歴史的に見て、生え抜き選手育成の上手い球団
1 ：神様仏様名無し様：
西武でしょう
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2 ：神様仏様名無し様：2005/10/29(土) 06:02:10 ID:yxtrRxcT
初２ゲト
わざわざ生え抜きに限定するってことは素材の見つけ方も含めるってことか？
西武もすごいけと囲い込みとかやってるから下位選手を開花させてる広島の方がすごいイメージがある。特に96~97あたりのスタメンのイメージが強い
西武もすごいけと囲い込みとかやってるから下位選手を開花させてる広島の方がすごいイメージがある。特に96~97あたりのスタメンのイメージが強い
5 ：神様仏様名無し様：2005/11/01(火) 23:53:01 ID:ehM+QN72
阪神でしょ。
井川、赤星、藤川、今岡、久保田、杉山、浜中その他いっぱい。
まだ開花してないけど赤松、林、桜井も
井川、赤星、藤川、今岡、久保田、杉山、浜中その他いっぱい。
まだ開花してないけど赤松、林、桜井も
6 ：神様仏様名無し様：2005/11/01(火) 23:54:04 ID:22NpceEP
>>5
ほんの少し前まで潰してばかりだったから却下
ほんの少し前まで潰してばかりだったから却下
7 ：神様仏様名無し様：2005/11/02(水) 00:14:14 ID:tw0Ss1/B
横浜だな。
8 ：神様仏様名無し様：2005/11/02(水) 02:37:36 ID:7ZuVjAyY
ロッテじゃん
大砲漁りを始めるまでの巨人も悪くなかったんじゃない？
10 ：神様仏様名無し様：2005/11/02(水) 04:26:39 ID:B5ukGHHw
11 ：神様仏様名無し様：2005/11/02(水) 06:16:52 ID:zvlsY0Dn
高卒で開花：西岡・今江・福浦・サブロー・小林宏・小野・橋本・大塚・堀といった所か。
12 ：神様仏様名無し様：2005/11/02(水) 06:56:33 ID:6IN4nSBY
>>3
囲い込みは広島もやってる。規模は大学の入学費とかその程度だけどね。
後、下位選手を開花させてると言うか、
上位選手を一年で使いつぶすから必然的に下位選手にチャンスが生まれる形。
ただここのスカウトは非常に優秀。
囲い込みは広島もやってる。規模は大学の入学費とかその程度だけどね。
後、下位選手を開花させてると言うか、
上位選手を一年で使いつぶすから必然的に下位選手にチャンスが生まれる形。
ただここのスカウトは非常に優秀。
13 ：神様仏様名無し様：2005/11/02(水) 09:43:29 ID:9ChKT6Ai
>>9>>10
第２次藤田監督時代（'89～'92）はどうでしょう？
主な先発：斎藤・槙原・桑田・宮本・木田・香田
・・・全員生え抜き、宮本以外みな高卒組
主な中継ぎ・抑え：水野・広田・石毛（橋本は翌'93からなので除外）
野手
捕・村田、一・駒田、二・緒方、三・岡崎、遊・川相
・・・全員生え抜き、高卒組
左・原、中・クロマティ、右・吉村
・・・守備力が悲惨。
原→松井への４番継承がもっと早く（'94～'96くらいの頃に）できてればねぇ、と思った。
その後の逆指名＆FA＆欲しい欲しい病で巨人の迷走が・・・
第２次藤田監督時代（'89～'92）はどうでしょう？
主な先発：斎藤・槙原・桑田・宮本・木田・香田
・・・全員生え抜き、宮本以外みな高卒組
主な中継ぎ・抑え：水野・広田・石毛（橋本は翌'93からなので除外）
野手
捕・村田、一・駒田、二・緒方、三・岡崎、遊・川相
・・・全員生え抜き、高卒組
左・原、中・クロマティ、右・吉村
・・・守備力が悲惨。
原→松井への４番継承がもっと早く（'94～'96くらいの頃に）できてればねぇ、と思った。
その後の逆指名＆FA＆欲しい欲しい病で巨人の迷走が・・・
＞・・・守備力が悲惨。
そこは関係ないだろｗ
巨人はその前も10年くらいはずっと生え抜き中心だったな。
投手
先発：江川、西本、定岡、新浦
中継・抑え：鹿取、角（新浦）
例外は加藤初と浅野くらい
野手
捕：山倉、一：中畑（王）、二：篠塚、三：原（中畑）、遊：河埜（岡崎）
外：松本、淡口、山本功
例外は有田とシピンくらいしか思いつかない。
あと外国人がホワイト、トマソン、スミス（すべて外野）ら
そこは関係ないだろｗ
巨人はその前も10年くらいはずっと生え抜き中心だったな。
投手
先発：江川、西本、定岡、新浦
中継・抑え：鹿取、角（新浦）
例外は加藤初と浅野くらい
野手
捕：山倉、一：中畑（王）、二：篠塚、三：原（中畑）、遊：河埜（岡崎）
外：松本、淡口、山本功
例外は有田とシピンくらいしか思いつかない。
あと外国人がホワイト、トマソン、スミス（すべて外野）ら
15 ：神様仏様名無し様：2005/11/02(水) 15:39:43 ID:utADflja
阪神は野手が駄目すぎ。今岡ぐらいだし。赤星は社会人だし
育てたってほどでもない。
育てたってほどでもない。
16 ：神様仏様名無し様：2005/11/02(水) 15:42:44 ID:93bQes4z
西武の若手選手はファームで育ったというより野球留学を経て
逞しくなって帰って来ているような気も。
逞しくなって帰って来ているような気も。
17 ：神様仏様名無し様：2005/11/02(水) 15:45:14 ID:tw0Ss1/B
阪神は高卒を育てるのが下手だよな
18 ：神様仏様名無し様：2005/11/02(水) 15:51:00 ID:93bQes4z
阪神は中卒も抱えています。。
2002巨人は生え抜き主体だったよね。
工藤は4人目の投手と言う感じだったし、清原も控え。レギュラーは江藤くらいか
あと、助っ人に全く頼らなかった優勝チームってここ最近では02巨人だけじゃない？
工藤は4人目の投手と言う感じだったし、清原も控え。レギュラーは江藤くらいか
あと、助っ人に全く頼らなかった優勝チームってここ最近では02巨人だけじゃない？
20 ：神様仏様名無し様：2005/11/02(水) 16:26:51 ID:tw0Ss1/B
ある意味他球団から獲ってきてる選手が助っ人みたいなもんだがな
21 ：神様仏様名無し様：2005/11/02(水) 16:32:50 ID:Grmq1xse
高卒なら基本的に育成したことになる？
22 ：神様仏様名無し様：2005/11/02(水) 17:05:16 ID:6BOUkjU5
故・近鉄は？
23 ：神様仏様名無し様：2005/11/02(水) 19:26:23 ID:FsmQrqLQ
パでは西武、セでは広島のイメージが強いね。
24 ：神様仏様名無し様：2005/11/02(水) 21:13:15 ID:W8dkewjw
「西武も選手集めは汚い方法を使ってる。巨人と大して変わらない」
という発言があったので一ついっておく。
清原、石毛は１年目から完成していたが、西武が裏技を使って取ったと
される工藤、秋山、伊東、松沼兄弟、さらにその他の辻、田辺、渡辺久
全て西武が育成した選手。特に最初の三人と田辺、久信は球団の育成力
が試される、 高校卒の選手だ。
決して金だけではない。西武の育成力が長けていたということ。
ダイエーも逆指名ドラフトの恩恵にあずかっているが、井口、小久保、
松中、柴原、新垣、高校卒の城島と１～５年目は大した成績が残せず、
二軍や一軍半で実力 を高めていってブレイクした。中日の福留もね。
川上も２年目以降伸び 悩み、本格的に開花したのは５年目くらいから。
岩瀬は１年目から活躍 したが、ドラフト時の評価は高くなかったから
中日のコーチが１年目の キャンプに岩瀬の眠った才能を開花させたの
だろう。
阪神の赤星や安藤にしても同じことが言える。
これはダイエーや中日が金の力でドラフトの目玉を掻っ攫うのではなく、
ダイエーや中日や阪神の選手育成力が長けていたため。
ただし、巨人だけは別。
逆指名・自由枠で取った選手は高橋由、上原、二岡、高橋尚、阿部、木佐貫
いずれも１年目からバリバリに活躍し二年目以降も大して苦労をしてなく、
巨人の育成によるパワーアップはほとんど無い。つまり、全く巨人が育成し
た選手ではない。
という発言があったので一ついっておく。
清原、石毛は１年目から完成していたが、西武が裏技を使って取ったと
される工藤、秋山、伊東、松沼兄弟、さらにその他の辻、田辺、渡辺久
全て西武が育成した選手。特に最初の三人と田辺、久信は球団の育成力
が試される、 高校卒の選手だ。
決して金だけではない。西武の育成力が長けていたということ。
ダイエーも逆指名ドラフトの恩恵にあずかっているが、井口、小久保、
松中、柴原、新垣、高校卒の城島と１～５年目は大した成績が残せず、
二軍や一軍半で実力 を高めていってブレイクした。中日の福留もね。
川上も２年目以降伸び 悩み、本格的に開花したのは５年目くらいから。
岩瀬は１年目から活躍 したが、ドラフト時の評価は高くなかったから
中日のコーチが１年目の キャンプに岩瀬の眠った才能を開花させたの
だろう。
阪神の赤星や安藤にしても同じことが言える。
これはダイエーや中日が金の力でドラフトの目玉を掻っ攫うのではなく、
ダイエーや中日や阪神の選手育成力が長けていたため。
ただし、巨人だけは別。
逆指名・自由枠で取った選手は高橋由、上原、二岡、高橋尚、阿部、木佐貫
いずれも１年目からバリバリに活躍し二年目以降も大して苦労をしてなく、
巨人の育成によるパワーアップはほとんど無い。つまり、全く巨人が育成し
た選手ではない。
25 ：神様仏様名無し様：2005/11/02(水) 23:18:49 ID:utADflja
主観ばっかだな。阿部の一年めの成績見てみたら？
26 ：神様仏様名無し様：2005/11/02(水) 23:56:52 ID:6IN4nSBY
＞岩瀬は１年目から活躍 したが、ドラフト時の評価は高くなかったから
＞中日のコーチが１年目の キャンプに岩瀬の眠った才能を開花させたの
＞だろう。
これはスカウトが優秀と言うべき。
他に目が付けられてなかったのを見つけたってことでそ。
＞中日のコーチが１年目の キャンプに岩瀬の眠った才能を開花させたの
＞だろう。
これはスカウトが優秀と言うべき。
他に目が付けられてなかったのを見つけたってことでそ。
岩瀬は中日に入る1年前、ナゴヤドームで試合前に行っているスピードガンコンテストに
出場して135km投げたのを見て、中日に目をつけられたと聞いたな。
出場して135km投げたのを見て、中日に目をつけられたと聞いたな。
29 ：神様仏様名無し様：2005/11/03(木) 01:13:38 ID:ET9rI9EB
>>24
阿部は確実に成長を遂げてる選手だろ。特に打撃。
上原は大物ルーキーではあったが、２桁勝利できると言われてた程度。
１年目からタイトル総なめにするとは思ってもいなかった。
高橋尚も同じ。中継ぎでそこそこ使えればいいと思われてたが、
１年目から見事ローテ入りして9勝した。
これをなぜ、巨人のコーチが１年目のキャンプに
上原、高橋尚の眠った才能を開花させたと思わんのだ？
岩瀬、安藤、赤星はそう思うのに。
阿部は確実に成長を遂げてる選手だろ。特に打撃。
上原は大物ルーキーではあったが、２桁勝利できると言われてた程度。
１年目からタイトル総なめにするとは思ってもいなかった。
高橋尚も同じ。中継ぎでそこそこ使えればいいと思われてたが、
１年目から見事ローテ入りして9勝した。
これをなぜ、巨人のコーチが１年目のキャンプに
上原、高橋尚の眠った才能を開花させたと思わんのだ？
岩瀬、安藤、赤星はそう思うのに。
30 ：神様仏様名無し様：2005/11/03(木) 01:18:52 ID:R6CqSExK
31 ：神様仏様名無し様：2005/11/03(木) 02:38:02 ID:dowhhSrC
1年目からタイトル取れる、とプレイ前から考えられる新人はおるまい。
別にアンチ巨人でもないが、上原と高橋に限ればスカウトが優秀なんだと思われ。
別にアンチ巨人でもないが、上原と高橋に限ればスカウトが優秀なんだと思われ。
32 ：神様仏様名無し様：2005/11/03(木) 02:56:14 ID:R6CqSExK
上原はまあ一年目が出来すぎだろ。力が無いとかじゃなく。
4年目ぐらいから、防御率が2点台～3点台前半に落ち着いてきてる。
投球回が200越えたのも4年目が初めて。
ただ一年目から四死球が異常に少ないのはすごいな。
4年目ぐらいから、防御率が2点台～3点台前半に落ち着いてきてる。
投球回が200越えたのも4年目が初めて。
ただ一年目から四死球が異常に少ないのはすごいな。
33 ：神様仏様名無し様：2005/11/03(木) 03:11:12 ID:R6CqSExK
二岡も上原と似てるな。一年目がけっこうよくて2、3年目は良くない。
まあ怪我もあるんだけど。
4年目で上がってきて5年目で初の3割。次が怪我で今年はまた3割。
>>24は自分で5年目ぐらいで芽が出てきた選手ばかりいれてるのに
今年で3年目の木佐貫の名前が挙がってるのがよくわからんな。
尚成は成長してるかわからん。今年は夏場いい働きしたけど
続かなかったし。
まあ怪我もあるんだけど。
4年目で上がってきて5年目で初の3割。次が怪我で今年はまた3割。
>>24は自分で5年目ぐらいで芽が出てきた選手ばかりいれてるのに
今年で3年目の木佐貫の名前が挙がってるのがよくわからんな。
尚成は成長してるかわからん。今年は夏場いい働きしたけど
続かなかったし。
巨人は育成能力高い方よ恐らく。
俺ソフヲタだけど、むしろソフより高卒育成能力高いと思ってるよ。
俺ソフヲタだけど、むしろソフより高卒育成能力高いと思ってるよ。
35 ：神様仏様名無し様：2005/11/03(木) 04:10:16 ID:4UGB4EqD
阿部はプロの水に慣れたから成績が大きく伸びただけでは？
松井は超天才だから勝手に育っただけ。
藤田政権の時の巨人の生え抜きも巨人が育てたと言って良いか疑問。
松井は超天才だから勝手に育っただけ。
藤田政権の時の巨人の生え抜きも巨人が育てたと言って良いか疑問。
36 ：神様仏様名無し様：2005/11/03(木) 04:38:43 ID:rJH7o9FJ
巨人は育成能力はあるのに、強奪ばっかするから凋落したんだと思う。
37 ：神様仏様名無し様：2005/11/03(木) 09:11:21 ID:Ec2JC2+u
>>35
最初から最後まで全部主観で説得力まるでなし。
最初から最後まで全部主観で説得力まるでなし。
38 ：神様仏様名無し様：2005/11/03(木) 09:46:46 ID:uTfmXJWS
>>1
生え際の育成については最低。
生え際の育成については最低。
工藤、秋山、伊東、松沼兄弟はプロの水に慣れたから成績が大きく伸びただけでは？
井口、小久保、松中、柴原、新垣、城島は超天才だから勝手に育っただけ。
辻、田辺、渡辺久も西武が育てたと言って良いか疑問。
井口、小久保、松中、柴原、新垣、城島は超天才だから勝手に育っただけ。
辻、田辺、渡辺久も西武が育てたと言って良いか疑問。
40 ：神様仏様名無し様：2005/11/03(木) 12:33:33 ID:R6CqSExK
41 ：神様仏様名無し様：2005/11/03(木) 14:00:34 ID:dowhhSrC
巨人は育成能力が「あった」のか「ある」のか、
今後はその辺が見物だけど。
外様組を外せなかったことで、二軍選手があからさまに腐ってたのは、
球団としてﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟに見えたな。
今後はその辺が見物だけど。
外様組を外せなかったことで、二軍選手があからさまに腐ってたのは、
球団としてﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟに見えたな。
42 ：神様仏様名無し様：2005/11/03(木) 20:29:02 ID:b41OCo2e
>>1はまだレス2桁なのにもう放置かよ
43 ：神様仏様名無し様：2005/11/03(木) 20:33:21 ID:YkgccrDP
>>3
つか、広島って上位で投手ばっかだから野手スタメンが下位に成って当然だろw
つか、広島って上位で投手ばっかだから野手スタメンが下位に成って当然だろw
44 ：神様仏様名無し様：2005/11/04(金) 12:14:26 ID:UtvOypUb
過疎
45 ：神様仏様名無し様：2005/11/05(土) 08:58:21 ID:tvESKlhY
俺は阿部は少しだけ巨人が育てた選手と言えなくもないような気がしなくもないけど、残りの逆指名・自由獲得枠選手の仁志、入来、高橋由、上原、二岡、高橋尚、木佐貫、久保は巨人の育成は皆無だな。完成していたのを金で買っただけ。あと清水も。
46 ：神様仏様名無し様：2005/11/05(土) 09:01:47 ID:tvESKlhY
↑根拠は一年目からバリバリ働いてたから。だから、阿部もそうだと思うが、お情けで外してやった
馬鹿大生、早く死なねえかな。
48 ：神様仏様名無し様：2005/11/05(土) 17:35:01 ID:Hgx/yCke
なるほど。このスレ見るとアンチの主張ってのは巨人の場合は
育ったら選手が勝手に育って、成績が横ばいなら成長してないってことか。
まあアンチだしその程度だろうな。
育ったら選手が勝手に育って、成績が横ばいなら成長してないってことか。
まあアンチだしその程度だろうな。
ヤクルトは？
林と岡島は巨人で育った選手だな。
51 ：神様仏様名無し様：2005/11/05(土) 22:26:22 ID:yzJTpuju
>>39
お前馬鹿だろ
お前馬鹿だろ
>>35も馬鹿だよ。
53 ：神様仏様名無し様：2005/11/05(土) 22:31:48 ID:jRwXxlB6
打撃 西武、ヤクルト
投手 ロッテ 広島
っていうイメージがあるかなぁ～
投手 ロッテ 広島
っていうイメージがあるかなぁ～
54 ：神様仏様名無し様：2005/11/06(日) 00:52:37 ID:7Uqv3K7I
いやいや、阿部は巨人が育てたとは言えないと思うぞ。
打撃は一年目は打率こそ低かったが本塁打15本くらい打ってる。
リードは二年目に良くなったと言われたが、三年目以降は非難の的にされまくるくらいアホなリードをしてるのと投手陣が崩壊してるのを考えると、二年目の阿部のリードは確変か投手が良くて誰がリードしても同じだったかの可能性が高い。
リード以外のディフェンスは大学時代から評価高かったし。阿部の場合、育成より二年目以降に伸びたのは一年目にほぼ全試合に出た（つまり元々完成近かった）ことによる慣れが大きい。
打撃は一年目は打率こそ低かったが本塁打15本くらい打ってる。
リードは二年目に良くなったと言われたが、三年目以降は非難の的にされまくるくらいアホなリードをしてるのと投手陣が崩壊してるのを考えると、二年目の阿部のリードは確変か投手が良くて誰がリードしても同じだったかの可能性が高い。
リード以外のディフェンスは大学時代から評価高かったし。阿部の場合、育成より二年目以降に伸びたのは一年目にほぼ全試合に出た（つまり元々完成近かった）ことによる慣れが大きい。
55 ：神様仏様名無し様：2005/11/06(日) 00:55:46 ID:7Uqv3K7I
二年目以降伸びたのは育成より一年目ほぼ全試合出たことによる慣れが大きい
に訂正
に訂正
57 ：神様仏様名無し様：2005/11/06(日) 01:12:47 ID:7Uqv3K7I
結局、歴史上で巨人が育成が上手かった時期は皆無ということでいいよね？
FAや逆指名導入以前は上手かったろ。
三本柱に、木田、水野、香田、駒田、岡崎、篠塚、西本、
定岡、橋本、吉村、村田真一、緒方、川相、松井、
高卒選手をことごとく一軍主力にした。
三本柱に、木田、水野、香田、駒田、岡崎、篠塚、西本、
定岡、橋本、吉村、村田真一、緒方、川相、松井、
高卒選手をことごとく一軍主力にした。
59 ：神様仏様名無し様：2005/11/06(日) 01:51:32 ID:/f3IXJ/X
投手：中日、広島、ロッテ
打撃：ヤクルト、西武
守備：横浜
心身：広島
ソフトバンクは即戦力で入団した選手が多く、育成したとはいえない。
打撃：ヤクルト、西武
守備：横浜
心身：広島
ソフトバンクは即戦力で入団した選手が多く、育成したとはいえない。
60 ：神様仏様名無し様：2005/11/06(日) 01:59:00 ID:y046U6w9
ホークスの野手逆指名獲得数は、他5球団の合計より多いんだから文句言うなよ
61 ：神様仏様名無し様：2005/11/06(日) 09:32:15 ID:HdvJPRnI
>>57
育成はいいんだが、それが他球団に移籍されたときに証明される事が多い。
育成はいいんだが、それが他球団に移籍されたときに証明される事が多い。
やっぱ松井だろ。
63 ：神様仏様名無し様：2005/11/06(日) 13:49:26 ID:hG5MV32E
>>54
ホームラン数があきらかに4年目で飛躍してるし。高いレベルからの
成長はわかりにくいのもあるけど、最初から能力高いと
成長してないっていう先入観があるみたいだな。
まあ野球知らない人にはわかりにくいだろうけど、毎年同じような成績を
あげれるってのは成長してなきゃ無理だから。
ホームラン数があきらかに4年目で飛躍してるし。高いレベルからの
成長はわかりにくいのもあるけど、最初から能力高いと
成長してないっていう先入観があるみたいだな。
まあ野球知らない人にはわかりにくいだろうけど、毎年同じような成績を
あげれるってのは成長してなきゃ無理だから。
64 ：神様仏様名無し様：2005/11/06(日) 13:53:14 ID:hmExL4FT
阿部、打撃の柔軟性が1年目とは段違い。
65 ：神様仏様名無し様：2005/11/06(日) 13:58:38 ID:oRPPJCZT
>>16
アストロズ傘下のファーム育成は定評があるのだろう。
アストロズ傘下のファーム育成は定評があるのだろう。
66 ：神様仏様名無し様：2005/11/10(木) 02:40:50 ID:e3Zgsq3y
松井秀喜は高卒としてはかなり完成していたし超天才だから勝手に育っただけ。松井育成の手柄は巨人には無い。
試合に出たことによる慣れって・・
そもそも試合に出すっていうのが一番の育成だと思うんだけど。
「我慢して使い続けたことにより才能が開花」とか言うお決まりのフレーズもある。
なんだかんだいって巨人の育成能力は歴史的にみたらトップじゃないの？
なにせ王を育ててるんだし。
あ、これも「荒川と相性がよかっただけ。巨人が育てたわけじゃない」とかいうのかな？ｗ
そもそも試合に出すっていうのが一番の育成だと思うんだけど。
「我慢して使い続けたことにより才能が開花」とか言うお決まりのフレーズもある。
なんだかんだいって巨人の育成能力は歴史的にみたらトップじゃないの？
なにせ王を育ててるんだし。
あ、これも「荒川と相性がよかっただけ。巨人が育てたわけじゃない」とかいうのかな？ｗ
68 ：神様仏様名無し様：2005/11/10(木) 07:30:19 ID:BuGgizCM
荒川の育成能力はけっして高くはない、
ってのは巨オタの中では結構言われることなんだが。
ってのは巨オタの中では結構言われることなんだが。
阿部はプロ入り後の国際大会で田尾あたりに指導されて何かをつかんだって
話を聞いたことがあるけど。
試合による育成も、ある程度の実力が備わってからの育成方法でしょ。
いい素材の選手でもプロレベルの基本が出来ていないうちから試合による育成をしたら大成しないよ。
話を聞いたことがあるけど。
試合による育成も、ある程度の実力が備わってからの育成方法でしょ。
いい素材の選手でもプロレベルの基本が出来ていないうちから試合による育成をしたら大成しないよ。
70 ：神様仏様名無し様：2005/11/10(木) 17:27:08 ID:F5cMQWpu
72 ：神様仏様名無し様：2005/11/10(木) 18:05:32 ID:+RP3UZGj
てか確かに成績横ばいを成長してないってのはおかしいよな
そんなん言ったらイチローは一切成長してないのかね
毎年あんだけの成績を残せるのは成長してるからだろ
ま、彼の場合は成長であって育成ではないだろけど
でヤクルトはどう思う？あそこは育成上手ではなくて使い方が上手なのかもしれんが
んで巨人は原になったことでまた変わるんじゃないかな？
そんなん言ったらイチローは一切成長してないのかね
毎年あんだけの成績を残せるのは成長してるからだろ
ま、彼の場合は成長であって育成ではないだろけど
でヤクルトはどう思う？あそこは育成上手ではなくて使い方が上手なのかもしれんが
んで巨人は原になったことでまた変わるんじゃないかな？
73 ：神様仏様名無し様：2005/11/10(木) 18:27:41 ID:bJvkXv6w
74 ：神様仏様名無し様：2005/11/11(金) 13:35:40 ID:9lKqfWEJ
育成の定義が分からんよなあ。
上のほうで巨人の話が出てるけど、
確実に打撃のレベルが向上した松井阿部、左が打てるようになった清水、コンバート後守備が向上した仁志
これら全部を試合に出続けたことによる慣れで片付けたとしたら、
例えばどういうのが育成になるのか。
上のほうで巨人の話が出てるけど、
確実に打撃のレベルが向上した松井阿部、左が打てるようになった清水、コンバート後守備が向上した仁志
これら全部を試合に出続けたことによる慣れで片付けたとしたら、
例えばどういうのが育成になるのか。
勝手に育ったとか言い出したらある意味みんなそうだしな
>>59
投手：広島 は少なくともここ15年くらいに関してはちょっと無理がある・・ｗ
投手：広島 は少なくともここ15年くらいに関してはちょっと無理がある・・ｗ
ドラフト下位入団の選手が活躍しているところを見ると育成がうまく行ったんだなと思うな。
79 ：神様仏様名無し様：2005/11/11(金) 23:41:02 ID:nsyaW6Qd
逆に上位は潰してるのか・・・糞だな
80 ：神様仏様名無し様：2005/11/12(土) 01:21:43 ID:TOTZEama
巨人が松井、阿部、清水を育てたといわれないのは、彼らが一年目からまずまずの成績を残したからでは？
松井、阿部は打率が低いとはいえ本塁打を二桁マークしてるし、清水はかなり打数があって三割近く打った。
松井、阿部は打率が低いとはいえ本塁打を二桁マークしてるし、清水はかなり打数があって三割近く打った。
>>81
分かりやすい例を出すと、横浜の村田が来年3割打ったら育てたと言っていいって感じか
分かりやすい例を出すと、横浜の村田が来年3割打ったら育てたと言っていいって感じか
83 ：神様仏様名無し様：2005/11/15(火) 01:17:08 ID:1Lbd3rCr
小久保、松中、井口、城島は巨人では大成させられなかったと思う。巨人の過去の埋もれていった選手の例を見るかぎり。
84 ：神様仏様名無し様：2005/11/15(火) 01:55:10 ID:1Lbd3rCr
高橋由伸もプロ入り前の期待からすれば巨人が育てそこなったと言って良い
松井だけは認めていいと思うけどまぁどこ言ってても大成しただけの素材って気もするな
86 ：神様仏様名無し様：2005/11/15(火) 03:10:17 ID:1Lbd3rCr
松井は高卒としてはかなり完成していたし超天才だから勝手に育っただけ
>>85
松井は巨人以外ならもっと凄い打者になっていたんじゃないかな？
松井は巨人以外ならもっと凄い打者になっていたんじゃないかな？
88 ：神様仏様名無し様：2005/11/15(火) 12:00:12 ID:oI3uLFR4
>>83
特に松中はそうかもしれない。
特に松中はそうかもしれない。
89 ：神様仏様名無し様：2005/11/15(火) 13:19:48 ID:z732eoQr
てか逆に成長してない選手なんていないだろ。みんなプロのコーチなんだし。
90 ：神様仏様名無し様：2005/11/15(火) 13:28:58 ID:23OE5lH0
客観的にみれば、
fa前から王国築いたチームがそれにあたるでしょうね。やはり西武か。
長らく弱かった阪神をあげている人の気が知れない。
fa前から王国築いたチームがそれにあたるでしょうね。やはり西武か。
長らく弱かった阪神をあげている人の気が知れない。
巨人はとりあえず阪神よりはマシだと思う
阪神はある意味一番才能を潰されやすい環境だからなあ
阪神はある意味一番才能を潰されやすい環境だからなあ
あれだけ長期にわたり低迷できたのは、
スカウトがひどいか、育成がひどいか。
外人でどら１葛西みてあきれてたのがいたな。
スカウトがひどいか、育成がひどいか。
外人でどら１葛西みてあきれてたのがいたな。
94 ：神様仏様名無し様：2005/11/15(火) 17:36:07 ID:2GdfIv69
ドラ１を開幕一軍に入れなかったのは巨人でははじめてじゃなかった？
長嶋は勝利にシビアであんまり育成重視してなかったとおもう。
長嶋は勝利にシビアであんまり育成重視してなかったとおもう。
97 ：神様仏様名無し様：2005/11/15(火) 20:18:26 ID:XhVsL0+L
阪神はトレードされると皆働くね。
98 ：神様仏様名無し様：2005/11/15(火) 20:47:37 ID:jQlOxk64
>>96
まあ、長嶋が育成熱心ってわけでないのはたしか。
まあ、長嶋が育成熱心ってわけでないのはたしか。
>>98
鈴木健は？
鈴木健は？
101 ：神様仏様名無し様：2005/11/15(火) 22:10:03 ID:2Dm1FfBa
>>83
王は当てに行くバッティングすると激怒してたからな
王は当てに行くバッティングすると激怒してたからな
103 ：神様仏様名無し様：2005/11/15(火) 22:27:56 ID:wVTRF1iq
巨人
105 ：神様仏様名無し様：2005/11/16(水) 01:39:45 ID:WmLknNQO
結局、巨人が育てたといえる選手は皆無だな
106 ：神様仏様名無し様：2005/11/16(水) 01:53:09 ID:Z1Xxqwas
ヤクルトだよ、やっぱ。
なんか投手も野手もうまいと思う。昔から。
外人採るのもうまいし。
なんか投手も野手もうまいと思う。昔から。
外人採るのもうまいし。
>>105
篠塚は？川相は？斎藤雅は？駒田は？中畑は？香田は？
篠塚は？川相は？斎藤雅は？駒田は？中畑は？香田は？
他にも西本、定岡、角、鹿取、松本、吉村、岡崎etc.
