【秋山】西武黄金時代AKコンビ【清原】

走攻守3拍子が完璧に揃い、
メジャーリーグでも通用すると言われた3番秋山幸二。
タイトルこそ獲れなかったが、
チームバッティングに徹し無類の勝負強さを見せた4番清原和博。

長いプロ野球の歴史でも屈指のコンビだった2人を語りましょう。

ＯＮ＞浩二衣笠＞ノリローズ＞松中城島＞ＡＫ

>>2
ONと浩二衣笠に劣るのはまぁ仕方ないかと思うけど、
ノリローズと松中城島より下ってのはちょっとなぁ・・
どっちのコンビも活躍年数が短いでしょう？
松中城島はこれからまだまだ成績伸ばすかもしれないけど。

王：MVP9回　首位打者5回　本塁打王15回　打点王13回
長嶋：MVP5回　首位打者5回　本塁打王2回　打点王5回

山本浩：首位打者1回　本塁打王4回　打点王3回
衣笠：打点王1回　盗塁王1回

中村紀：本塁打王1回　打点王2回
ローズ：MVP1回　本塁打王4回　打点王2回

松中：MVP2回　首位打者1回　本塁打王1回　打点王2回
城島：MVP1回

秋山：本塁打王1回　盗塁王1回
清原：

>>3俺もそう思う。まあ>>2の提議する順番から言えば３番目だな。ノリローズも凄かったけどＡＫ砲はもっと凄かったしな。パリーグの中では１番に置いてもいいと思う。

>>4　抜けてた
王：MVP9回　首位打者5回　本塁打王15回　打点王13回
長嶋：MVP5回　首位打者5回　本塁打王2回　打点王5回

山本浩：MVP2回　首位打者1回　本塁打王4回　打点王3回
衣笠：MVP1回　打点王1回　盗塁王1回

中村紀：本塁打王1回　打点王2回
ローズ：MVP1回　本塁打王4回　打点王2回

松中：MVP2回　首位打者1回　本塁打王1回　打点王2回
城島：MVP1回

秋山：本塁打王1回　盗塁王1回
清原：


黄金時代を築いたAK砲もタイトル・MVPが少ない気がする。

>>6
一言で言ってしまえばタレントが揃っていたからだろうね。
90年の清原とか88年の秋山とかMVP獲ってもおかしくないシーズンもあったんだけど・・。
タイトルは・・・何でだろうね？ｗ

ＡＫＤという呼び名も有るな

どちらも球場が広くなるにつれて徐々に打てなくなった箱庭バッター

西武球場も当時は広かったんじゃないの？

AKD三人そろってONとやっと互角。

王：MVP9回　首位打者5回　本塁打王15回　打点王13回
長嶋：MVP5回　首位打者5回　本塁打王2回　打点王5回

秋山：本塁打王1回　盗塁王1回
清原：
デストラーデ：本塁打王３回　打点王２回

>>9
福岡ドームに行ってメッキがハガれた選手がいたね。
彼の代わりにトレードで狭い西武球場に来た選手は大活躍したしね。

確かにこの2人はタイトル云々以前に存在感あったな。

>>13
東京ドームに行ってメッキがハガれた選手もいたｗ。

浩二衣笠って他のコンビに比べるとどうもバランスがとれてないと思ったりする。
いやもちろん実績的には申し分ないけど、同時期では衣笠より水谷とかの方が存在感あったし。

どっちも原さんには負けるな

原さんが西武にいたらV10は確実だった

ＡＫ砲連続ホームランの数ってわかる？やっぱＯＮ、山本衣笠には大きく劣るか？

この時代謎だったのは秋山が3番で清原が4番だった事だな
適正逆じゃね？と思ってた。

森が秋山は打率も低くここで一本欲しい所で凡打するから成績とは違った
困ったところがあるとNHKの解説で言ってたな
チャンスに強い原さんとは偉い違いらしい

チャンスに弱くポップフライ名人の馬鹿大将ＷＷＷ

秋山≒井口

率が残せる秋山なんて王も落合もイチローも相手にならんくらいの最強バッターになるわなぁｗ

>>9
それを言っちゃ、ＯＮ、浩二衣笠なんてＡＫより狭い箱庭だけどな

AK砲は憧れだったし、素直に思い出だけ語るスレにしたいな。

1986
秋山　．268　41本　115打点　21盗塁
清原　．304　31本　78打点

1987
秋山　．262　43本　94打点　38盗塁
清原　．259　29本　83打点

1988　
秋山　．292　38本　103打点　20盗塁
清原　．286　31本　77打点

1989
秋山　．301　31本　99打点　31盗塁
清原　．283　35本　92打点

1990
秋山　．256　35本　91打点　51盗塁
清原　．307　37本　94打点

1991
秋山　．297　35本　88打点　21盗塁
清原　．270　23本　79打点

1992　
秋山　．296　31本　89打点　13盗塁
清原　．289　36本　96打点

1993
秋山　．247　30本　72打点　9盗塁
清原　．268　25本　75打点

89年の秋山って惜しいよなぁ
3割30本30盗塁100打点ってさすがにやった選手いないんじゃない？
あと打点1だったのにね

>>27
1950年別当薫　.335　43本　34盗塁　105打点
1950年岩本義行　.319　39本　34盗塁　127打点

>>28
げっ！いたのか・・
浅はかな知識で失礼しました・・

しかも別当は本塁打・打点の二冠王（打率は２位）でMVPね

>>11
その代わりV9巨人は5番バッターが......
V9初期は森が5番を打っていた位だし

俺にとって最高は「ＯＨ」、王-張本！！　アベックＨＲ数が
何ぼのもんじゃい！　７８年〜７９年、テレビにかじりついて
見てた。

>>31
だって、その頃はリーグに3割、20本塁打が一人いるかどうかだったから
恐ろしく投高打低の時代だから
ON以外3割打てるのなんて探すの大変だよ

外人もいなかったし

３割打者や２０ＨＲする打者などリーグに一人か二人しかいない時代に
毎年３割３分、３０発以上を打っていて尚且つチャンス強い長嶋
毎年３割３分、４５発以上を打っていて鬼の出塁率を誇る王

傑出度に関しては、やっぱり化け物だよ、この二人は

>>33
３割はリーグにそれでも７、８人はいたけどな。
３０本は越える選手はほとんどまれではあったな。

3割打てば首位打者になれる頃って長島のルーキーあたりだっけ？
王が開花する前だっけ？確か3割打てば首位打者取れる時代があったはず。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1110119464/53-59
これ見るとやっぱりONは凄いよ。騒がれるだけはある。

>>36
1962年のことかな。
首位打者が３０７で３割打者一人だね。

この年凄いな。
防御率１点台が５人もいるし。
阪神のチーム防御率が２．０３

ＯＮ、ＹＫ、ＡＫ
やっぱ黄金時代を築いたコンビっていうのは個人成績だけでははかれない輝きがあると思うよ。
城島はやっぱ出て行くのかね・・。

ＡＫアベックホームランリスト　通算６２回（５２勝８敗２分　勝率．８６７）
１９８６年　１０回（６勝２敗２分　勝率．７５０）
　５／２２　阪急　　　○　　４−３　　清原5号、秋山10号
　５／２５　日本ﾊﾑ　●　　４−５　　清原6号、秋山11号
　６／１　　南海　　　○　　９−４　　秋山13・14号、清原7号
　６／１３　近鉄　　　○　　９−４　　清原8号、秋山18号
　８／６　　近鉄　　　△　　９−９　　秋山26・27号、清原13号　　※１イニング６本塁打の新記録
　８／７　　近鉄　　　●　　８−９　　秋山28号、清原14･15号
　８／２９　南海　　　○　１０−６　　秋山32号、清原19号
　８／３１　南海　　　○　　９−５　　秋山34･35号、清原20号　　※月間５３本塁打の新記録（当時）
　９／６　　近鉄　　　○　１２−２　　清原21･22号、秋山36号
１０／７　　ﾛｯﾃ..　　　△　　５−５　　秋山41号、清原31号　　　　※清原新人本塁打タイ記録　

１９８７年　６回（５勝１敗　勝率．８３３）
　４／１７　近鉄　　　○　　４−３　　清原2号、秋山2号
　５／１０　近鉄　　　○　１２−７　　清原6号、秋山9号
　５／１９　南海　　　○　　４−０　　秋山11号、清原7号
　８／１６　日本ﾊﾑ　○　　７−１　　清原16号、秋山29号
　８／２２　阪急　　　●　　３−４　　秋山31・32号、清原17号
１０／１０　近鉄　　　○　　９−７　　秋山42号、清原25号　　　　※優勝決定試合　　　　

１９８８年　８回（７勝１敗　勝率．８７５）
　５／６　　ﾛｯﾃ..　　　○　１７−１　　清原2号、秋山5号
　６／１１　日本ﾊﾑ　○　　６−３　　清原8･9号、秋山12号
　６／２３　阪急　　　○　　４−３　　清原11号、秋山15号
　７／９　　南海　　　○　　８−３　　清原13号、秋山18号
　７／１５　日本ﾊﾑ　●　　４−５　　清原14号、秋山20号
　７／１７　日本ﾊﾑ　○　　８−２　　清原15号、秋山21号
　８／２　　近鉄　　　○　　７−１　　清原17号、秋山23号
　８／７　　ﾛｯﾃ..　　　○　　９−１　　秋山25号、清原19号

１９８９年　５回（４勝１敗　勝率．８００）
　４／２９　ﾀﾞｲｴｰ..　　○　　６−３　　清原2･3号、秋山3号
　５／１６　日本ﾊﾑ　●　　４−１０　秋山7号、清原7号
　６／４　　ﾀﾞｲｴｰ..　　○　１６−４　　清原8･9号、秋山15号　　　※清原が史上最年少100号達成
　８／２３　日本ﾊﾑ　○　１２−４　　秋山24･25号、清原23号
　９／６　　ｵﾘｯｸｽ..　○　１６−６　　清原27号、秋山28･29号

１９９０年　１０回（９勝１敗　勝率．９００）
　４／７　　日本ﾊﾑ　○　　６−２　　清原1･2号、秋山1号　　　　※開幕戦
　４／１９　ﾛｯﾃ..　　　●　　７−１０　秋山3号、清原4号　　　　　.※秋山200号（714試合での最速タイ記録）
　５／１２　ﾀﾞｲｴｰ..　　○　　９−７　　清原8号、秋山4号
　５／１３　ﾀﾞｲｴｰ..　　○　　９−２　　清原9号、秋山5号
　８／２３　近鉄　　　○　１７−３　　秋山21･22号、清原30号
　８／２５　ﾛｯﾃ..　　　○　　７−６　　清原31号、秋山23号
　８／２８　ｵﾘｯｸｽ..　○　　７−１　　清原32号、秋山25号
　８／２９　ｵﾘｯｸｽ..　○　１２−３　　清原33号、秋山26号
　９／１２　ﾛｯﾃ..　　　○　　７−０　　清原34号、秋山32号
　９／２３　日本ﾊﾑ　○　　９−３　　秋山35号、清原36号　　　　※優勝決定試合　

１９９１年　９回（９勝０敗　勝率１．０００）
　４／１３　ﾀﾞｲｴｰ..　　○　　９−８　　清原4号、秋山2号
　４／１６　日本ﾊﾑ　○　　６−２　　清原5･6号、秋山3号
　６／４　　近鉄　　　○　　７−２　　清原7号、秋山17号　　　　　※清原152打席ぶりの復活アーチ
　６／２９　ﾛｯﾃ..　　　○　　９−２　　清原11号、秋山20号
　７／９　　日本ﾊﾑ　○　　３−２　　清原12号、秋山22号
　７／１４　ﾀﾞｲｴｰ..　　○　１２−９　　秋山23号、清原13号
　８／１３　ﾛｯﾃ..　　　○　　７−０　　清原15号、秋山25号
　９／１２　日本ﾊﾑ　○　　４−２　　清原21号、秋山33号
１０／１０　ｵﾘｯｸｽ..　○　　９−４　　清原23号、秋山35号

１９９２年　９回（９勝０敗　勝率１．０００）
　４／２８　近鉄　　　○　　５−２　　秋山4号、清原3号
　５／２７　ﾀﾞｲｴｰ..　　○　１１−５　　清原5･6号、秋山10号
　６／１３　日本ﾊﾑ　○　　８−３　　清原10号、秋山16号
　６／２７　ｵﾘｯｸｽ..　○　　５−３　　清原15･16号、秋山17号
　７／１４　ﾀﾞｲｴｰ..　　○　　５−３　　秋山21号、清原18号
　７／２８　ﾛｯﾃ..　　　○　１０−２　　秋山22号、清原19･20･21号
　７／３１　ｵﾘｯｸｽ..　○　１３−１２　清原23号、秋山23号
　９／１　　近鉄　　　○　２２−０　　清原29号、秋山27号
　９／１７　近鉄　　　○　　７−１　　秋山29号、清原33号

１９９３年　５回（３勝２敗　勝率．６００）
　４／２３　近鉄　　　○　　５−３　　清原4号、秋山5号
　８／１３　ﾀﾞｲｴｰ..　　●　　５−６　　清原17号、秋山18号
　９／５　　ﾀﾞｲｴｰ..　　○　　８−２　　清原19号、秋山23号
　９／１１　日本ﾊﾑ　○　　４−３　　清原20号、秋山25号
　９／１７　ｵﾘｯｸｽ..　●　　４−７　　秋山27号、清原22号

