【真の】阿南時代の広島を語ろう【投手王国】

地味だけど
86年優勝　日本シリーズ史上初の8試合
広島の二台看板、山本浩二、衣笠の引退。衣笠の連続試合出場世界記録達成
など話題には事欠かなかった時代だと思う。

巨人と凌ぎあった時代ですな。
津田のストッパー転向・長冨の新人王・2chのアイドル最低打率本塁打王ランス・大野の沢村賞などなど。
個人的には背番号18・白武が好きだった。

当時は今では考えられないが投手王国だったな
北別府、大野、川口、長富、川端、白武、清川、津田・・・
打者では山本、衣笠、慶彦、正田、小早川、ランス、達川・・・
今の中日にチームカラーが似ていた。

今では考えられない貧打。
特に８８年は悲惨・・・

それでも正田は首位打者を獲得したけどな。
ま、今年も黒田が最多（ｒｙ

まあ、小早川が浩二の穴を埋められなかったのが
大きいな。期待してたんだが・・・

原さんがいれば常勝軍団間違いなしだっただけにね

>>2
俺も白武が一番好きだった。
切れのいいストレートでばったばったと三振をとっていく姿にしびれた。

打線は普通に今の方が上なのになあ

川端って微妙だったよな。
先発、中継ぎできて、勝率いいし防御率もいいけど何か地味
９１年の日本シリーズで好投するもあっさり引退しちゃうし

地味だったって書こうとしたら
既に>>1にあったよｗ

白武がロッテで活躍したのはホント嬉しかった
野茂のオールスター初出場のとき、確か野茂の前に白武が投げたんだよね

日本ハム移籍初年度の金石の大活躍と
西の横浜でのプロ初勝利、そして白武と
他球団でのカープ投手の活躍がかなり嬉しかった日々

>>8
確かにあの投手陣とセンターライン（達川、正田、高橋慶、長嶋）に
今の主軸（嶋、ラロッカ、前田、新井）がいたら.........と思うね。

９人野球が理想と言っていた阿南の用兵を象徴していたのが８８年
ヨシヒコ、山崎、長嶋の３人があの低打率で規定打席に達していたこと。
正直失われた３年間だったと思う。

片岡が代打で大活躍したのもこの時代だよね。
ポスト衣笠の期待を背負うもその後伸び悩み山本監督になったとたん中日へ放出。

出されたのは慶彦一派だからと言われてるが
当時の貧打線においては貴重な戦力になり得ると思っただけに勿体なかった。

>>13
阿南時代のドラフト１位はすべて投手（長富、栗田、川島）。
投手王国のレベルを維持して浩二に繋ごうとした意図がありありの戦略だった。
ただ戦略的には間違っていないと思われる。
長富や川島が予定通りに成長していれば投手王国はもう４，５年は維持されたと思う。

長富が以外に伸び悩んだ・・・・

けど、セットアッパーであれだけ長生きするとは思わなかった

阿南さんの時代じゃなかったかもしれないけれど，
中日戦で，２アウトランナー３塁から，セィフティバントを
決められたことがある（２回も。俺は中日ファン）。
あんなに悔しかったことはない。
あの広島の野球（古葉さんの時代からの）を見ながら，
「中日もこういう野球をしてくれれば」とずっと思っていた。
今の中日の野球は，広島が強かった時代の広島野球だと思う。
だから今の中日は，相当好きだし，広島もあの時代を思い出して
がんばってほしい。

ただ阿南さんの時代の名古屋の広島ファンで残念だったのは，
阿南監督最後の年のナゴヤ球場での最終戦のこと。
確かカープが，負けたと思ったのだが，レフトのカープファンが
「阿南やめろ」の大合唱をしていた。
それを聞きながら，２年前に広島を優勝させてくれた監督に
余りにもひどすぎるのではないかと思った（この年カープは３位）

長冨は３番手ぐらいで使えばいい味が出るんだよ
それを次の監督が、エースにするとかいって精神的なプレッシャーを掛けたから
成績が伸びなかった
あとスライダーが切れだしたため、それに頼りすぎた面もある

川島も、確か２軍で長いイニング投げてすぐ一軍で使ったりして
使い方が荒かった記憶がある
まだ、若かったからもう少し大事に使っても良かったのでは、と思う

補足すると
長冨は勝ち星と負け星が大体同じになるタイプだから
エースとしてはしんどいが、チーム１、２の速球を持ってたので
ローテーションにいるとかなり脅威になる投手だった
プロ入りが遅かったので、俺も、正直言って彼があんな長寿命の投手になるとは全く思ってなかった

ところで阿南時代を語るなら、やはり二軍の本塁打王、斉藤だろう
ランスや斉藤タイプの選手は好きではなかったようだが
特に斉藤は、本当に気の毒だったと思う

関係ないけど、阿南は「お笑いマンガ道場」の富永一朗先生の教え子だったね。

川端ー清川ー津田の方程式に萌え

>>19
長冨の伸び悩みはやはりスライダーを覚えたことでストレートの伸びが悪くなったことかな。
１年目の後半に見せたような剛速球は２年目以降戻ってこなかった。
栗田は素行不良で性格に問題あり。
川島は２年目までは順調だったがローテに定着できなかった。

斎藤の２軍番長は阿南時代だけのものでは無い。
目をケガしてから「ナイトゲームでは通用しない」と本人も周りも思いこんでしまった。
中日の山本昌が１年マイナーリーグ留学してナイトゲーム慣れして化けたように
斎藤も１年くらいマイナーリーグに派遣したら良かったかもしれない。

この時代の広島は粘り強くていいチームだったよ。
ライバルチームの選手に広島は大差で負けてても最後まで勝負を捨てないから恐いと言われていたしな。

>>20
教え子！
富永って教員だったのか？

>>24
20の人じゃないが、お笑い漫画道場で
問題は忘れたが、「ふりん」って答えだして
垂れ目に「元先生でしょ」って突っ込みいれられてたの
覚えてる。

古葉時代の戦力を年々削ぎながら、それでも成績だけはなんとか残して
山本浩二に繋いだ3年間だね。
山本浩二衣笠祥雄両巨塔が引退する過渡期だったとはいえ、正直
どうだったのかと思う。

>>24
そう。マンガ家になる前、小学校の先生してた。
リーグ優勝した時、阿南と富永が「ニュースステーション」に出演
（阿南は中継だったかも）したこともある。

へえ〜、富永一朗が元教師だったとは。。。
ひとはみかけによらんな。

そういえば富永って熱狂的なカープファンだな。
カープの応援歌みたいなのも出してたような。

>>26
そう、結局この３年で育った選手はほとんどなく、
主力が３つ歳を取って劣化しただけの３年間だったと思う。

阿南を中継ぎとして３年で辞めさせる方針を立てた馬鹿な球団が悪い。
お陰で最後の年のチームの士気の低さのせいで勝ち星に恵まれなかった
三本柱が気の毒。

阿南と冨永の交友を証明する一枚です。
小さいですが。

http://49uper.com:8080/html/img-s/94029.jpg

地味だけど〜スレは
語尾に地味だけどとつけて阿南監督を語るスレが最初だったな

>>31
へー、これ阿南？
背負われてるのは確かに富永先生だね。
ユニホームが近鉄って書いてあるっぽいから、
移籍してからかな。

http://49uper.com:8080/html/img-s/94069.jpg

ちなみにこの本の記事からであります。

思い出されるのはこの前年？オールスターに出場
した高木宣宏と金石昭人の事とか、かつての新人王
新美敏とか、山本和男とか・・。
　
この年のチーム防御率２．９７！

ジャイアンツの本拠地はまだ後楽園球場でした。

この年は三本柱に続く先発がいなかったね。
金石・・・開幕当初故障→復帰→故障（活躍期間短し）
白武・・・シーズン終盤は好投も前半不調
紀藤・・・シーズン当初はローテーション入りも安定感無く中継ぎ降格。
長冨・・・前半戦はローテーション入りも、直球に威力無くだめぽ。

そして押さえの津田と中継ぎの川端が頼りなかった。
特に酷かったのが８月の巨人戦で満塁で津田が登板し
駒田にストレートの四球与え押し出しでサヨナラ負け。
リリーフで良かったのは清川だけだった。

通算

金石72勝
白武39勝
紀藤78勝
長冨77勝

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
戦争がカッコイイと感ずる若者が増える愚かさと怖さを理解出来ない大人達、
教育現場でアジア諸国の悪口を垂れる勘違い右翼教師ども
駄目な者はダメだと言う勇気を持たないと軍事に走る日本国民。
後悔しても遅いのだ。 もう一度恐怖の進軍ラッパが聞きたいのか！！

清川も前半戦は神ピッチングだったが後半疲労で失速。

片岡→期待していたほど伸びず
高→貧打広島だから一軍入り出来たレベル
西田→代打でそこそこ打ってた。山崎の代わりにスタメンに使って
も良かったのでは。
長内→醜いアッパースイングで低打率

片岡は率が残せなかったのが痛い
守備位置も限られてたし
右の大物打ちというのも小川、斉藤、伊藤とかぶってた

高は原とかぶる、ただし頭がいいので幹部候補として経験を積ませていたと思われる

長内は、タイプは違うが結局小早川と成績が大差ないからこれもかぶる

打線的には、左打者重視のプチ暗黒時代だな

高が頭いいって高卒だろｗ

小川・斉藤・伊藤皆この年不調でしたね。片岡は変化球を打てなかった
のか？内角攻めを克服出来なかったのか？

長内は打率が低くて長打力も中途半端だった・・・。

皆さんがこの年といっているのは1988年のこと？
小早川が赤痢で出遅れた年だったような。
更にケガか何かで開幕に間に合わず長内がいきなり４番を打っていた記憶あり。
確かに打てなかったが投手陣は安定していたので開幕ダッシュには成功した。

88年初秋の頃、広島市民の大洋戦でポンセとパチョレックにボコボコ打たれて負けた試合があった。
奇しくもランスとジョンソンを解雇した後とあって、
阿南監督の“大洋はいい外国人がいていいなあ…”というボヤきが印象に残っている。

当時逆指名があったらほとんどの選手は来てなかっただろうな

広島みたいな糞チームに優秀な選手が行かなくなって本当によかったよ

>>42
小早川は開幕にホームラン打った記憶が・・・。

>>43
阿南監督はランスを生理的に受け付けなかったイメージがある。

>>41
高卒だから頭悪いと決めつけるほうが頭悪いと思うが・・・

ルーキー野村弘に初登板完封をされたり。

左投手に弱かったな

ランスは二年目も70試合くらいで、20本近く放つなどホームランに関してだけは
決して前年のタイトルはフロックではなかったんだよね。
その年のホームラン王ポンセは33本だったし。

まあ、打率.189じゃ解雇もしょうがないけど・・・

高信二って、東筑だもんね

>>50
福岡県内有数の県立進学校ですな
少なくとも学業成績が悪いのが入れる所では無いな

阿南さんも高校は名門でしょ？
監督辞めた後に、フロントの幹部教育として学校に行ってたと思う
学歴にはこだわりたくないが
プロ野球経験もあり大卒リーマン並みの知力（というか地アタマ）のある人間を
幹部として育てるのも地方球団としては一つの見識じゃないかな
某高校閥や大学閥よりはましな気がする

阿南さんは広商閥とか法政・駒大ｗ閥関係ない本当に頭のいい人だと思う。

>>53
近鉄に行って修行したのがよかったと思われ。
古葉も南海に行って修行したから純粋培養的な弱さ（臨機応変の無さ）が無くなった。
ノムケンも解説者になるくらいならライオンズやホークスの２軍コーチをした方がいいと思う。
代わりに高木大成なんかをカープの２軍コーチにすれば相互にメリットがある。

高木大成ならオーナーきっと喜ぶな

この頃、市民球場でホームビジター関係なくホームラン打つと、
ファンファーレ鳴ってたよね？
アレ、結構好きだった。

>>3
長内が見事に忘れられている・・・・

>>57
長内はシーズン三振王だったような気がする

.280の経験も20本の経験もない、正真正銘の二流打者、長内

>>59
ケツがやたらでかくて、何かウンコ漏らしそうな打ち方してた記憶が
ある。ローボールヒッターだったよね？

>>61
打席に立つとケツをぷりっとやってたよな。

監督最終年に高を抜擢するくらいなら河田も一緒に抜擢して欲しかった。

なんとなく杉浦を劣化コピーしたようなイメージだったんだけど＞長内

８７年のドラフトには泣けた。全員高校生投手ってやる気無さ過ぎ。

>>64
８６、８７のドラフトが痛かったと思う。
８６はまあずっと後になって緒方が大ブレイクしたが。
その後ピーコになって８８、８９は良い指名をしたからな。

88年は勿体無かった。フロントが翌年アホ浩二なんて名言しなけりゃ良かった
のに。

そう言えば阿南監督の最終戦退任挨拶で、
まだ正式決定でないのに、
“来年は山本監督の下…”
って言ってたな。

８７年は後半前任の古葉（大洋）に邪魔され、８８年は後任の
コージに邪魔された感あり。

河田は西武に行って一時期レギュラーだったね
結構活躍して優勝に貢献した
外様だからマスコミの扱いは地味だったけどね

この後を受けたピーコ第1次政権は阿南時代の反動もあってか積極的に若手野手を起用して
育てていったな。野村、前田、江藤

長冨の伸び悩み。白武・紀藤の未開花。金石・高木の故障。
これだけ悪要因が重なりながら投手王国を誇った時代が今では
信じられん。

大野・北別府・川口が偉大だったということ。

長冨はあんなものだろ、首脳陣のほうが使い方を工夫すべきだった
彼は柱でなくセットアッパーや谷間の先発で光る投手のような気がする
白武はチャンスが少なかった、投手王国のマイナス面だな
弱体投手陣だったら、エース級に大化けしたかもしれない
紀藤は投手陣斜陽時代（片瀬、近藤がいた頃）にそこそこ頑張ったじゃん
高木は故障さえなかったらな、もったいなかった

