石毛宏典と松永浩美、どっちが上？

どっちが80年代のパでナンバー1の三塁手（落合は除外で）？

2

>>1
氏ね、まじで氏ね

>>1
アク禁申請だした

成績では松永の方が上だろうけど、石毛はチームのイメージで得をしてた。
あの頃の西武は何をやってもマスコミは賞賛という感じだったし
石毛はそのリーダーとして褒め称えられていた。

監督になってからある意味化けの皮が剥がれてしまったというべきか・・・

石毛が駄目監督だったというのは、本当に意外。

阪急ファンだった俺の評価。

守備：松永＝石毛
(強肩かつ攻撃的な松永、堅実華麗な石毛。個人的には松永の泥臭さが好きだが)

打撃：松永＞＞石毛
(単に通算成績・記録等で判断)

勝負強さ：石毛＞＞＞＞＞松永
(石毛ほど、ここ一番に強い選手はいない。重要な試合で悉くやられた…)

>>3-4
猫ヲタ乙

ベストナイン選出回数：　松永５回（全て三塁で）
　　　　　　　　　　　　石毛７回（三塁で２回、遊撃で５回）

１９９１シーズン終了の頃の週ベが手元にあるけど、
その中でブーマーの去就について書かれているが、土井監督との不和確執に触れて
「熱望する３番打者の座は監督と親密な松永に取られてしまった。
その上何かと衰えぶり、チャンスでの弱さをチクチク指摘されては
前のボス（上田）を懐かしむのも仕方ない。」
となっているのだが、
その後の土井と松永を知っている今となってはギャグに思えて仕方ないｗ

松永はとことん首位打者のタイトルに嫌われたな。

結構まともな比較だと思うが伸びないな。

●同時期に同リーグにいて同じポジション（石毛は遊撃も長かったが）
●打撃成績も結構似ている
●チームは優勝を争うライバル
●引退後は共に不遇

比較する面は色々あると思うんだが。

>>12
たしかにそういう共通点もあるけど、「右打者」と「スイッチ」
ってところで、比較するのに違和感がある人が多いのでは？
というか俺がまさにそうなんだけど。
松永だったら、どちらかといえば高橋慶彦のほうが比較しやす
そうな気はする。もちろん、ポジションも違うし打者のタイプ
としても違うってところはあるけど、利き腕とか打席の左右とか
って、シンプルだけど意外と与える印象は強いんじゃないかな。

>>13
俺は松永と高橋慶彦の比較っていうのもピンとこない。
石毛と高橋慶彦は1番打者、松永は5番打者のイメージがあるから。

８７年から９４年までパのベストナインとゴールデングラブは
見事なまでにこの二人だけの争いだな。

松永は高いレベルで走攻守ソツなくこなすタイプ（首位打者争いも２･３度
してるし盗塁王も取った、長打もあるし、サードから片膝ついての送球など
等）。石毛も高いレベルの野手だったが、ここぞの場面（チャンス･ピンチ・
優勝争い時など等）で異常に勝負強かった。全盛期は石毛かなぁ。。。

松永は一匹狼みたいに言われていたが
石毛はどうだったんだろう。
本当に人望あるリーダーだったんだろうか。

やっぱりまともな比較は伸びないってことか。
少しはネタっぽいのじゃないと・・・

つーか原バカスレは基地害の自演レスがほとんどだろうに。

この二人と有藤ではどっちが上？

大石・辻スレと並んで、地味ながら良い感じの比較スレだと思うんだがやっぱり伸びんな。
生涯成績見てもかなり拮抗してるんで、これは判断難しい。。。

最後はチームメイトになったんだもんな。
そう考えると当時のホークスも濃いチームだな…

石毛がダイエーに移籍したのは戦力じゃなくて将来の監督候補として
呼んだんじゃなかったけ
2軍監督したけどダメだったみたい
松永は王に干されてた感じだった

>>17
とりあえず外から見てる分には間違いなく好リーダーだった。
移籍選手が溶け込みやすいように環境整備したり、
工藤のような問題選手（舌禍事件が多かった）のフォロー、
監督の意を読み取りチームプレーに徹する態度などは、
チーム全体にも好影響を与えてたと伝えられてきたし。
ベテランが抜けてからの石毛はチームの順調な駆動に専念してた印象が強い。

たしかに、黄金時代の西武もなんだかんだで工藤とか東尾とか
辻とか清原とか、変わり者とまでは言わないけど個性的な性格の
選手が多かったから、まとめるのは大変だっただろうな。

