チャンスに強い打者を考察する

本当にチャンスに強い打者とは誰かを考えてみよう

二

原さんで間違いない(・∀・)!!

クラッチヒッターといえば原さん。
プレッシャーをものともせずここぞの場面では
必ず期待に応えてくれた。
リアルタイムで見てた人ならわかるよね！

原に関しては、
・生涯得点圏打率は2割8分6厘なので悪くない
・しかし得点圏打率が3割1分3厘だった82年、同点の場面4割、リードの場面3割2分1厘だが、
　リードを許していると2割1分1厘しかない。
・そして全盛期の82年（この年が2回も出てくるので、たぶんどっちかは誤植）、
　2割9分8厘の得点圏打率ながら、一打同点・逆転の場面では2割3分5厘
・そして生涯の満塁打率も2割3分1厘
ここで打てばヒーローって時に打率が低いのが「チャンスに弱い」と酷評された
最大の要因ではないか・・・ということらしい。

長嶋がミスタークラッチと言われた理由っ
・一打先制・勝ち越し・同点・逆転・サヨナラの場面において、全盛期の60〜70年は
　3割6分8厘以上という驚異的な打率を残している（王は2割9分3厘）
・同じく日本シリーズの一打先制・勝ち越し・同点・逆転・サヨナラの場面において、
　生涯打率は4割5分以上、全盛期は同点・逆転・勝ち越しの場面でなんと6割
・勝負時の終盤には3割6分〜4割3分の高打率


「誰かに話したくなるスポーツ選手の雑学」。宝島社。560円。

横浜のローズ
全盛期のノリ
調子のいいときの田辺安部鈴木健

それなりにチャンスに強いバッターは沢山いたけど
原さんレベルは見当たらない。
一位は原さんで決まり(・∀・)!!

今岡でしょ
やっぱり
ローズ超えも

>>5
捏造するなよ！悪質な奴だな
ソース出してみろよ！

>>5
お前みたいなのが殿堂板の癌なんだよ！

>>5
原さんは勝負強かった。
この目で何度も見てる。
そのデータ嘘じゃないならソース出してみろよ！

>>5
ソース出せないのかよ！
捏造は二度とするなよ！
タチの悪いやつだ

「誰かに話したくなるスポーツ選手の雑学」。宝島社。560円。

を買って読めばいいやん。

査定の問題

得点圏の方がガッポリ稼げる。つまりお札が転がっている。

そりゃ集中力上がりますよね

>>14
まあ、そりゃな
得点圏で低打率で全然関係ないところで打ってる打者の
給料をあげたら暴動起きるがな

集中して打てるなら全打席集中すればいいのに

>16今岡に言ってあげて

一般に参考になるデータとして

得点圏打率は点差の開いた場面で打っても稼げる。
打点は前の打者の出塁率、後の打者がたいしたことなく敬遠されやすいなど条件によっても変わってくる

といった理由で欠点を多く持っている。

一打先制・勝ち越し・同点・逆転・サヨナラの場面（特に終盤に入れば入るほど）が一番大事でしょ。
ただし、これはなかなかデータがない・・・。

2001年の礒部はそりゃ強かったさ
得点圏打率.471

.417だった

ロペスだろ

横浜のローズ
これ以上のクラッチヒッターはいない

元祖ミスタークラッチ長嶋

得点圏打率
２８６→３２６→３８１→４３４

長嶋生涯得点圏成績
走者なし　２９４（４２９９−１２６６）　２４２本塁打
走者１塁　３２１（１７５９−　５６５）　１０５本塁打
得点圏　　３１４（２０３６−　６４０）　　９７本塁打
参　満塁　３３０（　１８２−　　６０）　　　７本塁打

参考に通算勝利打点数は２５９回

★恐ろしく投高打低でこれだけの数字。まさに化け物。

1958から1974の３割打者数
2-1-5-3-1-5-5-5-8-5-4-3-1-1-2-2-7

1958から1974の、ON以外のセ３割打者数
1-0-4-2-1-3-3-3-6-4-2-1-0-0-2-1-6

原ほど勝負弱い巨人の四番打者はいねぇ。
一度きりの打点王もベンチのスクイズのサイン見落としで
強振したらたまたま本塁打で山本浩二を抜いて打点王に。
要はサインミスの賜物。
原の野郎はチームプレイのかけらもねぇ奴だったぜ。

