■□■酷使で潰され投手寿命を縮めた投手■□■

権藤博

ハリー

宮田(巨人)

條辺

山本樹（ヤクルト）

Ys岡林

D与田

木村保（南）

南海の宅和選手はいかがでしょう？ていっても酷使かどうかわからんか…。たまたま二年よかっただけかもしれんしな

敢えて元旦に建てる意味のあるスレかｗ

>>9
それを言ったら鶴岡がエースとして起用したピッチャー全てに当てはまるかと･･･。

藤田元

酷使で潰された投手を挙げるスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129021437/

故杉浦忠氏

昔のエースの7割がた

>>11
やっぱりそうだよね。やはり権藤博レベルでないと酷使とはいえないかな。
酷使ではないかもしれんが、巨人の村瀬投手。

酷使といっても、ぶっちゃけレベルの問題があるよね

相手のレベルが低ければそれほど負担にならない
日本のプロで普通の投手だった福士が当時できたばかりの韓国で３０勝したのなんて
昔のプロの投手の勝ち星や登板数が異常に多かったヒントにならない？

野口二郎が所属してた戦前のチームはどこもお世辞にも強いとはいえず、野口しか頼れる投手しかいないから、自ずと登板数は増えていった。
でも酷使のイメージがつかないのはやはり、当時のレベルの低さなのだろうか？

D森田幸一

稲尾和久　豊田泰光によると酷使が無ければ400勝以上できたらしい

D今中

>>17
巨人で落ち目になった新浦も福士同様にできたばかりの韓国で30勝している。
戦前のプロ野球は社会人野球以下の超低レベルだったとしか思えない。

酷使というが、どこまでが酷使なのかというのもある。
年間300ｲﾆﾝｸﾞか、全試合の50％に登板を何回かして「酷使」でいいんじゃないか？
今中や伊藤智は酷使じゃない。

秋山登

條辺と三澤　これはイニング数や試合数の問題ではない
役割を明確にしないでいつでも登板させたことが問題

D近藤真一

元ヤクルトの加藤なんとか

近鉄　石本

山原（F）

江川

>>30
江川はプロに入ってからは酷使されていない。高校時代に招待試合などで酷使されて
肩を痛め投手寿命を縮めた。

>>22
新浦はシーズン２５勝。

宮下昌己の名前がここまででてこない件について

>>33
彼は酷使が原因でなく、黒マティの殴打が原因で責めの投球が出来なくなったからだと思っていたが。

↑責め→攻めに訂正。

Ｓ川崎、Ｓ山部、Ｓ岡林、Ｓ西村
Ｄ今中、Ｄ上原、Ｄ近藤、Ｄ小野

野村と星野は潰し屋

Ｄは与田に森田も。

星野（仙）が嫌いという人は
>>36-37が原因なの？

>>38
そうじゃないだろう。
二流者のクセにエラそうにしてるところとかが鼻につくんだろう。

>>34
それはない。事実後日にクロマティにきわどいボールを投げて
場内が「おおー」とざわついたことがある。ちなみに両人ともその反応に苦笑いしていた。
宮下については後年星野仙一が「もったいないことをした」とコメントしていた。

>>31
江川が肩を痛めたのは１９勝した1982年のオールスター前後だったと
記憶しているが？

>>41
いや、江川の友人の本宮ひろ志が高校時代の招待試合での酷使で高校3年の夏に肩
を故障したと言っている。中日に入った銚子商の土屋も江川同様に高校時代に肩を
痛めプロでは活躍できなかった。

ヤクルト伊藤智
ルーズショルダー気味というのは確かにあるが、
球団もそれを承知で獲得したのだから、配慮した
起用をしないと。
大事に使えばあと５年は投げていたと思う。

>>43
あの程度じゃ酷使のうちに入らないだろ。
それでも潰れたんならプロとしてひ弱すぎ。

伊藤智はあのスライダー投げるとヒジが壊れていくのがわかるんだって
でもバッター抑えたいからって無理して使ってわかっていながら壊れていったらしい
天才特有の酷使なんだよ

天才ならそんな危険なことしないでも結果残せるだろ。

じゃあ天才じゃなかったんだね

まぁ、そういうことだろうな

村瀬かな。

古田も伊藤もバカ

巨人の橋本。

カンピューターのシゲオに潰された…

茂雄と言えば条辺

広島カープ
澤崎
山内

幹英もつぶされたんじゃね？

阿波野と岡林 しかしこの二人は人々の記憶に永遠に残るであろう

沢村栄治も軍隊で酷使され昭和15年に帰国した頃には別人のような衰えを見せていた。

広島ってよく投手を潰すよなw
篠原(ダイエー時代)と河本(ロッテ時代)も酷使されてその後、精彩欠いたよな。

>>56
意味が違う気がする

そう思うと潰れなかった下柳は凄いな

>>58
肩が強いから手榴弾要員だったらしい

>>60
ここでの酷使って投球過多とか登板過多ってことでは？っていうツッコミだよ

あと沢村栄治は手榴弾投げの記録が平均以下だったらしい。
肩を痛めないようにサボってたとか。
むしろ肩は、小銃射撃の時に痛めやすい。

>>55
阿波野は違うだろ

麻雀で東尾の国士に潰された香具師ならいるかもしれない。

>>6 ヤクルト岡林は故障しやすい投げ方だった。入団時フォ−ム改造の話
も出たが本人が拒否。仮に改造して故障しない投げ方になったとしても球威
が以前のままという保証もないが・・・

与田のことかぁーーー！
森田のことかぁーーー！
近藤のことかぁーーー！
今中のことかぁーーー！

>>65

入団直後、近藤の不自然な曲がりをしている肘を見て、関係者は一様に『これは駄目だ！』って思ったらしい

そんな身体でよくノーノー出来たね。

オリックスの平井

>>61
手榴弾投げ　　青田昇　81m50　(日本記録)
　　　　　　沢村栄治　78m

岡林も荒木も伊藤も西村も酷使が最大の敵でした。

>>66今中は自分で肩のケアを怠ってたらしいぞ。

>>71
ありゃ明らかに酷使だろ。
今中の完投数知ってたらそんな事も言えんと思うよ。

白木義一郎

　　試　　勝　　負　　完投　　回　　　防率
46　59　　30　　22　　　43　　440　　　2.58
47　59　　26　　25　　　44　　439　　　1.74

　　46最多勝　47防御率のタイトル獲得　48以後5年間で41勝51負

>>72
確かに二年連続最多完投だが他の投手よりもぶっちぎりで上ってわけでもないだろ。
桑田とか今中入団の年から20、17、17、11、8、10って投げてるし。これつぶれてたら絶対酷使っていわれるレベル、でも潰れてないから酷使っていわれない
当時としては普通、今となって見返してみると酷使ってとこじゃないか。

亜細亜大学出身のプロ投手全員が該当

>>74
星野は普通に中１日とかで今中使ってたしｗ
あれはギャグ采配だよ。またそれに見事に応えすぎて、後にしばらく故障の状態だったりしていた。
一方で高木は今中と山本昌を大事に扱っていた。一定のローテを保っていたため、逆ローテの固定には苦労していたようだが。

今中、伊藤、藤川（来期潰れる）、杉浦、稲尾、権藤


そして何と言っても、



尾　崎　行　雄　（　東　映　）

藤川は中継ぎだし潰れるとしてももう少し先な気がする

藤川が今年も80試合登板すれば普通に潰れると思う。

ていうか藤川は既に潰れてるだろ。
二段モーション直しておかしくなったよ。
ま、去年の日本シリーズからおかしかったけど

星飛雄馬
番場蛮

昔は平均打率が220−240（Ｓ48ぐらいまで）

>>82
最近は３割打者の価値も激減。かつては首位打者の他に２〜３人しか３割打者が
いないという時代もあった。ちなみに規定打席到達での１割打者は誰が最後？

山倉

192か198だった気がする

>>84
意外性の男ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! ﾅﾂｶｼｽ

本題。

中日…上原 晃も酷使で潰れた投手だったな。

岩隈が潰れました。

岩隈死亡。１２０キロくらいしか出ないらしい

森しんじ

>>83
昔同じような話題が出て、その時に紹介してもらったHP

ttp://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/pro-baseball/worst%20ave%20hitter%20central.htm
ttp://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/pro-baseball/worst%20ave%20hitter%20pacific.htm

82年の山倉の .1960　が最後

>>83
99年の中村武も実は可能性があった。−１安打or＋１打数で１割台。
ちなみに３９５打数７９安打でジャスト２割。

嘉瀬は違うの？

スレ違いだが今季の楽天から1割打者が出る可能性があると思う。

近鉄の石本

しかし、投手分業制が完全に確立された今では

２９試合　１完投　１９７イニング　２０勝　２．３６

こんな成績で沢村賞取る時代なんだな。。

山口高志
75年から阪急の4連覇に貢献も、先発・リリーフに使いすぎ。
78年のシリーズ前に腰を痛め、翌年からさっぱり。
阪急の黄金時代も山口の低迷とともに終わった。

木田勇

尾崎行雄

>>97
木田は酷使かな？むしろ本人の慢心ではないのでしょうか。

オリックスの平井。

>>100
◎平井
95年神、以降失速。中日移籍、先発活躍、以降中継ぎで地味な活躍とマルチな活躍をしている。

95年だっけ、あの使われ方はひど過ぎた。

権藤とか今中とか

沢崎 小林カンエイ

星野が酷使した投手

鹿取は王に酷使されたわりには故障はしなかったな
代わりに藤田に干されたのがいい休養になったのかもしれない

山原和敏、島崎毅、黒木純司、工藤幹夫
特に工藤は指を骨折したままプレーオフで先発登板させられた
こんな監督が球界のご意見番とは片腹痛い

そのくせ江夏には頭があがらないｗ

山本時代のカープ投手陣。生き残り黒田、佐々岡、高橋建は凄い。

＞島崎毅、黒木純司

はあ？

大学時代も加味すれば、江川も該当しない事は無いな・・・・・・

高3松坂

ＰＬ17回→準決勝最後1、2回→決勝完投

松坂ね・・・結構忘れられてるけどPL戦の前日にも9イニング投げてるんだよねｗ
完封勝ちで。

9回
17回
1回
9回

つまり4日間で計36イニング。今でも劣化しないでよく頑張ってるよ。

いりきゆーさく

>>113
それができないようでは高校野球ではエースとは呼べない
ただ背番号1を付けているだけの投手

昔の高校野球は桑田にしろ工藤にしろエースがほぼ1人で投げてたしな

そうそう
今のガキは貧弱すぎる

桑田は1年からずっとだよな

小山、村山、江夏が中一日で投げてたなんて嘘みたいだ。
それで巨人が打てなかったなんて...

それで今の投手は中６日で投げて何億とか貰ってる
もう笑い話だよな

しかも球数制限までしてもらっているしな

権藤博なんかはさすがに酷使だな。通算100勝すらできていないが、
その数字どおりの評価はできまい。
まぁ、1シーズンに300イニング超えたら酷使と言わざるをえんな。

権藤年間３５勝！　月別の登板数と勝利数知ってる人いますか？

江夏「中３日じゃ駄目なんて誰が決めたの？
それに合わせた調整法をすれば投げられるよ」

今の貧弱ピッチャーに見習ってもらいたい
中６日なんてはっきり言って楽すぎる

元阪神　田村３６

＞中３日じゃ駄目なんて誰が決めたの？

ま、江川という事になるのかな・・・・・・・・・・
杉下コーチから「中3〜4日で投げてくれ」の指示にたいして「それで
肘や肩を壊したら面倒を見てくれるんですか？」と反論したという伝説
があるからな・・・・・

広島は中4日で回してるんだよね？
なんで中4日じゃ駄目なの？
メジャーでは普通の事なのに・・・

登板間隔けっこうあるのに違和感？なんて意味の分からない理由で降板と
いうのが多すぎる

メジャーでは普通って、ここは日本だ。

再来年当たり三瀬の名前も挙がりそうだな･･･。

近鉄→オリの高木康成

いずれ藤川もココに…



　　　　　　　　　　　　　　来ないことを祈る

條辺剛
長身から繰り出す速球とフォークを武器にリリーフで活躍
長嶋監督に抜擢されるも短命に終わる。
酷使による登板過多はブレイクもしたが選手生命を縮める一因ともなったと言えるのでは？

>>126
それを言ったら工藤公康は超貧弱になる。
工藤が広島に入団してたら３年で潰れてる。

>>63
俺のおじさんがトンビと麻雀やったことがあるらしく
潰されはしなかったが倍マン振り込んで飛ばされたらしいw

何で分業制で完投望まれてないスターターが中６日も開けるんだろ？
球数で交代するんなら、その分登板多くすればいいのにね。
ローテ六人目同士の試合なんて壊れた試合が多くて見たくない。せっかく見にいっていつの間にかいなくなっちゃうような外人とかが先発だとがっかりする。

実は巨人時代の三沢
９８年頃頼りにされ過ぎて何連投したことか

酷使じゃないけど福士(元松原

>>136
先発６人枠にしないと
若手とかせっかく取ったFA選手や外人選手の使いどころが無い
とくに日本は中４日で回すと６連戦除くと
先発４人で済んじゃう。

そっちのほうがいいけど日本の監督はわざわざそうしない。

全盛期の野茂・斎藤雅クラスなら4人でいいよ。
ちゅうか、先発救援ひっくるめて一軍ベンチに登録する必要のある投手全体が10人ですむ。

江川の１・２年目の記録見たが
中４日の完投が多く
完投後、中３日の完投も数回アリ

中4日も5日も故障する確率はそんなに変わらないと思う。
むしろ中6日でも130球以上とか投げて無理やり完投したりするほうが
故障の原因になりやすい。
高校野球みたいに3連投とかは論外だけどね。
あれでどれだけの好投手がつぶれたことか．．．

>>141
江川も今から見ればかなりがんばってるよな。
いまや、上原がたまに中5日ってだけでも騒がれるのに。

野茂も仰木近鉄時代はかなり酷使されたのだが（抑えにまわったりした）
仰木のことをそれほど恨んでないのは三原と稲尾みたいなものか...

中6日制が確立された現代では20勝投手も通算200勝投手も今後でないと思われ。

斉藤和巳は中６日で２０勝したぞ

上原も中6日で20勝したが

酷使ということなら、中条だろｗ
せっかく高校時代のノーコンを克服して一軍に上がってきたのに
中途半端な中継ぎで便利屋にしたのは酷かったな

与田投手が真っ先に浮かぶ。

>>149
星野は与田、森田と２年連続でルーキーをぶっ壊したな
社会人からだからある程度は体は出来てただろうけど

俺は近藤投手と上原投手が真っ先に思い浮かぶ。

最近は酷使らしい酷使は、むしろ中継ぎ投手がされているな。
中６日が当たり前の先発と、１イニング限定クローザーはその分かなり楽になった。

>>151
上原はともかく近藤は先発ローテーションで使ってたし酷使ってほどでもないんじゃない？
高校時代の酷使が祟ったんじゃないかな

潰れたら酷使、潰れなかったら酷使でない。
本人の調整不足で潰れても酷使。

今中慎二って、自分で肩肘のケアを怠ってたって話だよね。
なんで周りも教えてやらんかったのか。

与田は、ルーキー年に早々とリリーフに失敗した際、,その日の勝ち星を逸した西本に謝罪
に逝くと『ああいう球(150ｋｍ/ｈ)を投げて、打たれたら誰も気にしないから、次頑張れ！』
って言われ、必要以上に全力投球をするようになって短期間でぶっ壊れる事に繋がった
らしい。

>>152
去年の球児とかがそれかな？

まぁ今年も活躍してるけど、連投するときは目に見えて球威が落ちるな。
２，３日休んだ後の、翌々日の最初の回限定で今でも凄いが。

カープの中継陣
小林　沢崎　天野　広池　佐竹

与田は肩が痛くても痛いと言えない雰囲気だったと言ってた
監督がアレだし

夏前に壊れる予感があった中投げ続けたんだよな
後半はかなり打たれてた。
防御率も３点台に降下。

そのころはもうパンク寸前どころかパンクしてたんだろ

９５年パ新人王のオリックス平井も、シーズン終盤に２度も信じられないような滅多打ちに会い、
夏場に１敗もしなかったのが、最後の３試合で２敗を喫した。
最終的には１５勝５敗２７Ｓ防御率２．３２（それまでは１点台前半だった）。

リリーフで１５勝したのも、他人の勝利を奪ったものもなくはないが、
多くは「同点なら平井」という監督の方針で延長まで投げさせられ（５イニング投げたことも）、
その間に味方に点を取ってもらったというのが多かった。

さらに日本シリーズでも、たしか３本の本塁打を許してしまった（シーズン中は９０イニング近く
投げて被本塁打１だったのに）。

小林幹英は去年復活して下で散々結果出してたのに
アホな首脳陣が使ってやらなかった

昔は中３日とかだったし、
今のアメリカも中４日なのに
今の日本が中６日というのはわからん。

ところで投手って故障で寿命を縮める率が野手に比べて高いよな。
実際ビジネスライクに考えたら好んでやる気せんのかもしれん。でも、
プライドとかあるからそう簡単に割り切れんのだろうな。

