バースとカブレラどっちが上？

どっち？

まぁカブレラだな。
バースが神がかった活躍見せたのは実は２シーズンだけだし。

バースだな。
カブレラは打撃でホームラン以外でバースに勝ってるのか？

岩隈氏ね

バース　6シーズン　614試合　打率.337 202本　486打点
113試合 .288 35本 83打点
104試合 .326 27本 73打点
126試合 .350 54本 134打点
126試合 .389 47本 109打点
123試合 .320 37本 79打点
22試合 .321 2本 8打点
ＭＶＰ１回　ベストナイン３回　首位打者２回　打点王２回　ホームラン王２回
チーム順位　４位→４位→１位（日本一）→３位→６位→６位

カブレラ　5シーズン　575試合　打率.306 214本　499打点
139試合 .282 49本 124打点
128試合 .336 55本 114打点
124試合 .324 50本 112打点
64試合 .280 25本 62打点
120試合 .298 35本 86打点
ＭＶＰ１回　ベストナイン２回　ホームラン王１回
チーム順位　３位→１位→２位→２位（日本一）→？

改めてバースの成績を見てみると、83年や87年などは打率・ホームランの割りに
打点がムチャクチャ低く、またチーム成績も悪い点など、チームの勝利にほとんど
貢献しない帳尻バッターだという事が判る。
特に87年は打率.320、ホームラン37本でありながら打点は79。チームは最下位。
それに対してカブレラはホームランが多いのも確かだが常にチームを優勝争いに
導くチームの牽引車としての役割を十分こなしている。
01〜03まで100打点オーバーを記録し、クリンナップに最も求められる「点を取る」
という仕事をこなし、ケガで長期離脱した昨年も64試合で62打点。140試合出てれば
ゆうに130打点オーバーの計算でやはりチームに貢献。
バースが100打点オーバーしたのは３冠を獲った85、86の２シーズンのみ。
打点なんて他のバッターとの兼ね合いもあるだろ！という意見もありそうだがバース
の頃の阪神は真弓や弘田といった優秀な１・２番が居て後ろには掛布、岡田といった
リーグ有数の長距離砲も控えており数字を上げるにはむしろ有利と言える条件が
揃ってたにもかかわらずこの数字。
カブレラ＝真の主軸、バース＝帳尻、という実態が見えてくる。

>>5
ほぉ三冠王も評価しないのか。
第一ＤＨがあるパリーグだからカブレラは打ててるようなもんだろ。
あと前後に強打者がいると言いたいなら敬遠の数や死四球の数でも比較してみたら？

え？四死球の話題出していいの？バースむっちゃ不利になるよ？

８８
１１１
７５
３７
６７
通算３７８

バース
３９
３８
６７
８２
６０
１３
通算２９９

↑訂正。バースは３２２だな。

>>8
敬遠数は？
それに死四球でそんなに塁に出てないなら後ろの打者がいくら打っても変わらないんじゃないの？

>>6
カブレラってＤＨ嫌って一塁出場のほうが多いはず。

マジレスするとペタジーニ最強

一人必死な珍ヲタが居て笑えるな（ｗ
トータルで見ればどう見てもカブレラ圧勝。
１・２シーズンだけ活躍するなら邪魔崎でもできる。

必死な>>9の為に敬遠の数を調べてみたぞ。
カブレラは去年までのトータルが58でバースは41。

ここでもやはりカブレラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バース

なんか原ヲタのスレみてぇ

>>5を見ると確かにバースは２シーズンだけの確変外人だと言わざるを得ないな。
３割２分３０本で打点が佐伯レベルってなんだよそれ（ｗ

あご

カブレラって、首位打者獲ってましたっけ？

知らないの？

首位打者どころか打点王もｒｙ

カブレラって、シリーズMVP獲ってましたっけ？

１・２シーズンだけ活躍するなら邪魔崎でもできる。

カブレラってセリーグでしたっけ？

キャブレラはパリーグですよ。

原さんだな。

インパクトでバース
今だに日本のある企業の広告塔をしている。

>>6
ネタですか？
カブレラの敬遠数

０１年　５１４打数８４四球（うち１０敬遠）
０２年　４４７打数１００四球（うち２９敬遠）
０３年　４５７打数６８四球（うち１５敬遠）
０４年　２５０打数３４四球（うち４敬遠）
０５年　４４４打数７１四球（うち１５敬遠）

バースは８５年でさえ敬遠わずか一桁、四球も掛布の方がずっと多い
敬遠・四球数多かったのは８６年ぐらいじゃん

バースって民度の低いあの選手ですか？
まるで名古屋人みたいな生き物だよねｗ

バースの本名はバス

本塁打記録………
王………………
どっちも王に
なかされた

まあ、四球の多さなんかを考えると一番恐いのはペタジーニだろうな。
ノーアウト満塁の場合、バースもカブレラもダブルプレーをする可能性が
非常に高いが、ペタは悪くても四球、最悪でも犠牲フライは打つ。

選手としてなら二人とも原さんに負けるかな
ペタも原さんに比べると格が落ちるね

>>31
なぜそこでいきなり原…

100年後にカブレラの方が1本多く打ってるからバースより偉大だとか言われてそう

age

バースの方が断然上。打率が全然違うだろ。

バースは３番

バースはセリーグだし関西のアホが基地外みたいに騒ぐから
実力と顔は断然カブ

バースも顔はいいよ

カブレラの何が凄いって現在のパ６球団の球場の大きさで本塁打が２年連続５０号台というのが凄すぎる

瞬間的迫力はカブレラ。

年間通した迫力ならバース。

逆っしょ？

130試合制での54本塁打。
プロ野球最高打率.389。
三冠王2回。

バース凄ｽ。
実際にプロ野球選手に聞くと、100人が100人ともバースの方が凄いって言いそうだな。

バースが打点低いのは打順が３番であることに加え、よっさんの２番にすぐバントさせる糞采配のせい

弘田にはぁ繋ぎのバッティングを期待しとるんですわぁ
クリンナップがあんなんでっしゃろぅ？
真弓が得点圏にいたらまず一点ははいりますわぁ

残り10試合近くまで4割キープしてたんじゃないかな、86年は。

単に打球の飛距離に限ればカブレラだが、
如何せん穴が多く、打撃がすごく淡白だと思う。
その点、バースには目立った弱点がなく、
（内角高めの速球が若干弱いと言われたが、
　それはほとんどの打者が同じ。）
外角低めでも少しでも甘いと、思いっきり
踏み込まれてレフトスタンドに流されるという、
圧倒的な怖さがあった。
ということで、打者としての完成度、隙のなさで
言えば、やっぱりバースに軍配があがるかな。
１死満塁で、カブレラを迎えたとしても、
うまくいけば無失点に抑えられるかな、という気が
するでしょ。バースにはそれがない。

>>45
４割をキープしていたのは７月13日（チーム69試合目）が最後
直後５試合連続４−０で.376まで落とした
その後いったん.399まで盛り返すも４割復帰はならず

↑「チーム72試合目」だった。バースの出場が69試合目

バースは広島行ってダメになったね 最低打率の本塁打王

>>46と同じ意見！
ただ、カブレラの飛距離は助っ人でも一番じゃないかな？

>>49
つランス

>>49
┐(ﾟ〜ﾟ)┌

バースのプロ野球最高打率.389は本当に凄い。20年近くたった今でもまだ記録は破られていない。
ちなみに本塁打だが、当時バースは54本で、王の本塁打日本記録まで後1本となっており
消化試合とはいえ、最終戦の後楽園での巨人戦に注目が集まったが
記録保持者の王監督率いる巨人は、バースを全打席敬遠した。

>>53
何をいまさ（ｒｙ

今のカブレラのイメージで語ってるみたいだけど
2002、2003のカブレラは穴がないというかどこ投げても無理矢理スタンドにボールを持っていかれるような気がしたよ。

日によって苦手コースが変わる意味わからない打者だよ。

まあどっちもNPB限定のバッターだけどなwww

阪神ファン、セファンはカブレラほとんど見たことないだろうから
そもそも比較のしようがないんじゃないの

カブレラがドジャースにいた時は一塁にゴールドグラブ取った奴がいて出れないんじゃなかったっけ?

それと人種差別。


バースは3Aでしょ?

×出れない
○出れなかった

2002、2003のカブレラは、確かに凄かったと思うけど、
両者とも、リアルタイムで見てた俺としては、やっぱり
バースなんだよなぁ。
率直な印象としては、両者の好調時を比べても、
ミスショットのなさという点で、圧倒的にバース。
投手が投げた瞬間に、「あっやばい」と思うと、
バースには確実にやられたという印象がある。
ところが、カブレラの場合は、「あれっ」という感じで
打ち損じるケースが結構印象に残る。
そんな大雑把なところがカブレラの魅力ではあるけどね。
こうした打者としての完成度に加えて、打席での雰囲気、
威圧感、クレバーさというか、要するに「格」と言うのかな。
他の人はわからないけど、俺の中ではバースが一番怖かった。

バース＝山田
カブレラ＝岩城

カブレラだろうね。

>>46
ちなみに1死満塁でカブレラを抑えられる気なんか全然しないぞ。

特に試合後半。

どっちもｽｺﾞｽ

竜虎

一塁のゴールデングラブ持ってる奴がいても日本で５５本も打てる打力があれば
レギュラーになれるんじゃないの？

守備はどちらが

今と昔じゃボールが違うんだから、比べようがないんじゃね？
カブレラが80年代の選手だったら、今の様に打ててたかは分からないし、
かとかと言って、バースが今居ても、昔以上に打てるかは微妙だし。