乙。
凄いデータだな。

チームの勝率が凄くいいな。

はっきり言わしてもらうけどクロマティ、原のＫＨ砲のほうが上だな

クロマティ（CROMARTIE）

原、クロマティは最高だったよ。
人気も二分してたしね。

4割打者クロマティ、右打者最強の一人原。
AK砲がｼｮﾎﾞくみえる。

>>46激しくスレ違いなのだが？スレタイ嫁よ

なんか殿堂板で秋山、清原の話すると
必ず原とクロマティの名前をだしては変な世界に浸ってるやつがいるな。

クロマティ敬遠で原勝負。
原を信用できずに、クロマティは敬遠を打ってしまったり。

なかなかいいコンビではあったな。

他のアベック砲と比較することでAK砲がどの程度か分かるので問題なし。

>>50
基本は秋山と清原の話だが？

>>49
得点圏打率は秋山、清原より原のほうが上なんだが。
チャンスに弱いのは清原だな。
お前は、マスコミに洗脳された馬鹿な人間だな。

原は吉村が潰されてしまったのが不運。
そうでなければ強力コンビ組めたのに。

クロマティはどうも原のことを見下していた感じがあって
名コンビという気がしなかった。

>>52
>>49のどこがマスコミに洗脳された部分があるのか？
全て事実を書いただけだが。
間違いがあるか？

秋山も清原もチーム出されたらなんか、小粒になってしまった希ガス

得点圏打率だけで勝負強さをはかれるわけじゃないからなあ

>>54
実際原のほうが得点圏打率が高いからな

>>56
それ以外のデータあるなら出してみなさい

下記のサイトによると原の通算得点圏打率は.286らしい。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~asai/database/giants/hara.html

清原の年度別得点圏成績と勝利打点数(2004まで)
年度　　打数　安打　HR　　打率　勝利打点
1986　　*95　　31　　*4　　.326　　*7
1987　　125　　38　　*5　　.304　　10
1988　　127　　28　　*7　　.220　　15　リーグ勝利打点王
1989　　127　　34　　16　　.268　　11
1990　　131　　37　　*6　　.282　　18　リーグ勝利打点王
1991　　118　　41　　*9　　.347　　
1992　　161　　43　　10　　.267　　
1993　　147　　36　　*3　　.245　　
1994　　131　　41　　*7　　.313　　15　リーグ勝利打点王
1995　　104　　27　　*4　　.260　　
1996　　149　　37　　10　　.248　　
1997　　128　　32　　*7　　.250　　12
1998　　111　　33　　*8　　.297　　15
1999　　*68　　19　　*4　　.279　　11
2000　　*58　　24　　*8　　.414　　*4
2001　　153　　52　　10　　.340　　11
2002　　*31　　13　　*3　　.419　　*2
2003　　*72　　23　　*4　　.319　　*6
2004　　*26　　*8　　*3　　.308　　*6
通算　　2062　597　128　 .290　　本塁打率16.1
西武　　1415　393　*81 　.278　　本塁打率17.5
巨人　　*647　204　*47　 .315　　本塁打率13.8

>>57
ここはコンビを語るスレだから、まずは原に誰をコンビを組ませるか。
そこから語り始めて、コンビでの成績をあげてからにしてください。

秋山は明らかにﾁｬﾝｽに弱かったな。ただの一発屋。
ｸﾛﾏﾃｨと原のﾁｬﾝｽに強いｺﾝﾋﾞには負けるんではないかな。
ｸﾛﾏﾃｨの得点圏打率は.368だし。

清原という男は絵になるところで打てる打者であった。実際の数字はともかく。

>>60
その文面だけじゃおっ！！とはいかないな。
もっと、いろんなデータもってきてもらわないと。

>>40-41にもでているけど、ＡＫ砲が打てばチームの勝率は８６７と驚異的。
こんなようなデータを出していただきたいですね。

やっぱAK砲は最高だよ。
数字を超えた魅力があった。俺の青春だ。

俺が今どーいう人生送ってるかは清原の顔を見ればわかる。

>>62
じゃ、ひとつ比較のための参考記録ね
ＯＮのアベックホームランは通算106試合。87勝16敗３分、勝率.845。

それにしても、1990-93にかけてのＡＫのアベック27連勝はさすがだな

清原がチームバッティングの意識を取り戻せばなあ。
不思議な男だぜ･･･
PL学園時代〜西武時代中期までは若いくせしてチームバッティングに徹していたなんてな。
普通逆って感じだがな･･･おっさんになってから巧さがでるもんだ。
清原は逆だわなあ・・

>>64
ノリ、ローズってどの位アベックアーチ打ってる？
パリーグでならＡＫと同じ位凄いと思うんだが。

レコードブックを毎年買ってるの？羨ましいなあ

打撃なら阪急→檻の
ブーマー＆石嶺、ブーマー＆門田のほうが強力だった。
ただこの二組は本当に打つだけだった・・・

清原は新人の時のキャンプで秋山の飛距離に心底驚いたらしいな
プロはやっぱ凄いと

気をつけろ、坂井がいるぞ。

AKをONの通算成績を比べた場合勝てるのは長嶋の本塁打対清原の本塁打くらい
ただしチームとしては石毛や辻などがしっかりと脇を固めてる西武メンバーも負けてないと思う
見たことはないがONは二人の力でリーグ制覇といった感じ
西武はチーム全体でリーグを制したと言う印象がある

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>>71
盗塁王常連の柴田やバント職人土井や塀際の魔術師高田や
当時セNO.1キャッチャー森の存在は無視ですかそうですか。
ってゆーか無知なくせに二人の力でとかウンヌン語るなヴォケ！

まぁ昔から優勝常連チームなんてのはチーム全体で勝ってるもんだよ。
５０年代の西鉄しかり７０年代の阪急しかり。

というか黄金期西武はＶ９巨人をモデルにしてチーム作りしてるんだが。

近鉄のブライアント＆石井コンビも懐かしい

>>73
黄金時代の西武は下手すりゃ１０中９つのポジション（最優秀指名打者を含め）で
ベストナインを取りそうな感じだったんだけど
Ｖ９時代の巨人もそんな感じだったの？

クロマティ・原コンビのほうが怖かったね
秋山はチャンスに物凄く弱いし、打者としてはただの一発屋だから。

>>76
捕手　森
１塁　王
２塁　土井
３塁　長島
外野　柴田
　　　　高田

あたりは結構選ばれていたと思うけど。

>>78
昭和40〜48の９年間、ONは無論独占だが、
森は40〜43の４回
土井は43・44年の２回
柴田は42・46〜48年の４回
高田は44〜47年の４回
他には投手で高橋一三が２回（44・48年）、堀内が１回（47年）
ショートの黒江が１回（43年）
最多は43・44・47年の各５人ね

>>73の指摘は大筋で間違っちゃいないんだが、森がナンバーワン捕手だった時期と、
高田（「塀際」じゃなくて「ライン際の魔術師」だったと思う）がベストナインに名を連ねた
時期とはズレていたりするので、どの年をもってチームの完成形と考えるかは難しい。
西武は1992年にベストナイン＋１のうち８、ＧＧも８人が受賞したりして、チームの完成形
をイメージしやすいのだけれども。

AK砲は一番ショボイコンビだなやっぱり

>>80
スレの意味無いじゃん。

秋山はぶっちゃけ打者としては宇野みたいなやつだな
打率の低い一発屋

近い時期のＨＩ砲よりはＡＫ砲のほうが上かな。
９３−９４の前田、江藤はこれらよりも上だと思うが。

日本シリーズでは
ＯＮに継ぐＡＫ

51 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/08/31(水) 21:13:45 ID:NV1n6nJo
日本シリーズ成績（西武以外での出場も含む）

秋山
10回出場　61試合　打率.238　本塁打15　打点34　四死球18　三振53
MVP('91 '99)　優秀選手('87 '92)

清原
10回出場　60試合　打率.301　本塁打15　打点39　四死球34　三振54
優秀選手('86 '88 '02)　敢闘選手('93 '94)

>>73
なに熱くなってんだよｗｗ老いぼれｗｗ

この2人って雑誌とかで対談した事ある？

石毛の兄貴は熱いねえ･･･
やっぱ西武黄金期メンバーは最高だぜ。

雑誌対談？あるわけないよ。仲悪いんだから。お互い2000本打った時コメントなかったでしょ？ここのチーム仲は最悪よ。石毛ﾏｲﾍﾟｰｽ。工藤自分勝手。秋山糞真面目。清原自己顕示欲。平野口うるさい。伊東チクリ魔。などなど…一番最悪は森だが。

>>89
森が秋山とか出さなきゃ、破滅はしなかったからな。作った黄金時代を自ら崩した様に思える。

>>90
ハイハイモリスモリス

>>35
1958から1974の３割打者数
2-1-5-3-1-5-5-5-8-5-4-3-1-1-2-2-7

8人というのは、わずか1年だけ
１人が４回、２人が３回、５人が５回
７０年代後半以降とはまったく様相がことなる・・・

ＯＮ以外の３割打者って当時は数人いるかいないかだったな・・・
ＯＮを外すまったく３割打者がいないなんてこともありそうだ

1958から1974の、ON以外のセ３割打者数
1-0-4-2-1-3-3-3-6-4-2-1-0-0-2-1-6

>>89
嘘つくなよ。
少なくとも秋山が２０００本打ったとき清原のコメントは載ってたぞ。

秋山と清原は今でいうとこの城島と松中だよ。二人で飲みに行ったことはないはず。特に秋山は清原より一億円プレーヤーになるの一年遅いし何かと特別扱いだった清原に良い感情は持ってなかったよ。本来地味な秋山にとってバク転パフォーマンスは唯一の見せ場抵抗だった。

歴代三振数

１位　清原
２位　秋山

>>95
だよな
秋山引退の時も清原はコメントよせてた
秋山さんはスーパーマンだった、って
何だかジーンときたよ

確かに一緒にメシ食い行ったり飲みに行ったりするような仲じゃなかったが
秋山も清原の事は常に気にかけているんだ、って言ってる
シーズン中に電話入れたこともあったそうだよ

そもそも名コンビってプライベートで仲いいほうが珍しいんじゃない？
ＯＮ然り、ＹＫ然り・・。
むしろＡＫは他二組に比べて仲良かったほうじゃないかな。想像に過ぎないけど。

特に良くも悪くもないんじゃない。
年も違うわけだし、日常生活で関わってはなさそう。

ＯＮや浩二衣笠レベルのビッグネームになると
どうしても派閥のミコシに乗せられるからな。

その点では仲の良い名コンビとして池トラは希少な存在だな。
地味だったヤクルトが一躍スターダムに躍り出たのも頷ける。

>>101
池山・広沢はそこまでビッグな存在ではなかったということ。

AKより数倍上だった原、クロマティも仲が悪かった

前田、江藤も余り仲よさそうじゃなかったな。

両雄並び立たず

ON＞＝ｸﾛﾏﾃｨ原＞浩二衣笠＞＞＞＞AK

でしょ

西武黄金メンバーはプライベートはどーだったか知らんが
球場では、みんな一体感があってよかった。
もしかしたら仲悪いかもしれない。けれど球場ではそんなこと関係ない。

原・クロマティが在籍時の巨人の優勝３回
１９８７年
原　　　 ３０７　３４　９５
ｸﾛﾏﾃｨ　３００　２８　９２
１９８９年
原　　　 ２６１　２５　７４
ｸﾛﾏﾃｨ　３７８　１５　７２
１９９０年
原　　　 ３０３　２０　６８
ｸﾛﾏﾃｨ　２９３　１４　５５

>>108
ＭＶＰ
１９８７年　山倉
１９８９年　クロマティ
１９９０年　斉藤

１９８７年と１９９０年はＡＫとｸﾛﾏﾃｨ原の直接対決
２シリーズとも西武が４−２、４−０と制した。
アベックホームラン
ＡＫ　　　　１９８７年第２戦
ｸﾛﾏﾃｨ原　なし

１９８７年
ｸﾛﾏﾃｨ　３２０　０　０
原　　　 ２４０　２　３
秋山　　２８６　１　４
清原　　２２７　１　３
１９９０年
ｸﾛﾏﾃｨ　２００　０　１
原　　　 ２６７　０　０
秋山　　２３５　１　２
清原　　３０８　０　３

秋山はチャンスに弱すぎてとても使えない選手だった

変なのが交じってるな

>>107
投手陣は仲良かったみたいだけどね

つーか必死にクロマティ、原の話をしてるやつは消えろ

まあ、原が出て来るとＡＫは分が悪いからな

クロマティの間違いだろ（ﾌﾟ

原ヲタｗｗｗ

秋山ってチャンスに弱すぎて使えないのは素人でも分かること。

チャンスに強い原なんて聞いた事ないけど

秋山の得点圏打率って2割前半だからなぁ。。。
原、クロマティの圧倒的な勝ちでしょ。

チャンスに強いといわれている原の得点圏打率は２８６なんだよな。

けれどね。
生涯通算打率が２割８分ってのはじゅうぶん高いんだよ。
原を叩いてる俺が言うのもなんだけど、そのことだけ言っておく。
秋山は低すぎる、清原・原は上出来と言ったところだ。

AK砲はそんな数字を超越した魅力があったがね。

高くはないでしょ。ＯＮとかの時代じゃないんだし。
柴田が通算打率2割6分代3割なしで名球会だとか言われてるけど、
実質的にはＡＫや原は柴田より低いんじゃないかと。