横浜のローズの‘99年は確かに凄かった

覚醒後の今岡に比べれば、長嶋もローズもﾁﾝｶｽ同然

>>24
すまんが、
全然たいした事ないように見えるぞ→得点圏打率.314

普通、得点圏でデータ取ったら打率ってあがるものだからね

>>28
3割打者がON以外一人もいなかった時代もあるぐらいで、
投高打低の時代で生涯の打率だから普通に凄いじゃん

通算打席数の少ない短期間での外人とかなら分かるけど

長嶋の生涯打率って301だったか.305だろ
それで得点圏.314なら別に特別強いわけじゃない
覚醒後の今岡なんか両者に5分は差があるぞ

今岡の単年度対決だったら3割打者が3人しかいない時代に
.434って普通に凄くねえか
今岡の時代は3割打者が15人もいて4割今年越えてないのに

>>29
いや別に…凄いとは思えない
まあ同時代の他の打者が全員得点圏打率２割台ならわかるが
そういうわけでもあるまい

自然に凄いと思えるのは打率.350からかな…
単年でも落合の得点圏打率.495とか

今年はセでは3割打者16人も現時点でいるんだな
スゲー投低打高だ。ふざけすぎてる・・・
これじゃ試合時間が増えて野球つまんねーだろうな

話題の今岡が.371か。トップは井端の.408

>>32
実際同時代だったら常時3割打ってたのってONと江藤慎一ぐらいだから
他の打者が得点圏打率２割台もあるかもな。どっか調べられるとこないかな

落ち合いは、それでも突出率を考えると長嶋のほうがまだ上だけど、
単純に打率のみだけだと落合も凄いな

1958から1974の、ON以外のセ３割打者数
1-0-4-2-1-3-3-3-6-4-2-1-0-0-2-1-6

長嶋の勝負強さ語るのに長嶋を外すのはわかるが
王まで外すのはわけわからん

長嶋の勝負強さとは
読売が植えつけたイメージと、おっさん達のおぼろげな記憶で成り立っている

>>5を見ると実際凄かったんじゃねぇの？

長嶋はチャンスに強いというより大舞台に強いイメージ。
日本シリーズでの成績やシリーズMVP受賞回数とか見てそう思う

>>38
日本シリーズの一打先制・勝ち越し・同点・逆転・サヨナラの場面で
6割の打率誇ってれば確かにな・・・

ストレートとドロップしか投げなかった奴らを相手にしてた連中と
研究し尽くされた変化球を相手にし、筋トレで効率的に練習してる練習を比べること自体無意味
スポーツ科学的にも今の選手の方がレベルが上がっているのは間違いない

>>40
そんなこと言ったら後の時代ほど不利になるし、
キリがないから辞めよう。
今の選手だって10年後同じこと言われて貶されることになるし。
スポーツは日々進化してるんだからそれを言ったら始まらない。

>>32
通算で考えると他の打者が全員得点圏打率２割台もありえるな。
江藤慎一だって通算打率は打率.287で終わってるからね。
ON江藤以外で、いるとしたら5年以内で短く太く晩年を汚さずに消えていった選手かな。

あの頃はONに偏重し過ぎてて、埋もれてる選手がいそう
今年の井端も今岡の打点に埋もれてしまった感じがするし、
日本時代のにしこりもチャンスにあんまり強くないのに、頼りになるバッターってイメージを持つ人がほとんどだろうからな

通算得点圏打率だと最初と晩年のすごし方で大きく変わるからなあ
長嶋はルーキーから凄かったし、王のように高卒で育てられながら打ってる打者だと不利
清原のように現役に拘って晩年醜く過ごすとこれもまた通算だと落ちるし

一般に参考になるデータとして

得点圏打率は点差の開いた場面で打っても稼げる。
打点は前の打者の出塁率、後の打者がたいしたことなく敬遠されやすいなど条件によっても変わってくる

といった理由で欠点を多く持っているので１つの指標に過ぎないのをお忘れなく

>>5はなぜか全盛期を指定してるからな…

王は間違いなくチャンスに弱い
竹田外すわ、阿波野外すわ、新垣外すわ、
寺原当てたと思ったら使いもんにならんわ、陽は世紀の茶番起こすわ
プレーオフ逃すわで、ここぞという時は散々

今年の今岡の一打先制・勝ち越し・同点・逆転・サヨナラの打率とか分かれば長嶋と直接比較できるけどただ単に今岡が上といわれても判断できないね。

＞得点圏打率
＞２８６→３２６→３８１→４３４

これ年代が書いてないけど入団年からでいいのかな？
3,4年目凄い打率だけど打点王とって無いんだよな周りがしょぼかったからしょうがないが内容は濃かったのだろう

入団時から引退時まで、他選手の成績に一切関係なく
どんなヘボイ成績でもベストナインの席を独占し続けたﾅｶﾞｽﾏ

　 　 　 　 　 　 ,-‐､
　　　　　　　　 | 刃
　　 　 　 　 　 |　.|
　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　|　 |＿∧
　　 　 　 　 　 |　 |´Д｀）__ 　　　　片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪
　 　 　 　 　 　 |　　　　^ﾑ　〕
　　　　　　　　　|　　　　|.i　.|
　　　 　 　 　 　 |　　 　 |!　 |
　　　　　　/￣｀ヽ　　　 | `‐´
　　　　　　＼　"ﾍ､._　　l
　　　　　　　 ＼ 　 l|　　|
　　　　　　　　　 | / |.　 |
　　　　　　　　　　　 |.　 |
　　　　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　 　 　 　 　 　 |　 !
　　　　 　 　 　 　 　 !__/

長嶋は日本シリーズで通算91安打25本塁打打率.343だからイメージが強烈なんだ
ろうな。日本シリーズＭＶＰ4回で　63、65、66、67、68、69、70、71年と出場8季連続
.300以上をマークしている。

長嶋茂雄　日本シリーズ成績

　　　　　　　結果　相手　試　　率　本　点
22才　1958　3−4西鉄　7　　.231　2　　5
23才　1959　0−4南海　4　　.333　1　　4
25才　1961　4−2南海　6　　.231　1　　3
27才　1963　4−3西鉄　7　　.360　3　　7　最優秀選手（ＭＶＰ）
29才　1965　4−1南海　5　　.381　2　　6　最優秀選手（ＭＶＰ）　
30才　1966　4−2南海　6　　.440　2　　9　優秀選手
31才　1967　4−2阪急　6　　.333　1　　6
32才　1968　4−2阪急　6　　.417　2　　5
33才　1969　4−2阪急　6　　.409　4　　6　最優秀選手（ＭＶＰ）　打撃賞
34才　1970　4−1ﾛｯﾃ 5　　.421　4　　6　最優秀選手（ＭＶＰ）　打撃賞
35才　1971　4−1阪急　5　　.333　1　　3
36才　1972　4−1阪急　5　　.250　2　　6　優秀選手
37才　1973　4−1南海　骨折で欠場