卑怯な敬遠にあったんだよな＞両方
某監督の記録があるから

バースのほうが上な気もするが、ラキーゾーンがあったからね

でも試合数は少なかったな。

カブレラはちょこちょこ休んでたから試合数は大差ないよ。

その代わり、休みがちってのは
選手評価的には結構なマイナス要因だと思うけどね。

>>17
首位打者は取ってないけど2002年は.336で打率2位。

どっちも物凄い

>>20
MVPは取ってないけど一昨年の日本シリーズの活躍ならMVP取ってもおかしくなかった。


2002もチームは4タテされたけど一人だけ打ちまくってた。

バースだね。カブレラも凄いがバースはパワーも兼ね備えたイチローを少し弱めにした感じだしカブレラはまだ穴がある。三振も多いし。

バースは二年連続三冠王だし、しかも試合が少ない頃に
54本、47本という本塁打をたたき出した化け物。

今は試合数も多いので、50本と言っても実質45本くらい
の価値しかない。

>>77
バースは126試合で54本と47本。
カブレラは128試合で55本、124試合で50本。

試合数は大差ないよ。
個人的にはバースの方が凄いと思ってるけど、イメージで語るのは良くない。

当時の阪神は、優勝から何十年も遠ざかっていたのに
それが突然、85年に何と21年ぶりに優勝したという事もあったし
人気球団という事もあり、当時はもの凄い大騒ぎになった。
しかも日本一にまでなって、.350 54本で三冠王のﾊﾞｰｽが文句無しの史上最強助っ人となり英雄になった｡
ｶﾌﾞﾚﾗの場合、数字的にはﾊﾞｰｽに何等ひけを取らないが
ただ西武の場合は何度も優勝しているし、常に毎年優勝争いをしている強豪チームだし
西武自体あまり人気がなく、ﾊﾟﾘｰｸﾞという事もあって
いくら活躍しても当時のﾊﾞｰｽほどは目立たないのが少々辛い所かも知れない｡

これだけは言える。.389は誰も抜けない。

ボンズなら抜くだろ。

>>50
飛距離ならフィルダーとブライアントも負けてない。

バースは８５年と８６年以外はかなり地味なんだよな
成績は良くても存在が地味

バースの存在が地味って・・・
ハゲワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ誰なら地味じゃ無いんだよｗ
バースの存在が地味なら他の多くの助っ人は透明人間もしくは空気に成っちゃうよ。

87年なんてセの外人でもホーナーランスポンセいってはゲーリークロマティのが目立ったたぞ
事実ファン投票ではホーナーにまけ
珍にはバースしか見えなかったかも知れないがｗ

自分の意見を書いてそれがバースを擁護する内容だっただけで珍扱いですかい。┐(´ｰ｀)┌
しかし殿堂板まで来て蔑称使うとは悲しい奴だねぇｗ
これ以上書くと荒らしに成るし、こんな奴相手にしたくネェからからもうココにはコネェけど
バースとカブレラはどっちも凄い。

いや実際すごく地味なキャラだぞ。バースって
Ｗローズだって優勝まで地味扱いされたくらいだから。
（黒いローズなんてホントはキャラ立ちまくってたのに）
さらにキャラの地味なバーズ。

自分の意見と違うからってあつくなるなよチンコロ。

アンチはアンチ板にとっとといけ

この程度でアンチかよ
８５年８６年以外は地味
まじでおかしいのか？

まだいやがる。アンチってしつっこいな。まさに病気だわ

なぜか８５〜８６年の２年もの期間をわざわざ除いて
何とかしてバースを地味外人扱いにしようと必死な輩がいるな。

アンチ池よ

伝導のおっさんファンまで狂っているのか
珍オタは。

>>79
いや西武はその頃人気あったぞ。
阪神は巨人の次に２番手の人気なのは事実だが、西武は阪神に肉薄してる頃もあったよ、人気面で
西武はその頃、人気面でも全国的にちらほらレベルでは存在してた。
パで露出が少ないにもかかわらず

なんで殿堂に蔑称つかうガキが来るの？

>>95
プロ野球板から流れてきたんでしょ

明らかに空気違うからわかるよ

かつてのベイになぞれば

カブレラ≒ブラッグス
バース≒ローズ

メジャーで活躍できないカス二人の事で喧嘩するなよw

>>94
嘘つくな。
ｶﾌﾞﾚﾗが入った頃は既に黄金期の主力がほとんど退団して人気ｶﾞﾀ落ちしてたぞ。

>>99
本当だ。阪神人気も弱い時はかなり落ちてて、西武はかなり人気あった。
秋山がいた頃の話やぞ。青く強くすわやかだった。

西武が人気面で阪神に肉薄とは、いくらなんでも誇張し過ぎ。
西武は昔も今もそこまでの人気は無い。

俺が関西だからわかる。
関西でも弱い時代は突出してなかった。
俺は２６だが、ガキの頃、西武ファンはそれなりにいた。阪神巨人の次くらいにな。
阪神人気が異常レベルになったのは星の以降だろうが。
中村藤田の時はそんなたいしたことなかった。（最下位連続でファンがついてくるのはさすがだが）

ペタ最強

バース、カブレラ、ペタジーニって通算ＯＰＳが恐ろしいほど一緒だな。

バース　　　　　1.078（.418+660）
カブレラ　　　　1.078（.413＋.665）
ペタジーニ　　 1.079（.446＋.633）

2005年のＯＰＳ1位が松中の1.075だから、この3人は平均して
今年の松中並みの打撃成績を残してきたことになる。

>>102
>阪神人気が異常レベルになったのは星の以降だろうが

おたくは真弓、バース、掛布、岡田が大活躍して吉田監督で優勝した85年は
どんな状況だったのかを全く知らないんだな｡

>中村藤田の時はそんなたいしたことなかった

中村の時も一度阪神はｼｰｽﾞﾝ最後まで優勝争いをして、２位だった年があるのだが
その時もどんな状況だったのか、おたくはそれすらも全く知らないんだな｡

ちなみに毎年最下位独走していたら、どのﾁｰﾑであろうと盛り上がる訳などないんだがｗ
あと人気面だが、ﾌｧﾝの多さでは昔から巨人、阪神、中日の順だろうな｡

暗黒戦士はノムさん人形１００万円時代も忘れんなよ！

カブレラは守備に集中力を欠くのがマイナス材料。
マジメにやれば悪くないだけに勿体ない。
あと休みがちなのも問題。年間通して出場したのは1年目だけ。

実際のパフォーマンスはとても魅力的なんだけど、
細かいけれども重要なところで、ケチがついてしまう。

>>67
カブレラは真面目に守ればうまいと思う。
やる気が感じられない守備する時が多い。


バースはよく知らない。

バースは意外にうまかったよ。シリーズはよっさん秘策のDH弘田だったし

>>105
俺は兵庫の播磨地区に住んでるが、小学校の時は阪神の話題なんてほとんど上らなかった
中学の時の９２年フィバ−しってるが、阪神ファンがダントツで多かったわけでない。
だいたい阪神６割巨人２から３割あと西武さらにヤクルトでほかは聞いたことなかった。
全国的に見ても、関西やその近辺出身者が阪神人気の中心で、今みたいに全国的に多くなかった思うぞ。
西武は首都圏意以外でも全国的にちらほらレベルでいた。
ただ関西ならセは阪神パは西武とか、東海なら中日の次に好きなチ−ムとして。
いつのまにかいなくなったがな。
世論調査みても１０％近くの支持率があったんだよ、西武は

兵庫で近鉄ファンがいない地域があったのか。俺は奈良県民だが阪神＞巨人＞＝近鉄＞オリ＞その他だったぞ。

バースは試合数が少ない頃のエリート選手
カブレラは打高投低時代の選手なので、傑出度などで
見ればバースが上なんじゃないかな。

>>110
８５年の優勝、翌年の８６年、あるいは９２年などは、別に甲子園だけでなく
他球場のどの球場でも阪神ファンが殺到してたが？
神宮、横浜などは圧倒的に阪神ファンの方が多く
当時も今と何ら変わらず全国的に人気があったが？
巨人や阪神の全国的なファンの数は
西武の全国的にちらほらレベルどころじゃないんだけど？

俺は大阪だが、昔はプロ野球ファンの圧倒的大多数が
阪神ファンか巨人ファンのどちらかであり
他のファンはほとんど全くと言っていいほど聞いた事ないんだけどな。
セは阪神、又はセは巨人、そしてパは近鉄。という人は何人かいたが
大体からしてほとんどの人はパには興味が無く
西武ファンなんか昔も今も聞いたことないな。

>>111
関西で場所によるが、オリや近鉄は戦線沿い以外はほとんどいない。
俺は播磨地区だが、オリファンは１５人ぐらい野球興味ある中で０だった。
幸い高校が神戸だったからイチロ−ブ−ムと重なり、オリファンがかなり多い
阪神とオリか近鉄いうのはたくさんいるが、阪神の次に好きなチ−ムなんだよな。
ちなみに、西武人気の全盛期は秋山清原デストのときだ

カブレラだが、デストラ−デより格上だが、人気はさっぱりだな。
バ−スとカブレラならバ−スでしょう。
バスはたくさんの今も破られてない日本記録もってる。
シ−ズン最高打率３８９、長打率７７７、１３０試合制５４本、２年連続３冠王、出塁率は忘れたが記録のはず。
７試合連続本塁打、１３試合連続打点などは今でも日本記録のはず。

>>113
少し勘違い。
関東で阪神ファンが多いのは妄想。
ほかの地方に比べ、関西圏出身者がかなり多い地域で、そいつらが何度も何度も
足を運ぶから多く見えるんだ。
ハムスタとか阪神ファンが多いが、神奈川県は巨人がかなり多く、横浜、さらにおいて阪神ぐらいだ。
あれは動員力のトリックだ。
もちろん大阪で弱い時代から阪神が一番多いが、巨人ファンもそれなりで、近畿全体では阪神３から４巨人２ぐらいで、
あんま人気面でも今ほど阪神人気が圧倒してなかった。
星野になってからだ全国的に増えたのは

