川上哲治を語れ

宮田といえば中日・引き抜き事件

中日投手陣が良くなった宮田戻せで体調不良で辞任巨人復帰

星野が９９年優勝後出した本に載っている

Ｖ９時代の某二線級投手が証言してたけど、
ストライク入らないで立ち往生してると
１塁守っている人からは「気にせず思いっきり投げていこう」という暖かい励まし
３塁守っている人からは「ストライク入らなかったら試合になんないだろ」とイラついた感じの冷たい罵声

これがすべての真実を物語っていると思う。

王さんっていい人だな。
そういや、王さんが巨人に入るとき川上と対談した記事を読んだことがあったが、
川上曰く「王君は現代っ子で苦労をしていないことが心配だ」みたいな印象を語っていた。
実際、東京下町で生まれ育って実家もそこそこの店をやっており、川上のように
貧しい熊本の農家からみたら苦労知らずのボンボンに見えたことだろう。
その王さんがまさか誰よりも努力して世界のホームランバッターになろうとは、
当時の川上も予想してなかったと思う。王さんが現役時代は川上は食事に気を配り、
人一倍大食らいの王さんに対して「一流の選手は胃袋も一流」と言ったとか。

>>954
大食漢の川上をして「王にはかなわん」
という話を聞いた事があるな

>>954
川上の実家は貧しい農家じゃないよ。球磨川沿いに船宿を経営していて昔は裕福だったようだ。
しかし三代目の川上の父の代で競走馬に手を出し失敗、丸裸になり健康も
失った父に代わり母が日雇い労働者になり働きに働いて８人の子どもを育てた。
長男の哲治も小学生の時から豆腐やこんにゃくを売り歩いて家計の足しにした。
そういう環境下で我慢や忍耐、質素さを身に付けていったんだ。
おまけに軍人として戦争も経験しているからな。
王は苦労知らずの子どもに見えたことだろう。

>>948
宮田さんの西武投手コーチは85年じゃなかったっけ?
で、森さん（84年西武退団・86年西武復帰）とはすれ違いに。

>>956
森昌彦も幼少期は裕福だったが小学生時に家が事業に失敗して、というパターンだったな。

ちなみに新巨人の星での長嶋は飛雄馬の巨人復帰に際して、
義理を通したりと常識人で繊細な面も強調されてて、よく言われる天然さは
封印？されてた
王はまあ実際に即してるかな

>>906
チャンネルneco見まくってる俺はわかるぞ！！

川上さんの伝記などを読むと生まれ育った環境が川上さんを形作ったとも
言えるね。
過酷な環境だったがそれが川上さんにとってプラスの経験になったということだ。
偉大なことを成し遂げた日本人にはそういう人が多かったように思う。
いや、日本人に限らず世界史的に見てもそうなんだろうと思うが。

てか亡くなる前まで細々とやりつつ伸びてきたのが亡くなって一気に伸びて
とうとう次スレが必要になるとこまできた
ここ埋まる前までに、殿堂板でここより長寿のスレを探そう
8年以上も存在し続けるそんなスレまずないと思うが

それがなかったら殿堂板でも最年長のドンは川上ってことで

最も長期間存在するのは、この間満10年を迎えた川崎劇場スレだが、
個人のスレだとなんだろう？

>>962
自分がギコナビでダウンロードしてるスレだと
記憶に残るとんでもない馬鹿試合を語るスレが
2004年3月17日に立ってる最も古いスレで
まだ消化出来てない
殿堂板だから探せば多分いくつはあるだろ

一番古いｽﾚはこれだな。１だけ貼っちゃう

> 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/10/15(水) 19:51 ID:Yn1ajPY1
> 今はなき、川崎球場について。

>>956
済々黌を退学して周りの援助で中学に復学できる事になって
将来日本は戦争になると考え、戦地に行くリスクの少ないエンジニアを考え
熊本工業を進学先に選んだのはかなり開けた人だな。

当時、お国のために散りましょうと考えてる人が殆どなのに。

>>966
川上は家が貧しかったから小学校を出たら働くつもりだったようだが野球が
上手いので熊工から話があった。学費支援を熊工野球部後援会が支援する
というのが決め手だった。
戦地に行きたくないからエンジニアなどという考えはない。
事実昭和17年10月１日、応召を受けた川上は「もう野球をできる日は戻って
こないだろう」と心に説いて巨人を去ったのである。
そして「日本最強の強力師団」と謳われた熊本を拠点とした歩兵師団
「第六師団」熊本十三連隊に入隊したのである。

>>966-967
実際は、川上は何だかんだ言って戦地には行ってないんだよ。
結果的に、あの世代の中では割合楽出来た境遇にあった。

>>968
それは結果論だね。
歴史にifがあってもし川上が戦場に赴いて不幸な転帰をたどっていたならば戦後の
日本プロ野球の歴史は変わっていたとも言えるね。
巨人軍のV9というのもなかったということだろうね。