秋山、清原はチャンスに弱いし原には一生逆立ちしても勝てないよな
秋山ってなんであんなにチャンスに弱すぎるの？？

秋山の魅力って走巧守トータルでの凄さだと思うけどね。

トリプル３に３５本５１盗塁。
ゴールデングラブ１１回。

チャンスに弱ければ意味もない

＞秋山、清原はチャンスに弱いし原には一生逆立ちしても勝てないよな

原ｗｗｗ
原ヲタというより原辰徳に死んでほしいｗｗ

↑
意味不明？

ごめん、解った
>>124秋山、清原はチャンスに弱いし原には一生逆立ちしても勝てないよな
って書いてよ

クロマティ、原にはどうあがいても勝てない

秋山は、結局打撃がｼｮﾎﾞｲから守備とか盗塁持ち出さないといけないんだろうな

>>131
はぁ・・・野球やったことあんの？

AK砲。砲だしな砲。

80年代以降は3割打者10人前後は絶えずいたな。

所詮、秋山じゃ打撃だけだと勝負にならない二流打者だからね

１死３塁で回ってきても余り怖い感じがしなかった打者＞秋山

四球にして塁埋めても問題ないから
ある意味怖くは無いな。

一発か凡打だからな秋山は。ランスとか今年のローズみたいな感じ。

ここは秋山と清原を語るすれじゃないの？
見た感じ関係ない原の話持ち出す変なのがいるよな。

秋山の確変の年以外は、チャンスに弱い今年のローズみたいな、ただの一発屋だった。

別にON,山本衣笠も出てるから問題ない
他のコンビとの比較があったもいい

>>137
なら言い直そうか。
１死満塁で回ってきても余り怖い打者ではなかった。

もちっとスライダーが打てればねぇ

森がNHK解説の時に、秋山のこと
みんなと同じように評価してた

他にも理由はあったろうが
トレードに出した１つの要因として少なからずあっただろう

うーむ。
森のなかでも秋山の評価は低かったのか。
まあAK砲の魅力は俺のなかでは色褪せんがね。
やっぱ魅力的だったよ。データよりも。
秋山が致命的だったのは、堤に嫌われてたことかな？
堤は清原を溺愛してたからなあ・・もちろん俺はAKどっちも好きだが。

秋山は１死で３塁に走者がいてもあっさり三振するイメージがあった。

トレードできた佐々木はどんなイメージ？

秋山級の活躍を期待しちゃったからなー。
なんか物足りなかったかも。

＞１４３
ノムさんがSL決戦の時
秋山に同じ球を続けるな、ってしつこく言ってたなぁ、
当時外スラが弱点なのは、セリーグの監督は全員知ってたからなぁ、
けどノムさんは、そこに２回投げるとスタンドインさせられて
散ったピッチャーを、くさるほど見てきたのだろう。
とくに１９９１の広島は、かなりエグかった。

>>41
91年以降でも結構出てたんだねぇ。
森監督の愚痴に激しく影響を受けていた俺にとって、
91年以降のAKは犠牲フライ打てないコンビでもあった。
3年間で計15犠飛。秋山8、清原7。

いざ数字出すと大騒ぎするほどでもないように思うけど
（92年のシリーズ等もあるし）、印象としては限りなく0に近かった。
当時はこんなデータないだろうけど、無死or1死の3塁有走者成績を見てみたい。

>>123
柴田なんて足速いのにあの打率は明らかにしょぼいだろ。
ゴキローの超劣化版。盗塁だけのゴキブリだよ。

>>151
柴田　左打席　4330打数1164安打　.269　84本塁打
　　　右打席　2017打数 547安打　.271　80本塁打

成績面でいうと柴田は右一本のままの方が良かったのでは無いか？と........
もっとも1967年の後半から1970年まで右打席での長打力を買われ5番に定着し、ようやく板に
付きつつあった左打席を事実上封印されたのが残念ではある

時代が違いすぎるからな。投低打高の時代とは。

秋山は森や堤に嫌われていたのか。
まあ、おかげでダイエーは今こんなに強くなれたんだからな。
西武を追い出した２人には感謝しないと。

金輪際、AKスレで薄汚えニガークロマティの話出すんじゃねえぞ。気分悪くなるんだよ黒人野郎は。

ジェットミサイルが飛ぶよ　スタンド越えて　鉄人リストで狙え　ぶちかませ
空へ　かっとばせー秋山

光輝く　大空高く　燃える男だ　チャンスに強い清原　かっとばせー清原

やっぱり原さんは凄い選手だったなあ。。。

清原、秋山程度の選手と比べられたら原さんが可愛そう

秋山は４タコ、５タコが多かった印象がある。
運動神経は抜群だけど、動体視力良くなかったのかな。

157 ：神様仏様名無し様 ：2005/09/10(土) 14:04:26 ID:CAQbR8bf
やっぱり原さんは凄い選手だったなあ。。。


158 ：神様仏様名無し様 ：2005/09/10(土) 14:30:35 ID:OZ7Rj92t
清原、秋山程度の選手と比べられたら原さんが可愛そう

キモッ

16 名前：神様仏様名無し様 ：2005/09/12(月) 09:29:24 ID:g5pgwqA4
ラビットだったら原さんなら60本打てたけどね

バク宙できない時点で原の負け
原って後ろ回りもできなさそw

はい。体操選手としてなら秋山の方が上です。
でも野球選手としては原さんが上です。

↑
アスリートとして秋山のほうが上、というコトですね。

アスリート云々言ったら落合よりアスリートとして上の野球選手は沢山いただろ。

何で落合の名前が突然出てくんだ？意味不明。

アスリートとしての格と野球選手としての格は一致するとは限らない
という例だってことも分からんのか。

落合＞＞＞秋山＞＞＞＞＞＞＞原
てコトが言いたいんだろ？

アスリートとしては
秋山＞＞＞原＞＞＞落合

打者としては
落合＞＞＞原≒秋山ぐらいでしょ

>>169
いい見立てだな

>>169
釣りだろうけど釣られてやるとすると

アスリートとしては
秋山＞＞＞原＞＞＞落合

打者としては
原＞落合＞＞＞秋山

だろ

>>171
釣りだろうけどつられてやるよ




原を持ち上げると釣りになる。今はこれが常識。
何をもって原なのかな？妄想のない話でお願いします

秋山はチャンスに弱すぎる
清原はノンタイトル

普通に原のほうが上だと思うぞ

タイトル獲れば偉いのだったら大豊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原

打点王一回で決まるなら

二回以上獲ってる。ロペス（広）、ローズ（近）、ブーマー、山本浩、長池、加藤英、落合は原より上。

原ヲタってこういうのにどういう言い訳するんだろうな。

>>175
他にも、飯田徳治・宮本敏雄・葛城隆雄など多数おりますな

>>175
ローズ、ブーマー、山本浩二、落合は文句無く上でしょ。
特に後ろ３人。彼等より原が上と言ったらいくらなんでもネタでしょう。

でも清原、秋山との比較だったら（あくまでも打撃限定）最悪互角じゃないの？
特に秋山。
正直秋山がＡＫとかＡＫＤみたいな束じゃなくてチーム１の主軸打者だったら
叩かれる存在だったと思うよ。

少なくともAKよりは原さんのほうが上だな。

>>178
原って2000本も安打打ってないよね。
AKは打ってるから。

高卒だし、ただ長くやってるだけ

AKを単年、通産で見てみるとそれほど強力ではない、他の有名なコンビと比べると何ランクか落ちるし同年代でも圧倒的というわけでもなかった。
ただこの二人が安定して数字を残した時期が重なったことと自己の役割が出来る上位下位打線、優秀な助っ人そして強力投手陣
これらがそろってやっぱり西武は強かった

原辰徳と横浜・ローズどっちが上？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126611978/l50
原辰徳と落合博満どっちが上？Part2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1120755105/l50
原辰徳とブーマーはどちらが上か
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1124230135/l50
原辰徳と山本浩二どっちが上？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1114615138/l50

>>180
だったら原も長くやればよかったじゃんｗｗ

>>180
ＡもＫも高卒で４年原よりも早く入団したが引退は原の方が早い。

清原が入ったチームは物凄い弱体化し、
出て行ったチームは、糞がいなくなったことでめちゃめちゃ強くなる


1985年清原入団前
西武優勝 勝率 .637　2位とのゲーム差15.0
1986年清原入団
西武優勝 勝率 .581　2位とのゲーム差2.5
清原が入ったことによってゲーム差がマイナス12.5


1996年清原移籍前
巨人優勝　勝率.592　2位とのゲーム差5.0
1997清原移籍
巨人4位　勝率.467　1位とのゲーム差-20.0
清原が入ったことによってゲーム差がマイナス25.0

結論を言えば
清原はチームのお荷物にしかならないってことだ


清原が出て行った西武の成績
1996年清原移籍前
西武3位　勝率.492　1位とのゲーム差-13.0
1997年清原移籍
西武優勝　勝率.576　2位とのゲーム差5.0
清原が出て行ったことによってゲーム差がプラス18.0

2年連続3位だった西武だが
清原がいなくなった途端に2連覇達成

日本シリーズでも、清原はどうでもいいところで打って
接戦では打てないからＭＶＰになれなかった

そして日シリＭＶＰの秋山、デストラーデが抜けてからは日本一になれなくなった

西武ライオンズの歴史の中で、
清原入団前は７年で優勝３回。
清原在籍時は１１年で優勝８回。
移籍後は８年で優勝３回。

清原だけが原因でないことは明白だが、なんとでもいえる罠
>>185みたいなアホなコピペをみると、２ｃｈも捨てたものじゃないなと思う

原さんに比べるとな
清原はたいしたことないことが分かる

>>187
＞清原入団前は７年で優勝3回

これが清原入団前の4年間になると3回優勝してますね。
なんというか清原ヲタの都合のいいように比べるのは良くないと思いますよ。

清原ヲタは本人と一緒で腹黒い暗黒人格だから
なに言っても西武や巨人が弱くなったのを責任転換して人のせいにするだけ
こいつのお陰で西武が強くなったわけじゃないのに
清原ヲタは全部清原の手柄にしようとする最低最悪の乞食の集まりだし

また原ヲタか
そろそろ死んでください

うわぁ、スレタイから確実に脱線してる奴がいるよ。

>>189
お前の都合の良いように比べる必要も無い

>>189
なぜかそこで中途半端に4年で区切るよりは
79年にクラウンが西武ライオンズになってから清原が西武に入るまでの7年で区切るほうが客観的な区切り方だと、
別段「清原オタ」というわけでもない俺も思うがなあ

>>194
いやクラウンから西武になった7年で囲っても、意味はないと思いますよ。
大事なのは清原が入団する前から西武は圧倒的に強かったという事実だから。
西武は95,96年と3位でしたが、清原が抜けて2年連続優勝
変わりに入った巨人は前年優勝から4位に転落
これは「客観的に」清原の負の効果がデカかったからだと、思えますね。

そういえば清原が入った西武は前年と比べるとゲーム差が12.5も縮まり
勝率もかなり下がってますね。
西武巨人とあきらかに弱体してますが、偶然かなｗ

>>195
>>193

西武が清原が入る前から恐ろしく強かったのは、常識だよ
まあ仮に清原じゃなく原が西武に入っていれば巨人を上回る十連覇できてたんじゃない
清原みたいな性格悪い人間じゃなく、さわやかで面倒見のいい原なら秋山も石毛も
西武を離れることもなかっただろうし、秋山と二人でイケメン路線でいけば女性人気も
物凄いことになってただろうな

>>197
原がいなくても十連覇の可能性はありましたが何か？

原ヲタ乙。

原さんがいたら120%の確立で10連覇あるだろうけど
キモハラが西武を弱くしたってことだろ

清原入団当時は西武の世代交代期で、1982-83の連覇メンバーはほとんどこの時期に
入れ替わっている。1986-94年の９年中８回優勝には、清原の力が与って大きかったことは
間違いないと思うがなあ

原さんとキモハラといったら原さんを森は選んだだろうな。

スレタイを嫁ない人はスルーでＯＫ？

>>195
> 西武は95,96年と3位でしたが、清原が抜けて2年連続優勝
> 変わりに入った巨人は前年優勝から4位に転落
> これは「客観的に」清原の負の効果がデカかったからだと、思えますね。

他の条件に変化がなかったことを「客観的に」論証できれば、その推論は「客観性」
を帯びるでしょうな。現状ではとてもとても‥‥

>>203
俺の印象では清原が抜けていろんな意味で西武が強くなったつうかのびのびとしていたとは思う。
巨人の方は斎藤の不調もあったし松井も前年よりパッとしなかったし・・よくわかんね。
まあ>>195の後段は論外ですな。第一85リーグ優勝→86日本一だし。

＞清原入団当時は西武の世代交代期で
85年にはすでに秋山、伊東、石毛、辻、金森、片平と役者が揃い
2位に15ゲーム差をつけて独走で優勝してる

しかし清原が入った86年、この主要メンバーは抜けていないが
一転ゲーム差2.5まで詰められるほどチーム力が落ちた
原因は清原の欠点の勝負弱さだと思うけどな

清原じゃなく原が西武だったらマジで15連覇やってただろうな。

>>204
清原がきて巨人が弱くなったのは、落合が抜けたのも大きいと思う
3割20本打てて勝負強い落合から
2割5分30本しか打てなくて、めちゃめちゃ勝負弱い清原になれば
チームが弱体化するのは当たり前だね

原＞＞＞秋山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原

ってことで結論でたな。

>>208
脳内妄想乙

秋山はチャンスに弱いし、清原は貧乏神。

清原の成績自体に文句はないがここ一番で打てない時が多すぎた
春先絶不調で、投手が疲れてくる夏場に数字を稼いで
優勝争いしてる大事な時期になると打てなくなる
毎年このパターンで西武ファンからは、ほとんど呆れられていた
それでもめったに試合が流れないパリーグだから、批判は多くなかったが
セリーグにいって毎試合晒されるようになったら、酷いバッシングのオンパレード
西武ファンからすれば、今更って感じで批判されるのも当然の結果だった

