岩瀬ってOBでいうとどの程度の選手？

個人的に実力も実績も現役No.1ピッチャーだと思ってるんですが、
岩瀬って先発ではないからなかなかすごさが表現しにくい。
ということで殿堂板で岩瀬とOB選手を比較してみましょう。

2

タイプは違うが、宣クラス。
あとは、源次の一番言い頃をずっと続けてるって感じかな。

先発をほとんど経験せずデビューから7年近く故障なく投げ続け、
通算防御率が2.00前後。

…ちょっと思いつきません。
投法などはあまり考慮せず、上記に近い条件の投手って過去にいますかね?
識者求む。
(投手分業化以前の方との比較では、先発経験については無視すべきかな)

入団以来中継ぎ、抑えしかやっていないということから
比較対象はおのずと限られてしまう。
一番近いのは佐々木じゃないの？

高津

大野豊の域には達しつつあるんじゃないの？

岩瀬と似たタイプの選手を探すのもいいですが、
「先発でたとえると○○クラス」のような例え話も聞きたいです。

1999年ドラフト２位で中日ドラゴンズに入団。
入団１年目からセットアッパーとしてフル回転。岩瀬-落合-サムソン-宣という勝利のリレーを確立し、リーグ優勝に大きく貢献。
新人にしては65試合10勝2敗防御率1.57という驚異的な数字を残し、最優秀中継ぎ投手賞に受賞。
その翌シーズンもセットアッパーとして二桁勝利を上げ、２年連続の最優秀中継ぎ投手賞に受賞するなど、球界を代表するセットアッパーとなる。
３年目の後半は登板過多により調子を落とすが、４，５年目と直球とスライダーのキレが入団当初より増し、2003年に再び３度目の最優秀中継ぎ投手賞を受賞。
名実共に日本NO.1セットアッパーとして君臨する。
この岩瀬の働きは、日本球界でセットアッパーという重要性を知らしめるきっかけとなった。
細い左腕から繰り出されるスライダーは、「わかってても打てない」とされ、打者の視界から消えてしまうともいわれている。

年度 | 試合　勝　敗　Ｓ　　投球回数　| 被安　被本　与四　与死　奪三振　自責点　防御率
　---------------------------------------------------------------------------
　99　| 65　　 10　　2　　1　　74 1/3　 | 　67　　　3　 　22　　　2　　　73　　　　13　　　 1.57
　00　| 58　　 10　　5　　1　　80 1/3　 | 　66　　　3　 　28　　　1　　　65　　　　17　　 　1.90
　01　| 61　 　 8　　 3　　0　　62 2/3　 | 　51　　　3　 　16　　　3　　　62　　　　23　　 　3.30
　02　| 52　 　 4　　 2　　0　　59 2/3　 | 　38　　　2 　　15　　　3　　　66　　　 　7　　　 1.06
　03　| 58　 　 5　　 2　　4　　63 2/3　 | 　47　　　3 　　12　　　1　　　69　　　　10　　　 1.41
　04　| 60　 　 2　　 3　 22　　64 1/3　|　 53　　　4　 　14　　　 3　　　53　　　　20　　　 2.80
　05　| 49　 　 1　　 1　 37　　47 0/3　|　 40　　　0　　　8　　　 1　　　43　　　　 8　　　　1.53
　---------------------------------------------------------------------------
通算 | 403　　40　 18　 65　452 0/3　|　361　　18　　115　　 14　　 431　　　 98　　　1.951

右上手投げでタイプは違うけど、佐藤道郎氏の成績はちょっと近いかも。
デビュー7年目までだで通算防御率が2.30。
4年目まではまだセーブ記録がなく、
公式記録となった73-76年はそれぞれ13,6,16セーブずつ。

記録はここから
ttp://www.lint.ne.jp/%7Elucky/brm/search/index.html

山田政権のとき一回だけ先発しなかった？シーズン終盤で来季を見据えてってことで。

伊藤のあっちゃん

>>12
通算1回だけだね。
たしか7回無失点だった気がする。

昔のリリーフ投手は、現代と違って 「１イニング限定」 で
セットアッパーとクローザーが分業という体制が確立して
いなかったから、防御率的には不利だった気がする。

「わかっていても打てない変化球」を投げた中日の抑え
というと、個人的には牛島のフォークの印象が強い。
（メジャーで2000本安打＆1000打点を記録して巨人の
四番に座ったレジー・スミスとの対戦など、半分以上が
フォーク３球で三振だったほど）

>>14
2失点じゃなかった？

現状では先発しない大野がしっくり来るな。
>>11
江夏の前任者だね。
実際には見た事無いけど、初期のあぶさんにちょくちょく出てたな。

秋山登以来、史上2人目の7年連続50試合登板を達成しました。

>>16
いや、1失点じゃなかったか。
岩瀬がどうしても10勝したくて志願登板したらしいけど。

俺の聞いた話だと２失点だったな

中継ぎを好成績で続けつつ、さらに壊れず。
リリーフエースに出世した選手と言えば・・・鹿取しかいるまい。

所詮はリリーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先発投手と比較しようなんておこがましいですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでもあえて比較すると
若田部>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岩瀬
位ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっとＯＢと比較するスレですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
では改めて
園川>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岩瀬
くらいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7年間でたった452イニングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
松坂や井川の2年分くらいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

井川ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

佐々木スレで相手にされなくなった方ですか？

佐々木スレは私の完全勝利により沈みましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここ岩瀬スレも同様の運命をたどるでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１イニング限定でない岩瀬をどう攻略していくのか楽しみにしています。

渡米前のデータを見たら佐々木も１イニング限定じゃないぞ

>>28
渡米前２年くらいは１イニング限定だね。
それより前は終盤のピンチから出てきていたけどさ。

>>29
９８年も試合数よりイニングのほうが多いようです。（51試合で56回）
９９年は同じくらいですね。（23試合で23・1/3回)
ただ当時のことはよく知りません。

>>30
５１試合で５６回。
１イニング以上投げた分は５イニング分だけだけどね。
まあ、この分は本当にピンチに出て行って大魔神的な働きをした時でしょうね。

岩瀬は今年に限ってはセーブのつく場面の登板がほとんどだが、
中継ぎ時代は7回だろうが8回だろうがとにかく相手チームのクリーンナップに当てられてた。
そういう意味ではクローザーよりも大変な激務だったと思う。
それを6年続けて尚且つ神のような成績を残したんだから。

>>32
クリンナップに当てられたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
根拠を見せなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと回の途中からの登板が多いと自責点もかなり少なくなりますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年間60イニング程度しかなげないチンカスが神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなたの脳味噌が紙ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

佐々木オタといいチンカスリリーフ投手オタは根拠のない話ばかりですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐々木の「威圧感」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岩瀬の「クリンナップばかりに当てられた」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次は岩瀬の年俸ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

終了ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1も岩瀬ごときリリーフ投手と先発投手を比べる愚に気がついたでしょうｗｗｗｗｗｗ
もうこんなアホなスレはたてないようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

彼女の歩いている家は彼女が乗り切った世界を包みましたが、万物が冷たいの
がわかったので、彼女は年取っていると感じています。

清川

>>33
去年の岩瀬の擬似ノーヒットノーランのメンバー
8月29日　横浜　古木　ニゴロ　［１］
9月1日　阪神　金本　三振　［２］
　　　　　　　桧山　一ゴロ　［３］
9月2日　阪神　アリアス　三エラー
　　　　　　　赤星　二ゴロ　［４］
　　　　　　　関本　遊ゴロ　［５］
　　　　　　　今岡　四球
　　　　　　　金本　ニゴロ　［６］
9月3日　広島　ラロッカ　遊ゴロ　［７］
　　　　　　　嶋　遊ゴロ　［８］
　　　　　　　シーツ　一ゴロ　［９］
9月5日　広島　嶋　投ゴロ　［１０］
　　　　　　　ラロッカ　中飛　［１１］
　　　　　　　前田　一ゴ　［１２］
9月7日　巨人　ローズ　三ゴロ　［１３］
　　　　　　　小久保　遊ゴロ　［１４］
　　　　　　　高橋由　遊ゴロ　［１５］
9月9日　巨人　ローズ　左直　［１６］
　　　　　　　小久保　左直　［１７］
　　　　　　　高橋由　三振　［１８］
9月10日　広島　嶋　三ゴロ　［１９］
　　　　　　　ラロッカ　三振　［２０］
　　　　　　　東出　三邪飛　［２１］
　　　　　　　シーツ　二ゴロ　［２２］
　　　　　　　新井　遊ゴロ　［２３］
　　　　　　　木村拓　三振　［２４］
9月11日　広島　野村　二ゴロ　［２５］
　　　　　　　石原　二ゴロ　［２６］
　　　　　　　緒方　ニゴロ　［２７

クリーンアップかどうかは別として主力ばっかですが

佐々木

>>38
都合のよい部分だけ並べられてもそれはデータでも何でもありませんｗｗｗｗｗｗ
疑似ノーヒットノーランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1試合同じ相手に3打席も4打席も投げ、さらに終盤になると疲労困憊してくるな
かで投げたうえで無安打無得点に抑えるからこそノーヒッターは偉大なんですｗｗｗｗｗｗ

>>40
確かにそうだよな

擬似ノーヒットノーランは痛いな

上原も西口も松坂も黒田も野茂も工藤も
クローザーにならない事実。
本当に優秀な投手がクローザーなどという
サイドワークをやるわけがない。

>>22
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
どう考えても良いけど、その考え方が巨人低迷の最大要因となっている事が分からないのかね？
そういえば堀内は現役の時リリーフ転向を遂に断ったな............
その結果、藤田監督の時にはブルペンコーチ兼任の敗戦処理投手として使われて口の悪い他球団
のファンとかから「あのコーチいつまで現役やっているのw」などと言われていたりもした
ただその3年間の経験が指導者となった時に生きてくると思ったが.........