巨人はFA前まではむしろ育成が上手い球団だったと思うよ
結局FA制がその伝統を・・・・・・・・・・・・・
巨人はFA前まではむしろ育成が上手い球団だったと思うよ
結局FA制がその伝統を・・・・・・・・・・・・・
岡島に林だって育ったがな
111 ：神様仏様名無し様：2005/11/16(水) 08:54:17 ID:5emTqKE2
112 ：神様仏様名無し様：2005/11/16(水) 09:11:41 ID:5mfMawW2
はんちん
広島東洋(ひろしまとうよう)カープ
>>110
巨人では異例だよ
巨人では異例だよ
定岡、篠塚、藤城、林泰宏、槙原、斎藤雅、水野、橋本、
木田、元木、谷口、三野、原俊介、真田、内海、野間口と
巨人ドライチの二軍スタートはまったく普通だけどな。
桑田に上田も二軍スタートだったと思うが。
木田、元木、谷口、三野、原俊介、真田、内海、野間口と
巨人ドライチの二軍スタートはまったく普通だけどな。
桑田に上田も二軍スタートだったと思うが。
最近の巨人でドラ１開幕１軍スタートって
木佐貫、阿部、高橋尚、上原、高橋、入来
全て即戦力、大社出身者だね。
木佐貫、阿部、高橋尚、上原、高橋、入来
全て即戦力、大社出身者だね。
江川はルーキー松井の扱いを批判してたが
118 ：神様仏様名無し様：2005/11/17(木) 01:31:44 ID:ihc+Hlao
FA・逆指名導入前の巨人の主力選手ももともと完成度高かったか勝手に育っただけで、他球団でも大成させられた感じがする
119 ：神様仏様名無し様：2005/11/17(木) 01:46:43 ID:Wjm2Eb25
>>118
ところで君、いつ死ぬの？
ところで君、いつ死ぬの？
>>118
その論理でいくなら、８０年代西武も勝手に育ったでOKですか？
その論理でいくなら、８０年代西武も勝手に育ったでOKですか？
121 ：神様仏様名無し様：2005/11/17(木) 01:58:19 ID:Wjm2Eb25
９０年代ホークスも勝手に育ったでOKですな
ピッチャー育てるのが一番下手なのはカープ？
栗田以降、ほとんど育ってないよね（活躍しても最初の１年だけｗ）
栗田以降、ほとんど育ってないよね（活躍しても最初の１年だけｗ）
>>117
江川が全て正しいわけではない
江川が全て正しいわけではない
なんだよ、馬鹿大生こんなところで生きてたのかよ。
９０西武と０２巨人の比較スレでほぼ論破されてるくせに
相変わらず言ってることは使いまわしか。
９０西武と０２巨人の比較スレでほぼ論破されてるくせに
相変わらず言ってることは使いまわしか。
125 ：神様仏様名無し様：2005/11/17(木) 22:20:35 ID:GFC+7z+r
広島なんて籤で良い選手当たってただけ
逆指名導入後まともなピッチャー育ってない
逆指名導入後まともなピッチャー育ってない
>>125
ていうか広島に行きたいって奴が見当たらない
ていうか広島に行きたいって奴が見当たらない
>>124
ほぼ論破じゃなくて完璧に論破でしょう
ほぼ論破じゃなくて完璧に論破でしょう
128 ：神様仏様名無し様：2005/11/19(土) 01:47:30 ID:4KHOukOs
松中、小久保、井口その他は巨人では絶対に大成できなかった。そのことを考えずに「ダイエーは金で目玉選手を買って強くなった」なんて言わないでほしい
>>128
いや、そいつらはどこのチームでも勝手に育つ。
いや、そいつらはどこのチームでも勝手に育つ。
大学・社会人を経てドラフトで入って1軍に定着した選手が多いチームよりも
高卒で入団して数年後に一軍に定着した選手が多いチームのほうが育成が上手い球団って評価を受けるな。
80年代の西武や90年代中頃までの広島の野手とかかね。
巨人も西武ほどじゃないが80年代は高卒選手が結構育っていたんだよな。
第2次シゲヲ政権になった高校生をマトモに獲らなくなったな。00年頃は
松井以外はFAで獲った選手と大卒選手ばっかりだったな。あとは80年代に
育った選手の生き残りか。
巨人ファンは案外藤田監督時代の巨人のほうが楽しく感じたんじゃないのかい？
高卒で入団して数年後に一軍に定着した選手が多いチームのほうが育成が上手い球団って評価を受けるな。
80年代の西武や90年代中頃までの広島の野手とかかね。
巨人も西武ほどじゃないが80年代は高卒選手が結構育っていたんだよな。
第2次シゲヲ政権になった高校生をマトモに獲らなくなったな。00年頃は
松井以外はFAで獲った選手と大卒選手ばっかりだったな。あとは80年代に
育った選手の生き残りか。
巨人ファンは案外藤田監督時代の巨人のほうが楽しく感じたんじゃないのかい？
131 ：神様仏様名無し様：2005/11/20(日) 12:36:46 ID:MGeyeEP5
高橋由伸も素質を考えれば打撃だけでも松井秀喜に匹敵するバッターになってなければおかしい。平凡な打者になってしまったのはひとえに巨人の育成力のなさのせい。
小久保、城島、井口、松中らも巨人に入ってたらつぶされていただろうな。
小久保、城島、井口、松中らも巨人に入ってたらつぶされていただろうな。
山田に山村も素質を考えれば杉内、和田に匹敵する投手になってなければおかしい。平凡以下な投手になってしまったのはひとえにホークスの育成力のなさのせい。
133 ：神様仏様名無し様：2005/11/20(日) 13:40:17 ID:sjb8kPH2
上手い球団を語るｽﾚだろ。けなしたいだけのｱﾝﾁはｱﾝﾁ板行けば？
134 ：神様仏様名無し様：2005/11/20(日) 19:54:16 ID:MGeyeEP5
ここで巨人の育成力がないと言ってる人間はけなしたいのではなく事実を言ってるだけだろう
どこが事実だよ、ばーか。
137 ：神様仏様名無し様：2005/11/21(月) 01:09:49 ID:tqrNKK0G
>>131
高橋が松井クラスというのは言いすぎだが、巨人以外の球団に入ってたらもっと凄い打者になってたということには同意。
打撃３部門で毎年三位以内に入れるくらいの打者になって、今頃はメジャーから引く手あまただっただろう。
高橋が松井クラスというのは言いすぎだが、巨人以外の球団に入ってたらもっと凄い打者になってたということには同意。
打撃３部門で毎年三位以内に入れるくらいの打者になって、今頃はメジャーから引く手あまただっただろう。
広島は大化けさせるのが上手い（特に野手）かわりに
入団当初の有望株を期待通りに育てるのは下手というイメージがある。
入団当初の有望株を期待通りに育てるのは下手というイメージがある。
139 ：神様仏様名無し様：2005/11/21(月) 01:47:05 ID:SxTUX48T
よく「巨人以外に行っていたら」と言う人がいるが、
本当にそうなのかと思うこともある。
本当にそうなのかと思うこともある。
つーか松井は素材こそ超高校級だったが
入団時の期待や完成度は清原や松坂の比でなく（低いという意味）高校時の福留と同じくらい。
結果論で語るのはやめようや。
入団時の期待や完成度は清原や松坂の比でなく（低いという意味）高校時の福留と同じくらい。
結果論で語るのはやめようや。
>>137
自分のレスに自分で同意すんなよボケ
自分のレスに自分で同意すんなよボケ
142 ：神様仏様名無し様：2005/11/21(月) 03:10:24 ID:sYeTcLj9
>>138
有望株(というよりあそこの上位指名は殆ど投手)は使い潰すから。
有望株(というよりあそこの上位指名は殆ど投手)は使い潰すから。
143 ：神様仏様名無し様：2005/11/21(月) 17:51:16 ID:SxTUX48T
92､3年頃「新庄と桧山が阪神の主軸になる」と期待されていたが、
特に化けることもなく、新庄はメジャーへ。
特に化けることもなく、新庄はメジャーへ。
FAや逆指名導入以前に黄金期を築いた球団が、歴史的に見て育成の上手い球団
145 ：神様仏様名無し様：2005/11/21(月) 18:05:49 ID:0XoReaxJ
>>143
桧山もですか？
桧山もですか？
146 ：神様仏様名無し様：2005/11/21(月) 21:24:30 ID:SxTUX48T
桧山は92年入団で3割超えたの2回だけからなぁ。
本塁打20本超えたのも2回だけ。
それにしても横浜の古木はいつになったら･･･
「松井を超える」とか言ってたやつもいたくらいなのに。
試合すら出てない･･･松坂世代だよねたしか。
本塁打20本超えたのも2回だけ。
それにしても横浜の古木はいつになったら･･･
「松井を超える」とか言ってたやつもいたくらいなのに。
試合すら出てない･･･松坂世代だよねたしか。
147 ：神様仏様名無し様：2005/11/21(月) 21:28:53 ID:w8Qbybz5
なんだかんだいっても巨人もうまいと思うけど・・・
選手の方が努力してないだけだと思う。
選手の方が努力してないだけだと思う。
148 ：神様仏様名無し様：2005/11/22(火) 01:38:08 ID:PYcZLk+I
最近なら阪神
149 ：神様仏様名無し様：2005/11/22(火) 21:51:13 ID:xvbN0ZvJ
>>148
投手だけなら同意。野手はあんまり育ってるとは思えんけど。
投手だけなら同意。野手はあんまり育ってるとは思えんけど。
150 ：神様仏様名無し様：2005/11/22(火) 22:51:13 ID:K9gTUkP3
俺は阿部は少しだけ巨人が育てた選手と言えなくもないような気がしなくもないけど、残りの逆指名・自由獲得枠選手の仁志、入来、高橋由、上原、二岡、高橋尚、木佐貫、久保は巨人の育成は皆無だな。完成していたのを金で買っただけ。あと清水も
>>150
誰も同意してないこと、いつまでも繰り返してんじゃねーよカス
誰も同意してないこと、いつまでも繰り返してんじゃねーよカス
152 ：神様仏様名無し様：2005/11/22(火) 23:12:39 ID:GL5jxbUJ
同意しなくはないが、どっちにしろ煽り臭いので止めた。
スレタイに歴史的に見て～と書かれてるのにここ数年の話しか持ち出さないバカ>>150
入来はルーキーの時と比べて、確実に成長したけどな。
2001年はエースとか言われたし。
2001年はエースとか言われたし。
155 ：神様仏様名無し様：2005/11/23(水) 02:22:45 ID:hpQBXsS7
>>138
ドラフト1,2位がほとんど投手で他から補強しないんだから当たり前のことだろw
ドラフト1,2位がほとんど投手で他から補強しないんだから当たり前のことだろw
156 ：神様仏様名無し様：2005/11/23(水) 05:06:26 ID:jWNygAEd
>>144
じゃあ巨人、広島、西部あたりかな？
じゃあ巨人、広島、西部あたりかな？
158 ：神様仏様名無し様：2005/11/23(水) 09:39:42 ID:q2Wz3v2N
単純に逆指名導入後なら、高卒を上手く育てる球団だと思うが。
159 ：神様仏様名無し様：2005/11/23(水) 10:31:16 ID:HStzmwEJ
今も昔も、巨人で大成した選手は他球団に入団していても大成していたと思われる選手ばかり
王、西本、川相は巨人じゃないと絶対に大成してないね。
逆に荒木なんかは巨人に行ってたら大成してたかも？
あの頃のドライチはほとんど主力になってたからな。
あの頃のドライチはほとんど主力になってたからな。
元木が浪人せずにダイエー入りしてたらどうなっただろう？
163 ：神様仏様名無し様：2005/11/25(金) 02:14:52 ID:K3EzFjbl
ダイエーの育成力なら元木を首位打者を複数回取れる打者に育てられた
なんだ、やっぱりアベレージヒッターか。
いずれにせよHR打者としては大成しえない？
ダイエーの育成能力でなく、１年遊ばないことが重要。
いずれにせよHR打者としては大成しえない？
ダイエーの育成能力でなく、１年遊ばないことが重要。
165 ：神様仏様名無し様：2005/11/26(土) 15:33:55 ID:dJ1IsGn+
ドラフト時に素質の高さを絶賛されてた根市も巨人につぶされた
高木大成も素質を考えれば打撃だけでも松井秀喜に匹敵するバッターになってなければおかしい。平凡な打者になってしまったのはひとえに西武の育成力のなさのせい。
167 ：神様仏様名無し様：2005/11/26(土) 16:32:54 ID:dJ1IsGn+
大成の素質が松井クラスな訳ない
なんでここ数年の話ばかり繰り返してるんですか？
169 ：神様仏様名無し様：2005/11/26(土) 17:49:20 ID:z2wWSHDU
170 ：神様仏様名無し様：2005/11/26(土) 18:15:34 ID:3bsUKXIP
>>168
記憶容量が狭いひとしかいいないから
記憶容量が狭いひとしかいいないから
８２年①小野②吉井③村上④光山
８３年①佐々木②吉田③山崎⑤鈴木貴
近鉄は見事にドラフトで戦力を整えたと思うなあ。
８３年①佐々木②吉田③山崎⑤鈴木貴
近鉄は見事にドラフトで戦力を整えたと思うなあ。
174 ：神様仏様名無し様：2005/11/28(月) 00:39:54 ID:07Y4wsp/
真田、鴨志田も巨人以外に入ってれば今頃はエース
寺原・・・
>>174
二人とも無理
二人とも無理
177 ：神様仏様名無し様：2005/11/28(月) 20:12:59 ID:4VuQuzFS
野手なら近鉄ですね
178 ：神様仏様名無し様：2005/11/28(月) 23:39:11 ID:vO3Y2pRS
>>173
82年のすごいところはその１～４、さらには５位の安達まで高校生路線で指名し、成功させてるところだよな。近年では考えられん。
82年のすごいところはその１～４、さらには５位の安達まで高校生路線で指名し、成功させてるところだよな。近年では考えられん。
179 ：神様仏様名無し様：2005/11/29(火) 00:59:29 ID:fXJ5empj
前にも誰かが言ってるが、小久保、城島、井口、松中は巨人の育成力では絶対に大成させることが出来なかった
180 ：神様仏様名無し様：2005/11/29(火) 01:11:06 ID:GKBfbDac
>>179
おまえ一人だけが言ってるんだろ馬鹿
おまえ一人だけが言ってるんだろ馬鹿
181 ：神様仏様名無し様：2005/11/29(火) 23:08:27 ID:snBt7V0l
松中、井口はどう贔屓目に見ても入団時は未完成だった。
実際、成績悪かったし。
実際、成績悪かったし。
なんかこのスレを見てると巨人の大卒、逆指名、自由獲得選手は打てて当然抑えて当然。のような意見があるが
彼らが育成を受けてないわけはないし、巨人以外に行っても活躍できたといえないと思うけどな。
現に他球団の即戦力候補と呼ばれてる選手やドラフト一位、逆指名の有望株がすぐに活躍できてるわけでもない、芽が出ずに終わった選手もいる。
巨人はそういう選手をプロに対応させるのはうまいほうだと思う。これも一種の育成では？
彼らが育成を受けてないわけはないし、巨人以外に行っても活躍できたといえないと思うけどな。
現に他球団の即戦力候補と呼ばれてる選手やドラフト一位、逆指名の有望株がすぐに活躍できてるわけでもない、芽が出ずに終わった選手もいる。
巨人はそういう選手をプロに対応させるのはうまいほうだと思う。これも一種の育成では？
183 ：神様仏様名無し様：2005/12/01(木) 02:41:19 ID:pBMe/vmR
↑巨人のドラフト上位指名はその年で屈指の人気・実力・素材を持つ選手なんだから、他球団の上位指名選手より活躍する確率が高いのは当たり前。
別に巨人の育成のおかげでプロで活躍してるわけではない。
すべては巨人の金の力。
別に巨人の育成のおかげでプロで活躍してるわけではない。
すべては巨人の金の力。
184 ：神様仏様名無し様：2005/12/01(木) 08:00:31 ID:JHDVVHxb
>>183
おまえ読解力ないだろ
おまえ読解力ないだろ
野球エリートを戦力に育てるには野球エリートの多い球団のほうが有利なのかもしれない。
技術だけじゃなく、人脈とか精神的な意味でも。
藤田時代ならともかく今の時代じゃ叩き上げはでにくくなってきているんだろうな。
技術だけじゃなく、人脈とか精神的な意味でも。
藤田時代ならともかく今の時代じゃ叩き上げはでにくくなってきているんだろうな。
186 ：神様仏様名無し様：2005/12/01(木) 12:51:06 ID:wpRRpC/D
巨人は注目される新人はある程度ちゃんと活躍してる
江川とか原とか桑田とか松井とか由伸とか上原とか阿部とか。
どうにもならずに引退とか１～２年しか活躍しなかったとかはあまりないなぁ。
ということで、辻内も？と考えてみる。
江川とか原とか桑田とか松井とか由伸とか上原とか阿部とか。
どうにもならずに引退とか１～２年しか活躍しなかったとかはあまりないなぁ。
ということで、辻内も？と考えてみる。
187 ：神様仏様名無し様：2005/12/02(金) 20:57:38 ID:nMml6kMN
松中はアマチュア史上最強と言われたアトランタ五輪代表の四番打者。
井口もアトランタ五輪代表＆田淵幸一の神宮球場本塁打記録を28年ぶりに更新。
どちらもプロで大活躍して当然の超大物。ホークス入り直後は裏金、裏契約の
影響で、真面目に野球をやる気がなかっただけ。
井口もアトランタ五輪代表＆田淵幸一の神宮球場本塁打記録を28年ぶりに更新。
どちらもプロで大活躍して当然の超大物。ホークス入り直後は裏金、裏契約の
影響で、真面目に野球をやる気がなかっただけ。
188 ：神様仏様名無し様：2005/12/02(金) 21:10:08 ID:CPyTsSca
189 ：神様仏様名無し様：2005/12/03(土) 18:40:18 ID:ekIWsagn
ホークスと巨人は育成力に明確な差がある。巨人の選手は即戦力ばかり
190 ：神様仏様名無し様：2005/12/03(土) 20:10:25 ID:Bs0tQCbH
かつての阪急は生え抜き、特に社会人出の選手の育成に長けていた。
生え抜き選手に助っ人外国人（マルカーノ・ブーマーなど）と
移籍組（大橋・稲葉・島谷など）を絡め理想的なチーム作りをしていた。
生え抜き選手に助っ人外国人（マルカーノ・ブーマーなど）と
移籍組（大橋・稲葉・島谷など）を絡め理想的なチーム作りをしていた。
>>189
過去３年間くらいを見たらそうかもしれないが巨人にはほぼ生え抜きでV9達成させた経験が有る。
その後も数十年間は生え抜き主体でやって来てる、しかも強かった
生え抜き主体ではなくなったのは長嶋第二次政権くらいからだが生え抜きがまったく活躍してないわけではない。松井、高橋などはしっかり物にしてる。
ホークスの野手育成力もかなりの物だが松中、井口、小久保、城島はドラフト1,2位、即戦力でしょう。
過去３年間くらいを見たらそうかもしれないが巨人にはほぼ生え抜きでV9達成させた経験が有る。
その後も数十年間は生え抜き主体でやって来てる、しかも強かった
生え抜き主体ではなくなったのは長嶋第二次政権くらいからだが生え抜きがまったく活躍してないわけではない。松井、高橋などはしっかり物にしてる。
ホークスの野手育成力もかなりの物だが松中、井口、小久保、城島はドラフト1,2位、即戦力でしょう。
193 ：神様仏様名無し様：2005/12/03(土) 22:55:09 ID:DxIXREZG
その投手コーチの尾花が巨人に行ったわけだが････
>>189の言ってるホークスとは南海のことなんだよ
195 ：神様仏様名無し様：2005/12/04(日) 01:55:00 ID:UnxqbVvA
前評判の高い選手を獲得できる球団はそれだけで育成が弱いみたいな扱いになってるね。
前評判だけで実はからっきしの選手を前評判通りの活躍ができるように育てたり
逆に前評判の高い選手をあまり獲得できない球団も、前評判こそたかくないが凄い力を持った選手をそのまま埋もれさせたりしてるかもしれん
前評判だけで実はからっきしの選手を前評判通りの活躍ができるように育てたり
逆に前評判の高い選手をあまり獲得できない球団も、前評判こそたかくないが凄い力を持った選手をそのまま埋もれさせたりしてるかもしれん
196 ：神様仏様名無し様：2005/12/04(日) 11:16:44 ID:pG8Ldxi7
>>174
2軍でも打たれてるんだから無理
2軍でも打たれてるんだから無理
197 ：神様仏様名無し様：2005/12/04(日) 11:24:26 ID:aoRbPGGw
松中って３年目は首覚悟したんだってね
石毛立花がシゴイタ
石毛立花がシゴイタ
巨人は、学生野球のスター選手と叩き上げ選手を融合させたチームだったんじゃないかな。
背番号50番台の選手がよく活躍してたもんな。
投手陣は高卒有力素材を超エースに育ててた。
今は、
野手陣：学生野球のスター選手+FA選手
投手陣：即戦力投手+FA選手
背番号50番台の選手がよく活躍してたもんな。
投手陣は高卒有力素材を超エースに育ててた。
今は、
野手陣：学生野球のスター選手+FA選手
投手陣：即戦力投手+FA選手
199 ：神様仏様名無し様：2005/12/07(水) 01:05:20 ID:/R3w7yaQ
馬鹿大生死ね
201 ：神様仏様名無し様：2005/12/10(土) 15:43:37 ID:ykY2Klv/
ドラフトオタクだけでなくスカウトからも超高評価だった長田も二軍でもたいして伸びてないしな。巨人は西岡を育てたロッテを見習え。
↑スレの主旨も理解できないのかw
204 ：神様仏様名無し様：2005/12/10(土) 22:48:41 ID:tFIFC+Ch
>>201
ドラフトオタが絶賛してた根市はどこ行ってもダメ
ドラフトオタが絶賛してた根市はどこ行ってもダメ
205 ：神様仏様名無し様：2005/12/13(火) 01:22:21 ID:/i7GL6u1
>>204
根市は実際に逸材だったが巨人がつぶした。
根市は実際に逸材だったが巨人がつぶした。
206 ：神様仏様名無し様：2005/12/13(火) 01:37:24 ID:lmxX4ZEq
城島がホークスの正捕手になった頃は地元では「城島じゃ勝てん、吉永使え」
とか言われていたな。それが今やメジャーに行ってしまうなんて。
とか言われていたな。それが今やメジャーに行ってしまうなんて。
207 ：神様仏様名無し様：2005/12/13(火) 01:53:11 ID:SVVkOKq/
'89～'92第２次藤田時代の巨人
斎藤・槙原・桑田・香田・木田・水野・石毛（翌年は橋本も）・・・高卒組
（その他主力・・・宮本：社会人組）
緒方・川相・駒田・吉村・岡崎・村田真・井上・・・高卒組
（その他主力・・・原：大卒組）
この頃の巨人は育成上手と言える。ドラフト上手といったほうが的確か？
斎藤・槙原・桑田・香田・木田・水野・石毛（翌年は橋本も）・・・高卒組
（その他主力・・・宮本：社会人組）
緒方・川相・駒田・吉村・岡崎・村田真・井上・・・高卒組
（その他主力・・・原：大卒組）
この頃の巨人は育成上手と言える。ドラフト上手といったほうが的確か？
208 ：神様仏様名無し様：2005/12/13(火) 03:16:59 ID:9KAdgtgH
トレーニング方法や運動理論、データ分析が積極的に入れられるようになった
90年代後半から野球の質が変わっています。
それまでの「ガタイが大きくて」、「バネがある」だけの基準でのスカウティングでは失敗します。
90年代後半から野球の質が変わっています。
それまでの「ガタイが大きくて」、「バネがある」だけの基準でのスカウティングでは失敗します。
209 ：神様仏様名無し様：2005/12/13(火) 08:50:12 ID:gs5BYurV
210 ：神様仏様名無し様：2005/12/13(火) 11:13:59 ID:9KAdgtgH
具体的には身のこなしに見える身体能力かな。
肘の使い方とかバットの出方などを見ていると思う。
・関節の稼働域の広さ
・筋肉の柔らかさ
・反射神経(適応能力）
一定レベルの「肩の強さ」や「足の速さ」＝バネがあれば、スカウトはこのあたりを見ている
科学的なトレーニング方法が浸透したことによってパワーやある程度の技術などは入団後の努力で身に付けることが出来るようになった。
筋肉や関節の柔らかさはその選手がテクニックをどれだけ身に付けることが出来るかという潜在的な指標になる。
（関節や筋肉の柔らかさは「怪我をしない」という点でもとても重要です）
楽天のトレーニングコーチに就任した立花龍司も、プレイヤーの先天的才能が成績に与える
割合はそれほど多くない、むしろ正しいトレーニングで見につけた技術のほうが大切、といっている。
それまでの野球よりも身体能力（この場合単純なバネ）がプレイヤーの巧拙に原因する割合が低くなっていること。
科学的な指導方法を身につけた若い指導者が出てきたため、
これまで無名に近かった学校からプロを輩出するような現象を生み出している。
あと、持続して練習に取り組むことが出来るか、勝負時にどういう態度をとるかといった
メンタル面も重要視されるようになってきています。
肘の使い方とかバットの出方などを見ていると思う。
・関節の稼働域の広さ
・筋肉の柔らかさ
・反射神経(適応能力）
一定レベルの「肩の強さ」や「足の速さ」＝バネがあれば、スカウトはこのあたりを見ている
科学的なトレーニング方法が浸透したことによってパワーやある程度の技術などは入団後の努力で身に付けることが出来るようになった。
筋肉や関節の柔らかさはその選手がテクニックをどれだけ身に付けることが出来るかという潜在的な指標になる。
（関節や筋肉の柔らかさは「怪我をしない」という点でもとても重要です）
楽天のトレーニングコーチに就任した立花龍司も、プレイヤーの先天的才能が成績に与える
割合はそれほど多くない、むしろ正しいトレーニングで見につけた技術のほうが大切、といっている。
それまでの野球よりも身体能力（この場合単純なバネ）がプレイヤーの巧拙に原因する割合が低くなっていること。
科学的な指導方法を身につけた若い指導者が出てきたため、
これまで無名に近かった学校からプロを輩出するような現象を生み出している。
あと、持続して練習に取り組むことが出来るか、勝負時にどういう態度をとるかといった
メンタル面も重要視されるようになってきています。
211 ：神様仏様名無し様：2005/12/16(金) 20:24:54 ID:79Mply2I
早い話、育成がうまいかどうか素人さんにわかるくらいならどの球団も若手をうまく育成できてるはずですよ。
そうもいかないのがこの世界。まあどの世界でもそうですがね。
今だにああすればよかったこうすればよかったと反省する日々です。
そうもいかないのがこの世界。まあどの世界でもそうですがね。
今だにああすればよかったこうすればよかったと反省する日々です。
213 ：神様仏様名無し様：2005/12/17(土) 19:40:35 ID:+We9aKst
スレ違いだが、最近の比較なら巨人が育成下手一位だな。
巨人は目玉の素材を普通に戦力にしてるから下手ではない。上手いとも全然思わんが。
高橋と鳥谷は大学時代の成績がほぼ同じなのに・・・
阪神の野手の育成下手は折り紙つき
217 ：神様仏様名無し様：2005/12/18(日) 21:16:57 ID:2QMSnjmx
今もそうだが、昔の巨人も入団時から完成が近かったり他球団に入っていても大成したと思われる選手ばかり。
育成が難しいタイプと言われていた井川や藤川を阪神が大成させたように、「巨人だからこそ大成させられた」という選手はほとんどいない。
育成が難しいタイプと言われていた井川や藤川を阪神が大成させたように、「巨人だからこそ大成させられた」という選手はほとんどいない。
>>217
少し古いが、斎藤雅に西本は巨人だからこそ大成した選手だろうな。
少し古いが、斎藤雅に西本は巨人だからこそ大成した選手だろうな。
219 ：神様仏様名無し様：2005/12/18(日) 21:32:33 ID:WNG0F1+8
>>218
なぜですか？
なぜですか？
>>219
少しは自分で調べろ
少しは自分で調べろ
>>218
西本はそうだろうが（江川や定岡など、人気選手の陰で反骨心を燃やすタイプだから）、
斎藤はどうかな。藤田の存在は確かに大きいとは思うが、
逆に巨人でなければもっと早く先発ローテに固定されてた気がするけど。
西本はそうだろうが（江川や定岡など、人気選手の陰で反骨心を燃やすタイプだから）、
斎藤はどうかな。藤田の存在は確かに大きいとは思うが、
逆に巨人でなければもっと早く先発ローテに固定されてた気がするけど。
巨人以外だったら、野手転向だった可能性も大いにあるんだがな。
根拠が薄弱すぎて話にならんね。
>>223
巨人以外のチームは野手として注目してたのを知らんのか？
巨人以外のチームは野手として注目してたのを知らんのか？
選手は在籍したチームでしか成長できない訳で
>>217のように言われても井川は巨人でも育った可能性があるといえばそれは嘘じゃない。
逆に上原は巨人でしか育たなかったといわれればそれはそうかもしれないしそうならないかもしれない。
>>217のように言われても井川は巨人でも育った可能性があるといえばそれは嘘じゃない。
逆に上原は巨人でしか育たなかったといわれればそれはそうかもしれないしそうならないかもしれない。
226 ：神様仏様名無し様：2005/12/18(日) 23:35:42 ID:WNG0F1+8
可能性を言い合うだけならいくらでもできるな。
安達だって巨人で大成したかもしれないし
松井も阪神に入団したのなら暗黒臭に取り付かれて
誠化した可能性もある。
ただ現時点の段階でドラフト下位指名や非逆指名組が巨人よりも多く
活躍してる所を見る限り、阪神のほうが一枚上手と判断せざるを得んな。
巨人も藤田時代に回帰するような育成を復活できればいいんだが。
安達だって巨人で大成したかもしれないし
松井も阪神に入団したのなら暗黒臭に取り付かれて
誠化した可能性もある。
ただ現時点の段階でドラフト下位指名や非逆指名組が巨人よりも多く
活躍してる所を見る限り、阪神のほうが一枚上手と判断せざるを得んな。
巨人も藤田時代に回帰するような育成を復活できればいいんだが。
そもそも、なぜ「歴史的に見」なきゃいけないのかわからない。
アメリカのように、チームごとに育成マニュアルがあると言うなら「球団としての育成の上手い・下手」はあるかもしれないが、
日本は所詮コーチ単独の技術に過ぎない。
コーチの育成上手下手と言うのを語るなら理解ができるが、
巨人の例を見ても分かるように、過去と今日では評価がまったく違うチームもある。
このスレの真意が不明。
アメリカのように、チームごとに育成マニュアルがあると言うなら「球団としての育成の上手い・下手」はあるかもしれないが、
日本は所詮コーチ単独の技術に過ぎない。
コーチの育成上手下手と言うのを語るなら理解ができるが、
巨人の例を見ても分かるように、過去と今日では評価がまったく違うチームもある。
このスレの真意が不明。
>>226
それは君の頭が悪いからだ
それは君の頭が悪いからだ
>>230
その可能性とやらは、どれほどのもんやらw
その可能性とやらは、どれほどのもんやらw
232 ：& ◆5B1GT2uXOM ：2005/12/19(月) 01:19:56 ID:L6+KQ6ai
>>232
あらあら、トリップまでつけちゃって必死すぎw
言っとくが、野手転向で2000本安打したところで、
投手斎藤の実績には及ばんだろうねw
もう少し頭使って会話しようねw
君の馬鹿がばれるからwww
あらあら、トリップまでつけちゃって必死すぎw
言っとくが、野手転向で2000本安打したところで、
投手斎藤の実績には及ばんだろうねw
もう少し頭使って会話しようねw
君の馬鹿がばれるからwww
>>218を見る限り論点は「大成したか」にあるわけで・・。
2000本安打打っても大成していないとは大胆な発言ですな
2000本安打打っても大成していないとは大胆な発言ですな
>>234
2000本安打でも大成だろうが、投手斎藤の方がより大成であることは間違いない。
何より、2000本安打自体、大げさに仮定しただけ。
2000本安打打てる可能性だって低いだろ。
斎藤はここ20年で間違いなく上位３人に入る投手。
野手になったところで、イチロー、松井に続く、
上位３人に入れるとは到底思えんわ。
2000本安打でも大成だろうが、投手斎藤の方がより大成であることは間違いない。
何より、2000本安打自体、大げさに仮定しただけ。
2000本安打打てる可能性だって低いだろ。
斎藤はここ20年で間違いなく上位３人に入る投手。
野手になったところで、イチロー、松井に続く、
上位３人に入れるとは到底思えんわ。
20年だと鈴木啓示や山田久志がギリギリ入ってくるから
上位３人かどうかは微妙
上位３人かどうかは微妙
20年を15年にしても同じだけどな
>>238
おまえは読解力のないノータリンだな。
おまえは読解力のないノータリンだな。
苦しまぎれに論点すりかえちゃったわけねｗ
大体、斎藤が他球団で野手としてやってたらどんなもんの実績だったよ？
内野のレギュラーになれたという程度なら、
斎藤を大投手に育てたのは、巨人だからこそだな。
内野のレギュラーになれたという程度なら、
斎藤を大投手に育てたのは、巨人だからこそだな。
>>213
どういう基準ではかったらそういう結論になったの？
どういう基準ではかったらそういう結論になったの？
>>218
川相もだな。中畑もそうかも。一応緒方も。盗塁王２回とってるし。
川相もだな。中畑もそうかも。一応緒方も。盗塁王２回とってるし。
246 ：神様仏様名無し様：2005/12/20(火) 00:39:59 ID:Jt4msx4T
桑田は初めからほとんど完成品だったから巨人が育てたと言えない。
斎藤、西本、川相なども完成度は高くなかったが他球団でも大成してた。
斎藤、西本、川相なども完成度は高くなかったが他球団でも大成してた。
>>246
相変わらず、根拠もなく思い込みだけで語る馬鹿大生死ね。
相変わらず、根拠もなく思い込みだけで語る馬鹿大生死ね。
桑田は入団後、１年に１つずつ球種を増やしていった。
１年目なんか全然通用しなかったじゃん。高卒だから当たり前のこと。
１年目なんか全然通用しなかったじゃん。高卒だから当たり前のこと。
活躍した2年目は体も出来上がって、球威も上がってたな。
入団時、まだ未完成だったのは確か。
入団時、まだ未完成だったのは確か。
アリゾナで鍛えたら、胸囲が１２センチ増えたそうだ。
251 ：神様仏様名無し様：2005/12/21(水) 01:44:54 ID:BsYdgiO9
それは桑田個人の努力で勝手に成長しただけだ。巨人の功績ではない。
>>251
理由を書けよ、馬鹿大生。
理由を書けよ、馬鹿大生。
そう言っちゃえば選手の成長は全部選手個人の功績だということにならないか？
実は俺もそう思わないでもないんだが。
実は俺もそう思わないでもないんだが。
254 ：神様仏様名無し様：2005/12/21(水) 01:54:59 ID:024f6m+l
そりゃそうでしょ。「育てたなんて言えるのは親だけ。」
って言ってるコーチがいたな。
って言ってるコーチがいたな。
255 ：神様仏様名無し様：2005/12/21(水) 04:27:33 ID:Ae45AcOC
噛み合わせや運の問題もあるからなんとも言えないな＝育成
尾花さんが斉藤、和田、新垣や杉内を大成させられたのは、コーチとの相性や指導方針が噛み合ったからで、これが違うコーチだったら活躍しなかったかも知れない。
逆に違うコーチだったら上記に書いた選手を始め、山田や寺原はもっと成績を上げていたかも知れないし。
これはもう運だよね。
内田コーチじゃなかったら嶋は辞めていたかも知れない。
河村コーチじゃなかったらイチローはメジャーで活躍出来るまでにならなかったかも知れない。
まあたられば言ったらキリ無いけど、噛み合わせ＝相性と運だと思う。
後は選手の努力もあるけど努力だけでは上手く行かないのが、この野球と言う世界で有り人生なのではないかと思う。
尾花さんが斉藤、和田、新垣や杉内を大成させられたのは、コーチとの相性や指導方針が噛み合ったからで、これが違うコーチだったら活躍しなかったかも知れない。
逆に違うコーチだったら上記に書いた選手を始め、山田や寺原はもっと成績を上げていたかも知れないし。
これはもう運だよね。
内田コーチじゃなかったら嶋は辞めていたかも知れない。
河村コーチじゃなかったらイチローはメジャーで活躍出来るまでにならなかったかも知れない。
まあたられば言ったらキリ無いけど、噛み合わせ＝相性と運だと思う。
後は選手の努力もあるけど努力だけでは上手く行かないのが、この野球と言う世界で有り人生なのではないかと思う。
256 ：神様仏様名無し様：2005/12/21(水) 04:51:25 ID:4Uf+pkGZ
広島じゃないかな
コーチ、球団に出来る事は壊さない事だな。
チベン出の選手はどーせ駄目。PL出は勝手に育つ。
チベン出の選手はどーせ駄目。PL出は勝手に育つ。
斎藤は投げ方まで変えてるわけだし、充分育てたといってもいいと思う。
球団なのか指導者なのかは別として。
球団なのか指導者なのかは別として。
259 ：神様仏様名無し様：2005/12/31(土) 09:19:48 ID:wDng11WM
池永 東尾 工藤 西口 松坂 の 西鉄、西武
150勝投手が次から次へと出た阪急
佐藤義なんて一度ヘルニアで引退してるのに40超えてノーノーだもんなあ
263 ：神様仏様名無し様：2006/01/07(土) 17:45:34 ID:HiZaaeZs
>>260
その反面、厚い投手層に阻まれてか、星野以外は高卒の有望投手を育てることができなかった。
