占激白!
「堀内は悪くない 選手が辞めろ！」
http://www.tokyo-sports.co.jp/

　ヤル気のない巨人ナインよ、今すぐジャイアンツのユニフォームを脱ぐがいい――。
前巨人軍ＯＢ会会長で元監督の藤田元司氏（73）が１日、低迷する巨人の現状について
「ジャイアンツがこうなった責任は選手にある」と本紙に断言した。今の巨人に必要なの
は首脳陣の交代などではなく、選手たちの”大掃除”であると主張する巨人軍ＯＢの発言
は重い…。

　後半戦も１勝５敗と、全くヤル気の見えない戦いを続けている巨人。低迷の責任を一身
に背負う形で堀内監督の去就が取りざたされているが、藤田氏は「堀内が悪いわけではな
い。ジャイアンツがこうなった責任は選手にある」と語気を強める。
「選手は皆、去年の暮れに命をかけてプレーすると契約書に判を押しているはず。その本
領を発揮せずに監督のせい、コーチのせいにするのはまかりならん！　そんな選手はジャ
イアンツのユニフォームを脱いで、楽な場所で野球をやればいい」と、藤田氏は本紙を通
じて選手たちを一喝した。

　低迷の責任をすべて負わされているかのような堀内監督、その影に隠れて満足な仕事も
せずに不平不満を言うだけの選手たち…。さしもの藤田氏も我慢の限界にきているようだ。
　堀内監督はこの日「（監督業を）途中で投げ出すようなことはしないか」という質問に
対し「今までやってるんだから見てりゃ、分かるだろ。ないよ」と話したものの、藤田氏
は「契約は関係ない。監督というものは、辞める時の腹は自分で決まっているもんなんだ。
堀内も自分の引き際は自分で決めているんじゃないか」とみている。

： 堀内悪くない 選手に責任(2/2)投稿日： 2005/08/03(水) 18:22:15 ID:Vyovgmnv0
　それだけに、選手たちもしらばっくれるわけにはいかないと藤田氏は改めて力説する。
「人のせいばかりしてばかりでは何の解決にもならない。監督が代わればいいと思ってい
るのだとしたら、とんでもないことですよ。そういう考え方の選手がいるのだとしたら、
ジャイアンツには必要ない。こちらからお願いして出て行ってもらいたい！」。”追放勧
告”だ。

　さらに「堀内は難しい時期に監督をした。私から見れば、堀内はかわいそうですよ。堀
内はどんなにつらくてもグチを言えない立場にある。マスコミはそんな弱い立場の人間を
攻撃するのではなく、高い給料をもらっていながらベストを尽くしていない選手に対し、
もっと厳しく書くべきだ！」と続けた。

　堀内監督はこの日の移動日から藤田監督時代以来となるシーズン無休練習をスタートさ
せた。もちろん、みんな不満をあらわにしている。それでも藤田氏は「ボクが監督をして
いたころは、毎日グラウンドで汗を流すのが当たり前だった。堀内もとことんやればい
い」とエールを送る。巨人を愛するがゆえ、ナインのヤル気のなさが歯がゆくて仕方がな
い。藤田氏の言葉は痛切極まりない。

以上、２００５年８月２日の東スポ記事。

暗に、清原のことを言ってたのかなぁ？

> 「堀内は難しい時期に監督をした。私から見れば、堀内はかわいそうですよ。堀
> 内はどんなにつらくてもグチを言えない立場にある。マスコミはそんな弱い立場の人間を
> 攻撃するのではなく、高い給料をもらっていながらベストを尽くしていない選手に対し、
> もっと厳しく書くべきだ！」

自分もそう思ってるけど、上の引用を読む限り、巨人の監督は藤田さんもしかり、
本当に大変な仕事なんだなぁと思ってしまう。

どっちかつーとマスコミ対策とかフロントのお守りとか野球以外の
仕事が大変そうだ。
人付き合いが上手く、かつ神経の太い人でなきゃ務まらないだろうな。

>>530
阪神で野村が失敗し、星野が成功したのもそこらへんの力量の差でしょうね。
政治家みたいな資質を持ってないと人気チームの監督は難しいかも。

>>498
すぐ交代ではないんだな、これが。
緒方が次の打席で送りバントをきちんと決めたのを見極めた上で、交代させた。

エラーの段階で交代させると、次に出て来た時に萎縮してしまう。
しかし、バントというチームに貢献したプレーをさせた上で交代させれば、
「もう使って貰えないかも」という気分は薄れ、萎縮する事はない。

ってな事を、若手の育て方って感じで、藤田監督がコメントしてんのを、読んだ記憶がある。

なんかそのあたりにも愛情を感じるんだよなぁ。
もちろん、それが若手育成につながって、チーム強化に
貢献するからっていう前提はあるんだろうけど。
なんというか、プロ野球ではあるけれど、野球を通じて
人間を作ろうとしていたように思う。

今年はあと誰が亡くなるんだろう

>>534
不謹慎なこと書くな！

川上　杉下　西本　鶴岡　金田　広岡・・・

鶴岡はもう死んだよ

>>536
カネヤンはあと20年はもつだろ

金田と言えば、金田正泰のことだろう？

金田政彦だよ・・・。

金田留広だろ？

>>533
それがこの人の魅力だよ
俺もそろそろ下に人が付く歳だから見習おうと頑張っているが、なかなかできるもんじゃない
本当に人間として尊敬できる人だ

>>533
そこは野村もそうなだけど、やり方が全く違う・・

野村がミーティングで語っているという人生訓は
ちょっと押し付けがましいような気がする。

>>542
藤田監督は、ブチ切れる時も徹底していたらしい。

あるゲームで山倉が体調不良だったため、有田に「行ってくれ」と言ったら、有田が不満そうな顔をしてゴネた。
それを見た藤田監督、「そうか、じゃ、頼まん！」と吐き捨て、当時新人の村田を起用。
当然ながら有田は翌日二軍落ち → そのまま一軍には戻ることなく、その年のオフにトレード。

チームワークを乱すような言動・態度については、一切の妥協を許さない人だったと、有田も後に述懐。
指導者として見習いたい姿勢などとも言っていたが、実際は・・・・。ｗ

藤田監督はすばらしい監督だと思います。
若い選手を育て、優勝にも貢献し。最初は長嶋さんの後で非難、中傷もあったが
良くがんばられたと思う。
持病は合ったらしいが７０ちょっとで杖を突いて歩かれてるのは
つらかったなあ。

>>545
いやぁ、そりゃあ有田が悪いだろう。なんのための控えなんだ？
レギュラーが体を壊したので監督が控えの選手に代わりに出ろということに
なんの問題があるのだろう。
穿った見方かもしれんが、藤田としては、有田が「あわよくばこれを気にレギュラー奪う」くらいの
ヤル気を見せることを期待していたんじゃないか・・・。

原が多摩川で練習中場外にホームランを打ってその打球が藤田監督の
ベンツに直撃してベンツの屋根がへこんだことがあつたらしい。それ
を見た監督ニコニコして「ナイスバッティング」だって。本当に大人
だよな。

ベンツに乗る方が悪い

>>547
自信ないけど>>545があの後に続けたかったのは有田の指導力のなさじゃないだろうか？
この文脈で藤田を批判するなんて無理ありすぎだし
ちなみに俺は有田の指導力についてはよく知らないのでコメントのしようがない

>>550
フォロー、サンキュー。
仰しゃる通り、有田氏の指導力についての「ｗ」です。
藤田監督については、批判なぞする気もおきませぬ。
私の知る中で、最高の名監督です。

迷監督でもある

名監督でもあり迷監督でもあるのは仰木だろ。仰木マジックとかいって猫の目打線組んでたけど、もし巨人の監督だったら非難の嵐だろ。

「巨人軍の最高機密」という本でボロクソに批判されてるぞ。
藤田さんが。

あれは、当時のフロント連がほとんど藤田さんと仲が悪く、連中が斬られた
のを目の当たりにして、恐さと嫌悪感を発したのだろう＜広報室長(当時)

仰木が「勝って当たり前」な戦力のチームを率いたとしたら、
どういう采配振るったか、興味深いね。

つーか、死んだから何？って感じ
はっきり言って何の思い入れもない

>>557
じゃあ書き込まなきゃいいんじゃ…

ただの構ってちゃん

>>556
それはスレ違いだけど、それでも禿道だ

>>557

>>557
お前が死んでも誰も気にも止めないし
さっさと死ねよ

>>553
オリックス時代は日替わり打線でベテランの反発を食ったこともあるらしいけど、
近鉄ではメンバーを固定して結果を出してたわけだし、
メンバーなりの戦術をやれる柔軟な監督だと思うよ。
巨人なら巨人なりの采配を振るってたと思う。
まあ、巨人の場合ややこしいことが多いから、
日替わり打線の方が良くてもそうはできないだろうけど。