>>43
西口は抑えをやった時期があったな。
松坂は抑えで出てきた時は佐々木、岩瀬ほどの安定感は全くない。

>>45
巨人の中継ぎ抑えは及第点以下だがそこまで悪くないよ。
むしろ先発が完全崩壊してる、こっちのほうがチーム的にやばい。

堀内が断ったエピソードを紹介して何を言いたいのかは分からん

>>21
成績から見ると鹿取くらいだよね
あと連続リリーフ登板記録保持者の清川

双方とも岩瀬みたいに圧倒的な印象はなかったけど

>>46
先発でフラフラになった状態で調整もままらない。
スクランブルで出た松坂と
１イニング限定の殿様扱いの岩瀬や佐々木を
比較すんなよ。

>43
江夏は？あと宣も

>>45
巨人低迷の最大の原因がリリーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミセリが数試合打たれたイメージだけで語ってますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
巨人低迷は9割が先発ローテの崩壊に起因しますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リリーフに阪神ご自慢ＪＦＫとやらがいたところで今の巨人の借金14が10に
なる程度でしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
西口のリリーフ登板は97優勝争い時のスクランブル登板と98年にあまりに不調
だったため気分転換の意味でなされたものですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
松坂に関しては>>49さんのおっしゃるとおりですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「ｗｗｗｗｗ」をNGにするとすっきり

>>50
江夏は故障で長いイニング投げれなくなった為、リリーフに転向しました
が、当初はかなり嫌がってましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然ですね、一流投手とは先発完投してナンボですからｗｗｗｗｗｗ
それを当時南海の監督の野村氏が「リリーフで革命をおこそう」という
説得をし納得させたのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

決着がつきましたので結論をだしましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岩瀬＝元巨人の定岡、水野クラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでも過大評価なくらいだから>>1は感謝しなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ結論が出たところで
岩瀬の凄さとOBで言うとどの程度の選手だったか語ろうか。

>>47
先発の崩壊度で言えば実は中日の方が上回っているが...........
巨人についてはリリーフ陣は交流戦の頃から安定してきつつあるが、それまでが酷かったよな
何もミセリだけじゃないよ
ミセリが事実上戦列を離れた状態になってから久保から林の逃げ切り体制が確立するまで2ヶ月
位掛かったな
俺にはその2ヶ月の間に先発陣に過重な負担がかかってそれに持ちこたえられずに崩壊した様に
思えるが
1990年の時の広島先発陣も津田不在の影響が全先発投手の不調にまで至って佐々岡をリリーフ
に回して逃げ切り体制を確立するも状態は変わらずに結局佐々岡のフル回転と大野のリリーフ
転向で最悪の事態は取り敢えず免れたという事があったけど、それと同様の状態


>>55
水野は中継ぎリリーフの時期が長かった訳だが、岩瀬と同等の成績を残していたっけ？

岩瀬に関しては空前絶後のセットアッパーということでいいんでない？
良くも悪くも（今年はクローザーだけど）こんな使われ方して結果を長年残せたのは偉大。
これだけの能力を持って中継ぎを5年以上やらされた投手がいないので比較しようないと思うなぁ。
能力というよりも地味で過酷な使われ方をされながら長年結果を残してきたことが評価対象だもん。
今後岩瀬並みに何年間も防御率1点台で中継ぎする投手がでてくるかねぇ？
強引な例えかもしれないけど権藤権藤雨権藤みたいなもんで比較対象がまず出てこない使い方。

今後言わせはクローザー続行や先発転向だろうけど、セットアッパー岩瀬以上の存在感がだせるかが勝負。

鹿取を超えた存在って感じかなぁ。

>>59
鹿取以上定岡未満。

>>40
擬似ノーノーを主張してるんじゃなくて相手打者は主力ばっかと言ってるんだが。

>>58
けっこう無茶使いをされた割には故障が無しというのは立派。

岩瀬を中継ぎと見るか抑えと見るかで評価は違うと。

>>６２
日本シリーズでは全く役に立たなかったな。
抑えのエースの自覚があれば第６戦、６回からマウンドに
あがっていたはず。所詮は優遇された王子様。

>>61
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>40を読み返しなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たかだか半月のスパンで都合の良い部分の記録を持ってこられてもそんなもん
クソの役にも立ちませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
データとしての信憑性が欠けすぎですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>62
マスコミ洗脳されっ子乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7年間でたったの450イニング程度ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過保護もいいところでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>63
どうあがいても所詮はリリーフってことですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

随分レス番がとんでるスレだな

このスレで岩瀬を批判してるのはリリーフがいなくて他球団のリリーフの選手を叩いている
典型的な虚オタ

>>66
雨が降って「休ますことが出来た」って言ってもらえるのはリリーフだけですよ。
先発は普段から休みを与えられてる。過酷さが違う。
野球に詳しくてレスしてるのかと思ったら、
単純なイニング数だけで比べちゃうようなサクランボーイでしたか。
3年生が引退してちょっと気が抜けちゃったのかな？

山口哲(元近玉)

先発で１０年、１５年以上やる選手は多いけど、リリーフ専門で１０年以上やれる投手はまれ。
ほとんどが故障で消えていく。

>>69
そんなにリリーフが大変なら先発になればいいでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局先発になる力はないもんでからブルペンでの投球とか試合とは全く関係
ない話を持ち出して正当化しようとしているにすぎませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮は言い訳ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロは試合に出てナンボですからイニング数が大きな評価の対象になるのは
当然の話ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>71
だからそんな過酷な仕事ならなぜ岩瀬は先発になろうとしないんですかねｗｗｗｗ
結局能力がないからですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要は投手として落ちこぼれですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎試合モチベーション保つことの大変さは先発型の投手にはないことだよね

先発だけで、１年間やれるのであればね。
ムリでしょ。
完投もできなくせに、中６日を開ける現在。
そういうシワ寄せがあるからリリーフの存在が重要になっている現在。

>>72
じゃあなんで佐々木とか岩瀬が数億円もらってるの？
説明ヨロシク。
ブサイクなおまえの評価の基準なんて誰も聞いてねえよ

>>72
×結局先発になる力はないもんでから
○結局先発になる力はないもんだから

×大きな評価の対象
○評価の大きな対象

>>73
×だからそんな過酷な仕事ならなぜ岩瀬は先発になろうとしないんですかねｗｗｗｗ
○そんな過酷な仕事ならなぜ岩瀬は先発になろうとしないんですかねｗｗｗｗ

焦ったからミスしたのかな？
それとも、焦らなくてもミスしちゃうのかな？
頑張れ坊や

>>73
1961年にでもタイムスリップしてくれ
シーズン200イニング以上の投手
巨人　中村稔　63試合　17勝10敗　241　2.13
中日　権藤博　69試合　35勝19敗　429 1/3　1.70
　　　河村　　51試合　13勝13敗　223 2/3　2.53
国鉄　金田　　57試合　20勝16敗　330 1/3　2.12
　　　北川　　49試合　15勝15敗　241 1/3　1.90
　　　村田　　43試合　14勝13敗　217 2/3　2.31
阪神　村山　　48試合　24勝13敗　293　2.27
　　　小山　　46試合　11勝22敗　291 1/3　2.40
広島　大石清　59試合　27勝18敗　346 1/3　2.44
大洋　秋山　　69試合　20勝15敗　280 2/3　2.63
　　　島田源　51試合　9勝19敗　217 2/3　3.01

南海　杉浦　　53試合　20勝9敗　241 2/3　2.79
　　　スタンカ41試合　15勝11敗　231 1/3　3.30
東映　土橋　　63試合　30勝16敗　393　1.90
　　　久保田　55試合　25勝11敗　313　2.16
西鉄　稲尾　　78試合　42勝10敗　404　1.69
　　　畑　　　49試合　13勝11敗　209 2/3　2.87
大毎　小野　　58試合　17勝14敗　251　3.16
阪急　梶本隆　54試合　17勝23敗　269 2/3　2.80
　　　米田　　56試合　16勝22敗　275 2/3　3.55
近鉄　徳久　　58試合　15勝24敗　209 1/3　3.26

この頃のスーパーエースの時代を懐かしがっているんじゃないですか？

>>78
ここに出てくる投手達は先発完投の上に、今でいうセットアッパー、クローザーの役目も
果たし、登板過多で疲れ気味であってもワンポイントで登板したりと今からでは考えられ
ない位フルに使われての数字
この頃のプロ野球でも懐かしんでくれ

リリーフで大きな波や故障無く５，６年連続して活躍している選手って少ないと思う。

>>76
野球はおろかスポーツをロクに知らない
経営者の過大評価

>>81
今の佐々木は過大評価といわれても仕方が無い状態だが

昭和30年代までみたくエースが先発完投、中継ぎ、抑えとフル回転させるやり方もあるけど
そんな事をすれば権藤みたいに2,3年持つがやっと
だから先発にローテーションが確立し、中継ぎや抑えは先発とは別の投手が受け持つ様にな
った

ただそんな中でも今の日本の先発は中6日も開けるのが主流になっているが、これは開き過
ぎと思える
お陰で1軍半クラスの投手まで先発に組み込まざるを得なくなり、その員数合わせ的な先発
が今一つ信用度が無いがためにその分中継ぎや抑えの負担が重くなり勝ち星も中継ぎや抑え
に付くケースも増え・・・・・と実際の役割以上に負担も重くなる代わりに評価もうなぎ上
りとなってしまうケース自体は存在していると思う

