酷使で潰された投手を挙げるスレ

権藤

條辺

与田、与田。与田！

ベタに伊藤智

カンエイ

藤川？

杉浦忠

過去の甲子園の優勝投手たち

>>8松坂は除く

>>9
桑田は？

宅和

>>4
むしろ岡林。

近鉄　石本

田村勤

広島の澤�ｱもそうなのかな

稲尾和久
　　　　　　　　　　登　勝　負　防率　回　　振
19才　1956西鉄　61 21- 06 1.06 262.1　182 防御率1位　新人王　日本シリーズ優秀選手
20才　1957西鉄　68 35- 06 1.37 373.2　288 防御率1位 最多勝 最高勝率　MVP　 日本シリーズ優秀投手
21才　1958西鉄　72 33- 10 1.42 373.0　334 防御率1位 最多勝 最多奪三振 MVP　日本シリーズMVP
22才　1959西鉄　75 30- 15 1.65 402.1　321 通算100勝達成
23才　1960西鉄　39 20- 07 2.59 243.0　179
24才　1961西鉄　78 42- 14 1.69 404.0　353　防御率1位 最多勝　最高勝率　最多奪三振 通算150勝
25才　1962西鉄　57 25- 18 2.30 320.2　228 【投手コーチ兼任に】　通算200勝達成
26才　1963西鉄　74 28- 16 2.54 386.0 226 最多勝 最多奪三振　
27才　1964西鉄　06 00- 02 10.64 011.1 002
28才　1965西鉄　38 13- 06 2.38 216.0 101
29才　1966西鉄　54 11- 10 1.79 185.2 134 防御率1位 通算250勝
30才　1967西鉄　46 08- 09 2.65 129.0 087
31才　1968西鉄　56 09- 11 2.77 195.0 093
32才　1969西鉄　32 01- 07 2.78 097.0 046 シーズン終了後引退　西鉄監督に就任

通算756試合登板　276勝 137敗　2574奪三振 　防御率1.98

中日　森田＃45

25歳で２００勝って・・すげぇ時代だな

巨人の橋本
セゲヲのバカが壊しやがったorz

>>16
25歳にして200勝を達成してコーチ兼任ってなんだよ！
ちなみに江川や上原のプロ入り2年目が25歳。
隔世の感という言葉でかたづけていいのかどうか。

神様。仏様。稲尾様

杉浦
稲尾
秋山
権藤
宅和
小野
長谷川
大友
藤田
杉下
林

木田勇、山沖、青木勇、加藤大、小林幹、

＞加藤大

あの激ヤセデブ？

真田

>>20
逆に当時の本塁打の少なさも
隔世の感という言葉でかたづけていいのかどうかだが。

岡林洋一

稲尾の1年で４２勝とかどうかしている。今の一流ピッチャーが４年かけてやることを１年だからな。
どんだけ投げているんだろう

>>28
「昭和３６年のシーズンは引き分け試合の多い年で、西鉄ライオンズは１０試合引き分け。
　試合数が１４０試合、内登板数が７８試合・投球イニングが４０４イニング・自責点が７６点・防御率１．６９
　２日間連投が１３回・３日間連投が１回・ダブルヘッダー（１日２試合）登板が４回となっている。
　よって中何日と云う間隔はあまり無い。記録を見ると雨で中止や旅行日を入れて中３日が最大の時がある」
（名球会Ｑ＆Ａより）

200イニングも投げれば十分、お疲れさんと言われる今の野球とは比較するのがそもそも間違いだな
それだけ投げながら防御率も低いし・・・

城之内と宮田！川上のオッサンに潰された。

防御率が桁違いだからな。昔は

最近のパリーグは比較的マシになってきたが。

阿波野

見たことないから知らないんだけど外木場投手ってどうだったの？

今が甘すぎるのかそれとも昔が異常だったのかどっちだろう？
今ってきっちりローテ作って中6日とかで登板させるけど
以前はほんと無茶苦茶だったな。ローテなんてあって無いようなもんだった

>>33
1970年代前半のセ・リーグの先発陣の中では1,2を争うスピードだったんじゃ無いかな？
（大抵の人は当時の先発投手の中で最速は松岡（ヤクルト）と答えるだろうが）
一言で言えば剛球投手

1975年キャンプ中にルーツ監督が外木場にいった言葉
「今年は中3〜4日で40試合は登板して20勝はして欲しい」

そのノルマ通り41試合登板して20勝をマークし初優勝の原動力となった
ただ翌年肩を痛めたけど、だましだまし1シーズン投げた（10勝）結果、故障が慢性化し
引退を余儀なくされた

こういった事もルーズなローテ間隔＆毛をつついた程度の痛みでも休む投手が一般化する
原因ともなったのだが

>>34
子供の体力が年々落ちているって発表もあるしな。

近代におけるバッティング技術の向上だけでは、片付けられないかもね。

金田は、一日6000カロリー毎日とって
太らずにそれを消費するだけ走りまくった
マラソン選手並みの走りこみ

現代のもやしっ子じゃ無理だな

もやしっ子は無理かも知れないがキムチっ子なら出来るのかも。
キムチパワー恐るべし。

山内泰幸

球児

>>36-37
じゃあなぜマラソンの日本記録は当時より格段に今のほうが上なんですか？

大昔（70年代後半？）にローテーション、分業制が確立してから酷使でつぶれた投手なんていないと思うけど。

つぶれる理由はフォームがおかしいとかトレーニング方法がおかしいとか

尾崎行雄

>>41
ひとつのレースに照準を当てて、
数ヶ月スケジュールで調整してくるから。

今、稲尾のような無茶な登板をする投手がいないように、
昔のザトペックみたいに、
一回のオリンピックでマラソンと1万メートルと５０００メートルで優勝してのけるランナーもいない。

>>41
技術の向上。
走り方、ペース配分、コーチ。
どれも全て、向上している。

それから、子供の体力の低下も平均が下がっているだけで、ある奴はきちんとある。

体力の低下よりも、技術や栄養学その他ｅｔｃの方が上回っているってことだ。

岡林洋一
与田剛

昔まんせーのジジイばっかなんだな・・・
長嶋まんせー報道の担い手みたいだ。

こんな連中が多くなったか日本の野球は若者からどんどん愛想つかされるんだよ。

こんな「昔の人間は凄かったぞ！今の若者はなっちょらん！」は
指導者として一番言ってはいけないことだと思うし
「将来指導者となるべき人間の指導者」をしている俺は
こういう回顧厨とは関わらないほうがいいから殿堂板にはもう来ないことにする。
朱に交われば赤くなるだからな、剣呑剣呑。

>>48
ちゃお♪

体力自慢が他の競技に流れる、ということも昔は少なかったみたいだな

>>48
「昔の人間は凄かったぞ！」までは言っても良いと思う

でも金やんまでやれとは言わないが走ることはいまでも重要だろ
金やん式は間違ってないよ
食事に人一倍気を金を惜しみなく使って、ひたすら走りこみ

猪木は毎日一万カロリーを食って食って食いまくって
糖尿病になった。

>>48
昔の凄かった選手を凄かったと言って何が悪いのだろうか？

技術の進歩というのは、そういう凄い選手達の経験とかで培われてきたもの。
今、あなたが指導している理論ってその凄い選手がいたからあるんでしょ。
それを否定しちゃね。

技術を若いときから取り入れていくから、更に進歩していく。
過去を否定したら進歩は止まる。こういうことをあなたのような指導者を指導する立場
という人間がわからないのかね。

現代っ子たちの体力の低下は理にかなったトレーニングによってカバーされる。
昔のような、トレーニングをそのまましたらあっという間に故障だろう。

>>54
それは逆も言えるんじゃない？
今を否定するという事は積み上げてきた過去も否定すること。

昔と今は比べる事はできない。
それに自分が全盛期だった頃は誰しも人間というのは凄かったと思うもの。

元阪神・田村勤やな。優勝しそうになった９２年の前半の使われ方と、
投球内容はすごかった。今年の藤川も凄いが、あの時の田村はそれ以上。
誰か賛同して。

>>57
角の全盛期の再来かと思った
角も藤田に・・・

そういや角もセーブ記録作ってすぐ藤田に潰されたな
まあ、でも完全には故障せず少しは復活したけど
あの凄さはもう戻ってこなかった

森につぶされて死去した中野渡

あの頃の田村を知ってるが藤川と比較するのは藤川に対して失礼だな。
田村は途中で離脱してるのに対して藤川は１シーズンを通したからな。
比較するに値しないな。
あと角は凄かった印象はないな。ノーコンのイメージしか残ってない。２シーズンほどはまともに働いてたが。
あと中野渡て死んだの？

角が本当に凄かったのは長嶋政権の最後。
あの時は誰も打てなかった。

角は130キロそこそこだが
バッターには１５０キロぐらいに見えるらしい

↑藤田のせいでヒジ壊す前ね

松坂
そろそろ
黒ジョニー木

>>33
阿波野は西武にボークを指摘され、投球フォームを崩しておかしくなったんじゃ。

篠崎

そのボーク騒動は90年4月の終わりぐらい。でもその年のオープン戦あたりでも
球威が全然なくなっていて（西宮の試合でＭａｘ135ｋｍぐらい、新人の年は最高で140ｋｍ
後半ぐらいまで出た）「何かおかしい？今まで3年の酷使で疲労が蓄積されて球威が衰えた
のでは？」と指摘されていたよ。