兵役終えてすぐ球団戻ったような風潮ありがちだが
この男、終戦になってからしばらく故郷九州にこもって野菜農家を営んでたそうな・・・
しかもそれもかの有名な電車から電柱に何が書いてあるかを読み取り選球眼養った努力のように
一から農家についてのノウハウを学びそれを実践していきやがてはそのまま農家としても
十分老後までやっていけるような域にまで達したそうな

しかし世は東西対抗戦を経てプロ野球が戦後復興の象徴となるべく待望されてた時代
そんな時戦前のスター選手の1人でもあった川上を球団が放っておくはずもない
あの手この手を尽くし川上の巨人復帰を促し、いくつかの条件を課したのち、ようやく巨人に復帰したという運びになったそうな
それがこのスレでも散々既出であろうが世に言う「3万円ホールドアウト事件」である

この人はどんな職業に就いてもその道を極められたと思える。
洞察力とか忍耐力とかが並はずれて凄いもの。
理性と客観性もね。
ついでに言うと記憶力もすごかったらしい。
運動選手としての能力も並はずれていたらしいしな。
一人でいくつもの並はずれた才能を持っていた人なんだよ。

>>966
済々黌って言えば県内でもトップクラスのデキる学校だろ ?

まぁ昔の選手は勉学もデキるポテンシャルを持ってるのに家庭の事情でままならん人もいたもんだな
森、皆川・・・

被害者だよ。あれだけの功労者なのに悪の黒幕扱いだから。 長嶋の熱狂的なファン達がヒステリックな不買行動を起こして 以後、読売球団は長嶋人気に引き摺られていく。
　↑
川上さんらが週刊誌で長嶋監督無能説を大々的に喋りまくったのは事実。
ファンが長嶋解任に怒ったのは当時の状況では無理からぬところ。
巨人の試合を毎日のように観、長嶋のプレーを観る者は、巨人は長嶋の
ものだと自然のうちに固く思わされた。読売が親会社と知ってはいても、
まさか長嶋解任などの権限を持っているとは思いもよらなかった。
そもそもあの解任で購読数が激減すると考えていなかったらしい読売
トップの自惚れは不思議なくらいだ。新聞は別にどこだつて変わらないんだから。

長島は嫌いだけどこの一件は川上に非があると思うわ
チームが低迷してる時に、影響力のある前監督が週刊誌（文春）の座談会で
無責任な発言の挙句人事にまで言及しシーズン終るやその通り（長島解任藤田新監督）
になったんだから黒幕は川上ってファンに疑われても仕方ないと思うわ

973の続き
不買運動なんか起きなかったよ。オレはとらん、という者が多かっただけ。
読売にジャンジャン抗議電話が来たそうだけど、当たり前。
来なかったらその方がおかしい。アメリカでのルースの影響度より
日本での長嶋の影響度の方がもっと強力だったのに、
読売はそれを知らなかった。若手が伸びて来てるから、
あと1年やらせて欲しいという頼みを蹴る理由はなかったはず。

まぁ長嶋もあまりの自分の長期に亘る人気にスポイルされてはいる。
しかし長嶋に助けられた、希望を貰ったという2軍の選手、
かつての仲間やライバルも大勢いる。現に堀本律夫は、自分はもう
長くないからと、死の2ヶ月前、長嶋に連絡して面会している。
石原裕次郎も意識朦朧のベッドで、「一階にシゲが来てるから、迎えに
行ってくれ」と言って驚いたと奥さんが話している。
人間的美点がないと、そういうことにはならない。

河上

>>975
長嶋解任を決めたのは務台だよ。
「空白の一日事件」を自分が入院中に起こされた務台は正力亨と長嶋を
毛嫌いしていたようだからね。

　977
まるで長嶋が江川事件に関係してたかのような書きよう。
初めて聞いたな。ドラフトもボイコットしたんだから、
長嶋にとっても迷惑以外の何物でもなかったはず。

長嶋解任を決めたのは務台だよ。
　　↑
そりゃあそうでしょう。それを否定してるんではなく、
その少し前に、監督人事についての川上さんの具体的話が
週刊誌に大きく掲載されたので、川上さんを「被害者」扱い
は無理だと言ってる。

対応にしても、日テレ、読売、報知には丁重だった。
こはゴミ扱い。差別が酷かったと岩佐徹、松倉悦郎さんなどが書いてる。
川上より先には死ねない、とまで記者がいうのは尋常ではない。

長嶋を叱られ役にしてたことをほめてる人がいるが、
争いを嫌う長嶋が我慢してただけでは？

978の訂正
対応にしても
　　↑
マスコミ対応にしても

こはゴミ扱い。
　　↑
後はゴミ扱い。

　977
まるで長嶋が江川事件に関係してたかのような書きよう。
初めて聞いたな。ドラフトもボイコットしたんだから、
長嶋にとっても迷惑以外の何物でもなかったはず。

長嶋解任を決めたのは務台だよ。
　　↑
そりゃあそうでしょう。それを否定してるんではなく、
その少し前に、監督人事についての川上さんの具体的話が
週刊誌に大きく掲載されたので、川上さんを「被害者」扱い
は無理だと言ってる。