地味だが清川、川端の中継ぎが良かったよ
そして抑えの津田も

>>73
長冨はルーキー時代、オープン戦で痛打されても
「開幕に間に合わせばいいんでしょ」と平気で答えるほど生意気だった。
確かに後半戦はローテに入って１５０キロの速球で三振を取りまくり
生意気な性格が頼もしく思えた。
しかし２年目以降はスライダーを覚えた為、ストレートが走らなくなり
生意気な性格が今度は逆に災いして走らないストレートで勝負して痛打されるピッチングを繰り返した。
そして２度と１年目の速球は戻ってこなかった。

長冨は新人の頃、市民球場の巨人戦でリリーフに出てボコられてたな。
それが良い薬になったのか後半戦、ナイスピッチングの連続。
特にヤクルト戦では三振とりまくり。

ただ、フォームが上半身だけの力投げなので、長続きしそうな気はしなかった。
山本監督が、長冨を過大評価していた気がする。

ドラフトで彼を単独指名できたときはとても嬉しかった。
今でも、広島ドラフト史のなかで鮮やかなシーンだ。
その調子で、西崎を指名してくれてたら・・・

長冨のへの字口萌え

長富が活躍できなかったのは広島だからという原因もあると思う。
かなり陰湿ないじめにあっていたそうだし、
事実、長富は広島時代のことを聞かれると「あそこで得たものは何もなかった」と
言う。

そういうカープの閉鎖的なところも直っていけばいいんだけどね

身売りしてフランチャイズが変われば直るよ

根も葉もない噂を真に受けるなよ

長富がカープ時代イジメにあってカープ嫌ってるってのは、
当時からのファンからしたら常識に近いものだったと思うが。

正直、知らんかった
なんでだろ？やっぱり>>75のようにナマイキだったから？

何気にスレが伸びてるな。
ところで８６年のドラ１の栗田って今何してんだろ？

某オーナーの同級生らしいね・・・

ヤクルトで理学療法士やってるらしいよ

http://vote2.ziyu.net/html/hansin.html
http://vote2.ziyu.net/html/tyuuniti.html
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阿南さん嫌いじゃないけどこの人のやったことって、なんも
しなかったことのような気がする。
浩二みたいに滅茶苦茶にしないだけよかったのかも知れないけど。

何にもしない間に主力は３つ歳をとってしまったわけだからね。
停滞は衰退だよ。

>>88
監督に就任した時の阿南の仕事は以下の３つ
１．山本浩二をきれいな形で引退させる→優勝を花道に引退→達成○
２．衣笠もきれいな形で引退させる→連続試合出場世界記録達成で引退→達成○
３．投手王国を維持したまま山本浩二にバトンタッチ→長富、川島を獲得→達成○
とすべてをやり遂げた。
問題があるのはフロント、特に駐米スカウトだな。
もしこの時期にロペスやラロッカあたりが獲れていたら連覇できた可能性大。

>>88
３年で交代が既定路線では真新しいこと出来ないだろう。
フロントが悪い。

ブラウン新監督も、なんか２、３年で交代、が規定路線のような気がする

【お好み焼き】広島KENJIN会スレ５【食べんさい】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1132327045/l50

>>91
ブラウンの場合、良ければ長期政権になるだろう。
野村もいきなり監督就任は荷が重い。
ホークスやライオンズの２軍コーチから始めてきっちり学習して欲しい。

>>93
野村を他球団に修行に出すようなことを正直今のカープのフロントは
考えていないと思う。山本肛痔で反省しろよ。

>>94
せめて、２軍監督、１軍ヘッドは経験して欲しいな。
まあ、今の２軍監督みたいに経験してるだけの奴もいるが。

ブラウンは長期になればカープは黄金期を迎える
もし　オーナーが地を出し　ブラウンに口出しや陰湿な
応対をすれば途中で辞める可能性もある。
今はオーナーがブラウンに協力的だが…

阿南はあの投高打低の戦力でよくも優勝した。
就任当初から山本浩二への中継ぎと理解し
我慢にがまんを重ねた采配だった。
結構頑固で　自分の信念をもった監督で　時には
胃の痛くなる試合も多だあったが　好ゲームは多かったし
野球が緻密であった。
その分　強いが観客動員にむすびつけられなかった。

>>96
阿南が優勝した年はピーコが健在でそんなに貧打じゃなかったよ。

>>96
ブラウンにはかなり期待する。
中軸打者とローテ投手の頭数は揃っているから
あとは俊足１,２番とリリーフ陣の整備だろう。

>>97
いやいや貧打だったよ。
ただ野球を知っている選手が多かったのと
足を絡めた攻撃ができたので打線につながりがあった。

まあしかし、前年も競った末の2位だったわけで、
戦力的には優勝できる戦力はあったよな。

>>99
投手陣は揃っていたからある程度計算ができたよな。
津田の抑えで勢いがついた。今年の藤川球児に似ている。

古葉前監督の遺産なんて意見もあったけど、そんなことはない。
レギュラーをこれでもかと固定し、前任者以上に頑固な所も見せ、
解説者だった大矢が当時言っていたが、
「広島というチームはこれ以上の力はないがこれ以下ということもない」
本当に手堅かった印象がある。

８５年は阪神の“怪物ともいえる打線”という特出したチームがあって２位に終わったが
８６年は阪神が元に戻り、巨人が戦力どおりの力を発揮したが勝てそうで勝てないドタバタぶり。
要するに躍進するチームがなければ毎年優勝できるだけの戦力と采配が、
阿南監督時代の広島にはあった。　安定度でいえばセ随一ではなかっただろうか。

投手陣がオーバースペックだったからな
安定してて当たり前

北別府、大野、川口らの先発陣に川端、清川らの中継ぎ陣。
締めは津田の投手陣は最強だったよ
打撃も貧打ながらも粘りがあっていいチームだった
今の中日にチームカラーが似てるかもな
毎年優勝争いしてたし

>>101
一行あけたところを読むと、
「阿南は古葉の遺産で優勝した」って読み取れると思うんだが・・・
一応確認するけど、85年は古葉監督だよ？

正直、あまり阿南は評価できない。
就任時期とか、気の毒な面もあったが、戦力を削っただけの3年間。

結構伸びてるねえ。
この年代広島ファン多そうだもんね。殿堂版の年齢層ともかぶるし。

>>103
今の中日との違い。
頼りになる主軸打者がいなかった。小早川はイマイチパッとせずランスは低打率。
福留みたいな打者がいなかった。

>>104
俺は>101では無いが
阿南は確かに古葉遺産を利用して優勝したが無能ということは無いだろう。
長いイニングを投げられない津田を抑えに転向させリリーフ陣を強化し
あれだけ先発がいながら長冨を獲得して投手陣の競争を激しくさせた。

あと阿南の最大の仕事はカープ最大の功労者である「山本浩、衣笠の引退の花道を飾る」こと。
山本浩二は優勝を花道に衣笠は世界記録を花道に引退させた。
もしこの仕事が無ければ阿南も監督人生もかなりかわったと思う。

>>106
あのころの広島に今の福留がいたらもう１回くらいは優勝していたな。
更にウッズがいたら３連覇だったかも。

＞山本浩、衣笠の引退の花道を飾る

広島はそういうセレモニーや記録は大事にするよね
力が衰えてもファンは思い出に浸りたいものだし、ベテランの最後は大事にして欲しい

阿南が5年契約だったらどんな選手起用していたかな？

当時カプファンだったが、日本人外人を問わず３割３０本打てる打者がいるチームが
羨ましかった。

>>109
慶彦だけ蚊帳の外だったけどね

何故か慶彦ＶＳ正田の事件は語られる事が少ないな

彼は、このシーズンの５月に正田耕三とちょっとしたいざこざを起こした。
その頃正田は試合中に右肩を痛め、その後も試合には出ていたが満足なスローイングが出来なかった。
その事を正田が親しい新聞記者に喋り、それが怪我をしても休まない正田という感動的な記事になってしまった事が原因だった。
そこで高橋は自分も衣笠に教えられたように、自分が怪我をしている事を喋るのは敵のピッチャーを安心させるだけで
あとは何の役にも立たないと言う事を正田にも教えておこうと思ったのである。
「お前な、試合に出たら、痛いとか何とか泣き言を言うなよ。言ったってどうにもなるもんじゃないだろう。痛いんだったら試合に出るなよ」
ところが正田にはそれがカチンときた。
正田としては、怪我をしてもそれを我慢して出ているのになんて事を言うんだろうとしか思えなかったのである。
正田はその後、高橋と口を利かなくなった。
高橋は正田が何日たってもむっつりとしたままで口を利かないので、ヤクルト戦の為に神宮球場へ行ったとき、練習中に正田の尻を蹴飛ばした。
すると正田が「何をするんですか！」と言って向かってきたので、あやうくつかみ合いになりそうになったのである。
そしてこの事件は、肩の怪我をおして試合に出ていた美談の主の正田に同情が集まり、高橋は意地悪な敵役にされた。
もちろんこの事件を報じたスポーツ新聞各紙は、何故二人がそんな事になったかは書かなかった。
高橋は、それやこれやで、「これで俺はもういつトレードされても仕方がない」と覚悟を決めた。

森と阿南の新人監督対決になった日本シリーズの時、解説した落合は
勝つのはどちらと聞かれて「広島に決まってるでしょ。実力、自力が
全っ然違いますよ」と公言していて、今の広島ってプロの目で見ても
そんなに凄いチームなのかとちょっと驚いた思い出がある。

長内、長島、山崎、高橋義、原、西田、達川
小早川、高、衣笠、山本、津田、長富、清川
白武、金石、小林、川端、川口、北別府、大野
正田

>>115
ニュースステーションで
「４勝１敗で広島でしょう。投手陣の質の高さが違いますよ」
と言っていた。
ただこのときは広島が３勝１引き分けで王手をかけていたときだったので
後付のような気もする。

http://h-bank.jp/q?frd=eimurinn

>>114
「ヴェテラン」だね。

これを読んだ人は正田・浩二が嫌いになる人が多いかな。
でも正田の件の衣さん・慶彦の意見は正論だと思う。

先発で新人王獲った川端を何で中継ぎにまわしたの？
ちょっともったいない気がしたが

余ってたからじゃね？
そして中継ぎの適性が高かった

川端も８７年までだった感じだ。

>>103
どちらかというと高木中日に似てるような気がする。
監督が妙に影が薄く、次の監督への繋ぎというところまで。

８７年の川端は中継ぎながら防御率を桑田と争ってたな

川端はシーズン防御率2位が2回あった気がするな
地味に好投手だった

>>120
リリーフ適任だったよね。
勝ち試合はもちろん負け試合でも２点差以内であれば登板していたな。
いい投手だったよ。

顔はキモイけどねｗ

比べる方が間違ってるんだが慶彦や川口と一緒に映ってる映像見るとよりキモさが際立つな

川端・長冨・北別府とか並ぶと「田舎球団」って気がした

>>129
正田、津田、長嶋、長内も忘れずにｗ

川端のことは江本が「東南アジアの山奥でひっそり暮らしている人と仲良くなりそうな顔」
と書いてた。

川端は９１年の日本シリーズ先発が最期の晴れ舞台だった。
途中までは好投してたような気がする
このシーズンで引退だっけ？

>>130
ひでぇこと言ってるな、後輩だとボロカスだな

>>131
あの先発はいろいろ言われたけど、投手事情と川端の能力を考えたら
そう悪い手ではなかったと思う、でも勝たなきゃダメだな

>>132
川端９１年シリーズ先発は悪くなかった。
３４歳北別府の中３日は難しかったし、他に適任は金石か、川端だったと思う。
金石はその第６戦リリーフで出て秋山にだめ押し３ラン打たれたっけな。

ただ森氏（当時・西武監督）が言うように山本監督が川口を第６戦のリリーフに
持っていったのが拙かったと思う。
あれで森氏は“第７戦・川口先発”は無いとホッとしたと言ってた。

ホッとしたどころか大笑いしてたらしいぞ。
あまりにもコージが予想通りの行動をしたから

みなさん森監督を過大評価しすぎ

というより肛痔アホ過ぎｗ

名選手、名監督にあらず・・・orz

>>134
そのシーン観たよ（笑）
さすがの森も思わず吹き出してしまった様な感じだったな
浩二の方から勝手にハマり込んだんだから、さすがに笑わざるを得なかったんだろう
その森や西武コーチ陣の大笑いを観て広島の敗戦を確信した

>>133
西武にはセ時代（ドラ時代）に川口に強かった
鈴木康友がベンチにいたからね。で、案の定代打起用されて
打たれてしまった。

第五戦終了時にそれでも第六戦北別府、第七戦は川口だと
投手ローテーションよくわかってない某根性解説者が喚いていたことも
記憶に新しい

（注：クサではありません＞根性解説者）

最強時代の西武相手に７戦目までもつれさせただけでも奇跡だよ。
川口がいなければどうなっていたことやら

>>140
あのー翌年、翌々年の燕は．．．．．．？

翌々年はデストラーデがいなくなっていて最強時代ではなかった。

>>142
そこでバークレオですよ

この年の山崎・長嶋は酷かった。慶彦も攻守ともに駄目だった。
ジョンソンが怪我無く年間通して働いたらもう少し違った結果だったかも。
（ランスとションソンってなんかホモだちぽかったｗ）
投手は最大の誤算は津田が勤続疲労でサヨナラ負けが多かったことだろうな。

>>145
1988年のことを言っているんだろう。
この年は印象薄いね。
ただ一応優勝争いはしたし、津田を除く投手陣は健在だった。
打線はまったく駄目だった。小早川が赤痢で出遅れてランスはあいかわらず粗かった。
正田は首位打者を獲得したが活躍度は低かった。

>>146
津田だけじゃなく川端も酷かったよ。

慶彦もこの年あたりから急激に衰えたな 昨日Ｊスポーツで88年の試合やってたけどめっきり痩せていた 若い頃は筋肉隆々だったのに

>>146
小早川は後半の打率だけ見ると３割以上打ってて「もしかしたらアベレージ
ヒッターとして自覚したバッティングを極めれば将来首位者？」
と思わせた。白武もシーズン終盤の神ピッチングは「来期１０勝以上？」
と期待させた。若手で大物感漂わせる奴はいなかったが、中堅は捨てた
ものじゃなかったよ。