> 26 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/09/27(火) 17:15:50 ID:GZPScCJR
> 阿波野は、１年目のシーズン後に背筋力を測ったら、
> 運動していない一般人くらいしかなくて、
> 長くはやれないんじゃないか　と危惧する見方があったな。
>
> もとから弱かったのか、シーズン後で筋力が弱ってたのかは
> 微妙だが。

>>65
黒木なんてエースとしては普通の使われ方じゃん
あれで潰れているようならただのヘタレ

来年は、酷使より二段モーションで多数の投手が潰れそうだ

>>48
要するに、「凄かった奴を見習え！」ってことでしょ？
なぜ言っちゃいけないの？上には上がいることを分からせるべき。

條辺、永久欠番な背番号３のに潰された。てかスレ違いかもしれんが、昔の選手の事を思い出す度に

「今の選手よりスピード出てた」とか
「１６０ｋｍは常時出てた」とか聞くけどホントかね？

単にその時の投手の平均速度が遅かったから飛びぬけて速かったように思えちゃってるとしか思えないんだけど。
どんどん他の競技じゃ速い選手、記録が生まれてるのにプロ野球だけ退化してる訳なくね？

>>73
俺が知っている限り確実に160km/hを出したのは若き日の金田しか居ないけどな
150km/h後半が尾崎、米田位じゃ無いか？後は松岡、高橋一三位か
150km/h前半は結構居るけどね

戦前の投手ではスタルヒンが150km/hの中盤だったのが分かる位で、他は動いている
映像自体がほとんど皆無なので分からない

>>73

150ｋｍ/ｈ台のボールを投げるのと130ｋｍ/ｈ台のボールを投げるのでは
肩や肘に掛かる負担が全然違うよ
確実に150ｋｍ/ｈ台を出していた与田や伊藤智があの程度の酷使(？)で
早々と潰れちゃったんだから、それ以上の酷使が当たり前だった時代の選手で
150ｋｍ/ｈ台のボールを投げていた香具師がいるわけがない

>>75
短絡思考の戯言乙w

それにしても金田はよく潰れなかったな。
14年間ずーと300〜400イニング投げ続けたってちょっと異常だろ。

>>75
伊藤や与田が虚弱だっただけ。
郭源治、佐々岡、佐々木なんかも若い時同じくらい
酷使されて150も出してたが潰れなかった。

カブレラや清原みたいなマッチョが力いっぱい投げても130投げられるか怪しいが、
若い頃の槙原のような痩せ型でも、多少手を抜いて投げても140は投げれる。
でも、体への負担が大きいのは前者だろうな。球速と体の負担が比例するとは限らねーんだよ。

何もしらんくせに偉そうに語らないように。
いるわけがないと断定してるのには呆れるほかないな

鈴木啓示成績


　　　　　　　　　　　登　勝　負　S　防率　回　　振
19才1966　近鉄　46　10　12　-　3.19　189.0　160　
20才1967　近鉄　44　21　13　-　2.77　276.0　222　最多奪三振
21才1968　近鉄　57　23　21　-　2.48　359.0　305　最多奪三振　ノーヒットノーラン達成
22才1969　近鉄　46　24　13　-　2.50　330.2　286　最多奪三振　最多勝　
23才1970　近鉄　45　21　14　-　2.75　313.2　247　最多奪三振
24才1971　近鉄　43　21　15　-　3.22　291.1　269　最多奪三振　ノーヒットノーラン達成
25才1972　近鉄　43　14　15　-　3.42　242.0　180　最多奪三振
26才1973　近鉄　30　11　13　-　3.40　171.2　119
27才1974　近鉄　36　12　15　1　3.22　229.0　141　最多奪三振
28才1975　近鉄　33　22　06　0　2.26　239.1　107　最高勝率
29才1976　近鉄　37　18　15　0　2.67　265.2　129
30才1977　近鉄　39　20　12　1　2.35　267.2　144
31才1978　近鉄　37　25　10　0　2.02　294.1　178　最多勝　最多奪三振　防御率1位　
32才1979　近鉄　24　10　08　0　4.40　134.2　091
33才1980　近鉄　26　14　08　0　3.87　179.0　100
34才1981　近鉄　22　05　11　0　5.12　123.0　042
35才1982　近鉄　24　11　10　0　3.74　190.1　100
36才1983　近鉄　28　14　11　0　3.70　226.0　101
37才1984　近鉄　28　16　10　0　3.76　213.0　102
38才1985　近鉄　15　05　06　0　7.89　065.0　038

通算　703登板 340完投　71完封　317勝 238敗　2セーブ　投球回数4600.1　3061奪三振　防御率3.11

金田正一
　　　　　　　　　　登　勝　負　防率　回　 　振
17才　1950国鉄　30 08- 12 3.93 164.2 143 8月プロ初登板で8勝
18才　1951国鉄　56 22- 21 　2.83　350.0 233 　最多奪三振　ノーヒットノーラン達成
19才　1952国鉄　64 24- 25 　3.17 358.0　269 　最多奪三振
20才　1953国鉄　47 23- 13 　2.37 303.2 229 最多奪三振 　　
21才　1954国鉄　53 23- 23 2.63 345.2 269 通算100勝達成
22才　1955国鉄　62 29- 20 1.78 400.0　350 最多奪三振
23才　1956国鉄　68 25- 20 　1.74 367.1 316 最多奪三振 沢村賞 通算150勝達成
24才　1957国鉄　61 28- 16 1.63 353.0 306 防御率1位　最多勝 沢村賞　完全試合達成 　
25才　1958国鉄　56 31- 14 1.30 332.1 311 　防御率1位　最多勝　最多奪三振　沢村賞　5月までにシーズン20勝達成　通算200勝に到達
26才　1959国鉄 58 21- 19 2.54 304.1 313 最多奪三振
27才　1960国鉄 57 20- 22 2.58 320.1 284 最多奪三振　通算250勝達成
28才　1961国鉄 57 20- 16 2.12 330.1 262
29才　1962国鉄 48 22- 17 1.73 343.1 262
30才　1963国鉄 53 30- 17 1.98 337.0 287 最多勝 最多奪三振 通算300勝達成
31才　1964国鉄 44 27- 12 2.79 310.0 231 最多奪三振 通算350勝達成
32才　1965巨人 28 11- 06 1.84 141.2 100 防御率1位
33才　1966巨人 19 04- 06 3.43 084.1 058
34才　1967巨人 33 16- 05 2.28 170.0 132
35才　1968巨人 32 11- 10 3.46 138.1 087
36才　1969巨人 18 05- 04 4.25 072.1 048　通算400勝達成

通算944試合登板（歴代2位）　400勝（歴代1位） 298敗（歴代1位）　4490奪三振（歴代1位）　
防御率2.34

>>79-80
ＩＤがＶＩＢ、ベリーインポータントベースボール

巨人に行ってからはガクッと成績が落ちてるな。
でもさすがに勝率は上がっている

>>79-80
IJ!!!

おお
金田さん凄すぎる。
一言で言うと人間じゃねえな

凄いよな。
ガキがふざけて書いたような成績だもんなｗ

>>80
さすがに巨人。
大投手までも例外になくうまく生かし切れてないな。

>>86
釣りなの？ギャグなの？それとも頭悪いの？

↑
多分お前がアホなの

金田は体のケアが半端なく凄かった
エアコンは絶対使わないし、肩冷やさないためにどんなに熱くても何か着ていたし、
食事にも一日何万もかけていた。今の金だと数十万は一日つかってたいだろう。
車も事故ると大変なので運転手つきとありと、その他ここでは語れないぐらい
あらゆることに気を使った。
キャンプにもデカイ釜を背負ってマイ料理器具を全てもってやってきて料理作ってたからな


そういや豊田が風邪引いてるときに金田の作った薬膳料理ご馳走になったら一発で治ってたといっていたな。

>>190
そうは言っても、双葉山や稲尾が家業の船仕事を手伝ったおかげで足腰が鍛えられ、
それで後年あれだけの大力士、大投手になった、
と、その逸話ばかりを取り上げて、
最近の子供は家の手伝いもしないからいかん、みたいな言い分を聞かされると、
「？」ものなんだけどね。

稲尾はプロ入り一年目から数字を残していたけど、
双葉は最初は勝ったり負けたりの、そう目立った力士じゃなかったはず。
いずれにせよ、二人とも相撲や野球を初めてから、
何の努力もしなかったわけでもないだろうに。