横浜（大洋）では８６年に入った高橋一彦、８３年に入った関根浩史、９０年に入っ
たヒゲ魔人の五十嵐。０１年に入った左腕竹下。

藤田元司氏
現役は8年だが、監督としての実績は素晴らしい。
藤田世代の巨人は好きだった…

元日ハム山原と元スワローズ山本樹は岡山の玉野光南高校の同期じゃった 俺二人から三振した 元ドラゴンズ今中は大産大高校の時大阪ナンバー１Ｐじゃった 俺４打席４三振した 息の永いＰになってもらいたかった

故障って酷使が原因じゃなくて無理してるからなるんだよね
本人が絶好調なら壊れないと思う。痛いのを我慢したり庇ったりするから狂っちゃうんだよね

星野は壊し屋

先発で中３日中４日ってそんなに簡単なことじゃないと思う。
ソフトボールならありえるだろうが野球のピッチャーの全力投球って
かなり肘、肩、膝に負担がかかってるからすぐに故障するのは仕方ない
ことだと思うよ。

森監督時代の中野渡とか竹下とかあの辺はどう？

０１年のベイ中野渡もな。９０年のドラ森田も。

>>165
それ以前では竹内もその部類に入るんだろうね。

レコードブックを読んでいると20台前半から中盤で活躍→30前に引退、という人が結構いるみたい。
その原因が酷使かどうかはわからないけどね

野村監督の異常な起用法で輝きを失った出歯林

９２年頃の出歯林は粘り強かったね。大洋の竹内も高卒早々からバンバン投げていたしな。彼も
藤田元司さんが大洋投手コーチ（７５、７６年）の教えを受けた投手ですよね。

仰木は壊し屋

92年の出歯林は粘り強い投球をしてたよね。 出歯林には、日本を代表するエースとして活躍してもらいたかった‥ 悲運の男だった…

>>177
お前出歯林言いたいだけちゃうんかと

国士無双

ttp://face.ruru.ne.jp/tumnet/dragons/player/player.asp?code=224

竹内は確か入団早々に巨人を完封したんじゃない？阪神のマイク仲田は９２年に急に
２００イニング以上投げて、その後はもう一つパッとしなかったな。これも酷使？

>>181
仲田は成績が落ちたのではなく92年が確変だっただけ
翌年から元のノーコンピッチャーに戻った

92年の阪神の投手は仲田だけじゃなく、全体的に確変モードだった。

広岡が指導したおかげとか言われていたが、実際のところは不明。

だから、92年のセ・リーグの中心投手は出歯林が一番

藤沢

マイク仲田の球威は８６、８７、８８、９２年が最高でしたね。他のシーズンは球威
不足もいいところ。色々と細かいことを考えすぎたのではないか？？？

やっぱり稲尾が最右翼だと思う。普通に投げていれば、金田の４００勝を超えたかも。
あと、杉浦も入団から３年間の成績が２７勝、３８勝、３１勝の計９７勝！！なのに、２００勝もできなかった･･･。

>>187
野村は「杉浦が勝てなくなったのはシンカー覚えたのが原因」って言ってたな。
皆川がストレートとシンカーのコンビネーションで内野ゴロの山を築くのを見て真似したくなったらしいが
シンカーを覚えたことによって、持ち味だった直球の伸びがなくなってしまったという。

>>185
藤沢といえば、伝家の宝刀・パームが選手寿命を縮めたという話も…。
この人の場合はいずれにせよプロ入りが遅すぎたんじゃないかなあ

>>187-188
３年目の途中から右腕の血行障害で
思うように投げれなくなった為だろ。

失礼４年目だ

杉浦は、「落ちるボールを覚えようとはしたが、そうするとストレートの威力が衰えるんじゃないか考えて、ついにマスター
できなかった。山田(久)が凄いのは、落ちるボール(シンカー)と浮き上がるボールの両方を投げれた事、文句なく最高の
下手投げ投手です」ってインタビューで答えてたよ

もしシンカーを投げれたとしても野村なら
ストレートよりシンカーを多く要求するはず。

ロッテの吉岡。８２年入団してほとんどファーム暮らしだったが、８９年に一気に
ブレーク。しかし９０年は故障？

>>193
んな感じかもね、野村自身『皆川はリードのし甲斐があったが、杉浦は球の威力だけで抑えられるからリードして面白く
なかった！』って公言していたぐらいだし
逆に杉浦のほうも、野村のリードというか野球感にイチモツあったらしく、野村がクイックを完成させたって評に対して
『クイックで投げる事を要求された投手が自分のリズムを崩す事になってどれだけ潰れて逝ったか、アイツは分かっ
てんのかな！』なんてこれまた公言していたとか

>>192
山Qは若手の頃シンカー覚えようとして先輩アンダーの足立から教えを乞うたけど
「球速が落ちるから今は止めとけ」と言われたそうだな

数年後に教えてもらったらしい

>>195

ただ現代の野球から見るとクイックが出来ない投手ってのは、
160km投げられたって使い物にならないわけで。

鶴岡は壊し屋　杉浦、木村など犠牲者は数知れず・・

>>198
野村の同期の宅和も入れてあげてください

亡くなった宮田征典氏。
通算投球回数がもっと少なければ選手寿命は長かったはず。肝機能障害を患ってしまった事もあったが。
ご冥福をお祈りします…

>>198
それは表層だけ。裏には深い理由があった。
（もちろん鶴岡自身は表に出さない）

>>200
宮田さんは65年以降のシーズン以降、内臓はともかく、
肩肘の故障はありません。

酷使でつぶされて肩は消耗品などといつつも佐々木を酷使しまくった権藤は鬼畜だな

佐々木のどこが酷使？

権藤世代の感覚ならともかく近年なら間違いなく酷使だろあれは

佐々木主浩
年度　　所属 試合 勝 負 S 投球回 防御率
1990年 大洋　 16　2　4　　2 47 2/3　 5.85
1991年 大洋　 58　6　9　17 117　　　　2.00
1992年 大洋　 53 12　6　21 87 2/3　 2.46
1993年 横浜　 38　3　6　 20 55　　　　 3.27
1994年 横浜　 31　3　1　 10 46　　　　 2.15
1995年 横浜　 47　7　2　 32 56 2/3　 1.75
1996年 横浜　 39　4　3　 25 49 2/3　 2.90
1997年 横浜　 49　3　0　 38 60　　　　 0.90
1998年 横浜　 51　1　1　 45 56　　　　 0.64
1999年 横浜　 23　1　1　 19 23 1/3　 1.93

2004年 横浜　 25 1　 2　 19 22 2/3　 3.18
2005年 横浜　　9 0　 3　 4　 6　　　　　 9.00

佐々木は一回限定だから酷使ではないよ。
抑えを一回限定にして、野球がつまらなくなったと思う。

佐々木は故障する９４年以前は投げてたよ
９２年なんて実質リリーフの盛田と佐々木だけの投手陣
この二人で勝利の半分はあげている

エースが岡本透だし

條辺
福田
ﾐｾﾘ
ﾍﾟﾄﾞﾗｻﾞ
ｱﾙﾓﾝﾃ
ｻﾝﾀﾅ
ﾐｱﾋﾞｯﾁ

藤川は大丈夫なのか？

広島の小林幹英と河野昌人
小林の時はチーム状態が良く、抑えとして使わざるえなかったが、
河野は明らかに達川が酷使した。
しかし、セットアッパー、クローザーといったイニングごとの分業制が
当たり前になり、野球が見ていてつまらなくなった中で、
満塁のピンチに颯爽とマウンドに上がり、ピシャリと後続を抑える様は
見ていて気持ち良かった。
河野は最後のファイヤマンだったと思う。

王も甲子園で酷使されたのに監督になれば鹿取や篠原を酷使だもんな

1975年の日本シリーズの戦歴を見て唖然とした。
山口って投手、全6試合で5試合登板、約25回を投げている・・。
1979年の日本シリーズの戦歴を見て唖然とした。
山根が中2日で先発している・・・。

>>212
８０年代初頭までならそんなに唖然とする程じゃない
リリーフエースは２イニング登板が普通だし
場合によっては３イニングもって事もあった
江夏がブリュワーズのキャンプに参加した際に「先発で逝けるか?」って問いに
『先発は無理、ただし３イニングなら毎日でも桶！』って答えていたから

>>210
大野と佐々岡のいる（いた）チームだからな...
両方出来て当たり前、って感じが抜けないんだろう。

98年ハムの寺尾だな
ほんと見ててかわいそうなくらいこき使われてた

>208　條辺は酷使というよりフォームいじられすぎ

>>209
藤川ヤバイね。
藤川の打席にまわってきたときコーチは代打を進言したが、岡田はこれを聞き入れず、禁じ手の３イニングも投げさせた。
中日戦まで温存するみたいだけど、おそらく本来のストレートは投げられないだろうな。

・肩に強い張り
・検査の結果は異常なし

これぐらいしか情報無いのに
どういう論理で
>　おそらく本来のストレートは投げられないだろうな
こうなるんだか

今日の藤川の球速

●1 ストレート - 真中低目 見逃し 1 0 1 1-4
●2 ストレート 148km/h 真中中央 ゴロ 1 0 2 1-4
●1 ストレート - 外角中央 見逃し 1 0 2 1-4
●2 ストレート 146km/h 外角中央 空振り 2 0 2 1-4
●3 ストレート 144km/h 真中高目 ボール 2 1 2 1-4
●4 ストレート 144km/h 外角低目 ファール 2 1 2 1-4
●5 ストレート 149km/h 真中中央 フライ 2 1 3 1-4

巨人の木村

藤川やばそうだね

>>221
普通の速球派投手のボールだったな。
ホップしなくなったと言うのか、キレが無かった様に思う。

>>218
強い張りという表現をよく見かけるが、具体的にどういう感じなんだ？

鈴木孝政

しかしたかが1-2イニング投げてるだけで
何億も貰えるオイシイ楽な仕事なのに故障
そんなんでプロと言えるのか？
高校球児を見習え!と言いたい

球児右肩張り取れず離脱、虎追い込まれた
ttp://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/p-ot-tp0-20060812-74399.html

>>212
>>山口って投手

まだお若い方なのだろうが・・・・・「山口って」という
言い方に時代の流れを感じるな。

辻内も心配だ

王とか権藤とか自分が酷使されたやつに限り投手を酷使する傾向があるのは
なぜだろうか

石本覚えてない人
おおすぎ勝男

藤川はあの細身であんな速球投げてるんだから大分速筋の割合が高いんだろうな。

ということはやっぱリリーフ向きか。

藤川ってどんだけ投げてるのかと思って調べたら
一回も先発の登板はないんだな
それで酷使とか言えるのかねぇ・・・

元巨人の條辺。
あの使い方はひどいぞ。
一年目に登板しすぎでクビだからなｗむごい

>>233
まぁ一年目はそんなに投げてないけどな。

>>234
指摘サンクス。
三年目から四年目にかけてだった・・・

ところで権藤は稲尾を尊敬していて自分で太く短くといってあの連投を志願したってきいたがそういうのも酷使になるのかな？

しかし今思ったのだが酷使とはどこからを酷使といえるのかいえないのかがわからなくなるときがある
例えば一年絶好調を維持してその翌年に全く活躍できなければその投手は酷使された言われるし
逆に40試合以上を10年も続けた鹿取は酷使なんていわれ始めたのは引退後だから
だから皆に目安となるその定義を書いてほしい

年間300ｲﾆﾝｸﾞあたりじゃない？　酷使っていうようなのは。

山口高志

与田剛

>>237
わかるわ。西本なんて数字だけ見れば明らかに酷使だし、
桑田や斉藤も無茶苦茶投げさせられてる。けどあまり酷使と
言われていなかった。工藤だって楽しているイメージがあるが
87年はシーズン23完投もしたうえに、日本シリーズでも2完投1セーブを
あげている。これ酷使じゃないのかな。

>>76
それは違う
高木時代の中日は今中と山本の二人で先発を回していたと言っても過言じゃない
調べれば分かるがその二人の投球回数は凄い事になってるぞ

>>237
ウソつけ87年当時、王の起用に文句を言わず黙々と自分の任務をこなす鹿取の姿に
「日本のサラリーマンの鏡」とか言ってさんざん持ち上げていただろ。

岡田の藤川酷使は球史に残るな

赤堀かなぁ。抑えで規定投球回投げてたからな。

酷使とかの定義は、まず「投げ方」じゃない？
連投した時の疲労の貯まりにくそうな投げ方ってあるじゃん。
見ててそうじゃないと思うのは、左なら杉内とか石井一久とか、右なら西
口とか上原とかさあ。見てても力まない投球って言うか・・。
あとは「柔軟性」（←当たり前）
左なら和田（微妙か？）右なら黒田。渡辺俊は柔らかいけど、投げ方がツ
ライよね。まぁとりあえず、酷使の定義はこれをふまえないと、一概には
できない（使い方合ってるか？）よね。あとココに名前が出てきた選手は
、すぐに頭に浮かんだってだけだから。

>見ててそうじゃないと思う

「そうだと思う」の間違い。ゴメ

筋肉のタイプによっても変わるよ。

まぁ酷使の定義といってもいろいろあるだろうが、
１つ挙げるなら「これ以上無理させると故障する可能性大だと分かっているのに、
チーム事情から敢えて登板させること」ジャマイカ？
その意味ではこの前の藤川３イニング投入は酷使の部類に入ると思う。
でも最もひどいのは、プロではないが何年か前の沖縄水産高校の大野倫かな。
「故障する恐れ」どころか「故障している」ことまで分かっていたのに投げさせたという意味では、
もはや通常の酷使というレベルすら超えていた残酷な事例。

赤堀や伊藤みたいに肩の稼動域が広すぎる投手は
間違いなく壊れる
藤川みたいに筋力以上のボールを投げる投手もそういう傾向

平安の川口も監督が故障を知りながら決勝戦に登板させて再起不能になった。

>>249
確かに，「この先のことなど知ったことではない。骨折してでも投げろ」という類の
発言をしてたな，あのバカ監督は…。
こういうヤツが監督だと，選手（及び父母）も大変だろうな…と同情したワタシは，
その大野倫と同い年（今年３３歳）。

あれ、萩原誠の時の大阪桐蔭が決勝の相手だったよね

当方大阪人なもんで当然大阪桐蔭を応援はしてたけど
勝っても喜び半分だったなぁ…

アメリカでは　先発投手5人体制で　中4日でまわして
年間一人あたり33試合登板くらいが標準らしいが
1試合100球程度までしか投げないらしい

投球数無制限・完投期待で中4日登板を強制されていた時代の
日本の投手は　監督・コーチに賠償金を請求しなさい

なんでもアメリカ、アメリカってうぜぇ。

>>254
＞投球数無制限・完投期待で中4日登板を強制されていた時代の日本の投手は監督・コーチに賠償金を請求しなさい

まるでチャンコロやチョンの発想だな。
アメリカにもそういう時代はあったはずなのに、なんで「日本」だけを賠償の対象にする？

江夏はベンチ入り七時四十分でした。

>>256
お前の発想力が貧相すぎて不憫でならん。

アメリカもかつて投手が結構酷使されていた時代があるのを知らんのだろうか？

>>256
今の起用方法だって別段人間工学的な合理性があるわけでもないもんね。

>>260

メジャーは経験知と医学的な観点から今の先発１００球主義に到達したんだろ？
絶対にありえん事だが、日本人がメジャーの監督になって‘先発完投主義‘なんて実践しようとしたら
間違いなくボイコットを受けるし、日本流に監督に逆らったからなんて理由で二軍(マイナー)に降格させたら
選手会が介入してくるよ

「100」ほどテキトーな数字も無いだろう

>261
よっぽど最近の日本の野球を見ていないんだな。
１２球団のどこに「先発完投主義」を実践している監督がいるよ？
まあ、おまえがアメリカ大好きなのはよくわかったけどさw

2005のNPB完投率は20登板に1回ぐらい。

近年に限らず、程度の差こそあれ、大昔から継投主流だよね？
80年代前半の時点で各球団にリリーフエースはいた。

プロが現在やってないこと（2日連続完投とか）を発育途中の
高校生に平気でやらしてほしくない。朝日新聞読んでるとここ数年
医者が高校球児の投手の肘・肩検査して「1人も異常なし」みたいに太鼓判を押していて大丈夫みたいなニュアンスで書いてることが多いんだが、大丈夫とは
とても思えねえ。松坂だって最後の夏甲子園4日で計36イニングも投げてたんだよね。
よく壊れなかった思うよ。早実のピッチャーも駒大苫小牧のピッチャーも
壊れそうでこわいなあ。

まあ高校野球は軍隊のシゴキの延長ですから

ちゃんと鍛えとけばそんな簡単に壊れやしないよ。

>>267
これだから実際に何もしない
仮想空間に生きるゴミガキは・・・

酷使の定義は試合数とか投球回数じゃなくて明確な役割を与えず登板させることじゃないかな＞條辺、三澤

>>264
> 2005のNPB完投率は20登板に1回ぐらい。
1,692試合　179完投　完投率10.6%

1980　1,560試合　479完投　完投率30.7%
1981　1,560試合　441完投　完投率28.3%
1982　1,560試合　446完投　完投率28.6%
1983　1,560試合　414完投　完投率26.5%
1984　1,560試合　424完投　完投率27.2%