トータルで見るとちょっとだけカブレラ有利かな。

>>115
９２年当時の神奈川だと
巨人＞＞＞＞＞大洋＞西武＞ヤクルト阪神
くらいだったな
やっぱり巨人でバカにされても大洋が続く
阪神ファンなんてイメージほどはいない

>>115
８５、８６、９２年当時は、今と同じく神宮でも横浜でも阪神戦は
多くの試合で満員であり
その７〜８割近くは阪神ファンだったが
その何万人もの阪神ファンは皆関西出身者ですかｗ

＞関東で阪神ファンが多いのは妄想。
＞ほかの地方に比べ、関西圏出身者がかなり多い地域で、そいつらが何度も何度も
＞足を運ぶから多く見えるんだ。
＞神奈川県は巨人がかなり多く、横浜、さらにおいて阪神ぐらいだ。

兵庫の播磨地区に住んでる人間のくせに
関東や神奈川県の野球ファンについて、やたら知ったかぶりしてるな。
そういうのを妄想って言うんだよｗ

＞星野になってからだ全国的に増えたのは

だから、それならば今から２０年以上前の８５年の
全国的な大フィーバーぶりは何なんだよ？

>>118
俺は２６で、８５年は伝説として聞かされた。
８５年は歴史の年表に残るぐらいすごい優勝だったよ。０３年に匹敵かそれ以上かもな。
残念ながら、あの年に関しては全国的に盛りあがったが、その２年後にはロ−カル人気に下がってたよ。
それは一時的なニワカ人気なのだよ。
９２年は全国フィバ−か？関西圏や首都圏レベルの話でないかな？
優勝争いしてない年は、ロ−カル人気だってば。
冷静に考え、巨人のようにテレビでやってもないのに全国的に出るほうがおかしいと思わないか？
関西圏てさ、東中国や東四国、北陸西部含め、３０００万近くいるから。
そいつらが全国的に散らばってる結果だろうが。
今でも、阪神人気が北海道や東北九州で客入るのは、上に書いたところからいってるからだ。

>>117
やっぱそんなものか？
神奈川は横浜市内なら知らんが、市内以外の神奈川だと巨人が多くなるというてた。
関東は巨人中心の情報であんま横浜情報が入ってこないから。
ハマスタは昔は８割巨人ファン時代もあったらしい。

当方中部出身だが、阪神ファンは周囲にはいなかったなぁ。
中日巨人が半々、やや中日優勢くらいかな？

西武ファンには一人出会ったけど、その他のファンには会った記憶はないな。

今は東北在住だけどこっちは巨人がメインだけど意外に阪神ファンが多い。
へそ曲がりが阪神を応援するって感じだね、星野以前から。

>>121
中部いうても、東海３県か？
３県とそれ以外とでは全然違う

>>119
＞関西圏てさ、東中国や東四国、北陸西部含め、３０００万近くいるから。

関西の人口は平成１５年度で２４００万人。
東中国や東四国、北陸西部だけで３０００万もいるのか？ｗ
デタラメもいいとこだな。

＞残念ながら、あの年に関しては全国的に盛りあがったが、その２年後にはロ−カル人気に下がってたよ。

そりゃその年はダントツ最下位だったから盛り上がるわけないだろうな。

＞優勝争いしてない年は、ロ−カル人気だってば。

優勝争いから見放され、ぶっちぎり最下位で
盛り上がり、人気沸騰するチームなんかあんのか？

>>123
実をいうと阪神ファン。
関西２府４件で２１００万。北陸３００四国４００岡山２００山陰１００万
２府４件に比べたら、落ちるがそれなりにはいると仮定。
まあ関西圏いうたら３０００万ぐらいだ。

阪神人気て、阪神ファンの俺でもわかるが関西圏に関係ないやつが応援してるのは、時代時代の
強いチ−ム応援してるやつだ、９０年代のヤクルトとか。
普通、テレビもやってなくて、そんなおるはずがない。
阪神人気もなんだかんだいうて関西圏中心だよ。
まあ強い前提では、関西圏出身者中心のマニアック人気だと思うよ。一般層に浸透してない。

>>124
>阪神人気て、阪神ファンの俺でもわかるが関西圏に関係ないやつが応援してるのは、時代時代の
強いチ−ム応援してるやつだ、９０年代のヤクルトとか。
普通、テレビもやってなくて、そんなおるはずがない。

またまた極論だな。
東京在住で先祖の代から関西に全く縁も無いが、親子三代虎ﾌｧｿの俺が来ましたよ。
（爺ちゃんはもう20年近く前に亡くなったが）
同じ阪神ﾌｧｿにそう言う言い方されると凄く悲しい・・・

>>124
例えば今年の巨人。
何十年もの間、消化試合でさえ常に満員だった本拠地東京ドームは
空席が目立ち、視聴率は低迷した。なぜか？
ここ数年は優勝から遠ざかり、昨年はついにチームが５位にまで低迷したからだ。

チームがあまりにも低迷してれば、球場には客が来なくなるものだし
熱烈なファン以外は試合に注目しなくなるのは、どの球団のファンでも同じ。

しかしだからといって、巨人の人気が特に無くなったわけではない。
圧倒的な数を誇る巨人ファンは巨人ファンのままでずっと存在している。

チームが強くなり、優勝争いをするようになると
ファンは試合に注目し始め、以前のように東京ドームは連日満員御礼となり盛り上がる事だろう。
ニワカとかマニアック人気とかではなく、どのファンでも多かれ少なかれこんなものだが。

＞＞１２５
１２５て１２３か？
普通関西以外で阪神ファンいうのは、何か理由があるよ。
今ならアンチ読売層は阪神が多いが、強い前提なんだ。
弱い時はそいつらは応援しない。
ダンカンみたいに、関東で阪神ファンいうのは何か選手が好きだとか、
その時代は読売とよく優勝争いしたからとか特別な理由があるて。
今の阪神人気も強い間はいるよ。
巨人より多いとかいうてるのもおるが、普通に考えて地上波全国の巨人には勝てない
巨人人気もマスコミに支えられてるところがほとんどなのだよ。（読売ファンには申し訳ないが）
読売もテレビなくせば、東京ロ−カルやし、阪神も阪神間ぐらいのもとは人気だったんだよ。

日本語で頼む

>>126
いいや、読売人気は確実に落ちてるね。
中央調査では、３年前は３７％ぐらいあったのが、２８％だったかな。
３年で１０も落ちてる。
まあ楽天ハムの地方進出+阪神人気増加も原因が大きいし、読売の魅力がないからなど。
読売はテレビで毎日やってるから、当然地方は読売情報しか入ってこないから、何となく層が多すぎる。
そんなやつらはマスコミでつくられた強い巨人にしか興味ないのだ。
阪神人気も星のになってからは２倍ぐらいになってるのだよ。（９％→１８％）
弱い時代は決して全国的には人気なかった。

巨人人気はもう優勝争いしてもそんな戻って思えないね。なぜなら、洗脳がきかなくなったから。

>>127
いや、俺は>>123では無い。
只、アンタの
>阪神人気て、阪神ファンの俺でもわかるが関西圏に関係ないやつが応援してるのは、時代時代の
強いチ−ム応援してるやつだ、９０年代のヤクルトとか
って書き込み見て何だか凄く悲しくなってきたから書き込んだだけだ。

虎ﾌｧｿ同士争うつもりは全く無いし面倒だからこれで消える。
邪魔したな。

>>126
書き忘れたが、東京Ｄずっと満員と思ってた？
長島の前中期９５，９６年ぐらいからか平日は２階席とか埋まってなかったよ。
出来た５年はド−ムブ−ムもありすごかったがな。

バースは狭い球場（セ本拠地全球場）での記録
カブレラは広い球場（東京ドームを除くパ本拠地全球場）での記録

よって
カブレラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バース

ラビット

釣れないｗｗｗ釣れないｗｗｗ

>>129
だからそれは巨人が低迷し出したからだろ。
そんな数値は弱いと必ず下がるものだが。低迷してるのに人気が上がるわけないだろ。
星野の時に数値が上がったのは、勿論優勝して盛り上がったからであって
巨人も優勝して盛り上がれば、自然と数値も上がるだろうよ。

>>124
>実をいうと阪神ファン。
>関西2府4件で2100万。北陸300四国400岡山200山陰100万
>2府4件に比べたら、落ちるがそれなりにはいると仮定。
>まあ関西圏いうたら3000万ぐらいだ。

ん？何やら訳が分からんな。関西の全人口が2400万人と言ってるのに
関西2府4県で2100万もの阪神ファンがいるのかね？赤ちゃんまで含まないと無理だなｗ
しかも阪神ファンではない人、野球に興味がない人はわずかたったの300万か？ｗｗ

>>131
確かに2階席は空席がちらほらあるような気がしたが
当時は実数ではなかったが、発表はいつも56000人だったがね

>>136
いや関西２府４県で２１００万いるのだ。
大阪９００近く兵庫５６０京都２５０滋賀１４０奈良１４０和歌山１１０
で計２１００万ぐらいだ。
２４００て２府４県以外も足した数字でないのか？
関西いうたら２府４県だろが。
拡大関西圏では岡山四国北陸も入る考えもあるが。

２１００万でライトな野球ファンが１０００万いるとして、７０％が阪神ふぁんとして関西のタイガ−スファンは７００万くらい。
たしか全国で１２００万くらいとどっかのＮＥＷＳでいうてたが。
巨人は阪神の人気落ちたとはいえ、倍くらいいある。