ま、結局、好きなんだよね、
養老の滝の昔から、
日本人は孝行息子がそのおかげで幸せになるストーリーが。

すいません、>>90は誤爆です、無視してください。

>>88
年齢による衰えも分からぬ
アホの負け惜しみﾜﾛﾀw

>>88
金田の国鉄時代も巨人時代も知らない馬鹿が無理して書き込むなよ

今中

江夏が、
「自分が入ったころには金田さんはもうポンコツになってた」
とかなんとか書いてたな。

年齢てきには巨人への移籍時点ではそれほど衰える年齢とはいわないが
それまでに１４年間も連続して３００イニング以上なげているしね。

いくら金田とはいえ、ボロボロにはなるわな。

金田の持論。走りこみ重視は現代でも通用する練習方法だろう。
そして金田ぐらい走りこむ選手がいないのも事実。

野球選手の走りこみってどのぐらいの距離を走るの？
和田（Ｈ）なんかは長い距離をダラダラ走るより、数セットに分けて
ある程度速いペースで走るようにしてるらしいけど

せいぜい5キロだろう

昔は、連投がアタリマエの、時代大洋の秋山や、東映尾崎も
連投、連投で現役時代は、短い

金田は巨人に移って潰れたのは事実だよ。国鉄では酷使され続けてたがそれが金田の生活パターンになってたからね。
巨人は苦手投手をいなくするためだけに金田を引き抜いたからね。だからわざわざ登板してくれないでよかったんだ。
我が物顔でプレーできた国鉄時代とは違い巨人は自由じゃかった。だから無理しなかったんだよ。
俺は金田さんの講演て聞いた事で印象に残ってるのは、｢国鉄時代はがむしゃらにやって実績を作り巨人軍時代は第二の人生をスタートするための温存期間だった｣てね。
弱小国鉄に残ってても600勝もいけたと言ってたよ。

４００勝しているけど、最多勝は３度だけなんだな。意外だった。

>>101
それは「潰れた」じゃないだろ。
国語の勉強ぐらいしてからおいで。

>>101
酷使された球団から、されない球団へ来たのに潰れたの？

> それが金田の生活パターンになってたからね。
ここからすると、楽になったことで、
かえってパターンが狂って悪影響が出た

と書きたかったんじゃないかとは思うが、どうでしょ？

ここまで桁外れだと、一般論・抽象論で語れない
面もあるからな・・・。

>>101
巨人は金田が苦手ってことはないぞ。金田は通算で巨人には負け越し。
長嶋なんて、新人の年以外は金田に３割以上打っててボコッてるしな。
それに金田は優勝を経験したくて、自分からすすんで巨人に移籍した。
国鉄にいたら600勝？あと200勝以上もするなんて普通に無理だろ。
書いてること間違いだらけだわ。

>>106
負け越しって金田対巨人の要素より巨人投手対国鉄打線のウェイトのほうが大きいだろ

>>105
そんなところです。
生活パターンというかリズムってあるでしょ。

>>106
君は野球どころか団体スポーツをやった事はないだろ？
特に勝ち負けの数字だけで判断できるものではないんだな。被安打率や防御率など色んな要素があるんだ。
要は巨人打線及び巨人が金田に対して苦手意識を持ってるかどうかの問題。
少なくとも２０世紀は巨人キラーと言われた先発投手でさえ通算で対巨人に勝ち越せてる投手はいない。

>>89
登板した後は肩を冷やした方がいい。

>>109
アイシングのこと知らないんだなｗ

>>109
現代のスポーツ医学では投げた後は冷やす(炎症扱いだから)。そして筋肉をほぐすためにマッサージ。
アメフトでもアフターは氷風呂と風呂と交互に入って炎症を防ぐ。そして筋肉が硬くならないようにする。
しかし昔のプロ野球は肩を冷やす事と、肩や肘にメスを入れる事もダメだったからね。
あとウエートトレーニングの後も本来は冷やしてからほぐす方がいい。

>>98
>和田（Ｈ）なんかは長い距離をダラダラ走るより、数セットに分けて
>ある程度速いペースで走るようにしてるらしいけど
正解だろ。
野球選手は持久力よりも瞬発力。

>>101
講演とかいうソースなしで事実か不明。話に無理がありすぎるし、捏造可能性あり。

>>108
なぜか金田の生活パターンだけ特別扱い。
金田が巨人戦に強いという客観的なデータもなし。

ID:GiHS8Nfq、肝心なところは何も言えてないし。論破されて馬鹿必死杉

あと20世紀の投手でも星野やら川崎やら勝ち越してる投手はいるんだがな

故障は元の体の強さやらとは別にフォームの問題もあるだろね
伊藤智のフォームは、体がついていかないだろうとか故障が指摘されてたと聞いたし

監督に潰された選手の代表格って誰よ？

>>114
平松もね

手首が完全に折り畳めるほどの柔軟さを持ってたという話か。＞伊藤智
身体に頼った凄い球を投げられるだろうけど負担がかかって長持ちはしないだろう、とはよく聞いたね。

金田とか鈴木とかの成績見てると、なんかもう半分くらい人間じゃねぇな。

杉浦忠
　　　年度　所属 登 勝 負防率　回　 振
23才1958　南海 53 27 12 2.05 299.0 215 新人王
24才1959　南海 69 38 04 1.40 371.1 336 最多勝 最優秀防御率 最多奪三振 最高勝率 ＭＶＰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本シリーズＭＶＰ
25才1960　南海 57 31 11 2.05 332.2 317
26才1961　南海 53 20 09 2.79 241.2 190
27才1962　南海 43 14 15 3.07 172.2 096
28才1963　南海 51 14 16 2.63 252.2 156
29才1964　南海 56 20 15 3.02 270.2 162
30才1965　南海 36 08 01 2.19 111.1 082
31才1966　南海 27 02 04 2.47 051.0 039
32才1967　南海 45 05 05 2.39 098.1 068
33才1968　南海 41 05 06 2.68 111.0 053
34才1969　南海 30 02 07 4.15 065.1 033
35才1970　南海 16 01 01 2.75 035.2 011

通算577登板　187勝106敗　投球回数2413.1　奪三振1756　防御率2.39

尾崎行雄

　　 年度所属 登 勝　負　防率　回　 振
17才1962東映 49 20 09 2.42 207.2 196 新人王
18才1963東映 17 07 05 2.90 093.0 060
19才1964東映 55 20 18 2.55 286.0 197 最多奪三振
20才1965東映 61 27 12 1.88 378.0 259 最多奪三振 最多勝
21才1966東映 65 24 17 2.62 292.0 122
22才1967東映 28 06 14 3.05 126.2 067
23才1968東映 14 00 00 6.16 019.0 004
24才1969東映 07 00 02 5.82 017.1 006
25才1970東映 24 00 02 5.86 043.0 041
26才1971東映 24 00 03 4.50 040.1 026
27才1972東映 17 03 01 2.25 039.2 029
28才1973日拓 03 00 00 13.50 006.0 003

通算364登板107勝83敗　投球回数1548.2　奪三振1010　防御率2.70　

怪童・尾崎のピークは短いな。酷使が祟ったんだろうが・・・。

>>122
19〜21歳の3年間で900ｲﾆﾝｸﾞってのが無茶苦茶だな。死ぬって。

>>122
よく投げすぎで肩壊す、って言われる高校野球でもこんなに投げないだろうに。
２０才の時の３７８イニングなんて、１年の日数よりも上って・・・。

金田は400イニングやったことあるな・・・

>>125,>>80
うはっ、マジだｗこりゃ手を抜かなきゃ絶対に持たないって。
そういう力量配分はめちゃくちゃ上手かったんだろうな。

キレのいいスピンカーブを投げる投手はキレのいいスライダーを投げれない。
必要性は除けてなんでだろう？

今中、２８０勝をあげ、今もなおエースでいたかもしれない

伊藤智仁も、もったいなかった

前評判が肘の使い方がしなやかでとか上手いとかスムーズとか言われてた人はよく故障する。
今中や伊藤智はそうだったよ。ヤクルトの鎌田もそうだった。

>>130
川崎憲次郎なんかもそううだな

河原もかな

マジレスするとＤ平井

>>133
アレで仰木と山田は決別したね。
山田は平井を将来のオリのエースの素材と見込んでいて
大切に育てたいと思っていたのに、お構いなしで連投させてたもんなあ。

沖縄水産時代の大野だろうな。

肘の薄利骨折まで行ってもなお投げ続けた。
閉会式、大野の右腕は曲がったままだった。

ホークスの飯島と篠原
三瀬もその気あり

>>134
95年の平井は当時のＳＰの記録更新がかかっていたこともあるんじゃないの
終盤、打ち込まれてパリーグ記録を更新するだけだったけど。

ついでに平井はあと1勝すれば、史上初の最多勝＆最優秀救援の同時受賞投手になるとこだった

星野中日の新人王投手全員

江川卓

>>136
飯島は期待してたんだけどな。あの不思議としか言い様がない
球筋は絶対武器になったのに。

>>135
あれはほんと、犯罪だな…

バッティングも高校生離れしてたけど
怪我する前のピッチングは、本当に、将来が楽しみで仕方ない大器ぶりだった…

>>142
はっきり覚えていないけどあの監督は、選手の将来を一切考えていない発言してたよな。
ここで野球人生が終わってでも投げてもらうみたいなこと言ってたよな。

佐々木も大矢がずっと監督やってたら間違いなく潰されてた。
９７年の登板は異常なほど多い。

中野渡

>>143

そう、で『高校野球は戦争か？』みたいな書き方をされて、「高校野球と戦争を一緒にスンナ！」って
逆ギレしてた

>>143
「沖縄に優勝旗が渡らないと、沖縄の戦後は終わらない」
みたいな発言もあったね。

高校野球で野球生命を終わらせた投手って多いよな。
好きな野球がその後、草野球ですら満足に出来なくなってしまう人もいるし。

こういうのをもっと本格的に問題視したほうがいいんじゃね。
ある意味、暴力よりも酷いんじゃないか？

その辺は価値観の問題だからな。
無理して投げれば優勝できたかもしれないのに、
あえて登板回避して結果負けてしまったりしたら
悔やんでも悔やみきれないだろうし。

春も夏も売国新聞社主催のわりに、なぜか
玉砕の美しさを煽るような報道ばかりなのが
一番の原因ではないかと思っているのだが。

>>122
マメができやすい体質で、それで肩に負担がかかった
と何かで呼んだ記憶が。
マメが出来てるのに年間３００イニング投げさせるというのも？
それとも２２歳以降の話か？
それだったら、本来マメが出来やすい体質だったのではなく、
過労によってそういう体質になってたとか、因果関係がありそう