俺も混ぜてくれへんか

石毛の妥協しない態度に回りも影響されたと辻が本に書いてた。

まぁ責任ない立場の人間ほどあとから吠えるものよ。
辻に石毛の代わりが務まったのかと。

吠えるって？
辻は石毛を称えてるんでしょ？

ああ、なんだ。「振り回された」と読み間違えた。失礼。

お詫びついでに石毛の妥協なきリーダーぶりを示すエピソードを（というほどではないが）。

名勝負といわれた92年の日本シリーズで、不振を極めた４番の清原が
第７戦でついに途中交代したことは有名だが、その件に関して石毛はのちに
「交代は当然。あのシリーズ、清原には戦う姿勢が見られなかったですから」
と言い切っている。単に明るいキャラでチームをまとめていたのではなく、その
野球に対する厳しい態度で選手を引っ張ってきたことを如実に表すコメント。

石毛が監督として駄目だった理由を森や広岡にインタビューして欲しい。

妥協なきリーダー＝周りが見えない理想主義
じゃないかなあ＞石毛駄目監督
２軍監督の頃、独創的な練習方法で話題になったが、
コーチ陣を含めた周りは「なんじゃこりゃ？？」状態。
「チームの為！」とがんばっても、空回りしている感じだった。
賢い人だけに、その他のレベルに合わせられず孤立していったような。

正直、選手時代から石毛のそういう部分が嫌いだった。
いろいろ問題を起していても「野球馬鹿」な松永の方が好感を持てた。

現役時代、どう考えても原よりも石毛の方が監督向きだと思ったが、
思いっきり真逆だったからなあ。二軍監督前にアメリカ留学したりしたが、
それも良くなかったんだろうか。でもバレンタインは上手くいってるし…

＞賢い人だけに、その他のレベルに合わせられず孤立していったような

賢い人なら周りのレベルに合わせられたんじゃないの？

森や広岡は、今の状態を予想してたんだろうか。
それだけでも知りたい。

たらればだが、95年に石毛が西武の監督引き受けてたら
勝手知ったるチームだけにもうチト上手くやってたかもなあと。
まあ、チームリーダーと監督っていう立場じゃ状況もかなり変わるだろうけど。

石毛がプレーイングマネージャやるって案はなかったのかな？

松永も元はショートだっけ？

>>39
違うと思う

>>38
西武はそれをオファーしたんだけど、石毛が中途半端はダメって。
選手−監督の二者択一で前者を選んでFA移籍した。

石毛の一番ヨカッタのは新人の年。
デビューの開幕戦を見ていて、これは一生の自慢になると思ったことよ。
ヒット、ヒット＋盗塁、ホームラン、だった。
自由奔放なところが彼の良さだったけど、広岡が来てイエスマンみたいになってから
打者としての魅力はかなり減じたと思う。
で、どうして彼が三塁手として論じられなきゃならないの？「名ショート」じゃだめなの？