通算68試合　265打数91安打（歴代1位）　25本塁打（歴代2位）　66打点（歴代1位）　打率.343

日本シリーズでは神だな
オールスターの清原クラス

>>46
晩年は王とか清原と同じく打率かなり落としてたからな・・・
あっさり引退したほうが通算打率部門に関しては有利なんだけど
名選手ほど引き際が難しい。ONクラスになるとレギュラーから外せないし

原なんて最高得点圏打率が3割1分3厘しかなかったのに通算だと意外と悪くないからな。
晩年に長嶋に干されたおかげで通算打率に関しては落とさずに済んだ面もある。
それと2年目からすぐに開花したので最初の低打率も影響を受けなかった。

でも今年なんかはセで3割打者が16人いるんだから話にならない。
3割打者なんて価値が半減どころの話じゃねぇよ。

打点を重視した視点からのチャンスに強い打者のアプローチ
１つめはHR打者恐ろしく有利になる算出方法、２つめはHR打者じゃなくても対等な算出方法

tp://www.baseball.per.sg/column/200202.htm

100m走で言えば、
昔は10秒切るだけで一流、9.90切ったら天才
今は10秒切らないと予選も通らない、9.90切っても優勝できないってだけ。
全体のレベルが上がって、標準偏差が小さくなり、本当の一流しかプロ選手になれなくなった。

体操だって10年の間に難易度がC級からE級まで進化してるんだから、
同じものさしで計ること自体が無理。
飛ばないボールと飛ばないバットでも作らん限り、同じ基準には戻せんよ。

大杉がどっちでもトップクラスなのには驚いた。大杉ってチャンスに強かったのか・・・

大杉選手ほどチャンスに強い打者はいなかったと語ったのは
兄貴分の張本。　

藤村富美男は、もっと凄い。

某サイトで拾った長嶋の年度別得点圏打率
　　　　　　　　　　　　　　　（シーズン通算打率とシーズン得点圏打率の差）
５８年　．３０５→．２８６　　−．０１９
５９年　．３３４→．３２６　　−．００８
６０年　．３３４→．３８１　　＋．０４７
６１年　．３５３→．４３４　　＋．０８１
６２年　．２８８→．２７４　　−．０１４
６３年　．３４１→．２９３　　−．０４８
６４年　．３１４→．３１９　　＋．００５
６５年　．３００→．３３１　　＋．０３１
６６年　．３４４→．３４２　　−．００２
６７年　．２８８→．２８５　　−．００３
６８年　．３１８→．３４７　　＋．０２９
６９年　．３１１→．３８０　　＋．０６９
７０年　．２６９→．３３３　　＋．０６４
７１年　．３２０→．２８１　　−．０３９
７２年　．２６６→．２６４　　−．００２
７３年　．２６９→．２５７　　−．０１２
７４年　．２４４→．２６５　　＋．０２１

通算打率．３０５　　　　　通算得点圏打率．３１４

>>52
てか、今シーズンの今岡クラス。

今岡って、井端に負けているんだよな・・・

今岡の得点圏成績
年度　　　　　AVG　　　　HR
1997　　.250(*56-14)　　 *0
1998　　.314(105-33)　　 *1
1999　　.213(122-26)　　 *0
2000　　.133(*15-*2)　　 *0
2001　　.293(*92-27)　　 *0
2002　　.358(*95-34)　　 *2
2003　　.427(110-47)　　 *0
2004　　.331(127-42)　　 *6
2005　　.371(170-63)　　 15　　123打点
　　　　　.323(892-288)　　24

今岡の満塁成績
年度　　　　AVG　　　HR
1997　　.667(3-2)　　　0
1998　　.333(15-5)　　0
1999　　.286(14-4)　　0
2000　　.000(0-0)　　　0
2001　　.273(11-3)　　0
2002　　.375(8-3)　　　0
2003　　.667(3-2)　　　0
2004　　.500(8-4)　　　0
2005　　.600(25-15)　　4　　49打点
　　　　　.437(87-38)　　4

今年、満塁に強い今岡だが意外にも去年までは満塁HRゼロ。
2003年に、得点圏で.427打っているがHRはゼロで、去年までは得点圏での
HRが少なかったが、今年は得点圏・満塁でのHRがかなり増加しているのが
147打点につながったと思う。

>>63
そりゃ今年打順が１番から５番に代わったからだろ

覚醒後の今岡と比べりゃ長嶋なんてゴミみたいなもんだね。

今岡って、ここ５シーズン連続して得点圏打率が打率を上回ってるんだよな。
これって、何気にすごくないか？

>>66
横浜ローズは毎年、得点圏打率が年間打率を上回ってる。

33 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/01/26 20:59:11 ID:mLEzXMw8
Ｒローズの得点圏成績

YEAR　 AVG(AB-H)　　　HR
1993　　.372(129-48)　　　3
1994　　.323(130-42)　　　2
1995　　.339(127-43)　　　9
1996　　.367(120-44)　　　3
1997　　.370(146-54)　　　1
1998　　.337(169-57)　　　5
1999　　.394(170-67)　　　13
2000　　.354(161-57)　　　9
　　　　　.358(1152-412)　45