と想像。

尾崎が投げていた当時の監督は水原茂
水原は尾崎の前のエース格土橋にも年間393ｲﾆﾝｸﾞ投げさせている(昭和36年)
37年の日シリでは土橋が第1、2戦連続で先発
いずれもKOされたのでリリーフに回ったところ調子を取り戻した
今ならこいつはこのシリーズ通用しないと見なされて使われなかっただろうな

甲子園の優勝投手は投手としては大成しないとか言ってた時期があったな。
松坂…。

>>152
実際に大成していないな。
俺が知っている範囲でも、桑田と松坂しかいない。
その二人にだいぶ落ちるけど、水野や荒木くらいか。

西田、畠山、金村、愛甲は故障もあって投手でなく打者転向したね。

あとは思いつかない。
補足できる人いたらお願い。

>>153

平松と池永は成功でしょう？

>>154
その二人もそうだね。

ただ、俺はその二人の甲子園での活躍見てないんだよな。

フツーにまとめて、薬の岡林、伊藤、巨の橋本、條辺、

尾崎は爪が硬く、さらに腕の振りが速すぎたため投げるたびに爪とボールに指が圧迫されて指が潰れていったと聞いたな。

甲子園での夏の優勝チームのエースがプロでもそのままエースとなったのは戦前の野口二郎、
戦後の尾崎、桑田、松坂位しか知らないな
他は居たっけなあ.......
野手に転向して成功したのは藤村（阪神）を始めとしてたくさん居るけど

誰も挙げないだろうから一応出しておくか

宅和本司（門司高校→1954南海→1960近鉄）
1954　60試合　26勝9敗　329 1/3　1.58（新人王・最多勝・最多投球回・奪三振王）
1955　58試合　24勝11敗 244 1/3　2.42（最多勝・最多登板・最多被本塁打）
1956年に6勝（詳しい成績までは分からず）

通算　168試合　56勝26敗　709 1/3　2.29

>>159
権藤を彷彿させる成績だな。

野村・皆川と同期か

サンディーコーファックス

原はセーブつかない場面でも河原に投げさせまくってた。

>>163
そうだったっけ？
そうだとしても、スレタイにあるような酷使で潰されたとは違うと思うぞ。

坂東英二

与田も酷使に入るかな

近藤-上原-与田−森田

星野に潰された歴史

藤田が角を

藤田が槙原を

投手じゃないけど榎本喜八って現役時代？か
東京球場まで往復40キロ走ってたって自分で言ってたな。
ナンバーっ雑誌でね

それは引退後、いつコーチを要請されてもいいように準備していた為。

>>161
1年目の期待度（というか活躍度）は
宅和＞＞＞＞∞＞＞＞＞皆川＞＞＞＞野村
野村はあまりに給料が安くて服を買う金も無く1年目合宿所にいる時は
ずっと学生服で過ごした
オフに帰省する時、一応プロ選手なのに学生服ってのはみっともないので
ローンで背広を新調した
ただ金が無く上着しか作れなかったのでｽﾞﾎﾞﾝは宅和が着古したのを譲って貰った

そりゃ名前は忘れたけど野村克也はついでに南海に入団した選手だからね。
峰山高校でバッテリーを組んでた投手が野村克也捕手でいっしょじゃなきゃ入団しないとゴネてさ。
だから阪神の小山もそうだったけど、最低賃金(以下？)だったんだよ。小山もコネ入団だからね。

>>173

おいおい、どこからそんなデタラメ情報を耳にしたんだ(ｗ

野村がテレビで言ってたが
テストを受けて合格したが、もっとすごいヤツがたくさんいたのに
何で自分が採用されたのかわからなかったらしい。
で、合格者見たらみんな捕手ばっかりで、
あとになってブルペン捕手が足りなかったので採用された
ことに気づいたらしい。

ちなみに何で南海のテストを受けたかというと
南海だけいわゆる正捕手らしき人がいなくて、
チャンスがあると思ったかららしい

>>175、176
テストは形だけのものだよ。俺もテレビで聞いた話だから。
当時バッテリーを組んでた投手は速球派の投手ですぐに故障して辞めたそうだ。

>>174
なうたりかむ

>>174
それはかわいそうなお前が知らないだけ。

>>178

お前みたいなデマゴギストの相手をするのは嫌だがあえて相手になってやる
http://www.geocities.jp/minekou_yakyubu_ob_kai/
野村の同期にプロ入りしたやつがどこにいるんだ？、お前の脳内だろ（w

>>114
亀レスだが川口も

>>177-178
ID変えようとして失敗したに違いない

小川博

酷使って何？

条辺

>>183
お前の後にいつも投げてる人たちのことだよ

悲惨なID:ZtNek9EZがいるスレはここですか？

小森哲也

東尾修







国士で潰され掛けた投手

>>188
それは自分が悪いw

はた

>>185
昔お前がやっていた事だよ

も付け加えて

下柳も鉄人と言われるくらい酷使されてきたからな

>>192
投手は鉄人とは言わず鉄腕とか言うんじゃないの？

まあ下柳は風貌からして酷使されてきた感じだが。

ＪＦＫは来年まじやばい。

>>192
さらに交通事故で全身複雑骨折してからの登板過多だからなあ。

下柳
ﾎｰｸｽをﾄﾚｰﾄﾞで出される辺り（出される前も）から
酷使で野球人生もいずれ終わるだろと思ったがなぁ。

>>195

案外その期間中に、肩や肘の回復ができたのかも？

横山エミーに酷使された井本

>>193
こいつなら酷使しても大丈夫だろうって顔してるよなw

年間300ｲﾆﾝｸﾞくらい投げないと酷使されたとは言えないよな

西本はあれだけ酷使されても大きな故障をしなかった気がする。
昭和57年には260イニング以上投げ、昭和58年の日本シリーズでは
4試合登板3試合先発2完投。

阪神の田村

阪神の田村
球場行けば必ず投げてた

公の山原

西本は投げ方がいわゆる「野手投げ」で、肩肘に
負担がかからないフォームだったこともあった
んじゃないかな。

しかも、都市伝説化？しているシュート投手だもんな
川詐欺なんてシュート覚えて、ちょこっと活躍したはいいが、すぐにあぼーん

グッデンも400イニングとか投げて、若くして駄目になったよね。

>>205
西本が野手投げ？そうだったかなあ…

グッデンは出てきたときは凄いのが現れたと思ったけどね。
ストロベリーと共に短命に終わったよね。

西本は肘が曲がってて元に戻らないらしいし、
肘に負担かかってたんじゃないの？
でも野手投げではないよ。

西本のシュートは、肘よりも腰に負担がかかっていたと
何かで読んだ気がする。

シュートは肘に負担がかかるとよく言うけどアレは正確ではないな。

>>212
では正確な情報を教えてくれ

ペーが>>212みたいな事言ってた記憶がある
ソースもなんもなくてスマン

俺が同じことを聞いたのは野村収からだったな。

西本自身、「俺のシュートは投げ方が違う。コトバでは上手く表現出来ないが、
腰への力の入れ具合でシュートさせる」と何かの本に記していたのを読んだ記憶が
ある。

両肩を結んだ線の延長より肘が下になるような
投げ方だと、肘に負担がかかる

というような話は聞いたことがある。真偽は不明。
平松のシュートは、ちょっとそれっぽい感じ。
あと郭泰源もそういう感じのときがあった。

>>217
ガキの頃、平松が監修した投手本を持ってたが、それには、「自分のシュートは、ストレート
を投げるより、ほんの少し体の開きを早くするだけで、無理に捻ったりしないから、シュート
投手にありがちな肘の故障は一度もなかった！」って書いてあったがな

>>143-147
漏れは野球総合版にちょくちょく出入りしているが、その発言はマスコミの
捏造だと聞いたことがあるぞ。

>>219
http://park7.wakwak.com/~team95ers/newpage83.htm
http://park7.wakwak.com/~team95ers/newpage84.htm

これを読んで見た上で、捏造かどうなのかはあなたの判断に任せます。

アカ日が日程間隔を空けるようになったのって大野の件からだっけ？
それ以降もしばらくは無茶な日程で強行してたんだっけ。
DQN殺人少年の人権はしっかり守るが、健全な野球少年の人生は
自分らのビジネスの成功のためなら平気でぶち壊すゴミ溜め連中。