松本、三浦、森、榎田、野中の甲子園のスターも、白井、高木などの地方の逸材も。
野手の方でも育ったのは松永（正確には中退だけど）、石嶺ぐらい？
中嶋や高橋が開花したのは、オリックスになってからだからな。
その反面、厚い投手層に阻まれてか、星野以外は高卒の有望投手を育てることができなかった。
松本、三浦、森、榎田、野中の甲子園のスターも、白井、高木などの地方の逸材も。
野手の方でも育ったのは松永（正確には中退だけど）、石嶺ぐらい？
中嶋や高橋が開花したのは、オリックスになってからだからな。
264 ：神様仏様名無し様：2006/01/11(水) 21:04:06 ID:BdLyvfUs
広島
今ではまるで面影はないが、80年代の巨人はびしっと高卒組を育ててた。
特に、三本柱。ほぼ同時期に、150勝クラスのピッチャーを輩出したってのは
他に例がないんじゃないか？きょうび、ただの1人の100勝投手すらめったに出ないじゃないの。
特に、三本柱。ほぼ同時期に、150勝クラスのピッチャーを輩出したってのは
他に例がないんじゃないか？きょうび、ただの1人の100勝投手すらめったに出ないじゃないの。
266 ：神様仏様名無し様：2006/02/02(木) 04:06:59 ID:ij8qCP1w
斎藤は勝手に育っただけ
斎藤は全国的知名度がなかっただけで
スカウト評価はめちゃくちゃ高かったみたいだが。
今みたいにドラフト情報豊富じゃないしね。
あの当時は甲子園でも出なきゃ知名度なんて出ようがない時代だし
スカウト評価はめちゃくちゃ高かったみたいだが。
今みたいにドラフト情報豊富じゃないしね。
あの当時は甲子園でも出なきゃ知名度なんて出ようがない時代だし
268 ：神様仏様名無し様：2006/02/02(木) 09:59:01 ID:6APHygd1
でも斎藤ってはずれ１位でしょ？
斉藤、桑田、槇原の３本柱は育てた、って言われても納得するよな。
１～２年ファームで体つくって、１軍デビューって形だから。
最近の逆指名組は、大学（社会人）で作った力を出したら好成績だった感じ。
阿部は、成績やプレーが悪くても１年間我慢して使った、って意味じゃ
野手組で唯一育成した、といえるかも知れないが。
投手は林と岡島くらいか
１～２年ファームで体つくって、１軍デビューって形だから。
最近の逆指名組は、大学（社会人）で作った力を出したら好成績だった感じ。
阿部は、成績やプレーが悪くても１年間我慢して使った、って意味じゃ
野手組で唯一育成した、といえるかも知れないが。
投手は林と岡島くらいか
巨人だけでなく、球界全体が高校生を敬遠してきている。
現状じゃ、千葉ロッテ、横浜、広島、西武当たりが
高校生野手の育成がうまいのかな。
逆に、巨人、阪神、ソフトバンク当たりは見劣りがするな。
主な高卒生え抜き野手
巨人：斉藤、村田
阪神：関本、浜中
広島：緒方、前田、栗原
横浜：石井、相川、多村、小池
ヤク：土橋、岩村、宮出
中日：立浪、荒木、森野
西武：赤田、中島、栗山
ソバ：川崎
ハム：田中、森本、高橋
千葉：堀、福浦、今江、西岡、橋本
オリ、楽天は除外
高校生野手の育成がうまいのかな。
逆に、巨人、阪神、ソフトバンク当たりは見劣りがするな。
主な高卒生え抜き野手
巨人：斉藤、村田
阪神：関本、浜中
広島：緒方、前田、栗原
横浜：石井、相川、多村、小池
ヤク：土橋、岩村、宮出
中日：立浪、荒木、森野
西武：赤田、中島、栗山
ソバ：川崎
ハム：田中、森本、高橋
千葉：堀、福浦、今江、西岡、橋本
オリ、楽天は除外
>>266馬鹿大生、まだ生きてるの？
巨人は育成というか即戦力ばかりにいってたから
いまさら育成しようにもノウハウが無いだけ？
いまさら育成しようにもノウハウが無いだけ？
275 ：神様仏様名無し様：2006/02/03(金) 04:33:12 ID:EaiiJ631
下位指名で伸びた場合
スカウトの眼力がいいのか、球団の育成が上手かったのか
見極めが難しいな
たとえば、広島なんかは前者のほうがかなり多い気がする
育成よりスカウティングのうまさ
スカウトの眼力がいいのか、球団の育成が上手かったのか
見極めが難しいな
たとえば、広島なんかは前者のほうがかなり多い気がする
育成よりスカウティングのうまさ
>>274
即戦力ばかりとるようになるとなんで育成ノウハウなくなるわけ？
即戦力ばかりとるようになるとなんで育成ノウハウなくなるわけ？
>>268
時代が違うだろう。
時代が違うだろう。
278 ：神様仏様名無し様：2006/02/06(月) 23:30:25 ID:68u1WPO2
巨人が育成上手だったのは歴史上ほんの一時期すらなかったということでいいね
最近下手になってきた。
280 ：神様仏様名無し様：2006/02/07(火) 17:02:49 ID:owGmSsYQ
大型補強をやめれば上手くなるよ
もともと素材はいいんだから
もともと素材はいいんだから
281 ：神様仏様名無し様：2006/03/12(日) 19:00:26 ID:WTyZJTBE
巨人は今も昔も育成下手だよ
283 ：神様仏様名無し様：2006/05/15(月) 18:58:59 ID:4COqkYdB
age
即戦力を活躍させたのが育成じゃないとするんなら、巨人の育成力は未知数ってとこか。
上位指名の即戦力がそろって活躍してしまってるから、
下位指名の素材なんかは入る隙間がないわけで。
他のチームは上位指名が糞みたいな成績だから下位でも活躍できるチャンスがあるんだな。
上位指名の即戦力がそろって活躍してしまってるから、
下位指名の素材なんかは入る隙間がないわけで。
他のチームは上位指名が糞みたいな成績だから下位でも活躍できるチャンスがあるんだな。
286 ：神様仏様名無し様：2006/05/16(火) 12:50:14 ID:hKXJbgKL
>>284
王・藤田（両方）政権の主力を鍛えたのはこの時期だね。
王・藤田（両方）政権の主力を鍛えたのはこの時期だね。
カープで、ここ２０年ほどでまともに育った投手は佐々岡と黒田くらいだな・・・
栗田、川島、吉年、山根、遠藤、河内、横松など期待されて入団した上位指名投手の
育成を悉く失敗している。
山内、沢崎、小林幹、長谷川など１～２年活躍した投手はいるが、これらの投手は
その後伸び悩んだり、潰れたりして活躍は短期にとどまった。
０４年のドラフト１位の佐藤は先日デビュー戦で滅多打ちに遭い、ファームに
戻ってからもボコボコに打ち込まれたらしいねぇ。
デビュー戦を見るかぎり秋田商時代のようなコントロールはなかったし、
球速も140km/hがやっとというくらいまで劣化していた。
０２年のドラフト１位の永川も伸び悩んでるというか、未だに大事な場面で使うのを
躊躇われる投手だな（それでも使わざるを得ないのが辛いｗ）。
０１年のドラフト１位の大竹はそのうち大成しそうだが、いまいちピリッと
しないねぇ・・・。
素材を考えたらもうバリバリやってくれなきゃ困るんだが、まだ今季勝ち星がない。
まぁ投手の育成能力の無さではウチの右に出るものは無いでしょうな・・・
栗田、川島、吉年、山根、遠藤、河内、横松など期待されて入団した上位指名投手の
育成を悉く失敗している。
山内、沢崎、小林幹、長谷川など１～２年活躍した投手はいるが、これらの投手は
その後伸び悩んだり、潰れたりして活躍は短期にとどまった。
０４年のドラフト１位の佐藤は先日デビュー戦で滅多打ちに遭い、ファームに
戻ってからもボコボコに打ち込まれたらしいねぇ。
デビュー戦を見るかぎり秋田商時代のようなコントロールはなかったし、
球速も140km/hがやっとというくらいまで劣化していた。
０２年のドラフト１位の永川も伸び悩んでるというか、未だに大事な場面で使うのを
躊躇われる投手だな（それでも使わざるを得ないのが辛いｗ）。
０１年のドラフト１位の大竹はそのうち大成しそうだが、いまいちピリッと
しないねぇ・・・。
素材を考えたらもうバリバリやってくれなきゃ困るんだが、まだ今季勝ち星がない。
まぁ投手の育成能力の無さではウチの右に出るものは無いでしょうな・・・
巨人で、ここ２０年ほどでまともに育った投手は上原くらいだな……
真田、鴨志田、小野など期待されて入団した上位指名投手の
育成を悉く失敗している。
木佐貫、三浦貴、條辺、高橋尚、入来、河原、西山、木村、橋本清など
１～２年活躍した投手はいるが、これらの投手はその後伸び悩んだり
潰れたりして活躍は短期にとどまった。
木田、三沢、岡島程度では近藤芳久、玉木、横山と比べて活躍してるとは言えないし……
真田、鴨志田、小野など期待されて入団した上位指名投手の
育成を悉く失敗している。
木佐貫、三浦貴、條辺、高橋尚、入来、河原、西山、木村、橋本清など
１～２年活躍した投手はいるが、これらの投手はその後伸び悩んだり
潰れたりして活躍は短期にとどまった。
木田、三沢、岡島程度では近藤芳久、玉木、横山と比べて活躍してるとは言えないし……
しかし今時長年Wエースはれる球団ってのも少ないしな
永遠の二番手がいる中日と西武、それと投手王国のSBくらいじゃないかな
まあ巨人の三本柱～上原の間の不作ぶりとその後の高卒の壊し方は異常なほどだが
最近は久保、林あたりが中継ぎとして復活してるあたりがうれしいか
永遠の二番手がいる中日と西武、それと投手王国のSBくらいじゃないかな
まあ巨人の三本柱～上原の間の不作ぶりとその後の高卒の壊し方は異常なほどだが
最近は久保、林あたりが中継ぎとして復活してるあたりがうれしいか
確かに広島の投手育成は酷いな
打者は、新井や嶋、栗原など原石を磨いて素晴らしい打者へと育成してるが
逆指名で即戦力が獲れない以上、これからも投手育成を失敗し続けるならＡクラスは永遠に無理
打者は、新井や嶋、栗原など原石を磨いて素晴らしい打者へと育成してるが
逆指名で即戦力が獲れない以上、これからも投手育成を失敗し続けるならＡクラスは永遠に無理
広島はここ2年投手獲ってるけど、それまで野手ばっかり獲ってたんだから
率から言えば普通だと思う
率から言えば普通だと思う
広 巨 ヤ 横 中 阪
03：1/4，5/7，4/5 ，3/4 ，3/7，8/11
02：1/4，3/8，4/10，4/10，3/7，3/8
01：4/9，1/7，4/7 ，4/5 ，3/7，3/8
00：2/7，5/8，4/5 ，6/9 ，5/8，3/8
99：3/8，5/7，3/6 ，4/8 ，3/3，3/8
98：4/8，5/8，6/8 ，1/6 ，4/7，4/5
97：3/8，2/8，2/5 ，2/5 ，3/7，4/6
計： 21， 26， 27 ， 24 ， 24， 28
一年以内の転向は野手として数えた
広島はやっぱり少ない、巨人のダメさがずば抜けてる
まあ、短期の活躍ではダメで、木田や玉木がダメって基準がおかしい
ついでに言えば、西村も先発で１試合勝っただけ
03：1/4，5/7，4/5 ，3/4 ，3/7，8/11
02：1/4，3/8，4/10，4/10，3/7，3/8
01：4/9，1/7，4/7 ，4/5 ，3/7，3/8
00：2/7，5/8，4/5 ，6/9 ，5/8，3/8
99：3/8，5/7，3/6 ，4/8 ，3/3，3/8
98：4/8，5/8，6/8 ，1/6 ，4/7，4/5
97：3/8，2/8，2/5 ，2/5 ，3/7，4/6
計： 21， 26， 27 ， 24 ， 24， 28
一年以内の転向は野手として数えた
広島はやっぱり少ない、巨人のダメさがずば抜けてる
まあ、短期の活躍ではダメで、木田や玉木がダメって基準がおかしい
ついでに言えば、西村も先発で１試合勝っただけ
295 ：ここ数年のカープの上位指名選手：2006/05/19(金) 16:27:44 ID:nwJe3nqY
【'９９年ドラフト１位・河内】
→'９９年ドラフトの注目投手。中日、近鉄と競合するが広島が交渉権を得て
広島へ入団。
最近２年間１軍登板無し。昨日２軍戦で登板するも打者４人に対して四球３で
降板、ＭＡＸ１３３km/h。戦力外間近か！？
【'００年ドラフト１位・横松】
→１軍登板が無いまま引退。
【'０１年ドラフト１位・大竹】
→今季０勝４敗で未だ勝ち星無し。だが将来的には大成を予感させる。
【'０１年ドラフト３位・大島】
→今季開幕ローテに入るが２試合連続大量失点ＫＯでファーム落ち。
【'０２年ドラフト１位・永川】
→カープではまずまず成功の部類だが依然制球難に苦しむ。先日もロッテ戦で
サヨナラ押し出し。
【'０３年ドラフト１位・白濱】
→地元出身で当初は広島入りを熱望していた西村（現巨人）を蹴ってまで獲得した
西村の女房役“城島２世”。ファームレベルでも貧打＆弱肩振りを披露し、
１軍昇格の話は依然として全く無し。
【'０４年ドラフト１位・佐藤】
→今季プロ初先発のチャンスを与えられるが、貧打の横浜相手に３回８失点で
ファームへトンボ帰りするも、ファームでも滅多打ちに。高校時代の球威や
コントロールは見られず（５月１８日現在失点３２でウエスタンリーグ断トツの
失点王）。
>>295
西村獲っててもボロクソに言いそうだな
西村獲っててもボロクソに言いそうだな
297 ：神様仏様名無し様：2006/05/20(土) 04:02:19 ID:7mxEf5b9
>>295
2001年ドラ1の大竹は昨日の試合に先発してＫＯされ、またもや敗戦投手。
これで今季0勝5敗。
同じく2001年入団ドラ3の大島は2/3を投げて、２四球、1HR。
カープの投手育成は終わってるな・・・
2001年ドラ1の大竹は昨日の試合に先発してＫＯされ、またもや敗戦投手。
これで今季0勝5敗。
同じく2001年入団ドラ3の大島は2/3を投げて、２四球、1HR。
カープの投手育成は終わってるな・・・
伊良部、ヒルマンの退団以降のロッテの投手育成が凄いと思う。
ドラフト時にマスコミに大して騒がれてない投手が続々戦力になってるのは
ファームの育成と一軍での起用が上手くリンクしてるから？
ドラフト時にマスコミに大して騒がれてない投手が続々戦力になってるのは
ファームの育成と一軍での起用が上手くリンクしてるから？
299 ：神様仏様名無し様：2006/05/20(土) 07:58:31 ID:G+x4IRP6
ロッテの投手育成はすごいと思うよ。
この前初登板で初勝利した成瀬なんて、横浜高校時代は１３０キロ程度の球速しかなく
とてもプロで無理と思ったのに、いつのまにか１４０キロを超える球投げているもんな。
この前初登板で初勝利した成瀬なんて、横浜高校時代は１３０キロ程度の球速しかなく
とてもプロで無理と思ったのに、いつのまにか１４０キロを超える球投げているもんな。
300 ：神様仏様名無し様：2006/05/20(土) 08:10:30 ID:PVN81XRw
301 ：神様仏様名無し様：2006/05/20(土) 08:27:41 ID:z9Cg1SZ5
302 ：神様仏様名無し様：2006/05/21(日) 02:08:41 ID:/bfAPGU4
うわっ、広島批判スレかい
素材がだめだと育成なんて出来ませんよ
河内は本物だけどあとはいまいち、それでも永川、大竹はまだ素材的にはいいほう
横松とか白濱は期待されたけどだめだった、じゃなくて最初からだめなんだよ
佐藤もそう、名前忘れたが甲子園で広島の高校に勝った宮崎の高校投手もそう
入ってくれる人がいないから最初から、素材的にだめなのを採ってるんだから
育つはずない
素材がだめだと育成なんて出来ませんよ
河内は本物だけどあとはいまいち、それでも永川、大竹はまだ素材的にはいいほう
横松とか白濱は期待されたけどだめだった、じゃなくて最初からだめなんだよ
佐藤もそう、名前忘れたが甲子園で広島の高校に勝った宮崎の高校投手もそう
入ってくれる人がいないから最初から、素材的にだめなのを採ってるんだから
育つはずない
303 ：神様仏様名無し様：2006/05/21(日) 19:56:09 ID:NP8YHNy6
いや、カープに関しては相変わらず高校出野手の育成能力は凄いと思うよ
栗原や最近売り出し中の末永もなんとかなってきてるしね
ただ、大学出の野手はあまりうまくないよね？
栗原や最近売り出し中の末永もなんとかなってきてるしね
ただ、大学出の野手はあまりうまくないよね？
304 ：神様仏様名無し様：2006/05/21(日) 23:12:13 ID:kqItvgyY
新井、梵とか大卒野手も悪くないですよ。森笠はどうしたんでしょ。
高卒では嶋は２軍で打ってたから本当はもっと早くブレイクさせるべきだった。
他に高卒野手っていたかな？
んっ？東・・・・・・聞こえないなあ。
高卒では嶋は２軍で打ってたから本当はもっと早くブレイクさせるべきだった。
他に高卒野手っていたかな？
んっ？東・・・・・・聞こえないなあ。
306 ：神様仏様名無し様：2006/05/21(日) 23:22:33 ID:NP8YHNy6
梵は社会人だけど
あと比嘉はｗ？>>304
あと比嘉はｗ？>>304
朝倉なんか今年は調子いいが1年しか活躍してない
308 ：神様仏様名無し様：2006/05/22(月) 02:13:51 ID:2W7KFvKl
>>305
中日が河内取って山田久志辺りの指導受けてたら今頃１軍で
ローテに入って２桁勝ってただろうね。
河内は特に大きな怪我をした訳でもないのに何でこんなことに
なってしまったんだ？？
150km/h弱の速球投げてたのに、今では133km/hだって言うじゃないか・・・
中日が河内取って山田久志辺りの指導受けてたら今頃１軍で
ローテに入って２桁勝ってただろうね。
河内は特に大きな怪我をした訳でもないのに何でこんなことに
なってしまったんだ？？
150km/h弱の速球投げてたのに、今では133km/hだって言うじゃないか・・・
309 ：神様仏様名無し様：2006/05/22(月) 03:52:50 ID:aVk6kVev
310 ：神様仏様名無し様：2006/05/22(月) 06:34:39 ID:+HffOQNz
巨人は、もともと育てるのがうまかった。
まあもともと資金力があるから、素質の良いのばかり
入ってくるからその分は差し引かなくてはならないけれども。
まあもともと資金力があるから、素質の良いのばかり
入ってくるからその分は差し引かなくてはならないけれども。
311 ：神様仏様名無し様：2006/05/22(月) 06:42:48 ID:+HffOQNz
>>45
こういう意見は良く見えるけど、これらの選手が他球団に入ったら活躍した保証なんてないよ。
それにこの中で、金で買ったようなものだといえるのは二岡と高橋由くらいだよ。
この二人については確かに、半ば札びらで買ったといえる。
こういう意見は良く見えるけど、これらの選手が他球団に入ったら活躍した保証なんてないよ。
それにこの中で、金で買ったようなものだといえるのは二岡と高橋由くらいだよ。
この二人については確かに、半ば札びらで買ったといえる。
特に辻内は球団がメンツを掛けて育てる（コーチも小谷コーチと尾花コーチを招聘したし）
なので絶対にモノにできるはず。ケガとかがなければ。
でも辻内が借りにモノになっても、ここの安置は
「あれは辻内が怪物だったから」とか言い出すんだろうな。ノーコンで
四球か奪三振かのどちらかのタイプだったことも忘れてたたくに違いはないだろうけど。
なので絶対にモノにできるはず。ケガとかがなければ。
でも辻内が借りにモノになっても、ここの安置は
「あれは辻内が怪物だったから」とか言い出すんだろうな。ノーコンで
四球か奪三振かのどちらかのタイプだったことも忘れてたたくに違いはないだろうけど。
314 ：神様仏様名無し様：2006/05/22(月) 08:54:34 ID:UaSSUzgG
そりゃあ西本時代の阪急・近鉄に決まってるでしょ。
よく手が出る鬼監督だったけど、とにかく人情にあふれてたので
人望もあった。全く光の当たらなかった両チームを優勝に導いたのは
凄い。下記の選手は、まさに西さんが鍛え上げた選手である。
阪急： 長池、大熊、山田、福本、加藤英、中沢、山口 等
近鉄： 梨田、平野、羽田、栗橋、吹石 等
よく手が出る鬼監督だったけど、とにかく人情にあふれてたので
人望もあった。全く光の当たらなかった両チームを優勝に導いたのは
凄い。下記の選手は、まさに西さんが鍛え上げた選手である。
阪急： 長池、大熊、山田、福本、加藤英、中沢、山口 等
近鉄： 梨田、平野、羽田、栗橋、吹石 等
315 ：神様仏様名無し様：2006/05/22(月) 23:30:22 ID:oLcCqBAq
>>311
いやいや、んなことはない。
結局バランスの問題なんだよ
ファンっていうのは二軍を知らない天才的な選手と、生え抜き叩き上げで育った選手が
うまくミックスしないと寂しいもんなんだ。過去のＶ９時代は中畑、原時代がそうだろ？
今の選手は全然面白くないね
いやいや、んなことはない。
結局バランスの問題なんだよ
ファンっていうのは二軍を知らない天才的な選手と、生え抜き叩き上げで育った選手が
うまくミックスしないと寂しいもんなんだ。過去のＶ９時代は中畑、原時代がそうだろ？
今の選手は全然面白くないね
読売は大成しなくても契約金が高いし、辞めたら元読売ＯＢで大きな顔が出来るから
良いが、カープで潰されると悲惨だな・・・
良いが、カープで潰されると悲惨だな・・・
>>315
矢野とか鈴木とかがいるじゃない
矢野とか鈴木とかがいるじゃない
318 ：神様仏様名無し様：2006/05/22(月) 23:50:27 ID:EYghtU3R
そりゃ出てきたばかりなんだからそのクラスではないだろ
山内も沢崎も小林幹もコーチになってる
カープで潰されると、川端のように出世できるんだから巨人より待遇はいい
カープで潰されると、川端のように出世できるんだから巨人より待遇はいい
321 ：神様仏様名無し様：2006/05/23(火) 18:35:19 ID:7E/ewVbC
じゃ次は長谷川コーチか、それとも河内コーチ？
ダメな奴がコーチになって、選手を潰していく悪循環。
323 ：神様仏様名無し様：2006/05/24(水) 23:41:29 ID:OjtZATDW
毎日試合に出る高校出の叩き上げ野手がいないのはまずいよな
もし今、生え抜きで巨人の内野が今江、西岡、川崎なら
ここまで視聴率落ちてないと思うけどな。。
くれぐれ言っとくが引き抜きじゃねーぞｗ生え抜きだったらって話だからな！
もし今、生え抜きで巨人の内野が今江、西岡、川崎なら
ここまで視聴率落ちてないと思うけどな。。
くれぐれ言っとくが引き抜きじゃねーぞｗ生え抜きだったらって話だからな！
324 ：神様仏様名無し様：2006/05/25(木) 12:13:41 ID:WseHj9x0
>>323
巨人には素質が素晴らしい若手も、
使えばそこそこやれる若手もいるが、我慢して使わない。
例えるなら、首位打者を取る福浦は使うが、
その前段階の打率.280～.290かつ本塁打一桁の福浦は使わない。
使えば確変するかも知れない選手でも、使わないから確変しない。
巨人には素質が素晴らしい若手も、
使えばそこそこやれる若手もいるが、我慢して使わない。
例えるなら、首位打者を取る福浦は使うが、
その前段階の打率.280～.290かつ本塁打一桁の福浦は使わない。
使えば確変するかも知れない選手でも、使わないから確変しない。
326 ：神様仏様名無し様：2006/05/25(木) 20:57:06 ID:fTUQm+me
>>325
二岡
高橋
阿部
清水
仁志
小久保
外人
レギュラー陣がほとんどひとつのポジションしか守れないからうまくオーダーを変えられない
しかもこいつら怪我は多いが長期離脱が少ない、若手には正直厳しい状態だね
つうか仁志が衰えてその後釜に小坂ってのはどうかと思うな
普通ならそこで若手のセカンド争いが激しくなるはずなんだが
二岡
高橋
阿部
清水
仁志
小久保
外人
レギュラー陣がほとんどひとつのポジションしか守れないからうまくオーダーを変えられない
しかもこいつら怪我は多いが長期離脱が少ない、若手には正直厳しい状態だね
つうか仁志が衰えてその後釜に小坂ってのはどうかと思うな
普通ならそこで若手のセカンド争いが激しくなるはずなんだが
大竹はいつも簡単に点与えてるよな。
ピンチの場面で全く踏ん張れない。
それ以前にピッチャーは勝ってナンボだよ。
ピンチの場面で全く踏ん張れない。
それ以前にピッチャーは勝ってナンボだよ。
332 ：神様仏様名無し様：2006/05/26(金) 03:23:40 ID:15JnksC6
大竹か、うーん
球自体は悪くないんだが、何かピッチャーに大事なものが足りないんだよな
いわゆるプレート捌きというかマウンド度胸というか勝ち運というか
球自体は悪くないんだが、何かピッチャーに大事なものが足りないんだよな
いわゆるプレート捌きというかマウンド度胸というか勝ち運というか
>>325
それ、川上時代の巨人からの伝統
川上が「素質のある若手を試合で使いながら育てれば大成する」とオーナーに言ったところ、
「それじゃ勝てないから現時点で力のある選手を使え、素質がある選手なら放っておいても大成する」と言い返された
それ、川上時代の巨人からの伝統
川上が「素質のある若手を試合で使いながら育てれば大成する」とオーナーに言ったところ、
「それじゃ勝てないから現時点で力のある選手を使え、素質がある選手なら放っておいても大成する」と言い返された
334 ：神様仏様名無し様：2006/05/26(金) 12:34:42 ID:vktXrOCk
>>327
守備は実戦で使い続けたらうまくなるだろ
守備は実戦で使い続けたらうまくなるだろ
335 ：神様仏様名無し様：2006/05/26(金) 16:16:51 ID:QJASft6F
大沢親分が守備が下手糞だった古屋を使い続けたりね。
336 ：神様仏様名無し様：2006/05/26(金) 22:41:16 ID:51JI9HmP
337 ：神様仏様名無し様：2006/05/26(金) 23:43:55 ID:auM9jBmR
338 ：神様仏様名無し様：2006/05/26(金) 23:55:01 ID:u3AzeyMY
スレタイが生え際の育毛に見えた
339 ：神様仏様名無し様：2006/05/27(土) 02:01:37 ID:TOshOSW0
打てるようになってきたから最近はスタメンで使ってもらえるようになったんだろ。
>>337は昔の鈴木の話だろ。
>>337は昔の鈴木の話だろ。
正直守備に関してはセンスが影響するから
ある程度エラーが減ることはあるけど、使いつづければうまくなるとは思わない。
うまい奴は最初からうまい。
ある程度エラーが減ることはあるけど、使いつづければうまくなるとは思わない。
うまい奴は最初からうまい。
黄金時代の西鉄や西本・仰木近鉄はもともと凄かった連中が集まったとしか思えん。
稲尾なんてコントロールと変化球以外はほとんど完成されてたらしいし。
稲尾なんてコントロールと変化球以外はほとんど完成されてたらしいし。
343 ：神様仏様名無し様：2006/08/16(水) 08:41:28 ID:B1dSFWqb
24 ：神様仏様名無し様：2005/11/02(水) 21:13:15 ID:W8dkewjw
「西武も選手集めは汚い方法を使ってる。巨人と大して変わらない」
という発言があったので一ついっておく。
清原、石毛は１年目から完成していたが、西武が裏技を使って取ったと
される工藤、秋山、伊東、松沼兄弟、さらにその他の辻、田辺、渡辺久
全て西武が育成した選手。特に最初の三人と田辺、久信は球団の育成力
が試される、 高校卒の選手だ。
決して金だけではない。西武の育成力が長けていたということ。
ダイエーも逆指名ドラフトの恩恵にあずかっているが、井口、小久保、
松中、柴原、新垣、高校卒の城島と１～５年目は大した成績が残せず、
二軍や一軍半で実力 を高めていってブレイクした。中日の福留もね。
川上も２年目以降伸び 悩み、本格的に開花したのは５年目くらいから。
岩瀬は１年目から活躍 したが、ドラフト時の評価は高くなかったから
中日のコーチが１年目の キャンプに岩瀬の眠った才能を開花させたの
だろう。
阪神の赤星や安藤にしても同じことが言える。
これはダイエーや中日が金の力でドラフトの目玉を掻っ攫うのではなく、
ダイエーや中日や阪神の選手育成力が長けていたため。
ただし、巨人だけは別。
逆指名・自由枠で取った選手は高橋由、上原、二岡、高橋尚、阿部、木佐貫
いずれも１年目からバリバリに活躍し二年目以降も大して苦労をしてなく、
巨人の育成によるパワーアップはほとんど無い。つまり、全く巨人が育成し
た選手ではない。
「西武も選手集めは汚い方法を使ってる。巨人と大して変わらない」
という発言があったので一ついっておく。
清原、石毛は１年目から完成していたが、西武が裏技を使って取ったと
される工藤、秋山、伊東、松沼兄弟、さらにその他の辻、田辺、渡辺久
全て西武が育成した選手。特に最初の三人と田辺、久信は球団の育成力
が試される、 高校卒の選手だ。
決して金だけではない。西武の育成力が長けていたということ。
ダイエーも逆指名ドラフトの恩恵にあずかっているが、井口、小久保、
松中、柴原、新垣、高校卒の城島と１～５年目は大した成績が残せず、
二軍や一軍半で実力 を高めていってブレイクした。中日の福留もね。
川上も２年目以降伸び 悩み、本格的に開花したのは５年目くらいから。
岩瀬は１年目から活躍 したが、ドラフト時の評価は高くなかったから
中日のコーチが１年目の キャンプに岩瀬の眠った才能を開花させたの
だろう。
阪神の赤星や安藤にしても同じことが言える。
これはダイエーや中日が金の力でドラフトの目玉を掻っ攫うのではなく、
ダイエーや中日や阪神の選手育成力が長けていたため。
ただし、巨人だけは別。
逆指名・自由枠で取った選手は高橋由、上原、二岡、高橋尚、阿部、木佐貫
いずれも１年目からバリバリに活躍し二年目以降も大して苦労をしてなく、
巨人の育成によるパワーアップはほとんど無い。つまり、全く巨人が育成し
た選手ではない。
345 ：神様仏様名無し様：2006/09/11(月) 20:37:10 ID:oCJ58PHd
結局、巨人はいつの時代も育成力が無いってことだ
でもV9メンバーは水原時代に鍛えられたんじゃ...
少なくとも王は最初から完成されていなかったし。
岩村とか多村とか新井の40本って前年と比べてかなりの急成長だったが、あれも育成の賜物って奴なのだろうか？
349 ：神様仏様名無し様：2006/10/14(土) 07:12:50 ID:Rb2uOz25
松井だけは巨人が育てたと認めても良いが、どの球団に入っても大成してただろうな
350 ：神様仏様名無し様：2006/10/14(土) 08:15:12 ID:5dgL9iy1
Ｖ９時代、藤田氏の時代・・
強かった頃の巨人は二軍からどんどん選手が育ってた。
Ｖ９時代は野手はだめだったけどね、主力投手は殆ど高校出
強かった頃の巨人は二軍からどんどん選手が育ってた。
Ｖ９時代は野手はだめだったけどね、主力投手は殆ど高校出
351 ：神様仏様名無し様：2006/10/15(日) 15:18:55 ID:zRBWhEpJ
打者育成が上手い、ホークスやドラゴンズに入ってたら松井秀喜はもっとすごい打者になっていたよ。現に、アメリカに行ってさらに成長したし。
やっぱり巨人は育成ダメだね。
やっぱり巨人は育成ダメだね。
巨人がだめってやつはここ１０年くらいしか見てないんでしょ
ＦＡ、逆指名が入って巨人が腐ったのは事実だがスレタイ通り歴史的に見るなら
巨人の育成能力はむしろ高い方だったよ。
ＦＡ、逆指名が入って巨人が腐ったのは事実だがスレタイ通り歴史的に見るなら
巨人の育成能力はむしろ高い方だったよ。
353 ：神様仏様名無し様：2006/10/15(日) 19:34:13 ID:n+Yig/BY
大エース・斎藤雅は
藤田元司が育てたといえるだろう
藤田元司が育てたといえるだろう
草野進（蓮實重彦）は
長嶋は伊東キャンプなど若手を育てた、さすが農家の息子だ
広岡は農家でいえば恵まれたムコ養子にすぎない、と
長嶋は伊東キャンプなど若手を育てた、さすが農家の息子だ
広岡は農家でいえば恵まれたムコ養子にすぎない、と
ダメでもダメでも批判されても批判されても
これはと思った選手は、とにかく、使う
という水原・長嶋流の育て方というのもある。
有名なのは中日・島谷、巨人・新浦（1975最下位の年）、
と巨人・阿部（2001新人の年）。
ともあれ、広岡氏なんかが言っている
巨人は育てる伝統がない、というのは疑問です。
これはと思った選手は、とにかく、使う
という水原・長嶋流の育て方というのもある。
有名なのは中日・島谷、巨人・新浦（1975最下位の年）、
と巨人・阿部（2001新人の年）。
ともあれ、広岡氏なんかが言っている
巨人は育てる伝統がない、というのは疑問です。
356 ：神様仏様名無し様：2006/10/17(火) 00:09:54 ID:Pn7zC4it
藤田政権のときの選手も、もともと才能があって勝手に育ったって感じだがな
才能ない奴育たない。
358 ：神様仏様名無し様：2006/10/17(火) 01:16:06 ID:3ly8QVFz
西武が一番だろ。世代交代や主力選手がいなくなっても
いつも穴を埋めるorそれ以上の活躍をする選手が出てくる印象が強い。
ＦＡとかで補強してないのに25年連続Ａクラスは伊達じゃないと思う。
ただ左の強打者がいた試しがない。
いつも穴を埋めるorそれ以上の活躍をする選手が出てくる印象が強い。
ＦＡとかで補強してないのに25年連続Ａクラスは伊達じゃないと思う。
ただ左の強打者がいた試しがない。
359 ：神様仏様名無し様：2006/10/17(火) 11:10:07 ID:o7U9lMr4
巨人は条辺を育てたではないか！
361 ：神様仏様名無し様：2006/12/01(金) 19:30:20 ID:PQXg3oSj
ageついでに述べてみると、
「どういうチームにしたいか」「誰を中心としたチーム作りを進めるのか。」
といった戦略がないと育成も上手く行かないのではないだろうか。
近年の巨人みたく「とにかく良いのを片っ端から揃えてしまえ。
その後でもチーム作りは上手くいく。」という考え方では
迷走するだけだし、ドラフトでいい素材を獲っても
実戦の場(一軍の試合)で生かすチャンスも更に限られてくるし。
上がつっかえているから伸びるものも伸びなくなるのではないだろうか。
(なお、巨人の育成能力自体は歴史的に見てかなり良い方だと思うし、
今も内海、西村、矢野が出てきたりとそれなりの成果を挙げているのでは。)
「どういうチームにしたいか」「誰を中心としたチーム作りを進めるのか。」
といった戦略がないと育成も上手く行かないのではないだろうか。
近年の巨人みたく「とにかく良いのを片っ端から揃えてしまえ。
その後でもチーム作りは上手くいく。」という考え方では
迷走するだけだし、ドラフトでいい素材を獲っても
実戦の場(一軍の試合)で生かすチャンスも更に限られてくるし。
上がつっかえているから伸びるものも伸びなくなるのではないだろうか。
(なお、巨人の育成能力自体は歴史的に見てかなり良い方だと思うし、
今も内海、西村、矢野が出てきたりとそれなりの成果を挙げているのでは。)
362 ：神様仏様名無し様：2006/12/01(金) 19:35:37 ID:cyVIUEXr
363 ：神様仏様名無し様：2006/12/01(金) 19:40:52 ID:m1GxLBkS
連投スレになるが、例えば70年代・80年代の広島や80年代・90年代の西武は
はっきりとした戦略・チーム作りを持っていてその通りに選手を獲って
育成していた。
当時の広島を率いていた古葉監督はこんなことを言っている。
「当時のチーム作りにおいて、山本浩二・衣笠が元気なうちに
強いチームにしようということを考えていた。だからこの二人を中心に
野手を揃え、投手も20勝クラスじゃなくとも10勝クラスのを数多く揃える
ようにした。」
まさにこうした形にチームを作っていったことで70年代から80年代の
黄金期を迎えることができたのだと思う。
ただ、浩二と衣笠の後を継ぐ長距離バッターが中々育たなかったことで
その後の投手王国プラス貧打打線ができあがってしまったのだが。
はっきりとした戦略・チーム作りを持っていてその通りに選手を獲って
育成していた。
当時の広島を率いていた古葉監督はこんなことを言っている。
「当時のチーム作りにおいて、山本浩二・衣笠が元気なうちに
強いチームにしようということを考えていた。だからこの二人を中心に
野手を揃え、投手も20勝クラスじゃなくとも10勝クラスのを数多く揃える
ようにした。」
まさにこうした形にチームを作っていったことで70年代から80年代の
黄金期を迎えることができたのだと思う。
ただ、浩二と衣笠の後を継ぐ長距離バッターが中々育たなかったことで
その後の投手王国プラス貧打打線ができあがってしまったのだが。
364 ：神様仏様名無し様：2006/12/01(金) 21:45:25 ID:2xhborWy
地味ながらもヤクルト
365 ：神様仏様名無し様：2006/12/01(金) 22:23:00 ID:iyXD3FJB
はあ？
畠山、梶本、牧谷、野口・・みんないまいち。
しかも大学生相手に大苦戦ｗ
畠山、梶本、牧谷、野口・・みんないまいち。
しかも大学生相手に大苦戦ｗ
366 ：神様仏様名無し様：2006/12/04(月) 12:49:20 ID:W+Qv4wRf
広島は斉藤の育成失敗がもったいなかったな。
どこの球団も大砲ってなかなか育たないな。
小早川・西田・長嶋あたりのそこそこの打者の育成は成功している。
どこの球団も大砲ってなかなか育たないな。
小早川・西田・長嶋あたりのそこそこの打者の育成は成功している。
ノムさんも「エースと四番打者は育成できない」って断言してるしな。
どっちもいなかった一時の阪神とか...
どっちもいなかった一時の阪神とか...