日替わりとまでは行かないが
１・２番は結構色々な選手を色々な組み合わせで試してたね。
白幡・川相・緒方・鴻野・石井（もだっけ？）

何か今の巨人ってフロントがイチイチ五月蝿い。
散々ＦＡで選手を連れておきながら、しかも現場は機動力野球を目標とか言っているのに
ホームラン打者ばかり連れて来て、で、昨年の夏頃かたまたま若手選手を使ってチームの
調子が少し上向いたら掌を返す如く「若手を使え」とか「年寄り連中はいらん」とか言い出す始末。
どういうこっちゃと呆れ返った。これじゃ昨今の巨人の低迷も致し方ないかと思います。

実は藤田監督が指揮されてた頃の古き良き（少なくとも今に比べれば）巨人の事は余り覚えて
無いんですが、昔っから巨人のフロントって現場介入とか五月蝿かったんですかね。

>>565
亨ちゃんが、ONを猫可愛がりした弊害が、今の今まで続いた感じかなー。

在日の英雄だったな

ループ乙

この人は密かに真の主軸は５番という考えが根底にあったから駒田を晩年は５番に据えた。

>>567
マジで

>>570
妙な粘着厨の事実誤認。

>>571
>>571
>>571

王助監督よりも権限なかったな。

そんなことはないだろ。
逆に王助監督になんの権限があったんだよ。
俺も子供時代だから記憶が定かではないが、原総合コーチほどの
存在感も無かったような気がするが？

>>567

＞ 在日の英雄だったな


藤本英雄氏と混同してるだろ、お前。

>573
そんな印象は無かったな。むしろ王助監督の影がやたら薄かった気がする。

王さん解任のとき「王監督・藤田ヘッドで89年は」という動きも
あったらしいが、そんなの王さんが受けるわけないよな。
藤田さんは後輩の下につくことになっても、巨人軍のためなら
厭わなかったかもしれないが。無理があるよね。

王助監督時代はトロイカ体制といわれそれなりに存在感があったよ。

>>577
王さんの解任の話が出たときは、フロントは既に王さんを見限ってたってゆう話もあるけど？フロントは広岡に非公式ながら監督要請をしていたわけだし。

>>573
王助監督ってなんのためにいたんだ？
正直堀内（当時の）くらいの存在感しかなかったぞ。

>>578
名前だけだろ。
藤田・牧野という実務型の年長者がいる中で、選手をやめて
いきなり実のある仕事ができていたとは到底思えない。

いい監督だとは思うけどスレタイの感動を有難うってのはちょっと…
つまらない野球やってたって印象しかない

噛めば噛む程味の出る野球だからね。
逆に今の巨人がやってる野球は添加物やら化学調味料やらが濃すぎて何が何だか分らない味。

１試合１試合を劇場型で戦ってたわけじゃないからね。
その代わり今になって思い出してみると、あの頃は
面白かったなぁ…としみじみ思い出す。長年野球を
見続けてる立場からすれば、これほどの感動・感慨は
ないな。

どこかの誰かみたいに、選手以上に出しゃばったり
監督退いても偉そうに口出しするような人じゃないし。
「ああ、あの人はカッコよかったよな…」と心から思える。
そんな人がやってた野球だからね。

>>580
長嶋さんの後を受けて、王さんをいきなり選手から監督にするのはあまりにも酷。かといって、あれだけの大選手にヘッドコーチの名では失礼・・とゆうことで助監督とゆう肩書きになったのでは？あくまで推測ですが…

そんなことは>>580もわかっているだろう・・・。

推測だけど、藤田さんも牧野さんもV9世代の指導者だったから、
今で言う「長嶋チルドレン」揃いだった当時の巨人ナインとの
ジェネレーションギャップを埋める役割くらいは果たせたんじゃ
ないかな＞王助監督
天下の大スターとはいえ、前年まで同僚だったわけだし。

王はそういうタイプではないだろう。
破格の選手実績と性格から考えて、緩衝材になりえていたとは
ちょっと考えずらい。実際、そんなエピソードが漏れ伝わってきたのを
聞いたこともないし。

王さんて助監督が好きなのか。
ダイエーで黒江を助監督として招聘してた。
助監督なんてここ25年間、王さん自身と黒江しか記憶ない。

黒江こそ緩衝剤で連れてきたんじゃないかったか？
根本の「世界の王だって、たかがラーメン屋の息子」発言でも分かるように
若い選手でも王のネームバリューに萎縮した選手が多かったみたいだったから。

追悼試合しないの？

↑今度の土曜はドーム(東京だぞ！)に行け。

>>592
金くれ

当時の選手の応援歌を流す、とかするかな…しないやな

>>594
１人でやってろ

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2006_03/s2006031402.html
とりあえず貼っときますね。原は藤田さんのようになれるのかな？

>>566
昔っから巨人のフロント陣ってどうしょうも無かったんですな。
何か昨年散々叩かれまくって堀内がちょっと気の毒。低迷の原因はフロントにもあるのに
何らかの責任取ってる様に見えないから。そのくせ現場には責任押し付けてる様に見える。


藤田さんは監督として素晴らしかったし、野球人としても偉大な方だったが、巨人の球団体質
だけでは生理的に好きになれない。藤田さんもさぞかし気苦労をされた事だろう。
もう少し、球団上層部がマトモなオツムだったらな。それだけでも全然違ってくるのに。

球団代表に就く人間が、本社から天下りで来る野球素人なわけだから、ある意味仕方がない。

現役時代はそんな凄い選手ではなかった

それは違うだろ
２年連続ＭＶＰも獲ってるし
故障で早く引退しただけだよ

>>1
名監督だったことを認めるに吝かではないが
【感動をありがとう】ってのは･･･
感動した覚えは無い

>>600
だから大した選手ではない

>>601
＞【感動をありがとう】ってのは･･･
感動した覚えは無い

世間はお前を基準にしてるわけじゃないからそれでよかろう

>>603
そりゃないぜ遠藤さん

荒れてるな

>>601
スレ名および内容はスレ主が決めることだ。気に入らなければ貴殿が
書き込まねば良かろう。

>>605
そうでもない

>>602
草乙。

追悼試合の日だな。

だからこそ、想い出話に花を咲かせようぞ。
ＯＰ戦の季節だが、どうしてもこの季節は
「西武に勝てなかったなぁorz」と。

>>610
シリーズの季節も・・

今日の追悼試合行った人いる？　俺１回裏から観に行ったんだけど
試合前にセレモニーとかあったのかな？

>>612
テレビでしか見てないが試合前に思い出の映像と
ご家族が参加しての黙祷と始球式
奥さんがマウンド横まで行って、ボールは孫が投げた

>>613

thnx
そうか、やっぱりもっと早く行くべきだった…

しかしせっかくの追悼試合だというのに、いつもどおりの
グダグダな展開。藤田さんも草葉の陰で苦笑してそうだ。

今日の試合の出来じゃ藤田さんもゆっくり休めないな。かえって体に悪いよ

追悼試合だったのか今日は

福岡在住だが、ＦＢＳで追悼試合の録画放送やってる。
ＣＭ入る前に「藤田元司メモリアル」というのがあって、胴上げのシーンなどが見られてラッキー。

在日の英雄だったな

現役時代はホームランを打たれても味方野手がエラーしても常に冷静、ポーカー
フェイス

藤田さんは、第一次の監督に就任する前までは何をしてたの？
ＮＨＫの解説者？

そうだよ

藤田さんがＮＨＫの野球解説者のさわやか第一号だよな
その後に星野や与田、川口

>>622
大野の間違いか？川口はＴＢＳだぞ？
あと、梨田もさわやかだったな。

星野のどこがさわやかなんだよ。

>>624
第一次解説時の星野は「さわやか」だった。若かったし。
川上翁の眼もあったんじゃないかな。

藤田さんとからんでいる時の星野がいちばん楽しそうだった気がする

たしかにあの頃の星野は、見ていて清清しい感じがしたね。
最初の監督就任あたりから、あざとさが目立ち始めた。

星野はＮＨＫの解説者に就いたことで箔をつけたね。一流選手というにはちょっと物足りない成績の星野が、よくＮＨＫの解説者になれたなぁって思うんだけど、誰かのコネで入ったの？ ＮＨＫの解説者で、星野の先輩となる中日のＯＢっている？