そういった面を考えると大ベテランは別にしても先発は中4〜5日で充分なのでは無いか？
とは思う

>>81
どういう点で過大評価なのさ？
現場で指揮取ってる長嶋さんの
「佐々木が出てきたらもう駄目。出てくるまでが勝負」
ってのも過大評価なコメントかい？

一発勝負のアマチャア野球ならともかく、現代のプロ野球でリリーフが重要なのは
小学生でもわかるだろ。先発の方が格上なのは間違いないが、
全盛期の佐々木と岩瀬が大投手なのは誰もが認めるところでしょう。

ま、リリーフを軽視した某球団がどうなっているか見れば明らかでしょ。
どんなに先発が頑張って７回頃まで踏ん張ってもその後、逆転負けを何回も見せられているよ。

>>85
カープのことかな？

>>86
Gのことだよ

歴代の背番号【１３】では最高の選手　

>88 西口

>>73
そうだそうだ。君の言うとおり！！

抑えなんて簡単なんだよ！！誰でも出来る！！岩瀬すごくないよな！！
7年間で４５０イニング？マジで少ないよね！！８回ぐらいまでは自宅待機だもんね抑えは。
ほんとに楽チンだね！！自分の投球でその試合を壊すこともできるし、おいしいよね！

巨人の終盤に出てくるピッチャーなんてみんなわざと打たれてる。
プロになるピッチャーが1イニング限定で打たれるわけない。しかも抑えという極めて楽な立場で。君の言うとおりだ。
岡島、前田、久保、林、シコースキー、、みんなわざと打たれてるんだよな？

>90
ミセリは早くメジャーに帰りたかっただけかもしれないが、↑のメンツは…
（岡島は打たれてるのではなく歩かせているだけという気もするが）

>>90
わざと打たれると何かメリットがあるのか？

抑えれば年俸はうなぎのぼりだぜ。
４億、５億は当たり前にもらえるはずだけど。

甲子園出場の俺が来ましたよ

>>73
お前が言うほど中継ぎや抑えは楽な仕事じゃないぞ
打者っていうのは2巡目、3巡目と回を追っていくほど集中力が増すんだよ
だから終盤ほど打者に捕らえられやすくなるのは至極当然
もちろん先発のスタミナやキレが落ちたり、クセや球筋を見極められるのも要因だけどな
そんな終盤に出てきて当然のように抑える岩瀬は凄いと思うよ
過去に岩瀬と同じタイプの投手っていないから『唯一無二の投手』ってことでいいんじゃないか？

>>73は草野球レベルでしか野球をやったことないからそんなことばかり言えるんだよ
戦術を必要とするレベルで野球をやったらそれぞれの役回りの「意味」が分かると思うよ

先発と中継ぎを比べるのはにしこりとゴキローを比べるようなもの　答えは出ないよ

まあそう言わず。あーでもないこーでもないとやるのが面白いわけで
Total Baseball式の評価(Pitching Run・Pitching Win)でいくと
昨年までのstatsでＯＢの通算成績と比較してみると
真田重蔵（通算178勝・1950年に39勝）遠藤一彦（134勝）あたりと同程度らしい
200勝投手の堀内恒夫や平松政次はすでに上回っている
古いところでは
秋山（大洋）梶本（阪急）沢村（巨人）尾崎（東映）を上回っている
イニング数は重要であり、この数字は多くのイニングを投げて標準的な投手より
相手を抑えないと大きくならない。
おそらく歴代最強レベルのリリーバーらしいが正確を期するなら
パークファクターの数字を考慮する必要があるかもしれない。
このままいくと日本時代限定の佐々木の数字にも迫るようでもある。
いろんな見方があるだろうし、あくまで記録上の話。参考までに。
あと、イニング制限を考えなければ防御率傑出度で有名どころでは歴代�ｂP

今日で44セーブだもんな
佐々木超え間近だな

岩瀬のエピソード
中学時代はドラクエ�Uを発売日に買う為に野球部の練習を仮病。
高校は厳しい練習をしなくてもレギュラーになれる高校にあえて進学。

これでも超一流になれるとは、、、

>>82
確かに、先発はどうせ６，７イニングしか投げないんだったら、中４日でも
まったく問題は無いわな。
医学的にも、中４日と中６日で回復力に差はないと出てるし。

>>96
大学時代も練習サボってたらしいぞ。しかも野手で指名されると思い込んでた

日本タイ記録出ました。

>>1
巨人ファンなので巨人のOBしか分からないけれど斉藤雅
くらいじゃないかな。斉藤雅も結構凄かった投手なんだけど
リリーフをやれば岩瀬と同じくらいかそれに近い数字は出せると思う

>>100
先発完投の斉藤とセットアッパー岩瀬じゃ全く逆のタイプだからねぇ。
仮に斉藤がリリーフってのはもったいないし､それにどの球団も同じ年俸でどちらか選べっつたら斉藤獲るだろうし。
個人的には岩瀬マンセーなんだけど斉藤クラスとか言われるとなんかむず痒い気もする。

赤堀と岩瀬はどっちが上？

>>102
もちろん岩瀬

岩瀬がクローザーに転向すると聞いたときは
いまいちピンとこなかったが堂々たる成績、大したものだ。

江夏

佐々木でいいだろ

柏田レベルかな

それはない

使い減りしないのがポイントだろ

日本記録更新おめでとさん。

盛田の全盛期と佐々木の全盛期を足して2で割って、それを長年続けているというイメージ。

岩瀬新記録おめでとう！

ミセリ

>>111
全然違うな。岩瀬は左だし、しかもサイド。タイプがまるで違う。

岩瀬はスリークオーター
あのスライダーがなけりゃミセリみたいになるな

シュートも凄いしあのムービングファストは打てないよ。岩瀬のスライダーを絶賛する
声も多いがムービングファストを絶賛する声もかなり多いから

岩瀬と昌って投げ方キモイって思ってたが
あの成績だと気にならなくなるな。

落合が〔比較できない〕と絶賛している、岩瀬の来年の年俸はいくらになるのかな？
しかし、ﾋﾟｰｸは過ぎていると思う。

坂東英二とかもリリーフで通算の防御率2点代だったよな？
中日は昔から中継ぎ重視なのかね

投手ってのは先発完投するのが常識だろ？先発投手がよければ中継ぎや抑えなんていらないはず

。。釣り？

はあ、また来たかあの奴が

佐々木スレで豪快に論破された奴なwww

その常識はもはや通用しないと思う

中継ぎや抑えを多く起用してもそう何年も続かない
やはり先発完投投手を育成すべし

中日の伝統なのか、
先発やったり抑えやったりする奴多くないか？

牛島が本格的に先発やったのはロッテ時代だしそういう風に使いまわしたのってせいぜい郭ぐらいじゃない？
郭と宣の間に誰がやってたか思い浮かばないけどそれ以降は
サムソン・リー、（先発に回ったけど）落合、岩瀬、ギャラード、大塚とユニットとしてもむちゃくちゃ安定してる

郭の場合は先発→抑え→先発だったよな？
ちなみに、郭と宣の間は与田や森田が抑えをやってたが。
てか、坂東英二以来、中日の投手の歴史＝抑え投手の歴史と言っても過言ではないんだが。

>>127-128
レスサンクス。
やっぱり中日の抑えって語り種になる人がやってるんですね。

>>100
斉藤雅はノミの心臓って言われているくらいだったから
押さえじゃあ成功しなかったかもねｗ

つか防御率とか見る限り坂東はもっと評価されていいよな
詳しい記録とか残ってないのか？？

>131
坂東英二はそこそこ先発登板もしている。（完投数21）
そのため、登板数（435）あたりの投球回数も３に近く、
ただのおしゃべり男ではなかったようだ。

>>132
甲子園で伝説作ってプロでも活躍
なのに今では殆ど評価されてないのはかわいそうだよなｗ

つか巨人とかいれば今頃球界のご意見番とか大御所みたいな
存在感あったんじゃねえ？

>>133
こと野球の話に関しては板東は真摯だよ。自分たちの時代と現代では
野球のレベルが違いすぎるから比較なんか出来ない（勿論今の方が上）って
常日頃言ってるものな。沢村がどうの稲尾がどうの言ってる連中よりかは
遥かに信用出来る罠。

>>132
板東は高校時代の酷使で肘をいわしてたから長いイニングを放ると球威が
格段に落ちたらしい。そんでもってあの性格だから長いイニング集中力を
持続させるのも苦手だった。そこで近藤貞雄が目を付けてリリーフ選任に。
板東自身はリリーフ転向で選手寿命が延びたと語っていたよ。

>134
甲子園で準々決勝１８回引き分けを皮切りに決勝まで
４連投したのだから故障も当たり前かもしれないな。
（延長１８回の前日も試合があったのかもしれないし…）

今に残る大会奪三振記録の代償は大きかったわけだ。

>>101
クローザーとしての岩瀬は、先発でいう斎藤並という
言い方をすべきかもね。
安定感という意味では互いに大したものなんだが
やっぱ抑えと先発とじゃジャンルが違うから比較しにくい。

ぱっとしない人もいるかもしれないけど
個人的にセットアッパー時代は全盛期（90年代前半）の赤堀に近いと思う。
常時スタンバイ、7回以降のピンチで出てきて毎回抑える感じ。
もっとも赤堀はそのまま最終回まで抑えたんだが、
対する岩瀬には神レベルの安定感があったね。