>>63
ラビット全盛で史上空前の投低打高時代の今岡でも長嶋の得点圏打率を
うわまれないんだな

>>67
ローズって一度も4割うったことないんだ

ローズを超えた井端が何気にすごい

５シーズン連続くらい結構いるんじゃないの？

長嶋の日本シリーズの成績見ると長嶋がチーム内最強打者だった
61年までの成績は特筆するものではないな。
チーム内最強打者が王になってから成績が上がっている。
つまり短期決戦ではチーム内最強打者は徹底的にマークされ
数字を出しにくいが次点の選手はそのお陰でマークが弱まり
打ちやすいという事だ。
日本シリーズの長嶋のＭＶＰは王という最強打者の賜物だな。

そんな屁理屈やいいわけも吹き飛ばしてしまう長嶋のシリーズのチャンスの場面は凄すぎる・・・

＞日本シリーズの一打先制・勝ち越し・同点・逆転・サヨナラの場面において、
＞生涯打率は4割5分以上、全盛期は同点・逆転・勝ち越しの場面でなんと6割

立浪

ttp://www.geocities.jp/yamadra2000/O99K_TatunamiD.htm

成績の判明している96年からは01年以外全て得点圏＞打率

広澤の８８〜９３年の年度別得点圏打率を教えて下さい
というか得点圏打率のデータはどこで見れるの？
探しても見つからないんだけど

>>75
1988　.280
1989　.343
1990　.339
1991　.315
1992　.248
1993　.295

>>76
ありがとうございます
打点王獲ってる割に得点圏打率低いとか言われていた
気がするがそれほど低くないな

イメージ的にはロペスが最強。

原は「印象論があてにならない」の好例だな

マスコミ報道に踊らされながら「実際に観てた」ではなく、データを大事にしよう

確かに原は満塁に弱すぎた
本当チャンスに弱い例だったな

へー　凄い説得力だ

原の最高得点圏打率3割1分3厘だからな
広沢にも軽く負けてるし、、、4番としてはやっぱり弱いよな

そこで広沢を取り上げる恣意性
掛布とか他に四番はいくらもいるじゃないか。

>>78
ロペスの得点圏打率
1996 .349　109打点で打点王 　
1997 .349　112打点で打点王　　　　
1998 .311
2000 .441　規定打席不足ながら88打点
2001 .305　３回目の100打点
2002 .264　解雇

ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆの得点圏打率
1999 .351
2000 .350
2001 .358
2002 .330

　

Ａ．パウエルの年度別得点圏打率

92年　.270
93年　.266
94年　.304
95年　.382
96年　.310
97年　.245
98年　.291

>>79
お前見たいのを世間に洗脳されきった生きる価値の無い
無駄な命を持った社会の無能ゴミクズ甘ったれ野郎って言うんだよ。
データっていうのは真実ではなく誰かが張ったレッテルに過ぎねんだよ。
貴様みてえなクズが世の中を壊すんだよ、マザコンが。
少しは反省しろや役立たず。

アホっす！アホっす！（ﾌﾟﾌﾟ
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！（ﾜﾗ
大変っす！こんなアホ見たことないっす！（爆
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！（笑
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！（藁
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

勝負強いイメージの割に得点圏打率はイマイチのデストラーデ
90 .242
91 .261
92 .236

1987年の原はRISPで.360うってたとおもうが

得点圏打率っていい指標だと思うけど、８点差の時も同点の時も
同じ扱いにならざるを得ない、というのが残念。

個人的には原は藤田監督時代は割りと勝負強かったと思う。
89年なんか開幕２試合連続HRで開幕ダッシュの立役者になってたはず。
ま、王／長島監督時代は監督と比べられたから．．．

原なんてどうでもいいじゃん
チャンスに強い打者なんだから
どう考えたって今岡に勝てるとおもえねえぇ

原の生涯の満塁打率も2割3分1厘。
満塁こそ最大の見せ場。普通にチャンスに弱い。
今岡と正反対だ。

>>83
データ出せといって名前しか出せない馬鹿。

また原オタが暴れてるのか・・・。

チャンスに強い打者スレなのに。
なぜ原？原って歴代の選手と比べるほどチャンスに強いのかい？

>>84
�dクス
全体的に高いのは確かだが歴代打者と比べて神ってほどでもないね。

>>93
サンプル数（笑）

>>94
だって.313がまちがいなんだぜ

2割3分1厘（笑）

どう考えたって今岡には原は勝てません（笑）

本気で今岡より原が上だと思ってそうなので議論してみようぜ

【勝負強】原辰徳と今岡チャンスに強いのどっち上？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129587928/

また原スレが立つ。チャンスにどっちが強いかシリーズ。

原ｖｓ落合（中日）
原ｖｓ掛布（阪神）
原ｖｓバース（阪神）
原ｖｓレオン（大洋）
原ｖｓポンセ（大洋）
原ｖｓ山本浩二（広島）
原ｖｓ大杉(ヤクルト）
原ｖｓクロマティ（巨人）
原ｖｓ篠塚（巨人）
原ｖｓ吉村（巨人）