369 ：神様仏様名無し様：2006/12/28(木) 15:37:22 ID:s6MBdbPZ
>>368
藪は打線に助けられていれば十分にエースとして活躍できてたと思う。
藪は打線に助けられていれば十分にエースとして活躍できてたと思う。
370 ：神様仏様名無し様：2006/12/29(金) 00:57:43 ID:lvJtjztT
巨人は昔は育成うまかったんだけどなぁ
371 ：神様仏様名無し様：2006/12/29(金) 01:07:37 ID:VCAWGYnt
>367
キャンプの守備練習でボールが顔面直撃して目を負傷してしまい、その後遺症でナイターで実力を発揮出来なくなったんだよな。たしか。
それより、投手から野手へコンバートした片岡光宏をあっさりトレードしたのが最大の失敗。
四番・小早川の代打で打席に入ってホームランを打ってた。
それなのに・・・
キャンプの守備練習でボールが顔面直撃して目を負傷してしまい、その後遺症でナイターで実力を発揮出来なくなったんだよな。たしか。
それより、投手から野手へコンバートした片岡光宏をあっさりトレードしたのが最大の失敗。
四番・小早川の代打で打席に入ってホームランを打ってた。
それなのに・・・
マスターズリーグ出て「ナイターでもドーム球場なら…」と言ってたな＞斉藤浩行
373 ：神様仏様名無し様：2007/01/13(土) 17:54:56 ID:9ln89Nxq
>>370
何というか、逆指名やFAできてから、貧乏人がいきなり大金をものにして
それに浮かれて後先考えずに目を付けたものを買い漁ってる印象がある。
逆指名やFAがないほうがもっと強いチームを作ってたんじゃないだろうか。
何というか、逆指名やFAできてから、貧乏人がいきなり大金をものにして
それに浮かれて後先考えずに目を付けたものを買い漁ってる印象がある。
逆指名やFAがないほうがもっと強いチームを作ってたんじゃないだろうか。
～90年代半ばなら、広島・巨人・西武。
それ以降はダイエー→SB。
パのチームは根本の遺産が大きいのもあるとは思うが。
それ以降はダイエー→SB。
パのチームは根本の遺産が大きいのもあるとは思うが。
375 ：神様仏様名無し様：2007/01/13(土) 18:30:45 ID:F/yRj5z3
西武は今だにいいな
25年連続Aクラス入り、ってのが証明してるな。＜西武
377 ：神様仏様名無し様：2007/01/18(木) 21:28:46 ID:SaLwgCpI
確かに斉藤はもったいなかった
片岡も懐の深い長距離打者で地元出身なので惜しかった
ただ、2人とも率が残せるタイプじゃなかったから、そこがレギュラーへいまいち届かなかった理由だと思う
あと、守備が3塁か1塁、外野、それもそんなに上手くない、さらに足も俊足ではない
微妙に使いづらいタイプではあった
右打ちの長距離砲は割と代替が利くんだよ
片岡も懐の深い長距離打者で地元出身なので惜しかった
ただ、2人とも率が残せるタイプじゃなかったから、そこがレギュラーへいまいち届かなかった理由だと思う
あと、守備が3塁か1塁、外野、それもそんなに上手くない、さらに足も俊足ではない
微妙に使いづらいタイプではあった
右打ちの長距離砲は割と代替が利くんだよ
巨人だろ
タイトル獲得者見りゃ一目瞭然
タイトル獲得者見りゃ一目瞭然
379 ：神様仏様名無し様：2007/01/25(木) 20:16:28 ID:dxD+jW7z
選手を一軍レベルの選手に育てるだけでなく、その選手が
力を発揮することができる環境作りにも優れているという意味では西武。
力を発揮することができる環境作りにも優れているという意味では西武。
380 ：神様仏様名無し様：2007/01/26(金) 04:44:41 ID:yXOInsIY
>367
だって怪我じゃないか、それも眼の。
だって怪我じゃないか、それも眼の。
381 ：神様仏様名無し様：2007/02/03(土) 03:12:54 ID:o3w02RsD
>>378
金の賜物
金の賜物
383 ：神様仏様名無し様：2007/02/03(土) 08:43:04 ID:HlkVGDDJ
今は広岡か森から習った人が指導者になりやすいようだね
巨人からはあまり誰も呼ばれないな
巨人からはあまり誰も呼ばれないな
384 ：神様仏様名無し様：2007/02/11(日) 02:08:38 ID:N37f7+/b
巨人の選手は勝手に育ったのがほとんど
>>384
お前みたいな馬鹿には野村の本をお勧めするよ。
お前みたいな馬鹿には野村の本をお勧めするよ。
386 ：神様仏様名無し様：2007/02/11(日) 08:27:09 ID:+f6+ntaP
西武が上手いな
巨人も下手では ない
ただ 入団した選手が 全員ものに なるわけでは無いし 又 潰れる奴がいて良いと思う レギュラーの競争意識を高めるだけの当て馬で良いんだから…
25人ぐらいしかベンチに入れないんだから 毎年二人ずつ残れば良いんだから…
巨人も下手では ない
ただ 入団した選手が 全員ものに なるわけでは無いし 又 潰れる奴がいて良いと思う レギュラーの競争意識を高めるだけの当て馬で良いんだから…
25人ぐらいしかベンチに入れないんだから 毎年二人ずつ残れば良いんだから…
387 ：神様仏様名無し様：2007/02/11(日) 11:38:32 ID:VB4ePBaO
>>386みたいな理屈なら中日やロッテも上手いなぁ
388 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 03:28:54 ID:Pz+kk5Fj
巨人が上手いって言ってる奴の気が知れん。金で完成品集めてるだけじゃん。選手をつぶすこと多いし
389 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 05:19:16 ID:BesTSibr
やっぱり西武がうまいねぇだからこそ悪い時でもAクラス維持出来るんだろうね
かなり主力が抜けた時もしっかり次が育ってた
かなり主力が抜けた時もしっかり次が育ってた
390 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 06:58:52 ID:f6QL5v/a
西武で間違いない。
391 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 10:06:32 ID:ctnYnQ/N
>>388 昔は上手かったよ。吉村・駒田・岡崎・槙原・斉藤・川相 この人たちはアマ時代それほど有名じゃなかった
392 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 10:22:21 ID:tW29xyI4
ジェフ千葉 ガンバ大阪 サンフレッチェ広島は育成がうまい 読売ジャイアンツや浦和REDSは金に物を言わして補強してるだけ
393 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 11:16:20 ID:BesTSibr
うむサッカー板いけ笑
「歴史的に見て」
395 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 11:58:31 ID:aAVaG/JV
どーでもいいけど
「育成」「育成」っていうけどさ，たとえ高卒だからといってもプロでしょ。
素質＆努力＆運でしょ。
「育成」「育成」っていうけどさ，たとえ高卒だからといってもプロでしょ。
素質＆努力＆運でしょ。
396 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 12:12:58 ID:RNErMK1O
>>391
ドラフト前から槙原と斉藤は超高校級扱いだったが
ドラフト前から槙原と斉藤は超高校級扱いだったが
397 ：神様仏様名無し様：2007/03/29(木) 05:14:42 ID:VTquCn9H
そうそう。元から凄い選手を少し育成しただけだよ巨人は。
藤田政権の巨人が育成上手と言ってる奴は野球をわかってない
藤田政権の巨人が育成上手と言ってる奴は野球をわかってない
398 ：神様仏様名無し様：2007/03/29(木) 13:47:05 ID:7euMt4+a
>>397少し育成ってどれくらいのレベル言ってんだよww駒田、岡崎、吉村、緒方、川い、村田真、香田らは、プロに入ったんだから勿論素質は充分にある。しかし即戦力ではない。 若い素質を開花させるのが育成なんだよ
399 ：神様仏様名無し様：2007/03/29(木) 14:47:18 ID:e6ss2ld6
400 ：神様仏様名無し様：2007/03/29(木) 21:36:20 ID:yKlwoStf
>>397
その理屈でいうとソフトバンクも該当するな。
80年代の巨人は上手かったとおもう。
中畑、松本、西本、鹿取、吉村とか下位指名で主力になった選手もおおいし。3位を下位はいい過ぎかな？
けど、V9時代とFA以後はメタメタだし、歴史的といわれると微妙って気もする。
その理屈でいうとソフトバンクも該当するな。
80年代の巨人は上手かったとおもう。
中畑、松本、西本、鹿取、吉村とか下位指名で主力になった選手もおおいし。3位を下位はいい過ぎかな？
けど、V9時代とFA以後はメタメタだし、歴史的といわれると微妙って気もする。
1990年巨人
捕 村田 ⇒高卒生え抜き
一 駒田 ⇒高卒生え抜き
二 篠塚 ⇒高卒生え抜き
三 岡崎 ⇒高卒生え抜き
遊 川相 ⇒高卒生え抜き
外 原
外 クロウ
外 緒方 ⇒高卒生え抜き
外 吉村 ⇒高卒生え抜き
先 斎藤 ⇒高卒生え抜き
投 桑田 ⇒高卒生え抜き
投 槙原 ⇒高卒生え抜き
投 宮本
投 香田 ⇒高卒生え抜き
リ 木田 ⇒高卒生え抜き
リ 広田
捕 村田 ⇒高卒生え抜き
一 駒田 ⇒高卒生え抜き
二 篠塚 ⇒高卒生え抜き
三 岡崎 ⇒高卒生え抜き
遊 川相 ⇒高卒生え抜き
外 原
外 クロウ
外 緒方 ⇒高卒生え抜き
外 吉村 ⇒高卒生え抜き
先 斎藤 ⇒高卒生え抜き
投 桑田 ⇒高卒生え抜き
投 槙原 ⇒高卒生え抜き
投 宮本
投 香田 ⇒高卒生え抜き
リ 木田 ⇒高卒生え抜き
リ 広田
403 ：神様仏様名無し様：2007/03/30(金) 00:39:47 ID:atgHBlHq
ダイエー・ソフトバンクや藤田政権下の巨人は、もともと素材が良く、完成が近かった選手をほんの少しだけ育成しただけにすぎないのに、育成が上手いと過大評価されてる
ソフトバンクにそういうのはまだわからなくもないけど、藤田政権下の巨人にそんなこというなら
育成の上手い球団なんて無いとおもうけどね。
主力のほとんどがドラ4位以下で優勝争いしてた球団があったなら別だけど。
育成の上手い球団なんて無いとおもうけどね。
主力のほとんどがドラ4位以下で優勝争いしてた球団があったなら別だけど。
405 ：神様仏様名無し様：2007/03/30(金) 10:08:44 ID:KkwhJATI
>>403逆指名中心のホークスと、高卒生え抜きが主力だった当時の巨人を一緒にするな。
406 ：神様仏様名無し様：2007/03/30(金) 10:30:53 ID:ys9qxV18
どんな大物であれ高校生指名はギャンブル
407 ：神様仏様名無し様：2007/03/30(金) 16:40:46 ID:3fDRFkMf
408 ：神様仏様名無し様：2007/03/30(金) 16:42:04 ID:3fDRFkMf
あ、緒方は3位だった。
409 ：神様仏様名無し様：2007/03/30(金) 18:48:36 ID:ys9qxV18
80年代の広島の投手の成長ぶりは凄い。
90年代は打者が凄い。
90年代は打者が凄い。
410 ：神様仏様名無し様：2007/03/30(金) 19:00:26 ID:4wo58IDq
>>403
ソフトバンクというより九州共立大学の育成が上手
ソフトバンクというより九州共立大学の育成が上手
411 ：神様仏様名無し様：2007/03/31(土) 17:21:05 ID:qPNF+3eZ
横浜マシンガン打線Ⅱ世
（オール生え抜き・外国人無し）
１（遊）石井琢
２（二）藤田
３（右）金城
４（三）村田
５（中）多村
６（一）吉村
７（左）鈴木尚
８（捕）谷繁
（オール生え抜き・外国人無し）
１（遊）石井琢
２（二）藤田
３（右）金城
４（三）村田
５（中）多村
６（一）吉村
７（左）鈴木尚
８（捕）谷繁
412 ：神様仏様名無し様：2007/04/05(木) 00:00:09 ID:OuTrce3a
>>403
>ダイエー・ソフトバンクや藤田政権下の巨人は、もともと素材が良く、
>完成が近かった選手をほんの少しだけ育成しただけにすぎないのに、育
>成が上手いと過大評価されてる
ホークスが完成品ばかり集めていて育成が上手くないとは聞き捨てならんな。
訂正しろ。
川崎や斉藤みたいなのを巨人が育てられるか？
藤田巨人が育成上手いと誤解されてる件については否定しない。
>ダイエー・ソフトバンクや藤田政権下の巨人は、もともと素材が良く、
>完成が近かった選手をほんの少しだけ育成しただけにすぎないのに、育
>成が上手いと過大評価されてる
ホークスが完成品ばかり集めていて育成が上手くないとは聞き捨てならんな。
訂正しろ。
川崎や斉藤みたいなのを巨人が育てられるか？
藤田巨人が育成上手いと誤解されてる件については否定しない。
413 ：神様仏様名無し様：2007/04/05(木) 01:16:50 ID:d71eH5oA
創立３年目の楽天だが、ここまで生え抜きで戦力として育ってるのは
中継ぎの渡邉だけだな
渡邉恒樹
０５ １７試合 １勝２敗０Ｓ １．９３
０６ １５試合 ０勝０敗０Ｓ ３．０６
０７ ４試合 ０勝０敗０Ｓ ２．０８
今年は出番も増えそうだね。
中継ぎの渡邉だけだな
渡邉恒樹
０５ １７試合 １勝２敗０Ｓ １．９３
０６ １５試合 ０勝０敗０Ｓ ３．０６
０７ ４試合 ０勝０敗０Ｓ ２．０８
今年は出番も増えそうだね。
414 ：神様仏様名無し様：2007/04/05(木) 01:24:19 ID:JtyKbNr3
＞川崎や斉藤みたいなのを巨人が育てられるか？
アンチ巨人のホークスおたのたわ言で片付けられたくなければ、
まずはそう考える理由を書くことだ。
アンチ巨人のホークスおたのたわ言で片付けられたくなければ、
まずはそう考える理由を書くことだ。
415 ：神様仏様名無し様：2007/04/05(木) 01:54:19 ID:fnnoWPDF
最近の巨人のは一年だけ突発的に活躍して
あとはナーナー
あとはナーナー
416 ：神様仏様名無し様：2007/04/05(木) 02:24:46 ID:3y8hgIU8
優れた素材を集めたチームといえば
根本がかかわるようになってからのホークスが一番じゃねえの。
勝手に育ったという話しをするなら、
ホークスをいの一番にあげにゃおかしいだろ。
根本がかかわるようになってからのホークスが一番じゃねえの。
勝手に育ったという話しをするなら、
ホークスをいの一番にあげにゃおかしいだろ。
418 ：神様仏様名無し様：2007/04/05(木) 21:41:07 ID:WWYD+0GZ
巨人は斉藤、川崎は勿論、小久保、松中、城島らを育てるのも無理です。
どんな好素材でも潰してしまう球団が巨人。
こんな球団が育成上手いとか言ってる奴を見ると殴りたくなる。
どんな好素材でも潰してしまう球団が巨人。
こんな球団が育成上手いとか言ってる奴を見ると殴りたくなる。
419 ：神様仏様名無し様：2007/04/05(木) 23:26:03 ID:m5eThobN
>>418
お前、流れ読んでいないのか？ 駒田吉村岡崎川相のころの巨人の話しなんだよ。読解力のないやつはひっこんでろ
お前、流れ読んでいないのか？ 駒田吉村岡崎川相のころの巨人の話しなんだよ。読解力のないやつはひっこんでろ
420 ：神様仏様名無し様：2007/04/05(木) 23:31:48 ID:WWYD+0GZ
ダイエー・ソフトバンクや藤田政権下の巨人は、もともと素材が良く、完成が近かった選手をほんの少しだけ育成しただけにすぎないのに、育成が上手いと過大評価されてる
421 ：神様仏様名無し様：2007/04/06(金) 00:03:31 ID:SXytFcRr
西本、鹿取のようなドラフト外もいるし、長嶋第一期から80年代にかけてのドラ1活躍率は
ほとんどが高卒なのに凄いものがあるわな。
それが、なんであんなになっちゃったんだか。。。
近年のホークスと敢えて比較するとしても、ホークスは大卒・社会人が多いからね。
より完成度の高い選手を得ていたのは、比べるまでも無くホークスでしょ。
ほとんどが高卒なのに凄いものがあるわな。
それが、なんであんなになっちゃったんだか。。。
近年のホークスと敢えて比較するとしても、ホークスは大卒・社会人が多いからね。
より完成度の高い選手を得ていたのは、比べるまでも無くホークスでしょ。
藤田巨人が育成上手いと誤解されているのは確かだな
別にうまくともなんともない
別にうまくともなんともない
425 ：神様仏様名無し様：2007/04/06(金) 02:42:36 ID:hmoNhmv6
978 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/04/05(木) 22:45:00 ID:FdPsHYut0
契約上限越えの15名は確定したよ
>逆指名制度が導入された９４年から倫理行動宣言が出された０５年６月までの間に、
>西武が契約金の最高標準額を超えて、１５選手に総額１１億９０００万円の
>支払いを行っていた事実が明らかにされた。
という調査報告、最高額未満の選手が該当するわけもなく
当然最高額だった選手の中に該当者が居るという事になるわけだけど
当該期間の西武入団者で契約金が上限一杯(1億)だった選手
94 富岡
95 高木大、大友
96 森
97 安藤
98 松坂、星野
00 大沼、三井
01 細川
02 後藤武、長田
03 山崎
04 片岡
05 松永
上記以外に資格を満たす選手は居ないんだけど
数を数えるとあら不思議。丁度15名です。
契約上限越えの15名は確定したよ
>逆指名制度が導入された９４年から倫理行動宣言が出された０５年６月までの間に、
>西武が契約金の最高標準額を超えて、１５選手に総額１１億９０００万円の
>支払いを行っていた事実が明らかにされた。
という調査報告、最高額未満の選手が該当するわけもなく
当然最高額だった選手の中に該当者が居るという事になるわけだけど
当該期間の西武入団者で契約金が上限一杯(1億)だった選手
94 富岡
95 高木大、大友
96 森
97 安藤
98 松坂、星野
00 大沼、三井
01 細川
02 後藤武、長田
03 山崎
04 片岡
05 松永
上記以外に資格を満たす選手は居ないんだけど
数を数えるとあら不思議。丁度15名です。
426 ：神様仏様名無し様：2007/04/06(金) 10:50:32 ID:SXytFcRr
吉村サダアキなんか育成の典型例だろう。
427 ：神様仏様名無し様：2007/04/06(金) 12:10:06 ID:dxYks+rE
広島だろ
80年代巨人は先発完投型の投手の育成が上手いな。
90年代も先発完投型の投手はしっかり取っているし
キャンプなどの段階では上手く育てていると思うが
使い方が下手で潰している印象がある。
入来・木佐貫・林辺りを中途半端に中継ぎで使っていたのはミスだと思う。
使い方次第では今頃は不動のローテ投手になっていそうなものだが。
野手に関しては継続的に試合に出ていないので良く分からない。
90年代も先発完投型の投手はしっかり取っているし
キャンプなどの段階では上手く育てていると思うが
使い方が下手で潰している印象がある。
入来・木佐貫・林辺りを中途半端に中継ぎで使っていたのはミスだと思う。
使い方次第では今頃は不動のローテ投手になっていそうなものだが。
野手に関しては継続的に試合に出ていないので良く分からない。
大学生・社会人はある程度完成された技術を求められるのであって、育成とはちょっと違い感じがする。
高卒で下位入団して5～6年後に主力になってる選手が多いところが育成上手ってことじゃないのだろうか？
高卒で下位入団して5～6年後に主力になってる選手が多いところが育成上手ってことじゃないのだろうか？
430 ：神様仏様名無し様：2007/04/06(金) 14:11:13 ID:S34xQTeI
＞高卒で下位入団して5～6年後に主力になってる選手が多いところが育成上手ってことじゃないのだろうか？
高卒下位を５～６年かけて育てるっていうのはプロ球団という
視点から見るとかなりリスクが高いというか、あまり上手な
方法ではないと思うよ。一番いいのは、素質のある高校生を
上位で獲得して、安い人件費で短期間で育てて一軍に送り込む
ことだと思う。下位指名選手はある意味、上位がコケたときの
スペアみたいなもんでしょ。そういう選手ばかりが目立つのは
必ずしもよいことばかりではないと思うのだけれど。
高卒下位を５～６年かけて育てるっていうのはプロ球団という
視点から見るとかなりリスクが高いというか、あまり上手な
方法ではないと思うよ。一番いいのは、素質のある高校生を
上位で獲得して、安い人件費で短期間で育てて一軍に送り込む
ことだと思う。下位指名選手はある意味、上位がコケたときの
スペアみたいなもんでしょ。そういう選手ばかりが目立つのは
必ずしもよいことばかりではないと思うのだけれど。
432 ：神様仏様名無し様：2007/04/06(金) 15:38:00 ID:SXytFcRr
80年代半ばのカープは新人王を独占しつつあった。
大卒１年目の小早川以外は「育成」の成功例といっていいのではないだろうか。
大卒１年目の小早川以外は「育成」の成功例といっていいのではないだろうか。
川端も長富も即戦力の社会人選手だろ
434 ：神様仏様名無し様：2007/04/06(金) 15:54:11 ID:SXytFcRr
そか
じゃ、津田は？
じゃ、津田は？
>>429
大卒や社会人でも素材型はいるし、高卒でも即戦力はいる
大卒や社会人でも素材型はいるし、高卒でも即戦力はいる
広島って
投手：練習しすぎで潰す
野手：練習しまくって育つ
っていうイメージがあるな。
投手：練習しすぎで潰す
野手：練習しまくって育つ
っていうイメージがあるな。
437 ：神様仏様名無し様：2007/04/06(金) 19:32:51 ID:xzx2dM0X
1980年代の巨人が育成が上手いとか言われてるけどねえ・・・
もともと完成度が高かった選手をちょっとだけ育成しただけじゃない
のかい（ドラフト時は即戦力とみなされてなかっただけで実際は即戦力
だったとか）？
それに、巨人以外に入団してればもっと凄い選手になってた可能性もある
んだよ？
斎藤、槙原、桑田が巨人以外の、真に育成が上手な球団に入ってれば全員
200勝だ！
もともと完成度が高かった選手をちょっとだけ育成しただけじゃない
のかい（ドラフト時は即戦力とみなされてなかっただけで実際は即戦力
だったとか）？
それに、巨人以外に入団してればもっと凄い選手になってた可能性もある
んだよ？
斎藤、槙原、桑田が巨人以外の、真に育成が上手な球団に入ってれば全員
200勝だ！
438 ：神様仏様名無し様：2007/04/06(金) 20:38:10 ID:SXytFcRr
439 ：神様仏様名無し様：2007/04/06(金) 20:42:22 ID:xzx2dM0X
440 ：神様仏様名無し様：2007/04/06(金) 20:55:55 ID:SXytFcRr
つまり、巨人だけ特別にドラフト眼力が有ると？
441 ：神様仏様名無し様：2007/04/06(金) 20:58:45 ID:SXytFcRr
>439
＞巨人以外に入っていればもっと早く出てきた可能性だってある
藤川なんか言われるね。
阪神以外ならもっと早く出てきたか。本人も「遅過ぎた」と言っていて今の活躍があっても満足できてないみたい。
松坂世代では2005年入団の久保と同じく一番遅いブレイク。
実際に他球団でどうなったかはわからないけど。
＞巨人以外に入っていればもっと早く出てきた可能性だってある
藤川なんか言われるね。
阪神以外ならもっと早く出てきたか。本人も「遅過ぎた」と言っていて今の活躍があっても満足できてないみたい。
松坂世代では2005年入団の久保と同じく一番遅いブレイク。
実際に他球団でどうなったかはわからないけど。
442 ：神様仏様名無し様：2007/04/06(金) 21:43:37 ID:xzx2dM0X
西武や最近の阪神の場合、アンチでも育成力の高さは認めている。
藤田政権の巨人は巨人ファン以外からは育成力の高さを認めてもらえない
からまだまだだと思う。
藤田政権の巨人は巨人ファン以外からは育成力の高さを認めてもらえない
からまだまだだと思う。
443 ：神様仏様名無し様：2007/04/06(金) 21:47:08 ID:xzx2dM0X
444 ：神様仏様名無し様：2007/04/06(金) 21:51:43 ID:PUSK8dBv
運がいいとか、可能性があるとかなんだかなぁｗ
445 ：神様仏様名無し様：2007/04/06(金) 22:08:03 ID:SXytFcRr
446 ：神様仏様名無し様：2007/04/06(金) 22:22:27 ID:SXytFcRr
ドラフト下手
育成下手
外人獲得下手
ならば、凄く弱くていいはずなんだが
監督が素晴らしいということか？
育成下手
外人獲得下手
ならば、凄く弱くていいはずなんだが
監督が素晴らしいということか？
447 ：神様仏様名無し様：2007/04/06(金) 22:29:16 ID:xzx2dM0X
1980年代の巨人が育成が上手いとか言われてるけどねえ・・・
もともと完成度が高かった選手をちょっとだけ育成しただけじゃない
のかい（ドラフト時は即戦力とみなされてなかっただけで実際は即戦力
だったとか）？
それに、巨人以外に入団してればもっと凄い選手になってた可能性もある
んだよ？
斎藤、槙原、桑田が巨人以外の、真に育成が上手な球団に入ってれば全員
200勝だ！
もともと完成度が高かった選手をちょっとだけ育成しただけじゃない
のかい（ドラフト時は即戦力とみなされてなかっただけで実際は即戦力
だったとか）？
それに、巨人以外に入団してればもっと凄い選手になってた可能性もある
んだよ？
斎藤、槙原、桑田が巨人以外の、真に育成が上手な球団に入ってれば全員
200勝だ！
448 ：神様仏様名無し様：2007/04/06(金) 22:37:16 ID:PUSK8dBv
>>447 わかったからｗ とりえず80年代の巨人がなんで育成が下手だと思うのか、具体的な根拠を示してくれ
222:神様仏様名無し様 :2007/02/11(日) 20:20:19 ID:rmwciEuk [sage]
>>221
巨人の80年代ドラフト。
投手は100試合、野手は200試合を基準にしてみた。
80：D1原、D2駒田
81：D1槙原、D3吉村、D5村田、D6仁村
82：D1斎藤、D4川相
83：D1水野、D2香田
84：D1上田、D3宮本、D5井上
85：D1桑田、D2広田、D5福王
86：D1木田、D5勝呂、D6緒方
87：D1橋本、D2後藤、D6杉山
86D3高田、88D1吉田・D4四條、89D3吉岡は移籍後活躍。
80～90年代の巨人を支えた選手をキチンとドラフトで取って育
てて使った感じだな。
>>221
巨人の80年代ドラフト。
投手は100試合、野手は200試合を基準にしてみた。
80：D1原、D2駒田
81：D1槙原、D3吉村、D5村田、D6仁村
82：D1斎藤、D4川相
83：D1水野、D2香田
84：D1上田、D3宮本、D5井上
85：D1桑田、D2広田、D5福王
86：D1木田、D5勝呂、D6緒方
87：D1橋本、D2後藤、D6杉山
86D3高田、88D1吉田・D4四條、89D3吉岡は移籍後活躍。
80～90年代の巨人を支えた選手をキチンとドラフトで取って育
てて使った感じだな。
06阪神 90巨人
中 赤星 4位 .＜ 二 緒方 6位
三 関本 2位 .＜ 遊 川相 4位
一 ｼｰﾂ .移籍 ≦ 中 ｸﾛﾏﾃｨ 外
左 金本 移籍 ＜ 左 原 1位
右 浜中 3位 .＝ 右 吉村 3位
遊 鳥谷 自由枠..＜ 三 岡崎 3位
捕 矢野 移籍 ＜ 一 駒田 2位
二 藤本 7位 .＞ 捕 村田 5位
控 今岡 1位 .＝ 控 篠塚 1位
控 桧山 4位 .＞ 控 西岡 移籍
投 井川 2位 .＞ 投 斎藤 1位
投 下柳 移籍 ＜ 投 桑田 1位
投 福原 3位 .＞ 投 宮本 3位
投 安藤 自由枠..＜ 投 木田 1位
投 ｳｨﾘｱﾑｽ 外 .＜ 投 香田 2位
投 藤川 1位 .＝ 投 槙原 1位
投 久保田 5位 .＞ 投 水野 1位
十分じゃん。
中 赤星 4位 .＜ 二 緒方 6位
三 関本 2位 .＜ 遊 川相 4位
一 ｼｰﾂ .移籍 ≦ 中 ｸﾛﾏﾃｨ 外
左 金本 移籍 ＜ 左 原 1位
右 浜中 3位 .＝ 右 吉村 3位
遊 鳥谷 自由枠..＜ 三 岡崎 3位
捕 矢野 移籍 ＜ 一 駒田 2位
二 藤本 7位 .＞ 捕 村田 5位
控 今岡 1位 .＝ 控 篠塚 1位
控 桧山 4位 .＞ 控 西岡 移籍
投 井川 2位 .＞ 投 斎藤 1位
投 下柳 移籍 ＜ 投 桑田 1位
投 福原 3位 .＞ 投 宮本 3位
投 安藤 自由枠..＜ 投 木田 1位
投 ｳｨﾘｱﾑｽ 外 .＜ 投 香田 2位
投 藤川 1位 .＝ 投 槙原 1位
投 久保田 5位 .＞ 投 水野 1位
十分じゃん。
451 ：神様仏様名無し様：2007/04/07(土) 10:21:26 ID:xafjNLOw
452 ：神様仏様名無し様：2007/04/07(土) 10:56:38 ID:sThti2kd
>>424
>じゃあなぜ巨人が80後半から90前半に黄金期を作った？
運が良かったから。
他球団がだらしなさ過ぎた。
そもそも、黄金期って呼べるほど強くないよ。
西武に全く歯が立たなかったしリーグ優勝すら逃しまくってる。
>じゃあなぜ巨人が80後半から90前半に黄金期を作った？
運が良かったから。
他球団がだらしなさ過ぎた。
そもそも、黄金期って呼べるほど強くないよ。
西武に全く歯が立たなかったしリーグ優勝すら逃しまくってる。
453 ：神様仏様名無し様：2007/04/07(土) 13:16:58 ID:xafjNLOw
＞西武に全く歯が立たなかったしリーグ優勝すら逃しまくってる
このように巨人にだけえらく厳しい基準を課す時点で、
巨人の強さを認めているんだよね
このように巨人にだけえらく厳しい基準を課す時点で、
巨人の強さを認めているんだよね
>>449
まさかここで自分が作った表が使われるとはｗ
>>452
セ ／パ
80：☆広／ 近
81：☆巨／ 日
82： 中／☆西
83： 巨／☆西
84：☆広／ 急
85：☆神／ 西
86： 広／☆西
87： 巨／☆西
88： 中／☆西
89：☆巨／ 近
セ：巨人4、広島3、中日2、阪神1
パ：西武6、近鉄2、日本ハム・阪急各1
90： 巨／☆西
91： 広／☆西
92： ヤ／☆西
93：☆ヤ／ 西
94：☆巨／ 西
95：☆ヤ／ オ
96： 巨／☆オ
97：☆ヤ／ 西
98：☆横／ 西
99： 中／☆ダ
セ：ヤクルト4、巨人3、中日・広島・横浜各1
パ：西武7、オリックス2、ダイエー1
パは西武が異常なほどの優勝を重ねたが、セは巨人が7回でト
ップ。
85年から94年の間、阪神、ヤクルト、巨人以外は西武の日本一
を許してるのに、巨人だけ責めるのは酷だろう。
まさかここで自分が作った表が使われるとはｗ
>>452
セ ／パ
80：☆広／ 近
81：☆巨／ 日
82： 中／☆西
83： 巨／☆西
84：☆広／ 急
85：☆神／ 西
86： 広／☆西
87： 巨／☆西
88： 中／☆西
89：☆巨／ 近
セ：巨人4、広島3、中日2、阪神1
パ：西武6、近鉄2、日本ハム・阪急各1
90： 巨／☆西
91： 広／☆西
92： ヤ／☆西
93：☆ヤ／ 西
94：☆巨／ 西
95：☆ヤ／ オ
96： 巨／☆オ
97：☆ヤ／ 西
98：☆横／ 西
99： 中／☆ダ
セ：ヤクルト4、巨人3、中日・広島・横浜各1
パ：西武7、オリックス2、ダイエー1
パは西武が異常なほどの優勝を重ねたが、セは巨人が7回でト
ップ。
85年から94年の間、阪神、ヤクルト、巨人以外は西武の日本一
を許してるのに、巨人だけ責めるのは酷だろう。
455 ：神様仏様名無し様：2007/04/07(土) 14:22:33 ID:V6K8In9O
何気に巨人
1二篠塚
2遊二岡
3右松井
4三長嶋
5一王
6左高田
7中柴田
8捕村田真
9投手斉藤
1二篠塚
2遊二岡
3右松井
4三長嶋
5一王
6左高田
7中柴田
8捕村田真
9投手斉藤
456 ：神様仏様名無し様：2007/04/07(土) 14:43:18 ID:1AKz91Qc
>>454この頃の巨人って生え抜きでよく頑張ってる方だよな。逆指名、ＦＡ無しの時代で。いんちきで獲ったの桑田くらいか
457 ：神様仏様名無し様：2007/04/07(土) 15:03:41 ID:xafjNLOw
つまり、第二期長嶋がすべてを破壊したと
458 ：神様仏様名無し様：2007/04/07(土) 15:09:26 ID:1AKz91Qc
>>457育成という観点ではそうだろうね。
459 ：神様仏様名無し様：2007/04/07(土) 15:14:18 ID:xafjNLOw
何より、普通に弱くなった
巨人は松井以降、高卒レギュラーが皆無だからな。
つまり高卒レギュラーがもう13年近く出ていない。
第二次長嶋以降育成は地に落ちた。
というか育成は出来ているのかもしれん。
問題は全く使ってもらえないことじゃないのか。
つまり高卒レギュラーがもう13年近く出ていない。
第二次長嶋以降育成は地に落ちた。
というか育成は出来ているのかもしれん。
問題は全く使ってもらえないことじゃないのか。
462 ：神様仏様名無し様：2007/04/07(土) 20:42:22 ID:Px4234pA
プロ野球全体に高卒選手の絶対数が減ってるんだけどね。
463 ：神様仏様名無し様：2007/04/07(土) 21:47:58 ID:VU3LFnhT
南海ホークスだよ。育成上手なのは
464 ：神様仏様名無し様：2007/04/07(土) 23:03:40 ID:Jct0//B7
>>462
ここ
ここ
466 ：神様仏様名無し様：2007/04/11(水) 02:47:46 ID:2n0Nztmw
467 ：神様仏様名無し様：2007/04/11(水) 03:14:36 ID:2n0Nztmw
↑453へのレスの間違い
ようするに巨人の80年代は育成は下手って事？巨人だけは上位指名
じゃなく、3位以降で獲得した高卒選手でも育ったんじゃなくて、
もともと実力があったと？ で、それもスカウトの眼力があったんじゃなくて
運が良かっただけと。 しかも上位指名の高卒はことごとく即戦力だったと。
馬鹿じゃねーの。
じゃなく、3位以降で獲得した高卒選手でも育ったんじゃなくて、
もともと実力があったと？ で、それもスカウトの眼力があったんじゃなくて
運が良かっただけと。 しかも上位指名の高卒はことごとく即戦力だったと。
馬鹿じゃねーの。
>>468
まぁ、そんなこと言ってるのは自分とこの１位指名が
期待に反してクズばっかで、仕方ないので下位指名の
中途半端な実力の連中を無理やり１軍で使い倒して
お茶濁してるようなチームのファンだろうから、大目に
見てやろうぜｗ
まぁ、そんなこと言ってるのは自分とこの１位指名が
期待に反してクズばっかで、仕方ないので下位指名の
中途半端な実力の連中を無理やり１軍で使い倒して
お茶濁してるようなチームのファンだろうから、大目に
見てやろうぜｗ
470 ：神様仏様名無し様：2007/04/11(水) 10:22:41 ID:agYKDKUa
アンチ巨人も大変だよなー
否定する為にはどんなに不合理な事も言わねば成らない
最後は「運」で否定
否定する為にはどんなに不合理な事も言わねば成らない
最後は「運」で否定
81年に優勝してからの巨人って83、87、89、90 と10年で5回優勝だし
82年と86年は順位こそ2位だけど勝ち数は一位だったわけで
黄金時代といってもいいと思うけどなぁ。
当時の巨人を違うという人からすりゃ、野村ヤクルトやここ数年のホークスも
たいした事ないになっちゃうのかいな？
82年と86年は順位こそ2位だけど勝ち数は一位だったわけで
黄金時代といってもいいと思うけどなぁ。
当時の巨人を違うという人からすりゃ、野村ヤクルトやここ数年のホークスも
たいした事ないになっちゃうのかいな？
473 ：神様仏様名無し様：2007/04/11(水) 23:21:49 ID:agYKDKUa
じゃ、今の西武は暗黒時代かな
森西武と比較しちゃって
森西武と比較しちゃって
474 ：神様仏様名無し様：2007/04/12(木) 00:48:20 ID:QA7f8r2I
広島だろ
476 ：神様仏様名無し様：2007/04/12(木) 10:18:13 ID:atrbrEe5
80年代以降となるとセリーグは連覇がほんと少ないよな
89,90巨人
92,93ヤクルト
だけ
逆連覇は阪神、横浜がよくやってくれてるけど
89,90巨人
92,93ヤクルト
だけ
逆連覇は阪神、横浜がよくやってくれてるけど
川上・水原時代が凄すぎただけに巨人の歴史では目立たないだけで
黄金時代とふつうにいえるとおもうけどな。
西武に負けたことをいうヤツもいるようだが、
そんなこといったら巨人に負け続けた
西本阪急や鶴岡ホークスはどうなるんだか。
黄金時代とふつうにいえるとおもうけどな。
西武に負けたことをいうヤツもいるようだが、
そんなこといったら巨人に負け続けた
西本阪急や鶴岡ホークスはどうなるんだか。
478 ：神様仏様名無し様：2007/04/12(木) 20:11:22 ID:eewVFPIR
でも６年間で５回優勝した西本阪急を黄金時代という人は少ないね。
その後の上田阪急が黄金時代と言われるのもやっぱり複数年連続して
日本一になったというのが大きい。
その後の上田阪急が黄金時代と言われるのもやっぱり複数年連続して
日本一になったというのが大きい。
479 ：神様仏様名無し様：2007/04/12(木) 21:04:34 ID:Q1Re/VFf
＞投手なら中日
権藤、与田、森田etc…
権藤、与田、森田etc…
481 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 00:30:24 ID:9Gl+xQjb
今中は巨人の三本柱にひけをとらない投手だと思ったが、
100勝にも届かないとは、、、
100勝にも届かないとは、、、
482 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 00:31:29 ID:GNxMeFMN
巨人は運が良かっただけ、とか言ってるのはキチガイアンチ巨人だけだから気にしなくていいよ。
８０年代巨人が育成が上手いと誤解されてる、というのには同意だけどね。下手とまでは言わんが、上手くはない。
８０年代巨人が育成が上手いと誤解されてる、というのには同意だけどね。下手とまでは言わんが、上手くはない。
>>478
日本プロ野球史というレベルでみりゃそうかもしんないけど、
球団史はもちろんリーグ・レベルで考えても立派に黄金時代でしょ。
逆指名はじまる以前のドラフトの選手でリーグの覇権を数多くとったチームは
少なくともその間は育成上手だったといっていいんじゃん。
日本プロ野球史というレベルでみりゃそうかもしんないけど、
球団史はもちろんリーグ・レベルで考えても立派に黄金時代でしょ。
逆指名はじまる以前のドラフトの選手でリーグの覇権を数多くとったチームは
少なくともその間は育成上手だったといっていいんじゃん。
優勝できないチームの主力が、優勝したチームの選手より『育成された』とまで
は言えないんじゃねーの？
80年代の西武は、確かにいい選手を獲得したことが多かっただろうけど、それをちゃんと
育ててチームが勝ってるんだから育成上手と見ていいのでは？
セリーグも80年代は、巨人が投手陣に関しては上手に育てたと言っていいだろうよ。
斉藤なんてはずれ1位だから、荒木を取れなかったことによる運もあるだろうけど。
なんか巨人だけ『勝手に育った』扱いし、つぶれたら『巨人がつぶした』と言うのは
おかしすぎ。
>>479
投手なら中日・ロッテか・・・そんな投手の育成が上手なチームが
長年優勝逃したり、低迷したりするか。
>>482
80年代はどこが育成上手だったと思う？ 巨人が上手くもなく、下手でもないなら
他の球団は、そんな巨人に優勝を80年代で4回もされたのか？
は言えないんじゃねーの？
80年代の西武は、確かにいい選手を獲得したことが多かっただろうけど、それをちゃんと
育ててチームが勝ってるんだから育成上手と見ていいのでは？
セリーグも80年代は、巨人が投手陣に関しては上手に育てたと言っていいだろうよ。
斉藤なんてはずれ1位だから、荒木を取れなかったことによる運もあるだろうけど。
なんか巨人だけ『勝手に育った』扱いし、つぶれたら『巨人がつぶした』と言うのは
おかしすぎ。
>>479
投手なら中日・ロッテか・・・そんな投手の育成が上手なチームが
長年優勝逃したり、低迷したりするか。
>>482
80年代はどこが育成上手だったと思う？ 巨人が上手くもなく、下手でもないなら
他の球団は、そんな巨人に優勝を80年代で4回もされたのか？
485 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 01:56:26 ID:9Gl+xQjb
80年代勝ち星１位は巨人、（２位は広島）
80年代最強球団と言っていいだろう。
これで「育成下手」というなら、外人探しがえらく上手かったという事か？
でも、この時代って外人２人までしか試合に出せなかったんだよねー。
２人がいくらがんばっても、日本人選手がへぼかったら勝てない。
80年代最強球団と言っていいだろう。
これで「育成下手」というなら、外人探しがえらく上手かったという事か？
でも、この時代って外人２人までしか試合に出せなかったんだよねー。
２人がいくらがんばっても、日本人選手がへぼかったら勝てない。
江川がいたからな
巨人以外では獲得不可だろ
巨人以外では獲得不可だろ
だから江川がいたからなんだ？？江川一人で巨人が勝ちまくったわけじゃないし。
江川がいたから若手が育ったのか？
江川がいたから若手が育ったのか？
>>481
つ無事是名馬
つ無事是名馬
８０年代の巨人は巨人ブランドが絶頂期の頃だったから
巨人にいい選手が集まり、結果を出せたということで育成上手と言われた側面は否定しない。
でも、評判・素材だけで大成しなかった選手なんてどこのチームにだってゴロゴロしているだろう。
江川だってちょっと前の那須野程度で終わってたかもしれん。大学時代の酷使から見ればその可能性は充分あった。
戦力として活き、優勝という結果をかなり残していることから見るだけでも
当時の巨人は立派に育成上手だったと思うよ。
巨人にいい選手が集まり、結果を出せたということで育成上手と言われた側面は否定しない。
でも、評判・素材だけで大成しなかった選手なんてどこのチームにだってゴロゴロしているだろう。
江川だってちょっと前の那須野程度で終わってたかもしれん。大学時代の酷使から見ればその可能性は充分あった。
戦力として活き、優勝という結果をかなり残していることから見るだけでも
当時の巨人は立派に育成上手だったと思うよ。
490 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 12:09:49 ID:ft5PpcGq
>>489
ブランド力はそうだが、当時のドラフトは入札制なんだから、
クジ運の良し悪しはあるがどのチームでも選手獲得の条件は同じだろ。
巨人にだけいい選手が集まってたという発想はどっからでてきたんだ？
ブランド力はそうだが、当時のドラフトは入札制なんだから、
クジ運の良し悪しはあるがどのチームでも選手獲得の条件は同じだろ。
巨人にだけいい選手が集まってたという発想はどっからでてきたんだ？
>>490
ああそうだね。その通りだ。
「いい選手が集まる」ってのは
「指名しても入団を拒否られる選手が少ない→指名選手を取り逃がすことが少なくなる→
選手数が増えれば確率的にいい選手が集まる」
と言いたかっただけだ。取り逃がし選手は同時期の南海やロッテは結構多い。
でも考えてみれば頭数そろえても使える選手が増えるとも一概に言えないな。すまん。
ちょっと関連しないかも知れないが、ブランド云々というのは巨人は伝統的に有名選手を求めたがる傾向にあり
そういう選手を人脈から口説く場合なんか相当有利なんじゃないか、とも思ったが
クジの前ではこれも公平だな。
ああそうだね。その通りだ。
「いい選手が集まる」ってのは
「指名しても入団を拒否られる選手が少ない→指名選手を取り逃がすことが少なくなる→
選手数が増えれば確率的にいい選手が集まる」
と言いたかっただけだ。取り逃がし選手は同時期の南海やロッテは結構多い。
でも考えてみれば頭数そろえても使える選手が増えるとも一概に言えないな。すまん。
ちょっと関連しないかも知れないが、ブランド云々というのは巨人は伝統的に有名選手を求めたがる傾向にあり
そういう選手を人脈から口説く場合なんか相当有利なんじゃないか、とも思ったが
クジの前ではこれも公平だな。
>>491
むしろそれは逆指名導入されてからだな
むしろそれは逆指名導入されてからだな
87-90年あたりは実質的な逆指名状態だったよな
小桧山の「ベイスターズしかいかない」、
大森の「ジャイアンツ１位指名以外受け入れない」等、
指名される側から宣言してた
かずしげでさえ「在京セリーグしかいや！」とかほざいてた。
小桧山の「ベイスターズしかいかない」、
大森の「ジャイアンツ１位指名以外受け入れない」等、
指名される側から宣言してた
かずしげでさえ「在京セリーグしかいや！」とかほざいてた。
494 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 15:21:30 ID:ghEiKewG
８０年代の巨人が強く見えるのは、当時のセ・リーグがレベルが低かったから。
当時は日本シリーズ制覇はパが独占だし、89年も加藤哲郎が余計なこと言わなければ近鉄の４タテだったし。
当時は日本シリーズ制覇はパが独占だし、89年も加藤哲郎が余計なこと言わなければ近鉄の４タテだったし。
＞８０年代の巨人が強く見えるのは、当時のセ・リーグがレベルが低かったから。
「当時のセ・リーグがレベルが低かった」の真偽はさておき、
一般にある時代のある球団の強弱というのは、
それぞれの時代のそれぞれのリーグでの相対的な位置づけを言うんだろ？
絶対的な強さならば、現在の球団の方が↑にきまっている。
＞当時は日本シリーズ制覇はパが独占だし、
80-89年のシリーズの結果わかっていってるの？
5勝５敗で「独占」扱い？
「パリーグ」というより「西武」が82,83,86,87,88に勝っただけだよ
（日本一は西武５回、巨人３回、広島２回）
＞89年も加藤哲郎が余計なこと言わなければ近鉄の４タテだったし。
ああ、そうですか
「当時のセ・リーグがレベルが低かった」の真偽はさておき、
一般にある時代のある球団の強弱というのは、
それぞれの時代のそれぞれのリーグでの相対的な位置づけを言うんだろ？
絶対的な強さならば、現在の球団の方が↑にきまっている。
＞当時は日本シリーズ制覇はパが独占だし、
80-89年のシリーズの結果わかっていってるの？
5勝５敗で「独占」扱い？
「パリーグ」というより「西武」が82,83,86,87,88に勝っただけだよ
（日本一は西武５回、巨人３回、広島２回）
＞89年も加藤哲郎が余計なこと言わなければ近鉄の４タテだったし。
ああ、そうですか
むしろ、最近こそパ球団の独占状態なわけだが、
「00年代」という見方をすれば、セパでバランスとれてるんだねー。
2000-2002年巨人ヤクルト巨人で３連勝
2003-2006年阪神中日で4連敗
90年代も互角
パ勝ち 90,91,92,96,99
セ勝ち 93,94,95,97,98
「00年代」という見方をすれば、セパでバランスとれてるんだねー。
2000-2002年巨人ヤクルト巨人で３連勝
2003-2006年阪神中日で4連敗
90年代も互角
パ勝ち 90,91,92,96,99
セ勝ち 93,94,95,97,98
498 ：神様仏様名無し様：2007/04/15(日) 18:40:57 ID:IAX36/oj
８０年代の巨人が強かったのは、クロマティ、即戦力生え抜きの江川、原の力も大きい。
何も、高卒生え抜きだけで強かったわけではない。
何も、高卒生え抜きだけで強かったわけではない。
499 ：神様仏様名無し様：2007/04/15(日) 18:46:23 ID:p/KzfqA0
500 ：神様仏様名無し様：2007/04/15(日) 20:13:31 ID:gMH+zpaI
>>498 極論言うなよｗ高卒生え抜きのみでチーム構成してなきゃダメなのかよ
しかしなんでこのスレのアンチ巨人はどいつもこいつもアホばかりなんだｗ
実際のところ、大卒でも社会人でもはたまた外国人選手でも
本当の即戦力かどうなのかは獲得してみなきゃわからんな。
大卒だから・社会人だからといって即戦力とは限らない。
即戦力と見込まれてもその実評判倒れというのが今までに何人もいただろう。
育成が必要なのは高卒だけとは限らない。
この点から言えば駒大三人衆とか宮本あたりも育成成功組に含めてもいいかもしれない。
本当の即戦力かどうなのかは獲得してみなきゃわからんな。
大卒だから・社会人だからといって即戦力とは限らない。
即戦力と見込まれてもその実評判倒れというのが今までに何人もいただろう。
育成が必要なのは高卒だけとは限らない。
この点から言えば駒大三人衆とか宮本あたりも育成成功組に含めてもいいかもしれない。
504 ：神様仏様名無し様：2007/04/15(日) 22:16:26 ID:9D452Pi5
505 ：神様仏様名無し様：2007/04/15(日) 22:23:37 ID:9D452Pi5
>>484
中日は高木、山田、落合が務めてる期間限定で。その間は育成されてる。
ロッテが低迷してたのは打線がつながらない、点に結びつかないの悪循環。オーダーの組み方が問題だった。
小宮山や前田は倍近く勝ち星上げていてもおかしくない。投手育成の上手さはロッテオリオンズ誕生から現在まで健在。
中日は高木、山田、落合が務めてる期間限定で。その間は育成されてる。
ロッテが低迷してたのは打線がつながらない、点に結びつかないの悪循環。オーダーの組み方が問題だった。
小宮山や前田は倍近く勝ち星上げていてもおかしくない。投手育成の上手さはロッテオリオンズ誕生から現在まで健在。
70年代後半から10年近く投手陣が完全に崩壊してるんですけど・・・
ロッテと南海は。チームでみれば90年代初頭まで崩壊。
その間落合、リー、レオン、有藤と打線は良かった時期があったけど。
打線がダメで投手陣が踏ん張ってたのはここ10年くらいの話だろ。
90年代前半は投手も野手もダメだったけど。
ロッテと南海は。チームでみれば90年代初頭まで崩壊。
その間落合、リー、レオン、有藤と打線は良かった時期があったけど。
打線がダメで投手陣が踏ん張ってたのはここ10年くらいの話だろ。
90年代前半は投手も野手もダメだったけど。
非常に大雑把ではあるが、３割30本の打者２人と15勝投手１人
育てて優勝できないのと、２割７分10本の打者３人と10勝投手
２人育てて優勝できるのとではどっちが「育成上手」ということ
になるんだろうか。
育てて優勝できないのと、２割７分10本の打者３人と10勝投手
２人育てて優勝できるのとではどっちが「育成上手」ということ
になるんだろうか。
>>506
稲尾時代は投手の層が厚ければ一回は優勝してただろうな...