>>148
８８年の自主トレとキャンプでスピードを復活させる為に減量したらしい。
しかしこれが裏目に出てスピードは戻らない長打力は衰えるで
すっかり落ちぶれてしまった。
山内打法を早めに見限ったほうが良かったと思われる。

津田と川端がよければ８８年も優勝できたと思う。
特に川端は酷かった。
阿南監督はそれでも川端を辛抱強く中継ぎで起用していたけど
この年は散々だったね。

>>151
この年に限らず８４〜８９年までの広島ならば打線次第で
十分に優勝できる戦力（投手力）だったよ。

打線の全盛期が77〜85年、投手の全盛期が84〜89年と微妙にずれてるからな。

>>153
結局は小早川西田斎藤という中軸候補がことごとく伸び悩んだのが問題だった。
反面、川口津田川端長冨という社会人ドラフト１位投手が額面どおり活躍し、
投手王国を完成させたのは８０年代の広島のドラフト戦略の賜物だった。

山本、衣笠の時代から江藤、前田の時代までの谷間の期間だったな
小早川じゃ荷が重過ぎたか・・・

>>155
小早川にしても西田にしても大学に行かず高卒でプロ入りした方が
良かった選手だと思われ。
大学では半ばお山の大将で才能を浪費し変な遊びも覚えてしまった。

下位でもいい選手がとり易い野手と異なり、投手はまず上位でなければ逸材は取れない。
逆指名ドラフトになってから投手が崩壊して今に到るのも、即戦力の投手が取れなくなって
しまったことが大きい。それともう一つ、ファームの高卒投手育成能力がなくなったことも
あるが…。

高卒投手育成は川島を育てられなかった時点で既に駄目になっていたのでは？
それ以前に杉本征史もだめだったな。
そもそも投手王国と言われていた時代の主力投手でも高卒って北別府ぐらいでは？

>>157
人気のある甲子園スターや六大学スターを避け、
実力派の社会人投手を１本釣りして毎年一人ずつ加えて
投手王国が完成した。
（今の阪神がこのスタイルを踏襲していると思う）
広島の投手王国が崩壊したのは栗田、川島、佐藤という実力派と思われた
投手が伸び悩んだ、というか使い物にならなかったのが原因だろう。

ただ広島は９０年は小池、９１年には若田部、９２年には伊藤智に入札しているんだよね。
もし一人でも当てていたら佐々岡との二枚看板でいけたかもしれない。

ガキの頃、ロードンが平和公園で外れた自転車のチェーンを直してるのを見たことがある

若田部は微妙だなｗ
高校時代に若田部を見たけどすごかったよ、高めの球の伸びが良かった
プロであんなひよこ投げになるとは少々ガッカリ

ドラフト制度が変わらなかったら、NTTの山部（ヤクルト1位）を指名できたと思うし
東芝の杉山（西武1位）も取れたと思う

東芝の杉山の時（９２年）はドラフト改正前なんだけど・・・

ごめん
二行目は、一行目に掛からないつもりだった
変な書き方でごめん
抽選に失敗して外れ一位を取らなくても、交渉しだいで一本釣りが狙えたと思ってたから
つい書いてしまった

最終年は「２５歳以下の投手」の勝ち星が紀藤だけだったし・・・。

ちなみに野手では緒方がプロ入り初ホームランを野田から打っている。

やはり川島だろう。
あの逸材を生かせなかったのは痛い。

>>165
個人的には川島ではなく速球はの伊良部でいって欲しかった。奴の性格だと
広島では開花しなかった可能性もあるが・・・。
投手陣に関して言えば潜在能力が高かった白武、監督最終年
シーズン当初ローテ入りの期待をされた紀藤の伸び悩みが痛かった。
最終年に関してのみ言えば既出だが、津田・川端が前年並みの活躍を
していれば２位にはなれたと思う。

>>166氏の言うとおり、伊良部は広島では芽が出なかった気がする
川島はコントロールが良かったので北別府二世のような扱いだったけど
それでも育成できなかったんだから、広島は何考えてるんだか分からん
白武は今いたらエース格だろう、タイプが黒田に似てる本格派で、
ロッテでは開花したけど広島ではローテの壁が厚くて気の毒だった
紀藤は、巨人が市民球場で優勝を決めた翌日に先発して巨人打線を９回まで
ゼロに抑えながら味方の援護がなくて負けた、ホント、ダメな貧打線広島
それから初完封まで時間かかったからあの試合が悔やまれる
あれが完封勝利だったらもっと早く一皮剥けていたのに・・・

紀藤に関して言えば８８年もシーズン当初に巨人戦でドームで
先発して勝ち投手の権利を得ながら中継ぎが打たれて勝てなかった
り、勝ち運の無さが成長を阻んでいた感があった。最も３０過ぎて
からは逆に打線の援護に恵まれて投球内容以上に勝ち星に恵まれたが。

川島って今は接骨医だっけ？

>>169
ですね。
川島ファンには悪いけど入団時MAX145�`の速球とか週ベに出てたけど、
今ひとつ速球派の印象が無かった。制球力も高校生にしてはいい方
という部類で、実際に二軍でも一試合に三四球くらい与えてた。
一軍に上げるのは三年位待って体作りを優先させた方がまだいい結果を
出せた気がするな。結果論だけど。

川島は広島がめったに指名しない甲子園のスターだったから
地元の期待も大きかったと思う
でも、スポーツマスコミは川島より芝草島田のＳＳコンビを持ち上げてた
結果的に見たら芝草島田のほうが活躍したから、野球はわからん

たしか１年目の最終盤のヤクルト戦、先発して負け投手になったけど
二桁奪三振とかしてなかったっけ？
球の速さは大したことなくても
決して北別府のような打たせて取るタイプではなかったと思う。

プロ初勝利ぐらいまでは順調だったんだけどね。
タラレバの話だが怪我がなければやれただろうね

>>171
SSコンビは見た目も川島よりｗ
芝草・島田の方が川島よりストレートに威力があったね。

>>172
今思えば「初物」ということで初対戦の球団には好投したのかも。

>>173
話が戻るが、プロの体になる前に一軍に上げてしまった弊害では？

８６年の優勝はすごく嬉しかった
巨人と物凄いつばぜり合いの末だったから
　過去の優勝は全て巨人が低迷してた

今の阪神ファンも巨人とマッチレースで優勝したいと思ってるんじゃないかな

８６年は「２位の方が勝利試合が多い」優勝だったから余計に
嬉しかったね。

>>176
確か、読売が言い出したルールだったはずだけど、
結局広島がそのルールのおかげで優勝して、
読売は優勝逃したんだよな。

>>177
先に優勝決めた西武が「巨人とやりたい」と言ってたのにはむかつい
たがｗ

>>178
翌年日本一になった後もビールかけの時たしか秋山が
「去年よりも嬉しい。やっぱり巨人を倒さないとね。」と言ってた。

>>179
正直マスコミの注目度とか雲泥の差だし仕方が無いかｗ

人がいいね、みんな
秋山はあのバック転で広島舐めまくってるわけで
メジャーリーグで同じことやったらタダじゃすまないと思うよ

貧打線の日本シリーズだったね。何故か正田が活躍した記憶がある。

86年のDVD見ると清原がペラペラの体してるｗ

このシリーズに川口が投げられれば・・・。

一塁ランナー山本浩二、打者長島の左中間を破る当たりで生還できず、三塁ベース上でハアハア言ってるシーンにﾜﾛﾀ

>>185
もう体が限界だったんよ。
それでもチームの大黒柱として休めなかった。

75年から10年間のトータル成績は
勝星は巨人　勝率は広島　カープの優勝になります
阿南時代まで延ばしてもかなりいい勝負のはず

10年単位で巨人を凌いだのはカープが初
その後のヤクルトは知らん

そして去年は巨人が5位、広島が6位

変わるもんだ・・・

今の広島は昔の南海だな。
「かつて強豪、今Bクラス常連チーム」そして、いずれ身（以下略）

タイトルホルダーが普通に出るから南海末期ほど悲惨なイメージはない
（最後の年は門田が二冠取ったが）。
広島はむしろ「戦力は別に悪くないのになんでこんなに弱いの？」ってイメージだから。

>>190
ヒント：去年までの監督

・貧乏
・不人気（ドラフト対象選手及びマスコミの取上げ具合）

>>192
広島は昔から貧乏だし
少なくとも阿南時代にはすでに強くても不人気だったけどね。

阿南時代にはまだFA・逆指名ドラフトが無かったから、強さを
保てられたとも言える。

>>193
昔から貧乏？
年俸総額あんなに毎年上位だったのに、か？
球界最高年俸も長い間カープだったんだぞ

俺も昔から貧乏な印象がある
少なくとも金持ち球団の印象は全くない

少なくともＦＡ導入前は
ロッテのほうが貧乏くさかったよ

>>197
今は明らかにロッテより貧乏臭いけどねｗ

阿南政権の功績として赤ヘルになってからも根強くも残った
巨人コンプをこの時代で完全に払拭したことが挙げられる
８４年から５年間負け越しなし
同じく長らく分の悪かった阪神にもこの頃から優位にたった

９０年代前半までは年俸総額も１２球団の中でも上位にいたよね。
それ以降は他球団の年俸水準が急に上昇したから、ついていけなくなった。

阿南政権時に川口や大野が他球団の実績の劣る投手より年俸を抑え
られていたのは納得いかなかった。
馬鹿フロントが「広島の６千万は東京の１億」とか間抜けなこと
言ってたし。

大野でさえ最高１億ちょっとだったもんな

昔はびんぼうというより堅実優良な印象があった。
でも凄い選手が多いから結果的に年俸総額は高い、みたいな感じ。

阿南監督が１２球団で一番安い年俸の監督だった気がする。

もし阿南時代にFAが導入されたらどうなっただろう。

川口がもっと早くFA権を行使するくらいで、余り影響は無いかも。

慶彦あたり自分から出て行ったんじゃね？ 89年に大下軍曹復帰、野村入団などが原因で

当時の慶彦なら大して影響はないな

まあね 川口が抜けた方が痛いな でも川口なら一軍定着が82年からだからＦＡ権取得はピーコ政権になってからなんだけどね

川口が「三本柱」に相応しいピッチングするようになったのは８６年から
だよね？

>>210

微妙に８７年からじゃないかな。

>>211
86年は１２勝あげてる。北別府に次ぐ勝ち頭。大野が1ケタ勝利
にとどまっただけに川口の果たした役割は大きかったと思える。

８５年は川端、８６年は長富が活躍したな

>>207
でも、慶彦はカープが好きだったんだよな

>>214
カープのことは好きだったらしいけど、世渡りが下手でいかんせんチーム内に敵が多すぎた。衣笠は、慶彦が自分や江夏ではなく浩二を見て育っていたら、カープの監督になれたと言っていた

慶彦は８６年は２割８分２０本位でチームの中では一番まともな
打撃成績残してたんだよね。８７･８８年も同程度の成績残せて
たら・・・。

まぁ80年代のカープは地味でも野球を知ってる選手が多かったね。
古葉カラーが消えた90年代以降の野村、前田、緒方、江藤、金本らは
それぞれ素晴らしいバッターだったが野球脳はそれほどでもなかったな。

同感　今は大昔の西鉄や超大昔の阪神を小型にしたようなかんじ
個々人は素晴らしくてもぜんぜん有機的に動いてない
浩二は感性の人間で大雑把　古葉阿南とは異質

>>218
浩二は「田舎の小粒な長嶋」って感じの暗君だよな。

>>217
９７年頃、市民球場で何度か観戦したが、かなり野球自体が粗く
ホームランやヒットが３本続かないと点が取れないような野球をしていた。
これは金本や前田に問題があるというより首脳陣（当時は三村政権）が
あまりにも個々の力に頼った野球をしているような感じだった。

ただこれは首脳陣に問題があるだけでなく、ファンにも問題があると思う。
特にカープ野球が全盛を迎えた８０年代後半は「勝つけど面白くない」とか
「個性的な選手がいない」とか文句ばかり言って球場に行かないファンが多かった。

勝つ野球って結局は古葉時代の広島、森時代の西武、野村時代のヤクルトみたいに
地味で守備的な野球になってしまう。
カープファンは勝ち慣れて贅沢になり、「勝つ野球」を「つまらない野球」として否定してしまった。
そうなれば弱小チームになるしかないんだよね。勝っても否定されたらそうなるしかないよ。

大下も「弱い広島」造りの大きな要因になっていると思う。

怪我を続発させる練習量。守備軽視・打撃優先のキャンプの練習
方法。

＞ホームランやヒットが３本続かないと点が取れないような野球をしていた。

80年代の広島は、ノーヒットでよく点が入ってたもんな。
特に大洋やヤクルト戦

よく古葉と阿南は一緒くたにされるが、
正直監督としては格が違うと思う。



なんてこと、古葉が横浜に行ったせいで堂々と言えなくなってしまった。

最近の選手だと、緒方ぐらいかな。まあまあ野球上手いと思うのは。

>>218
でも阿南時代には逆に「カープの選手は野球を知ってるかも知れないが小粒」
「広島の野球はセコい」とかも言われていたもんだよ。
で、同じ頃イケイケドンドンの派手で大味な野球やってたイケトラのヤクルトが人気あったり。
ファンは勝手なもんやで。

>>223
古葉の大洋での失敗はある程度予想できた。
広島監督時代も古葉を名監督と崇めるのは当時の広島をよく知らない
全国マスコミだけで、地元ファンのなかではその手腕に疑問視する人が多かった。