>>210
チャンスに弱いのは清原も同じ
秋山はそれでも100打点以上上げてるから
ランナーがいる場面では強かったんだろうね

♪WOW WOW 秋山の鉄人リスト━━━━━━━━

>>212
その打点もかなり勝負弱いほうだな
一発持ってるから強いはずなのに

ttp://www.baseball.per.sg/column/200202.htm

清原と原？当時であれば断然清原だろ？原はここ一番では殆ど打てない。清原はここ一番しか打たない。日本シリーズで巨人が西武にボロボロにされたの見たら一目瞭然だろ？と釣られてみました

>>215
清原はここ一番で打つなんてイメージはないな
逆に肝心なところで打てなくて戦犯になってるイメージの方が強い
巨人との初めての日本シリーズでも勝負が付いた展開で打ったＨＲ一本以外は
少しも打てなくて、大恥掻いた上に
2回目の巨人とのシリーズでも大差のついた展開で終盤桑田から2本連続で打ったり
清原はどーでもいいところで、せこく数字を稼いでる印象が強いな
ほぼ全試合一点差ゲームだった92年の日本シリーズでは
シリーズ中さっぱり打てなくて四番なのに延長戦で代えられる醜態も晒した

まあ、勝負は圧倒的な原さんの勝ちってことだろうね。
きよはらや秋山ではな。。。

なんでAKを貶めるときにわざわざ原を引き合いに出すんだろう。
原より松井の方が有利だと思うんだけど。

AKごときに松井出すまでもないから。

右打者だからじゃないの？
よく原も現役時代に長嶋や清原と比べられて貶められたしな。

清原なんてたいしたことない駄目打者の典型なのにな。

スレタイを理解してない奴が何人いるんだか。

秋山、原、清原
打撃だけならこの三人はほんといい勝負だが
野球選手としてなら、原や清原では逆立ちしても勝てんよ
秋山は原や清原にない、足、肩、守備、走塁を備えた最高級の選手
その上ＨＲ王にもなってる超一流スラッガーだからな

一塁手の清原だったらタイトル5回、三塁手の原なら3回は
タイトル獲らないと比べる土俵にも上がれんよ

>>223
選手としてなら
秋山＞＞清原＞原　ってとこかな

どちらにしても二人とも原ごときが敵う相手ではないな

あなたの好きな通算成績では二人とも原を上回る数字を残しています

ここは原を語るスレではありません。原スレは余所にいくらでもありますから、そちらで語りたいだけ語られてはいかがですか？

広島の新井、栗原もＡＫコンビ

結局打撃では原さんに適わないって認めたんだな
まあ、チャンスに激弱の秋山や清原ではな
満塁で二人に回ってくると点取られる気しないしな

秋山惨め打撃では圧倒的に原にかなわないからって
選手としてときたもんだｗｗｗ

つーか打撃でもフツーに秋山＞＞＞＞＞＞＞原だろ。

>>230
いや、打撃限定ならそこまでの差はないだろう
秋山＞＞原
くらいで十分だと思う

打撃だけなら清原が頭一つ抜けてる感じするな

秋山はチャンスの弱いから原のほうが上だ。
あれほど頼りない打者はいなかった。

原だって決してチャンスに強いとはいえなかった

原よりも走れて守れる分、秋山のほうが優れた野球選手といえるだろう

打者としては原のほうが上だな
あそこまでチャンスに弱い中軸なんてそうはいない

>>205
投手の世代交代が抜けているぞ。

東尾、松沼、高橋、杉本この４本のうち、東尾以外戦力にならなくなった。
工藤、渡辺がようやく出始めてきた年でもある。

秋山は今年のローズみたいな感じ
一発屋でヒットでもいいからここは欲しいよって場面ではからっきし駄目だった

>>232
ノンタイトルヲタは引っ込んでろよｗ

>>238
よーく見てくれ。スレタイ嫁

おやふそ選手の漢字をおしえてください。先にお礼いっときます。ありがとうございました

親富祖　弘也・捕手
91年D4位−96年
一軍出場ナシ

アンチＡＫ･･･っていうか原ヲタか･･･？
こいつホントウゼェな･･･殿堂板に寄生してるらしいな。
データとして不足しているコピペばっか並べて自信満々だな。

西武時代の清原はものすごいブサイクだったから
秋山と比べると女性ファンの数が悲惨だった

>>243
え？巨人時代の清原は問題あるが、西武時代の清原はモテモテだったよ。

>>243
モテモテでしたが？
けっこう整った顔してたしな。
けど清原の顔ってしょっちゅう変わるんだよな。野球界のマイケルジャクソンだな。
Number誌の表紙で、正月袴きて八重歯出して可愛く微笑んでる清原の図は今だったら考えられんな。

巨人に入りたてのころはまだサワヤカさんだったな。
ケビンさんの所に行ってから変わった。

秋山 2000安打 400本塁打 300盗塁

清原 2000安打 500本塁打 1500打点

そりゃこんな選手二人いたら強いわな

張本　3085安打　504本塁打　1676打点　319盗塁
大杉　2228安打　486本塁打　1507打点

東映は弱かったけどな

衣笠　打率.270　2543安打　504本塁打　1448打点　266盗塁
山本　打率.290　2339安打　536本塁打　1475打点　231盗塁

王　　 打率.301　2786安打　868本塁打　2170打点　84盗塁
長嶋　打率.305　2471安打　444本塁打　1522打点　190盗塁

強かったぞ

王長嶋ｽｺﾞｽ

圧縮バット恐るべし

圧縮バットは70年代後半から
王の晩年だけ

ONは数字も化け物クラスだが当時のリーグでの突出率が凄いところ
ON以外で、常時HR20本以上打てるのは江藤慎一ぐらいしかいない時代だったからな

秋山はチャンスに弱すぎてなあ
本当頼りない打者だった

当時だったら原クロマティコンビのほうが上だったな

藤井寺の試合では球場全体の空気に清原と秋山とでは大きな差があったと思うのだが、いかがでしょう近鉄ファンの皆さん？

206 ：神様仏様名無し様：2005/09/24(土) 22:07:01 ID:WqGZz6T2
清原じゃなく原が西武だったらマジで15連覇やってただろうな。

糞ﾜﾗﾀｗｗｗｗ
そうだなｗｗｗ
原だったらまずレギュラーにはなれないだろうなｗｗｗ
巨人だからレギュラーになれたんだよな原ってｗｗｗｗ
で原がいたときの巨人は凄かったよなｗｗ15連覇くらいしたっけ？？ｗｗ

>>244-245
清原ヲタもたいへんだな

俺は高校時代から見てるが清原がもてたことなんて一度もなかったけどな
西武時代全盛ですら女性ファンは皆無
今とファン層がほとんど変わってないかわいそうな男だ
秋山はイケメンで、イチローみたいな選手だったから女性ファンが
めちゃめちゃ多かったけど、清原はバレンタインでもチョコの数が
話題になったことすらなかったし
20代中盤でよぼよぼの40代の女と付き合ってるって聞いたときはかわいそうになったよ

>>257
原さんのほうがもてたけどな
打撃だけでなくスター性や女性の人気度も原さんが上

>>257-258
知ったかぶりもたいへんだな

俺は高校時代から見てるが清原はキャーキャー言われてたけどな
西武時代全盛に渡辺久、清原、工藤で女性ファンを独占
今はおっさんおばさんがファン層というちょっと年取った男だ
清原は爽やかで、八重歯が可愛かったから女性ファンが
めちゃめちゃ多かったけど、>>257はバレンタインでもチョコの数が
話題になったことすらなかったし
10代後半でもう捏造レスばっか書いて笑ってるって知ったときはかわいそうになったよ

>>259
原さんのスター性も知らない知ったかはどっちだか
原さんは甲子園からのアイドル

高校時代から追っかけギャルに悩まされるなど人気も抜群
東映の岡田社長がポスト菅原文太としてスカウトに乗り出したほど
７６年夏には甲子園出場を前に原の応援歌「奇跡を起こせ風雲児」のレコードが
発売され全国区のアイドルになっている

>>260
知らないというより･･･

どーでもいいｗｗｗ
たかが原ｗｗｗｗ
いい加減粘着はよせよｗｗ殿堂板の害虫めｗｗ

まあ、清原はクズってことで決定だな。

自ら腐り果ててた割にはよくやった、というのが本当のところだな。
もったいなかったね。
もっとも我侭を認めた球団の責任も大きいんだが。

清原は２ちゃんの西武ﾌｧﾝからも嫌われてる
当然２ちゃんの巨人ﾌｧﾝからも

２ちゃんの他球団ﾌｧﾝからも

２ちゃんの
２ちゃんの
２ちゃんの


２ちゃんがどーした。２ちゃんの連中って評論家揃いなのか？

評論家はいるかどうかわからんが
少なくとも巨人の広報と夕刊フジの記者はいるな。

清原は結構練習してたって本当？
でも酒飲みにいってたから全てが練習てわけでもないと思うんだが。

入団何年目かは忘れたけど

スポーツ新聞の記事に清原のスランプ時に、
これだけの猛特訓して体壊さないのは親に感謝しなければならない。
普通の並みの選手ならこの練習量で逆に体壊しているだろう

みたいなことが書いてあった。

清原の猛練習は本当だが、それはコンスタントに成績を残せる練習で
さらなる圧倒的飛躍を遂げるための練習にはなっていなかったんだろ。

＞圧倒的飛躍を遂げるための練習

この時間を酒についやしたはずだ
東尾め・・・・

>>270
工藤もな。

そんな東尾も工藤も息の長い選手になってるのは皮肉なもんだな
清原もそうかもしれんけど、彼ら2人に比べると全盛期との落差がありすぎる

工藤は一年一年の数字の積み重ねがいつのまにかすごいことになってたって感じだ。
なんか若いころからおもろいキャラしてたけど、ここまで生き延びるとは想像できんかった。
東尾も工藤も若いころから全然姿が変化してないのも脅威。
清原は野球そのものも姿も全部変わってしまった・・・ここまで変貌する人間はそうそういない。
けどここまできたら、４５くらいまでやってほしいわ。

清原の白髪見てると時の流れの残酷さを痛感する。
今度は白髪を惜しげもなく晒してみてはどうか？渋さが出ると思うんだが・・・
今じゃヒゲも白髪だしな・・2006年の清原はこれでいってほしいよ。

工藤は途中から変わったから分かるけど
東尾はなんであんなに持ったのか不思議だな・・・

清原はあまりにも若すぎた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/05season/team/hawks/column/200510/at00006251.html


秋山も頑張っているようです
しかしなぁ、個人的には西武のコーチ、監督になってもらいたかったよ・・
追い出したのは西武の方だけどさ

黄金時代の選手って指導者として成功してる人って少ないよね
辻もイマイチ、石毛は熱意はあったけど空回り・・、
伊東も評価が下がりっぱなし・・
個人的には工藤がいい指導者になるような気がするんだけどね

広岡西武・森西武・東尾西武のレギュラーメンバーの出塁率（規定打席到達者）

82　　スティーブ.401？　片平.356？　石毛.337　山崎.328？　テリー.307？（最高出塁率　落合博満.431）
83　　スティーブ.423　石毛.393　山崎.372？　片平.355？　大田卓.328？　テリー.322？(最高出塁率　スティーブ）
84　　スティーブ.443　伊東.371　石毛.338　ジェリー.315？（最高出塁率　スティーブ）　
85　　金森.411　スティーブ.403？　石毛.386　秋山.347　伊東.341　田尾.340？（最高出塁率　落合博満.481）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（清原入団・森監督就任）＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

86　　清原.390　石毛.386　金森.374　辻.359　秋山.347　ブコビッチ.318？　伊東.302（最高出塁率　落合博満.487）
87　　清原.382　石毛.331　秋山.329　伊東.311（最高出塁率　門田博光.428）
88　　清原.410　バークレオ.407？ 石毛.364　秋山.362　平野.349　伊東.330　辻.313（最高出塁率　門田博光.429）
89　　清原.424　石毛.395　秋山.391　辻.358　田辺.339　平野.332　伊東.319（最高出塁率　松永浩美.431）
90　　清原.454　石毛.364　デストラーデ.359　秋山.349　辻.347　伊東.341　平野.320（最高出塁率　清原）
91　　デストラーデ.404　清原.390　秋山.369　辻.338　平野.337　石毛.331　田辺.329　伊東.283（最高出塁率　白井和幸.428）
92　　清原.401　秋山.398　デストラーデ.396　辻.373　石毛.359　伊東.350　田辺.336　平野.317（最高出塁率　清原）
93　　辻.395　清原.389　石毛.389　秋山.338　伊東.305（最高出塁率　辻）
94　　清原.411　辻.351　石毛.335　伊東.331　佐々木.327（最高出塁率　イチロー.445）
95　　清原.392　ジャクソン.338　鈴木健.328　佐々木.321　伊東.302（最高出塁率　イチロー.432）
96　　鈴木健.383　清原.357　垣内.319　ジャクソン.310　松井稼.307　佐々木.298（最高出塁率　イチロー.422）


※？マークがついている数値は、犠飛の数が不明なので仮に０とした。
よって実際より若干高い数値になっている可能性あり。

スティーブとテリーっていい外人だったのになんで切ったの？
デストラーデぐらいじゃないの
その後当った外人って

>>278
テリーは「切った」わけではなく、メジャー復帰（ダメだったけど）
スティーブは「長打力不足」が理由だったけれど、代わりがブコビッチだったのがなあ

>>276
金森がいいコーチになったのは以外ですね。

潮崎なんか表に出たがらないけどいいコーチになりそうだけどなあ
それと、四国リーグで黄金期の脇役選手達がコーチしてるのがうれしい。

デイビーに当てられ睨む清原だが返り討ちあい、後日怖くなり自分から謝罪にいく
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200308/bt2003080103.html
広島の投手デイビーに際どいボールを投げられ怒った清原は、デイビーを睨みつける
しかし外人のデイビーにとっては避けない清原がおかしいのであって一向に悪びれる様子はない
それどころか手招きしてこっちこいよとさそい、Fu○k youと清原を完全に馬鹿にする
ここまでやられて怒らなかった男じゃないが、なぜか清原はバッターボックス
から動かずプルプルと震えてるだけ。ようやく仲間が止めにきて、安心したのか
急に元気になり放せ放せと暴れだす。後日、通訳を連れて練習をしている
デイビーのところへ行き、謝罪している所がばっちり撮られていた