稲尾時代は投手の層が厚ければ一回は優勝してただろうな...
>>507
こっちも非常に大雑把だが
上はへっぽこ采配だが勝手に育った、下は育成と采配が良かった。と思える。
もっとも勝手に育とうがなんだろうが
まずプロで一軍戦力にするのが育成だと定義するならば
どっちも育成が上手かった、と評価できるだろうな。
こっちも非常に大雑把だが
上はへっぽこ采配だが勝手に育った、下は育成と采配が良かった。と思える。
もっとも勝手に育とうがなんだろうが
まずプロで一軍戦力にするのが育成だと定義するならば
どっちも育成が上手かった、と評価できるだろうな。
510 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 21:40:53 ID:IY6znvfT
選手が育ったのを根拠に｢藤田巨人は育成上手い｣と言ってる奴は、それらの選手が他球団に入っていればもっと大きく育ったかもしれないということを考慮していない
そんな事言い出したら、プロ野球史上、最高の打者に
育つ可能性があった清原を、西武が潰したとも言えるやん
育つ可能性があった清原を、西武が潰したとも言えるやん
>>510
そんなのどんな育成成功例でも言える事だが
そんなのどんな育成成功例でも言える事だが
清原を西武が潰したのは紛れもない事実
藤田巨人の選手とは全然違う
藤田巨人の選手とは全然違う
いつの時代も巨人を悪し様に言うことで精神の安定を得ようとするアホはいるものよ
逆指名だって即戦力だと言う訳でもあるまいしな。
経緯を問わず入団してきた選手をどれくらい一軍戦力にしたか、
という点がその球団の持つ育成力なんだろうな。
素材大物とか未完の大器どまりで終わる選手はさほど珍しくない。
経緯を問わず入団してきた選手をどれくらい一軍戦力にしたか、
という点がその球団の持つ育成力なんだろうな。
素材大物とか未完の大器どまりで終わる選手はさほど珍しくない。
平安川口は入った球団が悪かったかも。
>>510
逆の発想もできないのか？
巨人じゃなかったらこんなに育たなかったと
巨人＝育成下手ということしか頭にないんだね
4緒方耕一(高卒ドラフト6位)
6川相昌弘(高卒ドラフト4位)
8クロマティ
7原辰徳(大卒ドラフト1位)
9吉村禎章(高卒ドラフト3位)
5岡崎郁(高卒ドラフト3位)
3駒田徳広(高卒ドラフト2位)
2村田真一(高卒ドラフト5位)
斎藤雅樹(高卒ドラフト1位)
桑田真澄(高卒ドラフト1位)
槙原寛己(高卒ドラフト1位)
宮本和知(社会人ドラフト3位)
香田勲(高卒ドラフト2位)
木田優夫(高卒ドラフト1位)
水野雄仁(高卒ドラフト1位)
逆の発想もできないのか？
巨人じゃなかったらこんなに育たなかったと
巨人＝育成下手ということしか頭にないんだね
4緒方耕一(高卒ドラフト6位)
6川相昌弘(高卒ドラフト4位)
8クロマティ
7原辰徳(大卒ドラフト1位)
9吉村禎章(高卒ドラフト3位)
5岡崎郁(高卒ドラフト3位)
3駒田徳広(高卒ドラフト2位)
2村田真一(高卒ドラフト5位)
斎藤雅樹(高卒ドラフト1位)
桑田真澄(高卒ドラフト1位)
槙原寛己(高卒ドラフト1位)
宮本和知(社会人ドラフト3位)
香田勲(高卒ドラフト2位)
木田優夫(高卒ドラフト1位)
水野雄仁(高卒ドラフト1位)
読売に関してはFA逆指名自由枠制度導入前から、あるいは導入前の方が強かったんだから、
育成下手ってことはありえんだろ。
育成下手ってことはありえんだろ。
520 ：神様仏様名無し様：2007/05/05(土) 09:46:09 ID:FOBVpBrS
くじに細工をしていたかもしれない。
高橋以外の慶応枠選手、外人に悪運を全て注いでる。
>>520
くじに細工してたとしても、育てられなきゃ全く意味はない。
くじに細工してたとしても、育てられなきゃ全く意味はない。
523 ：神様仏様名無し様：2007/05/05(土) 10:40:53 ID:FOBVpBrS
選手に細工をしていたかもしれない。
原、松井の２大スター（候補）はしっかりクジに勝っているんだけどな。
投手運はいまいちか。
川詐欺ケンジロウハズレ、阿波野ハズレは痛い。
古くは江川ハズレ。
川詐欺ケンジロウハズレ、阿波野ハズレは痛い。
古くは江川ハズレ。
もっと古くは田淵だな。
というか原と松井だけと言っていいだろ、巨人がくじで当てたのって。
というか原と松井だけと言っていいだろ、巨人がくじで当てたのって。
辻内も。
荒木もはずしたしな。もっとも荒木をはずしたおかげで、将来物凄い大物になる
投手を得ることが出来たわけで。
投手を得ることが出来たわけで。
池山、ハムに行った木田、ロッテの園川や阪神の矢野も外してるし、大成しなかったけど竹田、岡でも外れ。
吉岡とか岡本光とかで当たりクジ引いたことあるのはそうだけど、クジ運はふつうに悪い方でね？
田淵と江川はハズレとはチト違うともおもうがな。
吉岡とか岡本光とかで当たりクジ引いたことあるのはそうだけど、クジ運はふつうに悪い方でね？
田淵と江川はハズレとはチト違うともおもうがな。
531 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 02:24:19 ID:cDgk4skL
ふとおもったのだが、育成失敗の最高峰って誰なんだろ？
サッシー？
サッシー？
川口（平安→オリックス）
誤解される前に追加。 べつにさっしーが成功したと言ってるわけでなく、
『育成失敗の最高峰』と言えるほどの逸材でもなんでもなかったと言いたい
だけです。
『育成失敗の最高峰』と言えるほどの逸材でもなんでもなかったと言いたい
だけです。
酒井は打撃が良かった
536 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 22:48:35 ID:cDgk4skL
>>533
冗談といわれても、サッシーなんて名前知ってるだけで、その時代の選手なんてみたこともないんでね。
でも、全国レベルで怪物といわれて、その年のドラフトを代表する大物選手だったんじゃないの？
過去のドラフト扱う記事だと、その年の見出しはだいたいサッシーなんだけど。。。
つうか、ヒトの意見否定するだけじゃなくて、自分の意見も書いたら？
冗談といわれても、サッシーなんて名前知ってるだけで、その時代の選手なんてみたこともないんでね。
でも、全国レベルで怪物といわれて、その年のドラフトを代表する大物選手だったんじゃないの？
過去のドラフト扱う記事だと、その年の見出しはだいたいサッシーなんだけど。。。
つうか、ヒトの意見否定するだけじゃなくて、自分の意見も書いたら？
537 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 23:26:08 ID:bUY98tRA
知名度でいえば巨人水野だな。
先発で早々と失格の烙印押されて中継ぎ要員。
先発で早々と失格の烙印押されて中継ぎ要員。
はやばやかな？
１９８８年までは先発だったぞ
球宴にも出た
１９８８年までは先発だったぞ
球宴にも出た
水野はもっとやるとおもったといわれりゃ、そう思わせるぐらい凄い高校時代だったけど
プロでもそれなりには成功したし片鱗も見せたし、
怪我で短命では終ったけど失敗とはおもわんけどなぁ。
同期でももう一人の怪物・藤王のほうが失敗じゃね？
プロでもそれなりには成功したし片鱗も見せたし、
怪我で短命では終ったけど失敗とはおもわんけどなぁ。
同期でももう一人の怪物・藤王のほうが失敗じゃね？
>>536
見たことも無いなら教えます。典型的な田舎投手。江川や松坂にくらべれば
怪物でもなんでもない。投手としては畠山レベル。その年の高校のレベルが
低かっただけで、勝手に怪物扱い。記録も長崎の奪三振記録だけが一人歩き。
まあ高校生としてはいいレベルだった（ベスト４まで行ってるから）けど、プロ野球史上もっとも育成に失敗
したと言われるほどの逸材ではないです。
ヤクルトのオーナーと同郷だったからやクルトがいの一番に指名したけど、
世間ではこの年の一番の目玉はサッシーなんかじゃなくて原だった。
大学進学を宣言してたので結局どこも取らなかったけど。
中日なんかは、都を指名されないかどうかそれだけが心配でサッシーなんて頭にも
なかったくらい。競合になってもおそらく野茂、あるいは岡田ほども競合はなかったと思うよ。
ちなみに巨人は長嶋の意向で、佐藤を捨てて藤城に行ったはず。
見たことも無いなら教えます。典型的な田舎投手。江川や松坂にくらべれば
怪物でもなんでもない。投手としては畠山レベル。その年の高校のレベルが
低かっただけで、勝手に怪物扱い。記録も長崎の奪三振記録だけが一人歩き。
まあ高校生としてはいいレベルだった（ベスト４まで行ってるから）けど、プロ野球史上もっとも育成に失敗
したと言われるほどの逸材ではないです。
ヤクルトのオーナーと同郷だったからやクルトがいの一番に指名したけど、
世間ではこの年の一番の目玉はサッシーなんかじゃなくて原だった。
大学進学を宣言してたので結局どこも取らなかったけど。
中日なんかは、都を指名されないかどうかそれだけが心配でサッシーなんて頭にも
なかったくらい。競合になってもおそらく野茂、あるいは岡田ほども競合はなかったと思うよ。
ちなみに巨人は長嶋の意向で、佐藤を捨てて藤城に行ったはず。
>>540
見たことは無いけど評価を読んだことならあるし、載ってる本も持ってるよ。
入って二年目の終わりにフォームいじられて肩を壊したんですが、
それまではすごいボールを投げていました。
低めのボールが江夏のようにぐんぐんと伸びてくる。
おそらく低めのボールでゆうに１５０キロは超えていたでしょう。
江川と比べても酒井の方が速かった。
川崎（憲次郎）？ 悪いけど比べものにならない
（八重樫 幸雄氏） 最強のプロ野球論 二宮清純より
二宮だって、ヒトの談話の捏造まではしないでしょ？
見たことは無いけど評価を読んだことならあるし、載ってる本も持ってるよ。
入って二年目の終わりにフォームいじられて肩を壊したんですが、
それまではすごいボールを投げていました。
低めのボールが江夏のようにぐんぐんと伸びてくる。
おそらく低めのボールでゆうに１５０キロは超えていたでしょう。
江川と比べても酒井の方が速かった。
川崎（憲次郎）？ 悪いけど比べものにならない
（八重樫 幸雄氏） 最強のプロ野球論 二宮清純より
二宮だって、ヒトの談話の捏造まではしないでしょ？
>>541
じゃあ、それでいいんじゃねーの。 八重樫だけの印象だからね。
『江川は高校時代が全盛期だった』『高校時代まともに投げたのはほとんどない』
「沢村は160キロを投げていた」とかと同レベルの話。
現実として、中日や巨人、他の球団も『何が何でもサッシーを』なんて雰囲気では
全然なかった。ましてや『最大の育成失敗』なんてレベルじゃ全然ない。
湯口のほうがよほどレベル的には上で、あっちのほうこそ失敗だろうよ。
じゃあ、それでいいんじゃねーの。 八重樫だけの印象だからね。
『江川は高校時代が全盛期だった』『高校時代まともに投げたのはほとんどない』
「沢村は160キロを投げていた」とかと同レベルの話。
現実として、中日や巨人、他の球団も『何が何でもサッシーを』なんて雰囲気では
全然なかった。ましてや『最大の育成失敗』なんてレベルじゃ全然ない。
湯口のほうがよほどレベル的には上で、あっちのほうこそ失敗だろうよ。
543 ：神様仏様名無し様：2007/05/08(火) 20:41:04 ID:ecneanlP
湯口も考えたんだけど、事情が事情なだけにあんまり取り上げられないから、当時の評価がよくわかんないんだよね。
で、今も伝わる当時の評価からするとサッシーの方が上だったのかなぁと。
あんま昔は知らないけど、育成失敗３番手は平安・川口かな、オレ的には。
念のためにいうと、八重樫は酒井について訊かれから答えたんじゃなくて
「史上最速の投手は？」という問いに対してのコメントなんだよね。
わざわざ酒井の名を出して、実際に受けてた・対戦したヒトと比べて評価してるんだから、
江川や沢村の話とはまるで違うと自分は思ったんだ。
湯口を上げてるヒトもいたけどね。
で、今も伝わる当時の評価からするとサッシーの方が上だったのかなぁと。
あんま昔は知らないけど、育成失敗３番手は平安・川口かな、オレ的には。
念のためにいうと、八重樫は酒井について訊かれから答えたんじゃなくて
「史上最速の投手は？」という問いに対してのコメントなんだよね。
わざわざ酒井の名を出して、実際に受けてた・対戦したヒトと比べて評価してるんだから、
江川や沢村の話とはまるで違うと自分は思ったんだ。
湯口を上げてるヒトもいたけどね。
544 ：神様仏様名無し様：2007/05/08(火) 20:57:56 ID:UW3jQ3UZ
湯口は遺品で残ったミーティングのノート見てると
お世辞にも頭が良さそうな感じが全然しない。（特に絵が凄い）
脳の出来が巨人野球のレベルについていけなかったと思う。
お世辞にも頭が良さそうな感じが全然しない。（特に絵が凄い）
脳の出来が巨人野球のレベルについていけなかったと思う。
545 ：神様仏様名無し様：2007/05/08(火) 21:27:27 ID:7KQmGSCv
剛の酒井（サッシー）、柔の黒田（應武と崇徳でバッテリー）と呼ばれたのが印象的。
サッシーよりも黒田のほうが失敗だったと思う（高校時はドラ一だったのに）。
その選抜優勝投手である黒田よりも栃木・小山高校の外野手兼控え投手・黒田のほうが
大成するかと思ったけど結局プロ入りせず。
サッシーよりも黒田のほうが失敗だったと思う（高校時はドラ一だったのに）。
その選抜優勝投手である黒田よりも栃木・小山高校の外野手兼控え投手・黒田のほうが
大成するかと思ったけど結局プロ入りせず。
>>543
だから沢村や江川・江夏も同じだって。青田やあのあたりのOB連中は口をそろえて
『最強の投手は沢村』って言ってたんだぜ。金田や他の投手との対戦もあったのに。
そいつらだって、他の投手と対戦した上で言ってる。それと同じ。
実際に受けてたとか言い出すと、山口千万石の証言が一番凄いことになるけどな。
だから沢村や江川・江夏も同じだって。青田やあのあたりのOB連中は口をそろえて
『最強の投手は沢村』って言ってたんだぜ。金田や他の投手との対戦もあったのに。
そいつらだって、他の投手と対戦した上で言ってる。それと同じ。
実際に受けてたとか言い出すと、山口千万石の証言が一番凄いことになるけどな。
青田は1942年入団だし、あのあたりが誰を指してるのかわからんが
全盛期の沢村とはかぶってないのがホトンドだろ。
山口千万石は金田や江夏のタマを受けたのか？
全盛期の沢村とはかぶってないのがホトンドだろ。
山口千万石は金田や江夏のタマを受けたのか？
サッシーはその時代でどうだったのかを考えれば済むはなし。
沢村や金田がその時代で凄かったといわれて反論するヤツはいないだろ？
プロ野球史でどうとかのまるでレベルが違う話とゴッチャにするなよ。
沢村や金田がその時代で凄かったといわれて反論するヤツはいないだろ？
プロ野球史でどうとかのまるでレベルが違う話とゴッチャにするなよ。
>>547、548
お前ら本当に読解力がない馬鹿だな。だれがプロ野球史で語ってるんだよ。
八重樫の話云々を持ち出してきたやつがいたから、そんな話なら、他の選手にもあるだろ？
って言ってるだけ。
サッシーは凄い→だって実際に受けた八重樫が言ってるんだから。 って言うから、
沢村は凄い→だって実際に見た青田が言ってるんだから。 実際に受けた千万石が言ってるんだから。
と言うのと同じだろうが。
そんなのは結局その選手の言い方でどうにでもなるってことだろ。別に沢村でなくても
いいよ、江川でも江夏でも山口でも。
八重樫の証言だけで酒井を持ち上げるから、そんなんはどの選手でも当てはまる
と言ってるんだよ。
お前ら本当に読解力がない馬鹿だな。だれがプロ野球史で語ってるんだよ。
八重樫の話云々を持ち出してきたやつがいたから、そんな話なら、他の選手にもあるだろ？
って言ってるだけ。
サッシーは凄い→だって実際に受けた八重樫が言ってるんだから。 って言うから、
沢村は凄い→だって実際に見た青田が言ってるんだから。 実際に受けた千万石が言ってるんだから。
と言うのと同じだろうが。
そんなのは結局その選手の言い方でどうにでもなるってことだろ。別に沢村でなくても
いいよ、江川でも江夏でも山口でも。
八重樫の証言だけで酒井を持ち上げるから、そんなんはどの選手でも当てはまる
と言ってるんだよ。
550 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 16:33:12 ID:reaqIzGD
そもそも江川や松坂は育成に失敗した例ではないのだから、
反証するのならサッシー以上の素材で、なおかつ育成に
失敗した例を挙げるべき。
反証するのならサッシー以上の素材で、なおかつ育成に
失敗した例を挙げるべき。
>>549
まるでわかんね。
＞だれがプロ野球史で語ってるんだよ
「 「沢村は160キロを投げていた」とかと同レベルの話。」って、
ガン以降の投手との比較論持ち出しとるやん。
青田や千万石の感想から「沢村は１６０キロ」というのはアホだとおもうが
「当時の投手では、ピカイチといわれるだけの能力をもっていた」ならどうなんだ？
八重樫の話から江川よりも速かったといい切ったなら議論の余地おおいにありだが、
その時代で騒がれるだけの素質があったかどうかというレベルの話だろうが。
後年の投手と比べて凄かったとかは全然関係ないんだぞ？
八重樫の話をそこまで否定したなら、選手の感想なんてまるで役立たずになるのでは？
まるでわかんね。
＞だれがプロ野球史で語ってるんだよ
「 「沢村は160キロを投げていた」とかと同レベルの話。」って、
ガン以降の投手との比較論持ち出しとるやん。
青田や千万石の感想から「沢村は１６０キロ」というのはアホだとおもうが
「当時の投手では、ピカイチといわれるだけの能力をもっていた」ならどうなんだ？
八重樫の話から江川よりも速かったといい切ったなら議論の余地おおいにありだが、
その時代で騒がれるだけの素質があったかどうかというレベルの話だろうが。
後年の投手と比べて凄かったとかは全然関係ないんだぞ？
八重樫の話をそこまで否定したなら、選手の感想なんてまるで役立たずになるのでは？
552 ：神様仏様名無し様：2007/05/11(金) 01:46:27 ID:JhgFnxfA
サッシーもそうだけど、その後もヤクルトのクジ運って凄いよなぁ。
けど、あれだけ思う通りにいけば阪急や西武のような
黄金時代つくってもいいのに、結果は連覇が一度だけ。
隔年日本一はあったけど、キーワードはID野球と再生工場・・・って、なんか違くね？
起用法とかの問題からか怪我で選手揃わん年あったのもそうだけど
こじんまりまとまってしまった感のある池山とかみてると
使い方は上手かったけど育成はヘタだったのかなぁ？
けど、あれだけ思う通りにいけば阪急や西武のような
黄金時代つくってもいいのに、結果は連覇が一度だけ。
隔年日本一はあったけど、キーワードはID野球と再生工場・・・って、なんか違くね？
起用法とかの問題からか怪我で選手揃わん年あったのもそうだけど
こじんまりまとまってしまった感のある池山とかみてると
使い方は上手かったけど育成はヘタだったのかなぁ？
553 ：神様仏様名無し様：2007/05/11(金) 03:58:31 ID:IeSDFJe6
藤王の場合は、育成失敗というより自ら身を滅ぼした
というイメージが強いからなｗ
まぁその辺の選手管理もしっかりするのが育成なのかもしれんが
というイメージが強いからなｗ
まぁその辺の選手管理もしっかりするのが育成なのかもしれんが
556 ：神様仏様名無し様：2007/05/12(土) 13:23:33 ID:MUY69D35
>>552
サッシーや竹本のような失敗もあるけど、それ以後の一位は軒並み活躍してるんだよな。
宮本(81)、荒木(82)、高野(83)、広沢(84)、伊東(85)、川崎(88)、
西村(89)、岡林(90)、石井(91)、伊藤智(92)、山部(93) とくりゃ凄い成功率。
プロスや吉井、田畑なんかに頼らずとも、自前で超投手王国になって優勝してなきゃおかしいよね。
育成は上手かったけど、使い方がヘタだったんじゃない？
怪我させてバッカじゃん。
サッシーや竹本のような失敗もあるけど、それ以後の一位は軒並み活躍してるんだよな。
宮本(81)、荒木(82)、高野(83)、広沢(84)、伊東(85)、川崎(88)、
西村(89)、岡林(90)、石井(91)、伊藤智(92)、山部(93) とくりゃ凄い成功率。
プロスや吉井、田畑なんかに頼らずとも、自前で超投手王国になって優勝してなきゃおかしいよね。
育成は上手かったけど、使い方がヘタだったんじゃない？
怪我させてバッカじゃん。
野手はともかく、投手陣が軒並み怪我だらけってのが痛いね。
素質の問題なのか起用法の問題なのかはわからないけど。
素質の問題なのか起用法の問題なのかはわからないけど。
巨人の高卒ドラ１三本柱みたいな長期にわたって働いてくれる投手はいなかったね。
559 ：神様仏様名無し様：2007/05/13(日) 22:20:57 ID:9nCRTPAm
巨人が本当に育成が上手いなら、三本柱は全員200勝利できたはず
561 ：神様仏様名無し様：2007/05/14(月) 00:02:32 ID:xe2NqqYZ
やっぱりＭｒ・Ｇが監督復帰する前の巨人だと思う
563 ：神様仏様名無し様：2007/05/14(月) 02:48:52 ID:MkGjP38S
良血統馬を集める＞巨人・西部
鬼の調教で驢馬をサラブレットにする＞広島
こんなイメージ。
鬼の調教で驢馬をサラブレットにする＞広島
こんなイメージ。
564 ：神様仏様名無し様：2007/05/14(月) 06:22:05 ID:wwitJ2tb
565 ：神様仏様名無し様：2007/05/14(月) 20:08:18 ID:LlRZVshJ
アンチからも認められるようじゃない限り、８０年代の巨人の育成力はまだまだだろ
566 ：神様仏様名無し様：2007/05/14(月) 20:34:36 ID:ZyKYJoIi
age
567 ：神様仏様名無し様：2007/05/14(月) 22:54:34 ID:F3WKl4qX
>>559
巨人の育成が下手だったら三本柱は全員100勝未満だったはず
巨人の育成が下手だったら三本柱は全員100勝未満だったはず
568 ：神様仏様名無し様：2007/05/15(火) 18:04:43 ID:5wwgiHUU
>>565
だよな。黄金期の西武の強さとかならアンチでも認めてるもんな。
だよな。黄金期の西武の強さとかならアンチでも認めてるもんな。
>>565
まあこのスレの趣旨も、「歴史的に見て」だしね。
FA、逆指名の濫用によるチームバランスへの悪影響は導入後からよく言われてたけど、
高卒投手をうまく育てたりしてた８０年代の巨人をみる限り、そんなにアホな事はしねえんじゃないかなあ・・・
と思ってたんだけど、９０年代に入って、うまくいってた伝統が一気に崩れた。フロントの責任も重いが、
現場の長嶋もとことん即戦力指向だったし。
まあこのスレの趣旨も、「歴史的に見て」だしね。
FA、逆指名の濫用によるチームバランスへの悪影響は導入後からよく言われてたけど、
高卒投手をうまく育てたりしてた８０年代の巨人をみる限り、そんなにアホな事はしねえんじゃないかなあ・・・
と思ってたんだけど、９０年代に入って、うまくいってた伝統が一気に崩れた。フロントの責任も重いが、
現場の長嶋もとことん即戦力指向だったし。
>>565
認めないからアンチだ
認めないからアンチだ
571 ：神様仏様名無し様：2007/05/18(金) 00:43:29 ID:nMKVdTgl
>>569
結果からの推論になるけど、元々そういう志向はあったんじゃないかなぁ。
けど、90年以前は入札制で下手にクジ外したら、次はウェーバでしょ。
順番後が多かった巨人からすりゃ、重複さけた入札にいかざる負えなかったのかなと。
幸いにも戦力は揃ってたから即戦力に拘って危険おかす必要性も無かったしね。
今でも育成能力自体は、今も悪くはないとおもうんだ。
大物・即戦力といわれながら芽が出ず終る選手も少なくないとおもうからさ。
巨人の上位指名は頑張ってるほうかなと。
結果からの推論になるけど、元々そういう志向はあったんじゃないかなぁ。
けど、90年以前は入札制で下手にクジ外したら、次はウェーバでしょ。
順番後が多かった巨人からすりゃ、重複さけた入札にいかざる負えなかったのかなと。
幸いにも戦力は揃ってたから即戦力に拘って危険おかす必要性も無かったしね。
今でも育成能力自体は、今も悪くはないとおもうんだ。
大物・即戦力といわれながら芽が出ず終る選手も少なくないとおもうからさ。
巨人の上位指名は頑張ってるほうかなと。
下位指名選手が活躍してる球団ってのは、じゃあ上位指名の
選手達はどこに行ったんですかって話だもんな。
普通に考えて素質では上回る上位指名選手を潰して、下位の
（相対的に）素質の低い選手を鍛えて鍛えて一軍で使うってのは
第三者的にも手放しに喜んで良い状況なんだろうかとは思う。
選手達はどこに行ったんですかって話だもんな。
普通に考えて素質では上回る上位指名選手を潰して、下位の
（相対的に）素質の低い選手を鍛えて鍛えて一軍で使うってのは
第三者的にも手放しに喜んで良い状況なんだろうかとは思う。
573 ：神様仏様名無し様：2007/05/19(土) 20:37:35 ID:6QOamza/
藤田巨人の育てた選手はもともと完成が近かった選手が多い
球史全体で見るならばまあ巨人だろう。
もともと入った素材が良かったということもあったかもしれんが。
もともと入った素材が良かったということもあったかもしれんが。
575 ：神様仏様名無し様：2007/05/21(月) 23:43:32 ID:rZowq1Y4
巨人が育成上手いと誤解されてるのが非常に不快だ
まあ、90年ぐらいまでの巨人は凄いね。
谷口からおかしくなった。
谷口からおかしくなった。
577 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 12:42:03 ID:czYMXFHu
谷口のときも、当時は
「まぁ、高卒投手がたくさん育ってる巨人だから
あと２～３年もすれば…」
とか気楽に思ってたんだけどねぇ…
「まぁ、高卒投手がたくさん育ってる巨人だから
あと２～３年もすれば…」
とか気楽に思ってたんだけどねぇ…
俺は谷口よりも浅野のほうを期待してたけどな。
おそらくこの時期のドラフト失敗が以降のドラフトを即戦力志向に切り替える
きっかけになったんじゃないかと思ってるんだが。
おそらくこの時期のドラフト失敗が以降のドラフトを即戦力志向に切り替える
きっかけになったんじゃないかと思ってるんだが。
580 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 21:07:51 ID:F3n+abjH
巨人の浅野って誰よ？ 89年の6位指名の選手？
その順位ならハズレても仕方ないとおもうけど。
そもそも逆指名が始まったのが93年なのに、
91年ドラフトの谷口とかで失敗とか答え出すのは早すぎだろ。
それと、クジの心配もなく安心して指名できるようになりゃ
未知数の将来性より即戦力を優先するのがふつうでしょ。
けど、大物と判断すれば寺原や福留と指名にはいってるし、
真田や西村と実際に獲得もしてるわけで、
以前と志向変わったともおもわないけどな。
その順位ならハズレても仕方ないとおもうけど。
そもそも逆指名が始まったのが93年なのに、
91年ドラフトの谷口とかで失敗とか答え出すのは早すぎだろ。
それと、クジの心配もなく安心して指名できるようになりゃ
未知数の将来性より即戦力を優先するのがふつうでしょ。
けど、大物と判断すれば寺原や福留と指名にはいってるし、
真田や西村と実際に獲得もしてるわけで、
以前と志向変わったともおもわないけどな。
582 ：神様仏様名無し様：2007/05/24(木) 12:49:06 ID:Kv8bEbh5
>>581
高卒でドラフトされた選手を失敗だったと判断するのに
２－３年じゃちと時期尚早だとおもう。
巨人が即戦力志向ともおもえる姿勢に変わったのは
逆指名がはじまった93年のドラフトからでしょ。
90年前後ぐらいに取った選手のその後の成長振りが原因とは、
自分もちょっと考えにくいけどね。
谷口も一年目は二軍でなんか表彰されてたような気もするし。
高卒でドラフトされた選手を失敗だったと判断するのに
２－３年じゃちと時期尚早だとおもう。
巨人が即戦力志向ともおもえる姿勢に変わったのは
逆指名がはじまった93年のドラフトからでしょ。
90年前後ぐらいに取った選手のその後の成長振りが原因とは、
自分もちょっと考えにくいけどね。
谷口も一年目は二軍でなんか表彰されてたような気もするし。
583 ：神様仏様名無し様：2007/05/24(木) 17:29:19 ID:YnilfZwm
2、3年
とは？ どういう数え方しているんだ？
とは？ どういう数え方しているんだ？
585 ：神様仏様名無し様：2007/05/24(木) 22:35:03 ID:SmHt+mvz
巨人は須藤監督でイースタンで連覇してた頃は、
成績だけでなく、二軍での育成も順調だったように思う。
成績だけでなく、二軍での育成も順調だったように思う。
大森は有名だが、
実は後藤と四条も２軍じゃ凄かったんだよな。
実は後藤と四条も２軍じゃ凄かったんだよな。
588 ：神様仏様名無し様：2007/05/30(水) 22:15:49 ID:C5XoxGSR
巨人は根市も辻内も育て損なったよな。下手なんだから選手取るなよ。
辻内は高卒２年目でっせ
590 ：神様仏様名無し様：2007/05/30(水) 22:22:24 ID:MT2DlyH6
近鉄は上手かったな
591 ：神様仏様名無し様：2007/05/30(水) 23:07:39 ID:G0UGFP4/
592 ：神様仏様名無し様：2007/05/30(水) 23:09:36 ID:YhvGyo5I
>>587
井上もすごかった
>>588
根市なんてたいした選手じゃなかったぞ
移籍先でも使えず解雇
むしろ例を挙げるなら鴨志田や長田だろ
>>590
野手はうまい。
というより社会人出の野手が活躍する率が他球団より高いような
高卒はそうでもないような
井上もすごかった
>>588
根市なんてたいした選手じゃなかったぞ
移籍先でも使えず解雇
むしろ例を挙げるなら鴨志田や長田だろ
>>590
野手はうまい。
というより社会人出の野手が活躍する率が他球団より高いような
高卒はそうでもないような
593 ：神様仏様名無し様：2007/05/30(水) 23:13:16 ID:GO3oJqK1
巨人でいえば80年～90年前半は育成上手(駒田、岡崎、吉村、緒方、槙原、斉藤、香田、川相、村田真など) 90年中盤～は育成下手という結論でいいと思うよ
単純に考えて育成能力が高くてスカウト能力も高けれ下位指名より上位の方が活躍するよな。
たとえば、巨人の阿部は一位で入って入団早々捕手のポジションを取って今までずっと大活躍。（これが育成の結果かどうかは別として）
そしたら控え捕手の小田や加藤が広島の石原並になったくらいじゃ試合に出れないだろ。
それでドラフト４位がスタメンの広島育成上手、一位しか物にならない巨人は下手糞。っておかしくね？
たとえば、巨人の阿部は一位で入って入団早々捕手のポジションを取って今までずっと大活躍。（これが育成の結果かどうかは別として）
そしたら控え捕手の小田や加藤が広島の石原並になったくらいじゃ試合に出れないだろ。
それでドラフト４位がスタメンの広島育成上手、一位しか物にならない巨人は下手糞。っておかしくね？
育成の必要な上位組だって珍しくないから
一年目からタイトル取れるような成績を残すごく一部の連中を除けば
多かれ少なかれ何らかの形で育成しないとプロでの戦力にはならんと思うよ。
巨人の阿部が例に出ているが一年目を見る限り、あそこまで打撃が良くなるとは思ってなかったし。
大学時代はディフェンス面が評価されてた（ホームラン誌？）って記事を見た記憶がある。
もっともリードが評価されるようになったのはこの一・二年だね。
一年目からタイトル取れるような成績を残すごく一部の連中を除けば
多かれ少なかれ何らかの形で育成しないとプロでの戦力にはならんと思うよ。
巨人の阿部が例に出ているが一年目を見る限り、あそこまで打撃が良くなるとは思ってなかったし。
大学時代はディフェンス面が評価されてた（ホームラン誌？）って記事を見た記憶がある。
もっともリードが評価されるようになったのはこの一・二年だね。
中央時代の阿倍の売りは強肩とルックスだった
プロ入り後、ここまで強打になるとは
プロ入り後、ここまで強打になるとは
597 ：神様仏様名無し様：2007/06/01(金) 22:36:14 ID:e9r3E5uc
それは阿部の努力とプロの水になれただけ。巨人が育てたわけではない。
「育てた」の条件で
「入団初年度は一軍出場なし」くらいの定義でないと、
才能だとか本人の努力とか言われてしまうんだろうか。
「入団初年度は一軍出場なし」くらいの定義でないと、
才能だとか本人の努力とか言われてしまうんだろうか。
このスレのアンチは総じてアホばっかりだからスルーしておけばいいよ。
>>597
それ言い出したらどんな選手だって「本人の努力」で成長してる事に成るだろ。
それ言い出したらどんな選手だって「本人の努力」で成長してる事に成るだろ。
601 ：神様仏様名無し様：2007/06/02(土) 18:52:43 ID:Dm9xJscw
阿部に関しては>>54が正しい
リード神話を信じている時点であてにならん。
阿部は東都2部とはいえ20本ぐらい打ってるし大学在籍時に五輪出場でプロに混じって6番あたりを打ってたから打撃も期待されてた。
石原は日米大学野球では阿部をおしのけて主戦捕手
石原は日米大学野球では阿部をおしのけて主戦捕手
捕手に関して言えばルーキーのころから
バリバリの即戦力だった奴なんて居ないと思うけどな。
阿部みたいに球団自らポジを開けて辛抱して一軍で起用しつづけるか
谷繁のように一・二軍の往復でひたすら経験を積ませるかのどっちかのパターンだね。
西武の炭谷は初めだけで失速したし阪神の岡崎も今のところ出てくる気配が無い。
一軍での起用も育成に含めるとするならば阿部も育成したといって差し支えは無いんじゃないの。
バリバリの即戦力だった奴なんて居ないと思うけどな。
阿部みたいに球団自らポジを開けて辛抱して一軍で起用しつづけるか
谷繁のように一・二軍の往復でひたすら経験を積ませるかのどっちかのパターンだね。
西武の炭谷は初めだけで失速したし阪神の岡崎も今のところ出てくる気配が無い。
一軍での起用も育成に含めるとするならば阿部も育成したといって差し支えは無いんじゃないの。
守備は成長してないから捕手としては育成されてない
捕手が長年クソみたいな選手しかいなかったチーム事情に拠るとこが大きい
打撃は育成したといっていい
捕手が長年クソみたいな選手しかいなかったチーム事情に拠るとこが大きい
打撃は育成したといっていい
606 ：神様仏様名無し様：2007/06/03(日) 22:48:31 ID:WsYi8DV+
阿部の打撃の躍進は本人の才能と努力と慣れによるもの
607 ：神様仏様名無し様：2007/06/03(日) 22:57:25 ID:UuvEr/wG
意外とＳＢだと思うけどね
松田は昇格したし、今後江川もいる
城所とか他にもいい若手が目白押し。まあスカウトがうまいせいもあるかな
そういう意味ではロッテもいい若手野手を育成している。
松田は昇格したし、今後江川もいる
城所とか他にもいい若手が目白押し。まあスカウトがうまいせいもあるかな
そういう意味ではロッテもいい若手野手を育成している。
>>606
「育った」という事実に変わりはないのでは？
「育った」という事実に変わりはないのでは？
609 ：神様仏様名無し様：2007/06/05(火) 21:21:23 ID:MmvSnoz6
阿部は打撃に関しても、巨人が育てたとは言えない。一年目から本塁打15本も打ってるから
「育った基準」
が恣意的
が恣意的
成功基準
投手…300登板、勝利＋セーブ50以上
打者…500試合、300安打
●96年ドラフト以降
投手…100試合、勝利＋セーブ30
打者…300試合、150安打
※およびタイトル獲得者
１ＳＢ26.2％(31/116)
２近鉄23.8％(25/105)
３中日23.1％(24/104)
４千葉22.9％(24/105)
５巨人22.6％(28/124)
６横浜22.3％(25/112)
７西武19.8％(23/116)
８東京18.6％(21/113)
９ハム18.4％(19/103)
10広島17.3％(26/150)
11阪神15.5％(16/103)
12オリ11.1％(11/93)
※楽天ｰｰｰｰ％(0/3)
投手…300登板、勝利＋セーブ50以上
打者…500試合、300安打
●96年ドラフト以降
投手…100試合、勝利＋セーブ30
打者…300試合、150安打
※およびタイトル獲得者
１ＳＢ26.2％(31/116)
２近鉄23.8％(25/105)
３中日23.1％(24/104)
４千葉22.9％(24/105)
５巨人22.6％(28/124)
６横浜22.3％(25/112)
７西武19.8％(23/116)
８東京18.6％(21/113)
９ハム18.4％(19/103)
10広島17.3％(26/150)
11阪神15.5％(16/103)
12オリ11.1％(11/93)
※楽天ｰｰｰｰ％(0/3)
※()内は成功者/入団者
入団者は2006年までの物
入団者は2006年までの物
中継ぎ投手は失敗かよ
96年以降の基準もバラバラに変動してるし
96年以降の基準もバラバラに変動してるし
614 ：神様仏様名無し様：2007/06/06(水) 20:38:31 ID:99SxMO3I
このスレの流れを初心者の俺に説明してください
615 ：神様仏様名無し様：2007/06/09(土) 20:43:21 ID:uAJV7Rsa
あげ
616 ：神様仏様名無し様：2007/06/11(月) 19:52:52 ID:ueRS+O8d