＞確かに2階席は空席がちらほらあるような気がしたが
当時は実数ではなかったが、発表はいつも56000人だったがね

東京Ｄは実数で４３０００が満員だが、平日なら数千枚は売れ残ってたが、
見栄の（当時はギネス更新のためか）ために５６０００発表だった。
いつも、２階席３塁側は広大な空席あった

そのﾂﾏﾗﾅｲやりとりはもういいよ・・

>>124
関西圏いうたら3000万くらいって何？
関西とは京阪地方の総称であって
北陸、四国、岡山、山陰なんか関西圏でも関西地方でも近畿地方でもないし
一切何の関係もありませんよ。

まあどっちもメジャーで通用しないカスだけどなwww

s

屑ばっかりだなこのスレは。
関西がどうのとか言ってるやつはもういいかげんにした方がいいんじゃないの？

バースとカブレラどっちが上？の話題に戻しましょう。
僕は王貞治だと思います。

>>143
ツッコミ、スレヨメ
>>139
関西＝近畿地方だろうが。
近畿の関東に対する呼び名だろ。二府四県をさす、関西は。
関西のマスコミの影響を及ぼす範囲は四国北陸岡山山陰までおよぼす。
誰も岡山とかが関西なんていうてないだろが。拡大関西圏という捕らえ方という言い方をそたまでで。

バースの時代ってラビットだったの？

273 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：04/09/20 12:17:55 ID:ZcgXB9/4
>>266
お前はバカなの？
バースも落合もラビット全盛の時代に５０本塁打打ってたんだろが！！　
　
>>267
高卒からプロ入りした選手の成績が飛躍的に上がればレベルが高くなっている？　
意味が不明なんだが・・・。
技術の高いプロ野球に高校生が入ると　
技術が低いプロ野球に入った時と比べて成績があがる理由がわからん。
高校生の技術が昔より高くなっても、プロも技術が高くなっていたら同じ事だろ。

>>272
平均のレベルがあがったらトップレベルの選手の成績も平均化するだろ。
弱い投手から固め打ちできないし、他の打者もいいから成績も飛び抜けにくい。

ちなみに岡山四国と鳥取は阪神が一番多いだろが。
北陸も巨人の次に多い

三振の差でバース

普通にクロマティのほうが人気あったぞ。

>>148
そりゃ巨人だもん。
たしかバースはメジャーのときに、クロマティにレギュラー争いで敗れたんじゃなかったっけなぁ。

>>144
拡大し過ぎなんだよアホ
四国、北陸なんか関係あるかボケ

カブレラってタイトル一つしか獲ったことないんだよな。
バースが圧倒的に上じゃん。
カブレラは現在パリーグに多く存在する強打者の一人だけど
バースは突出した存在だったということだよ。

>>150
だから四国岡山は関西じゃないて。
阪神ファンが一番多いがな

以前四国に住んでいた事があるが、一番多いのはもうダントツで巨人だったけど。
プロ野球の話になると、どいつもこいつも巨人の話題のみ。
随分前の事なので今現在は知らないが、当時はそれ以外のファンなど皆無に近かった。
岡山でも倉敷での阪神戦になると、球場は圧倒的な数を誇る阪神ファンで埋め尽くされて満員になっているが
それでも岡山で一番ファンが多いのは、やはり巨人じゃねえのか？
滅茶苦茶拡大して無理矢理関西圏だのと主張している山陰やら北陸でも
田舎はどこでも一番ファンが多いのは、圧倒的に巨人だと思うがね

四国は多少、関西的な文化もあるが北陸・山陰・岡山などは文化がまったく違う。言葉も基本は東京アクセント。

ステロイダー

＞＞１５３
今から１０年前のデ−タだけど、
四国全体で巨人３７％阪神２０％
３年前ぐらい（星野になった頃だったがな）
阪神２６％巨人２０％
と逆転してる。
阪神人気は上がって、巨人人気は下がった。
九州のホ−クスとかも同じ。
四国いうても、関西のラジオやサン（ケ−ブルで映る範囲）の入る香川や徳島
と愛媛高知とは全然違う

レベルの低いパの選手と比べんなや

>>30
1点狙いより、4点狙いのほうが良い
現代野球は点がいくらあっても足りないのだから

>>156
阪神は全国的に人気はあるのは確かだが、四国でそこまで人気あるのか？
巨人の人気も下がり過ぎで変だし、それ何のデータだよ？

西日本ネタいい加減うざい。

バース
83　.288 35 83
84　.326 27 73
85　.350 54 134
86　.389 47 109
87　.320 37 79

カブレラ
01　.282 49 124
02　.336 55 115
03　.324 50 112
04　.280 25 62（64試合）
05　.300 36 92

う〜ん、甲乙つけ難いな

>>159
だから阪神がつよくなって、阪神人気は全国的に上がった。
今なら地上波以外でもいくらでももれるだろうが。
関西に近い四国なんだから弱い時代からも応援してるのもたくさんいるどろうが。
東北でも岩手は楽天情報が地上波では入ってこないが、スカパ−とか入ればみれるだろうに。
地上波でやってないから、巨人意外のファンは０なわけないだろが。
一番多いのは、巨人なのは地上波でやってるからライトファンが多いからだ。

何のデータなのかと聞いているんだが。

バースは２０才以上の一般人ならほとんどの者が知ってるだろうな。

中央調査だ。
99年度版四国巨人３８．６％阪神２２．７％
04年度版四国阪神２４．５％巨人１８．９％
05年度版はまた巨人逆転
日本世論調査会デ−タ
巨人２５％阪神２４％と拮抗
最近はデ−タにより、阪神が勝ったり巨人が勝ったり

阪神の人気が異常レベルになったのは星野以降であって
それ以前の弱かった時代は、阪神の人気はかなり落ちており
西武の人気は阪神に肉薄していた等と散々言ってた割には
９９年度（２年連続最下位）が２２．７％で
０４年度（優勝した翌年）が２４．５％
と、星野で優勝し強くなったにもかかわらず
連続最下位時代と比べ、わずか１．８％しか増えてないんだな。

つまり四国のような地方であっても、阪神の人気は
弱い時であれ強い時であれ何等変わる事なくずっとあったようだな。

>>166
四国はたった50人ぐらいのデ−タだからあまり信憑性がない。
四国で05年度は阪神１０％前半だったろ、弱い時代でも２０％超えたりする。
ただ巨人人気着実に落ちてるね。
マスコミの洗脳がきかなくなってる。
四国は徳島中心できけば、阪神が多くなるし、愛媛なら巨人広島多くなったり、
なんせ50人のデ−タだから。
近畿２５０近く、関東４００ぐらいあれば。
ちなみに、今から15年前のデ−タで阪神超暗黒時代で西部黄金期で（朝日だったかな）
阪神８％西部７％（巨人３２％）ぐらいのでデ−タみた。
05年度朝日は、巨人２３％阪神１７％西部３％ぐらいで、
阪神は倍上がりで、西武は半分。巨人も激減してるのがわかる。
阪神ホ−クスハムロッテが上がり目。
昔は西武とホ−クス以外のパは地元ですらいなかった。

何とまぁ、たった50人のデータだったとは・・・。なんじゃいそれ。
だったら最初からそんな何の参考にもならない馬鹿げた数字を出してくるなよなまったく・・・
さらに今度は朝日の15年前のデータとやらをすかさず出しているが、また何やら怪しげな感じだな。

02年の7月位からのカブレラが最強

なんだここは実力じゃなく人気を語るスレだったのか

86年のバースが最強

そうだよな

85年優勝時の .350 54本 も凄まじい。

>>171
そらそうよ。
中でも6月下旬からのバース最強！

バースは確変っぽいのがダメだな

また出たよバース確変とか言うアホ

バ−スは王と匹敵するバッタ−やぞ

王は２０年以上結果出してる
バースは２年だけ

>>178
釣られんぬ。

事実じゃねーかｗ

ここはカブレラとバースを比較するスレである
age＋関西弁
殿堂板で外国人の確変の話題にいきなり王をもってくる

明らかに>>178は釣られました

スレタイくらい読みましょう。

ホームランに関して
カブレラはバースと違って敬遠策が相手チームの現記録保持者の叫びで解消されたからカブレラの方が有利だよな。

>>183
そんな事より試合数とかボールの問題の方が遥かに大きいだろ

甲子園球場は広いのでファールフライが多いのもお忘れなく。

そんなこと言ったら当時はラッキーゾーン有りじゃん。

バースだろ。

>>2
バースは全盛期のまま、家庭の事情で帰国しただけ。

前年37本ノンタイトル
4月で２本
球場広くなりつつある
チーム弱くなる
大野川口が球種増やし実力UP
大洋や中日あたりでもやっかいな若手の左が増え始める。
巨人ヤクルトの投手力強化
88年あたりから全体的に投手上位が何年か続く。
85年あたりに猛威を振るった飛ぶボールがひっそりと消え始める
一番の問題が年齢。同年代のクロウやブーマーも89年の一年だけ好成績で衰え始める。
掛布が悲惨　真弓が衰え岡田が平凡で周りがしょぼい。