まぁ今回の日本記録で文句なしの箔がついたね。よかった。

ミセリくらいの投手

>>138
それは岩瀬じゃなく三瀬

岩瀬ってあのスライダーがなければ、ミセリくらいの投手なんじゃない？ストレートもあまり速度表示より早くは見えないし

>>140
そんな事言い出したら、ほとんどの投手がミセリくらいの投手になるな

ミセリ面白かった

>>136
斎藤って誰だよ。
まさか斎藤雅樹か

>>134
近藤氏が板東英二を抑えに回したのは、板東自身のキャラクターもあったらしい。
あの頃から、どんなに打たれようとも「世界ふしぎ発見」に出てる時のような
表情をしてたらしい。

>>140
実は「速くはないが動くストレート」が効果的だったりする。

鹿取

二段モーション規制にうまく対応できるかどうか

つーか二段モーション規制酷杉

>>143
ヒゲ魔神のことじゃないのか？

>>140
シュートもある

>>65
・岩瀬仁紀 2004年詳細成績
http://d2site.4-6-4-9.com/dr2004_13i.htm

ここ見てみろよ。
ここにセットアッパーだった時（去年）の対戦相手が全部のってるぞ。ほとんど主力打者だということはいうまでもない。

・岩瀬仁紀　通算成績
http://d2site.4-6-4-9.com/dr_nd-13i.htm

しかし凄い成績だな・・・。

岩瀬、来期の年俸はいくらだろうね。
30000万くらいかな。
2敗がなければ40000万くらいに上げて良かったかも。

主力打者って実に便利な言葉だな。
どこからどこまでが主力なのか知らんが
とりあえず”主力打者”と言っちゃえば抑えたらｽｹﾞｰってイメージがつくもんな

岩瀬＝槇原

>>152
バカじゃね

今ポスティングでメジャーに行ければ石井弘を上回るだろうが、
球団が絶対承知するはずないな…。

現在メジャーの左腕ストッパーはたった二人しかいなく、
希少価値だそうだ。

>>154
>>150ほどじゃないよ。
シーズンの登板成績載せてるサイトを引っ張ってきて
対戦打者の打撃成績とかリストも書かずに
「ほとんど主力打者だということはいうまでもない。」って書くだけ

そもそも他の一般的なリリーフ投手が
シーズン通してどの程度の打者とどの程度対戦したかとか
そういう最低限の基準も示さずに
ただ岩瀬の成績だけ持ってきて岩瀬ﾏﾝｾｰしても意味無いじゃん。
>>150にあるシーズン登板成績のを挙げたところで
それらの対戦が凄いのか凄くないのかどうやって判断するのよ

>>156
本当に馬鹿だなお前。

＞対戦打者の打撃成績とかリストも書かずに
＞「ほとんど主力打者だということはいうまでもない。」って書くだけ ［

論旨は対戦してきた打者の数々が主力打者か否かだろ。
成績・凄さを語るわけではない。流れを読めよ。

>>157
>　論旨は対戦してきた打者の数々が主力打者か否かだろ。
だからこれが問題なんでしょ。
何を以て主力打者とするかの根拠や基準も明確にせずに
>　対戦してきた打者の数々が主力打者か否か
なんてどうやって判断するのよ

で、岩瀬が対戦してきた打者の数々が主力か否かだけを語ってどうすんの？
最初が>>32の
>　岩瀬は今年に限ってはセーブのつく場面の登板がほとんどだが、
>　中継ぎ時代は7回だろうが8回だろうがとにかく相手チームのクリーンナップに当てられてた。
>　そういう意味ではクローザーよりも大変な激務だったと思う。
なんだから岩瀬が他の救援と比べて大変だったかどうかを語ってるわけで
それなら岩瀬の対戦打者だけを挙げるのは
岩瀬が他の救援より大変だったかどうかの論拠にはならないっしょ

>>158
主力打者＝クリーンアップと捉えておけばいいんじゃねーの。

＞で、岩瀬が対戦してきた打者の数々が主力か否かだけを語ってどうすんの？

かみついた厨房がそのデータでは少ないといったから出したまで。それ以下でもそれ以上でもねーよ。

ちなみに俺は32じゃないよ。予め断っておく。

岩瀬ヲタuzeeな
死ねよ

>>143
マジレスすれば話の流れからして斎藤雅だろ。

>>162
いや、俺もまさかとは思ったんだけどね。
沢村賞3回、最多勝5回、最優秀防御率3回
二年連続20勝
3試合連続完封
11試合連続完投勝利
のPと比肩しうるとは思えんしギャグか釣りかと思ったのよ

>>162
ヒゲ魔神のことじゃないのか？

>>164
雅の方だろ。100から読んで見るかぎり。
投手としちゃ斎藤と同格ってのは無理あるけど
中日にとっての岩瀬は、かつての巨人にとっての斎藤くらいの
価値があるんだよ。完投主流時代、分担制時代の差込みでね。

>>165
そ・・・そうなのか・・・・

来年岩瀬はどうなってしまうのか？
中日、投手王国の危機…岩瀬、川上も「反則投球」
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200510/30/ser3186802.html

▼渡田審判員　１試合を通して同じ反則を取るのは難しい。停止時間が何秒とかじゃなく見た目での判断となる。現段階ではルールにしたがったフォームで投げてもらう。僕らも言葉で説明するのは難しい。判定は１０人中７人が反則と判断したならそうなると思う。

まぁどうせいつものようになし崩し的に例年並みになるよ。ストライクゾーンと同じで。
で、国際大会でボークとられまくりで二宮の仕事が増えるだけの話。

>>169
だが、なし崩しになる前にフォーム改造で不振になってしまったら？
その後になし崩しになったら踏んだり蹴ったり。

高津

>>170
なし崩しになるかどうかわからないけど、明らかにフォームを直していないのは
どうかと思うけどね。
皆がそういうフォームにしようと努力しながら妥協点が出てくると思うよ。

王の名言
「みんなセットで投げろ」
だってさ
練習みる方が投げ方かっけーみたいな事態になるな

二段モーション規制続報はいつ？

それより肩の調子が思わしくないらしいが？

江夏クラスだな
江夏は問題児で岩瀬は地味だから違和感あるかもしれないが
成績からしてこれくらい

今年不調の原因はこれか？

守護神・岩瀬「背中の腫瘍」摘出手術していた
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200512/13/ser3188198.html

何それ。
ホントはもっと良い成績収められるのに
腫瘍のせいで調子出なかったってのか

斎藤レベルだとか江夏レベルだとか
岩瀬ﾌｧﾝには吉外が多いのかな

>>177
今年さんざん「スライダーのキレがなくなった。」と言われていた。
成績だけ見ると一見凄く見えるが。

今年は抑えてたけど以前のようなキレはなくなってたな。
来年あたりやばいかもしれん

来年春季キャンプ・オープン戦を見てみないと何ともいえないな。

先発をほとんど経験せず、中継ぎ・抑えでこの年数、登板数。
鹿取だな。

岩瀬の凄さは、ピンチに出てささっと抑えるとこ。
ノーアウトでランナーなしから出る投手と比較はできん。。。
抑えになるまでそういう状況でやってたのに
通算防御率１点台って神すぎる。
短いイニングなら日本最強なのは間違いない。

>>179
そんなことを言われ続けて早何年って感じだけどな

>>182
岩瀬ﾌｧﾝはよく
>　ピンチに出てささっと抑える
>　抑えになるまでそういう状況でやってた
を言ってるけどデータとして有意にまとめてるの見たことないんだよね。
上記を言うなら
最低限、岩瀬の登板状況と
他の主だった中継ぎ投手の登板状況と
双方のデータを出して比較しないと意味無い

それに回の最後まで投げるのであれば
最初から登板しようが途中から登板しようが防御率には影響無いでしょ。
ランナー居る状況で登板した方が
打たれても前から居た走者の分は自責つかないから
防御率には響き辛いし

最近の岩瀬って結果的には抑えてるけどけっこうヒットは打たれてるんだよな
要所は締めてるけど

>>185
クローザーは結果的に抑えて試合に勝てればそれでもいいから。

つか、岩瀬に限らず今年のクローザーは揃いも揃って劇場型ばかりだな。

>>185
そういうイメージは岩瀬＝三凡で抑えて当然という固定観念があるからでは？

>>184
そのためにリリーフポイントがあったのではないか。
セットアッパーとして活動した5年中3年最優秀中継ぎ賞を獲得した。

>>188
問題だらけのセーブよりも先に廃止されて
強いチームと弱いチームで
ポイントの稼ぎ易さに差があるリリーフポイントがまともな指標になるのかよ

中継ぎ最終年の岩瀬のランナー有被打率と得点圏被打率は神

飛ぶボールの時代に入ってからこの成績だもんな。
明らかにセットアッパーとしては最強。
藤川が今年みたいな成績をあと何年も続けるようなものだろ。

斉藤雅樹全盛期頃の打者は岩瀬の球を打てただろうか？

斉藤雅樹が今の時代の打者を抑えられただろうか？
逆に投手分業制でもっと活躍し寿命も延びていただろうか？

興味ある。

hosyu

岩瀬、変えた！！
ワインドアップ初披露
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/tp2006/tp0202-2.htm

保守

hoshu

セーブ成功率は宣＞岩瀬＞佐々木

>>197
マジか？
99年の宣とか炎上しまくってた印象があるが

>>100
岩瀬が先発をやったとして斎藤雅に伍する生涯成績を残せたとは到底思えん。

斎藤雅がセットアッパーをやったとして岩瀬に伍する生涯成績を残せたとは到底思えん。

>>200
俺は思える

俺も思える。
先発完投型で２点台の防御率を残すのとワンポイントや１イニングで
それより少し良いぐらいの成績を残すのとでは難易度に相当差があると思う。
比較するための係数とかがあればいいんだがな。