>>623
大野か

いつまでも先発完投にこだわったへぼ監督。今の中継ぎ陣抑え がいない巨人の現状は こいつのせい

>>629
89年あたりの他チームのエースの完投数みてみ。たしかに郭源治の活躍はあったけど、今ほど抑えは神格化されてなかったよ
へぼ監督はいいすぎだろ。

>>629
81~83年の時は角や香取が居たし、89〜92年の間も広田や水野が居て、投手陣全体の完投能力
が落ちて来た92年には石毛をクローザーとして一本立ちさせたのだがな

>>629は石毛が93年に30セーブあげたことを知らんのだな
あれは前年藤田監督がいい場面で彼を使って育てたおかげ

なんか実績の話で盛り上がってるところ悪いんだけどさ


『巨人軍を語る』って本読んだことある人いる？
ＷＢＣ見ていて、この中にあった『人間は人間のやることに一番感動する』って言葉が真っ先に思い浮かんだよ

>>629
違うよ。
藤田さんの後を継いだバ監督が、若手中堅を便利使いして、丸ごとブッ潰したせいだよ。

>>633
NHK出版の奴？

今頃天国で藤田監督も
WBC優勝を喜んでいる事でしょう

僕はアンチ巨人ですが、藤田監督の偉業は素晴らしいと思う。
斉藤投手を稲尾さんに匹敵させるくらいの実績を……。
防御率・最多勝のタイトルでは負けてないよ。

斎藤と稲尾はちょっと違くね？

タイトル数の話でしょ。

>>636
こういう書き込みって正直キモイ

>>636

確かにｷﾓｲ

藤田さんスレでキモイなんて書くな

>>640 >>642
逝ってよし！

モイキー


ｂｙ　中山秀　風に

病名はなんだっけ？

>>646
そのくらい、自分で探せYo!!

>>646
心不全。

現役時代から心臓をわずらい、監督退任後は腎臓透析を続けるなど病気と闘ってきたが、胆石が胆のうを傷つけ心臓にも悪影響を与えていた。

>>647
嫌な奴だな

優しさがないスレですね。

WBCは、阪神をつぶすためのごまかし

藤田さんが「野球の師」と仰ぐ川上が49年に退陣し、次期監督には長嶋が就任。この時、川上は長嶋に「藤田をヘッド格で残せば、必ず役に立つ」と、藤田さんを推薦したが、断ったらしい。
50、51年と大洋の投手コーチを努めたわけだけど、 大洋での二年間、藤田さんは「外様コーチ」として辛い経験をしたようだね。
当時の大洋の中部オーナーに電話一本で試合当日の先発投手を代えられたこともあったそうだ。
藤田さんは大洋での二年間を「ずいぶんいろんなことがあった。当時のことは正直言って、あまり話したくない」と、語ってたそうだ。

当時大洋の監督だった秋山登って馬鹿っぽかったもんな。
藤田さんがあんな男の下で働いたら嫌気がさして当然だろう。
まあ長嶋の下で働いても同様だっただろうが。

生涯巨人

>>652
この辛かった時期において
数少ない友好的に接してくれたのが、第2時政権でともに戦った
近藤、松原両氏だったそうです。
巨人出身という事で特に風当たりも強かったんでしょうね。
大洋は内部抗争も強そうだったし。

三原・青田等巨人出身者が指導者として大洋に関わった例はそれ以前にも
あるんだけどそんな状態だったのか。

>>655
＞大洋は内部抗争も強そうだったし・・

>>652にもありますが、当時の大洋のオーナー中部とゆう人物は相当ワンマンだったみたいですね。
大洋はおもちゃのようなものって感じだったみたいです。
また、大洋とゆう球団は、伝統的に？！内部抗争が強い球団みたいで、古葉が大洋では結果を残せなかった大きな要因といわれています。

今は大洋と完全に切れてるんだっけ？
去年はまあまあの成績でったけど、
もしかして現監督がしめあげ(ry

けして奇をてらうことをせず投げる人がきっちり投げて打つ人がきっちり打つ。
たまたまうまくいかなかった時は責任は監督が負う。
退屈だったけどフツーに強かった巨人。

最高の監督か？

>>660
V9以降で考えたら、間違いなく最高です。

森がいる

巨人では、ってことざしょ。

>>662
それ座っていただけだから

>>664
殆どの監督は、それができずアチコチ動いては結果としてチームを潰しちゃう

のちに一時代を築く三本柱の確立は、藤田さんが監督でなければなかったと思う。

>>653
秋山登は大洋の中では数少ないまともな人、という事なのだが。

秋山登と松原誠は人格者で知られる

ジャンパイアが自軍よりジャッジしたら「審判の判定は絶対なんだから」とのたまいながら、自軍に不利な判定されたら怒る怒る。
Ｇの監督としては正しぃのだろうけど

>>668
松原って大洋の25番？

>>669
Ｇに限らず、監督たぁそーいう感じでなきゃダメでしょうに。

>>670
他にいないだろ

秋山さんとは六大学時代からの友人だったんだよね。
以前、NHKで森祇晶さんと一緒に解説したときに
二人の選ぶ最高のバッテリーという話題で
昭和３０年代最高のバッテリーに藤田さんは
秋山・土井のコンビを挙げてました。

＞藤田さんは大洋での二年間を「ずいぶんいろんなことがあった。
当時のことは正直言って、あまり話したくない」と、語ってたそうだ。

秋山監督は藤田投手コーチが働きやすいような気配りもしてやるべきだっただろう。
それができていそうもなかった時点で、秋山の人格者ぶりなど程度が知れてるように
思うがな。

秋山も大洋球団しか知らなかったわけだしな。
性格はよかったかもしれないが、組織全体を
見る目があったかどうかは疑問。

永久欠番ではないな

東京ドームに永久欠番のモニュメントが柱に張り出されたね

藤田さんの73番は永久欠番にしてもいいと思うけどなぁ。低迷巨人を２度も救ってるんだから。

藤田監督は大好きやなあ。人柄がいい。

創価だけどね

>>678
たった2度じゃなぁ･･･しかも監督だし
王や長嶋は選手として巨人を何度も救ってるんだから
彼らと同列に扱うことは正直頂けない

>>681
その代わり、監督として巨人を危機に陥れた張本人達でもある。
監督として彼らと藤田監督を同列に扱った場合、永久欠番にどちらが相応しいか、一目瞭然。

>>682
王はそうでもないだろ
大体優勝できなかっただけで危機とかアホかと

巨人どころかプロ野球を崩壊させようとした長嶋については同意だが

>>683
個人的には、斉藤が潰されかかっていたという事実だけで十分なんだけど・・・・。

>>684
あの打高投低の時代、高卒投手を３年目で２桁＆防御率２点台
マークするまで育てた。その後自身の怪我などもあってやや燻って
いたが、王最後の年（'88）にはリリーフながら復活の兆しを見せていた。

翌年も王が監督をやっていたら先発に回っていたかどうか、また先発で
どれだけの成績を残せたかは仮定の話になるので深くは触れないが、
上記の事実を見る限り「潰しかけた」という表現には同意しかねるな。

藤田監督を嫌ってたのは誰だったっけ？

>>685
'89に藤田さんが監督でなければ、'89斎藤はあんなに活躍はできなかったのではないか？
藤田さんは、当時ノミの心臓といわれていた斎藤に、まず徹底した暗示作戦に出たという。
「お前は気が弱いんじゃないだぞ。気がやさしいんだ弱いとやさしいは、全然違うだぞ」
それと、それまでの斎藤はストレートとカーブが武器だったが、各チームからマークされ、そのカーブも読まれて打たれることが多くなっていたことで、藤田監督と中村コーチがシュートをマスターさせようとした。
それが、その後大いに威力を発揮した「シンカー」であった。

>>686
篠塚っていわれているが、詳しいことはわかりません・・

>>685
潰しかけたとまでは言わないが、王が斎藤をうまく扱えていたとは
到底思えない。実際、当時の斎藤の同僚の投手陣は、「なぜこんなに才能の
ある投手が冷遇されているのだろう？」と訝しんでいたという話だし（宮本和知談）。