つまり８０年代のカープの躍進は古葉だけの力ではなく、
フロントと球団が一体になってその成果を出したと認識されていた。
（これは森西武、野村ヤクルトにも言える）

監督だけでは何も出来ない。古葉も森も野村もそれを証明した。

まあね
山本浩、水谷、ライトルの重量打線に衣笠、ギャレットの長距離砲
それに盗塁巧者の慶彦がいれば、よほどヘボでなければ勝てるわな

>>226
野村、前田、ロペスの重量打線、江藤、金本の長距離砲
それに盗塁巧者の緒方がいたんだが、優勝できなかったな。

>>226-227
投手陣の違い。

返す返すも９６年は惜しかった
１０勝級があと１人いれば絶対ゴールインできた

でも惜しいと言うほど首位と僅差ではなかったよな＞'９６年
選手に勝つ野球が十分教育されてなかったな

残り１０試合で巨人に並んでいた
そっからガタガタで準主役も中日に奪われ
　まさにメイクドラマの露払い

>>225
名監督は名監督だろ、古葉は。

>>230
じゃなくて怪我人続出と投手が弱すぎたのが原因。

阿南が「五年契約」位の長期政権を任されたらどんな野球を
するのか見たかった。

この時代にロペスかラロッカがいれば
あと一回優勝できたかも

>>235
散々既出です

>>235
ラロは怪我ばかりでとても計算できないし、
正田いなくなったらキツいだろ。

やはり10年前は投手力だろ。

87年も一応優勝争いには加わっていた。
ただし、優勝の望みが消えるとその後も負けまくり
いつの間にか3位に。
去年の中日のようだった。

阿南は最初から中継ぎ監督だったから仕方ない
と弁護する声が多いが、藤田元司なんかもそうだったんじゃないの？
阿南には中継ぎなら中継ぎでもっと育成をやってほしかったと思うんだけど。
どうせ３年と決まっているんだからある程度は結果度外視で。

やろうとしたけどうまくいかなかったんじゃないか
川島とか

>>240
藤田と阿南と立場が違うところは
藤田には王という衰えた大選手を扱う必要が無く、
阿南には山本浩、衣笠という衰えた大選手を扱う必要があったということ。
特に連続出場のかかった衣笠の処遇には四苦八苦したし、
その分、若手への切り替え（特に中軸野手）が１歩遅れてしまった。
もし衣笠が山本浩と同様に８６年限りで引退したら心置きなく若手に切り替えただろう。
自由に采配できたのが８８年の１年だけでは阿南には酷だったよ。

でも阿南はやたら頑固で采配に疑問をもった。
打たれ続ける津田を頑なに使い続けたり。
せっかく清川が８回をピシャリと抑えていたのに、
わざわざ津田を使ってさよなら負け。
打線も工夫がなさすぎ。

だな。88年なんて極度の不振の山崎や高橋慶をスタメン上位打線で使い続けた。衣笠みたいに記録がかかっているならともかく、あれは疑問だった。

>>243
良くも悪くも津田と心中だったね。
凶と出た８８年。

>>244
88年は軒並みだめぽだったからなあ。
長島も2割３分程度。長内も2割４分程度。
片岡もほぼ同様。期待のジョンソンは故障がち。高は打撃が
プロレベルでなかった。野手の層の薄さが如実だったよ。

阿南はなんか、評価されすぎだと思うんだよね。
全部時代や事情の責任にされて、
監督のことは問われない。
まあ、ある意味監督としては最も屈辱的なことだろうが。

例えば不振を極めていた山崎や長島に代えて西田をスタメン起用とかすればよかったと思うけど
「西田は代打」みたいな固定観念が有ったのか、ずっと代打だったんだよね。

急遽登板　安上がり　知名度ゼロ　の割りには良くやったかと
　山本一はロッテ失敗でアウト
　森永再登板有り得ない
　外部招聘金かかる
ムリヤリ上田招聘（しかも安く）くらいしか思い浮かばん
　

西田は練習しないんで干されてたから
レギュラー取ったのは法大の先輩のコージ政権だけ

練習云々でなく試合で結果出すことが重要。アマチュアじゃないんだから。
あんな貧成績だった山崎や長嶋をずっと出し続けるほうがプロの監督としておかしいよ。

古葉と阿南って野手の起用に関してはけっこう対照的だよな。古葉は浩二を３番にしたり、衣笠や慶彦を２番にしたりと、かなり打順の組み替えはやっていた記憶がある。９人野球と言われた阿南は打順の組み替えはほとんどせず、替えるとすれば終盤で浩二や衣笠を休ませるぐらい。

本人も言ってたけどほんとなんにもしないひとだったよね
好きなんだけどさ

選手（レギュラー）を大人扱いし過ぎたのかな？

実際大人だったからそれでよかったのかも

揃いも揃ってあれだけ打てなくなる選手が大人ですか。
88年なんて、正田を除けば最高打率.268。

>>256
小早川が２割８分ぐらい打ってなかったか？ 記憶違いだったらスマン。確かチーム打率は２割４分台で悲惨だった

>>232
古葉は低迷していたマスターズリーグ･札幌を1年で優勝に導いたし、今年も連覇に王手がかかってる。
まぁ、マスターズリーグの采配がどこまで重要かは良く分からないけれど…

長内と小早川どっち派だったよ？
俺は長内派。

>>246
88年は確かに打てなかったな。
一説には黒子（サイン盗み要員）が古葉に引き抜かれ
打線がガタガタになったとも言われているが
正田は打っていたから違うだろう。

88年の序盤は優勝争いしていたけど何となくシラケムードがあったよな。
がむしゃらになってまで優勝なんかしなくてもいいような雰囲気があった。

川上がNHKであっさり指摘してたな。「今年（88年）広島に粘りが
ないのは監督が来年肛痔に代わるとわかってるからだ。そんなこと
では士気が上がらない」と。

藤田第一次政権の最終年はどうだったの？
優勝したけど翌年王に代わるのが規定路線じゃなかったの？

８８年は落ちる球を各投手がマスター（８４年８６年と８８年の日米じゃメジャーの選手の日本投手評がまるで違う）
８６年からの低めのストライクゾーンが徹底されてきた時期（当時の審判が言ってた）

長嶋やヨシヒコ山崎が落ちる球にあほみたいにくるくる回っていた印象がある
唯一正田はそれを拾ってレフト前にもってけた
達川あたりでもしぶとくライトに落としてたけど

>>262
藤田政権の場合は王が助監督としていたからね。
それなりに睨みをきかせていた。
>>263
86年に新ストライクゾーンが設定されてボール１個分低くなった。
ただ落ちる球を投げる投手はそれ以前からいたし、それが原因とも思えない。
慶彦と長嶋は山内打法の限界、山崎は体力不足だろう。

８８年の打線は速球派に弱かった。ベテラン勢がそろって衰えだした
時期だったのかも。

投高打低が続いたあと９３年を底にして
打高投低に変わった

>>264
だから当時の審判が（岡田かな）一年目はまだつかめず２〜３年位してようやく
低めのゾーンが徹底されてきたと言ってたって

こーじもきぬも小早川をかなーり買ってたみたいなのに
この時代のＡ級戦犯と言っては酷かな

>>268
タイプ的にはスラッガーじゃなくアベレージヒッターの小早川に対して、
いつまでも中軸を打たせようとした首脳陣のほうが戦犯だろ。

それだけ大砲候補がいなかったということだな。
江藤や前田が育ってきたら窓際に追いやられた。
散々チャンス貰い続けた上でのことだから同情しないけど。

ファーストしか守れなくてバッティング期待されてりゃ
普通中軸打たせるだろうよ。
下位を打たせてもしょうがないし。
アベレージヒッターだったらだったで
勝負強くて３割ちょっと打てば誰も文句言わんだろうし

小早川は見た目は長打力ありそうだもの
PL、法政、広島出身、武将の末裔
そしてちょっと甘めのマスク、巨人戦に強い
スター候補としてはもってこいだったと思う

ただ、見た目と違ってアベレージ打者、それも３割前後
足はダメ、守備もいまいち
正直、使いづらいな
せめて守備が神ならよかったのに

小早川は長打力もあったし、器用さもあった。
ただ当時の広島は練習量が少ない上に小早川は自主練習をしない選手だったので
肥満度があがり動きが鈍くなっていった。
赤痢騒ぎもあってイメージも良くなかったな。

小早川って顔のつくりはそこそこだけど
表情に締りがなくていかにもおっとりした感じが顔に表れていたじゃん。
それで体型も太めで。
スターにはなれないタイプだったと思うよ。

ただ「僕はホームラン打った時、直ぐに打たれた投手のことを考えるんです。
だからガッツポーズなんて出来ないですよ。」と言ってたのはカッコいいと思った。

そこも、スターになりえない要因であっただろうけどね

>>274
滅多にホームラン打てなかったくせにｗ

でもホームラン打ったときのフォーム、軌道はかっこよかった

打球のスピードが速かった。
本来3割3分15本を目指すべきアベレージヒッターだったと思う。

小早川って早いカウントではフルスイングも芯から外れてボテボテのファール
その印象が強いなあ
バットに当てるセンスはあるけどほんとうのミート力は無い
たまに芯食えばスタンドまで飛ばすパワーは十分

小早川は８８年限定で言えば、後半戦はかなりのアベレージを残して
た。あの貧打線はランス以外は小早川さえマークしておけば大量
失点の恐れは無かったという点で、小早川へのマークはきつくなっており、
この年の小早川を責めるのは酷な気がする。

小早川が江川からＨＲ打って江川がマウンドで泣いたのってこの頃だっけ？

>>282
87年。阿南監督2年目の年。
この年の小早川の成績は総合的に見ると小早川最高の年だったかも。

小早川スレはここですか？

片岡には期待したんだが・・・。

小早川の伸び悩みばかり語られているが、何気に長嶋清幸が87年以降伸びなかったのも痛い。20代中盤の若さで時には５番も打ったが、中日に放出された頃にはこれといった特徴のない中途半端な選手になっていた印象がある。

長島と言えば珍プレーでセンター守ってた時にゴルフスイングを
してたのを覚えてる

88年は内野では慶彦、外野では長島の守備力の低下も顕著だった。

小早川　長島　長内　みんな中途半端
慶彦も老け込むの早かったし
がんばったねと言えるのは脇役正田と山崎くらいか

>>288
達川を追加してやってくれ

長嶋は３割打ってないよね
守備範囲が広くて、ストレートに強く
勝負強い一発のある選手だったけど、率が残せなかったのが残念
似たタイプの音のほうが率が良かったから良い印象が強い
広島時代の音はかなり良かった

>>290
足を上げる山内打法を続けたのが原因だよな。
長嶋にしても慶彦にしても自分の年齢に合わせた打法に切り替える
フレキシブルな思考がなかった。
くわえて肥満も老化を早くしたと思われ。

今のカープ　今の浩二　を見ると
９１年の優勝は親友星野のおみやげだったかとすら思える

乱闘といえば長嶋

>>293
最後はゲーリーに羽交い締めにされていたな。俺としては中日の選手（岩本か仁村兄だったか）が目の前に来てびびっていた高の姿が印象的

高って見るからに弱そうな非戦闘員のくせに乱闘になると
よく勢い良く飛び出してたな。
首脳陣に気に入られるための奴なりの処世術ｗ？

大魔神佐々木が最強のときに
なぜか相性がよくて
ホームランを打っていた高

>>296
ホームランは1本しか記憶に無いな。

>>290
長島というと.280 15HR みたいなイメージだね。
盗塁も１５個ぐらいだっけ？

なんか伸びるな、このスレｗ

＞見るからに弱そうな非戦闘員
ワロタ

>>299
多分この時期あたりから鮮明な記憶がおる人が多いからじゃない？
俺がそうだから勝手にそう思うだけだけど。

まあ、毎年優勝に絡んでた最後の時代でもあるしな。

強かったけど人気なかったな

強いけどツマランの代名詞だったな。
同じこと言われた森西武は個々人では人気スターが多かったが
この時期の広島は全国区の人気ある選手も全然いなかった（ファン投票でも全く選出されなかった）。

試合はおもろかったと思うけど。
現在みたいな大味な野球が好きなやつは知らんけど。
全国区は高橋慶彦

>>305
高橋は阿南時代にはもう旬は過ぎてたという感じが強かった。
一年目の８６年だけは成績は良かったんだけどね。

試合もどうかな。当時ｖｓ巨人は全部見る東海地方のカープファンだったけど
87年はランナーはよく出て盗塁や犠打も決めてチャンスは作るが残塁が多いイメージ、
88年はとにかく打てず大して粘りもせずイライラする試合が多かった。
正直87、88年は試合も面白くなかったと思うけどな。
おまけに二年とも抑えの津田がピリッとしなかった。

>>306
87,88年は広島自体に勢いが無かったよね。
慶彦の造反もそうだけど新戦力が無いというかもっと若手を登用するなり
津田が駄目なら川端や清川を抑えで使うなりの臨機応変さが欲しかった。
あと球団が客を呼ぼうとしなさすぎ。

>>304
毎年のように西武球場で日本シリーズが行われ、セのチームのファンはそこそこ多く詰めかけたが、広島ファンが一番少なかった。

慶彦なんか80年代のセではNo.1の遊撃手なのに、ファン投票では２回選ばれただけ。
優勝できなくても派手な攻撃野球が売り物だった90年代中盤の方が、まだ人気はあったな

でも肛痔になっても実は大して観客動員数が変らなかったよなｗ

90年代中盤ってのは三村時代のことだろうけどね

結局、投手王国時代でも、江藤・前田時代でも
不人気には変わりないってことか
何やっても、ダメなものはダメなんかね

野球ファン側にも問題あるんじゃないか？

>>307
川端も不調で抑えなんて望める状態では無かった。
清川は好調時ならば抑えできたかもしれんが、シーズン通して
は無理だろう。白武が強心臓だったら・・・。

紀藤がたまに半抑えのときがあったな

>>311
当時の地元視聴率みると驚異的
９６年ごろでも平均で３０近くあったらしいぞ
テレビでやるから客が入らないといわれた
今でも強きゃ視聴率は取れる
去年の開幕もかなり取ったがすぐに元通り

振り返って、'91年以来広島がリーグ優勝になっていないと信じにくいです。

バカオーナーは優勝する気ないんだもん。
優勝したら金掛かるからね。
今年は堀江豚に煽られて危機感持ったのか、少しやる気を見せたが
果たしてどうだか・・・

阪神の暗黒時代もそう言われてたけどね。
９１年から９２年にかけてまんがスポーツっていう雑誌で連載されてた
中山ラマダのマンガに黒幕君ってのが登場してたの覚えてる？