飯島

大矢が監督を３年以上続けていたら佐々木は完全に潰されてた。
落合が岩瀬を登板させるような使い方とは全然違う。

うん、98年の優勝もなかったと思う。権藤は中継ぎも
適度に休ませていたからな。

>>270
なんだ、他のスレッドで5%ってデータみたのにw

いずれにせよ継投する試合の方が昔から圧倒的に多いのは事実ですね。

連投すみません。
1692試合って、1692登板ということですよね？
試合数で完投数を割ったら、100%を超えうる。全試合完投なら200%。

どういう計算？

１試合に２人の投手がいるでしょ。

例えば１００試合だったら２００登板。
全部完投して、完投数２００を試合数で割れば２００％。

試合じゃなくてGS+CGって書けば良かったのか

>>270の”試合”は全部、GS+CG

何にせよ、
お前さんにとっちゃ 非完投試合 > 完投試合 であれば
完投率如何に関わらず並べて分業制継投野球なんだろうから
どうだって良いよ

>>250
つ 岩瀬

あげ

藤川も酷使で潰れる寸前だな、岡田の投手起用には疑問を感じる。

最近じゃ、投手をどう使っても酷使認定だ。
靖国参拝みたいなもん。してもしなくても文句言われるんだから、やらなきゃ損。

>>276 >>278
バカかね?普通は各チームの試合数を足すでしょ

１試合で投げる投手は２人いるけど、チームも２つあるんだから

やはり第１次星野政権下の中日投手陣。
新人や若手はことごとく「投げルンです」状態だった。

>>284
ID:1GqW5EBeは夏休み中の厨学生。リアル馬鹿なんだよ。

とっくに解決した話に、「今俺が教えてやる」とつっこみ入れる284の時間感覚。

>>286
こういうのって自分のおっさんぶりを誇っているんだよねー。
年重ねるってそんなに大事か？
中学生だから馬鹿というはっそうがいかにも馬鹿。
灘中学生＞＞＞中年286さん
年齢よか先天的な頭のできだよ。

>>287
>>284でID:1GqW5EBeが先天的に馬鹿なのは指摘されてるから、
年齢的なことはついでに書いただけ。
そこが分かんないとこがやっぱり馬鹿www
人並みの読解力ぐらい持てよwww

＞とっくに解決した話に、「今俺が教えてやる」とつっこみ入れる284の時間感覚。

負け犬の遠吠えにしか聞こえん・・・

ほら、ｗ連打

一時期の歌藤達夫の使われっぷりは本当にひどかった。

権藤
は、使われ方は酷かったようだが、あの、マシンガン打線を完成させたのはまぎれもなく、あの男であった。

酷使の基準は連投？それとも球数？
最近は女のファンがちょっと連投させるだけで
酷使とわめくからうるさい。
チーム事情考えろ、ボケ。

>>293
どこまでお前は女に卑屈になってんだよ。
臭いから首吊って社会貢献しろやクズ。

別にすべての女ファンのことを言ってるわけじゃない。
打たれたときは監督や野手のせいにし、連投すれば
潰されるとわめき散らす、そういう一部の狂信者のことだ。
あいつらは選手をアイドルか何かと勘違いしてる。
気に入られた投手も気の毒だとおもわないか？
スレ違いの内容だからsage。

>>293
酷使厨は男ファンにも多いだろ。

沢村栄治

早実の斉藤と駒大苫小牧の田中は今回の日米親善野球の和泉の起用で
プロ入り前にさらに投手寿命を縮めてそう。

アメリカチームはどんな起用してるんだろう？
やっぱ不思議がられてるかな？

酒井勉

>>254
アメリカかぶれうざい。
潰れる奴は今の時代のぬるい起用方でも潰れる。

酷使だけじゃなくてケアや節制を怠って
潰れた投手も多いんじゃないの？

今はどう考えてもアメリカの投手の方が負担が大きい。「酷使」にあたるかどうかは知らないけど。
球数制限はNPBでも厳密。で、中６日。

>>302
今中は典型的なこのタイプだな。

>>303
今でもたまに１３０、１４０球投げるピッチャーもいるじゃん。
ってかガキの頃から考えれば、日本のほうが何倍も酷使されてるよ。

>>300
この方は酷使より病気で現役生活を縮めてしまった印象が強いなぁ。

>>305
「NPB」と書いたんだけど。
ガキの頃からプロ野球選手？

酷使とか言う前に、研究されて通用しなくなるのが殆どじゃないの？

権藤博だろう。
与田は酷使というより連投が聞かなかったんではないですか？
近藤は高校時代にカーブを投げすぎという説あり

>>309
哀しいのはその３人とも酷使を自覚していたって事だな
権藤はルーキー年のオールスターで金田に『カネさん、自分は１０年いけますかね？』と質問し
「アカン・・・・・まぁ３年やな」って言われ
与田はシーズン序盤に西本のリリーフに出て失敗したところ、西本に『ああいうボール(１５０�`ｵｰﾊﾞｰ)を投げて
打たれても誰も気にしないから』と慰められた事から以後一切、手を抜けず速球を投げ続けパンク
近藤は指名後初めての星野との対面で不自然に曲がった肘を見抜かれ、球団事務所に帰った後『あいつはアカン！』
ってさじを投げられたらしいが、星野に言われるまでもなく本人も長持ちはしないって分かっていたらしい

>>310
かねやんの眼力もなかなかだな。
しかし、かねやんも毎年権藤とそうはかわらないｲﾆﾝｸﾞ数投げてたんじゃないか・・・。

>>311
ポッと出の新人には誰にでもそう言ってるじゃ・・・・

稲尾しかいない！

>>311
権藤の初年度は投球回数４２９回１/３、完投３２試合、完封１２試合
酷使の代名詞の稲尾ですら最高がプロ６年目で投球回数４０４、完投２５試合、完封７試合
だったから、いくらなんでも権藤の使われ方は常識を逸してたよ

うーん、かねやんや稲尾の全盛期の仕事量をいきなり1、2年目にこなしたらそりゃ壊れるわな。
だいたい年間400ｲﾆﾝｸﾞってもう異次元の数字だろ。昨今の中継ぎ投手が連投だの最多登板記録
だの言ってもなんかスゴイ酷使には見えん。

まぁ、一年間での酷使され具合なら戦前の林安夫に敵う人間はいまい。

一年で500イニングってすげえよな。
戦火に散っていったが…orz

541イニングだっけ
もう絶対に破られないな

>>317
しかも防御率1.01って・・・そんな(･ω･)

1942
　 選　手　　　　 防御率 試合 勝利 敗北 完投 完封勝 投球回 奪三振 失点
1 林　安夫(朝日)　1.01　71　　 32　 22 　 44　　 12　　　 541 .1　　 145　 105 　→戦死
2 須田　博(巨人)　1.11　40　　 26　　8　　 27　　　8　　　 306 .1　　 110　　50 　→事故死
3 神田武夫(南海) 1.14　61　　 24　 20　　27　　　 6　　　 372　　　 122　　82　→22歳で病死
4 広瀬習一(巨人) 1.185 32　　 21　 6　　 18　　　 10　　　 242 .2 　106　　 41　→戦死
5 野口二郎(大洋) 1.193 66　　 40　 17　 41　　　 19　　　 527 .1　 264　　 90

なんともひどい時代

>>319
またその中で野口さんがいまでもご存命というのがすごいよな

戦前は用具の質わるくて打球とばんかったし、
打撃技術も発展途上。投球技術にも同じ事は言えるかもしれんが。

>>319
防御率のわりに敗戦多いなぁ。打撃難・守備難の時代ならではだな

よくみると投球回数の割りに三振が極端に少ないね。

>>323
三振するよりは当ててアウトになったほうがマシって考えで
２ストライクを取られた後は出塁する事より空振りしない事に
神経を注ぐ傾向があったから
だから戦前派の投手は沢村・スタルヒン・別所のいずれも奪三振率は低かったりする
バッティングも　ライナー＞ゴロ＞フライって序列(？)で初代３冠王の中島治康なんかは
野球の本家を自認していた６大学関係者からは『邪道に相応しい邪道の打法！』って蔑まれていた

>>324
> ライナー＞ゴロ＞フライ
一部のスラッガーを除いて、これは正しいよな

>>324
かりにも三冠王なのに、邪道って評価も何か悲しいな……(´･ω･`)

>>326
当時はプロでやる事自体が
邪道と言われていたから仕方ない。

>>326
中島がリアルで三冠王をとった当時は、だからって特別騒がれることも無かったらしい。
初代三冠王だなんてもてはやされるようになるのも
南海野村が戦後初の三冠王になった頃に過去の記録を調べてわかったからって話だな。

>>328
イヤそうじゃなくて、１９６２〜６４に３年連続二冠王を取った王が三つ獲れるだろうって考えた
讀賣新聞が『三冠王』って煽ったところ、翌年のシーズンにアサ〜リ野村が獲っちゃったとか

昔は記録に関しては非常に無頓着だったんだろうな
稲尾のシーズン42勝もスタルヒンの40勝を抜いてこれで新記録のはずだったのに
後からスタルヒンは42勝と訂正されタイ記録になってしまった
タイとわかっていたら残り1試合ダブルヘッダー連投となっても43勝目を
狙いに行ったと稲尾本人は語っていた

野口二郎の連続試合安打も然り

元中日森田

>>332
森田ってホントに一年だけだったよね(´･ω･`)
酷使で潰れたのか、本人の不摂生のツケなのか…。

>>333
２年目も４１試合に登板、無四球完投勝利も挙げているし、
イニング数だけ取れば１年目よりも２年目の方が上回るんだが、
それでも「１年だけだった」という印象になるのは、
それだけルーキーイヤーの活躍があまりに鮮烈だったからだろう。
与田にも同じようなことがいえる。

>>334
それは知らなかった。
リアルでみてたはずなのに、人間はどうしてもイメージで語る悪癖があるな…。


そういえば森田健作が森田の応援歌作ってたなぁ。

与田は１年目もたいした成績でもないんだけどね。
抑え投手にしては防御率が悪すぎる。
佐々岡のほうが新人王にふさわしかった。

昭和53年の鈴木孝政
あの年の使われ方はひどかった。
52年まではリリーフエースといっても長くて3イニング程度だったが、
この年は監督が調子にのって平気でロングリリーフをさせた。
4回くらいからでてきて9回まで投げたこともあった。
57試合（８試合先発49試合リリーフ）で170イニング、18勝9敗9セーブ
次の年肘を痛め、3年ほどはダメだった。
でも技巧派、先発で何とか復活したけど。
あれ以来、プロ野球でロングリリーフはタブーになった感じ。

ごめんなさい。昭和52年だった。

今中も酷使だよね？

９０年代以降の投手で「酷使」といえるほどの使われ方した投手っているかな？
星野中日ならありうるか？

岡林と今中はガチ

伊藤智も酷使…に当たるだろうかね
酷使しなくてもぶっ壊れてただろうけど

今中はダブルヘッダーの両試合先発ってのがあったな。
しかも1試合目は完投。

そうか酷使かーあのカーブは簡単に投げれそうで利き腕では投げられなかったけどなぜか左腕では
似たような感じのカーブが投げれたなという思い出があるから今中は好きだ。ただ利き腕じゃないから
ストレートは８０キロいってるかもわからんが、、

>>342
それは防御率のタイトルを狙ってのことじゃない？
２試合目は先制されたら即マウンドを降りた。

９０年代半ば以降は過保護の歴史。
９０年代初頭は先発は中５日くらいで完投してたんでは。これは酷使ではないと思う。
たしかに選手によっては間隔あけなきゃならないけど、下柳みたいに滅茶苦茶に投げてても今も活躍してるし・・・。

石井一久あたりからかな、まだ７回くらいで降りて当然のような顔してるの。そのくせ高年俸。

江川や村田兆治の晩年も１００球前後で代えられてたな
故障持ちとはいえ

来年には藤川も酷使で故障しそうだ。

>>345
下柳はあくまでも登板回数が多かっただけ(特に日ハム時代)

＞＞３４８
いや、あの使われ方は以上だろ？先発に中継ぎに敗戦処理に・・・。
いまみたいに１イニングや一人押さえればという起用じゃなかった。
根本はとにかくマウンドで学べという方針だったらしいが。

97〜98年ごろハム戦見に行く度、下柳が登板してた。

ついでに芝草も

福間とかもそうだけど、リリーフメインでたまに先発やって規定投球回数とかよくあった。
赤堀とか斉藤明夫とかもタイトルとってたし・・・。
俺はこの頃の中継ぎや抑えの方が今より全然大変だと思うが。

♪芝草、さよなら さよなら芝草くん。 また会う日まで〜

君は 僕の友達さ この世は悲しいことだらけ だけどしばらくは君と 会わずに暮らせるだろ〜(笑)

四死球沢山だしてNo Noやったよね＜芝草

　>>319

　週べ　74年の連載に「背番号の運命」という記事があって
　19番のとき、神田武夫への言及がある。
　　　
　　昭和16年　25勝17敗
　　昭和17年　24勝20敗　防御率1.36（京都商の先輩、澤村栄治でも1.74）
　　南海の2年間の消化試合数189試合のうち113試合、717イニングに登板。
　　　（昭和45-6年の江夏の登板イニングが601との比較あり）

　もともと肋膜炎の持病があった神田を監督の三谷八郎が酷使、公式戦の
　マウンド上で喀血するほど病状を悪化させた。引退ののち肺結核の悪化
　のため、昭和18年7月京都の自宅で誰にも看取られずに死去。

　　てか、いくらなんでもかわいそうすぎ。

後先考えずに投げ続けた私の投手としての盛りは八年目の昭和三十八年で終わった
といってよく、もっと肩を大事にしていたら、と残念がってくれる人もいる。それは違う。
10勝を二十年続けたところで��勤続表彰�≠ﾍしてもらえても「神様、仏様…」とは
ならなかった。
(中略)
人に「クレージー」といわれるようになるまで、私をマウンドに送り出してくれたのは
極端な話、三原監督でも投手コーチでもなかった。ファンである。
「ピッチャー、イナオーっ」。
スタンドからのコールが私の背中を押し、完投した翌日にまた救援で登板、ついには
「鉄腕」のニックネームをいただくまでになった。正直、肩が張って「今日は無理かなあ」
と思っても、あの懇願にも近い声援を受けたら、投げずにはいられなかった。
ファンから見ると、稲尾というのは先発投手だけれど、いつでも呼べば出てくるぞ、と
いうことで球場に足を運んでくれたわけだ。
えりすぐられた者の代表として、持てる力を惜しみなく出し続ける以上のファンサービス
はない。だから私だけでなく、ONもオープン戦からずっと試合に出続けていたのだ……

以上、稲尾氏の著書より抜粋。
入団から八年目まで21勝、35勝、33勝、30勝、20勝、42勝、25勝、28勝、通算防御率1,82。
八年間、妥協を許さず全力疾走した結果とはいえやっぱり桁違いだね

シーズン及び通算勝利数のわりに、完投数が少ない先発投手を
あげてくれませんか？？

>>357
断然、三原時代の秋山だな

６０年　２１勝(８完投)
６１年　２０勝(６完投)
６２年　２８勝(６完投)
６３年　１３勝(８完投)
６４年　２１勝(８完投)


ちなみに三原就任以前の４年間は

５６年　２５勝(２６完投)
５７年　２４勝(２７完投)
５８年　１７勝(２０完投)
５９年　１４勝(１７完投)

>>319
その年のチーム試合数105
打者としても91試合出場、打率　216(10位近辺)を残している。
本当の大黒柱であった。

これは野口二郎のことね

皆川睦雄の方が上じゃねぇか。

秋山 登
　639試合登板 132完投 253交代完了 146試合当初　193勝 171敗
皆川 睦雄
　759試合登板 101完投 251交代完了 226試合当初 221勝 139敗

秋山は、三原就任以前が８０勝(９０完投)、就任後は１１３勝(４２完投)
皆川は、杉浦エース時には、１２１勝(３３完投)、杉浦後は１００勝(６８完投)

>>319に泣いた。

秋山登の通算成績、ものすごい酷使」だと思う。

年度 所属 登板 封 勝- 敗- S 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1956 大洋 58 7 25- 25 .500 379.2 136 19 266 101 2.39 6.30
1957 大洋 65 3 24- 27 .471 406 116 9 312 113 2.50 6.90
1958 大洋 62 3 17- 23 .425 359 89 5 243 100 2.51 6.08
1959 大洋 56 3 14- 22 .389 300.1 87 8 212 110 3.29 6.34
1960 大洋 59 4 21- 10 .677 262.1 86 12 183 51 1.75 6.26
1961 大洋 69 1 20- 15 .571 280.2 70 7 179 82 2.63 5.73
1962 大洋 72 5 26- 12 .684 290.2 79 7 199 62 1.92 6.15
1963 大洋 60 1 13- 14 .481 214.2 52 2 99 74 3.10 4.14
1964 大洋 63 2 21- 10 .677 259.2 68 9 126 79 2.73 4.36
1965 大洋 39 0 5- 5 .500 103.1 30 2 41 31 2.71 3.55
1966 大洋 34 0 6- 8 .429 130.1 37 3 35 58 4.02 2.40
1967 大洋 2 0 1- 0 1.00 6.1 4 0 1 3 4.50 1.29