阿部
打撃→一年目から15本塁打
リード→今も昔も低レベル
ディフェンス→入団前から評価高い
全く巨人が育成してないじゃん
打撃→一年目から15本塁打
リード→今も昔も低レベル
ディフェンス→入団前から評価高い
全く巨人が育成してないじゃん
>>616
「リード」なんて持ち出している時点で論外だな
「リード」なんて持ち出している時点で論外だな
∨
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
一年目は13本塁打なんだけどな
621 ：神様仏様名無し様：2007/06/12(火) 19:56:47 ID:rMyywdci
藤田巨人が育成上手いと誤解されてるのは確かだな。別に上手くも何ともない。
>>621
巨人のことはいいから、キミが上手いとおもう球団の話しをしてくれよ。
巨人のことはいいから、キミが上手いとおもう球団の話しをしてくれよ。
623 ：神様仏様名無し様：2007/06/13(水) 18:51:57 ID:lR0tgPK+
巨人以外すべての球団が上手い
624 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 23:06:49 ID:sjbek/ep
そうそう。巨人だけが下手。今も昔も。
優勝だって育成型生え抜きの力だけではないし。
優勝だって育成型生え抜きの力だけではないし。
ついに、アンチ巨人だけが集う単なる糞スレになっちまったようだ。
しかし、根拠・理屈の薄っぺらなへりくつだけのアンチ・レスってホント惨めだなぁ。。。
巨人はどうでもいいけど、このスレはもっとどうでもいいや。
しかし、根拠・理屈の薄っぺらなへりくつだけのアンチ・レスってホント惨めだなぁ。。。
巨人はどうでもいいけど、このスレはもっとどうでもいいや。
集うって…
一人だけだろ
一人だけだろ
627 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 22:42:34 ID:ogo1nP9I
巨人が育成上手いという根拠は何？
「育成」の定義をあげないとどうにも話が続かないと思われ。
「育成下手」と「育成上手」というのは何を基準に判断すればいいの？
個人成績？チームへの貢献とチーム成績の比例具合？ドラフト上位の潰し具合？
「育成下手」と「育成上手」というのは何を基準に判断すればいいの？
個人成績？チームへの貢献とチーム成績の比例具合？ドラフト上位の潰し具合？
清原なんか成績みれば良いけど、潰れた選手だろうし
1位でも育成よりスカウトの失敗な選手もいるし
個々の選手をあげてくしかないと思う
1位でも育成よりスカウトの失敗な選手もいるし
個々の選手をあげてくしかないと思う
個人的にはドラフト上位の選手をきっちり物に出来た球団が
「球団としての」育成上手だと思うな。かかった費用の元をとったという意味もあるし。
ドラフト下位の場合期待がさほどない分、個々の選手の努力で勝手に育ったというイメージがある。
まぁ今度はドラフトの上位と下位との線引きはどこになるのか？という定義の問題が出てくるだろうが。
「球団としての」育成上手だと思うな。かかった費用の元をとったという意味もあるし。
ドラフト下位の場合期待がさほどない分、個々の選手の努力で勝手に育ったというイメージがある。
まぁ今度はドラフトの上位と下位との線引きはどこになるのか？という定義の問題が出てくるだろうが。
631 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 21:52:07 ID:j6bbjrBo
逸材を潰した実績では巨人がピカイチだろ
633 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 20:27:59 ID:LNOhg9Yp
百歩譲って阿部は巨人が育てた選手だとみとめても、他には育てた選手はいないよな
そもそもなんで巨人の話題ばっかなんだ？
ファンとアンチが一番釣れやすいからだろうな
にわかでも分かるでしょ
にわかでも分かるでしょ
巨人より酷い球団のファンが必死になってるだけのスレだなｗ
松井、仁志、清水、高橋、二岡、阿部
って一年目から試合に出てるけど、その後自己最高の成績をちゃんと塗り替えてるし。
スカウト、ドラフト、育成全部完璧でチームとして理想的だと思うんだけど。
上原は違うな、素材が完璧。
って一年目から試合に出てるけど、その後自己最高の成績をちゃんと塗り替えてるし。
スカウト、ドラフト、育成全部完璧でチームとして理想的だと思うんだけど。
上原は違うな、素材が完璧。
638 ：神様仏様名無し様：2007/06/20(水) 21:59:46 ID:Ybze0fCd
それは選手が勝手に育っただけだ
二岡はドームランの打ち方を覚えただけっぽい
641 ：神様仏様名無し様：2007/06/21(木) 20:22:52 ID:v7oYJoKK
最近の巨人が育成下手なのは共通認識だとおもってた
巨人の育成を大まかに言えば
藤田時代前半は上手くて後半はドラフト失敗の影響大でかなり落ち込み
第二次長嶋時代から堀内前期まで即戦力・FA主体のチーム編成となり
堀内後期から投手育成に取り掛かり始め、去年からようやく野手育成を始めた、という感じだな。
よく見れば監督の育成手腕よりもコーチに人を得るか得ないかによる影響の方が大きかったね。
途中のフロントの迷走による現場の混乱も大きかったが。
藤田時代前半は上手くて後半はドラフト失敗の影響大でかなり落ち込み
第二次長嶋時代から堀内前期まで即戦力・FA主体のチーム編成となり
堀内後期から投手育成に取り掛かり始め、去年からようやく野手育成を始めた、という感じだな。
よく見れば監督の育成手腕よりもコーチに人を得るか得ないかによる影響の方が大きかったね。
途中のフロントの迷走による現場の混乱も大きかったが。
最近だと真田あたりも、そろそろ出てくるべき年数。
育成している選手だと思うが、出てこない。
>>643
別に煽っているわけではないが。
「最近の巨人の育成下手に対する共通認識」に、
ヤクルトがどう関係あるの？
育成している選手だと思うが、出てこない。
>>643
別に煽っているわけではないが。
「最近の巨人の育成下手に対する共通認識」に、
ヤクルトがどう関係あるの？
真田の高卒同期を今のyahooから。
書いてないのは出場無し。
巨人 真田 3.94 14試合 0勝 0敗
林 1.32 29試合 2勝 1敗 3S
中日 前田
高橋 1.54 9試合 0勝 0敗
東京 梶本 .077 7試合 1安打 0本 1打点
阪神 桜井 .310 16試合 9安打 0本 3打点
横浜 秦
岡本
広島 大竹 3.33 12試合 4勝 5敗
大島 16.20 1試合 0勝 1敗
山本翔
山本芳
天谷 .258 20試合 8安打 1本 2打点
西武 中村 .215 37試合 17安打 3本 11打点
栗山 .242 44試合 24安打 2本 7打点
福岡 神内 4.29 4試合 1勝 1敗
井手 .185 5試合 0本 1打点
神戸 近藤
楽天 朝井 4.17 15試合 3勝 2敗
千葉 今江 .269 44試合 39安打 4本 21打点
札幌 佐藤
移籍組
巨→檻 鴨志田
東→西 内田
鷹→横 寺原 3.03 12試合 6勝 4敗
公→横 野中 .231 27試合 3安打 0本 0点
解雇組
巨人 十川
中日 都築
阪神 中林
横浜 千葉
広島 国木
西武 竹内
福岡 北野
神戸 島脇
千葉 富永
札幌 山田
書いてないのは出場無し。
巨人 真田 3.94 14試合 0勝 0敗
林 1.32 29試合 2勝 1敗 3S
中日 前田
高橋 1.54 9試合 0勝 0敗
東京 梶本 .077 7試合 1安打 0本 1打点
阪神 桜井 .310 16試合 9安打 0本 3打点
横浜 秦
岡本
広島 大竹 3.33 12試合 4勝 5敗
大島 16.20 1試合 0勝 1敗
山本翔
山本芳
天谷 .258 20試合 8安打 1本 2打点
西武 中村 .215 37試合 17安打 3本 11打点
栗山 .242 44試合 24安打 2本 7打点
福岡 神内 4.29 4試合 1勝 1敗
井手 .185 5試合 0本 1打点
神戸 近藤
楽天 朝井 4.17 15試合 3勝 2敗
千葉 今江 .269 44試合 39安打 4本 21打点
札幌 佐藤
移籍組
巨→檻 鴨志田
東→西 内田
鷹→横 寺原 3.03 12試合 6勝 4敗
公→横 野中 .231 27試合 3安打 0本 0点
解雇組
巨人 十川
中日 都築
阪神 中林
横浜 千葉
広島 国木
西武 竹内
福岡 北野
神戸 島脇
千葉 富永
札幌 山田
646 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 18:09:36 ID:ZKF8TIUd
第二次長嶋政権以降の選手の育たなさを考えれば、小久保や松中などは巨人に入ってたら育たなかったのは間違いない
647 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 19:08:36 ID:5B+NLtko
井口もな
648 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 20:20:59 ID:2irM5vq1
そうそう。ホークスはよく巨人と同類視されるがそれは大間違い
アンチも必死だなｗ
なにが「間違いない」なのか、なにが「そうそう」なのか、アンチ以外にも通じる言葉で書いてくれよｗ
651 ：神様仏様名無し様：2007/06/26(火) 20:13:50 ID:ljz7CtH4
アンチ巨人からも認められるようでなきゃ、巨人の育成力はまだまだだろ
652 ：神様仏様名無し様：2007/06/26(火) 20:52:02 ID:acJ35e+V
オリックスは阪急時代から基本的に社会人・大学出身が大成しているな。
高卒だとイチロー、松永(中退)、星野、石嶺、中嶋、平井くらいか。
岡田出てこれるかな。
高卒だとイチロー、松永(中退)、星野、石嶺、中嶋、平井くらいか。
岡田出てこれるかな。
>>644
ヤクルトを比較対象にもってきただけじゃねえのか
ヤクルトを比較対象にもってきただけじゃねえのか
654 ：神様仏様名無し様：2007/06/27(水) 21:14:44 ID:zjmhYm4l
森西武なんかはアンチからも育成力の高さを認めてもらってるが、藤田巨人は認められないあたりまだまだだろ
まぁそれでも巨人より育成能力のない球団がたくさんあるのは事実だな
ここで巨人叩いてる連中も、そのへんの球団のファンだろｗ
ここで巨人叩いてる連中も、そのへんの球団のファンだろｗ
森西武だって元々選手の完成度が高かっただけ、という言い方も出来るぞ。
清原は別格にしても松沼兄弟やナベキュウや工藤、新谷、辻、トミあたりは確実に言える。
元々アマ評価が高かった人ね。
秋山・工藤をドラフト外で取ってくる交渉力と選手を一軍での試合で生かす運営能力が優れていた、
という言い方なら納得するが。
大体、選手の育成なるものは選手個人が向上しようとしなければどうにもならないんで
球団は直接関係ない気がする。「潰す」ようなダメ監督・コーチを起用した責任があるくらいだろう。
清原は別格にしても松沼兄弟やナベキュウや工藤、新谷、辻、トミあたりは確実に言える。
元々アマ評価が高かった人ね。
秋山・工藤をドラフト外で取ってくる交渉力と選手を一軍での試合で生かす運営能力が優れていた、
という言い方なら納得するが。
大体、選手の育成なるものは選手個人が向上しようとしなければどうにもならないんで
球団は直接関係ない気がする。「潰す」ようなダメ監督・コーチを起用した責任があるくらいだろう。
657 ：神様仏様名無し様：2007/06/28(木) 19:39:41 ID:lBHy1RAi
黄金時代の西武の選手は｢西武だからこそ育てることが出来た｣という感じがするが、藤田巨人の選手は｢巨人以外の球団に入っていても大成していた。いやむしろ巨人以外の球団に入っているばもっと大成できた｣ という感じがする。
自分は西武ファンデはないが、藤田巨人と一緒にすると西武ファンに怒られそうだ。
自分は西武ファンデはないが、藤田巨人と一緒にすると西武ファンに怒られそうだ。
ここのアンチはなんでこうも支離滅裂なんだ？
わざとやってるとしか思えないｗ
わざとやってるとしか思えないｗ
西武は清原を潰した
堤は西武を潰した
662 ：神様仏様名無し様：2007/06/29(金) 22:30:24 ID:1zpzvGq3
最近だと松井秀喜くらいは巨人が育てたと認めてやっても良い気がするが、どの球団に入っていても大成してた感は否めないな。根拠？あれだけの天才で一年目から高卒としては超一級の成績を残した、完成近い選手なんだからそう考えるのは当然。
663 ：神様仏様名無し様：2007/06/29(金) 22:41:55 ID:XhNLBlOs
他球団に提供する選手育成が上手いのは広島
二軍で一年目ノーヒットの選手が一軍でレギュラー取れないと育成したって言われそうに無い勢いだな。
◎成功基準
投手…300登板or勝利＋セーブ50以上
打者…500試合or300安打
●96年ドラフト以降
投手…100試合or勝利＋セーブ30
打者…300試合or150安打
※およびタイトル獲得者
１ＳＢ26.2％(31/116)
２近鉄23.8％(25/105)
３中日23.1％(24/104)
４千葉22.9％(24/105)
５巨人22.6％(28/124)
６横浜22.3％(25/112)
７西武19.8％(23/116)
８東京18.6％(21/113)
９ハム18.4％(19/103)
10広島17.3％(26/150)
11阪神15.5％(16/103)
12オリ11.1％(11/93)
※楽天ｰｰｰｰ％(0/3)
投手…300登板or勝利＋セーブ50以上
打者…500試合or300安打
●96年ドラフト以降
投手…100試合or勝利＋セーブ30
打者…300試合or150安打
※およびタイトル獲得者
１ＳＢ26.2％(31/116)
２近鉄23.8％(25/105)
３中日23.1％(24/104)
４千葉22.9％(24/105)
５巨人22.6％(28/124)
６横浜22.3％(25/112)
７西武19.8％(23/116)
８東京18.6％(21/113)
９ハム18.4％(19/103)
10広島17.3％(26/150)
11阪神15.5％(16/103)
12オリ11.1％(11/93)
※楽天ｰｰｰｰ％(0/3)
打者と投手で達成難易度が違いすぎる
668 ：神様仏様名無し様：2007/06/30(土) 16:58:46 ID:7PsM2EUj
>>657
西武ファンですが、全くその通りです
西武ファンですが、全くその通りです
個人的にはハムは鎌ヶ谷設立後、
選手育成がうまくなった気がする。
多摩川の環境は最悪だったし。
選手育成がうまくなった気がする。
多摩川の環境は最悪だったし。
西武ファンは「気がする」という根拠の無い意見だけで納得するものなのか。
よくわからんな。
よくわからんな。
ここは馬鹿アンチのハニーポットかｗｗ
672 ：神様仏様名無し様：2007/07/01(日) 18:23:12 ID:GHphqqOW
巨人ファンは、巨人が育成が上手いという客観的なデータを出すこと。
育成にスカウトは含めるの？
才能ない選手なら育成も何もないと思うが。
才能ない選手なら育成も何もないと思うが。
676 ：神様仏様名無し様：2007/07/02(月) 20:51:36 ID:ciJ0sRlJ
巨人はドラフトで良い選手を金で集めてるんだから育って当たり前
677 ：神様仏様名無し様：2007/07/02(月) 21:48:05 ID:qdi6zQis
>>676 斎藤槙原駒田岡崎川相吉村村田真緒方の藤田巨人は？
679 ：神様仏様名無し様：2007/07/04(水) 22:21:34 ID:DlnPQHM1
俺は若いから知らないけれど、藤田巨人の選手も勝手に育ったんじゃないの？
そうだよ。
育成された選手なんて1軍半がせいぜい。
どの球団でもレギュラークラスは勝手に育つんだよ。
育成された選手なんて1軍半がせいぜい。
どの球団でもレギュラークラスは勝手に育つんだよ。
つまり高卒下位指名で一軍半レベルの選手を大量に
生産した球団が一番育成が上手い球団ってこと？
生産した球団が一番育成が上手い球団ってこと？
682 ：神様仏様名無し様：2007/07/05(木) 02:23:01 ID:2JTUK17l
レギュラーはみんな勝手に育ったｗ そんな事言うやつまともにスポーツしたことないだろ
球団の育成能力によってある程度のレベル（一軍半）に達する
のは容易いが、そこからさらに高いレベルに行けるかどうかは
個々の才能や身体能力の差がものをいう、って意味では？
まぁそれにしたって「勝手に育つ」という表現は頭悪すぎだが。
のは容易いが、そこからさらに高いレベルに行けるかどうかは
個々の才能や身体能力の差がものをいう、って意味では？
まぁそれにしたって「勝手に育つ」という表現は頭悪すぎだが。
いや、この際そうとでも言って、このスレ終わらした方がいいのかと思ってさ。
アンチばかりでつまんないじゃん。
アンチばかりでつまんないじゃん。
結論：育成は何処も上手くない
686 ：神様仏様名無し様：2007/07/06(金) 19:37:59 ID:I9Gylk4p
巨人が育成上手かったのって藤田時代だけだろ
>>686
お、バカなりに歩み寄りを見せたなｗ
お、バカなりに歩み寄りを見せたなｗ
688 ：神様仏様名無し様：2007/07/07(土) 18:10:22 ID:45Mv4B/G
いやいや、藤田時代だって育成が上手いとは言えないと思うよ。
なんてったって、斎藤、桑田、槙原を二百勝投手に育てられなかったんだから。彼らは育成の上手い球団に入ってたらもっと大きく育ってたよ。
なんてったって、斎藤、桑田、槙原を二百勝投手に育てられなかったんだから。彼らは育成の上手い球団に入ってたらもっと大きく育ってたよ。
689 ：神様仏様名無し様：2007/07/08(日) 01:14:27 ID:Vpu4J8xt
>>688 はあ？ 二百勝しないと認めないって、どんだけハードル高いんだよ
荒らしは放置しろよ
692 ：神様仏様名無し様：2007/07/08(日) 15:46:35 ID:N8iUY19B
今見限れば日ハム ロッテは賞賛されて然るべき！
この２球団は偉い！
広島もね
この２球団は偉い！
広島もね
693 ：神様仏様名無し様：2007/07/08(日) 18:19:54 ID:SbW52RX0
藤田巨人は育成を誇れるほど強くないから却下
694 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 00:23:56 ID:+OuwVhpO
藤田巨人はセ・リーグでは盟主を名乗ってもおかしくないくらい強かっただろうよ
695 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 19:44:38 ID:dSwnxDZX
藤田巨人が一見強く見えるのは、当時のセ・リーグの他のチームが弱すぎたからだよ。
その証拠に、日本シリーズでは西武に全く歯が立たなかったし。
その証拠に、日本シリーズでは西武に全く歯が立たなかったし。
西武に勝った近鉄に勝った訳だが
698 ：神様仏様名無し様：2007/07/10(火) 01:11:39 ID:FJX/Isu3
西武の強さが異常だったからな
699 ：神様仏様名無し様：2007/07/10(火) 20:02:19 ID:hoEJ/rLu
セ５球団がだらしなさすぎただけ
パの5球団もく歯が立たなかった。
701 ：神様仏様名無し様：2007/07/11(水) 20:16:52 ID:6AruNvTN
藤田巨人はリーグ優勝さえ逃しまくってたから大して強くない
藤田７年で４回なら充分すぎるくらいだろう
もちろん、森西武はドラフト制という時代背景を考えると異次元だけど
もちろん、森西武はドラフト制という時代背景を考えると異次元だけど
703 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 18:26:55 ID:Fgt+J9Re
おいおい、藤田巨人が強かったのは助っ人のクロマティや即戦力型生え抜きの江川、原などの力が大きいぞ。
何も、育成型生え抜きの力だけで強かったわけじゃない。
何も、育成型生え抜きの力だけで強かったわけじゃない。
どんだけー
705 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 20:40:00 ID:KR5uuI7/
原！！！なにそれ 石毛のがはるかに上
706 ：ななし：2007/07/13(金) 17:08:30 ID:MR82zSAt
俺ペナ みんなで盛り上げよう
ぼくのへや
http://maxtutari.hp.infoseek.co.jp/index.html
俺のペナント２改
http://cgi.www5c.biglobe.ne.jp/~sakota/ore2/ore.cgi
俺様のペナント２！（部活編）
http://orepena2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ore3/ore.cgi
地区別東西対抗ペナント in JAPAN
http://ishiike.com/ore_ja/ore.cgi
俺のペナント2-GzMap★LEAGUE- 新1号球場
http://gzmap.squares.net/cgi-bin/game2/gekipawa/ore1/ore.cgi
ぼくのへや
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707 ：神様仏様名無し様：2007/07/13(金) 17:30:24 ID:nRqXkaBX
>>703誰も、育成だけで～なんて言ってないから。
708 ：神様仏様名無し様：2007/07/13(金) 23:02:54 ID:xsHRw21X
あげ
710 ：神様仏様名無し様：2007/07/22(日) 19:08:29 ID:IcCo7MBY
あげ
711 ：神様仏様名無し様：2007/07/24(火) 22:28:34 ID:xEVdySnf
712 ：神様仏様名無し様：2007/07/25(水) 06:52:07 ID:H15zkcB3
創設３年目のイーグルス
戦力として及第点の成績を残してるのは
田中（投手・先発）
渡邉（投手・中継）
渡辺（打者・遊撃）
この３人かな？
戦力として及第点の成績を残してるのは
田中（投手・先発）
渡邉（投手・中継）
渡辺（打者・遊撃）
この３人かな？
714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:46:34 ID:26WofDLI
クロマティ、原、江川ひとりでも欠けてたら巨人は一度も優勝できなかった
715 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:48:53 ID:dx94fB6b
クロマティなしで優勝したじゃん
右のクルーズ弟が代わり
右のクルーズ弟が代わり
原がいないと強い
という時期もあったな
1986年後半とか、1989年中盤とか
という時期もあったな
1986年後半とか、1989年中盤とか
てかさ、○○がいなかったら優勝できなかったとか言ってるやつはキチガイ？？
そりゃ主力を抜けば優勝はできないだろうよｗ
黄金時代の西武に秋山と清原がいなかったか？オーレがいなかったら？
工藤がいなかったら？
巨人だけ育成できてないとかいうやつは馬鹿だね。
で即戦力以外で、バンバン育成が成功して優勝している球団ってどこよｗ
そりゃ主力を抜けば優勝はできないだろうよｗ
黄金時代の西武に秋山と清原がいなかったか？オーレがいなかったら？
工藤がいなかったら？
巨人だけ育成できてないとかいうやつは馬鹿だね。
で即戦力以外で、バンバン育成が成功して優勝している球団ってどこよｗ
719 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 19:45:49 ID:jGW73O+n
巨人の場合、高卒生え抜きの力で強かったわけではないからな
強い時期の巨人は高卒生え抜き中心だろ
篠塚、吉村
桑田、槙原、斎藤雅樹
松井
このめんつ無しで「強い巨人」はありえない
篠塚、吉村
桑田、槙原、斎藤雅樹
松井
このめんつ無しで「強い巨人」はありえない
722 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 19:31:18 ID:4BRu/ytV
西武は高卒生え抜きだけでも十分強いだろ
723 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 19:29:47 ID:sgSaoDwQ
広島も上手いねぇ
725 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 10:27:00 ID:IeXc0iLy
最下位チームの広島が、上手も下手もないだろうにｗ
川口とか大野がいた時代の広島じゃないの？
今はそこそこのレギュラー野手は育っているが投手がさっぱりだね。
新井は大したもんだが個人で勝手に育った気がする。
栗原あたりは育成したといってもいいだろうな。
今はそこそこのレギュラー野手は育っているが投手がさっぱりだね。
新井は大したもんだが個人で勝手に育った気がする。
栗原あたりは育成したといってもいいだろうな。
727 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 19:31:31 ID:5kzd+8w4
80年代の巨人が強く見えるのは、他球団がだらしなさすぎたから
最近の巨人や広島しか知らんゆとりは殿堂板に来るな
川口も大野も社会人で新井は大卒だろうがｗ
高卒だけが育成対象になるって考えはおかしいな。
大卒でも社会人でも気合いを入れて鍛えなおさなければならんレベルの選手は結構多いな。
大卒でも社会人でも気合いを入れて鍛えなおさなければならんレベルの選手は結構多いな。
>>730
それはスカウトの失敗例だな
それはスカウトの失敗例だな
732 ：神様仏様名無し様：2007/08/06(月) 20:05:06 ID:sXjRUvCK
俺はキチガイアンチ巨人と違って藤田政権の育成のうまさは認めるが、それ以外の時期はどうしようもなく下手だな
西武のはちょっとあくどい
プリンスホテル、球団職員＝所沢高
そこまでしてはイクない
プリンスホテル、球団職員＝所沢高
そこまでしてはイクない
735 ：神様仏様名無し様：2007/08/07(火) 23:19:02 ID:Szkdpook
松井も巨人以外に入ってたらもっと早くもっと凄い打者になってたよ
三塁手のまんまになった
ヤンキースには（メジャーには？）いきにくかったろう
ヤンキースには（メジャーには？）いきにくかったろう
結局ここまで単なるループスレでﾜﾛﾀ
そして巨人だけやけに育成の上手下手を見極める基準が厳しすぎでﾜﾛﾀ
・藤田巨人は育成が上手くない、素材が良かっただけ
そのいい素材を取ってきていい選手に育てるのがまさに育成なんじゃないか。わざわざ並の素材の選手を育てなきゃならんのか？
・選手が勝手に育っただけ
何故そう言いきれる？また、他の球団の選手の「勝手に育った」可能性になぜ言及しない？何故巨人の選手だけ「勝手に育った」？
・巨人以外のチームならもっと大成してた
んじゃその巨人以外のチームの具体例挙げてみろや。言っとくが、選手がブレイクするきっかけは出番に恵まれてのものもあるからな。
いいところまで育ってもそいつのポジションに不動のレギュラーがいて、で芽が出なかった可能性だってあるんだ。
結局、「巨人＝育成下手」という結論が先にあって、そこへ何とか誘導したくて、わめいてるだけなんだろ？
そして巨人だけやけに育成の上手下手を見極める基準が厳しすぎでﾜﾛﾀ
・藤田巨人は育成が上手くない、素材が良かっただけ
そのいい素材を取ってきていい選手に育てるのがまさに育成なんじゃないか。わざわざ並の素材の選手を育てなきゃならんのか？
・選手が勝手に育っただけ
何故そう言いきれる？また、他の球団の選手の「勝手に育った」可能性になぜ言及しない？何故巨人の選手だけ「勝手に育った」？
・巨人以外のチームならもっと大成してた
んじゃその巨人以外のチームの具体例挙げてみろや。言っとくが、選手がブレイクするきっかけは出番に恵まれてのものもあるからな。
いいところまで育ってもそいつのポジションに不動のレギュラーがいて、で芽が出なかった可能性だってあるんだ。
結局、「巨人＝育成下手」という結論が先にあって、そこへ何とか誘導したくて、わめいてるだけなんだろ？
「誘導」というには全くの主観での一行レスで書かれており説得力がなさすぎるね。
単なる全面的なアンチ巨人の人なんだろうな。
別に巨人＝育成下手の結論を出してもかまわないと思うんだがね。
問題なのは巨人以外の他の球団のどういうところが育成上手だったか、という意見を全く書いてないんで
無意味に荒れるんだわ。もっともご本人ひいきの球団を書けばたちまち反論されるのは目に見えてるから
書かないんだろうけどね。どうにも議論にはなりそうもないな。
単なる全面的なアンチ巨人の人なんだろうな。
別に巨人＝育成下手の結論を出してもかまわないと思うんだがね。
問題なのは巨人以外の他の球団のどういうところが育成上手だったか、という意見を全く書いてないんで
無意味に荒れるんだわ。もっともご本人ひいきの球団を書けばたちまち反論されるのは目に見えてるから
書かないんだろうけどね。どうにも議論にはなりそうもないな。
素材の良し悪しはスカウトの問題であって、育成の問題ではない
安達もあの時代の暗黒阪神以外だったら普通に覚醒しただろうな。そこまでいかずとも船木もしかり。
だから藪はすごい投手だ。
だから藪はすごい投手だ。
744 ：神様仏様名無し様：2007/09/04(火) 18:44:24 ID:BfMeIsyE
松井秀は一年目後半にはすでに打ちまくってたし巨人が育成したとは言えないと思う。別にアンチではないが
745 ：神様仏様名無し様：2007/09/04(火) 18:45:41 ID:1bqwxIzA
松井は変化球やゆるい球にかすりもしなかったのを巨人が半年で育成したんじゃないか
746 ：神様仏様名無し様：2007/09/04(火) 18:56:48 ID:MuNIPazo
松井はかなり辛抱強く育ててもらったと思うよ。
自分は早く替えろ！二軍へ行かせろ！といつも思ってた。
日本的エリート教育だね。
大リーグならとっくの昔にマイナー落ちしてたはず。
自分は早く替えろ！二軍へ行かせろ！といつも思ってた。
日本的エリート教育だね。
大リーグならとっくの昔にマイナー落ちしてたはず。
747 ：神様仏様名無し様：2007/09/04(火) 19:08:26 ID:1bqwxIzA
そういえば
あの燕伊藤智から最初にイースタンでＨＲ打ったのは松井だったかも
あの燕伊藤智から最初にイースタンでＨＲ打ったのは松井だったかも
＞735 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/07(火) 23:19:02 ID:Szkdpook
＞松井も巨人以外に入ってたらもっと早くもっと凄い打者になってたよ
＞744 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/09/04(火) 18:44:24 ID:BfMeIsyE
＞松井秀は一年目後半にはすでに打ちまくってたし巨人が育成したとは言えないと思う。別にアンチではないが
対巨人なら、なんてもありのスレですか？
＞松井も巨人以外に入ってたらもっと早くもっと凄い打者になってたよ
＞744 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/09/04(火) 18:44:24 ID:BfMeIsyE
＞松井秀は一年目後半にはすでに打ちまくってたし巨人が育成したとは言えないと思う。別にアンチではないが
対巨人なら、なんてもありのスレですか？
歴史的に見て生え抜き育成の上手いコーチなら内田を真っ先に挙げたいんだがな。
江藤やら前田、金本は勿論新井さんや嶋覚醒もそうだし。
松井秀やスンヨプの覚醒等々、一級品の素材の良さを壊す事無く育成出来る数少ないコーチだからな。
江藤やら前田、金本は勿論新井さんや嶋覚醒もそうだし。
松井秀やスンヨプの覚醒等々、一級品の素材の良さを壊す事無く育成出来る数少ないコーチだからな。
750 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 22:47:58 ID:+L3iYNVl
藤田巨人はそこそこ上手かったと思うが、それ以外の時期はボロボロだな
松井は長嶋が1000日計画とかいってやってたじゃないか。
入団したての頃の松井は扇風機だったぞ。特に肩口から入ってくる左投手の変化球が打てなかった。石井一とかな。
入団したての頃の松井は扇風機だったぞ。特に肩口から入ってくる左投手の変化球が打てなかった。石井一とかな。
なんだかんだで平成を代表する打者松井と投手斎藤を育てた巨人はなかなか
ここ十年は即戦力重視で高卒を上位で全然取らなくなったけど
分離ドラフトになったこれからが見もの
ここ十年は即戦力重視で高卒を上位で全然取らなくなったけど
分離ドラフトになったこれからが見もの
753 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 20:35:28 ID:bjaliw6k
藤田巨人が強く見えるのは、同時期のセ５球団がだらしなさすぎたから相対的に強く見えただけ。日本シリーズで化けの皮がはがれた
広島はまだまだ投手王国だったし、貧打の割には強かったけど？
755 ：神様仏様名無し様：2007/10/01(月) 21:51:25 ID:Y6svwwca
age
756 ：神様仏様名無し様：2007/10/07(日) 18:21:45 ID:BIWN6U5d
age
760 ：神様仏様名無し様：2007/10/08(月) 19:10:17 ID:qi9m72l+
藤田巨人は、他球団のだらしなさのおかげで相対的に強かった。
そのせいで当時活躍してた巨人の選手が過大評価され藤田巨人は育成が上手いと誤解された。
そのせいで当時活躍してた巨人の選手が過大評価され藤田巨人は育成が上手いと誤解された。
「だらしなさ」って具体的には何だよ？
相手の思うようにゲームを進めさせないってのも強さだと思うんだが。
それこそ、裏を返せばお前の言うように
他球団は、藤田巨人の強さのおかげで相対的にだらしなかった。
と、言えると思うが。
まあ、他のスレでも同じようなこと言ってる奴に何をレスしても、しょうがないんだがな。
相手の思うようにゲームを進めさせないってのも強さだと思うんだが。
それこそ、裏を返せばお前の言うように
他球団は、藤田巨人の強さのおかげで相対的にだらしなかった。
と、言えると思うが。
まあ、他のスレでも同じようなこと言ってる奴に何をレスしても、しょうがないんだがな。
実際藤田巨人は、育成にも選手にも恵まれて強かったと思うけどな
西武戦の連敗はたまたまだよ
どんなチームにも浮き沈みがある、その沈みの時期が来ただけ。
西武戦の連敗はたまたまだよ
どんなチームにも浮き沈みがある、その沈みの時期が来ただけ。
764 ：神様仏様名無し様：2007/10/08(月) 21:15:48 ID:eRyhJeRZ
２０００年以降の阪神かな。
結構いい選手が出てると思うけど。
結構いい選手が出てると思うけど。
これほどまでにスレタイの読めない奴ばかりのスレは初めて見た
766 ：神様仏様名無し様：2007/10/09(火) 00:03:33 ID:U08ckDgv
生え抜きにもいろいろある。
Ａ 入団前から有名人。高い確率で活躍する。
獲得する金があるか、クジ運があるか、あるいは密約があるかが問題。
投手野手合わせて年に１～３名ほど。
Ｂ ドラフト１・２位の上位指名。Ａほどではないが一応の期待株。投手に多い。
Ｃ ドラフト下位からのし上がってくる。野手に多い。
Ａが圧倒的に多いのは巨人とソフバン。
Ｂを着実に育てているのはロッテ。Ｂが伸びるチームは安定して強い。
Ｃに異常に偏っているのは広島。Ａには手が出ず。Ｂは１年で潰している。
Ａ 入団前から有名人。高い確率で活躍する。
獲得する金があるか、クジ運があるか、あるいは密約があるかが問題。
投手野手合わせて年に１～３名ほど。
Ｂ ドラフト１・２位の上位指名。Ａほどではないが一応の期待株。投手に多い。
Ｃ ドラフト下位からのし上がってくる。野手に多い。
Ａが圧倒的に多いのは巨人とソフバン。
Ｂを着実に育てているのはロッテ。Ｂが伸びるチームは安定して強い。
Ｃに異常に偏っているのは広島。Ａには手が出ず。Ｂは１年で潰している。
最近のことしか考えられん奴がなんで殿堂板に来るの？
768 ：神様仏様名無し様：2007/10/09(火) 20:11:57 ID:IC9uwkRZ
他球団がだらしないというより他球団が戦力が弱いということだろ
769 ：神様仏様名無し様：2007/10/10(水) 18:47:38 ID:QJPOzloH
黄金期の西武が一番育成が上手い
>>769
伊東がいるのにドラ１で大久保とったのは解せないけどな。
伊東がいるのにドラ１で大久保とったのは解せないけどな。
ここまでこのスレを読んで思ったこと。
馬鹿大生とやらは氏ね
黄金期西武だって辻や石毛やデストラーデがいないとあれだけ勝ってないだろ。あと郭泰源。
馬鹿大生とやらは氏ね
黄金期西武だって辻や石毛やデストラーデがいないとあれだけ勝ってないだろ。あと郭泰源。
772 ：神様仏様名無し様：2007/10/12(金) 03:52:15 ID:4J5ScRz5
>>771
一番とまで言い切られると、オレも疑問だけどさぁ。
辻、石毛は生え抜きじゃん。