総合板のスレ（調べてみたがもうdat落ちしてて、過去ログもなかった）で読んだ
ところでは、栽監督は「私は戦争体験者。単なるボールゲームと戦争をいっしょに
語ることはできない」と言ってたらしいんだけど・・・。
とはいえ、高校野球の監督とかって勘違いしてる奴が多いから、>>220みたいなことを
言っててもおかしくないわなぁ・・・という気はする。

ちなみにそのスレの題は「沖水の監督が投手を変えなかった理由」だったと思いまつ。

>>221

日程を決めるのは、高野連でアカ日に決定権はない

シブチンの高野連は高校球児の選手生命よりも甲子園の使用料の方が大事。
>>221
今時、｢健全な野球少年｣とはいかがなものかと。

番場蛮

２００３年以降の河原。

>>226
酷使したくてもできなかったじゃねえか

>>219-222 ここできっぱりと本音を言うべきである
高校の監督「自分自身と学校の売名のためにやっとんじゃ。後は知るか！」
朝日「自前で作ったサンドイッチマンを読売に使われるぐらいならぶっ壊す！」
高野連「大学社会人もそうだと思うが、自分のシマで完結させるから後は知らん！」

age

オリ大久保・加藤。
たがパワーアップ復活
酷使してもつぶれない⇒萩原

1999年のホークスの篠原
リリーフだけで１４勝したんだけど…


　　　　　　王のバカ、使いすぎだよ
　　

>>231
ピッチャー鹿取！！

>>228
野球の将来はないねｗ

>>231
篠原は浮気や離婚問題が泥沼化して
プライベートがぐちゃぐちゃしてるのも原因かもよ。

>>234
そういう経緯もあったんだね（*ﾟДﾟ）
それにしてもあのストレートが見られないのは残念

>>235
14勝した時は神だったよね。
岩瀬と篠原はどっちが上？みたない感じだったのに。

>>236
ほぼストレートだけで抑えられからねえ。
私の中では篠原こそ最強のストレートピッチャーだった…

今年は三瀬が潰されちゃったよ

三瀬の場合は金本への頭部死球から歯車がおかしくなったような気がする。
それまではピシッとした投球を続けてたんだけどね。

>>237
投手王国の割に中継ぎ・抑えの層は厚くないよね。
吉田も潰れたし。でも見瀬は死球後遺症でしょ。
克服できれば馬原との左右二枚ストッパーができるじゃん。

2004以降の阪神・吉野

中継ぎ抑え続々と潰れているな
王のせいか尾花のせいかしらんが
尾花がいたヤクルトも同じでみんな短命だったな・・・

>>207=209
グッデンが劣化したのは酷使よりもクスリが原因なわけだが。

>>237
最強のストレートピッチャーはロッテ時代の河本だと思う

尾花⇒原巨人
最凶の酷使コンビ誕生。一人二人は潰されるの確実だな。尾花の実績から予想すると…


林・辻内が危ない。

三瀬篠原は尾花王コンビが潰したのか

>245三瀬は自滅した。といってもまた復活しそうな感じだったけど

三瀬は精神的なものだから、本人次第で克服可能だよ。

石本・

吉田三瀬篠原は尾花王コンビが潰した

じょーべ

既出ならスマソだが…

潰された…齋藤雅樹
潰した…長嶋茂雄

長嶋監督でなければ、齋藤は絶対200勝できたと思っている巨人ファンは多いと思う。

>>251
もう少し詳しく書いてもらわないと。
どこが酷使だったけ？

>>252
例のメジャーのスカウトが鵜呑みしたんでないかな
球数うんぬんとか電波流してたスカウト

となると酷使したのは藤田になるけど
長嶋時代は大幅に完投減ってるぞ

巨人の三本柱に無理させてたのは藤田監督も同じなんだよな

無理させたっていったってそんなにありえないほど酷使してたわけじゃないんだがな。
実際この三人が30試合以上投げた年なんてほとんどないわけで。

２００１年に森ベイで潰された３投手。

木塚…今年ﾌｶｰﾂ
竹下…阪神へトレード
中野渡…引退

藤田は、ローテをしっかり守ってたから、あんまり酷使させたって感じはしないな

藤田は、ローテといっても斎藤を春先から中4日とかやらせてたことあるし
中4日でも必ず完投させてたし、結構扱き使っている
槙原は同じ扱いの上に先発とリリーフまでやらせてあぼーん

槙原は王監督時代から、自分で勝手にあぼんする奴だったのだが。

まぁしかし、酷使と言われても結果が出ていれば、潰れるまでは
どうしても使ってしまうのが監督なのかもしれないな。岩瀬なんて
これでもし潰れたらそのときの監督のせいになるのか、あるいは…
ということになる。ロシアンルーレットみたいなもんか。

というか中4日のペースで投げなきゃ200勝なんてできないでしょ

オレが憶えてる1970年代では先発は中3日がデフォルトだった。

そう
野球見始めた頃は「中三日」が普通だったな

まあ、近代に藤田は昔の野球を持ち込んでたってことだな
１９０球ぐらい投げて、すぐにリリーフとか槙原やってたから

>>260
王監督時代からスペランカーぶり発揮してたのに、
扱き使って劣化させちまったからな
あれから槙原の凄みはなくなり、ただの技巧派に
成り下がってしまった。

槙原がスペランカーだということは分かって、
いながら酷使してしまった悲劇。

>>256
>>258
だったら長島もありえないほど酷使はしてないし、
ローテもそれなりに守ってた。
たまにリリーフ登板させてたのは藤田も長島もいっしょ。

王の時代から抑えは苦労してたからな・・・
鹿取、角、石毛、橋本は一応いたけど
みんな短命か衝突してトレード・・・

石本貴昭

後2〜3年すれば藤川も岩瀬もこのスレの常連だろうさ。

槙原の89年
150.2回12勝4敗4S防御率1.79
この成績はシーズンの記録じゃなくて7月までの成績
先発抑えもやらせてこれではさすがに使いすぎかと

わかりにくい書き方だった
このシーズン槙原は7月に離脱したという意味です

酷使されたとか言われても150勝してるんだから立派なもんだな

３本柱、今の感覚だと酷使になるんだろうけど当時酷使だとは思わなかったな。
当時にしてみたら、その前は中４日、５日は当たり前だったから。

斎藤活躍時の巨人は打てなかったからな
１、２点を完投で守りきるような投球を毎年してれば
消耗も早いよ

当時でもマスコミで中4日は話題になってた
当たり前でもなかったな

藤田は春先に扱き使ったのがなあ。
普通、ペナント終盤の優勝争いでもつれた時に扱き使うなら話は分かるんだけどな。
そりゃバテるって。

>>275
うむ。もし球数考えて早めに変えてたら最多勝取れなかっただろうね。
リリーフは弱いし、かといって援護するほど打線が強くなかった。
耐えて耐えて味方が点取ってくれて勝ち投手の権利が得られるまで、
投げ続けるイメージだ。球数は多いけど、ここで変えたら、
勝ち星つかないぞっていう場面が多いこと多いこと。

斎藤が最多賞取った年。
89年はチーム打率、出塁率、得点がリーグ２位。
90年もチーム打率２位で得点１位と打線は強い部類。
水野、広田、木田といったリリーフも決して弱くない。
先発が完投しまくるから出番が少なかっただけ。

92年はチーム打率１位。繋がりが悪かったのか得点は３位。
まあ強い方の打線だろう。リリーフは中継ぎが少し力不足だったが、
抑えは石毛が台頭して活躍した。

95年はチーム打率に得点も４位で弱めかな。リリーフも同様。

96年も打線は95年と似たようなもん。リリーフは河野が最優秀中継ぎになり、
マリオ、岡田、川口あたりがそこそこ機能。斎藤の完投数も減った。

>>279
とはいえ藤田監督の頃も
1989　.263　106本（リーグ4位）520得点
1990　.267　134本（リーグ4位）589得点
1992　.262　139本（リーグ2位）535得点

と爆発力に欠ける打線ではあったのは事実で

リリーフは悪く無かったというのは同意
ただ木田は先発も多かったよな？

得点２位なら十分。ホームランはあまり関係ないんじゃないの？
今年も巨人はホームラン1位だったが弱かった。

去年からの巨人は防御率が全て
8点とって9点取られての敗戦が大杉
いわゆる馬鹿試合

藤川
来期が心配

age

>283昨日見たけど、シーズン中とは明らかにノビが違う。特に低めのノビが。
来年は今年のようには通用しなくなってるだろうね

9月に入ってからずっと制球がイマイチ

age

岩瀬は西部にいた橋本みたいになるのかな？

酷使無情

悲しきことかな

権藤が意外と語られてないな。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051127-0008.html
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005112703.html
岩瀬を潰さないでくれorz

岩瀬
おそらく来季であぼーん

山本樹（ヤクルト）。石井一の完投拒否の犠牲者になった。

若くして中継ぎエースでイケメンジョウベ！

>>293
と毎年言われているな。

TDNは肛門括約筋を酷使したため日本球界での未来を自ら潰してしまいました

大して使ってないらしいよ。オーラル専門。

先頭から下位打線まで平均した力ついたのが原因だろうね。
いまは7番8番でも3割20本とか打つのが珍しくない。
昔と違い、クリンナップ以外は手を抜ける時代じゃなくなった。