[チーム]
1956-1967:大洋
[背番号]
1956-1967:[17]
[タイトル]
最高勝率(1960:セ:.677),最優秀防御率(1960:セ:1.75),最多奪三振(1957:セ:312),
ＭＶＰ(1960:セ),新人王(1956:セ),ベストナイン(1960:セ:投)

年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1956 西鉄 61 3 21- 6 .778 262.1 73 8 182 31 1.06 6.23
1957 西鉄 68 5 35- 6 .854 373.2 76 7 288 57 1.37 6.93
1958 西鉄 72 6 33- 10 .767 373 76 4 334 59 1.42 8.04
1959 西鉄 75 5 30- 15 .667 402.1 82 9 321 74 1.65 7.17
1960 西鉄 39 3 20- 7 .741 243 51 4 179 70 2.59 6.60
1961 西鉄 78 7 42- 14 .750 404 72 6 353 76 1.69 7.84
1962 西鉄 57 6 25- 18 .581 320.2 56 4 228 82 2.30 6.39
1963 西鉄 74 2 28- 16 .636 386 70 10 226 109 2.54 5.26
1964 西鉄 6 0 0- 2 .000 11.1 9 0 2 13 10.64 1.50
1965 西鉄 38 2 13- 6 .684 216 50 4 101 57 2.38 4.19
1966 西鉄 54 2 11- 10 .524 185.2 23 5 134 37 1.79 6.48
1967 西鉄 46 1 8- 9 .471 129 22 5 87 38 2.65 6.02
1968 西鉄 56 1 9- 11 .450 195 32 5 93 60 2.77 4.27
1969 西鉄 32 0 1- 7 .125 97 27 2 46 30 2.78 4.22

[チーム]
1956-1969:西鉄
[背番号]
1956-1969:[24]
[タイトル]
最高勝率(1957:パ:.854/1961:パ:.750),最優秀防御率(1956:パ:1.06/1957:パ:1.37/
1958:パ:1.42/1961:パ:1.69/1966:パ:1.79),最多勝利(1957:パ:35/1958:パ:33/1961:
パ:42/1963:パ:28),最多奪三振(1958:パ:334/1961:パ:353/1963:パ:226),
ＭＶＰ(1957:パ/1958:パ),新人王(1956:パ),ベストナイン(1957:パ:投/1958:パ:投/
1961:パ:投/1962:パ:投/1963:パ:投)

稲尾の酷使ぶりも凄いものがある。

>>364
青田昇によると自分が見てきたタフ男3人に入るという。
この人は飲みに行って女の人と騒いだりするのが好きで完投しようものなら
その日の夜は輪をかけて遊ぶので翌日はベンチでウトウトしているのだが
ひとたび「アキ、行って来い」と声が掛かるときちっと抑えて戻ってくるのだから
開いた口がふさがらなかったそうだ。

おまけに秋山ってプロ杁前に、１０００球投げ込みなんて練習してたんでしょ

酷使された投手は早死にする傾向があるな・・・杉浦とか秋山とか・・

[通算投手成績]
右下投 実働13シーズン
577試合登板 95完投 266交代完了 122試合当初 18完封勝利
187勝 106敗 21引分 ---セーブ ---セーブポイント 勝率.638
打者9459 投球回数2413.1 1988被安打 195被本塁打
409与四球 67与死球 1756奪三振 642自責点 防御率2.39
平均投球回数4.18 救援率0.6% 奪三振率6.55

[年度別投手成績]
年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1958 南海 53 1 27- 12 .692 299 72 13 215 68 2.05 6.45
1959 南海 69 9 38- 4 .905 371.1 35 11 336 58 1.40 8.13
1960 南海 57 4 31- 11 .738 332.2 44 5 317 76 2.05 8.57
1961 南海 53 1 20- 9 .690 241.2 31 10 190 75 2.79 7.07
1962 南海 43 1 14- 15 .483 172.2 36 5 96 59 3.07 4.99
1963 南海 51 1 14- 16 .467 252.2 46 1 156 74 2.63 5.55
1964 南海 56 1 20- 15 .571 270.2 52 9 162 91 3.02 5.38
1965 南海 36 0 8- 1 .889 111.1 16 2 82 27 2.19 6.59
1966 南海 27 0 2- 4 .333 51 3 0 39 14 2.47 6.75
1967 南海 45 0 5- 5 .500 98.1 16 2 68 26 2.39 6.18
1968 南海 41 0 5- 6 .455 111 32 4 53 33 2.68 4.26
1969 南海 30 0 2- 7 .222 65.1 16 3 33 30 4.15 4.50
1970 南海 16 0 1- 1 .500 35.2 10 2 9 11 2.75 2.25

[チーム]
1958-1970:南海
[背番号]
1958-1970:[21]
[タイトル]
最高勝率(1959:パ:.905),最優秀防御率(1959:パ:1.40),最多勝利(1959:パ:38),
最多奪三振(1959:パ:336/1960:パ:317),ＭＶＰ(1959:パ),新人王(1958:パ),
ベストナイン(1959:パ:投)

杉浦もかなり酷使されてる。

>>368

⊃野口二郎（１９２０年１月６日〜）

野口さんは例外中の例外だろ

９０年代初頭カープ山本浩二監督時代の望月。
緊迫場面の連投につぐ連投で肘だけでなく
痔も患ってしまった・・・・・

中本、大川

酷使されて潰れても、酷使されるほど力があって期待もされたってことじゃね？

二軍でくすぶってクビになる選手より、何百倍も幸せじゃないか・・と。

何年経っても、こんなとこで話題になるし。
野球選手としては、幸せな部類かもしれない。

>>368
稲尾はどうなるんだか...

８０年代以降、酷使って程投げてる投手はいない

五十嵐と石井がそろそろ仲間に入りそうなんだが・・orz

考えてみれば阪急の佐藤は凄いよなｗ

日大の頃は２年くらいからワンマンエースで毎日登板
プロはいってからもベテランになるまで先発完投型
サイボーグかｗあの投手は

腰痛の持病があって、五年目のシーズンを棒に振ってるよね。
でも良く復活したよね

潰れてないけどカープの佐々岡

新人の頃から 13勝 11敗 17S
先発、抑えとフル回転してたから与田並だったと思うのだが


しかも２年目も
１７勝９敗　240回
しかも日本シリーズは中３日連発。

その後も抑えになったり先発になったり。
今でも普通に現役だからな。

そりゃ広島の練習でつちかったタフさだよ。

基礎体力はほとんどプロ入り前で決まってる

要は、いかに手を抜きながら一生懸命に見せるかだよ。

工藤公康




もっとやれた

工藤は１年おきに手を抜いているだろｗ

巨人の木村。
王が監督だった頃の鹿取も酷使されたけど、
よほど地肩が強かったのかな。

>>386
鹿取は明大時代、島岡御大の１０００球ピッチングの洗礼も受けているからな
肩の強さは、ちょっとやそっとじゃなさそう

中日、星野政権１時代目は、投手が潰されていくって感じだった。
岩瀬のタフさはスゴイと思う。
藤川が壊れないように願う。

藤川はいつか潰れるのじゃないかと虎ファソの俺は
ヒヤヒヤして見てるがああ見えて案外丈夫なのかな...
それに比べ伊藤智はダメダメだな

苫米地

>>389
うーん、割に大事に使われてると思うけどな
まあ、21世紀のNPBで「酷使」と呼べるほど試合で使われている投手はいないよ。
練習での酷使はあるかもしれないけど。

９０年代後半から酷使なんて皆無だよね。潰れたら本人のせいだよ。年俸も含め待遇は恵まれてるし。
メジャーは当たり前なのに中４日で大騒ぎ。まあ中継ぎの肩の作り方とかは早急に変えたらいいと思うが。

だいたい藤川なんてちょこっとしか投げてないだろ。あんなのが酷使？福間はどうなるって話だ。

>>393
藤川と福間では球威が桁違い、つまり肩や肘にかかる負担もね

>>394
＞球威が桁違い、つまり肩や肘にかかる負担もね

「球威」ってスピード？
で、それと肩や肘への負担の大きさには相関はないでしょ？

>>195

130ｋｍ/ｈを投げるのと150ｋｍ/ｈを投げるのでは肩や肘に掛かる負担は大分違うと思うが･････

お前常識ないな。

Max150kmの投手は軽く投げるだけで140kmは楽に出すのだから
Nax130kmの投手もそんなに負担が掛からないとでも思っているんだろう。
球の速さに関係なく開いて投げていたり負担の掛かるような
投げ方をしている投手の多くは故障する。
また速球を投げる時よりも速度のない変化球（ナックル除く）を投げる方がむしろ
腕には負担がかかる。これもまた野球の常識だ。

球速よりフォームの方がよほど影響が大きい。
ちなみに、クレメンスや松坂みたいな速球投手ほど故障しやすいというような結果は出ていない。

制球と駆け引きで勝負する福間タイプのリリーフが懐かしい・・・

近年は白目を剥いてシャカリキに投げるだけ、
とにかく球威とスピード重視一辺倒な希ガス・・・

福間ってWilliamsみたいな投手で、
普通にスライダーが切れてたと思ってたが。

ただの変化球投手だよ
今で言えば広池とか菊地原レベル、それにスタミナをプラスした程度（中継ぎで規定投球回達したから）
ジェフとは球のキレが比較にならない

１００球肩と言われた元巨人の江川は、メジャーリーグで投げていたら
今でも現役だったかもしれない。
今ではヤクルトの石井和久が百球しか投げないで、活躍してるがw

>>402
江川程度の球威で高めで勝負なんてのをメジャーでやるのは自殺行為
クラウン指名を蹴ってアメリカに遊学していた際も大学生相手に高めの真直ぐを
ポンポン打ち込まれていたらしいから

>>402
「今でも現役だったかもしれない」って，（江川は）現在５１歳なのに？

ヤクルト梶間
先発中継ぎ抑えとメチャクチャな起用をされてたような…

>>388
岩瀬も来年あたり酷使のツケが祟って潰れそうだな。

稲尾と西崎

小林幹英

>406
って毎年のように言われてるなｗ

やっぱ、條辺だよな…。潰れた途端に、解雇ってのも不憫だ…。

岩瀬の場合は普通に年齢的に衰える時期

甲子園の松坂を見た1001が野口に200球完投させたの思い出した

>>410
本人の不節制

>>412
負け投手だっけ

同じく中日左腕の今中

藤田元司も２００勝できる素材だったのに酷使が祟って８年で現役生活を終えた。

>>402
石井一が活躍してるうちに入るとは思えんのだが。15勝もしたことなけりゃ、10完投も
200回も投げたことない、怠慢ピッチャーやないの。ヤツのおかげでリリーフ陣が犠牲に
なって潰れて行っている。

米田哲也。酷使がなければ520勝くらいはできたであろう。

>417
石井一、昨年なんか完投ゼロだったぞ。
完投無しは既定投球回以上では佐々岡と石井の二人だけ。
佐々岡は大ベテランだからまだしも、石井って‥‥

>>418
米田は酷使されたから３５０勝できた、酷使されなければ３００勝にも到達していない。

昨年の序盤あたりから藤川の球にキレがなくなってたね。
今年はかなり打たれるだろう。もしかしたらシーズン後戦力外通告を
受けるかもね。

広島の天野は完全にピーコに潰されたな

巨人の條辺は今何してるんだ？

>>423確か地元の徳島でうどん屋
違ってたらｺﾞﾒﾝ

まじで？？
１、２年前までげんきじゃなかったっけ？

岡林は、果たして先発オンリーか、抑えオンリーかで人生変わっていたのかな？ってふと思うんだよね？

井川以外の星野に酷使された投手の殆ど
井川は絶対ぶっ壊れると思ったのにメジャーまで行くとは

そろそろ藤川が潰れるぞ！！
今年限りで解雇かトレード要員になる可能性が大だな。
球のキレが昨年なんか全然なかったしね。今年は打たれるぞ！！

木塚敦志

星野はよく潰したなあ
与田、森田、ソン・・・・・・・・。

ピンクレディの酷使ぶりは異常だった

ざぼんち
B＆B

宣銅烈はつぶされたというより年齢だな
あと1〜2年、星野がやってたら岩瀬もどうなってたか

>>528
藤川なんて大して投げていないじゃん。

星野と野村は投手を潰しまくってるな・・・

>528を潰した>>434

篠原は完璧に潰されたよな。

三原と鶴岡も投手を潰しまくっている。水原も藤田や尾崎を酷使で潰した。投手を潰さない名監督は広岡・森ぐらいか。

やっぱり大野倫だろ

王に潰された篠原

そういえば現巨人の野口も中日時代星野に潰されたな。落合時代なんか全く使えなかった。

いくら酷使されても潰れない下柳は化け物。

与田より酷使されてた佐々岡はまだ現役なのにな。
潰れてないから酷使と言われないが。



新人の頃から 13勝 11敗 17S
先発、抑えとフル回転してたから与田並だったと思うのだが

しかも２年目も
１７勝９敗　240回
しかも日本シリーズは中３日連発。

2年目はタイトル総ナメだったな

逆にその後は先発・中継ぎ・抑えとフル回転しながらも酷使まではいってないか

下柳も阪神では、ダイエー〜ハム時代の罪滅ぼしのように優遇されてる。

井川とか上原とかよく酷使されても潰れないな
昔の基準じゃ酷使のうちに入らないんだろうが
引退間際の年齢にリリーフから先発へ再転向して
タイトルまで獲得した大野も近年じゃかなり凄い

肘、肩の寿命も実力の内なのか・・

馬みたいだな

>>447
そんなもんは、サラリーマンでも同じ事。
体悪くすりゃ即解雇。

>>447
当たり前だろ
丈夫で長持ちもスター選手の条件

工藤の自己管理能力には惚れ惚れするよな。

アッー！

篠原 渡辺正 吉田修･･･ 今年は藤岡も怪しい

元阪神ーオリックスの田村。左サイドからｷﾚのいい球を投げていたが、負広が新人時代に使いすぎで壊れた。

稲尾は肩を壊した65年以降でも防御率二点台をキープしてるところを見ると、
先発完投は無理でも抑えは出来たんじゃないかと思う。

小林幹英だなやっぱ

ダイエー飯島もね

>>439
やっぱこの人だな。酷使っていうと。この場合監督の人格破綻ぷりからして悲劇度倍増

沖縄ではいまだに英雄扱いらしいが餓鬼心にあの酷使には疑問を覚えたな。
坂東や王の甲子園での酷使もひどかったらしいが時代が違いすぎるわけだし
PL等強豪高も投手分業をとっくに導入してた時代だしな

イニングや登板自体は大したことないからいないと思ってたけど、條辺あげてるひと結構多いな。
一時期リリーフだけで規定投球回に到達してたし、4イニングの超ロングリリーフなんてこともしてたなぁ…

ワン公に流行語になるほど酷使されたのに選手生活を全うできた
鹿取てすご過ぎる

岡林。
92年シリーズ第7戦、さんざん酷使されながらも最強西武を相手に淡々と
好投していた彼は美しかった。
最後は二塁打→送りバント→犠牲フライと西武野球の真髄のような攻めの
前に沈んだ哀愁漂うエース。
7試合中3試合に先発して30イニング3完投。1勝2敗で防御率1.50．
可哀想だが萌えてしまう。

>>460

学生時代に島岡御大に千球ピッチングをやらされていた鹿取にとっては
あのぐらいどうって事ないだろうさ
同じく千球組の秋山登も酷使の割には長持ちしたほうだし

王巨人時代の週刊現代かポストに
鹿取は異様に絶倫だが流石に最近はやりたくない日がある、
と周りにこぼし心配されている
なんて書かれていた

意味がわからん

そんだけ疲れてたってことだろ？

潰れるか潰れないかくらい
プロの監督なんだから
判断して使えよ

だいたい顔でわかるだろ

今中伊藤智岡林がつぶれるタイプ
下柳佐々岡米田がつぶれないタイプ

>>466
すげえ！
あなたは人相学者か！

>>466
藤岡、梅津、八木、平野、武田の将来を占って下さい。

梅津、八木、武田勝はつぶれる顔
武田久は潰れない顔

でも西口とか潰れやすい顔なんだよね
まあだいたいで

>>469
ありがとう
レス保存しといた

>>466
これ何となく納得。

>>466

という事は、田中は潰れないタイプ、ハンカチは潰れるタイプって事か。

>>472
俺には田中も潰れるタイプに見えるが

伊藤はフォームが完璧すぎる故、その負担に体がついていけなかったから
短命だと言われたんだっけな
確かに細身だったし

新人類とか馬っぽい顔の人は潰れにくいわけだな

>>474
完璧なフォームって？
どういう意味で「完璧」なの？

http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/inao/rensai/rensai_41.html
35勝権藤「足元にも及ばない」