どうみても落ちる直前のいいところで帰ったろ。

今と昔じゃ投手や打者の技術や投手起用が違いすぎるんだし、比べられなくない？

バースが上とか言ってるのは臭い懐古オヤジだけ

カブレラが上とか言ってるのはホームランでしか楽しめないにわかだけ

回顧録ではなくて、実際むらのあるカブと堅実のバースの違いだろ。
監督コーチレベルで欲しいのはバース、営業、フロントレベルで欲しいのはカブって感じじゃない？

成績なんかは50歩100歩の差でしかないと思う

sage忘れｽﾏｿ

むらがあるのは確変バースの方だろ

>>190
野球殿堂板の意味くらい知っとけよ

長打力はカブが上で
堅実さはバースが上と
打点については、85年以降の掛布、岡田の低迷の影響で
勝負を避けられるケースが増えたので、ドローと

因みに守備は低レベルの争いだが、カブが上と思う

>>196
カブレラはメジャ−にいたのか？
バ−スが史上最高の助っ人と日本ではいちよ言われてるでしょ。
カブレラは言われてるか？
カブレラは３冠王とってないから、ブ−マバスとかより評価低い気もする。
３冠とったかはかなり重要だと思う。
バ−スは最高打率、出塁率、長打率、７試合連続本塁打、１３試合連続打点、２年連続３冠王
１３０試合制５４本、大洋戦５割超える打率などなど日本記録もたくさんもｋってるわけだし。

カブレラ、毎年成績は凄い
途中出場した年も含めて
長打力なら文句なくバースより遥か上

バース、やっぱり８５・６年の２年間は凄い
それ以外の年（８８年を除く）は助っ人としては合格点
打率.３８９は神

甲子園のラッキーゾーンと
ミズノの跳ぶボールでは
どっちが有利かって話とも捕えられる罠

>>196
当時の大洋の投手力考えると
5割だからといってもふーんぼろぼろチームから稼いだだけじゃんって笑われるだけ。

江川から７試合連続ＨＲとか打ったけどな

>>200
プロで５割やぞ。
エ−ス級から２千級まで総なめした。

>>200
確かに当時の大洋投手陣はボロボロだったけど、笑われるだけって・・・
じゃあ大洋戦５割打てなかったバース以外の他の選手はどうなる？

1986年大洋ホエールズ投手陣
　投手名　　　勝 敗 Ｓ　防御率　バースの成績
遠藤 一彦　R　13-13- 0　3.01　　19- 9　.474
木田 勇　　L　 8-13- 1　3.62　　 9- 4　.444
堀井 幹夫　R　 7- 4- 2　3.93　　 5- 2　.400
欠端 光則　R　 7-11- 0　3.74　　24-12　.500
斉藤 明夫　R　 5- 6-23　1.85　　 6- 4　.667
高橋 一彦　R　 2- 5- 1　4.37　　 7- 5　.714
相川 英明　R　 4- 0- 0　4.22　　 6- 4　.667
その他　　　　　　　　　　　　　14- 8　.571
合計　　　　　56-69 　　4.59　　90-48　.533

>>204
バースの成績凄まじいね。

当時の投手王国は、広島と巨人
その二球団からどれだけ打っていたかだな。

>>206
８６年に関しては、広島から.303だったかな？
あとは４割近く打ってた気する。
たしか２５打席ノ−ヒットというスランプあっただろ？
バスの場合は、内野安打が年に一回あるかないかだから、その打率はすさまじいものがる思う

>>206
対広島　89-27　.303
　　川口　　25-5　.200
　　北別府　22-5　.227
　　大野　　13-5　.385
　　長富　　 8-6　.750
対読売　93-34　.366
　　江川　　18-9　.500
　　桑田　　12-3　.250
　　西本　　 9-5　.556
　　角　　　 9-1　.111
　　宮本　　 9-5　.556

バ−ス以外で、規定打席にたって、シ−ズンカ−ド別打率が５割超えたやつは誰もいない思う。
大洋戦打率いうのは、もちろん８６年のことだが、その他の年もかなち売ってたから、.450ぐらいは
通算大洋戦打率あるような気する。
ただ意外なのだが、阪神は大洋にその年負け越した事実。バスがよくてもほかがあかんかったから。

>>207
中日には.361、ヤクルトには.378
1986年の内野安打数は手元にデータがないけど、前年は３本記録してる
中盤の「連続25打席無安打」は痛かったねえ。とくに対広島３連戦で12-0が‥‥

誰かカ−ド別シ−ズン打率で５割超えてるやついるか調べてくれ
針元、イチロ−、王、松中あたりでも当時の投手力弱いとこから５割は無理やろ？

>>210
そのデ−タは記録ばかりのしてる本やろ？
１０年ぐらい前のやつちゃうん？
俺もそれでみた。角はバスにほんま強かった

>>212
そう。通称「宇佐美本」ね

３番最強バース
４番最強カブレラでいいじゃん

ポジション被ってるから株はレフトかライトで

つーかカブレラはとっくに松中にパリーグ最強の座を奪われている。

http://playersdata.gozaru.jp/players/1roster/ka-0025.html
カブレラ
http://playersdata.gozaru.jp/players/ha01/0080.html
バース

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54016247
パワプロ歴代の中でも特に評価の高い、プロ野球12球団によるサクセスモードの大スペクタクル！
パワプロ７！
さらに！ナムコのファミスタの最終進化系、ワールドスタジアムＥＸ！
普通のタイミングだけのバッティングじゃない！Ｌ，Ｒによる引っ張り、おっつけによって
バットの芯で捕まえる面白さ、まさに野球の本質的な楽しみ方ができる２Ｄ最上の野球ゲーム！
野球経験者の実力がそのまま反映される！この
2大野球ゲームがなんと！セットで100円スタート！一生もののエンタテイメントが今ここに！！！

第一カブレラだって１００打点カルテット作成ｵﾘｯｸｿ投手陣相手だったんだし。

能力的なことはさておき、カブレラはNPBのオフシーズンも
"プレーで"話題を提供してくれる。これは本当に有り難い。

まぁこれは一般ファンにはまるで無関係の話だけど、
カブレラがいなければ今年（要するにWBC絡み）まで
ウインターリーグなんて気にもしないままだったと思う。

なんかここでミズノのボールの事や球場の事を言ってる奴って、松井と松中のスレの
住人みたいwwwwww実際バースや松井みたいなバッターにボールや球場なんかそこまで関係するとは思えないけどな。

>>216
カブレラのんで圧倒的に長打率が高いいうてるのいいるが、バ−スのほうが６分も高い
だろうが。
やっぱバ−スの法が選手として上だわ。打率が通算でかなり差がある。バ−スは金銭面でもめなかったのか？
当時の阪神なら、巨人相手でも金銭以外なら魅力で負けてない思うがな

>>221
> カブレラのんで圧倒的に長打率が高いいうてるのいいるが、バ−スのほうが６分も高い
> だろうが。

通算だとバース.660、カブレラ.665だぞ。

ああそうか、カブレラのページの表の最下段（2005年の成績）を通算と勘違いしたのね。
カブレラはまだ現役だから、あのサイトでは通算成績を表示してないのよね。

>>223
すまん、勘違いやった。
でもイメ−ジならカブレラがバス以上に長打力ある思ったが、実際はほぼ互角だな。
通算成績から比較
打率：バス
長打力：ほぼ互角（カブレラはどでかいホ−ムランで、印象はつよいが、入ってしまえば、飛距離は関係ないから）
選球眼：ほぼ互角（バスは出塁率がたかいのは、実際の打率が高いのもある）
盗塁：互角
守備：ややカブレラか（かなり低レベルで）
打点（勝負強さ）：ほぼ互角（チ−ム状態も左右されるから、なかなか判定しにくい）
人気面：互角か？バスは阪神の選手だから、得だが、カブレラは他チ−ムファンの関心も強い

句読点が変

というか誤字脱字が凄いなｗ

やっぱり「バースは確変」とか言ってる人って、
若い人達ばかりで実際に当時のバースを見たことが有る訳でもなく
バースが全盛期に家庭の事情（息子の大病のアメリカでの治療）の為に
帰国して、そのまま引退したということを知らないのでは？

バースは確変

カブレラはステロイドラビッター

バースは阪神で最高の助っ人。
カブレラは西武ではデストラーデとどっちが凄いといったら結構割れる。

印象度ではカブレラがちょっと不利かな。

オーレはAKDの三人で一人だと思うので、
ピンならカブレラを断然上に取るな個人的には。

デストラーデの評価が高いのは黄金期に在籍したからじゃ
ないだろうか。

デストラーデほど過大評価されてる選手はいない。

まあ評価してるやつも
シリーズしか見てないんだろ
実際はものすごく勝負弱い

バースほど過大評価されてる選手はいない

AKDは3人の内の誰かが打てばOKってものだったので、
AKが倒れた後に打つDはどうしたって印象が良くなる。

Dが消えAKが不振に陥り、ADが消えKが死んだように、
この3人はセットで始めて機能していた。
単体でも機能するカブレラとの最大の違い。

結局、史上最高の助っ人はバ−スでよいかな？
実際そういわれてきたわけだし。
カブレラ、バ−ス、ブ−マこの３代助っ人だと思う

>>237
80年代以降しかわからないが、�@バ−ス�Aカブレラ�Bブ−マの３人に
�Cリー�DTローズ�Eペタジーニ�FRローズ�Gブライアント�Hレオン�Iクロマティが
俺が考える外国人打者TOP10だな
（次点デストラーデ）

個人的には三冠王を獲ったバース、ブーマーに次ぐ様な成績を残した外国人選手として
マニエル(近鉄、ヤクルト)も評価したい。

カブレラってｶﾘﾋﾞｱﾝｼﾘｰｽﾞでも打ちまくってるし日本限定スラッガーではない
みたいだけど、バースはどうなの？

普通にバース。
「プロ野球史上最強の助っ人＝バース」ってプロ野球ちょっと知ってれば常識でしょ。
本塁打王１回だけ、パ最強の座すら松中に奪われているカブレラじゃ・・・

>>241
バ−スに関しては、野球専門家や阪神以外のファンからも最強助っ人と認められてるからな。
俺は、バ−スに関しては日本記録わたくさんもってるのが評価が高い
２３８サンの外人もすごい顔触れだが、記録もってるのは
リ−外人通算打率、Ｔロ−ズカブの本塁打、Ｒロ−ズの１試合１０打点、ブライアントの年間三振で、いくつももってない。
カブやＴロは１４０試合制だしね。