清原若干二十歳の投手に「ボケーッ！　ボケッ、見たかァ！！」。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200305/bt2003052601.html
五回の第３打席。無死二、三塁で巨人・清原が５点目となる中前適時打を放つと、
２０歳投手に向かって大声で怒鳴った。
「ボケーッ！　ボケッ、見たかァ！！」。テレビのブラウン管を通しても明らかな興奮状態。
清原は五回、死球を受けた東から２点タイムリー。思わず罵声を浴びせた。

本当に清原の脱臼ってサード出来ないほど
致命傷だったのかな・・・なんか一塁って勿体無かったな
西武のポジションの問題か

>>281
相変わらず捏造コピペだな。

清原がサードだったら守備が破綻してたと思う・・
森さんが言ってたように石毛がショート続けてたらあの年までは持たなかったかもしれんし

そんなに清原の守備って酷かったっけ

いやうまかったよ一塁守備はね。
三塁守備もこなせたが、やっぱり急造三塁手ってことで
ポカミスも多かった、タイムリーエラーもあったような。

いつだっけ、清原が巨人行ってからサードやってた事あったよな。
あれは笑ったよｗ
20代の時ならともかくファーストですらおぼつかなくなってた清原をサードで使うとはさすが長嶋と思ったよ

>>287
99年だ。
あと実は00年だったか01年のｵｰﾙｽﾀｰでもサード守ってる。

まあ清原サードもけっこう絵になるが。

>>288
絵になるかもしれんが、動画では苦しそうだな

まあ西武でも清原サードあったからな
>>287のさすが長嶋の意味がわからん
いきなり使ったらビビるが何回かやってるからな

サードは一塁より簡単だという話も良く聞く

大体一塁手は神経使うし、みんなの送球を受けるだけでも凄い負担。ムズい。

>>290
俺が言ったさすがってのはもちろん冷やかしの意味さ。
だってあの時サードにつく前に最後にサードやったのなんて何年前だよ？
はっきりとは覚えてないが、それこそ10年近くなるんじゃないの。
91年の対広島とか、92、93の対ヤクルトあたりはやってたかな。
まして巨人行ってからは故障もかなり増えてきてたし。
長嶋はマルちゃんをレフトとかもっとすごい事もやってたけどｗ

まさに巨人は藤田のレフト原からの伝統だな

ペタジーニをライトで使った巨人の監督もいたな

>>259
清原がさわやかってｗ
昔は化け物とか怪物君みたいな選手で
さわやかとか縁のない選手だったけどな
残念ながら女性ファンは清原には若い頃から興味がなく
話題にすらしてもらってなかった

普通に原さんのほうがさわやかで人気あったよな。
打者としても上だったし。西武としては全ての面で清原みたいなデクノ坊より原さん欲しかっただろうね。

>>297
当時はライトな西武ファンだった立場からマヂレスすると、いらない
守備位置でも石毛とかぶるしね
「打者」としてはもちろん石毛より原のほうが上だけど

西武ファンだけどマジレスすると原さんは
秋山か清原とトレードしてでも欲しかったな
それだけ凄い打者だったのは事実

>>298
打者としても石毛の方が上でしょ〜

石毛が原に勝ってるとしたら・・
んーんないな・・

>>296
捏造。さわやかイメージだった。
>>297
へえ、じゃあ利害が一致したな。
藤田監督は「清原くんは巨人の４番に今もっともほしい選手」と公言してたな原がいたのにｗｗｗ
>>298
石毛のリーダーシップバンザイ！
>>299
>>297へのレスに同じ

石毛のリーダーシップより原さんのほうが正直上。
石毛は原さんに比べれば性格悪いしな。

原みたいなお坊ちゃんが、職人揃いの常勝西武をまとめられる分けがない

ヒント：誰をも従わせるほどの人間性。神

>>305
↓こちらでどうぞ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129567402/

なんかマジレスしちゃうけど
このコンビは俺に憧れとか夢を与えてくれたから、
清原が今みたいに醜くボロボロになっても完全に嫌いになれない。叩くけど。
パでまた頑張って欲しい

多くの子供たちのあこがれはサード原さんでしょうね
清原は嫌われ者。あれほど叩かれているブタは滅多にいない。
マジレスしてしまった。。

原って不倫相手を寝取った屑だろ。
どこが神の人間性なんだ？

>>309
原さんはそんなことしてねぇよ
まともなソース出してみな
デマもいい加減にしろ

>>310
またお前か
必死だなw

>>308
清原が2ch以外で誹謗中傷されてるの見たことない。

マジレスしてしまった。

２ｃｈでの清原叩きは常軌を逸している
それだけ使えない香具師なんだろう
原さんとは違うよな・・・

>>313
あくまで2chを判断基準にするかｗｗｗ

っていうか殿堂板の原ヲタってホント何なの？
もちろんホンモノの原ファンだとは考えてないし
原のイメージが失墜するだけだと思うんだけど・・・

どう考えても原さんが清原に負けている要素が見つからないわけだが。
あるとしたら除けない死球の数か。まさに地蔵。

>>315
本塁打、打点、得点圏打率、勝利打点、四死球、出塁率、長打率、OPS

単純比較してもこれだけ清原が上回ってるわけだが。

>>316
これから生き恥晒していくから
打率みたいなのは下がっていく
積み重ねの記録だけだな
ただ長くやってるだけだからｗ

>>316
これから生き恥晒していくから
打率みたいなのは下がっていく
積み重ねの記録だけだな
ただ長くやってるだけだからｗ

まあ確かに原なんかと比べられるところまで落ちぶれてしまったよな・・

そうだな、それは認める。原ごときがAK砲の比較対象になるなんてな。
清原の打率はグングン下がっていく一方だし・・・けどまあ・・・

>>317-318
だったら原も長くやれば良かったじゃんｗｗｗなんだ晩年のあの成績はｗｗｗ

AKは原さんの爪の垢を飲むべきだね
しょぼすぎる。チームにマイナスしかもたらさないしな

それより原の骨のかけらを飲みたいよｗｗｗ
あるんだろ？あの津田との対決で骨折したカルシウムちゃんがｗｗｗ

原さんに長くやっているということ意外勝てない清原ｗ

勝ってるだろ。
原ヲタってどこまで頭狂ってんだ？

おまいら、いい加減スルーしる！

勝負弱さって点では清原も原もどっこいどっこいだな
清原は勝負どころで打てないし、原はチャンスにポップだし

引退した秋山が全く太らないのが気になる

キモ豚はノンタイトルな上、昔から女性や子供、今時の若者からはまったく人気がない
原は逆にキモ豚が人気の30代〜40代の肝爺どもからは、バッシングされてたけど
若者や女性からはめちゃめちゃ人気が高かった

キモ豚と原の実力が同程度だとしても、人気の質では逆立ちしてもキモ豚は勝てない

キモラは昔からおっさんファンしかいなかったような気さえする

昔の清原って頭がでかくてナスビみたいな顔してたから女性には人気なかったね
でも小学生ぐらいの子供はみんな清原ファンだったよ

いい加減原なんぞスレ違いなんだが……………

そもそも今時の若者（笑）はプロ野球に興味がある人が少ない

スター性でも原さんのほうが凄かったしな。

>>332
清原がプロ入りした頃は普通に今時の若者も野球見てたけどなｗ

人気も実力も清原の方が原より上なのは野球ファンなら誰でもわかるだろ？清原は西武時代も一番人気だったし、巨人に行っても一番人気！実際今年巨人でオールスターファン投票一位で選ばれたのは清原だけだぜ！

>>335
ばーかｗ
あれは讀賣の組織票だぞボケ
最終発表までシーツが断トツの１位でキモ豚は５位だったんだぞ馬鹿
恥ずかしい組織票で１位で喜ぶってまじで馬鹿だな

まぁ馬鹿大将、腹立海苔よりは清原の方が人気あったけどな。

336バカはお前だょ。今時腹オタ？あんたいくつだよ？単純計算40近いだろ？しかも清原はファン投票最初は２位で最後は全ての投票でも１位だったぜ。

このスレ的には
○西武時代の清原・秋山

×巨人・ダイエー時代の清原・秋山


の認識でおｋ？

339ｽﾚ自体は西武黄金期のAK秋山、清原が正解だと思う。

個人的には西武時代の秋山＜ダイエー時代の秋山なんだけどな･･･

ダイエー時代の秋山は西武時代とは違う選手という感じがする

西武は秋山がいなくても優勝できた。それほど当事は圧倒的だったから。
ダイエーは秋山がいなかったら優勝できなかった。

そんなもんなのかなあ。
なんかこじんまりしてしまったなって感じがあるが

秋山はダイエーでは中距離打者になった。

そりゃあＡＫよりも凄い成績を残したコンビは何組かいるし今後もたくさん出るかもしれないよ。
そういった部分ではなくてＡＫの凄いところっていうのは優勝回数だよ。

シーズン優勝：７回
日本一：６回

この部分だけはＯＮには少しだけ対抗できる

>>345
腰痛で打撃改造したからなぁ。
それでも打撃練習では小久保と変わらない位飛ばしていた。

個人的には西武時代は平野との右中間コンビに燃える。

優勝回数ならＯＮにつぐナンバー2コンビだね！

常勝軍団だった西武から当事晩年Bクラスのダイエーへ
多分チーム全体の雰囲気はまるで違っただろう。
そんな中で呑まれずに逆に主将としてダイエーを常勝軍団に持っていった。
もｐちろん王監督の力もあっただろうけど選手同士じゃないと出来ないこともたくさんあるしね。

性格悪いやつに秋山のグローブをあげてしまった…

性格が良くなるかも知れないよ

石毛のライバル

AK台頭前　原
AK台頭後　中畑

秋山に投票しようぜ
ttp://www.ninki-tohyo.com/direct/jpbob-off/

和田とカブレラ

オーレは忘れられてるのか？

>>348
No2は原クロマティコンビだろ・・・に
パオタは野球本当に知らないんだなあ・・・

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1141725257305.jpg

>>356
クロマティ敬遠で原勝負コンビｗ

>>358
そのクロマティ、敬遠の球を打ってサヨナラ打を打ったことがあるね。

そりゃクロマティは本気になれば4割打てるだから仕方がない
原さんでも4割は無理だからな。コンビとしては清原秋山なんてゴミレベルだね。

どなたか清原の隠し子が今何歳か教えてください。

◆プロ野球通算打点トップ10

　1　王　 貞治　2170打点
　2　野村克也　1988打点
　3　門田博光　1678打点
　4　張本　 勲　1676打点
　5　落合博満　1564打点
　6　長嶋茂雄　1522打点
　7　大杉勝男　1507打点
　8　清原和博　1500打点
　9　山本浩二　1475打点
.10　衣笠祥雄　1448打点

清原は、やはり、押しも押されぬスーパースターだということを
再認識。復帰二打席目のタイムリーは、まだまだやれるという証拠！
周囲の雑音や、悪意に満ちた中傷など気にせず、これからも、
もっと活躍して欲しいよ。２ちゃんのアンチキヨ香具師共を沈黙させる
には十分すぎるほどのインパクトのある満塁タイムりーでの偉業達成！
これから、オレはさっそくビールで祝杯あげるよ！




　

落合くらいまでは行けるかな・・
ﾊﾘｰまでは無理だろうな

>>362
どう考えても原さんより下、下、下

>>362は野球知らないのか？それとも小学校低学年のガキなのか？
逆転！満塁！サヨナラ！本塁打！！！！！！！
キヨの復活を快く思わない２ちゃんの「野球音痴」の「アンチキヨ」共を沈黙
させるには充分すぎるほどの、これ以上無い英雄（ヒーロー）の証！
清原が稀代の大打者であることに説明は不要！記録が全てを物語る！
史上8人目の１５００安打、それから４０００塁打達成の他
本塁打にまつわるだけでも．．．．．．．．．
サヨナラホームラン 11本(日本タイ記録 後はノムさん)
サヨナラ安打 19本(日本タイ記録 後はノムさん)
サヨナラ満塁ホームラン 二本目(逆転サヨナラ満塁ホームランは自身初)
通算ホームラン
01 王貞治（巨人）868　　　　02 野村克也（西武）657 　03 門田博光（ダイエー）567
04 山本浩二（広島）536 　　　05 清原和博（オリックス）518
06 落合博満（日本ハム）510 　07 張本勲（ロッテ）504
07 衣笠祥雄（広島）504 　　　09 大杉勝男（ヤクルト）　10 田淵幸一（西武）474

通算満塁ホームラン
王貞治（巨人）15 　　藤井康雄（オリックス）14 　駒田徳広（横浜）13
中村紀洋（オリックス）13 　　野村克也（西武）12
江藤慎一（ロッテ）12 清原和博（オリックス） 11
門田博光（ダイエー）11 　山本浩二（広島）11 江藤智（西武）11 　

今はアンチだが西武時代の清原は確かに凄かった。
日本シリーズで相手チームファンからすればあれほど嫌な打者はいなかったな

普通に昨日の試合見に行ってたオリファンは幸せだな。
あれだけで清原が来た価値が十分にある。

出番が無いかもしれないが、できれば西武で現役最後をしてもらいたかった。まあ飼い殺しになる可能性が高いからオリックス行って正解だと思うけど

>>366
９１年、９２年の日シリ知らないと見える。
おそらく巨人戦しか見ていない人だろうね。

そりゃ年によっては調子の悪い時もあっただろうよ
全体的に見ればシリーズの清原はかなり怖い存在だった、相手からして見れば
んで、何故か清原が調子いいと秋山が悪くて、
秋山が調子いいと清原が悪いんだよな・・・