>>317
覚えてるｗ門田VS８人の若手のトレードを画策したり猪俣らにわざと
殴らせて故障させたりしてた香具師でしょｗ

>>318
そうｗ
「優勝って嫌いだな〜、選手の年俸上げなくちゃならないし〜」
「強くならなくてもいいじゃん。強くなくても客入るんだから」
とか。
間違いなく久万オーナーの風刺。

意外と伸びるなこのスレ。
３０代半ばのおっちゃんが多いんだろう。

阪神が変わったのも球団が危機感を持ったからだろう。
ぼやぼやしていたらファンが村上を支持してしまうわけで...
カープの場合もマツダ株を買収されたら現オーナーは否が応でも手放さざるを得ないだろう。
筆頭株主のフォードも低調だしありえない話でも無い。

長島と音、山田のトレードは当初信じられなかったな
田淵が　ポロッと監督会議かなんかで漏らしたから実現した
トレードだった。アッこれは阿南さん時代でなかったか…

田淵って・・・
でも音はトレード入団の野手では出色の活躍だったな
無名で入った西山以外では音が一番だろ、あとはしばし下がってキムタク

３３２
当時ダイエーの監督で　１２球団のプロテクトから外れた選手を
会議で出した。その中で広島が当時主力の長島と長内が記載されて
いたのを記者に田淵が漏らした。　そこで広島は困惑し　長島長内も
当然動揺をした。　数日後　星野が山本に直接連絡を入れ　「長島も
このままではおりずらいから…」で音、山田との交換になった

一番　高橋
二番　正田
三番　前田
四番　山本
五番　金本
六番　衣笠
七番　新井
八番　達川
九番　野村

>>323
長嶋がトレードされたおかげで、当時まだ２年目だった前田の出番が急増したんだよな。
もともと慶彦一派だし、成績も頭打ちの状態だったからトレード要因になったのも納得がいく。
ところで、長嶋が前田をいじめていたって本当？

９１年浜スタ外野席で1人観戦のおさーんに話しかけられた
あのセンター守ってンのオレの息子なんだってさりげなく
くまこう出身で兄弟は何人でとか言われて自分はふんふん聞いてたｇａ
前田レギュラー獲得かつ最後の優勝シーズンだったが
眼差しの真剣さ優しさはらほんとに前田のオヤジさんだったんだろーな

>>325
いじめるもいじめないもたった１年しか一緒にやっていないから
そこまでの接触はないだろう。

前田は高卒１年目から１軍でいきなりスタメン６番を打っていたような記憶あり。
「コージは何考えているんだ？」
と思ったがそのスイングを見て納得した。
当時から辛口のハリー張本も前田を絶賛していた。

>>327
確か初出場の試合で川崎からヒット打ったはず

マメと前田は仲悪いよ。前田は先輩に対しても敬語使わない人間で、
特に日頃からその態度を生意気と捉えていたマメが
移動中の空港か駅で前田を蹴り飛ばしたらしい。
トレードになった一つの要因。

そうなの？
敬語使わないのは運動部出身とは思えないなあ
高卒のペーペーにタメ口きかれたら怒るだろ、普通

>>329
んなことないだろ。
長嶋は８８年頃からバッティングがめっきり衰えて
８９年頃は得意の守備でも目立たなくなってしまいチームとしても
浮いた状態になってしまった。
トレードは至極当然の成り行き。
あと若い頃の前田はチームメイトとはほとんど付き合わず
ホテルや宿舎で一人でバット振っているような人間。
もし長嶋と前田が仲が悪いのならば、たぶん先輩の遊びの誘いを断って
一人で練習したからじゃないのかな？
ただプロとしては２９歳の長嶋より１８歳の前田の方が正解だろ。

ガリクソンに対してのバント攻撃は萎えた。お前ら勝つことも大事だけど
プロ野球は興行だろうと

ひざを故障してた槙原にもバント攻撃してたから
関係ない男性週刊誌の「街で見かけた美人」みたいなコーナーで
姉ちゃんに「私は巨人ファンでアンチ広島」とか言われてた
アンチ広島なんて単語、初めて見たよ

Ｖ９巨人も江夏にバント攻撃してたらしい

>>334
でもONがいたからな。阿南広島が不人気だったのはスター不在だったからだよ

331　トレードの最大の理由は、そんな内容で合ってるよ。
でも人間関係のゴタつきも１つの要因。広島の関係者から聞いた話だから事実。
もう一つ書くと、トレード先が中日だったのは、星野監督が乱闘要員としても戦力とみなしていたから

８８年に首位打者獲得した正田も打点は物凄く少なかった気がする

そりゃ正田以外２割そこそこの打者ばっかで
１，２番打ってりゃ打点も少なくなるわな

長嶋って満塁ホームランと背番号０のイメージだな
０番って長嶋が初めてだっけ？
鶴太郎にも少し似てた

>>339
０番は長嶋が初めてだ。
古葉が「Start　From　ZERO」のキャッチフレーズとともに
長嶋に０番を付けさせた。
その後、長嶋の活躍にともなって０番をつける選手が続出した。
ある意味、仰木とイチローとの関係に似ている。

体型はズングリムックリしてるけど
意外と足は速かったな長嶋

長嶋のバットスイングのスピードの速さは特筆もの
打率が.280程度だったのが惜しいな

山本浩二は新人で入って来た時の長嶋の手首の強さ柔らかさに驚いたらしい

木庭スカウトは新人で獲得に行った時の長嶋の眉毛無しと剃り込みの入り具合に驚いたらしい。

見るからにヤクザだった＞長嶋

新人の時ってみんないかついよな＞牛島、園川

自動車工高だっけ＞長嶋

長嶋って黄金時代の広島で１年目に一軍の試合に出場してホームランも打ってるんだよな。早熟型の選手の典型というべきか。

長嶋といえばヤクルトの加藤のカーブにしりもちをついたシーンが印象的

長嶋の場合、新人のときだけじゃなくプロ入り後もヤクザっぽい風貌だった。
ボスじゃなくチンピラヤクザね。

スレには関係ないが、昔は長島と書いてたような気がするが
どっちが正しいの？

長島×　長嶋◎
皆さん色々ありがとう
今は中日にいますが　広島時代は本当に楽しかったです
前田と喧嘩したとかありますが　今考えると　あれは喧嘩？だったのかなぁ〜
という感じです。
今でも広島に行くと　当時からお世話になった方と一緒に流川などに
行きますが　最近は声を掛けられることも少なくなりました。
今年の中日は現有戦力の底上げと　荒木、井端を脅かす存在を育て
優勝をねらえるチームにしていきたいので応援宜しくお願いします

片岡のドンタクズユニが福袋に入ってました。

>>352
who?

成績はまあまあでも関東では無名に近い認知度だった男山崎

山崎は泥棒顔

川端は原人顔

>>355
まあまあっていうか十分一流。
3年連続3割、2年連続3割30盗塁。
中々できるもんじゃない。
事実、90年代のカプ戦士で2年連続3割30盗塁をやった人なんていない。

>>358
一流とはいえないだろ。
87年に8月まで首位打者争いをしてその後急降下→3割切ってから
本当に凋落してしまった。
91年に1年限定で持ち直したが最後の一花だった。
この山崎にしても長嶋、慶彦にしてもカープは８８年を境に凋落した選手が
多すぎ。

阿南時代じゃないが９１年の渡辺久から打ったあわやホームランの
大ファールは西武応援してた俺はヒヤっとしたよ

>>359
俺は地味に一流だと思うよ
打撃は、スイッチを巧くこなし３割の常連、そして俊足
守備はもともと遊撃手だから、内野守備は上手い
一時期は外野のレギュラーだったし、当時適任者がいなかった三塁もうまく守った
守備力は地味だが、かなり安定していたし
内外野を守れるのはチーム事情を考えるとかなり大きい
ひざの故障がなければ２０００本安打も狙えたと思う

>>361
俺も十分一流だと思うが、顔と性格、所属球団が地味なために一流のイメージがない。
タイトル獲得がないのも影響しているかもね。首位打者、盗塁王の１つでも穫っていれば。

一流の基準が甘くない？
当時のカープの打者で一流といえるのは慶彦くらい。
山崎も一流になりかけたが８８年を境に衰えてしまった。
まだ２０代だったしあの衰え方は異常。

あのクソ狭い球場でホームラン打者がいなかったのは勿体なかった。

この時代のカープの選手達ってなんか小さくまとまっていたというか
変に老成してしまっていた感じがする。
だからそこそこ強いけど予想を超える力を出すことがなかった（86年は除外か）。
88年に後半戦になって毎試合のようにその予想を超える力を出した
ドラゴンズに負けたのが象徴的だった。

マメは、浩二と衣笠といったチームリーダーが引退して気が抜けたみたいなことを言っていたような気が。
ヨシヒコや山崎、小早川らが揃って成績が落ちたのもそれと関係あるかもね。
ヨシヒコがチームを引っ張る立場だったんだろうけど、彼はリーダータイプの人間ではなかった。

>>352
長嶋コーチですか？

6年連続全試合出場、3割3回、ベストナイン3回、通算1404本安打
ゴールデングラブ4回、30盗塁以上2回、20盗塁以上5回
3割打てなかった年も、2割9分台を2回打っている。
特に1983年〜1985年にかけては
.305　6本　26盗塁、.319　6本　39盗塁、.328　10本　35盗塁

現代より3割打者が少ない時代、主に2番でこれなら
十分一流だが・・・
山崎が一流じゃないなら、緒方もまだまだだな。

崇徳高校時代は、４人がドラフト指名されたチームでセンバツ優勝、夏はサッシーに0-1で負け
プロでスイッチに転向し、慶彦と二遊間そして１、２番を打つ
キャラは慶彦が太陽で隆造が月
カープのいやらしい野球（バントやエンドラン、バスター攻撃）を身につけ
走攻守全てで高いレベルの安定感のあるプレイを誇る
彼の特徴は全てのポジションで守備が上手いことと波の少ない安定性

緒方は、山崎の長距離打者バージョン
大洋のスーパーカートリオは慶彦・山崎の劣化コピー

山崎は記録に残るが記憶に残らないタイプの選手

山崎を３回りぐらい劣化させたのが木村拓也だよな
名前のおかげで知名度だけはそこそこあるけど

キムタクは山崎というより木下だな。
本当に便利屋だ。

山崎ってこの時代のカープを象徴している選手な希ガス
地味、器用でそれなりの実力はあるが変に老成している、小さくまとまっている
闘志が表に出ない

なまじ３拍子揃ってると、特徴が目立たないな
今井や西田のような一芸選手のほうが印象に残るのかね
投手でいうと川端みたい
常にNO2かNO3

>>306
ただ、緒方の場合、山崎の全盛期の時のように
走れたときは山崎より全然打撃が粗かったし、
3割打てるようになったら走れなくなった。
打撃全盛期とそれ以外の全盛期がズレてるのが非常に惜しい。
そういう意味で、3割30盗塁を2年連続で達成しているのはすごいと思う。
長いカープの歴史の中でも、隆造と慶彦だけなんじゃない？
（そもそも、3割30盗塁の達成者でさえ他に金本野村ぐらいしか
いなさそう）

>>375
密かに正田が２回達成している

あ、正田がいたか。すっかり忘れてた・・・ｽﾏｿ。

川島を獲った時にドラフトで高卒投手を５人補強したよね。なぜ打者を
獲らないのかと思った。でその５人は石貫以外伸びてこなかったし

>>378
と言うより金のかからない高校生しか指名しなかった点に貧乏臭さを感じた

時期は違うが
山崎健や高橋英なんかはモノになりそうな感じだったのに
結局、伸びなかったものな
カープの高卒投手の育成にはかなり問題あるんじゃないか

菊地原もワンポイントでよかったのか？

>>379
それは無い。
当時は逆指名では無かったから社会人でも高校生でも
大して変わらない金額で獲得できた。
もともと広島は社会人投手の１本釣りで投手王国を形成した。
川島の場合も高校生ながら完成された投球をしていたから
即戦力と考えていたと思われる。

あと８７年のドラフト年鑑を見たが良い野手がいないよ。
音（中日５位）小川（日ハム２位）長嶋一茂（ヤクルト１位）くらいかな。
立浪や鈴木健もいるがどちらも高校生。
この年は投手オンリーで正解だろ。

８７年オフ社会人のドラフト指名無し・トレードによる補強無しで、
夕刊紙に「田舎球団広島事情」という見出しで、上記の理由は
肛痔への禅譲が決まっていて阿南で優勝されると困るフロントが
何も補強しなかったという記事を読んだ記憶がある。

片瀬がドラフト外で入ってるよ
彼はそこそこ戦力になったでしょう

>>380
だな。昭和50年代以降の高卒投手で主力に育ったのは北別府一人。堂園、大久保、片岡、杉本、川島、山根、横松などドラ１の高卒投手は誰一人モノになっていない。戦力になったのはほとんど社会人の投手。

正直８８年は川島は二･三年かけて育てて、先に足立や杉本が
台頭することを望んだ。当時の週べの情報だとこの二人は未完の
大器ぽかったので。
週べ絡みで言うと穴吹氏が絶賛していた２軍で３割近く打って盗塁
王だった河田の一軍入りを待ち望んだが・・・。

河田は何気に現役生活が長かったな。

河田は慶彦に目をかけられたのが災いしたか？

>>381
８７年の良い野手：
堀もいた。

あくまでもドラフト前の候補選手として名前が挙がっていた野手としては
深瀬（PL）や桑原（池田）、奥野（明野）がいたがどこも指名せず。

うーん
その中で取るなら小川（日ハム）かな
ショートも守れるし、打撃もシュアで３割近く打てた
確か鋼管福山の選手だったよね、今のカープならレギュラー取れるよｗ

栗田、川島、吉年、山根、河内、横松・・・etc.
ピッチャー育成を悉く失敗してるよな。
これじゃ強くなる訳がない。
この２０年間の入団投手でまともに育ったのは佐々岡と黒田くらいか？
石貫、山内、山崎健、澤崎、小林幹英など１〜２シーズンだけ活躍したピッチャーは
何人かいるけどさ・・・

（￣（●●)￣）

高卒投手限定

エース期待
川島、長谷川、河内

３、４番期待
山根、山崎健、田中由

もうちょい下
菊地原、吉年、高橋英

山崎健はなんで1年で急降下したんだ
駆使されたわけでもないし
斎藤雅ばりのフォームはモノマネくさかったが

その後、00年に中継ぎで復活後
ロッテで安定した活躍してるけどね

>>392
菊地原、吉年の期待度はかなり高かったぞ

>>393
スピードが無かったからだろ。
サイドは打者に慣れられた終わり。

>>394
そうか？
吉年は、宮島工戦でよかったし岡山ということで株は高かったが
実力的にはどうだったかな？
一軍に全然上がってこなかったじゃん
めちゃくちゃ球が速いってわけでもないし
期待度は、山根＞吉年だったなあ

菊地原は、人口６０万の相模原市の公立高校卒で恐らく初のプロ選手
でも、地元は結構さめてた、東海大相模が有名だからな
確か、３年夏は県ベスト８だったな
体が出来てて、そこそこの球を投げてたけど、正直言って神奈川県では
若田部（ダイエー）や河原（巨人）、川村（横浜）の高校時代のほうが良かった

吉備団子人の俺は吉年がサイドになった時に終わったと思った

>>390
大竹、佐藤あたりから大事に育て始めてるね。

菊地原は先発で使えなかったのかねぇ

>>398
大学行かせたつもりで３，４年ゆっくり育てないといかん罠。
ところで何故カープは教育リーグを止めたんだろう。
あのリーグで育った若手も多いはずだが...