>>200
生涯成績以前に、7年間連続50試合以上登板ができたかどうか？
そこが問題だと思ふ
それができたら成績は残せたと思うが

もう一つ
斎藤雅が火消しを7年連続でできたかどうか？

あらかじめランナーを出さないようにして長いイニングを投げるのと
短いイニングで火消しを何年間も続けるのとでは
求められる能力が全く違うから、比較自体不可能だと思ふ

>>203は、
それができたら成績は残せたと思うが→それができたら成績を残すことは可能だったが
に訂正

リリーフ投手をことさらに貶める必要はないが、先発で一流半〜二流
だった投手がリリーフ転向して一流になった例はかなりあるが、その逆は
ほとんど無い。向き不向きはあるとしても、大局的に見ればやはり難易度
として先発＞＞＞リリーフなのは動かし難いだろう。
年間数十イニングを抑えつづけただけで１５０〜２００イニング投げ
続けて生涯防御率２点台の斎藤に比肩しようというのは、あまりに斎藤を
馬鹿にしていると思うがなあ。

そもそも斎藤と比べるのが無理ないか？？
どっちが良い悪いとかじゃなくて。

斎藤の時代は分担制が浸透していない時代で、
先発の重要性は今よりも遥かに上回るわけで、そんな時代の先発エース。
現在は分担制も浸透し、中継、抑えの重要性は昔よりも遥かに上回る。
岩瀬はそんな時代の不動の中継、抑え。
ポジションの差、時代の差を考えても斎藤との比較は無理あるよ。

＞斎藤の時代は分担制が浸透していない時代で、

んなことないだろう。巨人が割と先発を引っ張る傾向があっただけで
他のチームの分業制は現在とそんなに大きくは違わなかったはず。
８０年代前半あたりまで遡れば今とは全然様相は異なるけどね。

>ID:rhJPk7xm
>>203-205についてはどう思いますか？

98佐々木以降だろ
リリーフエース1イニング限定になったのは

１イニング限定が多くなったから防御率が良化している面もあるよな。
これは岩瀬に限らず。

>>208
分業制はあったけど、今ほど中継ぎにウェイトがおかれてなかった
感じがする
少なくとも、現代の“先発は５〜６回でお役御免”的な流れは
個人的には寂しい。
それで１５勝しました　とか言われても･･･

斎藤雅と同格なんて過大評価もいい加減にしろ。
先発専任だったら５０勝７０敗とかの投手だよ、こんなクズ。

スレ違いだが、
>>212
>少なくとも、現代の“先発は５〜６回でお役御免”的な流れは
>個人的には寂しい。
>それで１５勝しました　とか言われても･･･
昨今の先発は中6日でこれだから楽だよな？
なのに、
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/tp2006/tp0213-1.htm
　川上の主張については、球団もエースが受けるプレッシャーの大きさを認め、今季から査定の見直しを約束した。

　「ぼくらにとっても勉強になった。１週間に１回しか投げない先発投手は楽だと思っていたが、とんでもない。負け試合のあとの１週間がどれだけつらいかを教えてもらった。査定方法は見直します」と井手峻編成担当は明言。
見直しは本格的には今季から着手するが、それを一部川上の年俸に反映させ、１０００万円の上乗せとなった。

川上って…なんでこうなっちゃったんだろうね。
福留にも似たような事が言えるが。

川上がリリーフ専任だったら岩瀬程度にやってた可能性はある。
その逆は考えがたい。
昔はリリーフ軽視・蔑視があったが、今は逆だろ。
ワンポイントとか１イニングとかしか投げないような投手が
先発のエースと同等以上の給料ってメチャクチャだよ。

去年・一昨年はともかく、それ以前の岩瀬は抑えではなくセットアッパー
だからな。７・８回あたりを抑えるのと、９回を抑えるのとでは
投手にかかる心理的重圧は相当違うらしい。
あんまり過大評価すべきではないだろうね。

はいはい、ID:7vY1alqJ=ID:iTG92bFV0=ID:193EVuG1=ね。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1107330134/424-427






----------何事もなかったように再開----------

>>218

俺は>>216だけど、おまえの貼っているスレなんて見たことすらねえよ。
同一人物に見えるのだとしたら、同じ考えを持っている人間が世の中に
それだけ多くいることの証左であるだけだろうよ。

>>219
ID:iTG92bFV0乙。
サイレントKには土下座して謝っておけよ。

hosyu

斎藤と同格なんて悪い冗談はやめてくれ。
去年までちょっとラッキーが続いただけだろ。
本領発揮し始めたみたいじゃないか。

佐々木＞＞＞＞＞岩瀬＝高津が妥当じゃん。高津を超えることは可能性があるが佐々木の域には永遠に無理。

>>222
>>223
岩瀬本人は至って謙虚なんだが？
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/tp2005/tp1229-1.htm

「投手で最高年俸？　なりたくないわけじゃないけど、それはもらい過ぎだという気もするし…。抑えで？　それは気にしてないというとウソになりますね」

投手の球界最高年俸は上原（巨人）、松坂（西武）の３億３０００万円。だが、先発の２人とは土俵が違う。明言こそ避けたが、岩瀬が執着しているのは“同業者”の小林雅（ロッテ）だ。
日本一の勲章こそあるが、個人成績では岩瀬が圧倒（小林雅は２９セーブ）。出発点が同じ２億３０００万円とくれば、日本一のクローザーとしての“証明書”は絶対に譲れない。
小林雅の契約交渉は２９日。その行く末を見定めるべし…。

岩瀬ﾜﾗｽ

>>224
謙虚も何も、上原や松坂に比肩しうるような年俸を貰っているほうがおかしい。
先発でやったらこんなヤツ１０勝１０敗がせいぜいだろ。
それさえ毎年続けられるかは大いに疑問。
過去においてリリーフ投手が過小評価・差別されていた時代があったのは事実だが、
今はかえって逆差別状態になっていると思う。先発投手がかわいそうだよ。

>>224
岩瀬は謙虚だけどファンが全然謙虚じゃないんだよね

>>226
リリーフ投手の成績をどうやって先発に置き換えるのよ。
RSAAだと一応二桁越えるから
先発良いチームのローテ二番手、三番手
先発悪いチームのローテ一番手以上
ぐらいの失点貢献はしてるよ

昨日はストレートが最速で１４１キロぐらいで１３０キロ台も
何球かあったようだな。前途多難だね。
今の力じゃ先発だったらローテに残ることもできなさそう。

今日は元の岩瀬に戻った模様

結果オーライに見えた

ttp://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20060402-14266.html
首、背中、腰、肩…。７年連続５０試合以上登板の激務で体には潜在的な不安を抱える。直球のスピード、スライダーの切れは、まだ本来のものではない。だが、低めへの制球と気持ちでリベンジを果たした。
「これからも頑張ってチームに貢献していきたい」。今年の目標に日本一の胴上げ投手を掲げる守護神の０６年がようやく幕を開けた。

やっぱり駄目やな、こいつ。

斉藤と同格(笑）
いい加減にしろやリリーフオタｗｗ
先発とリリーフの間には越えられない壁があるんだよ！
投手は先発で活躍してこそ一流
岩瀬はリリーフの中では一流かもしれんが投手としてはどうあがいても二流
どまり。だってリリーフなんだからｗ
比べるんなら佐々木とか高津と比べてろ
先発で一流だった斉藤の名前を出すなど失礼にも程がある

秋山登

毎日ブルペンで投げてるから結局投球数は先発と同じくらいだと思う。
逆に多く投げてるかも。
少なかったとしても休めないから先発よりキツイのは明らかだし。
まぁ、当人たちにしかわからんだろうがな。

今の岩瀬が先発転向したら、すぐにバケの皮が剥がれるだろう。投球回数長いから。
クローザーって佐々木主浩最後の年がそうであったように、
球がヘロヘロでも名前と顔で抑えられてしまう、そんなポジションなんだろう。
勝ち試合のたった1回、しかもランナー無しのイニング頭からだからな。

勿論、勝っていても負けていても毎試合肩をつくり、
味方投手がランナーを背負った場面で投げなきゃいけない岩瀬のかつての定位置
”セットアッパー”も、もう無理だろう。

しかし、今の終わってしまった岩瀬じゃなく、かつての岩瀬を知っている人は
彼がどれだけ凄い投手だったか、知っているはずだ。
”クズ”だとか、10勝10敗がいいところ、など書いているヤツがいるが、ニワカもいいところだ。
あれだけの才能の持ち主、大切に使って欲しかった。
どうあがいても「先発投手>クローザー>その他」これが世間の評価だからな。
彼は、一番いいときをその”その他”で酷使され、潰されてしまった。
まだ150km/h出る時の先発ローテ岩瀬を、俺は見たかった。

>>235
ブルペンで５０球投げるのとマウンドで５０球投げるのとでは
消耗度がまるで違う。両方をごっちゃに扱うなんて「ニワカもいいところだ」。
>>236
150キロなんて数えるほどしか出てないだろ。しかもガンの甘い球場が
ほとんどだろう。先発でやってたらそんなに特別速い投手じゃないよ。
「先発投手>クローザー>その他」
これはその通りだが、「先発・岩瀬」が傑出した投手になりえたかというと
かなり疑問。