同じ150球投げるのでも相手によって消耗度が全然違うわけで。

投手の分業制を考えた近藤氏がなくなったけど投手の肩は消耗品っていって今のようなスタイルを確立してくれたんだよね。

メジャーっていつから１００球制度(？)みたいなものが取り入れられるようになったのかな？
ライアンが４０過ぎまで１５０ｋｍオーバーのボールを投げられたのは、若い頃酷使されな
かったからだろうから、そうするともう６０年代には非酷使の風潮があったのかな？

23 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2006/01/02(月) 13:43:40 ID:BeeQPZ+Y
酷使というが、どこまでが酷使なのかというのもある。
年間300ｲﾆﾝｸﾞか、全試合の50％に登板を何回かして「酷使」でいいんじゃないか？
今中や伊藤智は酷使じゃない。



　　じゃあ「酷使で潰れた」ピッチャーなんてここ30年くらいいないことになる。
　　それとも、今中や伊藤智とかがただ単にひ弱だったとでも言うのだろうか？

>>303
今中はエースと呼ばれても恥じないくらい投げていると思うが伊藤は現役が短すぎだろ。
今中は今の時代のエースにどれほどの負担がかかると思うかによって印象は変わる。
「昔の投手は根性があったから、今の投手は根性内だけ」と言う人なら今中は酷使と思わないだろうし
「今の打撃技術は昔と比べ物にならない今の時代のピッチャーでも昔のエースを打てる」と言う人なら今中は酷使
そもそも斎藤雅とかが特別丈夫なわけで今中が潰れたからと言ってひ弱とは言えないだろうな。

「根性無い」です

山内

>>306
酷使というか、勝手に危ないフォームを続けて潰れたって印象

西口
９７年の９月。

　（中６日）９／６　中継 １ １／３回
　（中２日）９／９　先発 ６ １／３回
　（中４日）９／14 救援 ３回
　（中０日）９／15 救援 ４回
　（中３日）９／19 先発 ９回
　（中４日）９／24 先発 ９回

無理が祟ったのか次のシーズンは一時1勝7敗にまで落ち込んだ（シーズン終了時13勝12敗）

岡林

まだ出てないようだけど、江夏って肩の酷使でリリーフに転向したんだよね？

あと、>>19になぜか爆笑したｗ

江夏は病気と野村の進言だったような＞リリーフ転向

>>303
８８年の中山はどうよ。１３０試合中７０試合に登板。１４２イニング。
翌年は疲労からか精彩を欠いた。

心臓病だったからね。
江夏は。

>>303-304
今中も伊藤智も極めて故障しやすいフォームだったという共通点がある。
打者でいえば拝啓石井と同じようなタイプといったところか。

>>311
江夏氏は週ベの連載記事で、故障で長い回を投げられなくなっていなければ、
例え魅力ある仕事であっても、私はリリーフ転向を拒んだと書いていたな。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~naruya/
↑ここのサイトおもろいアンケートしてる・・。
荒らしたくなるし

>>316
幕田が・・・・・・・

野球ではないが沢村もその一人だな。国宝級の右肩が戦争のせいで無茶苦茶に。
野球のボールはおよそ140gで当時の手榴弾は500gはあった。元巨人の斎藤が言っていたが
少しでも水をふくんで重くなったボールは投げないらしい。それを投げたり、
重いものを肩に担ぎまわったりして、完全に肩がパンクした。
当初は青田の日本記録にひけをとらないくらい手榴弾を投げていた肩が巨人での晩年は
腕がロクに上がらずアンダーハンドの様な投げ方をしていた。

>>313
心臓病持ちで覚醒剤に手を染めるとは・・・

権藤博

>>319
うるせえよクラスで存在感ゼロだったキモ野郎

>>321
オマエがうるせえよ

中日の川上







頭の毛が　

>>302

ノーラン・ライアン

年　チーム　試　勝　負　　回　　三振　　　防率
66　メッツ　02　00　01　003.1　006　　　　15.00
68　メッツ　21　06　09　134.0　133　　　　3.09
69　メッツ　25　06　03　089.1　092　　　　3.53
70　メッツ　27　07　11　131.2　125　　　　3.42
71　メッツ　30　10　14　152.0　137　　　　3.97
72　エン　　39　19　16　284.0　329★　　　2.28　　　　　
73　エン　　41　21　16　326.0　383★　　　2.87
74　エン　　42　22　16　332.2　367★　　　2.89
75　エン　　28　14　12　198.0　186　　　　3.45
76　エン　　39　17　18　284.1　327★　　　3.36
77　エン　　37　19　16　299.0　341★　　　2.77
78　エン　　31　10　13　234.2　260★　　　3.72
79　エン　　34　16　14　222.2　223★　　　3.60
80　アス　　35　11　10　233.2　200　　　　3.35

81　アス　　21　11　05　149.0　140　　　　1.69★
82　アス　　35　16　12　250.1　245　　　　3.16
83　アス　　29　14　09　196.1　183　　　　2.98　　
84　アス　　30　12　11　183.2　197　　　　3.04
85　アス　　35　10　12　232.0　209　　　　3.80
86　アス　　30　12　08　178.0　194　　　　3.34
87　アス　　34　08　16　211.2　270★　　　2.76★
88　アス　　33　12　11　220.0　228★　　　3.52
89　レン　　32　16　10　239.1　301★　　　3.20
90　レン　　30　13　09　204.0　232★　　　3.44
91　レン　　27　12　06　173.0　203　　　　2.91
92　レン　　27　05　09　157.1　157　　　　3.72
93　レン　　13　05　05　066.1　046　　　　4.88

計　　　807　324　292　5386.0　5714　　　3.19

★はリーグトップ　　67年は大リーグ登板なし

２０勝が二回しか無いんだね。
ちょっと意外。

ライアンなんて長くやってただけだろ。サイ・ヤング賞もとったことないへたっれ投手。

唯一の5000奪三振達成投手をヘタレ呼ばわりね...

>>328
アホか？いちいち釣られんな。
それにしても、8勝16敗で防御率と奪三振のタイトル獲るあたりが珍妙な記録だな。

大野倫

>>302
ライアンの場合は単にノーコンで使ってもらえなかったというのが正解だと思われる
エンゼルスがメッツから頂いたのも、無論投手力が弱かったチームの補強もあったが、
それよりも当時既に「メジャー最速」の呼び声の高かったライアンのスピードを最大
限に売り物にしようという営業的な理由の方が大きかった様だ
その過程でスピードガンが導入された

偉大な方々よ･･･
本当にありがとうございます。
あなた方に幸せが訪れますように。

ぐあ、初めての誤爆･･すいません。

岩隈ヤバイっす・・・
田尾に潰されたかも・・・

正津。

>>314　同意
今中や伊藤智は故障必然の肘の使い方してましたからね。
あのストレート・スローカーブ・高速スライダーのキレの代償
が小さい筈はありません。
今中なんて早すぎる引退どころかよく持った方だと思う。

ついに岩瀬も仲間入り

星野は壊し屋

>>338
いくら壊しても
みんな名監督と呼んでくれるんだから
そりゃ壊すがな。

三村はマメに壊してたな
でも、まっさきに壊れそうなほど酷使された佐々岡は
よっぽど頑丈なんだろうね

あれは馬だしな。

広島といえば現オリックス菊地原も頑丈だな。

というか酷使されても壊れない奴こそが一流なんじゃないの？
上記の佐々岡とか。
ピッチャーなんてもともと投げるのが仕事なんだし。
たくさん仕事こなして壊れなかったらそれはすごいことだろう。

それでも稲尾や杉浦は一流だと思うが
常に全力で投げる投手は酷使されれば壊れるよ
金やんは下位には手をぬいてたからあれだけ持ったんだと思う
佐々岡はホント例外中の例外

昭和30年代の年間300から400イニングってのはもう酷使の次元を超えてるだろ、佐々岡とかの世代とじゃ。
稲尾や杉浦はもった方だ。並みの投手ならその半分ももたんだろう。
かねやんは……もう半分人間じゃないだろ。

野口二郎さんや林安夫さんは・・・・

509 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/04/04(火) 01:16:49 ID:rWgI8HK2
野口二郎さん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E5%8F%A3%E4%BA%8C%E9%83%8E
1942年
527.1回　66登板 41完投 19完封 40勝17敗 防御率1.193
延長28回を344球で先発完投の試合含む。

なんだこりゃ・・・


511 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/04/04(火) 10:00:44 ID:T2YHvZlT
>>509
しかもその年、野口より投球回数の多かった投手がいたこと（林安夫）。
たしか林はルーキー。

>>344
かねやんは自己管理が徹底していたからでは？それでも脅威だが

星野監督は壊し屋。

野村再生工場ww
（´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ｽｸﾗｯﾌﾟ工場の間違いじゃねぇのかwww

>>345
それだけでも凄いが、野口投手はその前日に9回を投げきっていてノーヒットノーランを
寸前で逃し、腹いせに遅くまで飲んでいて延長28回を完投。
さらに言えばこの人は、エースであると同時に主力打者でもあったので登板していなくても
打者として出場していた。