こういう愚痴っぽい「昔は良かった、今の若者は駄目だ」オヤジが多いから
俺は野球が嫌になった。
もうこの板には来ないようにするよ。野球も今後余り見ないだろうね。

こんな愚痴回顧オヤジにはなりたくないから。朱に交われば赤くなるだ。

４０１は誤爆。

山内　沢崎　小林幹
みんな１年目がピークだったってどゆことだか
三村の使い方が荒過ぎたのか　ひ弱だったのか

山内は、球は大したことないが独特の雰囲気をもっていて見てて楽しかった
エース級というより、３番手で二桁勝てればいい投手
タイミングが取り辛く、高めの速球が良かった

沢崎はオーソドックスな投手で、何で伸び悩んだんだろ
広島の投手はスライダーが良いとそれに頼って駄目になる気がする
投手コーチや首脳陣の責任は大きい

幹英は、ファンには悪いがあの使い方では一発屋になりそうだった
他チームで一年で消えた速球投手のニオイがぷんぷん
先発で使うのか、ずっとリリーバーなのか適性を見極めて
リリーバーなら故障しないように注意すべきだった

澤崎は開幕前三村が山内と同じ使い方をすると（ロングリリーフで勝ち星稼いで後半から先発）
宣言したあたりでああもって一年だと思ったけどな

沢崎の次かつおやじさんが鶴岡系南海ＯＢの黒田は酷使されず得したか

>>404
皮肉にも、その「一発屋」と言われた幹英のみ、
その後復活して、数年間戦力になったんだよな。
玉木、幹英と揃った01年02年の救援陣は中々だった。
まさか3年後にどちらもいなくなるとは・・・・

幹英は地味に復活してたよね
防御率見てももう一度抑えやってもいいくらいだった

次は永川の番だな

幹英は2002年はシーズン終盤ぐらいまで
1年目より防御率がよかった
ここで踏ん張れば一発屋の印象も薄くなった可能性もあったのに

9月終盤にポカンポカン打たれたからね。
それまでは防御率2.30とか、非常に優秀だった。
ま、それでも3.18だっけ？カープ中継ぎ陣じゃかなり優秀なんだが。

>>406
黒田は不器用だったのが幸いしたと思われ。
澤崎、山内は小器用過ぎたと思う。

山内はけっこうプチ復活した年もあったんだけどねえ。
ただ球のキレとかは新人の頃と比べると劣ってたけど。
UFOと気合いだけでプロでもあそこまで抑えられるんだなあと
思ったもんだ

江川が自著で「広島病」と書いていた
活きのいいピッチャーが次々と潰れてしまうことを

横山もいいピッチャーだったなあ

415
過去形で語るな
今年も活躍するよ

阿南時代のこと全然話してませんやんｗ

そろそろネタ切れだな

>>413
山内は2年目に二桁勝って、3年目防御率最下位。
その後はローテの谷間で2勝ぐらいしたイメージしかないな・・・

>>419
ttp://pospelove.com/h6-carp.htm
順調に劣化して行ったな。
コントロールとか球種とか積み重ねがあればよかったんだけど。

白武には期待したのに、開花したのはロッテ移籍後だった。

くすぶっていた金石、長富も移籍後に活躍
さかのぼると水谷　高橋直　あにや　永射　井上
歴史的に出して損したの多いな

>>422
基本的にほぼ全員カープではマンネリになっていた選手だから
出して正解だったと思われ。

本人には正解
カープにとってはそれに見合う選手がこないとさ

高橋直を出したのまで失敗というのは
さすがにどうかと思うが。
江夏⇔高橋直、水谷⇔加藤英ってのはどうにかならんかったのかと思う。
不穏材料の江夏はともかく、水谷のような選手がトレードに
出されるって今じゃほとんどなさそうだね

>>425
江夏⇔高橋直
水谷⇔加藤英
金石⇔津野
というとおりトレード当時の実力ではほぼ互角の実力。
要は外様に冷たいカープの体質にあるんじゃないの？
まあ高橋直や加藤英は個人的に広島に来ることを「都落ち」と
考えた節も見受けられるが。

水谷の時は外人無しにした年で左打者欲しかったんだろうけど
コージにも引けを取らない実績の加藤の体たらくにはほんとがっかり

>>426
むしろ実績では加藤英＞水谷だったよ。こうして見ると最近トレード成功したのって長富←→木村拓ぐらいであとはほとんどないね。
連続優勝の頃までは大下、宮本、福士など成功したトレードがかなりあったんだけどな。

長富←→木村拓も結果的には成功したトレードだけど、
トレード当時は主力ピッチャーと無名の内野手のトレードで、なんでって？感じだった。
球団も木村拓がここまで活躍するとは思ってないだろ。
単に長富の放出だけが目的のトレードだね。

じゃあ森脇←→西山のトレードもそんな感じだったの？

俺は、金石⇔津野は当時から釣り合ってないと思ったよ
津野は２年連続で開幕投手やってたけど、実力的にはかなり下駄を履かせてた
マウンドでの姿はスタイル良くてかっこよかったけど

結果論でなく、野球の実力はあまり評価していなかった

清川⇔野林も酷かったな。

人件費減らしトレード。貧乏田舎球団広島萎え〜。

>>432
あれは清川が近鉄移籍後、数年間中継ぎで活躍を続けたので結果的には大損トレードだな。穴を埋めた石貫は翌年からほとんど働いてないし。
ショートには野村がいて控えに高がいたから、野林なんて全然必要じゃなかったのに。

玉木菊地原の件といい、控えの選手にすぐに目処つけすぎなんだよな。
ま、菊地原については懸念の二遊間補強するためには
やむをえなかったと思うし、尾形が大怪我、拓也の衰えで
結果的には山崎を獲ったのは大英断となったが。

でも、打率１割台じゃな
何のためにドミニカでアカデミーやってるんだか
上で出てる野林とか野々垣とか山田和とか獲るときは重複して獲ってるくせに
補強の長期的な読みが感じられない
守備のいいショートはいつの時代でも必要なんだよ

>>433
加藤伸の解雇もやっぱそれなのかな

>>436
山崎は.255打ってるんだから、さすがに1割台ってのは
捏造しすぎｗ
ま、月別打率で見ると
.077→.107→.222→.292→.288→.350
だから、前半の印象が強いんだろうけど

>>438
山崎は順調に打率が上がってるんだな。
この調子なら６月頃には月間MVPとれるな。

打順が１番緒方、２番山崎で並んでいるとなぜか懐かしくなるのは俺だけでしょうか？

>>437
だろうね。貧乏田舎球団の悲哀。

>>441
広島の場合、確かに貧乏球団だが強欲球団では無い。
せこい球団なら加藤伸をさんざんトレード商品として使い、
あわよくば金銭でも得ようとしてくるはずだが
それもなくシーズン終了後あっさり解雇した。
そこいらあたりが見えない奴多すぎ。

商売上手でないということか
でも、他球団と変な遺恨を残すよりはいいよ
敵を作らなければ、結果的に得をする

>>443
今の広島の弱点は解雇はするが新しい選手
（新人選手じゃなくて他球団の選手）を入れないことが問題。
他球団の選手を入れることで組織が活性化するのだが
それをあまりやらないからカープ所属選手がイマイチ伸びないし
成績も向上しない。
捨石のつもりでも他球団を解雇された選手を獲得して欲しい。

>>442
＞そこいらあたり
アホの大下が好んで使うアホな言葉です。マネして使わない方がいい
ですよ。

>>444
全面的に同意、俺も同じ意見
だが金が無いんだろうな
強いときは、生え抜きで押し通してもいいけど
今のように弱いときは、他球団の埋もれた選手を採って欲しい
昭和５０年も移籍組の、大下、宮本、渡辺、三輪、若生、柴田など
渋い選手が活躍したし、高橋里も後に活躍した

>>444
他球団を解雇された選手なら安く雇えるし、ドラフトよりも
計算出来るよね。

>>446
FAがあるからトレードは難しい。
広島側から打診しても足元見られてろくな選手を出してもらえないみたい。
レンタル移籍を有効活用できればいいけど。

>>437
そりゃそうでしょ。加藤には11球団(wのオファーがあったんだから

阿南最後の年は１軍での２５歳以下の記録が極めて少なかった
という取上げられ方をされていた。
投手は川島・紀藤。野手は緒方・高くらいだったはず。

セリーグはともかくパリーグは
小林誠、河田の西武
金石、秋村、及川の日ハム
山崎健のロッテ
森厚三の阪急
伊藤、榊原、小川のダイエー
清川の近鉄

助けてやったじゃん
期限付きでいいから貸してくれ

助けてやったなんて認識がおかしい。
向こうもそれ相応の選手を出してくれたわけで。
見込み違いをしたカープが悪い。

>>447
中日（というか落合）が川相を獲得したりデニー友利を獲得したりするのは
明らかに戦力というよりも違う球団の血を入れて組織を活性化させようとする意図が見える。
星野も伊良部、下柳、野口という阪神にいないタイプの選手を獲得して
既存選手に刺激を与えた。
不可能だろうけどカープも高津、岩本あたりを獲得にいって欲しかった。

>>453
その面子を取るために大枚はたくなら現有戦力に金をくれ！

>>453
スレタイをよく読もう

>>454
岩本なら1,2千万くらいで獲れるだろう。
高津は7,8千万くらいかかるだろうけどね。

>>455
もう語りつくした感あり。

＞＞４５６
なんだ！ヤクルトの岩本じゃなくてウザイ「毎度！」の方か。

>>457
ヤクルトに岩本って選手いたっけ？
岩村の間違い？

ここ10年ぐらいで他球団で解雇されてカープにきた中堅投手
加藤、山崎、島崎、東瀬、上原、山田勉、西川とトレードの鶴田、入来
どれも刹那的でチームに与えた影響力がないな
笘篠だけは影響を少し及ばせたかな

入来兄は球に力があって良かったよ
鶴田は力は落ちてたが縦のカーブがいい味出してた
東瀬も過小評価されてる良い投手だと思ったが
なんか、見切りが早いというか使い方がうまくない

他の投手は全盛期から見ると、かなり力が落ちてたんでしょうがないな

背番号の綴りが「ＡＮＡＮ」だったため
若い女の子からアンアン監督って呼ばれた事があるそうな。

>>459
なんか、加藤がその面子と一緒にされてるのって
納得できないんだが。
カムバック賞も取り、今のところカープ最後の
「防御率2点台」の先発投手だよ。
>>460が挙げてる入来や鶴田なんかより、ずっと
ちゃんとした活躍をしてると思うけど。

加藤は活躍したけど組織に対して影響力はないな
復活してすぐ故障してまた復帰してサヨナラだもん
変な契約をしたフロントにも責任があるけど
オリックスに移籍して活躍したら近鉄にFA移籍
なんか節操がない

>>462-463
いや、>>459は、加藤伸でなく加藤哲でしょ
そもそもその面子の流れだと加藤哲としか思えんが

>>463
なんだそれ。
まるで加藤のほうからカープを出て行ったような
言い方だなｗ

ってか、組織への影響力ってよく意味が分からないな。
加藤は活躍したけど影響力なくて、1年間準レギュラーやっただけの
笘篠は影響力あったのか？
少なくとも、98年なんて加藤がいなかったら投手陣は
悲惨極まりないものになってた。ミンチー、幹英ほどではないが。

晩年の南海から来た投手は、加藤とか井上とかいい戦力になったな
南海の落日で広島はトレードでいい思いしてる
小早川幸（ダイエー？）もまあまあ

ホークス出身は働くがバッファローズ出身はいまいち、ってところか。

>>467
確かに。
ホークス出身者は福士、江夏、西山、加藤伸と活躍している。

井上も忘れないで＞＜

>>469
井上祐二
3年間だけだけど一時期はクローザーも任されたよいセットアップでしたね。

　小早川　幸治は中日でしょう。９６年の活躍は忘れません。けれど、そのオフにアキレス腱の断裂・・。

逆に森脇は地味に働いてくれたよ。永田は違うことで有名になったけどw

井上は、同姓が別にいたので名前も書かれてたが
当時の某真理教の広報と名前がかぶってたので気の毒だった

紀藤は阿南時代に年に1度いいピッチングしてた記憶がある。

>>474
達川時代もそうだったな
せいぜい年に３〜５勝ぐらいしかしないのに

達川時代は違う。
99年は勝ち星こそ延びなかったが、
先発としてまずまずの投球。
00年はシーズン中盤からリリーフ役でまずまずの働き。
年1回しか働かなかったのは、97年98年。三村政権末期。