>>237
> 「先発投手>クローザー>その他」
先発投手＞セットアッパー＞クローザー
でしょ

２〜３イニング投げてクローザー以上の防御率を残すセットアッパーなら
セットアッパー＞クローザーということも成り立つかもしれんが
一般論からいえばクローザー＞セットアッパーじゃないの？
８回を抑えるのと９回を抑えるプレッシャーとでは相当違うらしいし。

そりゃ
「7回or8回に登板するより、9回に登板するほうが精神的に楽」
なんてPは居ないだろうからｾｯﾄｱｯﾊﾟｰよりｸﾛｰｻﾞｰのがプレッシャーはきついだろうけど、
そのプレッシャーの感じ方なんて一様にできるわけじゃないけんね。
馬原なんて先発より抑えのが気が楽とか言ってるし、
抑えのプレッシャーのせいで
平均的にどの程度パフォーマンスが低下するか検証できんと
トータルでｸﾛｰｻﾞｰ＞ｾｯﾄｱｯﾊﾟｰなんて言えんよ

とりあえず、数字で見られる範囲では
失点に対する貢献度はセットアッパーのが稼ぎ易い

お前ら>>236の「世間の評価」って文字が読めないの？ｗ

何がしんどいとか大変とかいう野球オタの話じゃなくて世間の評価

どうあがいても花形は先発で、それ以外で目立つのはクローザーだけ。
その他の評価なんて野球オタが思っている以上に低いよ？

なぜ岩瀬が過小評価されてんの？
150�`前後のストレートにテレビで見てても途中までストレートかスライダーかわからないような
ストレートの軌道からほぼ真横に曲がってくる130�`後半のスライダーを投げてた
まあ今はドロンと落ちるスライダーになっちゃったけど・・・
しかもセットアッパー時代はピンチの場面ばかりで登板させられてたしね
実績残してる選手はやっぱり認めるべきでしょ、近代野球で岩瀬のような成績を残した選手はいないわけだし

先発エース級ならみんな貢献は岩瀬以上。
岩瀬は確かに凄い投手だけど、
投球回が先発の半分以下だから数字の上ではどうしても先発より低い評価になる。
印象度での評価は知らん

あと、いい加減
>　セットアッパー時代はピンチの場面ばかりで登板させられてたしね
これ止めてくれんか

>>242
＞150�`前後のストレート

先発でやってたらこんなに出ないから過大評価はできないだけ。

休みがある先発と、基本的に休みなしで毎日スタンバイしてるクローザー、セットアッパー。
精神的にキツイのは明らかだって。

>>245
どっちが精神的にきついかは誰にも分からない。
っていうか赤堀とか馬原とか抑えの方が全然楽といってる選手も結構いる。
ともかく精神論などやってる選手達しか分からないし、しかもそれぞれ感じ
方も違うのだから根拠になりえない。

古田が１２球団でドラフトやるとしたらという番組でピッチャーは真っ先に
岩瀬の名前を挙げていたぞ。

他に松坂や上原もいたにもかかわらず。
古田の中では
岩瀬>>他のピッチャー（エースでも）なんだろ。

NANDAのシーズン前ドラフトだっけ。
俺が見たことあるのは
伊東勉、当時ｶｰﾌﾟの西山、tanisige、古田だったと思うけど
岩瀬のいの字も出てこなかったように覚えてる

何度か名前が出ているが、成績だけで比較するなら、近鉄の赤堀が最も近いのでは？
詳しい年度別データは見つからないのでわかる範囲で書くけど、

年度 試合 勝利 敗戦 セーブ 投球回数 防御率 奪三振 奪三振率
1991　26　　1　　3　　　　9　　　　53 1/3　　3.54　　　38　　　6.41
1992　50　　11　 4　　　　22　　 130　　　　 1.80　　　88　　　6.09
1993　46　　6　　6　　　　26　　 　82 2/3　 1.52　　 　60　　　6.53
1994　45　　9　　4　　　　24　 　　94　　　　 1.82　　　73　　　6.99
1995　28　　1　　8　　　　13　　 　52　　　 　3.29　　　49　　　8.48　
1996　44　　9　　4　　　　21　　　 73 1/3　　2.09　　　67　　　8.22
1997　57　　10 　7　　　　23　　 　97 1/3　 3.05　　 100　　　9.25
(この後は先発転向のためか、データが見つからず)


さらに詳しい成績は1992年のものしか見つからなかったので、この年だけ記載してみる。
何故この年のみ見つかったかというと、あろうことか規定投球回数に達してしまったからであって…

試合 勝利 敗戦 セーブ 投球回数 防御率 打数 被安打 被打率 被本塁打　被本塁打率　
　50　　11　　4　　　22　　　130　　　　1.80　 451　　91 　　.202　　　　5　　　　　　0.35　　　　
奪三振　奪三振率　与四球　与死球　与四死球率　自責点
　88　　　　　6.09　　　　32　　　　5　　　　　2.56　　　　　26


>>150のデータと比較してみると、岩瀬の通算成績に似通った部分もある。
大きな違いとして、試合毎の投球回数が挙げられると思う。
岩瀬が一試合平均１〜１ 1/3イニング投げているのに対し、赤堀はほぼ２イニング投げている。
赤堀は１イニング限定の投手ではなく、７〜８回からでも出てきてそのまま投げきるという、
今のセットアッパー→クローザーという流れを、一人でこなしてしまうタイプの投手でした。

＞今のセットアッパー→クローザーという流れを、一人でこなしてしまうタイプの投手でした。

タイプというか、１０年〜１５年前までそっちのほうが当たり前だったぐらいじゃん。

>>249
ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/retpit/archive.html#636

王監督当時の鹿取くらいだな

タフなだけ

>>249
で、そのリリーフでは最高クラスの成績残した赤堀さんは、「抑えは1回か2回
だけなんで簡単」とか「投手は先発やってなんぼ」って言ってましたね。

結局先発では通用しなかったけどｗ

要はそういうことｗ

リーリーフでいい成績残しても投手として一流とは言えない。

岩瀬なんなら先発やってここで先発マンセーしてる奴を見返して欲しい

>254
絶対突っ込まんぞ。

>>254
>　リーリーフでいい成績残しても投手として一流とは言えない。
それは嘘。
PitchingRunとかPitchingWinが良ければ救援でも一流になれる

1992年に赤堀が先発した試合の事も知らんのか…

救援専門の投手としては、大魔神に並ぶくらいの器だと思う。

出てきたら絶対打てないという感じが全盛期の佐々木にはあったが
岩瀬にそこまでのものはなかっただろう。
つーか、まだそれほどの歳ではないのに、これからの長い晩年の
やり過ごし方が大変だね。

>>208
いや鹿取とか。。

佐々木ほど雰囲気みたいなモノはないのは確かだなぁ
それでも残した数字とか考えれば同格に見てもおかしくはないんじゃないかなーと思う

まぁリリーフは毎回抑えて、数字残して当然みたいな目で見られるだけに
大変だなぁと思う…どうしても先発よか高い評価は受けにくいってのもあるしね

昔はそうだったが、今はリリーフをやったほうが得なぐらいだろ。
向き不向きはあるとしても同じ才能ならリリーフのほうが
名球会に入りやすいし、金も稼げるよ。

岩瀬ってＯＢにはいないようなタイプの選手だと思うんだが。

あえて言うなら鹿取

同じチームの先輩だと、山中とか渋谷みたいな感じじゃね？

ドラフトにかかった時、体格からして１００�l中継ぎ要員だと思ったが、
まさかここまでタフネスなリリーフになるとは…
今思えば、この年のＤはドラ１、２が揃って大成功だったな

序盤は紙だったがいつのまにかこっそり復活している件について

リリーフ投手ってどれぐらいの成績出したら
先発で２０勝（ローテ確立後）防御率２点台前半ぐらいの評価受けられるんだ？

>>269
リーグ平均防御率が4.00と仮定して
その先発がERA2.30、200投球回だとしたら
リリーフはERA1.00、110投球回で大体同程度の貢献

沢村賞クラスの先発と同程度の貢献するのは
はっきり言って無理

とりあえず一応ＭＶＰ獲得したリリーフ投手の成績は

88年　郭
61試合　7勝6敗37Ｓ　111回　94奪三振　防御率1.95
98年　佐々木
51試合　1勝1敗45Ｓ　56回　78奪三振　防御率0.64

まあ大まかには、この辺が沢村賞獲得先発投手に近い活躍と
認識はされるんじゃなかろかと。

因みにＭＬＢのクローザーで最近サイ・ヤング賞を獲得した03年ガニエ
77試合　2勝3敗55Ｓ　82.1回　114奪三振　防御率1.20（セーブ失敗0）

佐々木＞＞＞＞岩瀬＞＞高津＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミセリ？

佐々木＞＞＞＞岩瀬＞＞高津＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミセリ=アイケルバーガー

岩瀬って古いけど顔逆から見るとホントダウンタウンの松本だよな

防御率1点台復活

佐々木＞＞＞＞藤川＞＞＞＞岩瀬＝小林雅＞＞＞高津＞＞＞馬原＞＞＞＞＞永川＞＞河原

コバマサと一緒は無いだろ。
今年限りで見るとそう書いても良いかもしれんが通算では岩瀬のほうが格段に上。

岩瀬（99ドラフト2位）　445登板　41勝21敗97S　491.2回　396被安打　20被本塁打　
　　　　　　　　　　　　　　461奪三振　133四死球　108自責点　防御率1.98