>>76
得点圏打率のデータってどこで見られるの？

あげ

>>73
>72の言い分は決して屁理屈なんかじゃないだろ。
３番が４番を守るなんてのは打線として考えたらむしろ当然のことだ。

原さん以上にチャンスに強い打者なんているわけないじゃん。
得点圏打率？意味ない意味ない。点差とか色んな状況が考慮されてないからね。
原さんは点差がついてるときは試合進行をスムーズにするためとか、
（巨人の四番は考えなきゃならないことが多い…）
あと糞山本の差し金により手首を破壊されてからは手首を労るために
割と力を抜いて打ってた。
でもここが勝負の分かれ目！って場面ではかならずと言っていいほど打ってたんだよ
その証拠にclose and lateの打率は歴代一位の.531！
驚異的な数字だとおもわない？

坂井輝久死ね。

原さんがチャンスに弱いとか言ってる奴は、帳尻試合や点差が離れまくった試合しか
見てないんだろう。
天王山や1試合1試合が大切な日本シリーズでは確実にチャンスで打っていたような
記憶があるな。

>>106
坂井輝久ってなんだよ！
原さんがチャンスに強かったことと関係ないだろ！

>>107
同意！
原さんをろくにみてないような子供は殿堂板にきちゃいけないよねぇ

原辰徳を見ずして野球を語るべからずとはよく言ったもんだよ

原辰徳の年度別得点圏打率と年度別逆境時打率を教えて下さい

逆境時打率って初耳だなｗ

>>110
close and lateならわかるよ
毎年のように五割越えてる。キャリアハイは86年のなんと.609！
超人的な数字。まさに、神

原辰徳はもう殿堂板全体でNGワードにしたい。

原が普通に打っていれば逆境にならずに済んでいて
最後においしいところをもっていく打者だったからな。
自作自演打者としちゃ最高かもな。

誘導したくなかったんだが。


【巨人愛】　原辰徳〜統一スレ　【重複防止】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129567402/

ていうかチャンスに強い打者を語るスレで、一番チャンスに強い原さんの
事を語っているだけなんだから別に誘導する必要なんてないだろ。
そんなんだったら最初から、原さん抜きでチャンスに強い打者を考察する
というスレにすればいいんだし。

まあ、真の化け物である原さんに対する嫉妬なんだろうけどさ。

>>115
ここはチャンスに強い打者を考察するスレなんでしょ？
だから原さんがチャンスに強かったって言って、
それを裏付けるデータもちゃんと提示してるじゃん。
何が誘導だか。は、意味がわからないよ

>>118
原だけのスレじゃないんだ。
その辺は理解してくれ
頼む

>>118

マジレスすると、原の通算得点圏打率は.286
チャンスに強くもなく弱くもない。

>>118
そのデータの信憑性の問題でしょ

この手の話題において、原はネタにするような打者じゃないよな。

サヨナラ打の少ない掛布とか打点少ない清原とかのほうがおもしろい。

それにしてもチャンスでの強さをはかるのに
得点圏打率みたいな大して意味のない指標がなんでのさばってるのか不思議だ

「得点圏」という言葉がバント崇拝を産んだよな

>>122
一応、清原は打点１４９１で歴代８位だけどね。
来期、やれれば１５００打点突破は確実。
少ないとは思えないけど。

>>123
得点圏打率もチャンスの強さを計るデータの一つだろ。
まぁ、それが全てとは言わないが。
自分が好きな選手が不利だと意味ないという事こそ無意味だね。苦笑

清原の得点圏打率は、他スレで書かれていたけど、
1986年から2001年まで通算打率.291らしい。
清原もチャンスに強くもなければ弱くもない。
通算打率から考えると、まぁ少しチャンスに強いといったところでしょうか。

得点圏打率がたいして意味をなさない理由は何だっけ？

得点圏にランナーがいるって事はチャンスだよな。
そこで打った率が何で意味ないんだっけ？

前にどこかのスレで議論に立ち会ったことがあったけど忘れちゃった。

そこで試合終盤の逆境時打率ですよ

十分な試行回数が取れないので実力をはかる指標としては不十分って話だったかと

>>125
その事実は、現役生活長いという以外の何物でもないな。
西武時代にほぼ毎年全試合出場して、100打点経験ゼロは凄くないか。

>>128
長打のある打者にとっては、走者２塁というのはさほど意味がない。
松中だって小笠原だって得点圏以外からの打点の方が多い。

>>132
松中　打点１２１　内、得点圏７０点
小笠原　打点９２　内、得点圏５７点

得点圏以外からの打点の方が少ないけど

よく得点圏打率のデータ見かけるけどどこで探せるの？
ベースボール・レコードブックでも最近からしか
載ってないんだが

>>133
あれれ、最終的に逆転したか。

↓を参照したんだが。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1105536224/395

得点圏の打点に本塁打等２塁にいなくても本塁に来れるものが含まれるわけで、
「得点圏」というのはさほど意味のある区切り方ではない。

>>134
Yahooにのってるのじゃだめ？

最近のじゃなくて昔の
上の方に載ってる広澤・パウエルの得点圏打率や秋山清原スレに載っている、
プロ入りから毎年の清原の得点圏打率とか

ベースボールレコードブックを昔から買っていればわかるんじゃない

点差を考慮しないんだったら、塁上の走者を生還させた割合の方がましだと思うなあ。

メジャーにはそんな指標在るね。
松井がDSでLOB多くて叩かれてたし。

>>137
レコードブックが全試合スコアや得点圏打率のデータを掲載するようになったのは
０１年頃から

>>128
点差が開いた場面で打ってもイメージに残らないんだよ
>>129の場面で打ってこそファンの脳裏に強烈に印象に残る
10点差で満塁でヒット打ってもたいしてうれしくないしな