広島県民が皆期待していた榊原・松林の伸び悩みが痛かった。

榊原はダイエー行った後
2軍コーチ兼任選手というものすごく微妙な立場で戻ってきたな。

余り若手を使いたがらなかった阿南監督が高を例外的に使ったのは
フロントの要請か？正直エラーが多く打力も無く高の起用は？だった。

榊原は今の楽天ならスタメン張れそうな気がする
めぐり合わせが悪いというか、なんというか

榊原は変化球を全く打てなかったのでは？

>>479
正田が故障したからでしょ
ジョンソンもすでに故障でいない
二塁は他にこの年限りの阿部とか代打要員の原とかしかいない
緒方は留学してたのかな。
前年に永田とか森脇を放出して内野の層が薄かった

高は８８年開幕当初から１軍入りしていた。
緒方はシーズン終盤一軍入りして野田からプロ入り初ホームラン。
緒方をもっと早く使えよと思った当時。

緒方は留学帰りの一発と記憶してるが気のせいか？

８８年は緒方・河田辺りを一軍で使って欲しかったな。
投手は足立や杉本はだめぽだったのだろうか？

緒方は怪我さえなければもっと凄い選手になったろう
そしてFAで移籍、という流れかな

高は左打ちというのが良かったんでしょ
守備が特に上手いわけではないし、微妙な選手
二塁は原や小早川や町田も守ってたから、守備を重要視してないのかな

８８年のシーズンオフに週ベで内野の「併殺」と外野の「捕殺」
が一番少ない守備力低下の広島と書かれていたのが印象的。

少なくとも91年頃は守備のスペシャリストと言われていたけどな＝高
最初は守備そんなにうまくなかったのか

少なくとも町田がセカンド守ってた頃の高は
普通に守備上手かった。
ここ10年のカープのショートでは間違いなく一番かと。

>>486
かなこがいるから緒方のＦＡ移籍はない。

>>486
ケガの無い緒方は考えられない。
若い頃からケガばかりしていた。
コージも９０年頃は緒方をスタメン３番に起用したりしたが
あまりにもケガが多くその後はスタメン起用しなくなった。

>>490
カープ若手選手と芸能人とのコンパで知り合ったんだっけ？
森高千里と前田も噂になったが。。。

今思えば
江藤、前田、緒方、金本、野村という面子は奇跡に近いな

ロペス、西山、正田もな

肛痔はクリーンアップに誰を置こうが関係無いと思ってそうな香具師だからな。

高って正田が衰えた時期にもっとセカンドで使われてもおかしくなかった？
三村は高が嫌いだったんだろうか？

三村には高は守備の名人として一人だけ黒帯の称号もらったほどすかれてたぞ

高は首脳陣へのゴマすりが上手かったらしい。

>>495
高は常にベンチにいて欲しい存在だから
つい出し惜しみしてしまい、高には申し訳なかったと語ってる。

>>498
三村はウホッかよｗ

>>499
あ、困ったときに必要だから、という意味ね。
高の実力を人一倍買っていたからこそ・・・って感じ。
今でも、「拓也はベンチにいて欲しい存在」ってよく言われるじゃん。
ああいう感じでしょ。

巨人の上田のような存在か。

>>501
上田は単なる茶坊主だろ。
出身地（愛媛）出身大学（慶応）オンリーの選手。

乱闘のときに真っ先に飛び出すが乱闘の戦力外の高

高は順調にコーチ経験つんでるし、
野村が監督のときはヘッドやるかもね。
幹部候補生だな。

上田は最後まで広島ドラ１の候補だったが
結局、指名しなかった
もし指名してたら、今年の梵とどっちが上だったろうか

高コーチ・・・。言いにくい。

広島はまさか大森にも目をつけてたのかｗ

さすがにそれはないだろ
本人が巨人の一位でないとプロ入りしないと言ってたし
地元の佐々岡を高評価してたから

確か、同期の野茂のお父さんが広島ファンだったらしいから
野茂を競合して当たってたら、面白かったかもしれない
つーか、広島で投手コーチか監督やってくれないかな、野茂

当時の広島になんか入ってたらフォーム変えられてたっぽい＞野茂

野茂監督の下
打撃コーチにソリアーノ

>>509
すくなくとも異常な走り込みに不満爆発だったろうな。

菊地原は才能はあると思ってたが
やっとオリックスで開花したか
広島に行かなければ3年で成功してたんじゃないかと思ったｙｏ．．．

阿南さんの息子って田坂るりと結婚したんだっけ？

>>513
そのあと離婚したような．．．

今のズームインで愛を持って野球ニュースを行ってくれるのは田坂さんだけだね。

広島の未完の大器コンビ榊原・松林をもっと積極的に使って欲しかった。

足立・杉本のエース候補の伸び悩みが痛かったな

>>517
足立・川島・高木は怪我だからもったいなかった。

足立が一番大物感あった。
実績なら高木だけど。

昔のTV中継　初速と終速両方出ていたけれど、１０キロ以上違うことも多かった

http://up2.viploader.net/mini/src/viploader12523.mp3.html
P　津田の背番号
昔の市民球場のHRファンファーレ　これの全部入ったの持っている人いませんか？　懐かしいです！

↑>>520は金城さんのスレへの誤爆です　すみませんm(_ _)m

あれ、足立と杉本ってどっちかがその「やらかさ」なかったっけ？＞実社会で

足立投手です、、、

小早川が3割30本　長富が１５勝　するようだったらもう一回くらい
優勝できたのかな？

衣笠がもう少しがんばれたら小早川も物になっていたのかもね。

昔、品川駅の新幹線ホームで広島の選手を見た時は広島ヤ○サが関東に
攻めてきたのかと思った。
まずチンピラルックの長嶋清幸が先導するように降りてきて、続いて若手筆頭と
いった感じの高橋慶彦が降りてくる。
そしてパンチパーマで細身のスーツを着込んだ幹部といった感じの江夏や
山本浩二が続き、最後に金色のネックレスを光らせ鋭い眼光を飛ばしながら
組長といった感じの衣笠が降りてくる。

今の選手には凄味がないね。
存在だけで周りの空気を変えるような選手が。
あえて言うなら前田や緒方くらいかな。

小早川は3割2分で20本、そしてセカンドをこなせたら
かなり印象が上がったのに
これは町田にもいえるんだが

そりゃ3割2分打てりゃ誰でも印象は上がるｗ
山本浩二でさえ打てたり打てなかったりだもん、3割2分なんて

前田は凄み十分だろ。
前、だれかが「過去の名選手で前田に似た雰囲気を持った人は榎本だけだ」
と言ってたぐらいだ。

しかし緒方の凄みもだいぶだぞ、あれ・・・

>>526
子供の頃、広島市民球場でブルペンに向かう江夏を間近で見たが本当に怖かった。
ファンからの声援にも「俺には関係ねーよ、ふっ」という雰囲気で下を向いて歩いていた。
ただ「江夏さーん」手を差し伸べた若い女の子の手には触っていた。
エロいおっさんだと思った。

ダウンタウンDXに出たとき三井ゆりにデレデレしてたからな＞江夏

>>527
86年にはけっこう無理やり守らされたが＞小早川のセカンド

８６年はセカンドが固定できなかったからな。
終盤正田が出てきたけど。
山崎隆造とか守ってたし

>>526
マジレスしてすまんが品川駅に新幹線ホームができたのは最近じゃないの？
江夏がいた80年頃には新幹線ホームは無いでしょ。
ちなみにカープが東京遠征するときは品川プリンスを使っていたから
新幹線以外の電車のホームならわかるけどね。
（まあそれでも団体で山の手線や中央線は使わないでしょ）

>>534
山崎隆造は元来セカンドだが(^。^;)

５３５ リューゾウは元来ショートじゃなかった？

立翔
崇徳高時代ショート→プロ入り後はヨシヒコがいたためセカンド→アイルランド加入でライト→衣笠引退でサード
最後の数年間はライトとサード掛け持ちでセカンドはほとんど守ってないはず

>>538
正確に言えば８１か８２年にヒザを大ケガしてライトに定着した。
サードに転向したのは衣笠引退よりもサードを守れる人材が不足していたのが原因。
片岡トレード、ロードン退団、江藤未熟となれば他に候補がいなかった。

守備も上手くて、すぐに内野の穴を埋められる存在として大きい＞山崎
目立たないが、こういう便利な選手がいると助かる
小早川や町田も二塁をやってたことがあるが、守備が弱くて定着しなかったから
余計に内野守備の大事さを感じてしまう

外野の守備も超一流
走塁も超一流
打撃だって3割前後計算できる

ｽｺﾞｽ、隆造「選手」

>>541
しかし中央で無名

>>541
８８年以降の衰え方が異常だった。
８７年もオールスター前までは３割５分近く打って「首位打者か？」と言われたが
夏場以降まったく打てなくなり最終的に３割を切ってしまった。

俺が野球見始めたのがその８７年後半
衰えてヒットもろくに打てないのｎ連続試合出場で無理やり出続ける山崎と
無理やり内野に戻されてほかに人がいないから無理やりクリーンアップ任されて
ちょっと復活した山崎しか知らない。

緒方とかもいずれ、新参のファンに
ボロクソいわれる日が来るんだろうな・・・

緒方は山崎のような田舎臭さが無いからそうボロクソには言われないだろう

>>545
緒方は昔の俊敏さは無くなったがテクとパワーが伸びたから
年齢（今年で３８歳）のわりに衰えたとは思えない。
キャンプでの動きを見る限り打撃タイトル（打点王あたり）も可能だろう。

>>547
それだけのパワーがあるのに走れる体をもう一度目指しているところがかっこいい。

サード山崎、ライト西山の時代があったんだよなあ。
まあ逆でも普通にいけるわけだけど

西山は三塁守ってたことあったね
足も速いし、野球センスはありそうだったけど
なんか見た目かイメージで損してる

西山は二塁もやってたな

西山はキャッチャーもやってたな

>>552
古田（ヤクルト）を差し置いて幾度かベストナイン・ゴールデングラブを取った選手に
対して何を（ry

この時代にしっかりした四番がいればもう一回くらい優勝してたのに

紀藤の引退試合だって

ついに阿南時代からの現役は緒方だけになってしまったな

>>556
何せ監督最終年から１８年だもの。当然と言えば当然。

紀藤は阿南以前、つまり古葉時代からいたわけか。
もっとも古葉時代は１軍出場ゼロだけど。

緒方は阿南時代１軍入り出来た若手という意味でも稀有の存在

ということは、ついに古葉世代の選手は全滅か・・・・・カープでは

他球団でも古葉が広島で指揮取ってた頃からいる選手は
工藤、山本昌、吉井、川相だけ？

桑田＆清原
田中幸雄

阿南監督は幸運だったよ。いきなりこんな凄いチームを指揮できたんだから
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1141654969/
日本代表３０人のうち実に８人が広島勢w

>>562
違うだろ。彼らは86年入団

阿南さんはオールスターの全セの監督やったとき確か１勝も出来なかった
んだよね？

阿南監督
西武に3連勝の後4連敗してからはパリーグ恐怖症に
なったと聞く。
交流戦がある今のペナントは戦えないだろうな。
個人的には結構復帰して欲しかったりするけど。

もう御歳ですよ。

野村でいいじゃん
似たような野球をする気がする

今年の貧打で思い出したが
88年も６月頃こういう時期あったよな

今年のカープは阿南時代みたいで懐かしい

でも機動力がなさすぎるよな
当時は野手のレギュラーの半分が20盗塁以上（実際には記録してないが）を期待できたというのに

小粒すぎだよ
タイムマシンがあったらこの頃の野手を送り込んでやりたい
緒方、前田、嶋、新井以外は総取替えだ

千代丸もいい選手だったね

ＡＮＡＮ

阿南　便

しかし今年の広島が当時の広島に似ているというレスがあるが、
とりあえず【投手王国】のとこは触れちゃいけないのね。。。

86年シリーズのDVD見てたのだが、
第一戦の浩二の東尾の投球を見切った流し打ちホームランと、
第二戦の大野の三者連続三振のストレートの威力に萌エタ。

東尾の呆れ顔もｗ
「あれが、入るんかい」

88年の市民球場での巨人三連戦。川口で勝って、珍しく北別府でも勝った。
次の試合の先発がこの年安定感抜群の大野だったので、（相手は槙原ではないと記憶）
巨人戦三タテかな〜、と思って7時から中継を見始めたら金石が投げていた。
先発読み違えたかなと思ったら、珍しく大野が3回4失点KOされてた。
この頃の巨人戦はお互いの意識があったせいか
3タテなんて今以上になかったので、もったいないと思う反面、
さすが巨人だなあとも思った記憶がある。

ついでにage

広島が巨人を三タテしたことは、広島が強かった頃（古葉、阿南）は一度もないはず
それが不思議で、なおかつ悔しかった記憶がある

むしろ最近、広島がだめになってきた頃にはある

>>579
そうそう、記憶の範囲ではありません。
最近はな〜んかたまにあるけど、
逆に3タテ喰らうこともしばしばるような。

>>579
1982年6月　市民球場の3連戦で3タテしてる

サッカーみたいなスコアが多かった。
川口がキーパー。野手がW杯の日本の攻撃陣って感じだった。

川島には育って欲しかった。
オレは今時分に200勝達成している姿まで想像してたのだが。
ガックシage

>>582
川口より大野じゃないか？

今期はすでに3タテをお互いに喰らわせたね、広島×巨人

>>583
先発：佐々岡−川島−山内−澤崎−河内
中継ぎ：前間・ﾊｾｶﾞｰ・黒田・苫米地
抑え・官営

91年から今まで何回優勝してんだって感じのローテ

阿南さんは「代走今井」「代打西田」「守備固め小川」
が定番だった。

三年しかやってない監督でこんなにスレが伸びるとは...