あらためて神様仏様は凄いと思ったわ。

権藤　オレが見てきた中で日本最高の投手。人間性も含めてね。

山内沢崎…

平安の川口も酷使で潰された。準決勝で肩を痛めて「投げられない」と直訴したが、
平安の鬼監督が決勝戦で強行登板させ、肩がパンクした。

それは鬼監督でなくてもさせる

ただ、川口に関してはそもそも高校野球以外で通用するような才能が無かったと思う
ストライクゾーンが広いメジャーならあるいはw

>>479

そんなの沖水のサイと比べればカワイイもんだ

>>481
そうだな。それこそ「お前だったら，これぐらいはお茶の子さいさいで抑えられるだろ。」
ぐらいのことは平気で言いそうだからな，あのジジイは。

大野倫

栽の罪は重いな

鹿取って、ブルペンでの投球練習が数級程度でもＯＫだったらしいよ。
もともとの体質もあったにせよ、
投球フォームがよほど本人に合ってたんだろうね。

ちなみに、1回0/3(1回1/3だったか記憶が曖昧)で
緊急リリーフに出て、そのまま9回までゼロ封ってのがあった。

>>485

秋山登の全盛期も３〜４球の肩慣らしで、そのままマウンドに逝けたらしい
その秋山・鹿取の二人が学生時代は島岡御大の１０００球ピッチング練習の洗礼を受け
しかも絶賛しているってのが不思議ないにしえだ

秋山は酷使で30代前半で勝てなくなったけど、それでも肩も肘も最後まで痛めたことはなく、
「肩や肘が痛いと言うピッチャーが多いけど、理解できん」と言ってたらしい。
プロでもダブルヘッダーで2試合とも先発完投とか当時の基準でもムチャクチャな起用だったのに。
鹿取も引退から2年ぐらいたって、キャンプでみんなでスピードガンで球速を測って遊んでるんで、
ためしに投げてみたら140km出て、下手な現役投手よりよっぽどいい球だったらしい。

最近は酷使される投手はいなくなったな・・

されるとしたら、キャンプだよな、公式戦でなく。

ハンカチも甲子園で投げすぎたよな。
もうあのキレの良いストレートは投げれない気がする。
本人も夏のようなピッチングが戻ってこないって言ってるし。

>>488
それでも潰れる奴は潰れるんだけどね。

>>485
1回1/3から登板(先発が怪我で降板)
その後9回まで無失点で投げきった。
しかもランナーを1人も許していない。つまり「パーフェクト」

ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=6593


＞04年の終盤は確かに疲れがありました。監督に疲れを訴えても、『いや、オマエしかいない』とマウンドに送り込まれた。

　　　　　　　↓　↓　↓　↓　↓　

＞「医者は『筋肉が細くなりすぎて、疲れきっている。使い切っているよ』と言われました」



別に優勝争いの中で負けられない試合をしている訳でもないのに酷使された天野｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

稲尾、秋山ってスーパーエースを酷使して日本一になった三原に
「ここは君しかおらんよ」って言われながらも
『ワシが勝負するのは今やない！』って酷使を拒み
結局は３００勝したクサが一番の勝組だな

結果的に３００勝以外はほとんど記憶に残らない投手になってしまったが。
それが勝ち組なのかどうかは微妙なんじゃないかな。

草はライバル山田と違って「対読売戦快勝」がないからな。



稲尾、金田と梶本、米田の関係と同じ。

王か長嶋にサヨナラホームラン打たれないとだめだな

与田は、大学時代から故障ばっかりしていたと聞くが。
まあ、そういう故障がちな選手を、星野が容赦なく使って壊したともいえるか・・・。

>>498
また与太ばなしか？

500ゲット

>>494
「毎年10勝して20年で200勝しても永年勤続表彰はされても神様仏様と言われなかっただろう。」

>>496
それは一寸違う。
山田は稲尾や杉浦のように読売に快勝していないし、
鈴木は米田や梶本のように読売に惨敗した事も無い。

>>502
77年のシリーズは山田にとっての対讀賣快勝だったと思うが。
クサは確かにあたったことすらないね。

クサの場合、投手としては確かに300勝以外に強烈な記憶がないけど、
強かったチームをあっという間にボロボロにした糞監督としてのイメージは凄くないか。
ＮＰＢが続く限り、糞監督の代名詞になりそうだ。

クサは79年、80年の広島との日本シリーズでも各1勝ずつを挙げているんだが、不思議とその時の印象が残っていない。
両年とも自身のシーズン中の成績がイマイチだったことも影響しているのか？
25勝を挙げた前年の78年あたりにシリーズに出ていれば結果はともかくもう少し印象が変わっていた可能性もあったか。

79年は江夏が注目を独り占めしたんじゃないの？

>505
今となってはそうだけど、やっている最中はそうでもなかったよ。
鈴木草とか井本の好投はさすがという感じだった。
‥‥あれ？井本の完投勝利は翌年だっけか？

鬼畜栽が死んだらしい

>>507のソース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070508-00000063-mai-peo
記事を見ると，一応「現役の監督」だったんだな。

凄い長期政権だな

>>493
可哀想だな天野
いまは四国リーグで頑張ってるらしいけどまたＮＰＢに戻れる日は来るんだろうか
それにしても山本は最悪だな
あいつは菊地原や玉木も潰しかけてるし
カープは監督が代わって本当に良かったね

>>504
あのシリーズの時は井本がエースだったんだよね
なんというか、ついてないわな、いろんな意味で

>>510
ていうか天野はホモだから首になったんじゃないの
四国はTDNもスポット参戦したし、ソッチ方面に寛容

大野倫

そう考えると西短→新日鉄八幡の森尾はタフですね

>>484

ついに天罰が

>>511
草は大試合に弱いから、そういう扱いにした。
パリーグのプレーオフでも、2年続けて第一戦井本、2戦鈴木の順番だった。

>515
ずいぶん遅い天罰だな。
大野倫の件から何年経っているのか‥‥

>>516
ちゃんと７９年の成績見てみろよ。
井本の方が完全に上だから。
というか、この年から鈴木の落ち込みが始まったって感じ。

あと、あの鈴木がもし成績良かったら
どんな理由があっても開幕投手なんかを譲るとは思えんけどね。

クサが普通レベルの投手になったので、チームの投手運用が柔軟になって
他の投手も勝ち星伸ばせてやっと優勝できたという変わった例だな。

斉藤佑樹(早稲田大)も酷使されて潰れんじゃねぇの

南海ホークスの投手陣

辻内はどうしたんだ

楽天中継陣

近鉄石本 山口哲治

>>518井本って横山エミリーにチンチンが小さいって三下り半を突き付けられた奴？

井本は横山エミーに酷使されて潰されたな。

>>484
その点で言うなら上原晃なんてマジで悲惨だったからな…高校時代はそんなに
上に勝ち上がる事なく終わったのがまだしも幸いしたが、プロに入った途端に
星野に事実上1年で潰されたからな…あの時島岡御大が星野にノーと言ってたら
上原の人生も変わってたかも知れん…と思うのは俺だけか…。

ピッチャー潰しの双璧は星野と野村だな

条辺はどすか？

>>526
上原を潰したのは酷使じゃなくてフォーム改造じゃないの？
コントロールを安定させるためとか言って２年めに
あのダイナミックなフォームをいじりまくり、
結果、球速は出なくなるわ肘まで痛めるわ‥‥って話じゃなかったかな？

まぁいずれにせよ星野が潰したには変わりないんだろうけど。

明治に逝ったら逝ったで、千球ピッチングの島岡御大が手薬煉引いて待っていたんだし
へたすりゃプロ入りする前に潰れてた可能性だってあったわけだから････

>>530
否島岡御大はもうその当時事実上現場からは退いてただろ。87年武田が脱走事件を
起こしてるが御大だったら果たして武田もあんな事やったかどうか…。

糖尿病の悪化で入退院繰り返して老化もあって車椅子だったらしいからな

カープのルーキー全部ｗ

>>530
鹿取なんかは大学時代御大からKOされた試合の後1000球投げ込みを命じられても黙々
こなしたんだったな。1，2年の2年間はただ只管走らされたそうだが故にどんな酷使にも
耐えうる強靭な体が出来上がったんだろうな。鹿取もその点は御大に今でもマジで
感謝しまくりらしい。

今思えば田村勤は阪神以外の球団に行ってたら
もっと成績も選手寿命も延びてたと思う

>>534
三原大洋の立役者だった秋山登も同じ
三原の酷使起用も「酷使？はぁ？」ってな感じだったらしい
確かに大卒後９年目まで２０勝をあげてたぐらいだから
高卒９年目で潰れた稲尾よりある意味タフだったのかもしれん

アンダーなのも多少はあるんじゃないの。

>>537
だったら杉浦は？

伊藤は入団時点で投手コーチがルーズショルダーを利用した投法を矯正しないとぶっ壊れると警告
伊藤は矯正を拒否してその投げ方を変えない
プロなんだから一軍にいる以上野村は使うし古田はスライダーを要求するのは当然
伊藤はローテ通りに投げただけでぶっ壊れたんであって酷使じゃねぇ
ありゃ自爆だよ

野村自身は著書の中で「伊藤投手は酷使した部類。
彼には申し訳ないことをした」と述べているが。
それとも壊れやすい体質を知っていて隠した連中の
責任でもあろうか？

見た目でも肩の可動域が異常だった
赤堀もそうだった

壊れるのは目に見えていた

監督自身が酷使を認めたらお終いだなｗ

ヤクルトの投手は故障者だらけだよね
狭い球場で気を抜かずに投げると故障に繋がるのかな
岡林、川崎、伊藤、山部、五十嵐・・・

>>540
伊藤への思いやりだろ
ルーキーイヤーは4月20日初登板7月4日登板後に故障で
登板14試合109回（一試合平均7回2/3）完投5
実質2ヶ月ちょいで中4〜5日ペース
2試合救援もしてるが先発から4日くらい空いてのリリーフ
次の先発はそこから4日くらい空けてだったりで、連投無し
酷使ってのは中2日で先発させたり前日先発で救援させたりってのを言うんだろ
野村監督の起用は全然酷使じゃない

新人は今まで一年通して投げた経験がないから、
他の投手と同じように扱うのは危険なんだよ。

1年どころか3ヶ月もたず戦線離脱だけどな
如何に名監督でもどうしようもないよ

>>543
通算三桁勝利投手が草を除いて殆どいない（野茂は例外）近鉄もそうなんだろうな...

>>544
新人の場合、まだ長いシーズンの過ごし方もよくわかってないから、
実際に試合で投げなくても毎試合ブルペン入るだけで疲労することがある。
それでもリリーフ固定で使ってるならペースの掴み方も早いのだけど、
先発、リリーフと使い方を固定しないでベンチに入ってるのはかなりきついよ。

なにより中2日先発とか前日救援で翌日先発とか、現代ではありえない話はやめようｗ

>>548
前日先発翌日リリーフなら松坂が日シリでやってるな

>>544
登板ペースはそうだったんだろうけど、投球数がかなり多いとかない？

もううろ覚えだったんだけど、最近はYouTubeで見ることもあるんだよね。
「今日の150球目！」とかいってるんだよ。それだと、やっぱ酷使でしょ？

同じ試合を何度もみてるだけなのかもしんないけど。

>>549
東尾監督のとき？

江川や村田兆治の晩年位からだよなエースでも１２０球位で変えるようになったのは

石貫

93年中日ドラゴンズ
今中慎二　17-5
山本昌広　17-5
近藤真一　15-6
上原晃　　15-7
森田幸一　10-5　5S
与田剛　　 5-4　30S

>>550
伊藤智仁は先発した13試合の内延長まで投げてるのが3試合（それぞれ回数は10,12,13）
完封含めて8イニングス以上投げてるのが前述の3試合に加えて6試合
酷使って程でもないと思うぞ

>>554
病気ですか？　かわいそうに・・・

ルーキー＆２年目の佐々岡は与田や伊藤とは
比べ物にならないほど酷使されてたような

>>555先発登板は１２試合で、８イニングス以上投げてるのはうち９試合
しかも３試合は１０イニングス以上だから普通に酷使といえるだろ。

>>555先発は１２試合で内８イニングス以上投げてるのが９試合だから普通に酷使、
というよりそんな投球をできた伊藤が凄い

今中かな。

>>558
その程度で酷使なら西武時代の松坂は酷使以上だろ。

そういや森は工藤を大事に使ってたな。
佐々木が森と野村は似て非なる監督だって言ってたけど、
投手起用はたしかに結構違うかも。

今年の交流戦を見ればわかるが、ブラウンもなかなかの潰し屋だな。
3日前に先発したフェルナンデスを中継ぎで投げさせ、ボコボコに打たれたにもかかわらず次の試合で先発させたのは呆れた。

このままブラウン政権が続いたら大竹と永川は絶対に潰されるな。
黒田も危ない

そりゃ、某球団のエース候補だった湯口敏彦投手でしょ。
もしちゃんと育てていたのなら監督もやっていたんじゃないのかな？
今でも黄昏時になると、多摩川グランドで湯口敏彦投手が投球練習をしているって本当ですか？

>>564
スレタイ読める？？　『酷使でつぶされた』ってタイトル読めない？
織田の本でさえ『湯口は酷使によって巨人につぶされ』なんて文章なかったけどね。

湯口を監督もやってたとか言ってる時点アホ丸出しだけどねｗ

湯口が監督をやってかも　に訂正。

引退したら下柳の名前が必ず出てくる・・・間違いない！

30後半で現役の投手をこのスレに挙げるのもな...

>>567
お前以外だれも思ってないからでてこねーよｗ
もうすぐ40近いおっさんがいつ酷使で投手寿命が縮められたんだよ。

中継ぎの頃の下柳の酷使を知らんオマエ・・・墓穴掘ってるよ。

>>570
お前はスレタイを１００回読め。

潰れるどころかむしろ進化してるじゃねーか

阪神でいえばその可能性があるのは久保田だろ
ひょっとしたら佐々岡と同じ部類かもしれないけど

>>570
墓穴はお前が掘ってるんだろ。　スレタイも読めないのかよ。

酷使によって「選手生命を縮めた」投手をあげるんでしょ？
下柳はあの年齢で現役生活してるから縮めてないな
頑丈な体だと思う

プロ野球の世界は酷使が当たり前で、してもらえるだけで有難いという世界。
与田、伊藤智、条辺のようにほとんど一瞬だけのために輝いた選手やそれを
支えたスタッフも素晴らしいと思う。もちろん、佐々木、高津、岩瀬のように
酷使に耐え抜ける人のほうがもっと巣晴らしけど。


ただ、見方を変えると、酷使で選手生命が短かった選手は、寿命をちじめていない
可能性が高いだけ幸せかもしれない。
痛め止めを打って出場というと美談に聞こえるけど、痛め止めに良く使われ
るのはステロイド剤で、これは糖尿病などになるリスクが高いとも言われて
いる。短ければ、こういう機会は少ないから。

まあ、今は甘いよ。

200ｲﾆﾝｸﾞを10年くらい続ければさすがに酷使だろうな。

ていうか何でみんな「條辺」を正しく書いてあげないの
>>575は若干日本語自体が不得手な人っぽいけど

松坂はよく壊れないなあ

桑田と松坂以外は甲子園優勝投手で大成した奴がいないと言われていると聞いたことがある
他のみんなは志半ばで潰れちゃうのかな

それ、夏の大会限定な。
春優勝だとそこそこいるから。

野口二郎・真田重蔵は大成したうちに入らないのか。

＊あ、この２人も酷使で投手寿命が短くなったクチかも。

>>578
実は１回壊れている。２００２年。
あそこでその後、日本シリーズに借り出されたりとなんだかんだで休む暇が無い。
そういう意味で本人も大変だったのでは。首脳陣のさらに上の人らに気に入られるとこういうことになる。

>>563
永川ってクローザーの標準的な使われ方じゃね？

>>545
１年目でシーズンとおしてローテーションまもる新人投手なんていくらもいるけど？

>>557
シリーズでは中三日でなげたよね

>>579
甲子園優勝投手が毎年１人しかいなことを考えれば、
松坂、桑田という例だけで「大成者は多い」といえるぐらいだ。

高卒新人に限ると田中の勝ち星は現時点で松坂以来だろ？
新人と高卒新人じゃ大分違うし話がごっちゃになってるな。

ちなみに甲子園優勝投手は毎年多くて二人。

>>563
フェルナンデスは典型的なナックル投手なので、精神的な疲労を抜きにすれば
毎日投げさせてもべつに問題はない。
逆に間隔をあけすぎてしまうと指の感触に自信が持てなくなり調子を落とすもの。
好投か滅多打ちの日替わりメニューになりやすいのもナックル投手の特徴で、
シーズン防御率だけで単純に評価するのも難しい。

ある意味、過去日本に来たナックル投手の中でいちばんよい使われ方してるよ。

>>583
他のクローザーはしらんけど、永川の場合はやはり壊れるかもな
小林もそうだが、広島は酷使して壊れてる投手も実際にいたわけだし。
投手を何度も壊して、それは選手の耐久度が無いからだ。なんて言われても
見てるこっちとやってる選手たちがたまらないですよ。もう少し大事にすべき。