次は誰だ？

>>1
【感動をありがとう】

？？？

憎たらしいくらい強かった記憶はあるが
感動なんてあったか？

>>685
潰しかけたというよりは、埋もれさせたといったほうが正しいな。

>>691
だからそう思うんだったらスルーすればいいやん
何故いちいち書き込むのか。非常に悩ましい。

>>691
お前が思ってること＝世間が思ってることではない。

>>694
それはお前の思ってることについても同じかと。

>>691

世間というか、スレタイに同意する人が書き込めば良いだけのことだろう。

いいかげんにしろ

Ｇ党一筋25年の俺にとって永遠の監督です。
お通夜にも参列させていただきました。

原巨人軍を温かく見守ってください。
藤田さんなら、今夜も上原を「よくやったぞ」と
肩を抱きながら労ってくれたでしょう。

藤田さんはいい指導者だと思うが、>>700のような大昔の女学生みたいな感想は心底キモイ

感傷に浸ってるなよ

>>701
藤田さんスレにキモイなんて書き込むなよ。

>>703
お前もきもい

いや原はさすがだ
藤田野球の継承者だ
エースが完投でサヨナラ負けって久々で実に納得がいく

長いシーズンこんな日もあろう

セゲヲとか堀内だったら上原代えてただろうね。
俺も昨日は負けてもあまり腹が立たなかった。
まぁあまりに負け方が壮絶すぎたってのもあるが。

あれが最後、レフトへの浅いフライで清水がまた
ボテボテの送球でサヨナラ犠牲フライ、とかなら
テレビ叩き壊してたけどｗ

藤田なら昨日の試合は勝ってただろ、原はまだまだ未熟。

週刊誌によれば、ナベツネ社長室のドアを蹴飛ばして入った唯一の漢とか。

監督ＯＮの狭間のせいで、これほど低評価の名将はいないな。
伝わってくるエピソードから人望、人身掌握術も文句なし。

低評価かな？　晩年は体調崩してあまりメディアに
出て来れなかったから、持ち上げようにもなかなか
持ち上げられなかったってのはあるだろうけど。

ただ、メディアがセゲヲを持ち上げれば持ち上げるほど、
藤田さんが表舞台に出てきづらい状況になっていたのは
確かだな。藤田さんの名前を出したらどうしてもセゲヲの
無能さが浮き彫りになってしまうわけだし。

そういう意味では、マスゴミのセゲヲ崇拝の被害者の一人
だったのかもしれない。ご本人はそんな狭量なことはけして
思っていなかっただろうけど。一応セゲヲの先輩だし。

>>708
それは、王もやってるそうだ。

ナベツネが巨人の監督やれ
視聴率２０％は確実だ

藤田監督最後の92年はひどかったなあ。
まだ優勝争いに加わっているのに
夏ごろからマスコミは長嶋ラブコールの大合唱だった。

８９か９０年のどっちかの年に勝敗にかかわらず先発完投試合が７０試合もあったような
記憶があるのですが私の記憶違いでしょうか？

>>708
それは正力オーナーのときではなかったかな？

>>714
８９年　６９完投　チーム防御率２．５６
９０年　７０完投　チーム防御率２．８３

ああっ、１９９０年の投手陣と２００４年の打撃陣を組み合わせたらどうなる事やら…！！

でも１９９０年の巨人は打線も機能してたみたいだな。
チーム総得点はリーグ一位。長打には欠けるが良く繋がっだとか。

巨人が得点力No.1だったのは、巨人投手陣と
対戦せずに済んだからではなかろうかｗ

在日だったな

>>717
１９９０年よりも１９８９年の投手陣のほうがいいと思うのは俺だけかな・・・？

>>719
誤爆か？
藤田さんは医者の息子だぞ

>>720
３本柱だけをみたら89年の方だろうね。

>>721
えええ　　そうなの？金持ちだったんだ。だから慶應か。

戦前にチョンの一家が病院経営できるわけがない

んな、粘着池沼の>>719みたいなのにマジレスせんでも。

昭和が終ったな

>>706
あの試合は89年の斎藤を思い出したよ。
落合にサヨナラHR打たれたのを･･･
8回までノーヒットノーランだった試合。

>>727
全盛期の頃の桑田もリリーフで出てきたとき、落合にサヨナラ本塁打浴びたこともあったね。

合掌

桑田勝った･･･
１８番の大先輩の藤田さんも天国で喜んでるでしょうな。

桑田おめ

今日、日テレで言ってたけど、藤田さんが監督時代

今日、日テレで言ってたけど、藤田さんが監督時代の現役選手って巨人では桑田しかいないんだね。
最後の教え子でもある桑田の１勝は、藤田さんの１勝でもある気がするなぁ。

>>733
教え子たちが指導者となって今藤田さんの教えを引き継いでいる。
原さん、斎藤さん、村田さん、吉村さんとか。

日テレもちょっと藤田さんの名前出してお涙頂戴に
しようとしすぎてウザかったけどな。ああいうのは
さりげなく桑田の口から出てきてこそ泣けるのに。

しかし藤田野球の継承者である原監督のもとで、
もう１はな咲かせようぜ桑田！１勝くらいで満足しちゃ
いかんぞ。そういうとこあるからな桑田はｗ

>>735
そのとおり！！

藤田さんに対するコメント部分マイクちょっと変だったよね
藤田さん天国からお祝いに来たのかしら・・・

きょうの背番号18継承劇で無かったことにされてた堀内。。。
藤田さんとの因縁をｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟしたいのは分かるけどなー

長嶋一次政権知らない俺には巨人＝藤田監督。
バランスの取れた良いチームだった。
親父の話では長嶋一次政権は育成にも力を入れたらしい。
しかし、二次政権はただ「巨人軍」を破壊するのみだった。
藤田チルドレンである原監督たちは
巨人を昔の姿に戻してくれることだろう。

今年の原がやりたいことってスルメ野球じゃないか。
そんな風に思えるよ。

原よ、気持ちはわかるが桑田の１勝で泣いてるんじゃないｗ
藤田さんに優勝の報告できるようにがんばれよ。

桑田は引退しろ

>>740
泣いてたの？　相変わらずだな辰っつぁんｗ

桑田は2度の引退危機を救ってやったのは原だから。
もし藤田さんや原からいらないと言われれば辞めてただろう。

>>733
対照的に工藤は広岡の最後の教え子

桑田はもう故障ですよ。

軽い捻挫ですよ。ってかどうせ五試合しかないから
どのみち一回は飛ばされてたんだし

長島とナ蔑が巨人をめちゃくちゃに壊してしまった。ナ蔑が死んでて長島が復帰しないで、あのまま藤田さんが監督を続けていれば、多分自前で選手を育て、松井もメジャーに行かず、野球人気も落ちず、堀内などが監督をやらず、原帝国をもっと簡単に築けただろうに。

藤田さん最大の功績はドラフトで原を引き当てた事だな。
あと原を大事に育てた事で今の巨人がある。

80年のドラフト会議で
藤田さんがクジ引きの箱に手を突っ込んだ時、最初に触れたクジを
手ではねのけて、（これだ！）と確信して引いたのが原だった。

>>748
全く同感。
原がいなければ巨人は全く別の歴史をたどったでしょう。
4番サード中畑w　
中畑巨人ww

どうでもいいけど藤田さんってよく笑いのネタにされてたなぁ。当時の子供に

>>747
藤田続投なら１位指名伊藤智仁
松井は阪神中日ダイエーのどれか

在日の英雄だったな

>>753
藻前も懲りないね。ｗ
そこまでしてその投稿にこだわるのに、どんな意味があるのだろう？
ま、事実を捻子曲げて、自分達の都合の良いように改竄するのが、チョンの性癖だけど。ppp

>>754
>>754
>>754

753=755の声無き悲鳴が聞こえるなw

>>756
同じ人の書き込みってどうやったらしらべられるの？

>>1
感動？
そんなものした覚えはないが･･･

756の奴バカじゃねーの（笑

>>758
いちいち書き込むな。

>>759
必死だな

墓前でケンカするな

>>749
それは違うよ

１９８０年ドラフト会議当日の朝、藤田監督は朝風呂に入って
身を清めてから、手の爪が伸びていたので、手の爪を短くカットした

藤田監督は心の中で、抽選では、一番下にある封筒を取ろうと決めていた
東海大の原には、４球団が重複して、藤田監督のクジを引く順番は
３番目だった

そして藤田監督のクジを引く順番になり、残りの封筒は２枚で
その封筒は上下に重なってある状態で、抽選箱の中にあり
藤田監督は当初の予定通り、下にある封筒を引こうとしたのだが
手の爪を短くカットしていた為に、下にある封筒を掴み損ねてしまい
なんとなく上にあった封筒を、そのまま掴んでしまい、抽選箱から手を出してしまった

この瞬間、藤田監督は心の中で
「しまった。手の爪なんかカットしなきゃよかったな。」
と思ったという

そして残り１枚の封筒である、残りクジを広島が引き
司会のパンチョ伊東氏が
「お開け下さい」
と言った後に
藤田監督が封筒の中からクジを取りだしてみると
なんとビックリ、てっきり失敗したと思っていたはずの封筒の中から
当たりクジが出て来て、東海大の原の交渉権獲得に成功した。