救援が失敗したときの「4番レフト小川達明」

そのまま使うなよｗ

>>580
広島対巨人のカードは、広島球場では巨人３タテ、東京ドームでは広島が３タテする印象が強い。

とにかく広島巨人が見てて面白かった。
今のこの二チームのカードにあの頃の白熱した試合展開は望めない。

阿南さんはランスを必要以上に嫌っていたな。
確かに低打率だけど88年の軒並み2割3分ホームラン10本のレギュラーの連中
と比べればランスの方がマシだった気がする。

「お前のバッティング理論はどうなってるんだ？
　ランナーサードでも大きいの狙うのか？
　ウチはチームバッティングを優先してるんだ、
　そんな考え方のままならもういらない」

88年オープン戦中に阿南がランスに繰り返し説教した内容

確か4月だけホームランを狙わず打率2割8分くらいをキープして
いた記憶がある。
その後前年のバッティングに戻ったけどｗ

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!別府って阿南監督批判したことあるの？

白武の縦スラage

>>595
巨人戦で敬遠（満塁策）したあと交代させられてキレていたな。
普通は投手交代→敬遠（満塁策）だろう。
さらに次に出てきた津田がストレートの押し出しでサヨナラ負けしたから
余計にキレただろう。

>>597
確かに敬遠させられたうえに敗戦投手になったら溜まらんな

だが、ランスは桑田の時は流し打ちしてたな。

最終年の広島は相手投手が投げてて怖いのは小早川とランスくらい
だろ？

８６年、巨人と激しい優勝争いしていた時、１２７試合目？の甲子園の阪神戦。
アンチ巨人の阪神ファンが心なしか｢広島に勝たせたい｣のような雰囲気があったのか
阪神ファンの声援が小さかった気がした。

トランペットの代わりにピアニカを使ってた

阿南監督も古葉監督の後を受けて、浩二監督迄の繋ぎとしては、
役割を全うしたと思うよ。地味だけど。
よくやってたと思うがね。ああいう感じしか、出来ないんジャマイカ。
地味だけど。

地味ながら川端のロングリリーフと清川のワンポイントが神だった

うちのオカンはこの監督をみて「アンアンって中国人か？」っていってた。

知的そうな外見で得をしている面があると思う

まぁ、阿南もがんばったと思うよ。・・・地味だけど。

阿南はぶっ壊すことはせず、
全盛期を過ぎたカープという球団の自然劣化に身を任せ、
かつ何も新しいものは創造しなかったとうイメージ。
両巨砲が晩年ということもあり、しようとしてもできなかったという
面もあったんだろうけどね。地味だけど

>>608
まぁ、阿南は典型的な中間管理職だよな。
我を通せずに監督として、出来る限りの事をしたんじゃない？。地味だけど。
監督なのに権力を持てない、ジレンマがあったんじゃないかな。地味だけど。

阿南は今、広島カープの幹部なんだよな？知ってる？地味だけど。
監督とコーチ時代の貢献が評価されての事らしい。地味だけど。

阿南は地味に古葉以降の監督では一番優秀な監督だと思う。

みんな地味地味というなよなヽ(*｀Д´)ノ
当時の広島は北別府、大野、川口らの投手力と慶彦、正田、山崎らの機動力を兼ね備えた粘り強いチームだったんだよ






地味だけどな

そうなんだよな、
あの当時の広島カープは良かったよ。阿南監督もがんばってたと思う、地味だけど。
抜群の投手力を誇っていた。まぁ、阿南監督は・・・地味だけど。

広島ファンでもなかった人間からすると、阿南っていうのは
とんでもない名監督、巨匠に近い大軍師だと思っていた。
地味だけど。

一部で選手層が扱っただけでダメ采配も多かった、みたいな
言われ方もしていたようだけど、基本的にはファンも、優秀な
監督であるという認識で一致しているのですね、地味だけど。

監督としてのエピソードがないよなあ。
選手ありきとしてまあそれが監督としてのあり方かもしれんけど、地味だけど

阿南と金屏風で写真撮影会はいい企画だと思った。
地味だけど。

地味だけど
嗚呼地味だけど
地味だけど

まぁ、皆さん。阿南監督はがんばったでしょ、地味だけど。
阿南監督の就任一年目で優勝。まぁ、阿南は地味だけど。
優勝が決定する試合での北別府が津田に胴上げ投手を譲ったエピソードとかさ・・・
まぁ、阿南監督は地味だけど。

当時、試合後に市民球場の前で選手の出待ちしてたら、慶彦がポルシェでカッコ良く
帰って行ったり、小早川がベンツで帰って行ったりしてたけど、阿南は地味にルーチェに
乗って帰ってたな。

>>619
ワロタよ。阿南らしいエピソードだな。地味だけど。
ルーチェに乗ってる阿南を想像したら、もっとワロタ。地味だけど。
広島とマツダの微妙な関係を知ったら、阿南も色々と考えてるんだよ。
地味だけど。
阿南の良い人柄が出てる話だよね。地味だけど。

当時の板東の本で、
阿南監督はルーチェを運転する時、
カラオケの持ち歌の歌詞カードをみながら歌の練習をしていて、
危ないから広島でルーチェを見かけたら気をつけたほうがいいって、
地味に書かれてたな。

シーズン終了後に、テレビ局の取材でこれから何をしたいかと聞かれ、
慶彦などは「海外へ旅行へ行きたい」とかスケールの大きいことを語ってたが、
阿南は「シーズン中にはなかなか出来ない庭の手入れをしたいと思います」などと
地味なことを語っていたな。

>>622
またまた、地味な阿南を象徴してる話だよな。
ある意味、地味キャラも個性だ（笑

阿南監督の色々なエピソードを知ることが出来るスレだなぁ。
地味だけど。

>>622
>シーズン終了後に、テレビ局の取材でこれから何をしたいかと聞かれ、
慶彦などは「海外へ旅行へ行きたい」とかスケールの大きいことを語ってたが、
↑
に突っ込みたい漏れが来ましたよｗ

それより
広島でルーチェはいっぱい走ってるだろ
気をつけろといわれてもな

自らマウンドに行くことは無かったよな？

>>627
阿南監督は、そんな事はしません。地味だから。
だって、投手交代でマウンドに行くと目立つでしょ。
だから、阿南監督は地味だから、目立つ事はしない。
まぁ、話は変わるが、
三年間強いカープを維持しつつ、浩二監督迄の繋ぎを任された立場。
がんばったと思うよ・・・地味だけど。

阿南さんって結構監督時代に選手の仲人引き受けてるよね？

地味に慕われてたんだな

地味だけど人望があるのか。
地味だから人望があるのか。どっちなんだろうね。
どっちにしても、よく分からないなぁ。
なんせ、阿南は地味だから。

阿南監督時代のカープは微妙な時期だよね。就任一年目は優勝。
しかし、二年目と三年目は優勝を狙える位置にいたんだが、結果は・・・。
戦力は良かったと思うけど、選手のモチベーションの問題かな。

>>632
共通しているのはオールスター戦以降の投手陣の疲労による失速。
繋がりの悪い打線。終盤炎上する津田（特に88年は「サヨナラの津田」
状態だった）。
球団が「阿南は3年契約」を無駄に強調したのが悪いよ。

球団のフロントが悪いと思う。
浩二への繋ぎとか三年契約とか、最初から云わなかったら
結果は違っていたかもね。
まぁ、あれだ。阿南は地味だけど・・・

最初は浩二に兼任監督の話を持っていたが断られたからね・・・
しかし地味なわりにはこのスレ伸びますな〜

ナンバービデオ見て気になったんだけど、
86年リーグ優勝の胴上げに加わってる、背番号２１の田中ってどんな選手？
ほとんど試合には出てないみたいだけど・・・
背番号並みの活躍を期待された選手だったんかな。

田中？リッカーの投手のことかな
背が高かった印象がある

>>637
それですそれです。
背はあんまし高くなさそうですが・・・
８０年代以降のカープの２１番は大成しませんね。

田中？・・・印象に無いなぁ〜。
阿南監督と同様に地味（ｒｙ

８８年片岡がもっと順調に成長していればなあ。

吉田のヘッドが下がった、くにゃっとしたスイング見て誰かに似てるな・・・
と思ったら片岡だった

阿南監督ねえ
正直つなぎの監督としては最高だったんじゃないか？
もう次は山本に決まってたわけだし、下手に3連覇なんかされても
球団としては困っただろうし、もちろん3年連続Ｂクラスというのも
駄目。そうなると1年目優勝でその次の二年間Ａクラスというのは
一番理想的だったような気がする。

地味だったが采配は実に的確だったよ
投手起用のチョイスやタイミングは素晴らしかったし、勝負所を読んでの代打起用も
良かった。

そうかな。調子のよくない津田や川端にこだわってアホみたいな逆転負けしたことも結構あったが。

>>644
特に88年それが顕著だったか。
白武や紀藤をもう少し重要所で投げさせて成長させたり、
代える必要が無さそうな清川を代えたりしてたからなあ。

>>645
特に印象深かったのが、８８年のオールスター明けの巨人３連戦の第三戦。
貧打のカープが珍しく早いうちに５点取って楽勝ムード。
しかし中盤に先発が特に打ち込まれているわけでもないのに
その年一向に調子が上がっていなかった川端にスイッチ。
そうしたら打ち込まれ逆転負け。

今年の優勝は無理だな、と感じた瞬間だった。

>>646
それ覚えてる。
調子が悪かったとはいえ５回まで2点に抑えていた川口を
代えて川端。
過去の相性考えたら白武の方が良かった気がした。
あの年の川端はもう完全に球威が無い投手だったしね。

川端って入団した８５年から３シーズンで燃え尽きちゃったよな。

ＣＸのアンケートで60%の視聴者が亀田の敗北を期待してみていた。
77%の人がまだまだバッシングは続く（続ける）と思ってる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /＼ 　 　 　　／!
　　　　　　　　　/ヽ-一^ｰへ-┐　　　　　　　＿/＼/ 　　＼/＼／　 |＿
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　　　　　_r:/　　　u' 　ヽ　∪ 　/⌒'ぐ!　　　　 　>　 理 解 不 能！　 /＿
　　　　　>ﾉ　{ 　 v'T7X′　　　 ｛ヽ〈 }＜`⌒／ 　 　 　 　 　　 　 　　 　／
　 　 　 'Yｨ!lヽ)　 { ・ ／　∪　ｕ'　Y　}! j｜　 ＼ 　　理 解 不 能！　 く
　　　　　l L',/_　,.)`'ﾞ '"´´　　　　 {__ﾉ 　 | 　 ／ 　 　 　 　 　　 　 　　　 ＼
　　　　　ヽ'"ﾞ｢rｪUﾃ-､　J　　 v　　i　　 /　く　　 　 .理 解 不 能！　　 ／
　 　 　 　 |　　}　_r'フ＾＼.　U 　 　 !　 /　　　＼　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　 　|　l し'‐,'二ニ´ 　 　 　　'　/　,′ 　/　　 理 解 不 能！ 　 　__＼
. 　 　 　 　＼`ｰ'´　　　u　　_,,.　 　 /　/　 　/　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 ｀丶.＿＿,,／´ ____,,／_∠　　　 ￣￣| 　 ／＼/＼　　 /￣￣
　　　　　　　　　　　｀丁lT"´＼　　　　　　　　　 　 |／　 　 　 　 ＼/
　　　　　　　　　　　　L || ↑金平

まあ優勝監督の中で最も地味なのは間違いないな。
少なくとも80年代以降で見たらダントツだ。

96年に三村で優勝しててもこれほど地味ではなかっただろう。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r33199814

激レア山本浩二監督オレンジカードぜひごらんください。28日10時ごろ終了です。
その他、激安エロビデオ、エロDVDもございます。どうぞおねがいします。

理想は九人野球

87年以降明らかに衰え出していた北別府をやたらと引っ張ってみたり、
かと思うと、川口をもう少し投げさせても良さそうな所で不調の
川端に代えたり、投手起用については若干疑問。
肛痔程酷くはないが。

いい監督だったね。
だが1986年の日本シリーズでしつこく衣笠、もう限界っぽかった浩二を
使い続けたのは疑問。
特に衣笠なんて最初から最後まで何の役にも立たなかった。
伊東に引退するのは衣笠なんじゃねえのとまで言われる始末。
日本シリーズは連続出場記録の対象外なんだから外すべきだった。

>>654
前任の古葉監督はシリーズで衣笠をスタメンから外したり、ペナントレースで浩二を６番に下げたりしたこともあったのにな。
２人に気を遣っていたのか、単に頭が固いのか？
２人とも古葉時代に比べ力が落ちていたから尚更疑問に思う。

気を使ってたんだよ
実績では2人のほうが遥かに上だし

>>655
確か当時の3塁の控えが片岡や高、外野の控えが小川や長内だったからなぁ。

>>657
控えが弱かったってことだね

小川は86年は好調だったけどね。

昨日虎辞書なるって番組で88年の阪神広島戦を見たんだけど
阿南監督と西田と甲子園のカープファンの声援に萌えた

地味だけど(ry

>>660
俺も見たよ。甲子園の広島ファンが今より多くて驚いた。

赤ヘル軍団

阿南は現在、球団代表だよね。地味だけど。
阿南は最近見ないと思ってたら、何げに球団代表だよね。
知らなかったよ。地味だから…

このスレは再び「地味だけど」「地味だから」を結句とするスレになりますた。

そうですよね

地味だけど、良い監督だったと思うよ。
地味だけど…

地味に阿南スレ化してきたような・・・

初代ファミスタは86年阿南で優勝した時のデータだよね。
ゲームでも地味だったけど。

>>665
つまり、現ヤクルト監督の嫁が広島カープを語るスレと同じか

だな、地味だけど

そうですよね

地味だけど…

地味に保守

更に地味に保守

地味なオーダー

（中）今井譲二
（遊）高信二
（二）原神次
（右）西田真二
（三）片岡光宏
（一）長内孝？
（左）ランス
（捕）山中潔

どうでしょうか・・・

>>675
惜しい！
レフトが小川達明だったらねぇ・・・

>>675
×：（二）原神次　じゃなく
○：（二）原伸次　ｼﾞｬﾏｲｶ？

地味に保守…そういえば、
阿南さんは地味に広島球団のフロントを退任しましたな。
相変わらず、地味ですね。

地味っていうなぁ!!

こういうのを発見
プロ野球選手から大学生に
ttp://mptochigi.com/nasu/wagamati2.htm

おお、ノムさんに「お化けフォーク」と言わしめた
セットアッパーの望月氏かあ、ﾅﾂｶｼｽ

>>680
かなり古い記事ですな。
望月氏は2003年に卒業して理学療法士の資格も取ってカープのトレーナーになってるよ。

一応、地味に保守…