山本昌が潰れなかったのは鈍速球ビッチャーだったのも原因かも。

オリックス時代の平井と、ヤクルトの岡林かな。

>>346
金田はアイシングなんか全くしなかったからすごいね。
寧ろ肩は常に温まった状態にしておかねばならんと考えていたからね。

今から考えたらとんでもない発想だわな。

>>352
金田はおろか、昔の投手はアイシングなｎ

で、アイシング導入された経緯は？

アイシング効果あるの？

今中

伊藤智が酷使？
あんな投げ方だったら潰れるわ。
あれで酷使なら皆酷使だな

まあ巨人で代表的なのは、
鹿取、中条だろうな。一時期の条辺や酒井もそれに近いもんがあるかもわからん

投手の「酷使」はどこまでをそう呼ぶのかが人それぞれだしな。
年間のずば抜けた投球ｲﾆﾝｸﾞ数か、登板数か、それとも年単位では
ずば抜けてなくともコンスタントに何年も連続して休まず働き続けたということなのか。

個人的には近代野球では、たった1年でも、250ｲﾆﾝｸﾞ超えたら酷使だとおもう。
中4〜5日でほとんど全試合を完投っていうくらいで。

伊藤智は入団時、理想的なフォームと絶賛されてたんだけどな

通算2000イニング投げるにしても、
20年かけてなのか、それとも10年しかかからなかったのかで
けっこう違う

>>357
伊藤は年間で150球以上を何回投げたとか190球以上投げたとか調べてから出直せ

スマソ。稲尾に比べたら全然だったわ

伊藤智はスライダーで腕を捻りすぎたね。

西村・川崎・岡林・伊藤智だな

ヤクルトの岡林

だいたい、球数制限なんて概念は
10年前には殆ど無かったと思うぞ。
（先発投手は完投が標準だったし）
これも権藤とか宮田の投手「過保護」政策の影響かな

>>367
メジャーの影響じゃないか？

今年の日ハムの中継ぎたちは本当にここに列挙されそう。
特に武田久。

そうかな

>>362
球数はしょうがないだろ。そんだけ球数をかけてしまった投手の責任。
完投でも130球くらいまでだろ。

>>367
10年前なんてめちゃくちゃ完投の減った時期じゃなかったっけ？

漏れのオヤジ（60）は、昔…投高打低・今打高投低を否定してる。
昔の投手のストレート見た後で、今の投手のストレート見ると、超へなちょこに見えるとか。「まともな球投げるのは松坂らごく一部」だとか。
そのへなちょこの球を40本塁打どころか30本台で本塁打王っていうから打つ方もレベル下がってる。レベル高い打者は、イチロー以降メジャー行ってしまう。
よって、オヤジ的には、今の日本のプロ野球は投低打低だとか。

お前の耄碌ジジイの話とかどうでもいい。

【巨人】
條辺
木村
真田
ランデル
佐藤
橋本

>>373
大橋巨泉も言ってたけど
たしかに今の野球はレベル落ちてると思うよ
ローズやカブレラという３Ａクラスの選手に
王さんの５５本打たれるなんて信じられない
サッカーと違って野球は技術力が低下してきてるのが
人気低迷の原因かも知れない
あとメジャーのベースボールを見ると
日本のつまらない野球なんて見れないって事に日本人が気づき始めた

大橋みたいな終わったジジイの事とかどうでもいい。

言っておくが大橋巨泉は相当のメジャー通で
スポーツについての知識はかなりあるぞ。
メジャーリーグの本を出してるくらいだし

小林幹英

>>376
そのメジャーだって昔に比べたらレベルが落ちてるさ
昔は単独チームでもレギュラー選手といえば攻守に隙のない選手ばかりだった
そう、ちょうど今のキューバナショナルチームにさらにパワーをつけた感じかな
日本の投手がどんな球を投げても、遊び半分で来日したのにあっさり打たれてた。

古い話だけど中日の上原。星野第一政権二年目の郭源治の前に投げてたヤシ。

>>379
最初凄かったな・・

>>380
＞そのメジャーだって昔に比べたらレベルが落ちてるさ

さすがにそれはない、一昔前は１００マイルなんてライアンぐらいだったが
今は、珍しくないからね

上原はフォーム改造でおかしくなったと落合の本に書いてあった。

国士舘

副詞

西武のドラ1だった野口裕美は新人のときのキャンプで広岡にいじめに近い
投げ込みをさせられたおかげで２０年に１人の逸材も簡単に潰れた。

>>387
まあでも、あの投手は大学２年がピークでその後は大学でも少し
落ち目だったわけだが。。
４年のときの東大戦を神宮で見たけど、かなり威力のあるストレートを投げてたよ
最近イースタンリーグよく見るけどあんなストレート投げる左腕いないし。
もっと早くプロ入りしたほうがよかったような肝する

>>383
球速はね。技術の問題じゃ無いの？

広島　望月

実は野茂も仰木近鉄時代は酷使された。
抑えにまわったりしたし。

>>391
完投は仰木時代のほうが多いですね。
連続二ケタ奪三振記録のために途中降板
してしかるべき内容でも完投したらしいし。
鈴木は16四球191球完投のイメージですかねえ。
これは開幕戦ノーヒッター未遂のときのあてつけ
らしいけど。

>>367
10年前でも完投は珍しいよ。

ほしゅ＋あげ

>354
亀レスながら…
確か、サンディー・コーファックス（ドジャース）がしていたのがきっかけだったという
ように聞いた覚えがあります。
肘に炎症を持っていたので、冷やさないと保たなかったのだとか。

若くして殿堂入りした名投手に影響された、という側面もある様ですね。

今中。晩年は直球も130kmしか出ないし得意のスローカーブも全然通用しなくなってて悲しかった

藤川もここに入るんだろうな…

>>397
藤川かあ、懐かしいね。
とにかく球が早かった。
全盛期が短かったのも記憶に残る理由だろうね。

藤川は酷使というほど投げていはいない。
これで酷使なら、権藤が１年目の５月頃につぶれてる。

伊藤智仁と同じで伝説になるだろう
藤川厨によって

広岡時代の西武川村

中継ぎだったが一年活躍しただけだったな

１００球肩という言葉が出たのは江川の晩年時代位からの話だな

辻内が心配である
酷使を考えたら
中高野球から考え直さないとな
中日の川上は高校まで鍛えて
大学から本格的に投げているし
だから壊れないと思うが
本日中田がまた投げるとしたら
潰れますよ

斎藤君と書き込むスレはここですか？

今日甲子園でなげる二人

斉藤は大丈夫か？
ちょっと投げすぎだろ。

>>406
それでも最終回、147�`出てなかったか？！

出っ歯こと岡林洋一

岡林は高校の頃腰を痛めており、大学に入ってからは力で
抑える投法からかわす投法に変えたのだが、それでも腹黒狸に
よって潰されてしまった。
腹黒狸にかかってつぶされない投手はいない。

>>407
出てた。
昨日も延長で149だか出してアナウンサーが驚いてたよね。
後半に球威が落ちないのは良い投手の特徴。
江川も松坂もそうだ。

江川や松坂って良いピッチャー？
シリングやマダックスは良いピッチャーだとは思うけど。

しっかしスゲースレだな
走るのが最強のトレーニングとか、金田が160kmとか、
カブレラに55本打たれたから今のレベルは低いとか

疑似科学にも及ばない単なる妄想とも気付かず、脳味噌が粘菌か
なんかで出来てるジジイが嬉々として書いてるんだろなぁ

それは違う。
金田は身長が184ｃｍもあるし、今のチビ投手より実力は上だ。
最近話題になってる斉藤投手なんて176ｃｍしかないらしいじゃ
ないか。
それなのに、100年に一人の逸材と騒がれて、プロ成功しない
わけがないとまで言われている。
いかに今のレベルが低いかの証だね。

176ｃｍの身長で100年に一人の逸材と呼ばれる。
それが今のプロ野球のレベル。

ちなみに戦後大活躍した投手で、180ｃｍを下回る名投手なんて山田くらいしか
いない。
平均身長が大幅に上がり、レベルが大幅に上がったのにも関わらず
なぜか１７６ｃｍの選手が大活躍できる現代プロ野球。

野球の基本は足腰です
それが出来ていない今の野球は
見る価値なし

>>413
堀内・江夏・東尾も180ないが

>>412>>413
ウソつき確定。

金田184cm、稲尾180cm、小山183cm。
堀内、江夏、東尾は上記三人より劣る。

鈴木啓示も180cm

>>411
お前、にわか？

松坂も１８０無いよな

>>420
公表では180以上になってるけど、180以上にはみえないんだよな。

結論

ID:gcLL2PgLはバカ

>>422
野球をみる感覚が昭和３０年代レベルなんだな
お爺ちゃんは早く寝た方がいいですよ

伊藤智 条辺 与田
じきに藤川も仲間入り

斉藤クンと田中クン

斎藤の176だと桑田も入来が入団したときに言ってるけど
低身長の右投手は、相当努力しないとキツイだろうな
桑田は別格だからいいとして、即戦力じゃない高卒だとさらに不利になる

良く出る名前に伊藤智があるけど、あれを酷使と言ったら、現役の投手にも笑われる。

>>427
一年目のオープン戦の時期、結果が出ない伊藤智に対して野村は「あの投手は所詮、アマチュアの投手や」と論じておきながら、４月の下旬に一軍に上げた後は無理使いした矛盾点について