もし藤田監督が朝風呂に入った後に、手の爪を短くカットしていなかったとしたら
ハズレの入っていた下の封筒を引いていた事になり、
当たりクジの入っていた、最後の残り１枚の封筒を広島が引いていた事になり
原の交渉権は広島が獲得する事に、なるところだった

藤田監督が手の爪を短くカットしていたから、原は巨人へ入団する事が出来た

それで広島は川口を獲得したわけだ

>>764
その通り

斎藤をあれだけの投手にさせた功績も大きい。

>>766
斉藤の時は
原の時とは、まったく逆で
早実の荒木の抽選に失敗した後に
ハズレ１位で斉藤を指名した
結果的には、荒木の抽選に失敗したのが、大成功だった訳だ

>>767
89年も王が続投してたらと思うとゾッとする。。

>>768
王が巨人の監督最後の年である１９８８年は、抑えの鹿取が不調で
後半戦は、鹿取に代わって、斉藤が抑えをやっていた

抑えの斉藤は、神宮で秦にサヨナラホームランを打たれた事もあったが
ＭＡＸは１４５キロ出ていたし、正確な数字は忘れてしまったが
防御率も１点台で、斉藤は抑えとして結果を出していたから
もし１９８９年以降も王が巨人の監督を続投していたら
斉藤は抑えで起用さていただろうね

藤田監督になって、斉藤を先発に戻し
横浜スタジアムの大洋戦で、１点差に詰め寄られて、なおもピンチの場面で
ベンチから出て来た藤田監督は
「自分で撒いた種なんだから、諦めずに、最後まで自分の力で、どうにかしろ」
と励まし
斉藤は、このピンチを切り抜け、完投勝ちを収めて、
この試合を皮切りに、日本新記録となる１１試合連続完投勝ちが始り
やがては、２年連続で２０勝をし、セ・リーグ記録である最多勝を５回も獲得する事になった

１９８９年に藤田監督が復帰してくれて、斉藤にとってはラッキーだったね

>>766
斎藤もそうだが、槙原も藤田さんが育てたと思う。
８３年の開幕直後の甲子園の延長１０回の完封。
９０年の西武とのシリーズまさかの開幕先発。
（失敗だが）

槙原を語る時に藤田さんは外せないな。

育てようとしても、思うようにいかなかった。
藤田さんの中では、槙原は斎藤以上になると思ってたはず。

>>770>>771
89年シーズン前、槙原を桑田と並んで投手陣の柱と考えた。その槙原にエースとして働かせるために何度もささやいたとゆう。
「なんといっても、お前がエースになってくれないと困るんだ」
「いいか、お前がエースなんだぞ」
ただ「エース」と吹き込むだけでなく、
「先発だけでなく、ときにはストッパーとしてやってもらうからな」

89年、開幕投手に桑田を指名したが、槙原にはこう言ったとゆう。
「開幕は桑田でいくが、決してお前に力がないからじゃない。そのあとのローテーションを考えると、お前を三番目にした方がいい。あとは、お前が中心になったローテーションを組めるんだ」

>>763
しかし全然感動の欠片もないつまらない話だな

　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）　>>774

>>774
某Ｎ信者のように、ありもしない事実を妄想捏造して、名監督と言い張るのがお好み？ｗ

ID:Dx2EGpaQ

＞ささやいたとゆう。
＞こう言ったとゆう。

２０台半ばのいい歳したオッサンがこんな小学生レベルの日本語使ってんじゃねーよ（ｗ

>>777
は？お前何言っての？
藤田さんの著書に書いてあったことをそのまま書き込んだだけなのに

>>778
ゆうではなく言う（いう）が正しいと言いたいんだろｗ
些細な揚げ足取りだなｗ

些細と思える奴って低学歴臭が（ry

>>777
2ﾁｬｿでそーゆー指摘ってのは、単なる自己満足に過ぎん。
文意が通じりゃ、無問題。

>>780
コイツ、性格悪そうだな。友達いなそうw

本人が必死に弁護している模様ｗ

わざと「こーゆー」みたいな書き方はくだけた表記でよくあるけどな〜
さすがに「とゆう」みたいなのはアホっぽくて素じゃねえの？

>>783
お前、必死だなw
スレタイにケチつけてるのもお前だろ？

嘘と坊主の髪はゆったことがない

とも言うな。こだわる問題ではない。

それは「言う」と「結う」をかけただけで・・・
言うは発音は普通に「ゆう」でＯＫ

>>784
因縁つけて話題そらしか・・・

王監督ももうそろそろだな

>>777
きえろ

ID:Dx2EGpaQ
は２０半ばなのでつか？そんな記載どこにもないけど。

>>788
サブカル系のライターや中村うさぎのような作家はよく使う表現。
お前こそ何歳なんだよ？　キモッ

>>788-789
自演したらレス番を間違えて自爆かよ
いつもこことか槇原スレとか斎藤スレとか89年スレで
ワンパターンの書き込み槇原ヨイショご苦労さん
「きえろ」っつー言い回し、もう聞き飽きたなさすがに

意味不明・・・

>>790
だから自演とか調べる方法早く教えてよ。どうやって調べるの？

スレの行方は言葉尻の問題に端を発し
藤田元司（平成18年2月9日　心不全にて死去　享年74歳） を
語り合うという本題から外れに外れたのである。
まさに一寸先は闇であるという話なのか。

>>793
近藤さん　出張乙

>>793
まぁどうでもいいようなつまらない話でも
「藤田さんのお陰」「感動」に持って行くようなスレだからな
藤田氏は優秀な監督に違いはないんだろうが、このスレ自体最初から闇

なあ>>795よ。そんなにこのスレが気に食わないなら
最初からスルーしたらどうだ。わざわざそんなことを
書き込むなんて、お前もよほど暇なんだなぁ。
どうだ、田舎に帰ってコンビニのレジでも打つか。

ケンカするな

藤田さんは最高の監督に決まってるだろ

晒しage

８００

８０１

一応、高校の先輩に当たる人なので、応援していました。
一年目１７勝で新人王、二年目は２９勝でＭＶＰ、三年目は２７勝で
最多勝とＭＶＰ。
投手としてもすごかったが、登板過多のためか、その後あまり活躍
できなかったのが悔やまれる。

俺的には巨人歴代監督中、最も口臭のキツそうなナンバー１

>>803
>>803
>>803

桑田は背番号１８を汚してるな

感動（笑）

このスレには、スルーすればいいのにスレタイにケチつける馬鹿がいるな。

長島時代よりよっぽど面白かった
長島になってから巨人戦見なくなった

俺は１９８１年から野球を見始めたので
ＯＮの現役時代を全く知らない
俺は、藤田監督、江川、原を見て、育った人間だ
だから俺は、藤田監督と江川と原には特別な思い入れと感情がある

その俺から言わせて貰えば、長嶋には１９９３年に監督に復帰してほしくなかった

もし１９９３年以降も藤田監督だったら
原は守備の負担の少ないファーストで起用され続けていたはずで
おそらく原は４０歳ぐらいまで現役を続ける事が出来たはずで
通算本塁打も間違いなく４００本以上、あるいは４４５本以上記録していたかもしれない

ところが長嶋が監督になって
原を守備の負担の多いサードに戻してしまい
大金をはたいて、とっくにピークを過ぎている４０歳の落合を取ってきて
落合にファーストを守らせたり
その後も、広沢、マック、ハウエルを取り続け
長嶋は、原の出場機会を完全に奪ってしまった
長嶋の最大の短所である、欲しがり病によって、原は引退に追い込まれてしまった

だから、俺は長嶋が嫌いだ

長嶋は長嶋なりに原を想ってたんじゃねーのかね
長嶋の原を毛嫌いする要素があるとしたらなんだろうか

長嶋は、ただ単に戦力をアップさせるために落合を獲っただけで、原が嫌いだとかそうゆうのはなかったと思うが。たまたま、獲得した選手（落合）が一塁手だったってことで、そうせざるをえなかった。

無能な某Ｎ監督を擁護するような話は、他所でやってはくれまいか？ｗ

まあ無能だからこそ有力選手の獲得による戦力アップしか考えなかったのだろう。
原ももう晩年で落ち目（1993年の成績）だったし、単純にネームバリューで落合を獲得したのだろう。