デストラーデと郭泰源をあげたくなるのもわかるけど、
助っ人が重視されるようになってから生え抜きだけで連覇とかしたチームあったっけ？
育成上手はどこだと思ってる訳でしょ。
一番とまで言い切られると、オレも疑問だけどさぁ。
辻、石毛は生え抜きじゃん。
デストラーデと郭泰源をあげたくなるのもわかるけど、
助っ人が重視されるようになってから生え抜きだけで連覇とかしたチームあったっけ？
育成上手はどこだと思ってる訳でしょ。
773 ：神様仏様名無し様：2007/10/12(金) 11:01:24 ID:Wkq4Td48
西武の一番凄かったところは高校出の選手をきちんと育てたことだよ
渡辺、工藤、秋山、伊東、そして田辺、あと安部もいたし
これらの選手はアマ時代、即戦力候補だったわけではない。
ファーム組織が充実していたことが強さの秘訣
渡辺、工藤、秋山、伊東、そして田辺、あと安部もいたし
これらの選手はアマ時代、即戦力候補だったわけではない。
ファーム組織が充実していたことが強さの秘訣
>>772
あのさ、ここまで「80年代の巨人は高卒の選手が多くそれでいて強かったから昔は巨人の育成は上手かった」
という話に対して
>>498や >>719で「巨人は高卒生え抜きの力で強かったわけではない（江川・原・クロマティのおかげだ）」とか言われてるから
西武の生え抜きだが高卒でない選手を挙げたんだが？
辻は社会人、石毛は大卒だ。
この2人やデストラーデ・郭を擁する西武を認める一方、巨人は認めないというのが理解できない。
あと、俺は西武の育成に一言もケチはつけていない。
そもそもこのスレは、生え抜き選手育成が一番上手い球団を考察したり決めたりするスレじゃないだろ。
>>773
確かに凄い。
でもさ、>>402にあるように巨人もきちんと育ててるんだが。他に西本・橋本清など。
無論、そのほとんどは即戦力候補だったわけではない。
あのさ、ここまで「80年代の巨人は高卒の選手が多くそれでいて強かったから昔は巨人の育成は上手かった」
という話に対して
>>498や >>719で「巨人は高卒生え抜きの力で強かったわけではない（江川・原・クロマティのおかげだ）」とか言われてるから
西武の生え抜きだが高卒でない選手を挙げたんだが？
辻は社会人、石毛は大卒だ。
この2人やデストラーデ・郭を擁する西武を認める一方、巨人は認めないというのが理解できない。
あと、俺は西武の育成に一言もケチはつけていない。
そもそもこのスレは、生え抜き選手育成が一番上手い球団を考察したり決めたりするスレじゃないだろ。
>>773
確かに凄い。
でもさ、>>402にあるように巨人もきちんと育ててるんだが。他に西本・橋本清など。
無論、そのほとんどは即戦力候補だったわけではない。
775 ：神様仏様名無し様：2007/10/13(土) 14:52:44 ID:8NkD97s6
>>774
＞ >>498や >>719で「巨人は高卒生え抜きの力で強かったわけではない（江川・原・クロマティのおかげだ）」とか言われてるから
＞ 西武の生え抜きだが高卒でない選手を挙げたんだが？
何か月も前のレスへのコメントだったんだがといわれてもなぁ。
アンカー示さなきゃそんなことわかるわけないだろ。
あと、巨人だけど、オレは最初の長嶋政権からは育成上手いチームだとおもってるし、
社会人・大卒は即戦力で、高卒が育たなきゃ育成下手などとははおもわない。
社会人・大卒中心のここ数年のホークスだって育成の成果だとおもってる。
＞ >>498や >>719で「巨人は高卒生え抜きの力で強かったわけではない（江川・原・クロマティのおかげだ）」とか言われてるから
＞ 西武の生え抜きだが高卒でない選手を挙げたんだが？
何か月も前のレスへのコメントだったんだがといわれてもなぁ。
アンカー示さなきゃそんなことわかるわけないだろ。
あと、巨人だけど、オレは最初の長嶋政権からは育成上手いチームだとおもってるし、
社会人・大卒は即戦力で、高卒が育たなきゃ育成下手などとははおもわない。
社会人・大卒中心のここ数年のホークスだって育成の成果だとおもってる。
776 ：神様仏様名無し様：2007/10/16(火) 23:21:37 ID:A8qYGle4
藤田読売の時代のセはレベル低いからかなり割引いて考えないとな
777 ：神様仏様名無し様：2007/10/16(火) 23:26:03 ID:6yo6YZNn
そうなのか？
ほかのスレだとボコボコに論破されて涙目で敗走した連中が
このスレでなんとか生き長らえているようだなｗ
このスレでなんとか生き長らえているようだなｗ
地味だが最近の檻は、社会人の投手を二軍で鍛えなおして、
一軍で使えるようにしている点での育成能力は注目していいと思う
一軍で使えるようにしている点での育成能力は注目していいと思う
オリックスは阪急時代から
社会人出を育成するパターンが多い気がする。
山田久志からしてそうだし。
貧乏、不人気あたりが理由だろうが
社会人出を育成するパターンが多い気がする。
山田久志からしてそうだし。
貧乏、不人気あたりが理由だろうが
781 ：神様仏様名無し様：2007/10/24(水) 20:55:29 ID:DvahkH6d
藤田読売は同時代のセ・リーグ5球団が弱すぎたから強く見えるだけ
日本シリーズでメッキがはがれた
日本シリーズでメッキがはがれた
782 ：神様仏様名無し様：2007/10/24(水) 21:33:14 ID:XIeG0THU
>>780
金子、岸田もいつのまにか成長してるしｗ来年は小松がいけそうだしな
金子、岸田もいつのまにか成長してるしｗ来年は小松がいけそうだしな
>>781
185 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:10:35 ID:4CMDyRlK
>>184
そういう意見はさんざん棄却されております。
「史上最強」と語る際の「強さ」は「絶対的な強さ」のことではないから。
語るのは同一年における相対的な強さです。
（絶対的な強さならば、2006公なり2005ロッテなりダイエーなりが史上最強に決まっている）
185 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:10:35 ID:4CMDyRlK
>>184
そういう意見はさんざん棄却されております。
「史上最強」と語る際の「強さ」は「絶対的な強さ」のことではないから。
語るのは同一年における相対的な強さです。
（絶対的な強さならば、2006公なり2005ロッテなりダイエーなりが史上最強に決まっている）
もう>>781の言うことは無視していいんじゃね？
反論が出ても自説の根拠を示さず同じことしか言わないし。
反論が出ても自説の根拠を示さず同じことしか言わないし。
785 ：神様仏様名無し様：2007/10/24(水) 23:13:09 ID:DvahkH6d
絶対的な強さも相対的な強さも黄金時代の西武が最強
どんな強いチームも連敗するし強い弱いの波がある
シリーズの４敗だけでメッキもなにも語れんだろう
シリーズの４敗だけでメッキもなにも語れんだろう
787 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 19:24:22 ID:3PDa/R5h
西武黄金期はパの二位三位の方が、セの優勝チームより強かった。
｢日本シリーズを制すよりパ・リーグを制する方が難しい｣と言われたし。
1991近鉄なんか77勝もしたのに優勝できなかったが、セだったらブッチギリ優勝だったろうな。
当時はパ・リーグの方が圧倒的にレベルが高い。
｢日本シリーズを制すよりパ・リーグを制する方が難しい｣と言われたし。
1991近鉄なんか77勝もしたのに優勝できなかったが、セだったらブッチギリ優勝だったろうな。
当時はパ・リーグの方が圧倒的にレベルが高い。
そんな検証できない仮定（というか妄想）の話をいつまでも
真顔で書き続ける神経はとても真似できない
真顔で書き続ける神経はとても真似できない
790 ：神様仏様名無し様：2007/10/30(火) 09:14:22 ID:D+KnCoXw
そんなん、やってみないとわからんと思うが。
巨人のＶ９時代にセの二位三位のほうが、パの優勝チームより強かった、
なんて言われたら逆にパリーグのファンからしたらカチンとくると思うし。
巨人のＶ９時代にセの二位三位のほうが、パの優勝チームより強かった、
なんて言われたら逆にパリーグのファンからしたらカチンとくると思うし。
791 ：神様仏様名無し様：2007/11/01(木) 20:37:18 ID:lcvpSlRH
少なくとも、1991年近鉄は同年の広島より強いな。
77勝もしたし。
それを抑えて優勝した西武は偉大すぎる。
77勝もしたし。
それを抑えて優勝した西武は偉大すぎる。
792 ：神様仏様名無し様：2007/11/02(金) 19:03:51 ID:n9LHYacT
｢パ・リーグを制する方が日本シリーズを制するよりも難しい｣とはよく言われたがな
794 ：神様仏様名無し様：2007/11/03(土) 23:20:24 ID:nWJYggnN
1991年のシリーズは実力的には西武の4勝2敗が順当
シリーズでの広島は出来すぎ
シリーズでの広島は出来すぎ
↑こういうのは無しね
796 ：神様仏様名無し様：2007/11/04(日) 19:08:00 ID:BwIpmmmb
西武黄金期の近鉄、オリックス阪急はセ・リーグなら優勝出来た
↑うるせえ氏ね
798 ：神様仏様名無し様：2007/11/05(月) 00:08:47 ID:cCGr1Wlj
結局、かつての西本上田阪急や広岡森西武みたいな、どう転んでも勝てない
最強チームの主力は、ほとんど生え抜きだったな。
リアルタイムでは知らないけど、Ｖ９巨人も。
最強チームの主力は、ほとんど生え抜きだったな。
リアルタイムでは知らないけど、Ｖ９巨人も。
799 ：神様仏様名無し様：2007/11/05(月) 21:07:04 ID:rQH6Iu2u
以前あった森西武のスレでは、同時代の近鉄は最強のライバルで巨人より強い、という声が多かったぞ
>>799
森西武のスレなんだから森西武のファンだった連中が多く集まるのは当然だろ。
んで「そんな強い近鉄を退け、何度も優勝したあの頃の西武こそ最強」と言いたいわけだ。お前のようにな。
近鉄の強さを認めているようで、実は西武の強さを誇るためのダシに使っているだけ。
大体、同じ奴が何度もレスしている可能性だってあるだろ。お前のようにな。
IDが変わっても主張の方向性と中身の無さが変わってないのですぐ分かる。
森西武のスレなんだから森西武のファンだった連中が多く集まるのは当然だろ。
んで「そんな強い近鉄を退け、何度も優勝したあの頃の西武こそ最強」と言いたいわけだ。お前のようにな。
近鉄の強さを認めているようで、実は西武の強さを誇るためのダシに使っているだけ。
大体、同じ奴が何度もレスしている可能性だってあるだろ。お前のようにな。
IDが変わっても主張の方向性と中身の無さが変わってないのですぐ分かる。
スレの種類以前に2chに頼りすぎだろ
巨人は選手破壊工場だろう
三本柱（笑）は全員200勝できなかったじゃないか
西武の渡辺とか工藤は立派に育ったのに三本柱（笑）ときたら
セリーグでも同じ時代なら今中や山本を出した中日のほうが育成が上だしな
三本柱（笑）は全員200勝できなかったじゃないか
西武の渡辺とか工藤は立派に育ったのに三本柱（笑）ときたら
セリーグでも同じ時代なら今中や山本を出した中日のほうが育成が上だしな
804 ：神様仏様名無し様：2007/11/07(水) 17:39:32 ID:qtOHb923
結局、｢森西武の時代はパ・リーグの二位、三位の方がセ・リーグの優勝チームより強かった｣ というのはパ・リーグファンの勝手な妄想で大間違いということで良いですか？
805 ：神様仏様名無し様：2007/11/07(水) 17:55:33 ID:FAg8Ak+p
>>803
オイオイ、ハゲＱもトミオも150勝してないぞ
オイオイ、ハゲＱもトミオも150勝してないぞ
807 ：神様仏様名無し様：2007/11/07(水) 20:12:52 ID:Z8hqIgWw
ジャイアンツって書いたらギャグだからスワローズで！
ヤクルトも古くは荒木。
以降、岡林、山部、平本といった面々は、
肩、肘、制球といったところを壊している。
再生工場であったと同時に、産業廃棄物も実は多く生み出していたよな。
以降、岡林、山部、平本といった面々は、
肩、肘、制球といったところを壊している。
再生工場であったと同時に、産業廃棄物も実は多く生み出していたよな。
>>808
永川、寒川、酒井、岡といった優秀どころを育成できていない歴史もある
永川、寒川、酒井、岡といった優秀どころを育成できていない歴史もある
810 ：神様仏様名無し様：2007/11/08(木) 20:14:03 ID:odedQ8iZ
>>804
＞｢森西武の時代はパ・リーグの二位、三位の方がセ・リーグの優勝チームより強かった｣ というのはパ・リーグファンの勝手な妄想で大間違い
そんなことはないぞ。
西武黄金期のセ・リーグ優勝チームはパ・リーグの二位三位より弱いと思う。
実際に当時の巨人と対戦した人間がこう言っている。
工藤｢巨人は阪急から足と粘りを抜いたようなチーム｣
加藤｢ロッテよりも弱い｣
＞｢森西武の時代はパ・リーグの二位、三位の方がセ・リーグの優勝チームより強かった｣ というのはパ・リーグファンの勝手な妄想で大間違い
そんなことはないぞ。
西武黄金期のセ・リーグ優勝チームはパ・リーグの二位三位より弱いと思う。
実際に当時の巨人と対戦した人間がこう言っている。
工藤｢巨人は阪急から足と粘りを抜いたようなチーム｣
加藤｢ロッテよりも弱い｣
投手の放出、劣化に育成が追いつかなかった結果が今年の西武
この現実を忘れちゃいけない
昔のことは知らん
この現実を忘れちゃいけない
昔のことは知らん
812 ：神様仏様名無し様：2007/11/09(金) 22:47:23 ID:OoHHvDPU
>>804
良くないです
良くないです
もう面倒だから全球団育成下手で良いよ。
本当に育成上手いなら獲得した選手誰一人辞めさせる事無く、使える選手に出来るはずだしな。
本当に育成上手いなら獲得した選手誰一人辞めさせる事無く、使える選手に出来るはずだしな。
817 ：神様仏様名無し様：2007/11/12(月) 19:47:30 ID:Ar76fS1F
一見大学とか社会人のほうが育成上手に見えるが、それも一概には比べられないのが難しいところ。
レベルの違いがあるから。
実際、プロを解雇されて満足に一軍で出番がなかったような選手がアマで活躍したりしてるし。
レベルの違いがあるから。
実際、プロを解雇されて満足に一軍で出番がなかったような選手がアマで活躍したりしてるし。
818 ：神様仏様名無し様：2007/11/12(月) 23:36:06 ID:Shmwp/Fk
>>814
禿同
禿同
819 ：神様仏様名無し様：2007/11/17(土) 18:21:34 ID:hdjvKM5Q
実際に対戦した奴がそう言ってるなら正しいだろうな
さあ？
実際に対戦した元選手たちが、
デタラメな解説するのはご存知の通り
実際に対戦した元選手たちが、
デタラメな解説するのはご存知の通り
821 ：神様仏様名無し様：2007/11/19(月) 18:35:42 ID:SEWmkxlo
工藤や加藤がそう言ったなら確かだろ
さあ？
823 ：神様仏様名無し様：2007/11/20(火) 17:34:05 ID:qcIeknzp
さあ？？
824 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 23:42:02 ID:wRIN2P1x
>>810に禿同
825 ：神様仏様名無し様：2007/12/01(土) 21:25:27 ID:w5d616WV
俺も禿同
826 ：神様仏様名無し様：2007/12/01(土) 21:34:11 ID:Y/CLTubx
加藤がなにをいおうが、結局勝ったのは巨人やんけ。
829 ：神様仏様名無し様：2007/12/02(日) 20:39:19 ID:5PMBpIdn
西武黄金期は
西武>>近鉄>オリ阪急>>セ・リーグ優勝チーム
西武>>近鉄>オリ阪急>>セ・リーグ優勝チーム
830 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 18:42:20 ID:3J0rWoDv
実力のパと言われたしな
831 ：神様仏様名無し様：2007/12/05(水) 20:30:47 ID:2W9RnUf7
>>859
禿道
禿道
>>831
859になる人に、何を言わせたいのだ？
859になる人に、何を言わせたいのだ？
833 ：神様仏様名無し様：2007/12/09(日) 21:02:35 ID:8jtlLnOG
>>829
禿同
禿同
834 ：神様仏様名無し様：2007/12/09(日) 21:36:16 ID:f6ZOI3hE
>>831
和田の中日入団についてじゃねえの
和田の中日入団についてじゃねえの
835 ：神様仏様名無し様：2007/12/10(月) 07:17:20 ID:NDIt3Kib
>>787
はい
嘘
実質日本一とか言って喜んでろよ、近鉄ヲタ（まだいるのか？ｗ）
馬鹿にされるだけだけどなｗ
V9時代のセリーグ2位チームはパ優勝チームより強いとも言えるが
まあ、そんなことセリーグファンは言わない罠。
近鉄ヲタみたいに馬鹿じゃないから
はい
嘘
実質日本一とか言って喜んでろよ、近鉄ヲタ（まだいるのか？ｗ）
馬鹿にされるだけだけどなｗ
V9時代のセリーグ2位チームはパ優勝チームより強いとも言えるが
まあ、そんなことセリーグファンは言わない罠。
近鉄ヲタみたいに馬鹿じゃないから
そもそも実際対戦してみないとわからないし、チーム同士の相性もある
１年目の楽天だってセで相性の悪くないチームがあったし、
議論しても無駄なことだと思う
１年目の楽天だってセで相性の悪くないチームがあったし、
議論しても無駄なことだと思う
837 ：神様仏様名無し様：2007/12/10(月) 19:11:00 ID:qPRsyWvi
>>828
だよな
だよな
839 ：神様仏様名無し様：2007/12/11(火) 19:31:43 ID:zt5YjDRS
パ・リーグを征する方が日本シリーズを征するより難しい、とは森西武の時代によく言われたぞ
「よく言われた」となれば、「チャンスに強い清原」とか、「外人に弱い江川」とか。
（データは否定している）
「よく言われた」ところで、だからなに？としかいいようがない。何の説得力も無い。
（データは否定している）
「よく言われた」ところで、だからなに？としかいいようがない。何の説得力も無い。
842 ：神様仏様名無し様：2007/12/13(木) 19:46:25 ID:Z378GFxr
西武黄金期はパの二位、三位の方がセの優勝チームより強かった
と言う意見もあった、というだけの話。
844 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 10:44:33 ID:WrYLRdae
だからどうしたって話だよなｗ
まあ、近鉄ヲタがそう思ってるだけって話だしな。
で、実質日本一は何回ですか？ｗｗｗｗｗｗ
まあ、近鉄ヲタがそう思ってるだけって話だしな。
で、実質日本一は何回ですか？ｗｗｗｗｗｗ
845 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 11:03:02 ID:ajz6FA2O
近鉄ファンだけでなく西武ファンも認めてるわけだが
中にはそういう西武ファンもいるだろうってだけの話
ちなみに、大部分の近鉄ファンは認めてないと思うけど
ちなみに、大部分の近鉄ファンは認めてないと思うけど
847 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 14:28:49 ID:ajz6FA2O
西武ファンも当時の近鉄は最強のライバルで読売、広島、中日より強いと言う人が多いぞ
という人もいるだろうね
でも、近鉄が強かった1991年、92年に西武はシリーズで苦戦
でも、近鉄が強かった1991年、92年に西武はシリーズで苦戦
そしてさらに近鉄が西武に競り勝って出てきた89年日シリでは巨人に敗北
>>847
＞西武ファンも当時の近鉄は最強のライバルで読売、広島、中日より強いと言う人が多いぞ
どこで多いんだよ？2ch内でか？
それなら何故お前の意見に同意する人がここに来ないんだろう？
子供が親におもちゃをねだるときの「みんな持ってるから買って」の「みんな」のようなものだな。
>>847
＞西武ファンも当時の近鉄は最強のライバルで読売、広島、中日より強いと言う人が多いぞ
どこで多いんだよ？2ch内でか？
それなら何故お前の意見に同意する人がここに来ないんだろう？
子供が親におもちゃをねだるときの「みんな持ってるから買って」の「みんな」のようなものだな。
850 ：神様仏様名無し様：2007/12/17(月) 19:32:34 ID:4pQSlRUD
俺は西武ファンだが当時の近鉄は同時代の読売や広島より強かったと思う
↑パリーグ球団ファンらしい意見
852 ：神様仏様名無し様：2007/12/18(火) 01:38:22 ID:ZIRpkfBj
「強かった」とされている近鉄が90年代に優勝無しに終わってるのは悪い冗談？
854 ：神様仏様名無し様：2007/12/18(火) 19:40:08 ID:Ck/8O/r1
西武黄金期のセ・リーグ優勝チームは同時代の近鉄・阪急オリックスより弱いよ。
実際に当時の巨人と対戦した人間がこう言っている。
工藤｢巨人は阪急から足と粘りを抜いたようなチーム｣
加藤｢ロッテよりも弱い｣
実際に当時の巨人と対戦した人間がこう言っている。
工藤｢巨人は阪急から足と粘りを抜いたようなチーム｣
加藤｢ロッテよりも弱い｣
5
856 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 20:24:10 ID:5dRstAUc
工藤と加藤がそう言ったんだから間違いないね
当時をよく知らん人間からみれば
負け犬の遠吠えにしか聞こえん
実際に勝ち上がってこなきゃどうしようもないだろ
2007年の巨人と一緒だよ
負け犬の遠吠えにしか聞こえん
実際に勝ち上がってこなきゃどうしようもないだろ
2007年の巨人と一緒だよ
>>857は、何を言ってるんだ？ｗｗｗ
859 ：神様仏様名無し様：2008/02/03(日) 19:49:30 ID:5NXTd4ef
読売は今も昔もドラフトで獲得した選手のポテンシャルに恵まれてる、って感じがする
つか、高橋由、上原、阿部、二岡ら大卒で獲った新人をすぐ一軍で使えるレベルに
育ててるっていうことは評価されるべきなのかね？
だって大学野球なんてファームよりレベル低いだろ？
育ててるっていうことは評価されるべきなのかね？
だって大学野球なんてファームよりレベル低いだろ？
即戦力として入ったものの鳴かず飛ばず、ってのは
巨人は比較的少ない気はするね。
ただ、どれも１年目からレギュラーになっちゃってるのが
印象悪いのかも。
「なんだ、最初から力のある選手だったんじゃん」
っていう。
巨人は比較的少ない気はするね。
ただ、どれも１年目からレギュラーになっちゃってるのが
印象悪いのかも。
「なんだ、最初から力のある選手だったんじゃん」
っていう。
>>861
阿部は最初はそれほど力がなくてむしろ他にいなくて使ってそだてた感がある
高橋由は１年目はよく打球を足に当てて苦しんでたイメージがあるけど
２年目から安定した。でも２、３年目頃の神バッティングは蘇らんね。
阿部は最初はそれほど力がなくてむしろ他にいなくて使ってそだてた感がある
高橋由は１年目はよく打球を足に当てて苦しんでたイメージがあるけど
２年目から安定した。でも２、３年目頃の神バッティングは蘇らんね。
>>862
一ヶ月前の書き込みになにを粘着してるのか…
一ヶ月前の書き込みになにを粘着してるのか…
↑掲示板の作法、特に殿堂板の作法全然わかってない。
866 ：神様仏様名無し様：2008/02/05(火) 17:14:08 ID:43MyFdUa
アマチュア時代の評価を考えると
読売が育てたと言える選手
→斎藤、槙原、吉村、西本、川相
素材が良くてどこでも大成してた
→
桑田、松井、上原、二岡、阿部、仁志、木佐貫
読売以外なら大成したのに埋もれた→
谷口、真田、長田、斉藤宜、山田真
山田真は斉藤宜は高校時代はメジャーに狙われたり多村よりずっと評価高かったのにな。山田は普通に上位指名確定的だったのに囲われた
読売が育てたと言える選手
→斎藤、槙原、吉村、西本、川相
素材が良くてどこでも大成してた
→
桑田、松井、上原、二岡、阿部、仁志、木佐貫
読売以外なら大成したのに埋もれた→
谷口、真田、長田、斉藤宜、山田真
山田真は斉藤宜は高校時代はメジャーに狙われたり多村よりずっと評価高かったのにな。山田は普通に上位指名確定的だったのに囲われた
867 ：神様仏様名無し様：2008/02/05(火) 20:25:28 ID:mwhA4HWv
868 ：神様仏様名無し様：2008/02/05(火) 21:17:19 ID:43MyFdUa
>>866に原も追加
869 ：神様仏様名無し様：2008/02/05(火) 22:13:18 ID:43MyFdUa
>>866の｢どの球団でも大成してた選手｣に高橋由伸を追加
870 ：神様仏様名無し様：2008/02/05(火) 22:36:18 ID:lWWR+u2A
阪急か西武
下手は横浜、阪神だろうな。
横浜は生え抜き結構育ってるんじゃないか？
古木１人を基準にされると辛いが、スタメンの生え抜き率は
むしろ高いほうだろう
古木１人を基準にされると辛いが、スタメンの生え抜き率は
むしろ高いほうだろう
じゃ、外人獲得がうまいのに、何で弱いの？
特に投手と大砲があまり育ってない。
特に投手と大砲があまり育ってない。
井上は死球であぼーんしたな
ぶつけたの誰だっけ？
ぶつけたの誰だっけ？
確かキーオ
蓑田、水谷にぶつけたのはどなた？
878 ：神様仏様名無し様：2008/02/06(水) 20:02:32 ID:Iot4rWO3
>>866
槙原は二年目で早くも一線級の成績を残したし、読売が育てたとは言えないと思う。
あとそれに載ってないけど高橋由、高橋尚、清水も一年目からバリバリ働いてたから完成品だろ。清水は一位候補だったが囲い込みで三位指名。
内海も高校時代に野球小僧で｢二年目からローテ入り｣と評されていて社会人で勝手に伸び悩んだような感じ。読売が育てたと言えるかは際どい。
山田と斉藤は同意。山田は中学の時はボーイズリーグ・ジュニアホークスで天才ショートと呼ばれ期待されてて近鉄の一位候補だったのに入団後外野に回されて潰された。
槙原は二年目で早くも一線級の成績を残したし、読売が育てたとは言えないと思う。
あとそれに載ってないけど高橋由、高橋尚、清水も一年目からバリバリ働いてたから完成品だろ。清水は一位候補だったが囲い込みで三位指名。
内海も高校時代に野球小僧で｢二年目からローテ入り｣と評されていて社会人で勝手に伸び悩んだような感じ。読売が育てたと言えるかは際どい。
山田と斉藤は同意。山田は中学の時はボーイズリーグ・ジュニアホークスで天才ショートと呼ばれ期待されてて近鉄の一位候補だったのに入団後外野に回されて潰された。
879 ：神様仏様名無し様：2008/02/06(水) 20:22:46 ID:88qsC/WI
山田は二軍でショートだったじゃんw
ダメで外野行き
そんな中学の実績なんてあてにならない
大阪はレベル高い故早熟多いしな
ダメで外野行き
そんな中学の実績なんてあてにならない
大阪はレベル高い故早熟多いしな
>>878
＞槙原は二年目で早くも一線級の成績を残したし、読売が育てたとは言えないと思う。
一年間きっちり鍛えた成果とは言えないのかな。槙原は素材として獲ったはずなんだが。
それじゃあ二年目でブレイクしたダルビッシュも日ハムが育てたとは言えない？
あと、内海は高橋一三二軍監督にシンカーを教わり、堀内監督に辛抱強く使ってもらって経験を積んだ。
内海自身、この2人と、小谷二軍投手コーチには感謝しているという。
斉藤は、長嶋時代に使ってもらえなかったという意味では、「埋もれた」と言えるかもしれんが、
彼も横浜高校の同期である多村に引けを取らないスペ体質で、肝心なときにケガだったり不調だったり。
堀内監督1年目、「斉藤をセンターで固定したい」と言った矢先にケガ。レギュラーの座を獲るチャンスをふいにした。
ちょっと見方が巨人に辛いんじゃない？
＞槙原は二年目で早くも一線級の成績を残したし、読売が育てたとは言えないと思う。
一年間きっちり鍛えた成果とは言えないのかな。槙原は素材として獲ったはずなんだが。
それじゃあ二年目でブレイクしたダルビッシュも日ハムが育てたとは言えない？
あと、内海は高橋一三二軍監督にシンカーを教わり、堀内監督に辛抱強く使ってもらって経験を積んだ。
内海自身、この2人と、小谷二軍投手コーチには感謝しているという。
斉藤は、長嶋時代に使ってもらえなかったという意味では、「埋もれた」と言えるかもしれんが、
彼も横浜高校の同期である多村に引けを取らないスペ体質で、肝心なときにケガだったり不調だったり。
堀内監督1年目、「斉藤をセンターで固定したい」と言った矢先にケガ。レギュラーの座を獲るチャンスをふいにした。
ちょっと見方が巨人に辛いんじゃない？
881 ：神様仏様名無し様：2008/02/06(水) 21:05:16 ID:o02XxCfM
>>878
槙原はルーキーの年ニ軍で４勝７敗で、秋のオープン戦で阪神相手に投げた時の
ピッチングなんか、もう150キロ近いストレートを放っていて、
本来なら終盤の優勝争いをしていた時期に昇格させてもよかったのをじっくり下で寝かせて育てたんだぜ。
それが2年目の成長に結びついたんだから、あの投手に関しては育てたといってもいいと思う
ただ、そのあとがいけなかったけどね。
槙原はルーキーの年ニ軍で４勝７敗で、秋のオープン戦で阪神相手に投げた時の
ピッチングなんか、もう150キロ近いストレートを放っていて、
本来なら終盤の優勝争いをしていた時期に昇格させてもよかったのをじっくり下で寝かせて育てたんだぜ。
それが2年目の成長に結びついたんだから、あの投手に関しては育てたといってもいいと思う
ただ、そのあとがいけなかったけどね。
>>884
スマソ。
そのあと・・というのは翌年以降のことじゃなくて一軍デビューした年に
すぐ故障してしまったことです。
それまで１～９回まで１５０キロ以上の球威で完投できたのに、それ以降はあの
球威が復活することはなかったと思う。それでも普通の投手よりは全然速かったけど。
スマソ。
そのあと・・というのは翌年以降のことじゃなくて一軍デビューした年に
すぐ故障してしまったことです。
それまで１～９回まで１５０キロ以上の球威で完投できたのに、それ以降はあの
球威が復活することはなかったと思う。それでも普通の投手よりは全然速かったけど。
886 ：神様仏様名無し様：2008/02/07(木) 19:37:53 ID:Hkqtktpo
長田昌浩はドラフトヲタだけでなくプロスカウトからもメチャクチャ評価高かったからな。
最初から他球団に入団してれば松井稼頭央クラスの選手に育ってただろうな。
某球団に入ったのが運の尽き。まあ、自分から望んで他球団拒否だったから自業自得ざまぁだが。
最初から他球団に入団してれば松井稼頭央クラスの選手に育ってただろうな。
某球団に入ったのが運の尽き。まあ、自分から望んで他球団拒否だったから自業自得ざまぁだが。
長田は巨人の中でも練習嫌いだったらしいが…
向上心のない奴はどこへ行ってもダメだろ
向上心のない奴はどこへ行ってもダメだろ
888 ：神様仏様名無し様：2008/02/07(木) 22:14:54 ID:Y1w85PhU
長田みたいな選手はむしろ管理がきびしくて上下関係がある大学に進んだほうが
成長したんじゃないか？
間違いなく４年後にはＤ１候補の選手になってたろうよ。
>>883
石井琢をはじめ、相川、古木、小池、内川らの面子だからな。。
ベテラン陣はともかく若手はヘボといえる程の選手とも思えない
いい素質を生かしきっていないような気はするけどね。
成長したんじゃないか？
間違いなく４年後にはＤ１候補の選手になってたろうよ。
>>883
石井琢をはじめ、相川、古木、小池、内川らの面子だからな。。
ベテラン陣はともかく若手はヘボといえる程の選手とも思えない
いい素質を生かしきっていないような気はするけどね。
>>888
他球団と比較すると、やっぱりへぼい。
他球団と比較すると、やっぱりへぼい。
「○○は実力があるのに巨人に飼い殺しにされている。他球団に行けば
間違いなくレギュラー級」
↓
他球団にトレード
↓
巨人時代と変わらぬ状態
↓
「巨人は育成能力がない。○○が最初から他球団に入っていれば（ｒｙ」
間違いなくレギュラー級」
↓
他球団にトレード
↓
巨人時代と変わらぬ状態
↓
「巨人は育成能力がない。○○が最初から他球団に入っていれば（ｒｙ」
891 ：神様仏様名無し様：2008/02/09(土) 18:27:23 ID:DgyRcFFC
読売ファンは｢読売は藤田時代までは育成上手かったし、今だって育成力はそんなにひどくない｣と言うが、プロ野球板や芸スポ速報＋板では最近の読売の育成力は最下位レベルで、藤田時代だって大したことないと主張する人間が多い。
去年、読売が佐藤由規を獲得しようというニュースが出たときも｢辻内を潰した読売が佐藤を取るな｣｢佐藤、逃げてーw｣というレスが多かった。
去年、読売が佐藤由規を獲得しようというニュースが出たときも｢辻内を潰した読売が佐藤を取るな｣｢佐藤、逃げてーw｣というレスが多かった。
892 ：神様仏様名無し様：2008/02/09(土) 18:54:04 ID:DgyRcFFC
>>890
その通りだろ。
例えば最近の選手で言うと根市や長田。
彼らは入団三年目以降にトレードされたが、三年という年月は選手を腐らすには十分な期間。例えば広島の河内なんかは150キロを超える球を放ってたシーズンから二年も経たずに130キロすら出なくなるまで落ち込んだからな。大手術したわけでもないのに。
読売にいた三年間で根市や長田は他球団でも育成不可能なくらいまで潰されたのさ。
その通りだろ。
例えば最近の選手で言うと根市や長田。
彼らは入団三年目以降にトレードされたが、三年という年月は選手を腐らすには十分な期間。例えば広島の河内なんかは150キロを超える球を放ってたシーズンから二年も経たずに130キロすら出なくなるまで落ち込んだからな。大手術したわけでもないのに。
読売にいた三年間で根市や長田は他球団でも育成不可能なくらいまで潰されたのさ。
894 ：神様仏様名無し様：2008/02/09(土) 21:03:16 ID:DgyRcFFC
やっぱり2ch依存症か
>>891
藤田さんが亡くなったときは、巨人ファン、アンチ問わず、その育成力を高く評価するレスばっかりだったんだがな。
アンチ巨人でも藤田時代までは認めるという人は多いよ。むしろ今のアンチ巨人には、元巨人ファンも結構いる。
つか、いい加減失敗例（それも巨人のものだけ）持ってきて「巨人の育成力最低」と言うのやめろ。
どのチームでも上手く育成させた選手、育て損なった選手、ハナから向上心がなくどこに行ってもダメだったろうって選手はいるんだ。
他のチームがどれだけ育ててどれだけ潰しているか検証してから、相対的に判断しろよ。
藤田さんが亡くなったときは、巨人ファン、アンチ問わず、その育成力を高く評価するレスばっかりだったんだがな。
アンチ巨人でも藤田時代までは認めるという人は多いよ。むしろ今のアンチ巨人には、元巨人ファンも結構いる。
つか、いい加減失敗例（それも巨人のものだけ）持ってきて「巨人の育成力最低」と言うのやめろ。
どのチームでも上手く育成させた選手、育て損なった選手、ハナから向上心がなくどこに行ってもダメだったろうって選手はいるんだ。
他のチームがどれだけ育ててどれだけ潰しているか検証してから、相対的に判断しろよ。
どういう結論にしろ、
集計もとってない2chの投稿を根拠にするなよ
集計もとってない2chの投稿を根拠にするなよ
心の貧しいアンチ巨人の精神安定剤みたいなもんだから、この手のスレは。
そっとしといてやろうぜ。
そっとしといてやろうぜ。
899 ：神様仏様名無し様：2008/02/10(日) 09:20:58 ID:Jt/mjI//
最近のライオンズは一軍半になるまでの育成はよいが
使い方が左右病でレギュラー定着までいたらない。
使い方が左右病でレギュラー定着までいたらない。
900 ：神様仏様名無し様：2008/02/10(日) 19:11:11 ID:J9d+8EDv
斎藤・桑田・槙原に比べれば素材では｢駄馬｣としか言いようがない山本昌を200勝間近投手にまで育てた中日なら、読売三本柱を全員200勝投手に育てられたと思う。故障がなければ今中も200勝してたと思う。
特に、槙原の才能を考えれば200勝に遠く及ばない(シーズン13勝がキャリアハイ、抑えに回ってもダメ守護神)生涯成績で終わったのは、読売の育成失敗と言って良い(松井秀が150本塁打程度で終わったらそう言われるのと同じ)。
世間では育成の成功例みたいに言われてるが。
特に、槙原の才能を考えれば200勝に遠く及ばない(シーズン13勝がキャリアハイ、抑えに回ってもダメ守護神)生涯成績で終わったのは、読売の育成失敗と言って良い(松井秀が150本塁打程度で終わったらそう言われるのと同じ)。
世間では育成の成功例みたいに言われてるが。
902 ：神様仏様名無し様：2008/02/10(日) 19:32:20 ID:J9d+8EDv
今中の方が怪我が深刻だったから。
近藤みたいな凡才が大成できなかったことに対して、育てた損なったとか言われちゃかなわん。言いがかりw
近藤みたいな凡才が大成できなかったことに対して、育てた損なったとか言われちゃかなわん。言いがかりw
中日ファンを装った巨人アンチ乙
904 ：神様仏様名無し様：2008/02/10(日) 21:25:55 ID:R7hB28OP
投手育成能力なら
暗黒期阪急に勝るものなしだろ?