下柳の頑丈さはある意味、金本以上。

中継ぎで規定投球回数到達ってどうよ…って思うぞ。

>>579
というか、目玉ピッチャーが甲子園優勝してないことの方が多いし、甲子園優勝投手自体はそこまで凄いピッチャーじゃないってことが多いからだと思う。

マラソン選手に対する箱根みたいなもんだろ。
燃え尽き症候群。

クサの赤堀への酷使はひどかった
案の定壊れた

赤堀はクサに

「このままでは壊れてしまうから、少し使い方をセーブしてくれ。
せめて２イニングに限定してくれれば何連投もする」

と提案したけど、クサは「そんなもん状況次第や。約束できるか！」と一蹴したらしいな。

「２イニング」というのも甘い、と言われた。時代だね。ただ、クサになってから結果として
イニング数は減ってるけども。

>>120
そんな投手に楽々抑えられてた昔の打者のレベルの方が笑い話だよ

>>590
今年のどんでんのＪＦＫの酷使に比べたら全然まし。
先発を５･６回
８０〜１００球ぐらいですぐ変えてこの３人を使う。(しかも５回からの場合誰か一人２イニング投げないといけない。)
既に藤川は去年ほどストレートが走っていない。

藤川もストレートだけでなく、技も必要になってるという事だけだろ。

というか別に全然マシじゃなくて両方酷いじゃんそれ。

>593
監督というのはそういうもんだ。
戦力があるうちにフルに使って少しでも上位を狙う。
それで壊れても、そのうち誰か他の選手が育ってくれればOK、
と考える。

>>596
クサの場合は「投げすぎで故障する」ということ自体が本気で理解できなかったのかも。

日本もピッチャーを潰した監督の評価を落とさなきゃイカンな。
王とか野村が名監督だなんて認めんぞ。

王は鹿取でっか？

鶴岡、三原も駄目監督。

仰木も、って言ったら近鉄ファンに殺されるよ。

源五郎丸

>>602
スレタイ読めないならくるなよ。チンカスが。　1軍経験もなく2軍でも40試合くらいしか
投げていない投手がいつ酷使されたんだよ。どうせお前は下柳とか書いた馬鹿だろ？

>>593
酷使ってほどか？
中継ぎなんてどこの球団でもそんなもんだろうから、全球団の中継ぎが酷使されている事に成る。

久保田は81試合ですでに50登板。１３０試合制でも８０登板に達するペース。
はて、何試合投げることになるやら。

登板数を大きく超えるイニング投げてるのも藤川だけじゃないか？

酷使といっていいと思うぞ。

＞登板数を大きく超えるイニング投げてるのも藤川だけじゃないか？

クローザーでね。

年間300ｲﾆﾝｸﾞというところだろうな。酷使って。
先発ローテしっかり守って先発した試合はほとんど完投してしばしばその合間にリリーフもやりましたっていうくらいで。

今の球界の中継ぎ投手の登板数みてたら
星野中日の投手起用は酷使ってほどでもなかったんじゃないかと
思うときがあるわ。
チーム試合数が増えたこと差し引いてもシーズン60試合登板なんてザラだしな

>>603　フロントが顔見せでオープン戦か紅白戦かで無理矢理使ったから壊れたんだよ！死ね厨房ｗ

>>607
お前みたいにゲームだけやってりゃあいい自閉気味の
ヲタクは気楽でいいな

野口と今中　１５０球以上投げさせられてからおかしくなりました

巨人に入って中継ぎでちょっといいと
勝ってる試合でも負けてる試合でも毎日投げさせられてるイメージがある
アンチだが見てて気の毒

平沼はオープン戦で好投。毎日のように投げさせられ
シーズン入ると潰された。

東尾はクラウンのころ中２〜３日位の登板じゃなかったか
でもあのとうり化け物

>>612
完全にイメージ
よくTV中継されるから印象に残るんだろうな

TV中継されるから巨人は負け試合でも割り切った試合ができないという
気の毒な事情がある
印象だけではないよ

登板数TOP 10@セリーグ
９位が３人いるので11投手

阪神 4人
横浜 ２人
中日 ２人
広島 １人
ヤクルト １人
巨人 １人

チーム試合数を考慮すると、横浜阪神の中継ぎの登板頻度の高さが際立つ。
横浜81試合、阪神84試合
（巨人89試合）

條辺とか中継見ててもおかしかったもんな。
日に日にやつれていった。
今年だとJFKとかそろそろやばいんじゃないの。

じょうべ
もひとむかし前の投手だよな。（酷使潰しで挙がる例がこればっか）
巨人というより長嶋がそうだったというだけで、
伝統的に先発重視故、必然中継ぎ酷使潰しは少ない方だろ。

潰れなかったとはいえワンの鹿取酷使も凄まじかったな
江川が完投能力を喪失した晩年とはいえ

92年の赤堀は可哀想だった

防御率のタイトル取れた自己最高イヤーだろう。
で、その後も数年間活躍しているから、この年の酷使で潰れたとはいえない。

今のリリーフは連投と言っても１イニング

登板数なのか投球イニング数なのか。

阪神久保田
８５試合
５４登板
どう考えても酷使

犯珍（笑）を酷死せよ（笑）

>>603　　　　　　　　　数字さえ知ってりゃ選手を全て知り尽くしたと勘違いする珍ヲタの標本みたいな夏厨房ｗ　　　　　　死ね

夏厨！

反論できない時の捨て言葉

近鉄の石本　一人でJFKの役割をしてた。

久保田の酷使の話題ばかりだが篠原の酷使もひどい
潰れては復活して酷使して潰れるの繰り返し
ホークスの中継ぎは潰れていく印象がある

中継ぎで潰されるのがいやなら先発やらせてもらえりゃいいのに

非現実的。
先発やらせて下さい！と言って簡単に先発に回してもらえるほど甘い世界なら
誰も苦労しないだろうに。

原則、先発できない落ちこぼれが中継ぎに回る訳で。

>>579
少なくとも夏に関する限り、尾崎以降桑田迄プロで成功した選手は居なかった。

>>632
やっとこ先発のチャンスが巡ってきたと思ったら，ボコボコに打たれて「先発失格」の烙印を押されるか，
試合そのものが中止になって，「この話は無かったことに…」等のような状態になって，結局は中継ぎへ…
という悪循環に陥って現在に至る…と。
あとは本人の適性だろうね。先発とリリーフとでは別人のような投球をする投手もいるし。

戦後にかぎるとそうだが、戦前には真田重蔵、
そして野口二郎という化け物がいる。

まあそもそも高校生とプロでは大人と子供くらい差があるんだから、
高校時代の完成度でプロでの活躍は保証されないってだけなんだな。
（ただし野球センスを測るとなると別で、打者として成功した優勝投手は多い）

逆に昔の六大学のスターはプロでも結果を残せる率が実に高かった。

太田幸司と荒木大輔は甲子園での酷使が無ければ、どうなっていたかな？

>>638
プロに入っていたかどうか。
大学・社会人に進んでドラフトに掛かるほどでもなく活躍して引退。

荒木は復活直後にかなり良いピッチングしたよね（1992年シーズン終盤、シリーズ）

>>630
そうだったね。
あれは無茶苦茶だった。
本人はドラ1で入ったにも関わらず、それまで全く活躍していなかっただけに、
投げられるだけで嬉しかったようだけど。

>>614

1978年最後の300イニング投手。303かな。
当時130試合制だから4試合に1試合完投しても追いつかない・・・

1976年の池谷。
外木場が故障し、一人でカープを支えて２０勝。
でも夏場は負けが込んでた。
翌年からダメになった。

ピッチングに工夫がなかったし、酷使が原因というよりは自滅だな池谷は。

与田もだな。
小松みたいにスライダーを上手く併用すればよかったのに...

池谷は巨人のコーチの時もヴァカだったからな。

阿波野って、何で大成しなかったんだろう。
中継ぎで、奇妙なセットポジションで投げている姿なんか見たくなかった。

>>647
阿波野、大成しなかったっけ？

阿波野は十分大成しただろ
その後伊原に潰されたけど

>>647
ヒント：ボーク，伊原

1.阿波野は大成している
2.ボーク騒動前から成績を落としている
3.ヒントとアンサーは異なる

>>651
近鉄優勝（阿波野が１９勝を挙げた）の翌年，伊原（当時：西武コーチ）が阿波野攻略の一環として，
投球フォームをあれやこれやと指摘（なのか，あるいはただの難癖かということはこの際置いといて）
した挙句に，阿波野が不調に陥る…なんで，>>650のヒントは強ち間違いではない。
最も，厳密にはスレタイとは異なるが。

ここ近年だったらやっぱり條辺だな。

つぶした張本人、長嶋が言った一言。
「俺の知らない投手はリリーフ。」

第二の人生で幸せを掴んでください。

田村勤
負広が無茶に使って潰してしまった。
本当に凄い球を投げてた。藤川並みに打たれる気がしなかった。
９２年タムじいが怪我してなかったら優勝してた。

>>654
どう考えても酷使とはいえない。
田村の投げていたボールと体のギャップがあり過ぎた為の故障と思う。

田村勤
91年　50試合　59.2回
92年　24試合　41.0回
93年　30試合　36.0回

登板間隔がわからんと何ともいえんけど
酷使ってほどでもない気がする

堀本律雄さんまだ出ていない
今でも活動しているのに忘れられている
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E6%9C%AC%E5%BE%8B%E9%9B%84

JFKが心配

>>658
既に藤川はストレートに去年のキレがなく、空振りがとれない。

山田でも稲尾でも最初は直球派だった。

JFK酷使を見せ付けられたあとだと田村なんて酷使のうちに入らんな

>>656
92年は後半離脱
93年は前半いなかった
それでこの数字なことを考慮しろ

いなかったのなら酷使じゃないだろ

故障開けでそんだけななげさせればつぶれるだろ
野村が良くやるけど

中継ぎや抑えは酷使されてナンボという気もするけどな。
まあそれでも限度はあるが。

西村がきっと・・

西村は良いピッチャーなのにあの使われ方は可哀想だな
きちんと育てりゃエース格になれる

http://www5e.biglobe.ne.jp/~naruya/

久保田

ギャオス

>>670
酷使なんてされてたっけ？

中３日登板もあったり先発、抑えの両刀使いだった

ロッテの入団会見で、清原のバッティングフォームを応援歌付きで真似していたのを思い出した。

>>672
ギャオス程度を酷使だなんて言っていたら‥‥

たぶん記憶にすら残ってない投手だろう。

井川

星野時代はひどかった

岩瀬もなかなかタフだよな
わりときつめに使われてるのに

藤本修二

今中

江川ってあれだけ藤田に酷使されたにもかかわらず
誰も酷使されたって言ってやらないんだ。

悲壮感のかけらもないからな

岡林

>>676
これは岩瀬の一大特長だねえ

>>679
だって酷使されてないじゃん。
あの当時で中４日なんて当たり前だよ。リリーフもやってないし。

>>683
１９８３年には３セーブ上げてるよ
胴上げ試合も西本引き継いで無死満塁で登場
胴上げ投手になってる

金田、カアブの投げすぎで腕が曲がった。

江川は作新学院時代にプロ・大学時代以上に酷使されて肩を壊した。

荒木大輔　プロ入り前に酷使された。

>>685
カネやんはまだプロの晩年だから救いがあったけれど
享栄の後輩にあたる近藤はプロ入り前にカーブの投げすぎで肘が曲がってた･････

板東英二もプロ前の酷使だよなあ

王は甲子園で酷使されたのに打者であんだけ長く活躍したんだから凄い

江川は王時代にさぼりすぎてた印象が強い

甲子園の王は酷使とは言わないだろ。当時としては当たり前。
プロ野球ですらエースは連投のあった時代なんだから。

工藤公康

今年解雇になってしまった黒木知宏のスレでつか？

ってか東洋大の大場については誰も言及しないのか？
ドラ１最有力候補がこの時期に３連投しかも３完投なんて常軌を逸してるだろ？
メジャーのスカウトが見たら失神しちゃうんじゃないの？

大学野球ではよくあることなんじゃないの？

ハンカチか。

時代は違うけど、先発ピッチャーは中5日も間隔を空けて貰っているんだから
もうちょっと結果を残せと思うよな。　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲尾和久

下柳も頑丈だけど阪神、久保田も頑丈だね。
よく酷使に耐えてる。

小林雅英も長期離脱がほぼ無いな。立派だよ

昔と比べて現代は、全体的に打力が向上したんだよ。
理由は、道具の質が上がった事や、バッティングマシーンの普及等。

昔は３割打者も今ほど多くなく、下位打線は守備オンリーで、
エース級であれば、手を抜いても押さえられた。
だから、昔の大投手は今の投手程奪三振率が高くない。
打力の向上により、エースフル回転が困難になり、ローテーション制が確立された。

抑え投手が２イニング登板当たり前の時代、抑え投手の寿命は３〜４年だったという事実は
２イニング登板が限界を超える起用であるという事を証明している。


高校野球でも昔は、プロに行くような投手はあまり点を取られずに
上位に勝ち上がっていったものだが、近代は結構メッタ打ちにあう事も
めずらしくなく、これは高校野球でも打力が向上していることの表れだろう。

田村勤

尾花（ヤクルト）も先発・救援、フル回転だったよな。
ヤクルトが強くなり始めたノムさん時代、すでに力が尽きてしまっていたのが悔やまれる。

いや、尾花は元々使い減りするタイプじゃないよ
鹿取と同じ

ジョニー黒木

>>689
板東はプロ入り前に既に肘がやばかったらしいね。あの人の現役時代は結構不運。
セーブがない時代のリリーフエースってだけじゃなくて、同時代に宮田がいたから、
知名度と言う点でも…

解説してたら「タレントの癖に偉そうに喋ってんじゃねえよ」って電話来たらしい…

>>706
うーん、そういわれると確かに可哀想だな…
せめて「元プロ野球選手」ってことがもうちょっと広まればいいのにな
板東の肩書きで「元中日」だなんて聞いた事がないぜ

板東が可哀相だなんて言い出したら
他にもっと悲惨な人生歩んでる元選手はどうなるんだw
野球選手としてもそこそこ成功だったし、タレントとしても
十分に勝ち組だぞ、板東は。

それは確かにそうなんだが、一応「酷使で潰された投手」のスレだからw
いまだに右腕で腕相撲できないらしいし。

>野球選手としてもそこそこ成功だったし、タレントとしても十分に勝ち組
それはそうなんだけど、殿堂板的に見ると「元プロ野球選手」としての認知度の低さは
ちょっと残念と言いたいわけです。下手するとジャイアント馬場並の認知度じゃないか？

板東英二の場合
タレント＞高校野球＞中日　だよな、知名度としては

それでも、彼の場合未だに甲子園一大会での通算奪三振記録保持者だし(選抜だっけ？)
かなりマシな方なのかもね

野球時代のことを自虐的にばかり言うのかと思いきや
俺は王に本塁打を打たれた事がないだの長嶋を抑えただの
自慢話もよくするからな

>>711
実際坂東は王を抑えてた方だからな…。
（他の投手が打たれ過ぎなんだが）

板東と江川はプロ前の酷使だったし、短くなったとはいえ一流の成績を収めてたから、
スレ違いになるかならないかぎりぎりだね。

>>708
お前ごときに人生を評価されたかねえわな。

稲尾氏

権藤

私の世代ですと
圧倒的に今中、伊藤トモですね

伊藤は酷使という程、登板してないと思うが。

南海宅和

中野渡は？

岩瀬は酷使されたにもかかわらず、寿命が長い

伊藤智

伊藤智仁は酷使とは違うような…

伊藤智仁の一年目は酷使といっていいとおもうけど、そっからは復活したからなぁ。

復活後の再故障は酷使とは明らかに違うでしょ。
一年目の怪我を引きずってたとかあったのかな？

>>724
> 伊藤智仁の一年目は酷使といっていいとおもうけど

そんなに酷使だったっけ？

>>725
先発ローテに固定されて以降だけど、こんな感じ。

5/16 中日戦（中3日）　132球 8回
5/23 中日戦（中6日）　090球 5回
5/28 横浜戦（中4日）　193球 12回
6/03 阪神戦（中5日）　106球 9回
6/09 巨人戦（中5日）　150球 8回2/3
6/16 阪神戦（中6日）　126球 9回
6/22 広島戦（中5日）　127球 10回
6/27 阪神戦（中4日）　185球 13回
7/04 巨人戦（中6日）　137球 9回 - この後、肘を痛めて戦列を離れる

180球以上が2回、150球以上でみるなら3試合。延長戦が3試合。
それでも中6日は少なく、中4日が2回ある。

意見分かれるのかもしんないけど、自分は酷使といっていいと思うけどね。
少なくとも、今の投手とは比べもんになんないよ。

伊藤の頃は野茂とかも同じように投げてたから、酷使とは言えん

>>726
それなら松坂は故障したシーズン以外は毎年酷使だな。

伊藤智仁はルーズショルダーだったらしいからね
もし怪我する前に判明してたら、もう少し間隔あけるとか球数減らすとか出来たかもしれない
まぁ酷使とは言い難いかもしれないけど、近いレベルではあったんじゃないかと