>>813
確かに、落合には数字ではなく精神的なものを残せという
意味合いの事を言ったはず。
（デジタルではなくアナログ云々だったような？）

９３年は原だけではなく全体的に打てなかったし。

藤田って現役時代は大した選手ではなかったな

>>813
＞単純にネームバリューで落合を獲得したのだろう・・


おっしゃる通り。
ネームバリューだけで欲しがるがために、ポジションがかぶろうがお構いなしだった。

落合獲ったのは松井育てる為とか言ってなかったか
試合中も落合の横に松井座ってたし

あーあ散々やらかしといて今は陛下扱いだもんなー

>>817
たしかにその理由もあるだろうが、理由の一つにすぎない。
松井の為だけに落合を獲ったわけではなかろう。
仮に松井がいなかったとしても、長嶋のことだから落合に食いつくのは想像にたやすい。
その後の戦力補強をみれば一目瞭然。

最高の監督ではない

>>820
こいつは、IDが変わる時間を見計らって、しょっちゅう藤田さんを認めないレスをしてるな。

>>815
本気でそんなことを思っているのか？
藤田は１年目１７勝で新人王、
２年目３年目は２９勝、２７勝でＭＶＰを取っているのだが。

ここの住人は藤田監督を支持している人の集まりだから
長嶋の事を無能と思う人が多いのだろう

確かに長嶋は他の球団から選手を引っ張って来る事ばかりしていて
長嶋時代の、巨人の若手は、完全にやる気を失くしていたのは事実だ

でも、その長嶋の最大の功績は、巨人 松井秀喜を誕生させた事だろう

藤田監督は、１９８８年のドラフトでは
本当は、慶應の後輩の志村が欲しくて、欲しくて、しょうがなかったのだが
断られた為に、津久見高の川崎に１位入札を変更した

王監督時代には、１軍と２軍を行ったり来たりしていた慶應の後輩の上田を
ずっと１軍ベンチ入りメンバーとして定着させて
上田よりも守備のうまかった勝呂をトレードに出して
川相が試合に出られない時には、上田を優先的に先発ショートで試合に起用していた

１９８９年のドラフトでは元木ではなく、慶應の後輩の大森を１位で指名した

その藤田監督の性格からすると、監督を続投していたら１９９２年のドラフトでは、
松井秀喜ではなく、自分と同じで投手で、慶應大、日本石油の後輩である
小桧山をほぼ間違いなく１位で指名していただろう

そして２位では、巨人入りを熱望していた、同じ四国出身の西山を指名していただろう
３位では、慶應の後輩である印出を指名していただろう、多分

藤田監督が続投していたら、巨人松井は、絶対に有り得なかった筈だ


批判の多い長嶋の、最大の功績は、巨人松井を誕生させた事だろう

功績つったってくじ運がよかったんだろ・・・　まあいいけど

松井は長嶋よりも星稜時代の山下監督の教えを大事にしてると思うけど
な

>>821
何故あんたにわかるの？

>>1
×【感動をありがとう】藤田元司【最高の監督】
○【それなりの感動をありがとう】藤田元司【優秀な部類の監督】

こっちの方がしっくりくる

スレタイが気に入らないならこのスレに書き込まなくても良いんだよ。

>>826

>○【それなりの感動をありがとう】藤田元司【優秀な部類の監督】


そんなに長過ぎるスレタイじゃ
サブジェクトが長すぎます
と表示されて、スレを立てる事が出来んだろ！！
>>826は、そんな事も分からんのか
>>826は、初心者板に逝け

>>826
なんかﾜﾛｽ
ただウザイからもう来ないでね。

>>821
どうしてわかった

>>821
おまえばかだよな

このスレ>>1からここまで全部読んだが、肝心の感動が見当たらない･･･

>>832
読んでないくせに

つうか誰？
こないだ死んだ人？

原は仁志が嫌いだから、あまり試合に出さないが
藤田監督だったら、仁志には、どういう対応をとっていたのだろうか？

>>835
即トレード

俺もトレードだと思う

>>836
>>837
楽天逝き確定だろうな

使えなかったら即トレードか…
感動もへったくれもないなW

飼い殺しよりまし

身勝手なプレイの多い選手をのさばらせておくことのほうが
感動と程遠いだろ。

>>839
じゃあ、使えない選手を感動的に扱う方法を教えろや

1989年　藤田巨人リーグ優勝（横浜スタジアム）
ttp://youtube.com/watch?v=MhObecNJ3N0&search=yomiuri

>>842
>>839が答えられないようなので、藤田監督の「使えない選手を感動的に扱った」事例を挙げてみるか。
大洋戦で決勝ホームランを打った、上田和明。
ここで点が入らなければ負けか引き分けという場面で、守備用スパイクのままで放った一打。
プロ野球選手としては、平凡以下の成績の彼だったが、藤田監督の扱いのおかげで、
こうして漏れのような人間の記憶に残っているのだ・・・・。

>>844
別段感動するようなエピソードではないな

>>844

学閥の匂いがするので、そのエピソードは感動とは正反対のような．．．

>>845-846
ｸｻｽのは簡単。
だったら藻前らが感動のｴﾋﾟｿｰﾄﾞを書けよ。ｗ

だから使えない選手を感動に扱うのなんて無理なんだってばw
使えない選手は飼い殺しかさもなくは
トレードに出してやった方がましということ。

大久保に腹一杯食えって言った話くらいかな。
別に感動はしないがw。

>>849
腹一杯食えじゃないだろう。ｗ
減量しろとは言わなかった、という話であって。

このスレを読んでいると
藤田監督信者って
つくづく長嶋の事が嫌いだったんだな
というのがよく分かる
俺もそうだけど

>>851
漏れは、監督としての長嶋本人もともかく、長嶋信者の方がｷﾗｲ。

>>852
徳光を始めとした長嶋信者って
一切長嶋の批判を認めない
頭がコチコチに固まっている奴らだよな
こんなの民主主義じゃねえよな

×藤田監督信者ってつくづく長嶋の事が嫌い
○バカは嫌い

>>851
逆なんじゃないの？長嶋信者がどういう訳か、藤田監督の事を余り好かないそうで。
ヤレ、管理野球だとか地味だとか言って、徳光なんか盛んに野球ファンの為にも長嶋サンには
巨人監督に復帰して欲しいとか言ってたみたいだしな。

挙句には長嶋の監督としての能力について指摘されると、曰く、我々は長嶋さんのユニフォーム姿を
見られるだけで幸せなんですと。あんなの野球ファンでも何でも無いわ。

川上野球にくらべれば藤田はまだまだ放任主義だ。

堀内に対して監督最低の成績だったのに労をねぎらってくれとかいった
エピソードは好きだが。

堀内がコーチ兼任で残ったのも藤田の要望だった。

ttp://blog.goo.ne.jp/topathlete/e/531320d6669981ad22a9b48c476238f0

>>859
泣ける。
やっぱ、漏れにとっては最高の監督だ!!

>>859
いい話だね。
思わずDVD注文してｼﾓﾀｗ

>>860-861
感動の押し売り、正直ウザイよ

>>862
アンチの方がうざい。

>>862
長嶋の悪口言うな

>>864
悪口を言われないような采配を振るって欲しかったものだ・・・・。

いつのまにか阪神が迫って来たな

『巨人はロッテより弱い』が真実だというのが完全に証明されたな…

ここ１〜２年の状況だけで「完全に証明された」とはなｗ

少なくともここ１〜２年だけなら完全に弱いじゃんｗ

交流戦で巨人がロッテから３タテくらったのを観て
加藤哲郎は喜んでいるのだろうか？

しかし加藤が在籍してた球団は、弱いとか以前に消滅しちゃったというのも何とも。

↓っていいインタビューなんだけど、藤田さんいくつか記憶違いがあるね。
鹿取の交換要員が西岡と大久保ってなってたり、
中日に出された西本がその時点の巨人のエースになっていたり。
些細な事だけど。

ttp://www.1101.com/education_fujita/2002-11-15.html

>>823ちょっと訂正。
大森の指名に関しては大森が大学三年生の時に六大学三冠王を獲得した時点で翌年のドラフト一位指名がほぼ決まっていたそうな。
藤田の後輩と言うよりも当時の正力オーナーの後輩であり元木と大森のどちらを指名するのかって時もスカウトが「オーナーの後輩である大森を！」
と言う進言で大森の一位指名が決まったそうだ。

藤田巨人か・・
８９年、９０年は強かったなあ・・
９１年は憶えてないが９２年はデーブが大活躍したっけ。石毛も出てきた年だ。

>>873
ここの奴らって感動の押し売りのみならず捏造までするのか･･･
呆れて物が言えん

>>875
ﾄｸﾐﾂみたいな長嶋信者よりはﾏｼっしょ。
一応、事実は事実として受け止めて、脳内妄想で他者を攻撃したりはしない。ww

「我々の時代の選手は今よりレベルが高かった」と過去の球界を美化する球界OBが多い中、
藤田さんは「今とはレベルが全然違う。昔はいいかげんだった」と語っていた数少ない球界OB。