バースは確変なのが痛い

>>243
ＭＯＵＡＫＩＴＡ

同時期に活躍してる選手との差を比較した相対的評価ならバースが上。

２人だけの実力を比較した絶対的評価ならカブレラが上。

>>245
似たような感想を持ってるんだが、同時期の選手との差を比較した相対的評価が
ＸＲ＋とかＯＰＳの傑出とかだったらこの2人はまるで双子のような成績らしい
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/bass.html
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/cabrera.html
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/xrplus.html

じゃあカブレラが上ってことで決まりだな

>>246
ＸＲ＋は通算も打席当りもベストシーズンもほっとんど同じだな
>>247
俺は結局傑出がすべてだと思うからバスカブ同格

>>248
じゃあタイトル数と知名度でバース。

終了

ざっと見た感じ王さえいなきゃー
2002カブと1986バスが+75と+74でシーズン歴代1位2位ぽいな　こいつらやっぱｽｺﾞｽ
他に70越えたの1950小鶴と2002松井だけしか見当たらんかった
やっぱ点数ようさん入る年てでかくなるんかな

ﾌﾟｯ
んなわきゃねーだろ
何で二十年も前の香具師が今の香具師とタメでつか

もうこんなんばっか

もう王も長嶋も金本より下でいいよ、別に。
それで金本の価値が上がるわけでもないんだけどな。

>>251
いまだに通用する工藤はどういうことなんでしょうね。

カブレラは松中はもちろん、ズレータにも抜かれている。
現役助っ人の最強ですらない。

↑そんな単年の話ならバースにも言える

>254
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ方法やら何やら新しい物にも取り組んで適合し、進化してるから。

>>218
カブレラが鴨にしてたのはロッテ

２人ともすごい

三冠王２度のバースだな

実質三冠王三回のカブレラだな

出たよ、「実質」

実質世界一の原とかと同じだな

普通にカブレラが上


終了

カブレラ＝バース


終了

タフィが最強

くろまて

age

両者同じような成績だが打者タイプは全然違う気がする
株はパワー、バースは技術。

普通にカブレラかな。
１年２年確変で良い成績残すのは邪魔崎でもできる。
バースは小鶴とかその辺と同ランクだろ。

キャブレラ

バースは文句なしにすごいと思うが
阪神ファンに神格化されてるところが嫌

どっちもボンズやプホルスに比べたら赤子同然wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ヤク中を何故そんなに持ち上げるのか？

>>274
ヤク中と言う証拠は？

ブーマーほど過小評価されているヤツもいない。

>>275
状況証拠が多すぎ。証言も多数。
逆に聞くがシロだという証拠は？

>>277
いや、シロという証拠はないですけど。
ただ、バースには薬物というイメージがなかったもんだから。

緑のほうのカブレラ

というか>>274はボンズらが訳注てことじゃね？

バースが居た当時から野球見てるけど、
間違いなくカブレラの方が上。

しかし一番怖い、嫌な時に打つのはペタジーニ。

あの当時は今ほど打高投低ではなかったんだけどな
今みたいに三割がわんさかなんて考えられない時代だった

バースが爆発した年はリーグ全体が打高投低では

http://bis.npb.or.jp/yearly/centralleague_1985.html
http://bis.npb.or.jp/yearly/centralleague_1986.html


カブレラキャリアハイの02年
http://bis.npb.or.jp/yearly/pacificleague_2002.html

>>283
85年は打高投低だが、86年は新ストライクゾーンの影響で投高打低（86年セの平均防御率は3.58）

バース　１９８５年　打率３５０　５４本　１３４打点
バース　１９８６年　打率３８９　４７本　１０９打点
ロバート・ローズ　１９９９年　打率３６９　３７本　１５３打点
タフィー・ローズ　２００１年　打率３２７　５５本　１３１打点
アレックス・カブレラ　２００２年　打率３３６　５５本　１１５打点
ペタジーニ　１９９９年　打率３２５　４４本　１１２打点
ブーマー　１９８４年　打率３５５　３７本　１３０打点
ラミレス　２００３年　打率３３３　４０本　１２４打点
ラロッカ　２００４年　打率３２８　４０本　１０１打点
ベニー　２００４年　打率３１５　３５本　１００打点　

フェルナンデス　２００３年　打率３０３　３２本　１００打点
アルトマン　１９６８年　打率３２０　３４本　１００打点
ディアス　１９９０年　打率３１１　３３本　１０１打点
マルティネス　１９９７年　打率３０５　３１本　１０８打点
クラーク　１９９８年　打率３２０　３１本　１１４打点
オバンドー　２０００年　打率３３２　３０本　１０１打点
ロペス　１９９７年　打率３２０　３０本　１１２打点
クロマティ　１９８５年　打率３０９　３２本　１１２打点
ライトル　１９８１年　打率３１８　３３本　１００打点
レオン　１９８０年　打率３４０　４１本　１１６打点
マニエル　１９８０年　打率３２５　４８本　１２９打点

福本氏いわく
http://www7a.biglobe.ne.jp/~nagoya-teibou-turi/

>>284
８６年は打率二位のクロマティも３割６分以上を記録してるんだけど。

.389という数字が凄すぎる。

ちなみにバースって2年間以外の成績ってどんなもんなの？

>>290
>>5

三冠王になったことがあるブーマーと旋風を巻き起こしたホーナーも比較対象に入れてあげてください。

タフィローズも凄かったよな。ただ打率と三振がな…

今季のカブレラは、近年では断トツにいいね。
ボールをしっかり見極めて打席に立ってるので率が残せるし、
結果として勝負強さも増してる。

ただ今年のパリーグはホームランが異様に少ないシーズンになってるので、
ホームラン数自体は40本を越せるかどうか・・・

リー　１９７７年　打率３１９　３４本　１０９打点
カブレラ　２００３年　打率３２３　５０本　１１２打点
ペタジーニ　２００１年　打率３２２　３９本　１２７打点
ロペス　２００１年　打率３０８　３２本　１００打点
タフィー・ローズ　１９９９年　打率３０１　本４０　１０１打点
ブーマー　１９８９年　打率３２２　４０本　１２４打点
ブーマー　１９８７年　打率３３１　４０本　１１９打点
ブーマー　１９８６年　打率３５０　４２本　１０３打点
ブーマー　１９８５年　打率３２７　３４本　１２２打点
デービス　１９８５年　打率３４３　４０本　１０９打点

ガイジンなら
デストラーデとかブライアントいっぱいいるが

数字比較だけじゃガキでも出来る


俺が気になるのはチーム力
●助っ人外人がいた期間に何回優勝したか？
●助っ人外人の性格

●四番として、チームメイトに安心してプレイに集中させてあげることが出来る四番の風格があったか？

こういうのも含めて評価してよ



最強の巨人の四番らしかったヤツ
落合＞松井＞清原

４番が頑張れば優勝できるんだったら苦労してねーわな

おっとバースは３番か

>>297
真剣に聞いてます？成績の数字じゃなく精神論

４番の席に、そいつがいるだけで周りに＋の影響を与えれる存在の助っ人がいたか聞いてんだろ？

おっと遠まわし過ぎたな
これで気づいて
>>298
>>298
>>298

わからなかったら「ミスタータイガース　掛布」でぐぐれ

↑どうでも良い。

正味な話、最近じゃ投手くらいか。周りが安心出来るの

帳尻って考えがよくわからないんだよね。
あれだけの打率・本塁打残せるってだけで充分すごいじゃん。

理由もなく帳尻帳尻と言ってるからな
そりゃ10月に下位チームの若手からしかHR打てないとかデータがあるならまだしも
三冠王とかをどうせ帳尻だろとかもう

バースはとんでもなくスゴいが
バース教信者がウザい

信者にかかればブーマーだろうがカブレラだろうが雑魚扱い
ろくに見たこともないくせにね

通算OPS
1.023　バース
1.018　カブレラ

たいして変わらないな

>>305
計算間違ってるぞ

今日三打席連発やった。
やっぱカブレラだな。

カブレラに一票

どちらもいい選手だけど・・・・・
記録　　カブレラ
記憶　　バース

ラモンが一番上

イ・スンヨプに一票！

投げたくないのはカブレラ。 俺のカーブが 通用するかどうか。

どー見てもガルベス様が一番スゴいよな？

>>309
カブレラが記憶に残らないってことはセオタか

どっちも記録にも記憶にも残るぞ

凄くて怪物というか超人なのはカブレラ
バースも５４HR記録したけど長打力もやっぱりカブレラ
カブレラがバースに唯一勝てないのは86年に記録した打率．３８９のみ

>>316
三　冠　王　は　？

http://youtube.com/watch?v=zFCW1aX2Eq8&search=seibu

概出だとは思うが、日本のプロ野球ファンへの瞬間最大風速が大きかったのは
間違い無くバース。阪神が優勝した85年は当時巨人ファンの自分も
「どれだけ打つんだ？」と途中からワクワクしてた。8月くらいには
今年優勝は阪神でいいやって思える様になった。
後、比較対称でパリーグに落合がいたのも印象が強かった要因に思う。