意見は色々ある方がスレ的にも面白くていいとはおもうけど、
松坂の投球数とか登板間隔って>>726ほどきつかったっけ？

具体例を覚えてないけど、野茂は基本的に玉数多い投手だから近いものはあったかもね。
けど、野茂がそれに耐えたからって酷使じゃないとは言い切れないとも思う。

まぁ、自分もどっちかと問われたら「酷使といっていいと思う」程度で、
絶対的に酷使だったと断言するほどじゃないんだけどさ。

一ヵ月半の間に中四日での180球以上が2回ってだけでも、ふつうに酷使だろ。

入団２、３年目の西口は酷使

＞伊藤智仁はルーズショルダーだった
やっぱこれが大きいな、もっと見たかった投手

>>733
まあルーズショルダーじゃなければあのスライダーは投げれなかったから仕方ない
天は二物を与えず、諸刃の剣って感じ

>>726 みて「酷使とは言えん」というヤツが監督なったとしたら、どういう投手起用をするんだろう。

投球数とか無視して中四日も当然とか、前世代の起用方法を平然とやりそうに思える。

ID野村も先発ローテに関しては60-70年代を引きずってたとしか思えん伊藤の使い方だな。
現場離れの期間が長かったからだろう。

野村ヤクルトの投手陣から故障者が出まくったのも当然だ。

>>454
稲尾は化け物だな。

あと、凄い酷使にも関わらず、故障する兆候さえ見せずに
最後までそれなりの成績を残した金田、別所もまた化け物。

>>737
別所はともかく
金田は毎年梅雨時になると持病の肘痛に悩まされてたんですけどね
だから金田は30勝なんてほとんどない

>>738

そりゃ通算負数２９８が示すようにチームが弱かったからで
シーズン登板数、投球回数、防御率のどれをとっても
３０勝クラスの投手と比べても遜色はなかったぞ

>>739
だから金田故障する兆候さえみせずに反論しただけ
金田は常に肘痛の故障を抱えていた

>>740
完全なフリー調整が許されていた国鉄時代と違って
讀賣移籍の最初のキャンプで肘に違和感を感じていたものの
他の連中と同じ練習を続けていた結果完全に故障しちゃったらしいね

肩も肘も痛めたことがないって自分で豪語してる投手
別所・秋山・小野正一
しかし実際には、秋山と小野は早めに劣化してる。
そう考えると息が長かった別所は凄いな（間に戦争で休んでる？が）

>>742

別所は巨人移籍直後までは豪球派というか力投派だったけれど
日米野球で来日したシールズのオドールに「もっと力を抜いて投げないと故障しちゃうよ！」とアドバイスを受け
以後軟投派と言うか技巧派にチェンジしたらしい
若い頃剛球派だった投手は故障をきっかけに技巧派に転向するのが大半だけれど
何の故障もなしに意識的に技巧派に転向できたから長持ちしたって本人は思っていたようだけれど

保守

しなくていいのに

与田

>>742
筋肉繊維は投げるたびに確実に損傷しているからね。
登板間隔が短いと劣化は避けられないよね。　

>>493
これは酷い
広島は監督がブラウン氏に代わって随分故障者が減ったよね

尾崎行雄
木村保

ここは世間に酷使されて潰された方々の巣窟ですね。

広島のためのスレか？澤崎、山内、チェコも劣化早かった

元広島天野って、アイランドリーグでセーブ王獲ったみたいだな
とりあえず、野球断念とかにならなくて良かったな

普通に今中

２００球越えの野口

伊藤智仁は、投球フォームと自身の体質のせいであって、酷使で寿命を縮めたとは言わないんじゃないの？
田村勤も同じように感じ。

>>754
負け投手だった

中野渡

南海ホークスの藤本修二

阿波野

中野渡の父はチェッカー無線ドライバー。東海大菅生の頃から知ってると言ったら大変喜ばれた

広島だったら大竹は大丈夫だろうか？
彼もチームの台所事情を考えると・・・

潰して埼玉県民から怒号の嵐だね。彼は浦和学院時代絶大の人気だったからね

中日の森田と与田

意見が分かれている伊藤智について調べてみました

わずか１４登板も、５完投１０９イニング防御率０．９１
１登板あたり７．７８イニングを投げてる計算で
一人で抑え投手まで繋いでる事になる

５／２３からの登板感覚は短く
５／２３、５／２８
６／３、６／９、６／１６、６／２２，６／２７
７／４と中５〜６日（６／２２〜６／２７は中４日）で登板している

（７月に肘のケガにて戦線離脱）

チョ・ソンミン

>>764
こんなんで酷使なら
斉藤雅樹なんて大酷使だなｗ

酷使と言っても三ヵ月くらいか、その三ヵ月の輝きだけ（一時期復活したが）で
いまだにこうして伝説として語られるなんてある意味伊藤も幸せ者だな。

何で伊藤智仁の酷使すら認められない奴がいるんだろう
野球殿堂板で平均年齢が高いのは仕方がないが、前時代的な考えはやめてほしい

伊藤智仁は、プロ入り前は酷使されてたのだろうか？

荒木大輔　プロ入り前から酷使された。

>>764-769
>>764-769
伊藤智仁で追記です

最も投げている、新人の４／２９〜７／４まで１１試合に先発しています
つまり６７日間で１１試合です。
平均すれば中５日が２ヶ月以上に渡って続いた事になります

中5日が酷使になるの？

>>36田畑忘れないでね

中五日を酷使とは言わんわな、今の中六日も甘いという意見が多いというのに、
ただ新人でまだプロの体が出来ておらず、調整法も知らないのに無理をさせた、
と言えなくもない

>>772
去年最も投げたのは西武の涌井ですが
３／２７〜１０／２の１６０日に渡っての登板数２８、投球回数２１３イニングです
中４．７日、１登板辺り７．６０イニングでした

>>764、>>771

>>726 に詳細でてるぞ。

777　
江川

ヤクルツの岡林かな。
ヤクルトの優勝の為に酷使につぐ酷使。
見ていて可愛そうというか、壊れるなと確信。

次の年に、故障、低迷、引退。

MLBみたいに先発は、100球の球数制限してもらいたい。
岡林みたいな才能のある投手の凄い投球は、10年くらいは見たいからね。
いくら優勝の為とはいえ、優秀な才能を１年とかで使い潰すのは、費用対効果からも阿呆。

先発完投が投手の華。
点差に余裕があるのに、毎試合JFKみたいな小刻みな継投されるのは白ける。
それでいて完投してないのに、十分な登板間隔を作ってもらって、また先発で投げて、せいぜい７回まで。

抑えにしても、ここぞの時にリリーフエースが出て来て、ピシャっと抑えるのが格好いい。

今中

昔の時代と比較する懐古趣味の老害は、「球数」についてよーく考えようね。

三浦たまかず

>>782
>>782
>>782

与田

いまなら藤川

ドラファンだが上原　与田　森田は酷使とは思わんなぁ
救援なら宮下　鹿島　郭　両刀なら今中なんかの方が酷使されてた気がする
酷使された訳でもない近藤が故障持ちで短命だったように
前者三人は大事に使われた所で大して変わらん気がする
特に与田はスピードが出るだけで中々空振り取れなかったし
故障しなくても2年目以降は通用しなかったと思う
まあ今の起用方から見れば酷使になるんだろうが

>>779
個人的にはそう思うんだけど、試合数も増えてそうも言っていられなくなった
ＷＢＣやオリンピックにプロが出ないで済むなら、負担も軽減するんだけど‥

>>785
だれがみても酷使でしょ
指導者がアホで選手が犠牲になる。

>>785
たしかに毎年６０登板くらいしてる岩瀬に比べたら森田や与田は
５０登板だからたいしたことないように思えるな。
でも岩瀬が特別なだけで新人に５０登板は無茶だな。

>>788
登板数だけをみて、あれこれいわれてもなぁ。

去年のプレーオフで岩瀬がイニング跨いだ登板続けてプチ話題になったけど、
与田や森田の時代のストッパーはそれが日常茶飯事だったわけですよ。

岩瀬が凄いのはたしかだけど、その反面としてかな〜り大事に使われてるのも確かじゃね？
数字から想像されるほどの酷使は無いし、凄さも無いようにおもうんだけどなぁ。

>>789
それを言ったら、金田は？
６０登板＋３００イニング

>>790
「それを言ったら」って、何を言いたいの？？？

「６０登板 ”＋” ３００イニング」みたいに、登板数だけじゃなくて、プラスの要素を考えなくて良いの？ とオレは問うたのだよ。

金田の時代まで遡るなら、３００イニングといっても近年と比較するなら多少割り引いて考える必要はあるだろうけどね。

ジョーベ　うどん屋で頑張ってくれ

>>785
登板数よりイニング数でしょ
与田や森田は、規定投球回数に近いほど投げさせられたから。
星野時代の岩瀬は、酷使だった。

与田なんて158キロしか出ないんだろ

158も出れば充分だろ

藤川や久保田見てると潰れるやつはそれまでの実力としか思わなくなった

藤川や久保田は必ず後半ばてて打たれるからな。

久保田はむしろ今期が心配だな
ジェフ抜けて２イニング投げる機会も増えるだろうし

ジェフは、もう少しで復帰するそうだよ。

最近の阪神は必ず優勝争いはしてるわけだが、藤川を序盤で
ここまで酷使するのはどうかと思うな。
去年なんて藤川が万全なら優勝できてた可能性高いわけだし。
まあ、独走すれば問題ないわけだが、そう簡単には行くまい。

>>798
そうだな。久保田は今日の試合で４イニングも投げたからな。
もっとも，「後先考えずに岡田が投げさせている」感がどうしても拭えないが…。

酷使されても平気なＦＫ

>>800
あれで酷使扱いされたら監督も大変。
まあ>>800が岡田が嫌いなだけというのは明らかだが。

>>800,>>803
久保田に関して．．．

昨日までの時点（４／２５現在）で、阪神は２３試合を消化
その間に久保田は１４試合に登板し、１８．１イニングを投げた

このペースだとシーズン終了時には
去年と同等の８８試合・１１４イニング余りを投げる計算になる
（去年は９０試合、１０８．０イニング）

久保田は登板数をタテに年俸アップを要求している。

久保田って頑張れば毎日投げれそう

石本（近）

藤川全26試合で12試合登板しかもオール1イニングだが
酷使じゃないだろ

條辺

>>808
どうだろうな？緊張感はハンパ無いと思うが。
佐々木も言ってたが、ストッパーってのはソイツ次第で試合をブチ壊す事もできるし、
基本的に勝っている状態で投げるわけだから、負けたら自分以外の選手の生活まで
ブチ壊す中で投げるのは辛いと思うぞ。

>>810
でも、今のクローザは起用法が明確化されてるから登板数からのイメージほどは負担ないようにおもうけどね。
実際んとこ、むかしの抑えは3年以上やる人マレだったけど、今はけっこう当たり前になってるように感じるし。

藤川も今の抑えの中ではかなりムチャクチャな起用をされてはいるけど、
昔と比べたらイニング限定登板というのも実はかなりおおいのでは？

３点差９回頭から登板し、逆転負けを喰らったドミンゴを見たら、後のイニングも無い訳だし、
やはり強心臓で技術も一流の投手でなければ、シーズン通してクローザーは任せられな
い。

山内（広）

岡田は久保田を壊そうとしてるとしか思えない。
中西コーチが嫌になるのも分かる気がする。

ハム時代の下柳を思えばまだまだ

>>811
リリーフが壊れやすいのは出番があるかどうか判らないので
終盤でワンサイドになってない限り毎試合準備する必要があるからでは。

>>816
ゴメン。ちょっと意味わからないんだけどさ。

そういう言い方するなら、イツの時代も一緒じゃなくて？

今も昔もリリーフの壊れやすさは変わんないだろって意見なのかしら？

野村に酷使された岡林

ノムは投手を使い捨てにする傾向があるな。。。

小林幹英（広）

岡田は久保田と藤川を潰そうとしているな
やばくなってきたぞ

福間ってスラーブ投げてたの？
Ｇ＋の８５年の原にサヨナラ本塁打を打たれた試合を録画してあって
解説がスライダーって言ってるけど見た感じはカーブに近い気がするんだけど
何か変わった軌道の変化球を投げてる

>>821
阪神はそんなに投手がいないんですか？
ＳＢど同様、若手投手陣は宝の山だと思うんですが・・・

昔のストッパーって大ピンチの時に出てきただろ
八回途中でノーアウト満塁でリリーフ登板とか・・
だから登板数６０試合で投球回数が１００回とかになってたわけ
郭、石本、江夏、赤堀とか・・

今は３点差で９回からとかだし、投球回数もせいぜい６０回くらいだろ。

>>823
いるけどなぜかどんでんはこの二人を酷使しまくる

>>825
今年の使い方の、どこが酷使なんだか。
去年までと比べたら、遥かに常識の範囲内。

どんでんって選手を決め打ちで使うの好きだよな。
チーム編成に柔軟性が無いような気がする。
ハマれば強いけど、突発的なアクシデントには弱そう。

>>824
昔は7回から抑え投手の出番だったよ

81年の角は登板数５０で投球回１００
7回から投げて、６者連続三振とかあった

>>102
福間の方がかわいそうだろ
http://pospelove.com/h53-marines.htm

苫米地（広）

福間納
http://kamome.abz.jp/data/player/ob_hu/0042.html

石本貴昭
http://kamome.abz.jp/data/player/ob_i/0124.html

８０年代以降のリリーフの酷使二大神ってこの二人で決定？

>>824
＞八回途中でノーアウト満塁でリリーフ登板とか・・

八回途中どころか七回のアタマから逝くのもあり
江夏がメジャーに挑戦した時、起用法をコーチから問われて
｢先発は無理だが、３イニングまでなら毎日でも桶！｣って答えて驚かしたらしい

赤堀

１９６１年のパ・リーグ

　　　　勝　敗　分　率
南海　85　49　6　.629
東映　83　52　5　.611
西鉄　81　56　3　.589
毎日　72　66　2　.521
阪急　53　84　3　.389
稲尾　42　14　 　.750
近鉄　36 103　1　.261

あれ？７チームだったっけ？？？

その内ここに久保田とか藤川とか書かれる日がくるだろう…

篠原（ソ）

元 横浜の中野渡 進
これはガチ

久保田の場合、頻繁に投げた方が調子いいとかいうのを首脳陣が真に受けてしまっている。
毎年80も90も登板したら投手寿命は縮まってしまうよねぇ・・・

濃人の投手酷使と三原の投手酷使は別物。
三原は先発→リリーフの連投でも前日の投球内容を吟味してたし。
権藤でも三原がボスならたぶん通算200勝くらいしてた。

石毛

>>840
石毛はノーコンのせいだろｗ

橋本清

河原。
2002年の酷使がたたって2003年以降は悲惨だったなぁー。

酷使って年間250イニング以上を数年連続でってとこだろう。

それか過度の連投だな
最高は何連投まであったんだろう

暗黒時代の阪神田村はひどかった希ガス

宮下（中）

條辺

林（巨）

今中

上原晃

近藤真一

くぼた

馬原つぶされかけてるね。

小桧山

>>843
はあ？　2002年後半で既にうたれまくりなんだが
2002年前半の酷使がたたったとでも？ｗ

元々大した実績無いぞな

>>854
でもクローザーじゃん
今の1イニング限定時代に「酷使」はありえん

元横浜の中野渡

>>857
クローザという名前だけえ判断するのは、ちょっとマズイんじゃん。
藤川ほどじゃないけど、去年の馬原はわりとおおく投げてたよ。
３イニングとか投げた試合もあったんような覚えがある。

ぶされかけてるぐらいの表現なら該当するとおもう。

>>859
どのクローザーにも当てはまることじゃね？

>>859
当てはまんないだろ。

クローザーは１イニング限定起用が前提なんだから、試合数と投球回がほぼ一緒になる。
馬原の54試合で67.1イニングは、クローザーとしてはかなり頑張ってる部類。

アンカー間違えた。

>>860
当てはまんないだろ。

クローザーは１イニング限定起用が前提なんだから、試合数と投球回がほぼ一緒になる。
馬原の54試合で67.1イニングは、クローザーとしてはかなり頑張ってる部類。

>>861
具体的なデータが無いとなんとも

とりあえずコバマサは3イニング投げてる

>>863
んな突っ込みする前にコバマサの試合数と投球回を調べてみたら？

主観乙です

以上

寿命を縮めた訳ではないが、若い時に無茶して球速が落ちた西口

そもそも馬原より藤川のほうが登板試合数＆投球回数多いじゃん

さらにいえば久保田

>>867
去年の馬原はクローザーとしてはわりとおおく投げてたとか
かなり頑張ってる部類といった意見がでただけなんだが、
そもそもで、だからなにをいいたいのかよくわからん。