成績は松永が上だけど、石毛は日本シリーズでめちゃくちゃ強かったな。
森は名監督って言われてるのが石毛に感謝してもしきれないだろ。

>>43
「監督にとって彼ほど心強い選手もいない」だってさ。

ダイエーに来たときは選手としては戦力にならなかった
松永もダイエー時代は一年目だけだったね

ホークスには松永遺産みたいなのってあるのかな。
松永からいろいろ教わった選手とか。

そっか、この二人って晩年チームメイトだったんだね。
95年はポジション被らなかったんだろうか（松永80試合、石毛50試合）。

>>47

95年の三塁手としての出場は、
松永：83試合
石毛：17試合
なのでほとんど松永。あと湯上谷が45試合。

この年、7/20のロッテ戦では松永の代打に
石毛が起用され、そのまま三塁の守備に入る
ということもあった。

ちなみに石毛はほかに一塁手で12試合、
あとなんと二塁も１試合だけ守っている。

>>48
興味深いデータ色々ありがと。
西武ではショートとサードだけだった石毛も
やっぱり移籍するとそうはいかないんだね。

石毛は一塁にコンバートとか言われてたが
藤本博史ｗに守り攻撃とも大敗
翌年二塁に挑戦とか言われたが小久保の前に勝負にもならず。

ホークスは何のために石毛を取ったの？
「パの盟主はライオンズからホークスに移る」というのを見せ付けるため？

監督候補だよ

>>52
結局ダイエーに監督としての能力に見切りをつけられたってこと？
檻の監督になったってことは。

>>53
ヒント：鷹二軍監督時代の実績

マスターズリーグ見てたら松永が３番ならともかく
４番はどうしても出来ないとか語ってたという話が出ていた

離婚２回の石毛、元恋人に通帳盗まれゲームセットとマッチで書き置きされる
松永、どっちも女性問題は派手だった…

史上最強スイッチヒッター。
松永

87,8年ころ、石毛の年俸が8000〜1億
松永の年俸はせいぜい3000万

球団の体質だけでこうも違うとは。

俺にとって松永はダーティーというか怖い人みたいなイメージがあった。
逆に石毛は良い人っぽいと思ってた。

まあ、あくまでも子供の頃の印象ね。
そういや胡散臭いﾈｯｸﾚｽだかの広告で松永見た。何やってんだよこの人ｗ

野球選手としては断然松永だと思うな
サード守備はほとんど天才の領域だったし
打席での肩クィクィにしびれたもんすよ

ただプロ野球選手はそれだけじゃダメで
芸能人的な価値も求められる
そういう意味だと石毛の方に軍配が上がる

石毛は天才すぎて、凡人の心が理解できないような所があるかもな。
自分なら出来て当然、分かって当然な部分が、他人はにさっぱり。
これは自分の考えをチームに浸透させることが必要な監督業では致命的かもしれぬ。

●

選手時代晩期以降の石毛かわいそ過ぎる。
35そこらの若さで西武の監督やれと強要されて
結果逃げるような感じでダイエーに逃げ
ダイエーでは活躍した記憶無し。
ダイエー2軍監督に就くも建前では自己辞職。
（ホントのところは分からんけど）
オリ監督クビ。（伊東のため西武監督の座を追われた
伊原就任させるため、さらに石毛が追われたんだっけ？）

四国独立リーグも関東に別のリーグができちゃうと
選手流出しちゃうだろうし、
2年3年と経つと人気が低下して
四国住民も球場に足を運ばなくなりそう。
閉鎖なんてことになったら尻拭いに
4球団選手達の仕事をどう斡旋してやるんだろう...

>60
ヒント　肩クィクィ　と加藤英司

>>63
オリ監督は２年目の４月にクビ。
で替わりにレオンが就任。伊原は関係なし。

中畑も入れていい？

松永の将棋の腕は一流だったらしい

タイトルなんてものは、優勝争いしてない奴が取るもんですよ

by石毛宏典

松永氏に、もう一度ﾕﾆﾌｫｰﾑを着させたいと思うが…

石毛がいま不遇なのは全部オンナ絡みなんだよな。オリックスの監督を
クビになったのも、監督交際費を全部三宮の愛人のスナックにつぎ込んでた
からだし。

松永はよく言えば嫌われ役を買って出るタイプ、ハッキリ言って一言多い人
だからなかなかコーチのお呼びがかからないね。ていうか広瀬みたいにアチ
コチで土下座しまくってもコーチになれない人間とは器が違うけど。

選手としては双璧、でいいじゃないか。いまマスターズリーグで仲良く
三遊間をやってるのを見るとかなり感動するが。

>>70
上三行、ってあんた関係者でしょｗ

この二人と有藤だったらどっちが上？

８０年代、西武の優勝が６回に対し阪急が１回しかないのが信じられん

８３年からは西武黄金時代で、広岡が世代交代を進めて実質的に
リーグ戦を投げた８４年以外は、まともに勝てた球団自体が
プロ野球界にほとんど存在していないんだから仕方ない。

陶芸トレーニングはなかなかよかった。
あと3塁ランナーで、打者がスクイズで小フライになったときに鼻息でボールをジャックルさせた
逸話があるね。

>>75
『かっとばせキヨハラくん』乙

age

GAME SET

>>72
有藤もいいねえ。
考えてみれば石毛や松永はミスターと呼ばれることはなかったな。

この3人の内野がみたい。職人ていう感じで好きだ。

三塁有藤
遊撃石毛
二塁松永

そんで
一塁小久保
捕手城島
左翼前田
中堅秋山
右翼イチロ
投手西本

age

>>79
石毛はミスターライオンズと呼ばれてたぞ
少なくとも文化放送では

♪ミスターレオ石毛

石毛代表も大喜び　プロ野球選手誕生に
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060523-00000055-kyodo_sp-spo.html

松永が埼玉で少年野球学校設立！

>>84
今日三郷まで行ってみようと思う(`･ω･´)

>>84
wiki以外のソースくれ

>>86
ほい
ttp://plaza.rakuten.co.jp/soremiryoku/diary/200605210000/

>>87
乙。ちょっと感動。

94年　ダイエー-西武
http://www.youtube.com/watch?v=20XcxTEa7Kw

なぜに三郷なんだろう？現役時代を含め関東とはまったく
縁がないはずなのに。