>>366
西武時代から「凄かった」ってほどの選手じゃないよ。
95-96年（西武時代末期）と97-98年（巨人時代初期）の成績比較してみ。
さほどかわらんから。

>>370
ところがシリーズMVP経験無し。
西武時代のシリーズで活躍したと言えるのは1988年ぐらいじゃん？
（1994年も八百長気味の桑田から打ち込んで数字は残したけど。）

1986,87年は1本ずつしかHR打ってない。
特に1992年は大ブレーキ。
狭い神宮で荒木から最前列にHR1本うっただけで優勝の瞬間は４番奈良原だし。

>>371,372
なるほどな
AK砲よりクロマティ原のほうが凄いという結論か。

いや、ブーマ−＆石嶺のほうが凄いという結論。

Ｊリーグの顔ゴン中山。
世界の大舞台Ｗ杯に２度出場。日本のＷ杯初ゴールを記録する。
一番最初に練習に現れ、３７歳になった今もランニングでは先頭を走り、
練習も若手と同じメニューをこなし手本となる。
食事にはかなり気を使い、体脂肪率は常に１０％以下をキープ。
頭が良くて喋りも上手く、いつもふざけている印象があるが、きちんと使い分けが
出来るタイプである。

プロ野球の顔清原。
中年なのに坊主にピアスという基地外のような格好をしている。
１塁へ走っただけで肉離れを起こすなど怪我ばかりで、スポーツ選手なのに
自己管理が全くできていない。なお、シーズン中に体脂肪率が２０％以上という
プロのスポーツ選手としては信じられないような結果が出ている。
なお、体型から想像がつくように反射神経が鈍い為、きわどいインコースの球を
よけることが出来ず球界の死球王となっている。更に当たったら当たったで逆ギレ
する始末。
次の日に試合があるにも関わらず銀座、六本木で豪遊することもしばしば。
更にヤクザとの親交も深い。

http://youtube.com/watch?v=bYMIbCg5SSY&search=seibu

どっちが優れているか？とかじゃなくて
結局二人がいたから最高だったよ･･･
ありがとう、俺の青春よ･･

>>376
素晴らしいね。
清原にはこのころの風格を取り戻してもらいたい。

>>375
ゴン中山はむしろ工藤とイメージがかぶるね。

>>1は西武時代の清原を見たことないんだな

清原は勝負所で全く打てなくて、相手に舐められてたから、チャンスに弱い後ろのデストラーデが相対的にすごい勝負強く見えたもんだ

日本代表チームがほぼ唯一メジャー代表を圧倒した日米野球。
中心はＡＫ砲。

「今の日本代表の四番を打てる人間は巨人にはいないよ」
という声がマスコミでも平然と語られていて、ああ本当に
時代は変わったんだ、の感慨ひとしおだった。

>>380
バカだなお前も。
結局、AKD砲は助け合いよ。
秋山がポカったら清原が打ったし
清原がダメなら秋山が打ったし
デストラーデもまた二人に助けられたり助けたりだし。
ホント素人だなお前って。実際見たことないくせに。

>>381
清原和博　
　　　　　打率　試合　打数　安打　本塁打　打点　三振　四死球
1990　　.167　　 8　　　30　　 5　　　　0　　 　 2　　　8　　　　3


秋山幸二
　　　　　打率　試合　打数　安打　本塁打　打点　三振　四死球
1990　　.259　　 7　　　27　　 7　　　　0　　　　3　　　6　　　　1


日米野球で日本がメジャーに勝ち越した年の成績だが、清原はまったく打てなくて
足引っ張りまくってた。実際に見たこと無い奴が秋山に便乗して清原を持ち上げんのは最悪だな
なにが中心はＡＫ砲だ馬鹿が

秋山は華麗な守備と、要所で打って優秀選手賞貰ってるけど、
清原は何ひとついいところ無くまた醜態晒しただけだ

>>380
３人とも勝負強い方ではなかったよ。

>>381
清原の日米野球の成績知ってるの？
日本が勝ち越した1990年ではルーキー石井の打撃が注目浴びた。

＞「今の日本代表の四番を打てる人間は巨人にはいないよ」
という声がマスコミでも平然と語られていて

こんなのとっくのとうにきえてた。
ってか12球団あって、１つしかない日本代表の４番が巨人選手であるほうが確率的に低い。
巨人を特別視するあんたってすごい年輩？
懐古趣味のこの世代の野球ファンって害悪ですな。
ずっとONひきずってる。

ON以前に原クロマティ砲のほうが普通に上だけどな

池山広沢とかな。

ID:X7whSgYv

痛いよな〜この人。
アンチ西武で90年前後にそうとう切れまくってたんだろうなｗ
しょっちゅう原クロマティってレス付けてるし。

>>387
それはない。広沢はともかく、池山は穴が多い打者。
江藤・前田のほうが上。地味な球団のイメージで損してたけど。

>>386
そいつら少しは打てても守れない走れないだった。
工藤から当時の巨人は阪急から足と粘りをとった打線だ
って言われてたなｗ
原、黒マティーはその代表格ｗ

>>389
うーん、原倉待てぃに反応したネタレスなので。

とはいえ、吉村原クロマティがそろってた短い時期は１２球団屈指のクリーンアップだったと思う。

原のビデオを久しぶりに見た。

日本シリーズでは打てなさ過ぎて7番に降格やセフティー・バントを敢行。
外野の守備では落下地点を誤って全力で投げても山なりの送球。

恥ずかしくて秋山より上とはとても言えない。まあネタで言ってるんだろうけど。

秋山は打率が低くてチャンスに弱い。森に酷評されてた。
清原はノンタイトル。

高打率で首位打者とったこともあるクロマティ
打点王の原

普通に考えて上だよな

>>392
話の流れからするに、守備関係無いだろ。
でも本職のサードはうまいほうだったよ。特にスローイング。

（そもそも原と比較するなら同じ４番で内野手である清原だろうし。）

秋山も本職はサードなのかな？
1986年までサードと外野兼任してたけど。

そもそもここは清原・秋山スレ。

と比較してるんじゃん。

秋山はチャンスに弱い。
低打率の年が多いのでたいした打者ではなかった。

秋山の評価は守備、走塁加味した上でだろうね。
打撃に関しては（比較的）盛りが短かった。
福岡に移籍したのがまずかったかな。

怪我してからﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞ変えちゃったんでしょ

既に触れられているようにAKDは三人で一人だものね。
個々の打者の確率が低くても大きな問題にはならなかった。

Dがいなくなって一気に問題が噴出したけど。

1年たっても2年たっても原信者はしつこいな。若大将(笑)

>>398
盛りが短いというか早熟ね
９年連続３０本だよ

>>400
86〜88年はAKで優勝してるよ

88年はバークレオがいたよね。
87年は激貧打だった。86年くらいか。

AK時代八年のうちDがいたのは半分の四年
AKDでセットってのは違和感があるよ

４年って結構長いけどね。
西武や巨人以外の球団だったら、球団史上の黄金期だよ。

88〜92年のAKが線として最も機能してたってのはあるでしょう。
もう一人の強打者がいるんだから当たり前の話だけどさ。

清原がクリンナップに定着したのが86年9月。
87年は清原ジンクスで打順が激しく入れ替わり。
88年バークレオ、89年途中デストラーデ、93年秋山絶不振。

ホームランが語る素顔の清原1　
ttp://www.youtube.com/watch?v=8nqKgzrrwC4
ホームランが語る素顔の清原2
http://www.youtube.com/watch?v=mlYHb9HyaRk
ホームランが語る素顔の清原3
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dhr_gstgoyQ
ホームランが語る素顔の清原4
ttp://www.youtube.com/watch?v=lH9lZ5U_tQQ
ホームランが語る素顔の清原5
ttp://www.youtube.com/watch?v=HkYuDG1U0Us
ホームランが語る素顔の清原6(彼女の前で）
ttp://www.youtube.com/watch?v=3buk9PkXWcY
ホームランが語る素顔の清原7
ttp://www.youtube.com/watch?v=6d-CcUazfrU


ホームランが語る素顔の清原8
うｐ終了してるので間もなくかと・・

二人でやっと原さんにかなうって感じだと思う

てか原のこと話したいなら原スレ行けや

　　　　　 　 　 　 　　／￣￣￣￣ ＼
　　 　 　　 　　 　　/.　　　　　 　　ﾟ Oヽ
　　　 　　　　 　 　l　　 　　　　　　　　　l
　　　 　　 　　 　 .i　　　　　　　　　　　　!
　　　　　 　 　 　 .i;　 　 ━ 　 　━ 　　 ;i 　　　
　 　 　 　　 　 　 i;; 　 ｰ･ =　r ‐､ｰ･=　 ;;;i 　　　　　　　
　 　 　　 　 　 　6i;; 　　　　.i 　　 i　　　;;;6） 　
　 　　 　 　　　 　 i; 　　　 ,|　 　 人　　::;;i　　　ぐふっワイは今年もプロ野球にしがみついて
　　　　 　　　 　 　 i::. 　 .ソ｀ｰ- ' :ヽ.. ::;;;:!　
　　　　　　　 　　　 |;ヽ;i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i ::;;|　　　通算成績伸ばすでえ（ぐふふ
　　　　　　　　　　　|;;;::::| |　　　　 | |::::::::;;|　　
　　　　　　　　 　　　|;;;;::　|　　　　 | !:::::;;|　　　これで数字上で見ればワイも大打者の仲間入りや（ぐっふ
　 　 　 　 ,＿＿__／|!;:::::ヽLｨﾆﾆﾆ 」/::/　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 ＼;＿;;;＿;;;;＿;,/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

↑つまらん死ね

あの頃の西武はピッチャーや守備が良かったからAKDがたとえ
打てなくても勝ててた感がある

>>413
巨人は投手が糞だから、清原みたいな勝負弱い選手がいては優勝無理だったが
清原みたいな４番がいても優勝できたぐらい西武は磐石の投手陣だったな

>>413
投手と守備だけで優勝できたチームはないだろ

当時の西武の強さの秘訣は一言では言えないなぁ

スレタイからそれて申し訳ないんだが、確かにあの頃の西武には隙が無かった。
野手は１〜９まで役割を完璧にこなし、投手は先発、中継ぎ、抑えに軸があった。
その中でもAKD、特にAKが印象強い理由はやはりいい場面で打っていたからだと
思う。

秋山、清原って開花した年が1年しか変わらないじゃん
清原は高校時代から「怪物」と呼ばれてきたし、秋山は「走れるホームランバッター」って言われてて両者ともにまれにみる存在だから印象深いんだと思う

懐かしいな・・・今西武誰がいるのかぜんぜん分からん

清原の勝負弱さを、後ろのデストラーデや伊東がカバーしてたって感じだったな

大舞台での活躍はスゴいけどね

>>415
91年のカープ

秋山は日本シリーズでＭＶＰ二度も獲ってるが、清原はあれだけ出て取れなかった
清原がいなくても西武は何度も日本一になれたが、秋山がいなければ無理だったろうな

>>415
カープは守備良くなかった。
良かったのは、キャッチャーたっちゃん・セカンド正田・センター前田くらいだ。
ショート野村はまだまだ荒っぽかったし
サードは江藤か急造山崎隆造だし
両翼は西田・アレンがあるってた。

よって投手力のみ！
あの戦力と監督で優勝できるんだな

ちなみにこの年チーム最多ホームランは江藤の１１本。４番西田（規定打席不足）は７本

423そんなこと言うの日本で君だけと思う

得点圏ではｺﾝﾊﾟｸﾄにセンター返し、歴代２位の四死球数によってわかる繋ぎの姿勢、進塁打も打てる。
肝心の本塁打率は500本達成者中２位。
俊足秋山を返すバッティング、一発のあるﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞに繋ぐバッティング。 さらに自分で決めることもできる。
やはり打順はＡＫＤが最良。

西武時代得点圏でコンパクトに打ってる割には得点圏打率低いな。
通算で2割7分程度だし、全盛期の90年ですら得点圏打率2割8分
四死球数も清原の場合打てる範囲が狭いから、辛抱強く甘い球がくるまでまってた結果だし。
本塁打率も、500ＨＲ打者中2位なのは肉体改造やってＨＲ率稼いでるだけだからな。
西武時代のＨＲ率は大したことない。
秋山みたいな走塁べらぼうに上手い選手がいるにも関わらず、100打点を超えたことがないチャンスの弱さ
それに清原が自分で決めた試合なんてまずみたことないな。
後ろのデストラーデや伊東の方が数倍勝負強かった。

>>426は釣りだろ

デストラーデが勝負強いなんていうバカ初めてみた
巨人4連勝のときだけだ　勝負強いのは

デストラーデが勝負弱いなら清原はゴミだな

>>427
・得点圏打率はあまり信用できる数値ではないよ
・打てる範囲云々は知らんが死四球が多いのは事実
・「まず見たことがない」全試合見てから言ってね
・「100打点超えない」→打点率が高いから打数が少ないだけ
>>428
オレは清原を誉めたいんじゃなく打順はＡ→Ｋ→Ｄが最適だと思う根拠を言っただけ