>>141
例えば昨日の日本シリーズ。
６−１からの満塁ホームラン。
これは意味をなさないのだろうか？

このホームランにより試合は完全に決着。阪神は諦めムードになっている。
５点差ではならないだろう。
現代野球において、５点差くらいなら追いつくことが多い。

１０点差離れた場面なんてシーズンの中で稀でしょ。

>>142
一点差からの逆転２ラン＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞６−１からの満塁HR

一打先制・勝ち越し・同点・逆転・サヨナラの場面での打点。１〜２点の打点
６−１からの満塁ホームラン。４点の打点。

打点では４点のほうが多いが勝ちとしては殊勲打にあたる１,２点のほうが遥かに大きい

>>142
満塁HRは極端な例だな
得点圏打率はヒットでもあがるんだから・・・
６−１の満塁でヒット一本で１点しか入らなくても
得点圏打率はHRとまったく同じくあがりますから・・・

逆に言うと

得点圏打率だけでみると

満塁HR＝１ヒット

でも同じ価値ですよ

満塁HRのほうが価値高いでしょうに
打点も考慮しないとね

>>143
越えられない壁ってほどではないと思うよ。
勝負において、相手に諦めさせれるってこともかなり重要。
たしかにその二つを比較すれば当然逆転２ランのほうが意味はあるのはわかるけど。

諦めさせるといっても全盛期の佐々木や岩瀬など
絶対的なクローザーがいるチームは別にいらない点数だな
巨人のようなどうしようもないチームなら必要だけどな

「あきらめさす」ってあいまいだよなー

>>142は結局、得点圏打率のことではなく
諦めさすという場面での提示にすぎない

日本シリーズという短期決戦
満塁という場面
４打点という大量点が入るケース

これらは得点圏打率の１ケースにすぎないわけだ
こんなケースのほうが滅多にないよ

ヤクルト西武の日本シリーズ
秋山の延長での勝ち越し犠フライで１点

昨日の日本シリーズ。
６−１からの満塁ホームラン

打点・得点圏打率では後者
しかしチームの勝利の貢献度でいうと前者

チャンスに強い打者を考察するのであれば、得点圏打率を無視することはできないと思うけど。
これが、全てというわけじゃなくて。
一つの指標として使うべき項目であることにはかわりないと思いますが。

得点圏打率の有用性は別として、情報量は年々増えていってるな。
週ベのレコードブックや冬季号には必ず掲載されるようになったし、
サイトの打撃成績表にも得点圏打率を載せてるとこが多くなった。

>>152
打点を稼ぐのを目的とするなら
得点圏長打率のが信頼性高いよ

>>154
あくまで一つの指標として無視できないと言っているだけで、得点圏打率が全て
と言っているわけじゃないんだな。
いろんな指標を探し出し、その中でどの指標にウエイトを置くかを決めていかないと
答えは出てこないでしょう。

例えば得点圏長打率もいい指標だけど、それだけだと短距離ヒッターのチャンスに強い打者が
もれてくるよね。
だからこそ、いろんな指標を出し、ウエイトを決めて結論を出していかないと偏った答えに
なるよね。

>>155
だから「打点を稼ぐのを目的とするなら」と前置きしてるじゃん

得点しやすい状況をチャンスとして
打点を稼ぐのを目的とするなら
そのチャンスで打点を稼ぐ能力が高い打者がチャンスに強い打者になる。
この場合の能力が得点圏長打率

で、チャンスを潰さず維持するのを目的とするなら
得点圏打率も意味を持ってくる。
この目的なら得点圏出塁率のがより意味は大きいけど

野球は、より多くの得点を挙げたほうが勝ちというゲームなので、
より多くの得点に絡んだ人(還った人・還した人)が単純に偉い。
今年のナショナルリーグ打点王(本塁打王も)のアンドリュー･ジョーンズの得点圏打率は.207(タイプミスにあらず)でしかない。
これがClose and Lateになると.279になる(シーズン全体では.263)チャンスに強い打者とはこういう人のことだと思う。
2死走者ありの場面では.244。高くはないけど単なる得点圏打率よりは(打率に見えるだけ)マシな数字だ。
だからこそ彼はMVPの有力候補とも言われているわけで、得点圏打率などたいした意味はないってこと。
(得点圏打率信奉者から見れば、2割そこそこの打者がMVPなんて冗談じゃないでしょう？)

close&lateの言及だけにしとけば良いのに

close&lateでAVG.279、OBP.357、SLG.686なんて珍しい数字じゃないよ。
OrtizはAVG.346、OBP.447、SLG.846だし
松井もAVG.338、OBP.420、SLG.688だ

>>156
俺が言っているのは、一つだけの指標ではダメだと言っているだけ。
いろんなものをｍｉｘさせないと偏った答えが出ると言っているだけなんだけど。

一つ反論があるとすれば、得点圏での長打率ってそれほど大切か？
得点圏でない場合の方が必要な能力値になると思うが。
ランナー２塁、３塁で長打である必要があるだろうか？
むしろ１塁にランナーがいたときに必要じゃない？