通算成績やタイトル見れば二人供凄い選手なんだけどね。

一番大きな理由は全国中継のあるセ・リーグ、人気球団の阪神

こればっかりは選手にはどうしようもない

逆に2002年のカブレラが85年の阪神にいたらどうなるかな？
所詮ifだからどうしようもないけど

そりゃあ関西の英雄になってたんじゃないの

どちらもいい選手だけど・・・・・
記録　　カブレラ
記憶　　バース

阪神ファンだが
バースは暗黒時代の阪神に来た
誇張しなくても他の球団に自慢できる数少ない助っ人

阪神ファンは暗黒に強いとか言う奴がいるが
それは85年の思い出があったから暗黒に耐えられた

どちらがホームランバッターとして上かと聞かれたらそれはカブレラかもしれない
でも阪神ファンにとってのバース
　　西武ファンにとってのカブレラ
ファンに希望をくれたのは
　阪神ファンにとってのバースじゃないかなと思う
（西武はずっと強いというイメージがあるから勝手に
そう思っているんだけど西武ファンのひと気を悪くしたらごめんなさい）

そういうの抜きにしたらいい勝負だろうけど僅差でカブレラかな
とも思う

カブレラが来た年はやっと貧打から開放されて嬉しかったな。
その前の年まで外国人打者失敗しまくりだったからね。
シアンフロッコとかジンターとか。稼頭央が三番打つ始末。
フェルナンデスとジェファーソンは期待してたけど、フェルは三割は打ったけど
本塁打少ないしジェファーソンは東尾と喧嘩して途中に帰るし。
そんなときにカブレラなんか来ちゃったからほんと驚いたよ。一緒に来た
マクレーンもすごかったし。
でもなぜかそのあたりから投壊が始まったんだよね・・・。

中日ファンだが、一昨年のシリーズのカブレラの豪打には度胆を抜かれた。
ただ、今回のオールスターを見ると長打力は少々落ちたかな？巧打はあったけど

>>309
逆だろw　バースの数々の記録・・　結果は出てんじゃん。

スレタイ自体がおかしい。　史上最強の助っ人バースはデフォ。

バースはリーやブーマーと比べて実働年数が少ない
阪神ファンにとってはデフォでもプロ野球ファンにとってもデフォではない

イチローより打率上のバース（てか日本記録）

二年だけ働いたのに、国民の記憶に残したバース

三冠王二回

カブレラも凄いけど

普通に何処ファン関係なしに史上最強助っ人だろ＞バース

デストラーテは名前にインパクトが

バースは掛布スレみて納得したんだけど
掛布がことごとくチャンスに弱かったら神と崇めるのも無理がないと思う。

>>326
腰痛（現在も）

助っ人ＮＯ.1は阪急のマルカーノや！！

バルボン

カブレラは打撃練習見るのがが一番面白い。

ラビッターのカブレラ

やっぱバースは短期間にものすごい仕事をしたからなあ
バースが居た頃は虎基地だったよ
バース掛布岡田が現役選手じゃない阪神はもうどうでもいいや
セナの居ないF1みたいなもん
関西人じゃないし

道民だし今はひたむきな日ハムのヒルマン監督をｺｿｰﾘ応援してます

やっぱり、スンヨプだろ　２０代で４００号到達

ホームランのスピード記録はカブレラ

>>339
それNPBだけで作った記録ならともかく
ほとんどが韓国時代のものじゃねーか・・・

横浜のＢローズを忘れてないかい？
バーストカブレラに匹敵する浜のスーパー外国人選手！

脅威的な99年の成績！↓

打率3割6分9厘（右打者では史上最高）
37本塁打
153打点（外国人歴代一位、プロ野球歴代2位）
192安打で当時セ・リーグ歴代1位

そりゃあバースよ

>>342
ＢじゃなくてＲな

プロ野球選手としても人間としてもバースが上。

人間としてもって・・・

人間としてのレベル　バース・カブレラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞珍オタ

>>27
お前の場合、存在自体がハジだけどなｗ
お前のような出来そこないを産み落とした親とともに氏んだほうがいいよｗ

きとんと対策たてれば、バースは対処できると思うが
カブレラは人類とは思えん時がある。
バキとかに出てくるヤツ

バースの５４号とか今の広い球場じゃ絶対入っていないじゃん

http://www.youtube.com/watch?v=0ZGdp0S6Y5U
本気で「カブレラ氏ね！」と思った動画

バースはネ申

>>350それを言うならバースが現代のトレーニングしたら
今の球場でカブレラの本塁打超える可能性あるさ

バースは今のパで３０打てないだろ

阪神ファンでバースもリアルタイムで見てきたが、１年限定なら双璧
稼働年数を考えるとカブレラが上だなぁ

>>354チーム、コーチ、トレーニングで良くも悪く大きく変わると
思うがその根拠は？

>>356
バースは逆方向の本塁打が持ち味なんだから普通に考えて減るだろう
今の広いパの球場では逆方向の本塁打はかなり難しい
８５年日本シリーズの本塁打を見れば、さすがに３０本はいくと思うが
ちなみに８５年バース６７四球（うち５敬遠）、０２年カブレラ１００四球
（うち２９敬遠）
チームという事なら８５年は掛布の方が四球数多い

>>357つまり現実的に今バースがいるとする仮定すると
なにも解らないのに妄想で30本といったわけですね

>>358
３５４の発言を受けて３０本は流石に越えるだろうと発言しただけだが？

>>338

ニワカ臭がプンプンしますね

所詮たらればスレ

全盛期のバースや落合がいた時代にデビューした清原が今のパリーグの球場で
右中間の中段に運べるのを見るとそんなに変わらんと思うけどな
実力はバースのほうが遥かに↑だし

バースの流し打ちと清原のじゃ
清原のほうが飛距離や打球の速さは上だぞｗ

今の清原と当時のバースとでの比較ならそうだろうけど、当時同士だったら、
見た感じ互角だと思う。（ようつべで清原のルーキー時のホームラン集を見た印象ではな）
バースも西武との日シリで工藤のカーブをレフトに叩き込んでたし

＞。（ようつべで清原のルーキー時のホームラン集を見た印象ではな）

流し打ちな。

age

もうポンセが1番でいいよ。

バースはNPB史上最高の打者だろ

age

ボンズやプホルスやハワード見てたらどっちも子供w

↑きめーｗ

>>370はプロ野球板のYoutubeのスレで「メジャー、メジャー」
言ってMLBの動画のアドレス貼るまくり、うざがられ
晒されてたりボコられてたりした馬鹿だから。

カブレラは日本くる前、ダイヤモンドに所属してなかったけ？

>>368
ちょっと早打ちだったのがな。出塁率はもうちょい残せたはず

ﾏｼﾞﾚｽするとNPB最高外人はブーマーかリー兄弟

傑出度込みのＲＣ27だと

カブレラ　8.94
バース　　8.85

球場の広さを考慮しても、総合指標ならちょっとだけカブレラが有利。
しかしペタジーニの方が上なんだよな。箱庭だけど。

助っ人という意味では85年のバースと89年のブライアントが双璧。
阪神・近鉄共にバース・ブライアント抜きで優勝は１００％無理だった。
西武の場合、２０年連続Ａクラスという成績が示すように、毎年のように強くて勝ち方を知ってるチーム。
カブレラ抜きでも優勝出来た可能性はあった。

最強の外国人打者はマニエルだと以前テレビでやっていた記憶がある。　
彼が入ってからの近鉄が連覇したことなどチームに対する貢献度や　
影響力というものが評価されていた。

労働年数が違うから球団目線ではカブだろ

パワーならカブ、
トータル的に見るとバース
ローズやスンちゃんは入らないのね。あっスレ違いか。

どっちも応援歌が面白い。
カブレラの歌詞はトホホ…で良い(´･ω･`)

>>380
ローズは兎も角スンの何処に議論の余地があるんだｗｗｗｗｗｗ

ブーマー　ホーナー

のが上


ブーマー・ホーナー＞＞＞�梶пппсoース
だよ

阪神にはバースしかいないからな・・・

甲子園のラッキーゾーンは常にあったの？それとも7回だけ？

まぁ歴代助っ人でもトップクラスっていうことで。
ただ間違いなくパワーはトップだろう

まぁカブもバースもイケメンだよな

白人でむしろイケ面じゃないやつ探すのが難しい。
その辺のプロ野球選手よりはたいていイケてるし。
黒人は鼻が横にでかいのが多いから別だが。

飛距離なら近鉄のラルフ・ブライアント

>>３８９
平均して飛距離出せるならカブレラだろ

バース、イケメンか？確かCMで髭剃った事あるけどあまり覚えてないなぁ。
ただ、あまりの出っ腹&短足ぶりから格好良いイメージなし。

イケメンかどうかは分からんが、雰囲気はあったな

同じような日本人と比べたらダントツでイケ面。

年はバースが上

マッチョ度ははるかにカブレラ。まぁ時代が違うが

>>80
>これだけは言える。.389は誰も抜けない。

バースの最高打率記録って、3年目のイチローが規定打席に到達した時点で
抜いてたんでしょ？
でも200本安打にこだわったから試合に出続けた。
その時点でやめていたらイチローが打率記録更新していたから、バースの打率は
イチローが超えたといってもいいんじゃないのかな？

>>396
> その時点でやめていたらイチローが打率記録更新していたから、バースの打率は
> イチローが超えたといってもいいんじゃないのかな？

意味不明。
シーズン終了時点で、超えてなければ意味なし。
そんな極限値を出すのはイチローやバースに失礼。

規定打席到達時.400ならクロマティがやってるんだっけな。

弾丸ライナーのホームランならラルフ・ブライアント

89年巨人はクロマティが規定打席に到達した時点で残り全試合を欠場させるべきだった

>>400
優勝が優先だろが、
個人記録なんて二の次

バ−スも４割超えてる時点で、
前半戦終了してた。

>>400
残り全試合を欠場させたら規定打席不足になるんじゃないの？

.389残して47本塁打は凄すぎる。
しかも前年三冠王に輝いて完全にマークされていた中での記録だ。
さらに言えば、86年は85年程前後の打者が強力ではなかった。
奇跡に近い数字だと思う。