米田足立梶本石井茂雄
ほぼ同世代でこんなにいる
山田は黄金期阪急だがね
暗黒期阪急に勝るものなしだろ?
米田足立梶本石井茂雄
ほぼ同世代でこんなにいる
山田は黄金期阪急だがね
>>900
斎藤：97年キャンプで故障
槙原：89年シーズン途中で故障
桑田：95年にダイブして故障
中日は故障が育成失敗ではないという免罪符になって、巨人はならない。
そういうのをダブスタって言うんだ。アホか。
中日は、森田・与田・上原といったあたりも潰されていったな、そういえば。
斎藤：97年キャンプで故障
槙原：89年シーズン途中で故障
桑田：95年にダイブして故障
中日は故障が育成失敗ではないという免罪符になって、巨人はならない。
そういうのをダブスタって言うんだ。アホか。
中日は、森田・与田・上原といったあたりも潰されていったな、そういえば。
今中が100勝もしてないなんて
907 ：神様仏様名無し様：2008/02/10(日) 22:16:50 ID:GTgc/EPc
908 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 15:18:02 ID:qUMElOTY
藤田読売より黄金期西武の方が育成が上手いと思う。
工藤なんて200勝ちを優に越える投手に育ったし。
工藤なんて200勝ちを優に越える投手に育ったし。
909 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 19:34:54 ID:i1F227BW
勝手に育ったのと育てたの区別の仕方がわからん。
基本的にどこでも育つだろうって選手はいるからな
自分で考えてより良いフォームに変えたり
大の練習好きで人一倍努力したり
ただ、そういう奴ばかりじゃないからコーチが重要なんだ
広岡が「巨人のコーチは若手が練習しないと嘆いていたが
練習をさせることもコーチの仕事」だって
言ってたのはなるほどと思った
自分で考えてより良いフォームに変えたり
大の練習好きで人一倍努力したり
ただ、そういう奴ばかりじゃないからコーチが重要なんだ
広岡が「巨人のコーチは若手が練習しないと嘆いていたが
練習をさせることもコーチの仕事」だって
言ってたのはなるほどと思った
>>908
泰源で117勝、渡辺久信で125勝。智男、石井丈が何勝したんだっけ？
工藤一人を取り上げて150勝3人出した方は却下ですかい？
つうか、200勝するほどのキャリアの長さと育成上手は無関係だろ。
一体どこまでの期間が育成なんだよ。
つうか、アンチ巨人ネタはいい加減止めてくれよ。。。つまらんよ。
泰源で117勝、渡辺久信で125勝。智男、石井丈が何勝したんだっけ？
工藤一人を取り上げて150勝3人出した方は却下ですかい？
つうか、200勝するほどのキャリアの長さと育成上手は無関係だろ。
一体どこまでの期間が育成なんだよ。
つうか、アンチ巨人ネタはいい加減止めてくれよ。。。つまらんよ。
>>904
第二次黄金期巨人の方が上だろ
藤本中尾別所大友
その時代の阪神も村山渡辺小山バッキーとほぼ互角。
阪急の凄いところはそれだけ揃ってても大して強くなかったってことだな。
しかしホント、アンチ巨人には困ったものだ・・・
第二次黄金期巨人の方が上だろ
藤本中尾別所大友
その時代の阪神も村山渡辺小山バッキーとほぼ互角。
阪急の凄いところはそれだけ揃ってても大して強くなかったってことだな。
しかしホント、アンチ巨人には困ったものだ・・・
巨人は育成上手（特に投手）、外人獲得下手、ど下手、下手過ぎ
>>912
別所は南海出身だが・・・
別所は南海出身だが・・・
915 ：神様仏様名無し様：2008/02/12(火) 18:58:22 ID:n32d8tLW
>>916
＞とりあえず阪急暗黒期の4人は高卒ですよ
藤田・巨人の斉藤・桑田・槙原の3人も高卒ですよ。
人数一人の違いが育成力上手下手の決定的な差ということ？
＞育成スレで大卒や外人や他球団経由を一緒にされても（汗）
上田・阪急の黄金期の主力は、大卒・社会人・移籍・外人なんだけどね。。。
＞とりあえず阪急暗黒期の4人は高卒ですよ
藤田・巨人の斉藤・桑田・槙原の3人も高卒ですよ。
人数一人の違いが育成力上手下手の決定的な差ということ？
＞育成スレで大卒や外人や他球団経由を一緒にされても（汗）
上田・阪急の黄金期の主力は、大卒・社会人・移籍・外人なんだけどね。。。
919 ：神様仏様名無し様：2008/02/13(水) 20:31:36 ID:OYS0CNLl
>>911-912
読売よりも育成が上手い球団として読売以外のチームを挙げただけで｢アンチ巨人｣の仕業、ってどんだけゆとりなんだよ？
読売よりも育成が上手い球団として読売以外のチームを挙げただけで｢アンチ巨人｣の仕業、ってどんだけゆとりなんだよ？
阪急投手は皆よく長持ちしたなあという印象
育てたのかどうかは、ちょっと…
山口高志みたいな例外はあるけれど
育てたのかどうかは、ちょっと…
山口高志みたいな例外はあるけれど
阪急よりはロッテの方が圧倒的に上。
荒巻～成瀬までエース投手が欠けたことがない。
まあ、読売もそうなんだけど、あそこはちょっと例外だし
この板は妙に阪急ヲタが多くてキモイ。
荒巻～成瀬までエース投手が欠けたことがない。
まあ、読売もそうなんだけど、あそこはちょっと例外だし
この板は妙に阪急ヲタが多くてキモイ。
>>阪急よりはロッテの方が圧倒的に上。
どっから、んな発想が出てくるのか不思議な人ですね。
山本ロッテのこと？？？？
アルトマン・ロベスに江藤
木樽、成田、小山（移籍）の時代は凄かったけど。
どっから、んな発想が出てくるのか不思議な人ですね。
山本ロッテのこと？？？？
アルトマン・ロベスに江藤
木樽、成田、小山（移籍）の時代は凄かったけど。
923 ：神様仏様名無し様：2008/02/13(水) 23:14:51 ID:2P4FgPJN
>>917
レスありがとう
比較するわけではないですよ
ただ年間平均60勝程度のチームに
200勝クラスが同時期に4人ってのは
奇跡みたいなモノだと思ってカキコしました
同時期に南海は宅和や木村を数年で使い潰していますから
レスありがとう
比較するわけではないですよ
ただ年間平均60勝程度のチームに
200勝クラスが同時期に4人ってのは
奇跡みたいなモノだと思ってカキコしました
同時期に南海は宅和や木村を数年で使い潰していますから
924 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 19:04:50 ID:6woe3QE8
阪神ファンやから手前味噌やけど、ミレニアム以降は阪神が育成上手いと思う。球児なんて阪神以外ではこんなに大成してなかった(ドラフト時には低評価だった)。
あと、1980年から1990年のあたりなら読売や西武より広島が一番の育成上手だと思う。
あと、1980年から1990年のあたりなら読売や西武より広島が一番の育成上手だと思う。
藤川はともかく、高卒野手が…
926 ：神様仏様名無し様：2008/02/16(土) 20:28:45 ID:NVsdKbYp
>>924
同意。80年代も読売より広島の方が育成が上手い。一位が西武、二位が広島。
同意。80年代も読売より広島の方が育成が上手い。一位が西武、二位が広島。
927 ：神様仏様名無し様：2008/02/17(日) 19:04:49 ID:3CPo35et
読売ファンは｢藤田時代は育成上手かった｣と言うが、肝心な今はどうなんだ？
俺はこのスレのアンチ読売と違って、藤田時代は平均以上だったと認めるが、それ以降は全然育ててないじゃないか。
過去の栄光にすがって藤田時代を盛んに持ち出す読売ファンは正直見苦しい。
俺はこのスレのアンチ読売と違って、藤田時代は平均以上だったと認めるが、それ以降は全然育ててないじゃないか。
過去の栄光にすがって藤田時代を盛んに持ち出す読売ファンは正直見苦しい。
「藤田時代は」と限定しているんだから、
何の問題もないのでは？
何の問題もないのでは？
高卒主体だった藤田巨人すら認めない人が多いなかで、
逆指名・自由枠の大卒・社会人主体のいまの巨人を語ろうとしても仕方ないやん。
巨人の上位指名選手の成功率は高いので、いまも育成力はなかなかのモノだとオレはおもってるが
大卒・社会人の選手なら勝手に育ったといわれてお終いだろう。
逆指名・自由枠の大卒・社会人主体のいまの巨人を語ろうとしても仕方ないやん。
巨人の上位指名選手の成功率は高いので、いまも育成力はなかなかのモノだとオレはおもってるが
大卒・社会人の選手なら勝手に育ったといわれてお終いだろう。
>>927
嘘つけｗ お前、定期的に沸くいつものアンチだろうがよｗ
隠そうとしても文体で分かる。
「2002年読売がＮＰＢ史上最強チームだと？笑止千万！」のスレにも同じように現れてるしな。
スレタイで「歴史的に」と言ってるんだから、今だけではなく昔の話も出てきて当たり前。
>>929
同意。
ことさら賞賛するべき育成力というわけではないが、決してダメではないと思うよ。
嘘つけｗ お前、定期的に沸くいつものアンチだろうがよｗ
隠そうとしても文体で分かる。
「2002年読売がＮＰＢ史上最強チームだと？笑止千万！」のスレにも同じように現れてるしな。
スレタイで「歴史的に」と言ってるんだから、今だけではなく昔の話も出てきて当たり前。
>>929
同意。
ことさら賞賛するべき育成力というわけではないが、決してダメではないと思うよ。
931 ：神様仏様名無し様：2008/02/20(水) 18:15:24 ID:Q65PcmC5
>>927
いやいや、藤田時代だって｢平均以上｣の育成力なんて言えないと思うよ。
なんてったって斎藤・桑田・槙原を200勝投手に育てられなかったんだから。彼らは本当に育成が上手い球団に入団してればもっと大きく育ってたよ。
＞過去の栄光
｢栄光｣と言えるほど凄くないよ。
日本シリーズでは勝てないしリーグ優勝回数も大したことない。
それらの優勝は育成型生え抜きではないクロマティ、江川、原の力も大きい。育成型生え抜きも勝手に育っただけという感じだし。
いやいや、藤田時代だって｢平均以上｣の育成力なんて言えないと思うよ。
なんてったって斎藤・桑田・槙原を200勝投手に育てられなかったんだから。彼らは本当に育成が上手い球団に入団してればもっと大きく育ってたよ。
＞過去の栄光
｢栄光｣と言えるほど凄くないよ。
日本シリーズでは勝てないしリーグ優勝回数も大したことない。
それらの優勝は育成型生え抜きではないクロマティ、江川、原の力も大きい。育成型生え抜きも勝手に育っただけという感じだし。
また、この展開ですか。無限ループだね。
ところで藤田巨人が
＞｢平均以上｣の育成力なんて言えないと思うよ
なら、少なくとも6球団はそれ以上の育成力を発揮した球団があったということ？
その球団名と、そう判断する理由をあげてくださいよ。
じゃなきゃ、説得力ゼロ。
まぁ、それわかってやってるんだろうけどねｗ
ところで藤田巨人が
＞｢平均以上｣の育成力なんて言えないと思うよ
なら、少なくとも6球団はそれ以上の育成力を発揮した球団があったということ？
その球団名と、そう判断する理由をあげてくださいよ。
じゃなきゃ、説得力ゼロ。
まぁ、それわかってやってるんだろうけどねｗ
>>931
氏ね
氏ね
935 ：神様仏様名無し様：2008/02/23(土) 23:30:04 ID:yx3hxBge
藤田巨人の育成力はなかなかのものだが、大成した選手は上位指名はもちろん下位指名もアマ時代から評価が高かった選手がほとんどだからな。
ロッテの成瀬みたいに評価が低かったのを一流にした球団の方が育成が上手いだろう。
ロッテの成瀬みたいに評価が低かったのを一流にした球団の方が育成が上手いだろう。
そういう奴に限って当時を知らないから困る
アマ時代から評価が高い選手を獲ってもろくろく一軍クラスに
育てられない球団もあるわけだし、相対的に見れば藤田巨人は
育成力が高かったと評価してもなんら問題ないと思うがな
なんというか、キチガイってのは何にでもイチャモンつけて
くるんだなと感心したよ。
育てられない球団もあるわけだし、相対的に見れば藤田巨人は
育成力が高かったと評価してもなんら問題ないと思うがな
なんというか、キチガイってのは何にでもイチャモンつけて
くるんだなと感心したよ。
938 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 06:38:59 ID:RmpznDnW
ほんとうに評価が低かったらドラフト下位でも指名されない。
939 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 06:48:09 ID:NZVsJ61I
「将来性｣を見越した素材型はたいてい失敗する。
941 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 12:38:49 ID:eN/WVYFR
そりゃ希望的観測が結構入ってんだからそうなるでしょ。
↑何が言いたいんだ？
943 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 21:45:35 ID:+/1vm1uq
なんだこのスレ。藤田読売が育成下手とまでは言わずに、藤田読売より育成が上手いチームをあげただけでキチガイ、アンチ認定か。
読売ファン特に藤田時代ファンは読売が一番じゃないと納得がいかないらしいな。
キチガイはどっちだいまったく。
読売ファン特に藤田時代ファンは読売が一番じゃないと納得がいかないらしいな。
キチガイはどっちだいまったく。
944 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 22:35:40 ID:uT4vkAvr
最下位は読売 仏恥義理
>>943
成瀬ってまだほんの数年しか活躍してないんだが。この後通用しなくなったり、故障する可能性だってある。
それなのに、もう「上手い育成」の代表例にしてしまってるのが納得いかないんだよ。
巨人三本柱が200勝できなかったことを理由に、巨人の育成を否定していたくせに。
根拠がデタラメだったり発言がダブスタだったりするからキチガイって言われてるんだ。
しかも、そのベクトルが全て巨人だけ批判する方へ向かっている。要するに単に巨人が嫌いってだけなんだろ？
成瀬は04年入団のD6だが、その年のドラフト上位選手はどうなっちゃったの？
成瀬ってまだほんの数年しか活躍してないんだが。この後通用しなくなったり、故障する可能性だってある。
それなのに、もう「上手い育成」の代表例にしてしまってるのが納得いかないんだよ。
巨人三本柱が200勝できなかったことを理由に、巨人の育成を否定していたくせに。
根拠がデタラメだったり発言がダブスタだったりするからキチガイって言われてるんだ。
しかも、そのベクトルが全て巨人だけ批判する方へ向かっている。要するに単に巨人が嫌いってだけなんだろ？
成瀬は04年入団のD6だが、その年のドラフト上位選手はどうなっちゃったの？
>>943
このスレのどこをどう読めば「読売が一番」なんて意見があるんだか。
思い込みってのは怖いねぇ…
まぁ、どうせ１～２名のアンチがずっと暴れまわってるだけだろうから
スルーしておけばいいのかもしれんが。
このスレのどこをどう読めば「読売が一番」なんて意見があるんだか。
思い込みってのは怖いねぇ…
まぁ、どうせ１～２名のアンチがずっと暴れまわってるだけだろうから
スルーしておけばいいのかもしれんが。
つうかね、同じ論理で「成瀬はどこの球団でもエースになれた。成瀬は勝手に育っただけ」
という意見で返されて納得できるのか？ってだけの話なんだがな。
もし否定するならここで引き合いに出されている「育成下手」巨人の内海も
入団時酷評されてた故評価すべきだろうと思うんだがな。
「選手の成長」が球団と本人のどちらに功績があるのか、という問題はさしあたり置いておくけどね。
という意見で返されて納得できるのか？ってだけの話なんだがな。
もし否定するならここで引き合いに出されている「育成下手」巨人の内海も
入団時酷評されてた故評価すべきだろうと思うんだがな。
「選手の成長」が球団と本人のどちらに功績があるのか、という問題はさしあたり置いておくけどね。
948 ：神様仏様名無し様：2008/02/25(月) 21:55:19 ID:6eyDrweR
>>945
おいおい、他の奴のレスと混同してないか？
俺は成瀬どうこうとか書いてた奴ではないし、200勝云々も言ってないぞ。
ただ、端から見ていて読売より育成が上手い球団を挙げたレスをアンチだのキチガイだのレッテルを貼るのがおかしいと思いレスしただけ。
おいおい、他の奴のレスと混同してないか？
俺は成瀬どうこうとか書いてた奴ではないし、200勝云々も言ってないぞ。
ただ、端から見ていて読売より育成が上手い球団を挙げたレスをアンチだのキチガイだのレッテルを貼るのがおかしいと思いレスしただけ。
「キチガイ」ってのが「読売より育成が上手い球団を挙げたレス」すべてに
向けられてると思ってるのか？
向けられてると思ってるのか？
まぁスレタイも読めず、具体的な理由を何もあげず、根拠のない主観や思い込みだけで
誹謗だけに終始しているだけの人は「キチガイ」扱いされても仕方ないだろうな。
このあたりが典型的例か。
>>66
>>118
>>131
>>150
別に巨人云々の問題じゃなく討論の姿勢の問題。
本気で話し合う気があるのかどうか疑わしい。
おそらく叩かれる理由すら理解できてないと判断せざるを得ない。
誹謗だけに終始しているだけの人は「キチガイ」扱いされても仕方ないだろうな。
このあたりが典型的例か。
>>66
>>118
>>131
>>150
別に巨人云々の問題じゃなく討論の姿勢の問題。
本気で話し合う気があるのかどうか疑わしい。
おそらく叩かれる理由すら理解できてないと判断せざるを得ない。
951 ：神様仏様名無し様：2008/03/03(月) 21:06:34 ID:T7aEZcsp
藤田政権と同時代では広島、西武あたりの方が巨人より育成が上手いと思う。巨人はその次で三位かな。あとは育成を誇れるほど強くないから論外。
952 ：神様仏様名無し様：2008/03/03(月) 23:22:11 ID:J1FuqheI
広島の打者の育成の上手さは正直言って羨ましい
西武は森・石毛の当たりくじをはじめとして、80年代はドラフトが上手かった印象のほうが強いなぁ。
芽の出ない大物新人もいるんだから、育成も上手かったのはそりゃそうなんだけどね。
芽の出ない大物新人もいるんだから、育成も上手かったのはそりゃそうなんだけどね。
955 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 23:17:37 ID:Ugjx30Yv
広島は1980年代だけでなく1990年代も読売より育成が上手いぞ。
超強力打線の主軸の緒方、前田、江藤、金本は全員下位指名だし。
超強力打線の主軸の緒方、前田、江藤、金本は全員下位指名だし。
>>955
今でもカープアカデミーってあるけど、あれって何をしてるんですか？
今でもカープアカデミーってあるけど、あれって何をしてるんですか？
>>955
巨人基準で語る必要は無いとおもうんだが。。。
広島は頑張ってるとはおもうけど、上位指名の人はどこいっちゃったのってとこがね。。。
下位指名が育てば上手かといわれたら、そりゃ違うだろっておもうけどな。
巨人基準で語る必要は無いとおもうんだが。。。
広島は頑張ってるとはおもうけど、上位指名の人はどこいっちゃったのってとこがね。。。
下位指名が育てば上手かといわれたら、そりゃ違うだろっておもうけどな。
広島や西武は木庭や根本といった人物の力がでかいだろ
川島（広島→東亜学園）
↑逆だｗ
961 ：神様仏様名無し様：2008/03/05(水) 06:42:11 ID:wVKg10q2
80～90年代の広島といえば、ドラ１高卒投手潰しのイメージしかないが。
963 ：神様仏様名無し様：2008/03/05(水) 21:38:47 ID:cBCNSNNR
中日は伝統的にトップクラスに上手いぞ。
ＦＡ逆指名導入後も生え抜きが育ちまくってる。福留や中田も大卒社会人の上位指名だから育成だと認めない奴もいるが、そんなことはない。入団後も苦労してたのを中日が使えるように育てた。高卒生え抜きや下位指名組もハイレベルだしな。
ＦＡ逆指名導入後も生え抜きが育ちまくってる。福留や中田も大卒社会人の上位指名だから育成だと認めない奴もいるが、そんなことはない。入団後も苦労してたのを中日が使えるように育てた。高卒生え抜きや下位指名組もハイレベルだしな。
964 ：神様仏様名無し様：2008/03/05(水) 23:40:45 ID:kFaG81aU
>>964
おい・おい。>>956は今もあるけど今は何してるんですかって質問だろうに。
10年前のソリアーノあげたって答えにならんだろ。日本語大丈夫か？
それと、ソリアーノはたまたまアカデミーに在籍してただけで育てたのはヤンキースじゃねぇの？
ロバのあだ名もらうほど使い物にならんのに年俸調停して
その挙句裁定無視・協約違反でアメリカ渡った選手だぞ。
あっ、だから「輩出」じゃなく「排出」なのかｗｗｗ
おい・おい。>>956は今もあるけど今は何してるんですかって質問だろうに。
10年前のソリアーノあげたって答えにならんだろ。日本語大丈夫か？
それと、ソリアーノはたまたまアカデミーに在籍してただけで育てたのはヤンキースじゃねぇの？
ロバのあだ名もらうほど使い物にならんのに年俸調停して
その挙句裁定無視・協約違反でアメリカ渡った選手だぞ。
あっ、だから「輩出」じゃなく「排出」なのかｗｗｗ
966 ：964：2008/03/06(木) 00:37:10 ID:DjhkqJiP
>>965
そう言う事
そう言う事
967 ：神様仏様名無し様：2008/03/09(日) 15:07:20 ID:dt3r3cwm
968 ：神様仏様名無し様：2008/03/10(月) 12:15:30 ID:5TMqMn2I
最近の横浜の大砲育成とかどうだろ
村田と吉村を育てた田代の実績含めて
村田と吉村を育てた田代の実績含めて
多村もそうだしな。
しかしそれでいて左の大砲がなかなか育たない球団でもある。
え？ ふる（ｒｙ
しかしそれでいて左の大砲がなかなか育たない球団でもある。
え？ ふる（ｒｙ
970 ：神様仏様名無し様：2008/03/14(金) 20:17:12 ID:AnMq5Tao
藤田巨人より黄金期西武の方が育成が上手いと思う。
ともに生え抜き中心という同じ条件同士なら、強いチーム(育てた選手の力で勝利してるチーム)の方がより育成が上手いと言える。
ともに生え抜き中心という同じ条件同士なら、強いチーム(育てた選手の力で勝利してるチーム)の方がより育成が上手いと言える。
はて？
藤田巨人は育てた選手の力では勝ってないということか？
藤田巨人は育てた選手の力では勝ってないということか？
972 ：神様仏様名無し様：2008/03/14(金) 23:37:08 ID:AnMq5Tao
そもそも誰も育成の面で黄金期西武＜藤田巨人なんて言ってないと思うが。
>>970 の意見はまるでわからんなぁ。
>育てた選手の力で勝利してるチーム
といわれても、例えば、入団時の能力がある球団では３、ある級では６の選手がいたとして
前者はそれを6にあげた、後者はそれを7にあげたとしたら、どっちがより育てたことになるのだろ？？？
でも、前者が集まるチームより後者が集まるチームのほうが成績上になるのは明らかだよなぁ。
まぁどっちが上かはどうでもいいんだけどさ。
このスレに合わせて論点絞ればは藤田巨人と黄金期西武は比較対象になるぐらい、
どっちも育成上手だったということ収まっちゃうんだから。。。
それに対する反論はありませんです。
>育てた選手の力で勝利してるチーム
といわれても、例えば、入団時の能力がある球団では３、ある級では６の選手がいたとして
前者はそれを6にあげた、後者はそれを7にあげたとしたら、どっちがより育てたことになるのだろ？？？
でも、前者が集まるチームより後者が集まるチームのほうが成績上になるのは明らかだよなぁ。
まぁどっちが上かはどうでもいいんだけどさ。
このスレに合わせて論点絞ればは藤田巨人と黄金期西武は比較対象になるぐらい、
どっちも育成上手だったということ収まっちゃうんだから。。。
それに対する反論はありませんです。
歴史的に見て、生え抜き選手育成が上手い球団 ２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1206017236/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1206017236/
こういうスレじゃ評価低い巨人長島だけど第一次の伊藤キャンプはすげーって思う。
アレだけやったらこいつらは俺が育成した、と胸をはれるんじゃないだろうか。
だけど完成したのは解任後ってのがなんとも。
二次も松井筆頭に仁志、清水ときて二岡、阿部あたりは上手くはめたなあって印象、清水の使い方は少し疑問だがそれも後の活躍あっての批判。
全部そろって開花したのがまたも解任後ってのが面白い。
アレだけやったらこいつらは俺が育成した、と胸をはれるんじゃないだろうか。
だけど完成したのは解任後ってのがなんとも。
二次も松井筆頭に仁志、清水ときて二岡、阿部あたりは上手くはめたなあって印象、清水の使い方は少し疑問だがそれも後の活躍あっての批判。
全部そろって開花したのがまたも解任後ってのが面白い。
松井や仁志は在籍中にある程度開花してたと思うけど。
>>977
そういう意味で物足りなかったのは阿部だけだな、一年目だから当然だけど。
これだけいい選手揃いなのに年単位で見ると何故か仁志と二岡の二遊間が並び立たない、
初めて全員そろった2001は二岡が怪我で2002は仁志がスランプで
そんなことしてたら松井は海外行っちゃうし。日本人だけでビッグベースボールいける気もしたんだけどなあ。
松井が抜けた後もペタを取らず新たに1000日計画できるだけの余裕はあったはず、なのにドラフトは投手主体で打者はFAだし。
そのおかげで今投手陣に余裕が生まれ野手主体のドラフトに切り替えられてるというのもあるけれど、
そういう意味で物足りなかったのは阿部だけだな、一年目だから当然だけど。
これだけいい選手揃いなのに年単位で見ると何故か仁志と二岡の二遊間が並び立たない、
初めて全員そろった2001は二岡が怪我で2002は仁志がスランプで
そんなことしてたら松井は海外行っちゃうし。日本人だけでビッグベースボールいける気もしたんだけどなあ。
松井が抜けた後もペタを取らず新たに1000日計画できるだけの余裕はあったはず、なのにドラフトは投手主体で打者はFAだし。
そのおかげで今投手陣に余裕が生まれ野手主体のドラフトに切り替えられてるというのもあるけれど、
979 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 18:20:25 ID:gqyjsG7O
21
980 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 18:20:49 ID:gqyjsG7O
20
981 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 18:21:14 ID:gqyjsG7O
19
982 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 18:21:36 ID:gqyjsG7O
18
983 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 18:22:05 ID:gqyjsG7O
17
984 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 18:22:31 ID:gqyjsG7O
16
985 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 18:22:56 ID:gqyjsG7O
15
986 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 18:23:19 ID:gqyjsG7O
14
987 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 18:23:40 ID:gqyjsG7O
13
988 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 18:24:08 ID:gqyjsG7O
12
989 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 18:24:35 ID:gqyjsG7O
11
990 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 18:24:59 ID:gqyjsG7O
10
991 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 18:25:24 ID:gqyjsG7O
9
992 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 18:25:48 ID:gqyjsG7O
8
993 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 18:26:11 ID:gqyjsG7O
7
994 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 18:37:16 ID:gqyjsG7O
6
995 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 18:37:38 ID:gqyjsG7O
5
996 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 18:38:04 ID:gqyjsG7O
4
997 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 18:38:27 ID:gqyjsG7O
3
998 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 18:39:34 ID:gqyjsG7O
２
999 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 18:40:01 ID:gqyjsG7O
２
1000 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 18:40:31 ID:gqyjsG7O
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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