>>869
あれれ「つぶされかけているとしているんじゃないの？＠>>854
「わりとおおくなげてた」から随分トーンダウンだな。

訂正

「わりとおおくなげてた」に随分トーンダウンしたな。

です

>>854 書いたのはオレじゃないんだから、そっから随分トーンダウンとかいわれてもしらんがな。

＞去年の馬原はクローザーとしてはわりとおおく投げてたとか
＞かなり頑張ってる部類といった意見がでただけなんだが、

「意見が出た」なるいいまわしは。
自分が言ったことに限定されない意見を指すだろう

第三者、他人の意見を指して「意見が出た」でしょ。

わりとおおく投げてたは第三者の意見：>>859
かなり頑張ってる部類はオレの意見：>>861

自分が言ったことに限定していない。

>>875
＞自分が言ったことに限定していない。

>>873に全く同じ事書いて有るんだがｗ

だからこそ、他者の意見（>>854）を受容した君に突っ込んでもokなんじゃないか。

本論からはずれた日本語のいい回しでの揚げ足取り？

悪いが第三者に通訳でもしてもらわんかぎり、なにを突っ込まれてるのか理解できそうもないな。

すでに己のメンツのみのためにスレを荒らしてるバカなうよですね。

最近の選手で酷使ってあまりないんじゃないかと思うんだがな
相対的にたくさん投げてるように見えるだけで

>>877
なんでこれが「あげあしとり」なんだ？
反論出来なくなると、あげあしとりだ！とさえずる人？

稲尾と杉浦は酷使された

>>881
当時のエース級は、みんな現代の基準で見ると酷使だね
稲尾を調べたけど、怪我する前には４００イニングを２シーズン投げてる

怪我してからも、２００イニング投げた年もあるし
５０試合登板が２度もある
これで幾らもらってたんだ？って聞きたくなるよ

>>880
何を質問されてるのか理解できないんだから、反論なんてできるわけがありません。

↑結局具体論無しと

↑なんの具体論？？？

星野はずいぶんつぶしたね。与田とか。

>>886
他に近藤真一　上原晃　森田幸一　宮下　今中　
投手でないけど浜中　

>>887
野口追加

岡林

最近のプロ野球で＜試合中の＞酷使でつぶれた投手はいないね。
根性論馬鹿監督コーチがキャンプ等練習で潰すことはあるようだが。

>>890
確かに最近御無沙汰ではあるな。
監督・コーチがフォームをムチャクチャにして（結果として）潰れることはあるけどｗ

s40年の宮田征典は凄い。69試合登板20勝5敗（＋22セーブ＆41セーブポイント）
スクラップ化してからも阪急とのシリーズ決戦前はバッティングPで300球
×一週間。

井川　　１００１に酷使された

クローザーの酷使について意見が出てたんで、去年のセリーグの
クローザーについて調べてみました

チーム　選手名・・試合数・・投球回数
ＢＳ・・クルーン・・４３・・・・４２．１
Ｇ・・・・上原浩・・５５・・・・６２．０
Ｄ・・・・岩瀬仁・・６１・・・・５９．０
Ｔ・・・・藤川球・・７１・・・・８３．０
Ｃ・・・・永川勝・・６１・・・・６１．２
Ｓｗ・・・高津？・・２５・・・・２３．１
・・・・・・・・（総合計）２５５・・・・３３１．１

上記より２００７年のセリーグのクローザーは
４２登板、５５イニング余りを１年で投げ
１試合平均１．３０イニングが標準的な姿でした

ちなみに上限と下限の値である藤川と高津の値をカットして再度平均を求めると
５５試合、５６イニング余りを１年で投げ
１試合平均１．０２イニングとなり、１試合≒１イニングになります

大野倫

荒木大輔　　プロ入り前から酷使された

与田

野口茂樹

>>894足し算も出来ないのか？w

ほとんど１００１が絡んでいる

鹿取は酷使されたのになぜか潰れなかったな

下柳みたくパ時代に酷使されてもまだ投げてる奴もいるし

三瀬、藤岡、吉武、水田、久米

>>903
時には飯島のことも思い出してあげてください

>>903
岡本　篠原　追加

石毛

王と星野がつぶし屋か…

どんでんも

ノムラも

中５日とか分業制確立以前の時代なら完投して２、３日後に救援とか当たり前
だったからね。酷使されてるよりマウンドに立つ喜びが勝っていたんじゃないか。
　ただし斉藤雅が１７０球以上投げた試合の後で「替えてほしかった！」と
言ってたな。　　あれは明らかに長嶋の酷使です。

>>910

喧伝されてる長嶋ｖｓ金田の‘４打席連続三振‘も
翌日リリーフに出てきたカネヤンに三振に捕られてるから実は５打席連続三振だって言うしね

へー、初対戦じゃなかったのか

>>899
そこまでチェックしたんなら、正しい数字を出してよ

こっちは眠い中、お金も貰ってないのに
すべての数字を調べて計算して、書き上げたんだから

数字を出したんだから、後は簡単でしょ？

>>913お前なに開き直ってんの？

>>914
計算出来ないって

>>914の無能さがオモロー！

>>914
ああ、ゴメンなさいorz
本当に計算出来ないとは思ってなかったから冗談のつもりで‥
まさか本当に計算出来ないなんてｗｗｗ

上限と下限をカット（笑）
ﾃﾗｲﾐﾌｗｗｗ

>>918
そんな所から解説ですかorz

雪印乳業株式会社(ジャンプの採点方法)
http://www.snowbrand.co.jp/jump/rule/rule_02.html

後は勝手にやってください

>>919
出来ればその手前の「野球にジャンプの採点方式を採用した理由」から説明して欲しいお
俺には野球はスキーじゃないように見えるんだお

ギャオス

ギャオス

近鉄〜中日の石本。もっとうまく大事に使ってれば今頃、歴代の左腕スットパーでナンバー１
扱いでは？当時の近鉄岡本監督がいけない。

>>923
それは絶対にない。全盛期をストッパー時代の江夏と比べても酷い。
防御率が悪すぎ。基本的に石本は良くて3点台の抑えだからね。安定感もなかったし。

>>924
ホントだ。確かに防御率悪いですね。でも抑えで７０試合登板の１３１イニングス１９勝は
やはり投げすぎでは？自分のイメージではクローザーの左腕で１５０キロ越えは石本と河本しかイメージないんですよね

>>925
リリーフは一回辺りのイニング数少なくての連投だから
ちょっと調子悪い試合が続くと防御率はすぐあがっちゃうからねぇ。
とくに球種少なく、基本ストレートとスライダーみたいな投手はそういうことに陥り易い。
数字だけで判断するような人だと>>924みたいな意見になるだろうよ。

石本の投げ過ぎは間違いないところで、
40Sあげた86年も後半戦はかなり苦労してた印象がある。
今みたいなイニング限定起用の時代で観てみたかった投手ではあるね。

>>926
＞リリーフは一回辺りのイニング数少なくての連投だから
ちょっと調子悪い試合が続くと防御率はすぐあがっちゃうからねぇ。

謎の論法

総投球回数が少ないから、試合調子悪い試合が有ると、防御率が上がりやすい、というならわかるけど
それが「続く」と先発でも防御率はあがるけど

>>927
言葉足らずは認めるよ。

長いイニングで連投するリリーフだと疲れたまったあげく
２イニングに一失点ぐらいペースが数試合ぐらい続いたとしても
リードを守ってくれたあげくの結果であれば我慢して使えるレベルでしょ。
でも、長いイニング投げたとはいっても、総イニング数はやっぱり少ないから
上がった防御率を2点台とかまで下げるのはそりゃ大変だよ。

先発でそれじゃ防御率4.50レベルなわけで、失格レベル間違い無しだよな。
先発はローテで調整期間も与えられてるわけだしね。

>>926
残念ながら日生球場や藤井寺・大阪球場で何試合も見てるんだけどｗ
勝手に『数字だけで判断している』ことにされてもな。

なんのためにわざわざ江夏を比較対象に持ってきたと思ってるの？

>>925
ハム時代の下柳はせいぜい144km/hくらいだったが、
球威はスピードガン表示よりずっとあった。ちょいノーコンだったが

武田久が危ない

田村勤

田村は大して投げてないんだけどね。

>>929
投球術に長け、顔で抑えられるだけの実績もあった江夏と、
ポットでの実質1軍1年目石本とで、比較になるの？

登板数も全然石本の方が上だし、左腕ぐらいしか共通項ないような・・・

川崎　田畑　岡林　山部
伊藤智

>>934
あのね、人に絡む前によく読めよ。>>923さんが、石本を『大事に使ってれば』『歴代ナンバー１ストッパー』
だったかもしれないと言ってるんだよ。それに対する反論として、同じ左腕で抑えとして君臨した江夏を
挙げ、石本の全盛期時代でも防御率が悪いので、酷使されようがされまいが、ナンバー１にまではならないだろうって言ってるわけだが・・・

>>936
いや、流れがわかってますよ。けど、まるで答えにはなってないでしょ。

良い状態とか論ぜずに通年の防御率だけを問題にしてるようにしかみえませんけど。。。
そもそも「岡本監督がいけない」は酷使で良い状態を持続させられなかったということなのに。

抑えに回ってからの江夏は一番投げた年でも５５試合で104イニング。石本のほうが遙かに登板過多。
それに江夏は調子悪くても抑えられるだけの投球術と顔をすでに身に付けてたからね。
石本はそういうモノを身につける前につぶれたけど、大事に使われてたら・・・つうのは
興味ある指摘だと自分はおもいましたね。

>>937
当時の岡本監督は「石本と心中や」って言っていたし
酷使なのを百も承知で使っていたと思う。
ただ、酷使というなら何年にも亘って江夏の方が凄いだろって
話じゃないかい？
酷使されても壊れないのが超一流、という意味だと受け取ったが。

>>938
確かにそれに意気を感じて、石本本人も投げてたと思う。酷使されて壊れないのが超一流と
言うのも当たってると思う。だけど、岡本監督には逆に石本が投げると言っても止める
方にまわって欲しかったし、石本にも先発とクローザーと違うけど、殆ど歳の変わらない
工藤のように「たかだか優勝する為に酷使されたくない」って言って当時の森に反感買ってたけど
今の工藤を見るたそれもありだと思う。どれが正解かわからないけど。

当時、巨人の監督が王で何で優勝できないの？って企画の番組があって、巨人ＯＢ
が「優勝する為にはピッチャー一人潰すつもりじゃないと無理」って言ってたのを
強烈に覚えてる。巨人で例にだして長嶋で新浦、藤田で角、ちょっと古くて川上で８時半の男、宮田。
って。確かにそうなのか？と当時は思った

>>938
「酷使されても壊れないのが超一流」はわかるけど、
よほど頑健な体をもってない限り勢いで行くしかない
新人とかポット出の選手にそれを求めるのは酷だとおもう。

だからこそ、「岡本監督がいけない」だったのかなと。
まあ個人の受け取り方は様々ってことですね。

石本は四球が多かった

これってあんまり酷使と関係ないような

でも石本とは限らず普段三振取れた球でも
酷使、疲れで球にキレがなくなりカット、カットで逃げられ結局四球って事もあったんじゃ？
巨人の石毛が二年目以降そうだった

>>925
石本って１５０以上出した事があるの？
それに河本ってマックス１４９じゃなかった？

河本はロッテ時代の成本とコンビ組んでた時出してるよ。
でも入団一年目の１４４、５キロの頃の方が速かったって言われてるね
ルーキーの時、オールスターで解説した江川が「これは、打てないですよ」って言ってたの覚えがある
ちなみに１４２、３キロだったけど。ガンでは表せないんだろうね

防御率で判断するアフォー大杉にワロタｗｗ

防御率４．５０は
先発：６イニング３失点(先発としては合格)
中継ぎ（ワンポイント）：５４試合１８イニング９失点
つまり５４試合中４５試合は成功登板

数字だけ見て中身を吟味しないと、意味は無い

ワンポイントなのに9回も失敗するんじゃダメだろ

防御率４．５０の投手が６イニング３失点のピッチングを続けてくれるのなら、こんな楽な事はないなｗｗｗ

スレタイ通りに考えると来年には巨人西村が追加でおk？

それはいえる。槙原の絶好調時は速度関係なく真ん中の速球でも打たれないし見てても球ののびが凄かった

>>945
門田は河本はボールが見えやすく、スピードのわりに打ちやすいと言ってた。

>>946
数字で判断しつつ最後の１行は謎

藤川が危ない

藤川は大事に使われていると思うけど

むしろ阪神で言えば来年以降の渡辺亮だな

藤川は球数が少ない

藤川の3イニング＝川口（平安→オリックス→？）の1アウト

誰か次スレ立ててくれくれ

こんな遅いスレで950代で次スレの心配か

日本ハム　山原

ジャンプの採点といい無駄な反論レスといい、次スレは立てないほうがいいな
意味不明のアフォが粘着してる

与田

宮下

※かつて堀内恒夫が、野村克也への批判に対して語った言葉。


ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね、
一回終わった投手でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。
打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる、戦略ともそれはあっている、
野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。

ただ、その分、負担が大きく寿命を減らす、
中には「野村の投手再生は潰しているだけだ」と言うのもいますけど、
投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね、
もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、
自分自身を再び相手にぶつけられる、
投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、
あの場でまた自分に成れるのならば、どんな代償だって、
命も惜しくないんですよ、投手は。

それをね、投手の使い捨てだの何だのと、
野村批判がしたいだけなんだろうけどね、投手を侮辱するにも程がある。全く。

>>960
ほんとほんと、ＤＱＮは困るよな
そう言いながらお前ら次のスレが立ったら、早速レスを返す超ＤＱＮじゃね？

最近はここの板の低さに辟易して、見に来る頻度が激減してるわ

西村（巨）

９２年に投げすぎた阪神のマイク仲田。
８９年に投げすぎたロッテの吉岡。

>>965
顔の話？

与田は150キロ以上を投げるには、これぐらい腕を振ったら身体が壊れる
だろうな、というぐらいしなければできない、と言ってた。
今のクローザーは1イニング限定だが、当時は2イニングは投げていた。
しかしそれは結果論。与田自身まっすぐで勝負できない自分なんか考えられない。
と語っている。伊藤智仁も潰されたとよく引き合いに出されるが、相手を全力で
ねじふせて、結果的に故障した。与田も伊藤も1年で終わったがいまだに
語り継がれている。　トレーニングやスポーツ医学が進歩した現在ならもう
すこし、ながらえたとは思うが。

ヤクルト高野は？

横浜大洋の高橋一彦。古葉の時代に中継ぎしまくってた。
横浜大洋の関根浩史。関根監督時代に酷使があった。

昔は中継ぎロングリリーフで３イニング４イニング当たり前のように
投げさされたから潰された投手は無数にいるね。

>>968
イヤ　使い方に問題があった。

野村　星野は使い方に問題があった。

なんだ、石本をキチガイのように擁護しているのが一匹いたんだね。

中日の森田。これも酷使。
近鉄の石本は確かに四球多かったけども度胸があったから、これが酷使の一因
になった。鈴木2世とも言われた石本。

石毛

山内（広）

>>976
もともと薄っぺらいものが潰れるかね？

・今の時代先発やるよりも、抑えに起用される方が
高年俸維持しやすいし、寿命も延びるかもな。
だって
・リリーフが酷使されてた時代は
年間６５登板　１２０投球回　とかだろ？　それも７回無死満塁とかの場面で登板してたわけ

江夏、中山、石本、郭　のような投手たちは
これが原因で、満足にリリーフで活躍できたのは３〜４年くらいで
当時の監督たちも、リリーフは(寿命が)もって３年　ってよくいってたし。。

・ところが。今なんて　１イニング限定で余裕ある起用されてる
しかもセーブのつく場面限定が多いから　年間５０登板　５０投球回なんて感じの
起用が目立つ

昔の起用法で３年連続３０セーブ
今の起用法で３年連続３０セーブ

はっきりいって重み・難易度が違う！！ もちろん前者の方がはるかにキツイ！！

>>979
＞・リリーフが酷使されてた時代は
＞年間６５登板　１２０投球回　とかだろ？

そう思い込むのもいいけれど、真っ先に名前あげる江夏は60登板すらないぞ。100イニング超えたのも一度だけ。

なんか勘違いしてないか？？？

新スレ立てました
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1216501996/l50

>>980
そこは江夏じゃなくて鈴木孝政でしょう。
抑えとして３年連続規定投球回以上投げ続け
（この間３年連続最多セーブ）
４年目も８月までは防御率ランキングのトップにいた。
そこで肘を痛めてあぼーん。

江夏より新しい時代にいくらもいる。
石本とか赤堀とかカクゲンジとかは100イニング以上投げてる。

平井はよく復活したよ、ホントに

まあ抑えで規定投球投げてる時点で抑え限定じゃないんだけどね。
孝政も先発してたし、完投もしてるし。石本なんて5回や6回からのロングリリーフのついでに
セーブや勝ち星が付いたのがかなりあるしね。　8回から2イニングとか3イニングとか抑え限定で投げてたのは
江夏とか森くらいだろ。

ちょっと追加。↑の孝政の先発は、抑えをやってたころの事。

野茂は近鉄最後の年、肩の不調を我慢して16死四球191球完投勝ちした後
故障で登録抹消。草が替えてくれなかったと云ってる。

先発だって充分楽してる気がするが
中６日で６回までとか

>>987
そのエピソード、TIMEの野茂特集に載ってたな。
助っ人の誰だかが感動したって。

>>989
それは野口の延長１２回２０３球完投負けのときの
ヤクルトの助っ人アンソニーの話じゃなかったっけ？？　> ９８年

>>990
95年のTIME(野茂が表紙の）だよ

スティーブンスだったかな？たぶんそう。

野口茂樹

>>970
関根の場合は酷使じゃなくて内臓壊したから引退した

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