>>159
だから得点圏打率自体は否定してないじゃん。
指標の一つとしては有りだと思うけど
打点との相関の強さなら得点圏長打率のが強いって言ってるだけ

>>160
長打率が打点数と関係するのはＨＲだと自分も打点に入るからでしょ。
例えば２塁にランナーがいれば、ヒットでも３塁打でも１点。
これがＨＲだと２点。
ここで差がつくだけだと思うけど。

>>161
打点なんだからそりゃHRでも入るっしょ。
それの何が悪いのか知らんけど
打点に限って言えば
相関が強いのは得点圏安打数よりも
得点圏塁打数、さらにはトータルでの塁打数のが強いよ

あとランナー二塁ではシングルヒットの種類によっては帰って来れないこともあるし
しつこいようだけど
打点を稼ぐって観点では得点圏打率よりも信頼性の高い指標がある。
チャンスで凡退しないって観点では得点圏長打率よりも得点圏打率のが信頼性高いだろうね

>>162
別に悪くない。
打点を稼ぐという位置づけの中軸に対しての視点ならそれでいいね。

打点を稼ぐって言うのとチャンスに強いっていう意味と同じなんだろうか？
全然違うとは言わないがちょっと違うと思うのね。

それぞれ視点が違うから異論はあると思うけど、チャンスにヒットを打つ確率が
高いほうがチャンスに強いと俺は思うのよ。

元木の得点圏打率

　　年間打率　得点圏打率
92　　.186　　　　　.200
93　　.237　　　　　.229
94　　.280　　　　　.333
95　　.244　　　　　.327
96　　.229　　　　　.246
97　　.282　　　　　.276
98　　.297　　　　　.398（得点圏打率両リーグ1位）
99　　.229　　　　　.304
00　　.274　　　　　.296
01　　.292　　　　　.293
02　　.257　　　　　.284
03　　.224　　　　　.303
04　　.240　　　　　.265
05　　.305　　　　　.391

初の規定打席に到達した98年から今年まで得点圏打率が年間打率を上回っている。
得点圏打数が不明なので通算得点圏打率を計算することができないが
各年度の年間打数をもとに暫定的な得点圏打数を算出し、通算得点圏打率を
計算したら.302になった（認めたくはないが・・・）。元木の通算打率が.262だから、得点圏では
通常時に比べかなりの打率アップをしてる。

普通は上がらない？それとも元木に特有な現象なの？

>>166
通算で+.040というのはなかなかいないと思う。
長嶋、王、ローズ、落合、NPBイチロー、清原という比較的チャンスに強い連中で+.010〜025ぐらいだし。
まあ清原以外は基本となる打率が高いから差が出にくいかもしれないけど。

王の年度別得点圏打率教えて下さい

>>164
元木って、やっぱチャンスに強かったんだな

age

長嶋は、「皇室観戦試合」には、１０試合で７本塁打、打率５割１分４厘と無類の強さを見せたんだな。
そりゃ記憶に残るな・・・。

>>97
> サンプル数（笑）
（笑）

>170
と言っても世人の記憶に残っている皇室観戦試合など、あの天覧試合だけだが。

精神的に燃えると言うのもあるけど
セットやクイックモーションから打つのが得意なヤツも総じてチャンスに強いんじゃねえか？

逆の事も言えるが、セットが下手な投手とよく当たるとか有り得そうな気がする

関係ないよ。

得点圏打率の年間最高って85年の落合の.492？

そう

>>176
ありがとうございます。

ランナがいるときのピッチャは　だいたんな攻めができないから
ねらい球をしぼってがつんと打てる人がチャンスにつおい

拝啓 石井浩郎です…

誰もがここで一発打って欲しい思う7回以降の接戦の重要場面での打撃の指標となるclose and lateのops。
この数値の高い選手が勝負強いクラッチヒッターと言われるわけだが
松井秀喜は、close and lateにおけるopsが昨年リーグ1位、今年リーグ2位である。
松井秀喜＝ＭＬＢ最高峰のクラッチヒッター

2004年 松井アリーグ1位 、イチロー21位
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年 松井アリーグ2位 、イチロー58位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

得点圏でもランナー帰れないような当たりだったらあげちゃダメだよ
イチローなんて内野安打で相当得点圏打率上がってるし

SLGによって得点圏かどうかは変わるってことだな

「二塁以降に少なくとも一人ﾗﾝﾅｰが居れば得点圏」って括りは
全ての打者にとってフラットな基準とは言えない

このスレには夕刊フジの江尻が常駐してるのか？

新庄の年度別得点圏打率

年度　打数　安打　打率 　年間打率
1991　**5　　*1　　.200 　　　.118
1992　101　　30　　.297 　　　.278
1993　100　　28　　.280 　　　.257
1994　112　　35　　.313 　　　.251
1995　*82　　15　　.183 　　　.225
1996　*86　　30　　.349 　　　.238
1997　124　　34　　.274 　　　.232
1998　*89　　15　　.169 　　　.222
1999　123　　31　　.252 　　　.255
2000　141　　45　　.319 　　　.278
2004　123　　37　　.301　　　 .298
2005　*88　　24　　.273　　　 .239
　　　　1174　325　 .277 　　　.254