四死球が多いなら前の打順が良いはずじゃん。KDAなりKADなり
しんるいだなんて無駄な記述もあるから、
いかにもつりっぽい

正直、原さんが西武いたらV１０は可能だったと思う
日本シリーズ全勝でね

得点圏打率って、10対１で勝ってても
チャンスで打てばあがるからな

釣りの使い方間違ってるよねｗ

500HR打ってる選手がゴミ＞ じゃプロ野球ってゴミ以下どもの試合なのか？

とりあえずデストラーデは得点圏打率はあまり高くなかった。
もちろん得点圏打率だけで「勝負強さ」を表せるとは思ってないが。

デストラーデの得点圏打率
90年　.242
91年　.261
92年　.236

>>435
そうなの？
つっこまれることを狙ってわざわざデタラメを書く行為を「つり」というんじゃないの？

FA関係なしに秋山のトレードはあったのかな
FA権取得したらどうせ出て行きそうだったからトレードしたんではないかと勘ぐっているんだが

熊本のご両親のどちらかが具合悪くて、九州への移籍を希望した とか
成績で下回る清原の高給に憤ったとか
森と仲が悪かったとか

噂されたけど

デタラメって・・・。ひどいなぁ

>>425
いやごめんここにも一人いる

いや本人は生涯1球団がいいって言ってたよ

得点圏打率は信用できないけど打点率は信用できるって都合よすぎ

>>431にいってるの？
打点率ってあんまきいたことないな。

森がNHK解説で、ダイエー戦で秋山のことを
ぼやいていた
ここで一本欲しいところで出ない
勝負弱いバッターだと言っていたな

Vのシナリオが聞きたい。

>>444
打点は信用できるけど打点率は信用できないって都合良すぎ

>>446
92年の日本シリーズ誰のお陰で優勝できたと思ってんだ？
全部一点差、二点差の試合で、最終戦秋山の勝ち越し打で決めたんだろうが
その前年の日本シリーズはＭＶＰになってるし
ダイエー時代もシリーズ４ＨＲと超美技連発でＭＶＰ獲得

もしも秋山が勝負弱いなら、清原はどれだけ勝負どころで打てなくて迷惑かけてきたんだか
2003年の古木以下のゴミ、ただの不細工なお荷物だぞ

要するに仲が悪かったんだよね＜秋山森

秋山は勝負弱かったのは事実。
もちろん>>449の言うとおり、
大舞台で活躍したこともあったけど
基本的に得点圏打率は高くない。

.261

基本的にってそれはペナントでの話だろ
日本シリーズとペナントはまた別物
要するに秋山は松中を逆にした感じかな？ ペナントでは勝負、チャンスに弱いが日本シリーズでは強い

日本シリーズだけの秋山

390 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/01/17(火) 13:19:40 ID:hTM483RZ
>>387
現実的に秋山は勝負弱い
それと2chにまともなプロ野球ファンなんてほとんどいないよ
ひきこもってテレビ中継1時間ちょっと観た程度で知ったかぶっているとか
パワプロにハマって野球が詳しくなった気でいるやつとか・・
まあお前もそんな部類なんだろうけどねｗ

391 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/01/17(火) 13:59:27 ID:c9e33hrd
>>390
秋山は得点圏にランナーを置いた場面とか「チャンスに弱い」とは思う。
実際、得点圏打率は年間打率を下回ることが多かったし。
ただ、試合の雌雄を決する場面とか「接戦の試合」にはよく打っていたと思う。
87年に43本でホームラン王になったが、そのうち33本は1点差以内の場面で打ったもので
この年は5試合連続勝利打点を含む18勝利打点で勝利打点王になってる。
他にも88年の西武最終戦では阪急との試合で決勝ホーマーを打ってるし
（この試合落としていたら西武の優勝はなかった）、日本シリーズでも
91年・92年とそれぞれ0対0の均衡を破る決勝ホームランを打ってる。

392 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/01/17(火) 14:41:00 ID:hTM483RZ
>>391
打点率とか劇的本塁打率という点でAK砲は優れていたのだよ
それは大変素晴らしいことだと思うよ

393 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/01/17(火) 18:46:24 ID:Gvy+nMv7
hTM483RZは>>392で現実的に秋山は勝負弱いと
脳内妄想で根拠も無く貶しておいて、それを否定するデータをだされると
謝罪もせずに
＞打点率とか劇的本塁打率という点でAK砲は優れていたのだよ
＞それは大変素晴らしいことだと思うよ
こういう、さっきまで貶してたことを忘れたかのような衣がえ
そして>>391でまったく触れられいない清原まで一緒に勝負強いことにしている
「劇的本塁打率」なんてキモ豚造語まで作って
毎回他選手の腰ぎんちゃくで清原まで持ち上げるキモ豚ヲタは下劣極まりないな

454 日本でただ一人3割40本50盗塁を出来た男

劇的本塁打率は確かにおかしいけど
実際清原は殊勲本塁打（勝ち越し・同点・逆転・先制）が全体の50％超えてて500本打者中トップだよ
村田兆治に、点差が開いた場面の２線級投手相手だと真剣に打たない事を怒られたらしい
延長、一点差での成績も良かったはずだけど忘れた

>>457
＞村田兆治に、点差が開いた場面の２線級投手相手だと真剣に打たない事を怒られたらしい

清原は新人の時は本当に先輩、それも大先輩投手に可愛がられていたらしい
阪急の山田にも「いいか清原、球場入りして自分より先輩の投手と顔をあわせたら自分のほうから挨拶しとけよ
そうすれば、人情柄内角に厳しいボールは投げられなくなるもんなんだからな」ってアドバイスをしてやった事が
あって清原も入団数年目まではきちんと守ってたとか

ただ、秋山はスランプに入ると長かったね。替え歌までできたぐらい。
♪あ〜きやま ただいま スランプ〜 スランプ〜 スランプ〜♪

>>459
それは清原も同じだろう。
91年には152打席ぐらいホームランが出ない時期があったし、次の年も
開幕して２ヶ月は打率が２割なかったし。

>>457
通算ホームラン上位の選手のホームラン数・敬遠四球数

王　　８６８　　４２７
野村　６５７　　１８９
門田　５６７　　１８２
山本浩５３６　　　９４
清原　５１１　　　４６←←←←←←
落合　５１０ 　１６０
張本　５０４　　２２８
衣笠　５０４　　　５５
大杉　４８６　　　９２
田淵　４７４　　１２３
土井　４６５　　１０６
長嶋　４４４　　２０５


これだけ敬遠が少なきゃ、そりゃあ数だけは打つわな。めちゃめちゃ確率低くても
清原が殊勲の場面で凡退した数は断トツトップ、これだけ相手に舐められてる奴もめずらしい
それに清原はどうでもいい場面でしか打てないってイメージしかないな
96年の優勝絶望からの逝かれた帳尻なんか史上最悪の醜さだった

>>461
まぁまぁ仲良くやろうよ
ここは清原・秋山を懐かしむスレなんだし

山田、村田、桑田、西崎、阿波野、野茂、伊良部、松坂、藤川、五十嵐、佐々木
清原と名勝負を演じた投手達

オールスターでの藤川、こないだのＶＳ松坂とか、
あきらかにストレートがくるとわかってて、手も足も出ず三振した清原にショック

>>463さんがあげたような投手と対戦するとき、相手が力勝負挑んで
くるのがわかってるときは、ほとんど打ち返したような印象がある

やっぱ衰えたんだな・・・

桑田とはリーグが違ったり、移籍先でチームメイトになったりで対決が少ない割に日本シリーズで3本、オールスターで1本打ってる
もし、87年と95年のオープン戦で対決してなかったらKK対決は本塁打で始まり本塁打で終わったことになる

清原の敬遠が少ないのは、後ろにデストラーデがいたからだろ。

Dがいた時期って短いんだよね
1989都中から1992
フルシーズン出た３年間で全てking！

清原だってもうすぐ４０歳だ。
あの歳で大きいホームランをまだ打てるのは凄いよ。

クルーンから打った右方向への一発はたまげた
上段やん

>>467
あと、1995年にちょこっとね

>>468
門田や薬づけとはいえボンズみてると、
飛距離はあまり年齢と関係ないと感じる。
としをとると動体視力が低下しバットにあたりにくくなるが、あたれば飛ぶ。

キモハラは死ね！！

誰がなんと言おうと、
２ちゃんキチ害アンチがどんなに中傷しても、
やっぱり、キヨは偉大だ！何よりも記録がそれを証明している！
それは２ちゃんキチ外アンチが否定したくても否定できない
歴然たる事実だ！どうだ！おまいら、反論できねーだろ！ざま〜みろ！

＜ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰの証明！偉大な記録！＞
通算サヨナラ本塁打
１位 清原 12
２位 野村 11
通算サヨナラ安打
１位 清原 20
２位 野村 19
１年目から連続２桁本塁打１位 清原 21年
２位 張本 20年

輝かしい通算記録
○通算本塁打　歴代４位！　現役選手の中で１位！
○通算打点　　歴代８位！　現役選手の中で１位！
○通算四死球　歴代３位！　現役選手の中で１位！
○通算２０００本安打達成！（３１人目の快挙！）

＜実は、親しみやすい温厚な人柄＞
清原はイカツイからみんな勘違いしてるが本当はすごい優しいんだよな。後輩の面倒見も良いし少年へのファンサービスも良いし人間が出来てる
気が優しくて力持ち！亡き仰木さんと金村義明もそれに惚れ込んだ。

記録が偉大なのは野球を知っている人なら誰もが認めるだろうが
今の清原は完全に球団のお荷物と化している
西武時代は秋山と共に大好きな選手だっただけに、この晩節は余りにも悲しい

秋山は晩年力は落ちてたがスタメンで出しても全く支障なかったからな。
本当にその年令か？というくらい動いてた

You Tubeの動画のルーキーイヤーのホームラン集を見たが、改めて
落合「高校時代が一番いい打ち方をしていた」
故青田氏「だんだん打ち方が悪くなっている」のコメントがわかるような気がした。
今より遥にスラッとした体つきで、それほど強く力を入れずに自然に打ち返している
だけにも関わらず、今の飛距離と遜色ない。
それにしてもセンターやライト方面への飛距離は凄いの一言。
どこの球場でも入る堂々たるホームランばかり。

>>476
年をとるにつれてグリップの位置が高く遠くなってるんだよね。
あれでは小さな変化球や高めのスピードボールには対応しきれない。
本人は力負けしないようにするためにあの構えをしているんだろうけど
バットに当たらなきゃどうしようも無い。

PL３年夏時代が一番グリップ高かったんだよ。

>>376
なっつかしいなー
清原はもちろん素晴らしいけど相手の投手、小野だっけ
近鉄から西武来てそのあと中日行って活躍したんだっけか
キャッチャーも西武から中日行った大石友好。
伊東に押し出される形だった。あとで中日でコーチもやったね。
西武ファンになって初めて買ったサインボールが大石のだったよ。
81年か2年だったかな･･･懐かしいね。
最後に西武ドーム行ったのはまだイチローがいた頃のオリ戦。何年前だか
埼玉スタジアムには毎週行ってますがｗ

安部狸を忘れてはいけない

初めから読んで無いが、二人は仲が良かったのか？(笑)
子供の頃、いつも思ってたな。

食事するほどの仲ではない。お互い尊敬はしてるだろうけど。
そういや、キヨの500本の時、秋山のコメントが載ってた

清原、来年はとりあえず100試合出ろよ。2割5分20本でいいから。
まだ活路はある、面白いところで打てばいい。中身の濃さで勝負だ、昔からそーだろ？
今年はノリやぐうたら外人、谷なんかよりはよくやってくれたよ、魅せるところはあった、流石だった。
が、予想以上に怪我が多すぎ。例年以上だろ？
余計なリタイアなけりゃ20発は行ったのにな、本塁打の内容的には悪くなかった。
右方向が多かったし、殊勲の一打ってのは効果的だった。これが長続きしないのはガッカリだ。
もう一度、夢見せろよ、今度はオリックスでよ。

>>461
思うんだが、秋山も敬遠さほど多くないはずだよ。
デスは実働期間が他の2人より少ないからまあ仕方がないが・・
3人揃ってなんぼ、どいつと勝負しても危険、どいつから逃げても地獄ってのがあった・・と思うんだがなあ。
そのときどきで都合のいい相手と勝負する・・AかKかDか・・3人ともムラはあったと思うから。
でも魅力的だったなあ・・・卑怯な打線だったよまったく・・

>>483
清原をよろしく頼むよ。
かつての西武ファンからの頼みだ。

で、今西武誰いるの（；＾ω＾）

清原の姿勢が不快に映るのは仕方ねぇけど、プロ野球の選手なんだから
いろいろな個性があっていいんじゃねえか。通算本塁打、通算サヨナラ本塁打、等等
交流戦クルーンからの逆転サヨナラ本塁打なんてえのも並みの打者が簡単に
できることではないんだよ。藻前ら本当に、野球知ってんの？
なんだかんだ、いっても稀代の大打者であることは客観的事実。それを寄ってたかって
とやかく言うのは男らしくねぇよ。使う使わないかは球団が決める事だし
清原以外の選手達だって聖人君子ってわけじゃあないんだよ。清原のことを
全て否定して罵詈雑言を浴びせることがそんなに楽しいのか？
お前らのその寛容の無さとマイナス思考は何処からくるんだ？えっ？
藻前らのように、毎日、こんな人の粗探しばかりやることで
ストレス解消しているニート人生なんてあまりにも惨めだぜ！

>>487
年俸に見合った働きをしろってことだろ。

>>488
グッズや集客で元取ってんじゃん。それに「オリックス清原」って企業名がテレビで使われんのがどんだけ利益になるか。
利益をもたらしてくれる選手を低年俸にするわけにはいかんでしょう。