>>254
赤堀は先発転向前に肩壊してる

>>247
自分もそれ観たよ
城島も欲しがっていたね
岩瀬のありがたみは現場にいる人間が一番よく分かると思う

マジレスすると原ぐらいじゃね？
所詮中継ぎじゃん。先発の二軍だよ

>>274
「逆から見る」ってどういうこと？
たしかめてみたい…。

>>270
>リーグ平均防御率が4.00と仮定して
>その先発がERA2.30、200投球回だとしたら
>リリーフはERA1.00、110投球回で大体同程度の貢献
今年の藤川なら可能性がまだないか？
無理だと思うがERA0.30　90回でフィニッシュするなら

>>283
ところが今年はリーグ平均防御率が良いのよ。
実際は防御率じゃなくて失点率で出すから少し変わってくるけど、
現時点で藤川は川上・佐藤充に次ぐ3番手

可能性で言えばあることはあるけど、相当厳しい

>>284
なるほど
佐藤充がこのままいくとは思えないけどむずかしいのねえ

>>281
この素人が

>>286
マスコミに洗脳されたニワカ乙
所詮リリーフなんぞ二流のお仕事ですよ？
松坂、斉藤和巳、川上、黒田、上原といった一流どころは死んでもリリーフなんぞやりません。

メジャーリーガーの大塚ぐらい

所詮、抑えのエースも、先発で結果を残せないからリリーフに回されている。

わかりやすいのが、
郭源治、津田。

なぜ江夏の名前が出ないのか

驚いたねえ
山本和行の名前が出てない
なぜ打てないか理解に苦しむとこまで含めて山本和行＋αで決まり
数字ばかりでやるからこうなる

>>287
どうでもいいけど斉藤和巳にスゲー違和感を感じるな。

>>287
松坂 1S
川上 1S

>>293に追加
黒田　3GF
川上　5GF　1S
松坂　6GF　1S
斉藤　9GF

上原も189試合　134先発　53完投だから
どっかで2つリリーフあるのかな

岩瀬が先発やったら毎年１５勝はするよ

ボール自体は02 03年くらいがピークだったと思うが結果出すということに関しては鬼だな 先発と比べてとかインパクトとかの問題じゃなくて役割を果たすという点では球界一 しかも入団以来七年（今年で８年）戦線離脱の覚えがない ペナント長期戦のリリーフとしては圧倒的だな

>>291
バッティングがいいところも似てるねぇ

438打数立ってる山本和はともかく
15打数の岩瀬をどうやってﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞ良いとか判断するんだ。
まさか愛知大学リーグの通算安打記録2位とかは持ち出さないよな

今季唯一の打席で初級犠牲フライの動画を見たが、
確かにバッティングは良かった。

こないだ神宮のレフトスタンドに行ったとき、偶然ブルペンでウォーミングアップをしている岩瀬が目に入った。
真後ろから見ると、あのスライダーは異常だ。
キチガイみたいな軌道で、横へビヨン！とスライドしていく。
あれがプロか、あれがプロの中でも一級品の技術なのかと試合そっちのけで感動してしまった。

今季序盤不振　真の原因
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20061011/spon____baseball005.shtml

たぶん板東英二と並んだんじゃないか？
凄い選手になったもんだ。
野手でいえば、そうだな…
彦野やヤクルトの宮本といったところか。

彦野って釣りか

なんで？

日シリ初戦を最後に出番無しか。
勿体ないな。

>>301
リンク切れ
喘息になったんだっけ？

そろそろ故障しそう

>>300
スライダーどうこう単発でしか物を理解できない
人生経験ゼロのガキはとっととママのおっぱい飲んで寝てろや。

>>307
既に爆弾抱えて5年以上経つが？

斉藤（明）くらいではないかと･･･。斉藤明夫も当時のセーブ記録更新者（江夏の記録を破った！）だし、その割りに扱い軽かったし。岩瀬の方が登板数は多かったけど、斉藤は谷間に先発して完封したりしてるから、とんとんということで･･･。

>>308
お前の言う人生経験ってパワプロとかか？

おまえら将来伝説になる選手をリアルタイムで見てるわけだぞ？幸せに思え。

今退団なら鹿取・大野豊ぐらい？ただ今後はプロ野球投手史上30傑(評論家選定とかの…)ぐらいには入る可能性大と思う　ただ欠番の可能性は低いかな

>プロ野球投手史上30傑(評論家選定とかの…)ぐらいには入る可能性大と思う

バカも休み休み言えｗ

実績残しちゃってるからな。
逆に尋ねるが、岩瀬以上の投手ってどれだけいるのか？

現役なら
上原松坂斉藤和己西口井川。
通算RSAAなら川上も岩瀬を上回ったのかな

野茂を含め200勝した投手が24人、2000投球回数クリア+150勝以上+通算防御率2点台が10数人以上
これだけでプロ野球投手史上30傑から岩瀬は落選

毎年コンスタントに成績を残し続ける点ですごいと思うよ
一年一年は強烈な成績を残しているわけじゃないけど
長い目で見たときに毎年中日陣のリリーフを支えている岩瀬はすごい
毎年活躍してる投手って現役では10人にも満たないんじゃないの？

>>313
30人となると普通に
スタルヒン、金田、稲尾、米田、小山、別所、山田、村田、鈴木、外木場
杉浦、秋山、長谷川、江夏、村山、東尾、梶本、足立、杉下、斎藤、
野茂、堀内、北別府、平松、藤本、若林、皆川、野口、中尾、川崎徳
このあたりだろう
時代を作ったといえば佐々木や高津もありかも知れんが

岩瀬がこれに食い込むとなると相当壁が高い

普通に佐々木以上でしょう（笑）

>>319
そりゃ平気で20､30勝できた時代の投手と比べちゃ成績的に見劣りするだろうね。
今と昔じゃ成績の価値も違うんだから、80年代以降とかに分けた方がいいと思う。

>>319
また映像資料はおろか成績まで網羅できていないOB・数字厨か

単なる先発のできないリリーフ投手という評価は違和感ありだな。
中継ぎ時代はずっと先発志望だったわけだし。

>>319
その中で、今投げて岩瀬に見劣りしない成績残せそうなのってせいぜい１０人がいいとこだと思うが・・・

>>310
斉藤明夫だったら岩瀬の方が上だよ。
セーブ記録を作った時ですら斉藤は絶対的な存在なんかじゃなかった。
大差のついたゆるい試合で３イニング投げてルール上のセーブ付けたり、
数字上は記録を上回っても、江夏はもちろん、鈴木孝政や山本和行よりも内容は下、
というのが当時の偽らざる印象。

先発なんて、セットアッパー・クローザーの能力・才能がない
投手がしかたなくやるポジションじゃないか。

藤川は、年間８０試合もの登板数を誇るスタミナは球界トップの鉄腕だ
稲尾をも越えてるしな。。　防御率なんて０．６８だぞ？？
打者有利のじだいに、この怪記録は江夏の４０１奪三振　金田の４００勝に
勝るとも劣らん凄すぎる偉業だろが！！

防御率　藤川　＞　松坂
登板数　藤川　＞　松坂　　

あっ　反論あるなら客観的データでやってくれ。。
不毛な煽りや釣り・荒らしはもうウンザリだ！！

>>326
スレ違い

防御率で言えば1998年の佐々木の方が上だな
スレ違いだが

連年で続けてくれや。岩瀬みたいに。

>>301
そこはリンク切れてるな。
こっち
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/dragons06v/index3.shtml
まさかで幕を開けたシーズンだった。３月３１日、広島との開幕戦。両チーム無得点の９回、守護神が２点を失った。今季最初の敗戦投手は岩瀬だ。
４月４日の横浜戦でも多村に２ランを浴びた。２年ぶりの被弾。８年間にわたって中日の勝利の方程式を支えてきた鉄腕が、開幕からの４戦で２度救援失敗した。

チームに動揺が走った。岩瀬は当初取り組んでいたワインドアップをやめ、セットからの投球に微調整した。
それは表の行動。裏では、病院へ走っていた。「先生、治るんですか？」。岩瀬は怖かった。呼吸が苦しくなる症状が続いていた。

原因はハッキリとは分からない。まだ寒かったオープン戦期間中に岩瀬は風邪をひき、こじらせていた。それが原因のようだが、長引き方が異常だった。気管支がぜえぜえと音を立てる。

苦しくても漏らせない。落合政権ではケガ、故障、体調不良を機密情報として隠す。「こっそりと病院に行ってた。バレないようにするの、けっこう大変だったんだから」。
病院に行くため、遠征先の宿舎でもこっそりと抜け出していた。試合で打たれても、体調不良を口にせず、技術や精神の問題と言い張った。

優勝が決まった今も「ときどき『うっ』となる」という。それでも暗い顔をしない。
「もう長くないかもね」。そんなジョークにして笑う。苦しかったシーズン。鉄のような強さで守護神を支えたのは、体ではなく心だった。

99年入団組みは上原、松坂、岩瀬、福留と
人材が豊富だがメジャー行った松坂を除けば来年の最高年俸は
岩瀬になるだろうね。ついでに言うと投手最高年俸も岩瀬に
なるんじゃないかな。

岩瀬の年俸は価値あるよ。とんでもない大幅アップもなくコツコツ積み上げたものだから

川上
98 *** 　14勝 6敗 2.57
99 ********* 　8勝 9敗 4.44
00 *********** 　2勝 3敗 4.77
01 ********* 　6勝10敗 3.72
02 *********** 　12勝 6敗 2.35
03 ********************** 　4勝 3敗 3.02
04 ********************* 　17勝 7敗 3.32
05 ************************************************** 　11勝 8敗 3.74
06 ************************************************ 　17勝 7敗 2.51
07 ********************************************************************