これは感動
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/jinseinomokuteki.html

ここで定期的に藤田を叩いてるのって長嶋ファンか?
マスコミじゃ長嶋の方が明らかに贔屓されてるのに何が不満なんだ。

例えば、今年巨人が優勝したら「堀内前監督が育てた選手のおかげ」とマスコミは褒め称えるだろうか?
たぶん言われないだろう。人気者のONの後継監督になったばかりに過小評価されてしまったのは気の毒。

>>880
あなたのおっしゃる通り

藤田さん、あなたの愛した巨人軍はもうボロボロです…
プロ野球チームの体をなしていません。
藤田さんならどうされてたでしょうね。

これだけ故障者続出なんだから
再び、ローズかぺタに緊急復帰してもらいたい
外国人選手の獲得期限は６月３０日までだから
まだ間に合う

92年の５月あたりか、藤田さんのときもかなりボロボロのオーダー組まなきゃいけない時期あったな。
あのときはモスビー、大久保の補強、原の復調、ストッパー石毛で盛り返したけど、やっぱそれなりの補強は必要かもしれんな。

2年前に解任した監督を呼び戻すなんて普通ありえんだろ。受ける方も頼む方もけじめなさ杉。

もちろん原のことだけどね。

つ http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1151196987/

歴代巨人監督　一点差試合の勝敗（2006年6月25日現在）

藤田　１５０勝１２９敗　.５３８
水原　１１７勝１０９敗　.５１８
川上　２８８勝２７４敗　.５１２
堀内　　４２勝　４２敗　.５００
原　　　　４６勝　　５１敗　.４７４
王　　　　８３勝　　９３敗　.４７２
長嶋　２６７勝３０５敗　.４６７

豊田スレで、豊田が巨人ＯＢでは藤田さんと仲がよかったってのがあって
まあ、藤田さんと仲が悪いっていう人はそう聞かないよなと思ったんだけど
実際犬猿の仲だった人って誰かいるのかな。

>>889
鹿取ぐらいか？

>>890

その鹿取にしても、家を建てたばかりだから遠くのチームにトレードされたら可哀相って
藤田さんが森に直接電話で頼んで西武に獲ってもらったっていう話だから

今更アリアスを獲得するんだったら
ローズをクビにしなきゃよかったのに

>>889
よく篠塚の名前があがってるが。

>>892
清原組一掃の意味合いも。

>>891
そういうのってなんか星野並みの嫌らしさを感じる

この時代の選手達は闘争心のようなものが欠如していたと思う。
それを垣間見る事が出来た瞬間はＫＯされてベンチに下がって笑っていた投手陣
宮本だけはそうでもなかったが槙原斎藤桑田香田木田はＫＯされ笑いながらベンチに
戻る事が多々あった。「ＫＯされて笑っているようじゃ」の声も多かった。
予想通り桑田以外は翌年失速。

>>894

星野が演技とはいえ、その手の事をやったのは、一次政権の初年度だけ
引退を渋る谷沢に直接説得工作に乗り出し『監督谷沢は選手谷沢を必要とするか？』とか
落合とのトレードでロッテに逝く牛島に直接会って『牛島と一緒に泣いた！』とかね
あとは、平野･中尾･大島･牛島と生え抜き野手を悉く放出、まるで将来の自分の座を脅かしそうな香具師を
追放するかのごとく、で星野自体が出てっちゃった後には生え抜きの監督候補がいなくなっちゃった････
ここ数年の中日の地元人気低下は案外このあたりが問題点になってるのかも

>>895
そんな態度の桑田に、

皆が必死になっているのに何だ、その態度は！
ふざけるな、帰れ！

・・・と、怒りをﾊﾞｸﾊﾂさせたのは、紛れもなく藤田監督。
その後、桑田はロッカーで号泣。

>>895
表面に出ない（出さない）から闘争心の欠如と決め付けるとは、川藤、中畑レベルの発想だな。

それなら打たれた後の松坂の他人事のような表情も醜い。

900なら奇跡の大逆転優勝。

>>897
いやそれではなく、よくＫＯされたらＣＭに入る前ＫＯ投手がベンチに座っている
姿が４チャンでうつるじゃん？その時必ずと言っていいほど笑っていた。特に斎藤。

>>898
というか本来悔しいはずなのにそういう場面でへらへらとにやけてる姿を見て
あまり悔しさを感じてなさそうに見えた。照れ隠しでわざと笑うのかもしれないが
そういう事に照れる性格ではあまり勝負事に向かないタイプなのかもしれないという気がしないでもない。

斎藤等は92年位からはそれほどでもなかったが
90〜91年頃はＫＯされた時に笑っている姿が特に印象に残っている。
90年は斎藤の笑顔の後入るＣＭの大半が星野が怒っているような表情している
ＣＭだったので余計印象が強い。

>>899
僕はジャイアンツファンで他球団の事はあまり気にしないけど
よく知ってるね。西武ファン？

藤田と星野は結構共通点が多い。コーチの使い方、采配スタイル、人心掌握術など。

星野曰く、ＮＨＫの解説時代に色々勉強させてもらったという話だね。

>>903
その源流はやっぱり川上御大なんだろうか。

>>905

川上流ってどちらかといえば、広岡―森に繋がるような気も･･････

星野、藤田共に関わる人物といえば水原の影響も大きいんだろうか。

藤田、星野は広岡−森ほど緻密じゃないな。短期決戦にも弱かったし。
どっちかというと戦術よりも人心掌握に長けた親分肌タイプ。

藤田、星野の監督スタイルは水原＋川上って感じだな。星野は島岡御大の影響もあるけど。

星野と藤田で解説してる時星野が実況兼解説で
藤田は実況を兼任していなかった
怠慢だ

>>907
藤田、星野の両方ともルーキー時の監督が水原だったから影響は大きかっただろうね

>>909
役割分担というものがあるだろうが。

物凄く>>909が鉄ヲタに見えたwwwwwwwwwwww

>>908
藤田さんのやり方は相当投手に負担がかかるだろうな。
もっと守備重視の野球をしてたら斉藤雅も桑田ももっと勝ってたはずだよ。
（「一点を守る野球」ならそれが自然）

虎党のオレでも、藤田さんは名監督だと思うし、尊敬してます。
藤田元司さんなら、今年の、巨人の低迷だって救えるのになあ・・・

>>914
何が虎党のオレでもだよw阪神ファンでもなんでもないくせに･･･
しかしここまでくるともはや宗教だな

>>915
このスレ変なの多いから気にしない方がﾖﾛｼ

何で今日から仁志が２軍行きなんだ？
トレード期限の６月３０日が過ぎてから
２軍に落とすなんて、あまりにも悪質ではないか

スレ違い。

「巨人という幻想」宮崎　○教　著

という本は、やはりネタ本なのでつか？

スレ違い。

今日は７月５日
今から１４年前の今日
神宮球場で、原が伊東昭光から９回表に同点２ランホームランを打って
バットをほん投げた日
藤田監督、監督として最後の年だった平成４年の話

明後日は１６年前
東京ドームで原が遠藤からグランドスラムを放って
バットを放り投げた日
藤田監督監督として５年目だった平成２年首位攻防戦の話

藤田さん、王さんを連れて行かないでね。
王→第二次藤田時代が自分の中で一番好きだった時代だ。

静かな名将、スプルーアンス中将みたいな人。このころの巨人は普通に強かった。
俺は阪神ファンだが、この人は本当に尊敬する。それにひきかえ脳梗塞はなんだ。

巨人にとって今シーズンは藤田さんの弔いシーズンであり、４月の戦いぶりからして優勝かと思ったらまさかこんな状況になるとは・・

７月７日終了時点
昭和５０年　２２勝３５敗４分け
昨年　　　　３５勝４０敗３分け
今年　　　　３６勝４２敗２分け

王監督を迎えに来ないで

>>919
菅野○穂のヘアヌードの売上をネコババしてた香具師だろ？

>>928
くわしく

斎藤は当時のペースなら来週には14勝2敗で防御率1.5　14完投4完封146投球回数になっていた。

↑17試合登板

>>928
>>929

あの本、納得できる記述も結構ある気がしてね。
そこが釣りなのかもしれんけどね。

藤田氏の手腕についても認めている。
ただ、フロントや上層部が、藤田氏を監督に据えたことで、
長期的にはどうだったのか？（第二次セゲオ政権がなくて済み、
巨人凋落がここまで酷くならなかったのでは？とか）