対応にしても、日テレ、読売、報知には丁重だった。
こはゴミ扱い。差別が酷かったと岩佐徹、松倉悦郎さんなどが書いてる。
川上より先には死ねない、とまで記者がいうのは尋常ではない。

長嶋を叱られ役にしてたことをほめてる人がいるが、
争いを嫌う長嶋が我慢してただけでは？

監督人事についての具体的話？
川上さんは当時讀賣を離れていたし監督人事などに口を出せる立場じゃなかった
はず。
務台が長嶋より藤田の能力を認めて監督を要請しただけだろ。
その当時の長嶋の監督としての成績は悲惨なものだったし「空白の一日事件」
で「正力亨ー長嶋ライン」には嫌悪感しかなかった。
そのため務台の存命中は長嶋は巨人に復帰できなかった。

そう。
野村が「鶴岡元老にぶっ飛ばされた」と言ったのと同じで長嶋の妄想。

だいたい、読売日テレと手を切ってＮＨＫ・朝日（日刊スポーツ）にいた川上が
読売日テレの人事権に手を出せるわけがない

もうすぐNHKでの追悼番組が終わるが、杉下の元気さ、森の老け方に驚いた
どう見ても杉下の方が若く見える
森は伊原特集に出てた時はハワイの世捨て人だったがｗ

それにしても黒鉄ヒロシの下品な出っ歯なんぞ見たくもなかったのに
呼ぶな、こんな巨人しか知らない著名人

監督人事についての具体的話？
　　↑
妙にしつこいねェ。週刊誌で川上さんが、牧野監督はありえる、藤田監督も
ありえる、など喋ったのは事実で、これは普通の常識では、「具体的話」
というでしょうが。

監督人事についての具体的話？
　　↑
妙にしつこいねェ。週刊誌で川上さんが、牧野監督はありえる、藤田監督も
ありえる、など喋ったのは事実で、これは普通の常識では、「具体的話」
というでしょうが。

何回も二重投稿しつこい

務台が長嶋よりも川上や藤田の方を信頼していたのは事実だろうけど川上が
週刊誌の座談会で「次（の監督）は牧野や藤田もあり得る」と発言したから
と言ってその当時讀賣から離れていた川上に人事権があるわけないのだし
どう見ても「川上黒幕説」というのは長嶋サイドの妄想だね。
川上さんも藤田さんも大迷惑だったろう。

川上

結局讀賣上層部が「長嶋では勝てない」と判断したから解任されたわけだろ？
仕方なかったんじゃないのか？長嶋解任は。
藤田だって大変だったと思うよ。狂信的長嶋信者からの脅迫状とかが凄かった
らしいもの。
二回目の時なんか本当にやりたくなかったらしいんだが務台に「どうしても」
と懇願されて引き受けざるを得なかったらしいね。
漢だよなぁ、藤田は。

李下の冠、瓜田の履
少年野球で子供たちに道徳説く川上は知らなかったのかな？ｗ

何度でも言うが長嶋解任を決めたのは務台。
狂信的長嶋信者が川上黒幕説を吹聴しただけ。
それに言っておくがあんな成績で何で監督を続けさせるべきだとか思うのよ？
そういうのは本当の巨人ファンではない。
ただの狂信者だ。
「勘ピューター野球」の信奉者だ。

そもそも「牧野監督もあり得る」なんて笑い話だろ。常識的に考えて外様の牧野が巨人の監督になれるわけがない。

追悼番組見逃したけど、そのうち再放送ないかな
でそのおかげでここにきてまたスレが加速

残りの川上とライバルの対決編は次スレに持ち越そう

川上哲治を語れ　PART2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1383970124/

スレの消費に8年かかったのか

牧野はV９の陰の功労者。
知恵袋だし監督になるのに違和感はないけど生え抜きではないからそこが
讀賣上層部にとってはネックだった。
長嶋よりよっぽど監督に向いているのは間違いないが。

>>994
人物のスレでは健在するだけで最年長らしい
いかにも川上らしくていいじゃないか

それにしても週刊ポストの川上と長嶋の確執の記事、あまりの中身の無さに呆れた。
そもそもＶ９時代に助っ人がいなかったのは、川上が外国人嫌いのせいというのは全くの出鱈目だし、
名球会から大正世代を排除することを提案したのは、川上と一緒になるのは嫌だという長嶋だというのも、あまりにも信憑性に欠ける。

森さん御大が生きていれば昨日会う約束をしていたのか。
少々痩せて顎鬚を延ばしているのでイメージが変わっていたな。

999てつじ

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

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