岩瀬
99 *** 　10勝 2敗 1S 1.57 　　　　　　　　　　　　　　　　　　*=500万円
00 ******** 　10勝 5敗 1S 1.90
01 **************** 　8勝 3敗 0S 3.30
02 ********************* 　4勝 2敗 0S 1.06
03 **************************** 　5勝 2敗 4S 1.41
04 **************************************** 　2勝 3敗22S 2.80
05 ********************************************** 　1勝 2敗46S 1.88
06 ************************************************************* 　2勝 2敗40S 1.30
07 ****************************************************************************

>>333
川上ひでーな。

>>333
岩瀬、このままいくと2020年ごろには…
なんてギャグが通用しそうなぐらい順調だな

記録コレクションは、両手に余るほどにふくれあがった。セーブ日本記録、２年連続４０セーブ、防御率１点台…。前人未到の数字に次々と到達する守護神が、ポツリと漏らした。

「数字のことで、がんじがらめになっちゃって…」。栄光の足跡は同時に、精神的な縛りになっているという。

本来は「数字を目標にしない」という男。チームのため、と投げ続ける間に記録がどんどん付いてきた。偉業はもちろん誇り。一方で、束縛感が消えない。だから決めた。「記録のことは考えず、もう一度、初心に戻って投げたい」。来季、数字への意識をリセットするという。
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/tp2006/tp1226-3.htm

ｓａｇｅ

幡豆の田舎者のくせに調子に乗るな、アホ

幡豆ってどこ？愛知県人じゃないから分からないんだが

岩瀬、「ストレスゼロ生活」宣言
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/tp2007/tp0111-3.htm

あれ？殿堂板の名無し変わったのか？

閉鎖の危機ですから

>>339
引くぐらいクソ田舎

>>343
岩瀬の出身は西尾市じゃなかったか？
地図で見る限り名古屋郊外近郊に見えるが？

キャンプイン保守

岩瀬の前に岩瀬なし

>>344
西尾もハンパじゃないド田舎だよ＾＾

>>347
西尾より田舎な所なんて愛知県内にいくらでもあるが。

ちなみに国道23号線は思いっきり山間を抜けていくのでその印象だけで語られるとド田舎だな

愛知は名古屋以外はどこも田舎だよ

美浜町という海沿いの町に行ったことあるけど、のどかな田舎だった
帰りに岡崎で食べたラーメン横綱という京都発祥のラーメン店でラーメン食べたけど美味しかった

名古屋も田舎だお

懐古厨の特徴

・現役プレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・意外と中高生にも多い（最近の日本は何もかも終わった・・・とか言ってる奴）
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないと、若い世代を馬鹿扱いする
・新庄の良さを認めない、王や長嶋の欠点は認めない
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「黒い霧事件が」等の誤魔化しが得意
・「自分より年上の選手がいない今のプロ野球は糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・松井秀喜が骨折するとそれだけで「あいつはもう終わった」「衣笠の方がやっぱり良かった」
・イチローが前年と同程度、もしくはやや劣る成績を残すとここぞとばかりに叩く
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」

↑
ヒマだなぁ‥‥

インフルエンザはもう大丈夫なんだろうか？

この時期岩瀬に2イニングは無謀

>>287
上原が死んでもやらなかったはずのリリーフやってますけどｗ

>>356
ダルビッシュも1試合限定だがリリーフやってたな。

昨夜の岩瀬は災難だったな。

昨日は劇場だったが乙。

最下層保守

>>287




　　　　　　　　守　護　　神　　　上　　　　原

287 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/08/13(日) 11:50:32 ID:kx3Ja+Pe
>>286
マスコミに洗脳されたニワカ乙
所詮リリーフなんぞ二流のお仕事ですよ？
松坂、斉藤和巳、川上、黒田、上原といった一流どころは死んでもリリーフなんぞやりません。

しばらくギャラードがいたからな

安定度では元阪神のアキレス腱切る前の山本が近いんじゃねえか？

>>294
先発と当初がごっちゃになってる

５００試合あげ

一夜でリベンジ乙。

今年は肘の具合が良くないらしいな。

>>365
だな。

野球は少し調子悪いとみんな石を投げつけて殺すかのように叩くからな
ま、長い長い後半戦、冷静にいこう

>>367
今年はちょっと、アレだけど
これまでの岩瀬の功績を考えると、とても叩く気にはなれない。
ただ復活してほしいのみ。

>>368
同感

OBでも比較できる相手がいねーなぁ
OBの時代ってクローザーで成績出すとスターターに転向が基本だし
リリーバー専門でここまで成績安定して続けられるピッチャーって絶無だよね

なんだかんだ言って通算防御率はまだ１点台でしょ。凄いよな。

残念ながら今年のここまでの成績を入れると通算防御率は2.01
今後に期待だな

>>372
もう一回計算しなおせ

ｳｨﾘｱﾑｽ 2007　43試合　49.0回　0.18
佐々木　1998　51試合　56.0回　0.64
藤川　　 2006　63試合　79.1回　0.68
豊田　 　2002　57試合　57.1回　0.78
藤川　　 2007　47試合　57.1回　0.79
小林雅　2002　43試合　43.1回　0.83
岩瀬　　 2002　52試合　59.2回　1.06

とりあえず言えるのは、岩瀬はウンコ。

鹿取だな

左だと山本和

名前を挙げるだけでなく根拠を示せば良いのにな。
まあ無理だろうけど。

とりあえず言えることは374はにわか

にわかというよりただのバカ

まあ単年度の成績だと岩瀬ってあんまり傑出してないんだよね
問題は8年連続で成績を維持してること
救援投手がそんな成績維持できるなんて未だ嘗て無かった

クローザー転向したのがここ3,4年だから当然。
てか去年日本記録作ったじゃないか。。

46セーブの日本記録は一昨年かな？
でもセーブ数ってチーム状況に大きく左右されるから
実力の指標としてあまり大きく信用できないんだよね

それよりも防御率が0点台のシーズン0だけど1点台が6シーズン
2点台が今年いれて2シーズン、3点台が1シーズンと
確変無しで毎年大安定してる事が偉業

抑え固定までは悪い意味で相手を選びまくって
バカみたいにひたすらクリーンナップ相手に投げさせられて
それでその成績なのがすごい。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

92にセーブ日本記録並ばれたのは残念だったけど、抜かれなくて良かった

age

>>287

>>287

>>287
うわ〜、やっちゃったな

>>287の説によれば

今いる上原は本物の上原じゃなくて一度死んで蘇ったゾンビなんだよ！
それかクローン

まぁあえて言えば鹿取なんだけど鹿取より上な気はする

顔が嫌い

鈴木孝政くらい

永射

同じ左腕の松本幸行クラスじゃないかな？
松本は先発で岩瀬はクローザーという違いはあるが。

通算防御率２点台に落ちちゃった。

藤川が一点台になっちゃったよ

>>287
２００６年か……

今はメジャー流出防止の為、ボールが変わって、明らかにホームランが激減し、本当は非力だった日本人、プロ野球選手を露にした

逆に投手は、現在の飛ばないボールのおかげで、コントロールが良く、芯さえ外せば、１５０キロなくても高卒ルーキーでも簡単に勝てるレベルに落ち込んでしまった

岩瀬はメジャーに興味がない(メジャーに行く勇気がない？)からわからないが、先発なら三流以下だったろうな。プロ野球でいくら投げて鉄腕などと言われても所詮プロ野球。遊び以下。
きちんと先発で結果残せて初めて一人前だろうな

小学生か

巨人の木田くらいのレベルだよ

今日の実況スレでおにぎり顔なんて言われてたなｗｗ

このスレ笑えるなｗ
岩瀬の評価あっというまに０になっちゃったｗ

>>1
涙目乙

国家代表試合で３試合登板し３敗した
前代未聞の希有のリリーフであったと語り継がれるだろう。

肩肘の消耗より、精神的に消耗しちゃったんじゃない？
永易か鹿取位かな？

他人の尻拭いして、セーブ挙げて粋がってるの理解に苦しむ。
中６日で先発したら、４回途中でへばるか、年間５〜６勝止まりの気がする。

87 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 13:30:01 ID:+JphNxZv0
今年は大量失点した試合があったからね
あれがなければ、それほど酷い成績ではないのでは？

８０年代の角盈男

金城基泰

>>287とか>>397とか>>404とか‥‥
ま、言論の自由は保証されてる世の中だけど
相当恥ずかしい発言だな。

>>287を否定する>>408ってどんだけ恥ずかしいやつ？

岩瀬は入団時からリリーフ。先発失格で抑えに転向した選手ではない。

岩瀬は小松や山本や川上以下だろ

岩瀬か

ロッテでいえば園川クラスじゃね？

都

まあ８０年代だったら、汁男優１０人に連続顔射されてるレベルだな

園川は通算14完封だよ　とりあえず、それだけで126セーブの価値がある

若田部≧岩瀬≧園川ぐらいなもんだろ

>>395
球速に差があり過ぎるよ
松本は凄く遅い
変化球もそれほど良いのがあるわけじゃないし

与田には劣るが、それよりちょっと下、くらいの評価は与えていいと思う。

与田のキャリアハイの１年目の成績すら岩瀬は１年目からとっくに超えてるだろ

なんでリリーフ同士の比較で岩瀬が負けるんだよ。

まぁ流石にぼちぼち選手生活の終盤だからなぁ。
佐々木ですら終盤の扱いはひどかったけど、今はまた適正評価に戻ってるから、
岩瀬が再び適正評価される日がくるのは引退してからかな。