毒説にひるむ、凹む＝二流
毒舌に「なにくそっ、今に見てろ！」と奮起＝一流の可能性あり

>>427
5月28日から最後の登板となった7月4日までに7試合先発したんだがその内訳が
5.28　12回　　　自責2
6.3　　9回 　　　自責0
6.9　　8 2/3回 自責1　
6.16　 9回　　　自責0
6.22　10回　　　自責0
6.27　13回　　　自責1
7.4　　9回　　　 自責0
どう考えても無理させすぎ

>>430
ある意味，仕方の無い一面もある。
何せ，高津がストッパーとして大成する前（昨年前半の馬原のような状態）だったし…。
で，「伊藤智仁を酷使した」と言われる野村監督，今日は有銘を延長１２回（１失点完投）で１８０球以上。
もっとも，「ヤクルトと楽天とでは投手陣が違う」と言われたら，身もフタも無いが…。

ヤクルトはエース級の投手が1,2年ぐらいピークを迎えると大抵壊れて消えていく・・・
野村から若松や古田に代わっても同じだった・・・

伊東、高野、荒木、西村、川崎、岡林、伊藤智、山部、藤井、川島

尾花、伊東、高野、荒木、内藤、西村、川崎、岡林、伊藤智、石井一、山部、藤井、川島

東京ヤクルトのエースの系譜
岡林　日シリで右肩に炎症止め注射を打ちながら3完投30回430球で燃え尽きる
伊藤智　1970年村山以来、戦後2人目の防御率0点台かと思われたが酷使でｱﾎﾞｰﾝ
ブロス　高めの速球を武器に、95年にはノーノー、最優秀防御率も獲得
石井一　ノーコンながら左腕最速の速球とスライダーで奪三振率日本記録も保持する
川崎　18歳で初勝利、22歳で最年少カムバック賞、復活して98年には最多勝のガラスの右腕
藤井　最多勝を挙げるもｱﾎﾞｰﾝ。昨年復活して快投続けたが血行障害で再びｱﾎﾞｰﾝ
川島　岡林2世の抜群の制球力で最優秀被打率の新人王。昨年復活したが肩痛で再ｱﾎﾞｰﾝ
ガトームソン　150km前後の速球で押すパワーピッチャー。ブロスの再来でノーノーも達成

有銘に１８０球投げさせる野村だもんな

>>421
＞それなのに、100年に一人の逸材と騒がれて、プロ成功しない
わけがないとまで言われている

そんなこと言われてるか？
江川や野茂だって「１０年に１人」としか言われてなかったのに

>>413
ペドロマルテネスなんか177cmぐらいだよ。

桑田真澄は小さいよ。

174cmです。一般人です。

背が小さくて右上手投げ投手は、余程才能があって、努力しないとキツいな
川上も背が小さいほうだが、筋肉ムキムキマッチョで筋肉でカバーしている

>>432
近鉄もそう。
なぜか三桁勝利に届く前に潰れてしまう。
近鉄ファンとしては、百勝投手が数人いた阪急（山田、佐藤、今井、山沖、星野）が
羨ましかったもんだ。

「百勝投手」が山田に失礼なら、「三桁勝利投手」か。

久保

>>432 関根以前は活躍せずにつぶれることが多かった。

星野が使う投手。

ヤクルトでは、尾花以降の世代だと長くやってるのは、メジャーをはさむけど
石井一久ぐらいなものか。

岡林でしょう。
日本シリーズはかわいそう過ぎた。

>>445
しかし第4戦、ボロボロの渡辺智を打ち崩せないうえに、その後出てきた
鹿取に6イニングを完封される始末。そして最終戦、あの広沢の犯罪的
スライディングの大失敗。関根に甘やかされて育ったヘボ打線が
岡林の肩を破壊したともいえる。

鹿取のシリーズと言えば、1987年もロングリリーフで結果出した。クロマティのあの守備の失点だけ。

>>445
でも、1993年シーズンも普通に投げてたじゃないか。

>>251
その程度は潰されたとはいわない。
潰されるとは活躍した翌年以降消えてしまったみたいな状況をいう。
せいぜい翌年3勝以上してれば潰されたとは言わない。

言ってみれば全盛期桑田が翌年いきなり昨年の様な状態になった事を
前年の酷使で潰れたという

>>448
禿同。伊藤智仁ぐらい悲惨じゃないと。

個人的に言っちゃうと伊藤智仁は曲げちゃいけないレベルで曲げていたから、
アレを酷使というのは違和感が･･･。
壊れても良いから取るって言う方針じゃなかったっけ？＜伊藤智

あんなゲームみたいな変化球投げてたらおかしくなってもしょうがないような

好きだったけどね＜伊藤智

>>438のロジックで言うと、世界最速はボディビルダーとか、
ウェイトリフターになるわな

# キチガイばかり

>>412はもっとキチガイだな
判断基準が身長だけ
アンドレに投手やらせたらサイヤング賞ぐらいは取れたはずとか言いかねない

# 頭の中にキムチでも詰まってるんじゃねえのか

ID:mw+xM6kCほどの馬鹿は初めてみた
本格的に野球やったことないんだろうな

>>452
お前、必要条件と十分条件とか知らないだろｗ
数学ちゃんと勉強してきなｗ　中卒だということバレちゃうぞｗ

過疎スレでも3分間でID変えなきゃいけならんほど悔しかったんだな

伊藤智が酷使って・・・。別に何年も続けて300イニングも投げさせられたわけでもあるまいに。

いい投手を連投させるとすぐ酷使といわれる。
敗戦処理はいくら連投しようが酷使なんていわれない。
最近はファンが酷使酷使とうるさい。
特に女性ファンは過保護だから。自分も女だけど。

ほんと、酷使の客観基準をそれぞれもっているわけでもないのに、
投げさせればとりあえず「酷使」といってみる。

伊藤智は自らの腕を酷使したのだ

中日にいた与田剛・森田幸一。抑えで酷使されて短命だったのが悔やまれる。岩瀬は大丈夫か？

中継ぎ、抑えは連投しない訳にいかないし、展開次第でいつ投げるか分からんから、投球練習も投げる日だけという訳にいかんのが辛い。
それを考えると岩瀬はホンマに凄い奴。

野茂なんかアメリカで１０年勤まったのを見てると投球数って大事
だなと思うよ。
日本で毎試合１５０球とか１７０球とか投げてて５年目でガタが来た
時はもう野茂はダメだろうと思った。
野茂が３０歳後半まで野球を続けてるとは思わなかった。

酷使のタイプも連投によるものなのか球数によるものなのかによって違うよね
伊藤智は球数酷使で潰れたかな

>>461
与田はシーズンオフに、タニマチとのつきあいや、イベントなどへの出演
で忙しくて、酷使した体をちゃんとケアしなかったのが、２年目以降の選手生活に
影響したとか言われてるね。

條辺はフ節制でしんだ

>>465
やはりそうなんだな。
中日の投手の新人王が翌年ダメなことが多い理由は、つまらんつきあいが災いしてるんだね。
そんなことなら佐藤充(カバちゃん)も新人王は取らない方が後の人生には良さそうだね。

岩瀬は毎年つぶれるっていわれて潰れない

キャリアが短いからだろうね。

岩瀬はあんなに細いのによく壊れないもんだな。
頑丈さも実力のうちってことかね。

投手って細いのばっかじゃね？

岩瀬は顔からして帝国軍人のようなので簡単には潰れません

岩瀬は投手専任になったのが社会人になってからという(通算10年程度)
愛知大学リーグの安打記録に残る程、打撃が良かったお陰だが、
今の日本代表級投手の中で投手歴が最少ではないだろうかな？

なぜ打者として指名を受けなかったか不思議だ。
本人も不思議らしいが。

伊藤より、森田、与田より、酷使で潰れたといえば、俺は　岡本→仰木に
潰された、石本貴が真っ先に思い浮かぶ　

>>474
地方リーグだからスカウトされなかったのかな？
愛知大学リーグ出身って、西崎幸広、平野謙、大豊泰昭、
現役だと中日・英智など居るけど、あまり多くはないからね。
西崎以外中日だから、岩瀬の大学のときは中日が「もう少し待って」という判断だったのだろう。

愛知大学リーグ出身で、首位打者採ったヤツいるよねｗ

>474>476
なんでも、あと１本ヒットを打っていたら愛知大学リーグの最多安打記録に並んだらしい。
ところがどういうわけかその１本がなかなか打てず、あれれと思っていたら
結局最後まで出なかった。
本人はそれで「打者でやっていくのは無理」とふんぎりがついたという話だ。
もしその「あと１本」が出ていたら、野手として大学時代に指名されていたのかな？

ちなみにそのリーグ記録を持っているのは同じく中日にいた神野。

Gの変なメガネの、鼻デカ左腕。

>>475
仰木のときにはもう石本は壊れてる。

＞＞４８０
石本クラスはこんなもん。酷使じゃなくて実力がその程度だっただけの話し。
１〜２年しか活躍できなかった選手を皆いちいち酷使っていってたらきりがない。
だいたいプロの選手で五体満足にプレーしてる奴なんているのか？