>>403
いや、最終的な規定打席分を超えた時点で4割超えてたはず

.389　47本　の年が神格化されてるが
出塁率はたいして傑出してない

四球で逃げられずに勝負してもらっていたということ

否、攻めは外角一辺倒だったぞ。
後ろに掛布、岡田が居たんで露骨に四球はなかったけどな。
掛布はあんまり出てなかったけど。

86年の掛布はボロボロ
岡田も元通りの岡田

あの状況ならガンガン歩けそうなもんだが
四球は少なく、高打率・高長打率
なんか不思議だ

>>408
バースはペタジーニのように四球を選ぶタイプじゃなかったからね。
外角のボール球をレフトに流し打ってるのをよく見たよ。

バースはそれとお休みも結構あるんだよね。
膝がもともと弱かったんで、大差のゲームとかは守備固めして貰ってるよ。

結論

通算ではカブレラ

単年ではバース

>>409
当時は四球を含めた出塁率は今ほど重視されてなかった
査定は“どれだけ打ったか”ばかりだったからね

タイプ違うしな
バースは最高級の技術とパワーを兼ね備えた打者でカブレラは最高級の
パワーと確かな技術を兼ね備えた打者といった具合
もし当時の球場が現代並みなら文句なしでバースだが実際のとこは甲乙つけがたい
ただバースの85年のホームラン集みる限り甲子園では殆どスタンドインだった
ラッキーゾーンは2本くらい
広島や神宮といった狭い球場でも外人故パワーがあるのか、中段前後に入れてる
今のパ・リーグ球場に置き換えても30本は入ってるだろうね
ただ当時はボールどうだったんだろう？

バースはパワーがどうこうというタイプじゃなかったけど、
結構飛距離があったよね
後楽園球場の場外の釣り具屋（だったかな？）まで飛ばした場外ホームランは有名

普通に打率の分、バースだと思うが。

ホームラン量産しながらの打率389は驚異的

傑出率で比較したらカブレラじゃないの

カブだろ

やっぱ単年じゃバースかなぁ？？
俺、ライオンズファンだけど

>>396 それはバースも同じことだろ

日本プロ野球史上最高の打者であるバースがメジャーでやってたらどれぐらいだっただろうか？
イチロー並の打率に加え、松井並のホームラン。最高の選手だったろうな。

落合は、ホームラン打たなくていいなら４割打てる。
打率考えなくていいなら６０本打てるとか言ってたな。
ホームランと打率を両立させることは難しい。
証拠に、クロマティが打率高かった年はホームラン少ないしね。
バースは助っ人の中では別格。
ただカブレラは現役なので、これからも期待できるってのがいい。

>>421
メジャーで活躍できなかったので日本に来た。
日本で全盛期を迎えたという可能性もあるが。

>>423
フィルダーのように日本の野球を体験して
打撃開眼した選手もいるから、
バースが日本で全盛期の状態でメジャー行ってたらどうなってただろう
という話だと思うぞ。

松井と五分の力を持っていたペタジーニは…

>>422
ぶっちゃけ落合の台詞は「だったらやってみろ」としか言えないんだよね。
その発言ってシェフィールドの妄言並にしか見えないわけで。

>>425
ぺタジーニは？？？？

三冠王取ることの大変さを考えたら普通にバースだろ。
落合とバースと王、誰が最強打者？をかたるのならわかるが。
なぜカブレラごときと。

>>427
メジャーでレギュラー取れないねと

松井とは年齢も違うし、ジャパンマネーも背負ってないし
条件がだいぶ違うけどね



>>428
その三者の比較なら文句なしに王だから
出塁率五割超えの偉業を達成したのは王だけ、しかも二回もやっている
通算出塁率、長打率
もちろん本塁打数、打点、獲得タイトル数などずば抜けている
傑出度比較ならさらに差が開く

カブレラ

ひねくれモノの殿堂板らしいや
これほどまでにカブが過小評価されているとは･･･

ひねくれモノの殿堂板らしいや
これほどまでにバスが過小評価されているとは･･･

カブを評価してる奴は打率のファクターを過小評価しすぎなんだよ。
ＨＲ４７本打って、プロ野球歴代１位の打率。
誰もこの域に到達してない。

いまや出塁率＞＞＞打率だからねえ

出塁率五割超えで三冠とった王のほうがすげーよ

カブレラの本塁打率もなかなか

左右の違いもあるし難しいけど安定感の差は決定的すぎる。
よってバースかと。

安定感でバース？

バースに決まってるだろう。カブレラが上なのは飛距離だけだよ。技術や勝負強さはバースの比じゃない。

バースにカブレラの飛距離があれば70本はいけてた

カブレラにバースの技術があれば70本はいけてた

>>439-440
フュージョンしろ

カブレラは本当に力だけで打ってる。バースは技術がすごい

どっちもメジャーで使えないカスであることはまちがいない

>>443
どうかな。
バースは事実だけど,カブレラは意外といけるかもよ

カブレラも活躍できなかったから日本にきたわけで・・・

バースはファーストしか守れなかったからね。

フィルダーがメジャーで活躍したから
バースがメジャーで通用しないとは限らないと思うぜ。

バースが活躍したのは2年だけという奴がいるが
>>5を見るかぎり、カブレラも２年だけで、
その前後の年を比べるとバースの方が上じゃん。

>>441
むしろポダラで合体しようとしてピアスをつけたら清原と・・・

懐古厨の特徴

・現役プレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・そもそも「最近のプレーヤー＝何よりもインパクト優先」としか捕らえていない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・意外と中高生にも多い（最近の日本は何もかも終わった・・・とか言ってる奴）
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないということを認めようとしない、認めても悪者扱いする
・新庄の良さを認めない、王や長嶋の欠点は認めない
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「黒い霧事件が」等の誤魔化しが得意
・「自分より年上の選手がいない今のプロ野球は糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・川崎憲次郎の引退登板がヤラセだとすぐ感じる。昔の試合にはヤラセを感じないが、何故かは説明できない
・松井秀喜が骨折するとそれだけで「あいつはもう終わった」「衣笠の方がやっぱり良かった」
・イチローが前年と同程度、もしくはやや劣る成績を残すとここぞとばかりに叩く
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」

タフィローズ＞＞＞＞＞カブレラ＞＞＞＞∞＞＞＞＞バース


エル＞＞＞＞＞スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ

なことねえだろ

>>448
見ないとわからないのか？
カブレラは０１〜０４年じゃん
０４年は怪我があったがかなりのペースで本塁打打ってる

西武はカブレラがいなくても優勝出来るチームだが、阪神はバース抜きで優勝は
絶対無理だっただろう

実績と打撃技術はバースの方が遥かに上だけど
インパクトはカブレラの方がスゴイ・・・
http://www.tvbreak.jp/14398/34814

バースの方が上だよ。決まってるじゃん。カブレラはパワーはすごいが所詮力だけのバッター

バース＝松中
カブレラ＝中村紀

>>5真弓がホームラン打ってランナーを返してたから打点が低いだけ。ちゃんと得点圏打率見てる？

それに85年のバースの54本のホームランのうちラッキーゾーンにいったのはたったの4本だけだし。最後の巨人戦ではほとんど敬遠。あれがなかったら56本以上いってたな！

敬遠が無ければ王の記録は間違いなく抜いたと思う。

>>459>>460
打てそうな球もあったけどね。選球眼が良いというかチームプレーに
徹していたようにも見えた。

>>459
１３０試合で５４本だったしね

>>454
それは西武を過大評価しすぎ
カブレラが来るまでの貧打地獄はキツかったよ

カブレラ

バース

ま、阪神ファンは過大評価が得意だから、
神格化された過去のバースと、長く現役を続けるカブレラとでは
評価は変わってくるな。
助っ人なんて、単年ですごくても神格化されるしｗ

原さんとの比較にも敗れ去ったバースオタｗ
カブレラスレまでたてちゃって、それでも論破されて本当かわいそうだね。

三冠王を2回獲った人に失礼すぎる。

>>462 ４本もはいってるんじゃねーか！！
そんなこといってたら、カブレラは２本札幌ドームでホームラン損してるぞ。
怪我させられてフル出場してねえしｗｗ

８５年バースは左翼（流し）方向への本塁打が１７本
そのうち９本が推定１００メートル以下とぎりぎりのもの

↑ワザとギリギリにしてる技ありの打撃なんだよ

広島ナゴヤ神宮

>>470
今のバットやボールならもっと飛ぶんじゃね？

バースはラッキーゾーンを狙って打ってたらしいよ。
伸びすぎてそのままスタンドインすることが多いんだけど。

>>473
釣りか？
８５年はラビット疑惑がある
当時「今年のボールは飛ぶ」ってよく言われてたんだが
宇佐美だって８５年の異常なホームラン乱造を取り上げてて「センター超えのホームランが
多いのは飛ぶボールの影響。これでは野球が白ける」って言ってるし

>>469
東京ドームで天井直撃シングルヒット打ってるから3本損してるな

>>475
それより重要なのは、
８６年よりストライクゾーンがボール一個分ほど低く広げられた。

青田は、８５年当初阪神が飛ぶボールを使ってるのではと懐疑的だったが、
阪神打線を目の当たりにして、
あれだけ振り切ればボールは飛ぶと、後楽園の試合で脱帽してた。
試合前は飛ぶボールのお陰と煽っていたが、
試合が始まると阪神打線は本物と評価を変えていた。

http://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html



バース(笑)

レスをまったく読んでないがカブレラだろう

85年はサイン盗みの疑惑あり
.280 20が限度の岡田があんなに打っちゃう年だし

カブレラの外野の屋根に当てたホームランは人間のやることでは無い。

何度もいわせるな〜
バースにきまっとる！！！

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