という記述にも、なるほどと思わせる部分があったもんで。
藤田氏では上層部批判だけどね。
（ここが、スレ違いってことなのかもしれんですが）

そんなにひどい本でもないようが気がするんだよ。

藤田氏では上層部批判だけどね　×
藤田氏ではなく上層部批判だけどね　○

この前の中日戦の視聴率がたったの４．８％
フジテレビは８月から巨人戦中継の打ち切りを決定

藤田監督第一次政権最後の年１９８３年の平均視聴率が２７．１％
今じゃ絶対にありえない凄い数字だったねェ〜

だって何も見るもんなければとりあえず野球かけてた時代じゃん

今まで当時のメンツが継続してても結局４％位だと思うよ
野球なんて見ないもん

>>934
平均が２７か　　凄いな

（二）緒方耕一　21歳
（遊）川相昌弘　25歳
（二）篠塚利夫　32歳
（左）原辰徳　　31歳
（中）クロマティ36歳
（三）岡崎郁　　28歳
（一）駒田徳広　27歳
（捕）中尾孝義　33歳

昭和が終ったな

>>937
89年は緒方が外野に回され全員年齢はそれより一つ低かった
緒方が20で原が30のはず

亡くなる直前、藤田は「原なら大丈夫だろう」と期待を寄せてたらしいが、実際は。。。

合掌

>>937
>>939
若いねぇ・・・・

それに引き換え今の虚ときたら・・・
30歳でも半端なのばっかりだな。

藤田って眼鏡かけてる奴だろ？

うむ。バリラックス眼鏡のＣＭ出てたこともある。
因みに藤田以前は別当が出演（オールドファンは別当の方が馴染み深いかも）

>>942
鹿取32歳　ガリー30歳　槙原、宮本、広田25歳　斎藤24歳　水野、香田23歳　吉田22歳　桑田21歳　木田20歳

ガリーでさえまだ３０歳だったのか

江川が引退したとき３２歳。今３１歳の上原が来年突然いなくなったら・・・
辻内が当時の桑田みたいになれるのか。
内海、西村と三本柱にでもなれればねえ。。。

しかも先発投手は４人で回しそれで厳しくなった時だけ誰か１人適当にプラスしてた。
桑田は８９年中四日が１０回以上あったと思う。
斎藤も１０回近くあった。
槙原は抑え兼任なので中５〜６日空いてた。

＞厳しくなった時だけ誰か１人適当にプラスしてた

谷間で出てきた吉田修司が大野に投げ勝っちゃったりしたやね。
リリーフの広田がいきなり先発で出てきて普通に好投したのは９０年だったかな？
この当時の投手陣やっぱ凄いわ。

理想
先発　辻内　内海　野間口　木佐貫　西村　
中継　福田　久保　野口(敗戦)　前田(敗戦)　酒井　工藤　桑田(敗戦)　豊田　パウエル　グローバー(敗戦)
抑え　上原(月１限定先発）

>>948
広田の好投は９２年に阪神に０−１で負けた試合だと思う。
吉田の試合も確か１−０だが先発理由が前日敬遠球を打って
サヨナラ勝ちしているため「ついているので吉田でも勝てると思った」から

ついでにある日の試合で先発投手はなんと万年２軍の松谷。先発理由は
「松谷はファームのエースなので、先発慣れしていると思ったので投げさせた」
またある日のデーゲームでの先発時は「松谷は２軍にいたからデーゲームに強いだろうと思って」

>>950
詳しい情報どうもです。広田は９２年でしたか。
吉田の先発はそんな理由だったんですなｗ
あの試合はさすがに捨て試合だろうと思ってたから
まさかの番狂わせだったんで記憶に残ってましたわ。
松谷の先発理由は覚えてました。
この時期松谷とか小島とか、いきなり出てきて好投しちゃったりする
投手がいたのも見てて楽かったです。（まあ長くは続かなかったけど）

ちなみに１９８９年スレにその年の１３０試合分の先発投手のデータ張ってあります。

今の巨人は藤田さんの足元にすら立たせてはいけないな

つうか吉田修司は一応広島キラーだから（巨人時代の勝利はほとんど広島相手だったはず）
斎藤の変わりによく先発してた気が

今年の巨人は藤田さんの最終年と真逆の展開だな…
あの時はこれでもか！って位連勝しまくってたし。

>>945
生え抜きで若い投手陣。また見たいものだなぁ。
それだったら、またＴＶ見る気がしてくるかも。

90年なんかシリーズはあれだったけど、
投手成績ランキングも独占状態だったしね。

やはりセゲオのつけかねぇ。。

>>946
新聞によると、

オールスターゲーム運営委員会は１１日、フレッシュオールスターゲーム（２０日・東京ドーム）に出場予定だった
巨人のルーキー・辻内崇伸投手（１８）が、出場を辞退することを発表した。
辻内は６月３０日に左肩関節周囲炎と診断され、ノースローのリハビリ調整中。
代わって福田聡志投手（２２）が出場する。

だそうだ。。。

>>950-951
面白いなｗ

藤田、長嶋、王と、亡くなった人や具合が悪くなった人が増えてきたな

なのに北京五輪の監督は長嶋がいいとか、もうア（ｒｙ

>>960
周りが長嶋がいいというより、長嶋自身がやる気満々て感じ・・

>>961
北京五輪の開催される
２００８年の巨人の監督は誰がやっているんだろう？

あらー！
藤田監督とも縁浅からぬ人でしたが。
ご冥福をお祈りします。

宮田征典氏が死去＝元巨人「8時半の男」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060713&a=20060713-00000094-jij-spo

次は・・・・

>>963
つーか、宮田投手をクローザーにしたのは、当時の藤田元司投手コーチだったのだが。

今年は野球界に訃報が多いな・・

日テレの夕方のニュースで「　控えで活躍した宮田さんが　」って言ったね
あとで「　抑えで活躍した宮田さん　」って訂正したけど

宮田は日テレのズームインに出てたけど、最近は出てなかったの？

しかし川上さんは未だ元気なのね野球界の森繁久彌だなもう

>>969
たまに解説してるもんな
しかもはきはきとしていて結構聞ける解説だから感心するよ

オリックス清原　宮古島で藤田さんの訃報（ふほう）に接し、すごくつらいです。悲しいです。
実は今回オリックス移籍にあたって、進路を親身になって相談に乗ってくれたのは藤田さんでした。
感謝の気持ちでいっぱい一杯です。仰木さんにも藤田さんにも救われた。自分の新しいスタートを
切ったユニホーム姿を見てほしかった。藤田さん、仰木さん、男の生きざまとして、心から尊敬
しています。天国から、清原和博の最後のプレー、生きざまを見守ってほしいです

http://www.nikkansports.com/ns/general/personal/2006/pe-060209.html

清原とつながりなんてあったのか?

多少なりともあったのかもしれないが、コメントを載せる順番がねえ・・・
どう考えても清原より桑田や斎藤のほうが深く関わっていたわけだから、そっちを先に、字数を割いて載せるべきだろう。

これを見るかぎり、清原がしゃしゃり出てきたというよりは、何か事件があるととりあえず清原にお伺いを立てる記者のダメさ加減の方が目立つ。

>>972
激しく同意。
記者は安易すぎる。

藤田氏は、ある程度関係があれば、恐らく親身に応対するでしょ。
清原以外であっても。

昔を知らない読者も誤解するし、
清原自身の勘違いっぷりを助長する点からも
記者共による安易なコメント取りは、たちが悪いと思う。

まぁこういうあからさまな売名よりは全然マシだと思うが・・・

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/07/14/03.html

>>974
最後の方にある城島とバレンタインの部分だけ読んだ。

藤田さんの葬儀に行かなかった堀内は散々叩かれたけど、篠塚も行かなかったみたいだね。
原がチーム代表として行くからと言って、近藤と二人で行ったみたいだけど、その裏で篠塚はプライベートでゴルフをしてたらしい。この記事を読んで幻滅した。

篠塚は長島派

ん？葬儀で藤田さんの棺を抱えていたはずだが？あれは別人？

篠塚は棺桶抱えてただろ

>>976
篠塚参列してるよ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_02/s2006021511.html

そうか。スマン・・
ゴルフをしてたのは原らが弔問に駆けつけてるときだったか。

考えてみれば
巨人の歴史上まともに若手を育ててそれを生かしたのは
藤田さんのときしかいない、とも言えるよなあ。。

在日だったね

>>983
また在日のレスかよ・・
それなら在日っていう証拠は？

角と新浦に囲まれ、「待て、話せば解る」
ズキューン！！！
・・・！
「スミス！ホワイト！」