落合の年度別得点圏打率お願いします

>>185
落合の得点圏成績（空白部分は手元にデータがない）

年　　打数　　安打　本塁打　打率
７９　　　１４　　　３　　　１　　．２１４
８０　　　３５　　　８　　　１　　．２２９
８１　　１１８　　４６　　　９　　．３９０
８２　　１３６　　４４　　１０　　．３２４
８３　　１０７　　３８　　　５　　．３５５
８４　　１２８　　４６　　　９　　．３５９
８５　　１２２　　６０　　１６　　．４９２
８６　　１０８　　４１　　１３　　．３８０
８７　　１００　　３２　　１０　　．３２０
８８　　１１９　　３６　　１３　　．２９４
８９　　１１３　　４１　　　８　　．３６３
９０　　１１５　　３８　　１０　　．３３０
９１　　　９８　　３７　　１２　　．３７８
９２　　１１１　　２８　　　６　　．２５２
９３　　　９３　　２３　　　２　　．２４７
９４　　　　　　　　　　　　　　　．２４２
９５　　１０７　　３７　　　３　　．３４６
９６　　１１６　　４０　　　６　　．３４５
９７　　１１１　　３３　　　０　　．２９７
９８ 　　　　　　　　　　　　　　 ．３２４

通算得点圏打率は2000年ぐらいに発売された宝島の野球本によると.334らしい。

ありがとうございます
得点圏打率高いですね

そうかぁ？
ｾｲﾊﾞ論者が喜んでサンプルにしそうなデータだけど

あげ

通算で.311で得点圏で.334じゃあ特に得点圏（チャンスとは言わない）に強いとはいえんね。
得点圏打率って１分くらいあがるのが普通じゃなかったっけ？

>>190
犠飛の数によるけど
前、プロ野球板で算盤弾いたときはMLBのデータで2分上がってた

そもそもの話として
犠飛は打数に入れておけば良いのにね

　

飯田

大杉勝男の得点圏打率は高そうですね

MLB2005
打率、出塁率、長打率、OPSの順で
ランナーなし
.258　.318　.412　.730
ランナーあり
.273　.345　.429　.774
得点圏
.267　.350　.420　.771
満塁
.277　.307　.444　.751

大下、清原、和田、カブレラ、クロマティ、長嶋

去年の西岡は異常

クロマティの通算得点圏打率.413
まさにチャンスに強い男

マイナーだが、西武の佐藤友って、毎年異常に得点圏打率が高かった気がする。

打数は少ないだろうが、通算打率＋１割近くあるかも。

>>198
本当かよｗ

「特定のシーズンだけ異常にチャンスに強かったが、それ以外のシーズンはほとんどカス」な選手もいるな。

01年礒部・吉岡、05年今岡、96年山崎とか。

今岡勝負弱いの人は殿堂板にも出張するようになったのか

そもそも今岡は勝負弱かった打者だったからな
最悪今岡があそこまでチャンスに強くなったのが信じられん

圧倒的に元木

中日はなぜか、伝統的にアベレージヒッターがチャンスに強い。

古くは仁村徹。最近だと井端。

もう勝利打点できめようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

王がチャンスに弱いとか言う奴は素人。
チャンスに王が打席に入ったらまず間違いなく敬遠。調子の悪いときだけ勝負してもらえた。
つまり記録として残ってる王のチャンス時の打率＝不調時の打率、なのである。

王の得点圏打率の最高は.475で通算でも.323。
引退の年は.235の低打率なのに得点圏では.306。

大杉の得点圏打率が気になる。
体育博物館でわかるかなあ

代打、八木＆大道

>>78
ロペスは打点が契約に入ってるっぽかったから必死だったね

いつだったか忘れたけど（割と晩年。復帰後？とかかな）消化試合に入るあたりからものすごい打ち出したシーズンがあったような・・・

>>166
イチローは1998年は得点圏打率3割切ってたと思う。

「得点圏だと元木の方が1割も打率高いのか」と思った記憶がある。

ロペスは たしか
ランナー二塁前田の場面 ヒットを打ったが 前田が 三塁で止まった為 ベンチ裏でロペスが前田を殴った。

ロペス「ナゼ ハシラナカッタ！？ワタシﾉダテンヲ フヤス チャンスダゾ！」 前田「いや…両アキレス腱切った後だし」
ロペス「ウォォ！」
ボカｯ！バキｯ！

>>212
98年イチローのRISP AVGは.378

石毛はちゃんすに打った。

立浪は強いね

「満塁ホームラン王」＆「一群初打席ホームラン」の駒田。
普段は典型的な中距離打者なのに...

×一群
○一軍

>>206
勝利打点だとチャンスにめっぽう弱かった小早川も勝負強いことになってしまうｗｗｗ

チャンスに強い大杉

和田（阪神）

>>3>>4>>7
これ、受け狙って書いているとしたら、相当痛いな

勝負強さという観点から見て、
一塁があいている状態の得点圏、すなわち走者二塁、三塁、二三塁のときの四死球を
肯定的に評価すべきか否定的に評価すべきかも問題なのではないか。

もちろん状況によるので、ここでは七回以降の一打同点や勝ち越しの場面だと仮定して考える。

落合の得点圏打率は高いが、星野は、落合がどんな場面でも機械のようにボールを選んで四球をとるのが不満だったらしい。
「歩こう歩こうとするのは悪い癖だ。四番が一塁があいているのに出ていったって意味がない。
　多少のボール球は打ってもらいたい」と言っていたのを聞いたことがある。

おそらく、長嶋と王の違いも、チャンスで何とか俺が決めてやろうと打ちにいくか、冷静にボールを選ぶかというところにあり、
それが「長嶋のほうが勝負強い」と言う印象を生んだのではなかろうか。
結果的に強引に打ちにいったことが裏目に出ることはあっても、である。