年俸うんぬんよりも近年は言動や成績が酷い
自分が憧れて野球を始めるきっかけとなった
AK砲の片割れがこんな末路とは…

まあまあ末路って言っても、まだ来年があるから・・
叩くんならまた来年リタイアしてからにしてあげて・・
オレも応援し続けるよ、なんだかんだでやるときゃやるし。

>>489
そうだね。
事実、オリックスはそれを認めている。
でなきゃ、今年で引退だよ。

清原については二桁本塁打打てなくなったら引退すればいい。
ここまできたらポンコツ道を極め、50歳まで現役でも目指せばいい。
バカにしているわけじゃないよ、長くやってほしい。
が、通算打率がここ3年でｸﾞﾝｸﾞﾝ下がっていってるのは痛々しい。
2割7分じゃ衣笠や秋山と変わらんじゃないか・・清原なら2割7分5厘の水準は保ってほしい。
やっぱ2004年が一つの転機だったなぁ・・併用で失われた試合勘・・・
一時は代打だけでも20本可能なペースだったが・・挙句の果ては死球で玉砕だもんなぁ。
去年も9月以降、野球やってないし・・野球勘そのものがそれらのブランクで壊れていったような・・。

今オフは動体視力のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞに励むそうだが、脚のケアのほうもちゃんとやれよな。
オレは素人だからわからんが、どーやったらあの脚の状態を保てるのだろう？怪
怪我をしない・・もしくは軽症程度にとどめる術は・・

2004年はほんまに痛かったな。101打数12本塁打だからね。
足はもう二度と治ることはないと思う。2003年でぶっ壊れた。

肉離れ系のケガが一度やるとクセになる。
手術とかでどれぐらい回復するかは知らんが。

巨人にしがみつきすぎたな。
もっと早く他球団へ移ってればな。

でも地味に2003年頑張ってたよね、チーム内ではペタ、ウルフに次ぐ活躍だったはず。
それだけに翌年いきなり迫害されたのも可哀想だった、死球玉砕するまで怪我はなかったし(時間の問題ではあったろうが)
原が続投していたら04年もそこそこやったのでは？
まあ一塁はキヨだから、外野をペタが守るわけで、投手には絶叫モノだが。

2003は規定打数未満ながらかなり良くやったよ。
伊良部からの本塁打は熱くなった。
2000〜2003は第二次全盛期と言っても良いだろう

>>497
まあ、一塁：清原、ライト：ペタというのは原しかやらないからな・・・
まともな神経してたらペタ、ライトはありえないｗ　いや長嶋ならやったかｗ

2004年で一気に老け込んだよな清原は。あれさえなければ、まだもう少し余力があったはずなのに。

90年代後半-00年代前半の史上最強打者ペタジーニに勝てる打者はいない
いさぎよく他球団に移籍するべきだった。落合みたいに

01年オフに再びFA権を取得したとき、思い切って移籍していたら面白かったかもね。
00年後半〜01年はまさに大活躍だったし、乞われて残留したわけだがな・・。
横浜に森が就任して、キヨ獲得に積極的な姿勢を見せたな、あそこで横浜行ってたら面白かった。

清原は西武にいても巨人が一番好きだった(´д`)
だから、とにかく巨人にいたいと心から思ってたんだろう。

０３年までのキヨは確かに頑張ってた方だが
コストパフォーマンスが良いとはいえないしペタには勝てない
わけだから０１年のＦＡで横浜か何処かに行ってたら面白かったな。

０４年より０２年の方が悔やまれる。
００・０１年大活躍ときて、キャンプ・オープン戦では松井と特大ホームランの共演。そして井川・ムーア・ギャラードから開幕３連発。
今年こそタイトル！と思った矢先、相次ぐ長期離脱。その後二度と規定打席に達せず・・・。

日ハム1位指名の吉川と4位指名のダースが清原と対戦したいと宣言したね。
老いぼれても期待に応えな〜、来年なんとか100試合出てまた1年また1年と続けろ。
吉川はともかく、ダースはおそらく早くても3年ぐらいかかりそうだが･･･清原もすでに42か43になってるなぁ。

>>505
巨人行ってからの清原ってくだらない意味不明な怪我で欠場ってのが目立ってるね。
02年はホントもったいない、内容は悪くなかったよね。00年、01年の良い流れをそのまま継続してたもんな。
連日連夜、清原の絶好調ぶりが伝わってきていただけに、リタイアしたときのショックは今でも覚えている。
03年は開幕から出遅れたが、復帰してからはなかなか良かったよね。
清原いわく「札幌円山から第2の野球人生が始まった」っていうけど、
まさに00年〜03年は清原の第2の野球人生を象徴していたよ、ホント内容は良かった。


やっぱ04年がねぇ･･･あそこでいっきに破壊されたし、清原自らも自滅したよなぁ。
2000本安打まですべて一発狙うとかさぁ・・実際それに近い勢いだったんだけど、お粗末な打撃ｽﾀｲﾙが染み付いちゃったなあれで。
併用なんてなけりゃあなぁ・・そりゃペタのほうが上だよ数字は。
でもそーいう問題じゃないんだよなぁ、それでも清原を使ってほしかったっていうかさ。
まあ仕方がないというか当然のことなんだけどさ、じゃあなんで讀賣は一塁手ばっか獲るの？ってな。
落合も広沢も清原も石井もマルも江藤もペタも・・・もったいねえことしやがる。

>>506
江藤は三塁だぞ
スンも追加

ペタジーニは余計だったよなぁ
まぁ他球団に獲られて戦力UPされるのを防ぎたかったのかもしれんが
松井の代わりっつー理由も良くわからんし
上層部の清原潰しだったのだろうか・・・。

松坂や藤川は今が旬、日本一のｽﾄﾚｰﾄを投げる投手。
清原は晩年、すでに衰えてｽﾞﾀﾎﾞﾛﾎﾟﾝｺﾂ。
この現実はわかっているだけどさ、それでも速球が来るとわかっているのなら打ち返してほしい。
あえて汚い言い方をするけど、清原ともあろうものが、"あの程度の"ｽﾄﾚｰﾄで完敗宣言出さないでほしい。
あんな若造たちにやられっぱなしじゃ、こっちとしても納得いかない。悔しい。
どうやら松坂はﾒｼﾞｬｰ行きだが･･なんとかもう1年ﾘﾍﾞﾝｼﾞのﾁｬﾝｽがほしい。
まあ02年の日本ｼﾘｰｽﾞで一発打ってるけど、やっぱﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝで打ってなんぼ。

同世代の金本、山崎がやはり球団を変わりつつ結果を出しているのを思うと、
若い時の実績で圧倒している清原がなんでこんなにへろへろなのかわからん。

つーか清原が晩年こんなﾍﾛﾍﾛで、"たった"525本塁打に甘んじている現実が許せない。
いや普通なら500本塁打ったら大選手で、清原もそりゃ大選手なんだけどね。
清原ほどのスケールをもった素材が、たったの500本塁打というのは悔しい。
仕方がないからせめて600号はやってもらわんと納まりがきかない。
来年25本打って、550号･･･(まぁ現実は厳しいけどね)
残り50本はﾀﾞﾗﾀﾞﾗと消化して、600号到達で引退してほしい。
こうなったら長くやればいい、ここまできたらリアルあぶさん、岩田鉄五郎だ。
まあ、あぶさんの成績はふざけすぎてるから、野手版岩田鉄五郎を目指せぃ！！

>>511
俺は逆に期待以上だけどな。通算本塁打率14.7だぜ？（500本打者では２位）
それでいてあの高出塁率は鬼だよ。

やっぱ高卒1年目で3割30本見せられてしまうとなぁ・・・
王超えは厳しいかもしれんが、
それなりに近づいてくれるだろうと思ったもんさ

３年目終えた時点で 生涯無冠とは思った。

はにゅーうダダダ喝！(´д`)

今ｼｰｽﾞﾝの松中、四死球多すぎだなぁ・・と思ってたけど
かつての清原のほうがシーズン単位でも多いんだな、当時のリーグ記録だっけ？(片岡に更新されたっけ？)
あと松中はついに20本塁打以上の記録が途切れたしな・・原も清原も凄いな。

うむ。清原は過小評価されてるな。
あんだけ四球が多いからＡＫＤが機能したんだな。

過大だろ
なんだよ あの給料
特に1.64億円→2.5億円のアップはひどかった ひどい成績で

>>518
翌年ＦＡ権を取得するのでその引きとめのためのアップだろう。
95年も当時の自己ワーストの成績だったが最初の査定ではアップだったとか。

そうです 引き止めのためです
選手としてだした結果には関係ない

>>518
いっつもいっつも給料とかくだらんことでケチつけるんなよ。

勝手に暴れるなら未だしも人のレスにケチ付けてきますからねぇ
鎮魂歌とかいうクズの集まりのスレで存分に暴れてもらいたいものですね

>>521
給料がなんでくだらないの？

西武当時は秋山より年俸が高かったのがどうしても納得行かなかった
普通に打撃成績を見れば差はほとんど無い、守備や走塁で言えば比べ物にならない
額が同じならまだしもなぜ清原の方が？当時小学生の自分は本気で悩んだよ

>>524
「顔」料というか、どうしても野球エリートの清原・泥水の秋山という差があるからね。
でもやっぱAK砲最高だよってことで我慢してくれや。
それに何度も試合観てればわかるけど、清原も我を捨ててたからね、石毛や辻、秋山のために。

＞＞５２１
「評価」といえばお給料以外に何がある？

マスコミ・ファンに無冠無冠って馬鹿にされ続けたんだから過小評価だろ
あんだけのOPS残して、チーム打撃で自分犠牲にして。
３部門でしか判断できない馬鹿からは生涯低評価だった選手だよ

清原は追い込まれるというか絶体絶命大ピンチになると脅威の集中力と爆発力を発揮してきたけど
去年はもう気合に身体が追いついてこなかったってのが悲しいな、そして今年も・・・
まだ見たい、だから来年はなんとか活躍させてやりたい・・・
監督は外国人になるみたいだし、これ以上ない大ピンチだろう。が、身体が追いつけないんだろうなぁ。
オフは足腰の鍛錬と、憑き物を落とすために、四国88ヵ所巡りでもしては？

>>527
＞マスコミ・ファンに無冠無冠って馬鹿にされ続けた

どこのマスコミ？

>>528
＞清原は追い込まれるというか絶体絶命大ピンチになると脅威の集中力と爆発力を発揮してきた

この辺がマスコミがつくりあげた虚像
マスコミによって過大評価のキヨマーができあがったのか

2ch脳だなぁ。

2chに洗脳される人って本当にいるんだな
「イチローは内野安打抜かしたら平凡な打者」とか本気で思ってそうだ

AもKもついでにDも特段勝負強い結果は残していない。

得点圏打率で「勝負強さ」を測っているわけ？

ウォーウォー清原　スーパールーキー(´д`)夢を叶える　大アーチ
ウォーウォー秋山の鉄人リスト(´д`)ジェットを積んだ　打球が消える
吼えろライオンズ　研ぎ澄ました牙が光るぅ〜　揺らすたてがみ
おお　レオ！レオ！

>>534
誰がそんな事書いた？

一昨年、去年よりは幾分マシになったが、今の清原の打撃フォームが嫌いだ。
もっと若いころみたいに、威風堂々胸張って、帝王のごとく不動でいろよ。
今の打撃フォームは、いろいろ衰えた分、
速球に押し負けないようにだとか、タイミングとるためだとか、いろいろ理由はあるんだろうが
ムダな動きが多すぎるぜ、美しくない、来年こそ原点に帰ってほしい。
清原って昔の自分のビデオとか見ることしないの？ルーキーのころはやってたよな

今時シンクロもしないで打てるかよｗ
今だってあんまりできてないけど固まってるよりマシだよ
昔だって膝沈めてシンクロしてたろ

腰を沈めるとかそーいうんじゃなくって

>>539
うむ、言いたいことは多分わかる。
大きく変化してきたのは98年ごろだな。
ここ数年の不振から脱するため、内角球をさばくためなどと言って
バットを寝かせ始めて、ﾌﾗﾌﾗと変なリズムを取り始めた。
あれにはガッカリしたな、技術的な問題はさておき、清原のかっこよさが失われた気がして。
確か落合もあのとき「あれで清原の良さがなくなった」と酷評してたな。
でも最初は好調だったんだよな、4月は広島の前田を抑えて単独首位打者だったし(笑)
激論バトルいちゃもんファイター江川卓も掌返しで絶賛してたしな。
映像見ても、落合みたいに内角球さばいてるよ・・あれが長続きすればまだ救われていたのにな。
この年に肉離れしてから、怪我し放題になったもんな・・・。
でも打撃フォームは00年、01年にはまた神主的なフォームに戻ってるんだよな、当然好調だったし。
02年後半からはまた変なフォームになってたような・・・どういう意図があるんだろう。

あと落合といえば、03年あたりにラジオ出演したとき
「俺が監督なら4番は清原しかいない。」と語っていたな。
清原ってやっぱなんだかんだで、福嗣の次に落合に可愛がられてるよね。

落合は今年清原に「あと５年がんばれ」と言ってたしな

コリンズが新監督に就任したわけだが、キヨは世界的有名人だったらしい･･･。
まあアメリカに仕事で行ったとき、現地のコアな野球ヲタが「KIYOHARA!!KIYOHARA!!」言ってたが･･･。
あと台湾じゃあ「日本プロ野球=西武、3番=秋山、4番=清原」みたいな感じだったらしい
何年か前に、西武の張が語ってた。つい先日クビになっちゃったが・・。

張さんクビになったのか・・

巨人戦視聴率推移　　G=キモ豚の出場試合数

2004　12.2%←40G
2003　14.3%←114G キモ豚四番復帰
2002　16.2%←55G
2001　15.1%←134G キモ豚初の100打点超す活躍
2000　18.5%←75G
1999　20.3%←86G
1998　19.7%←116G
1997　20.8%←130G キモ豚入団
1996　21.4%
1995　19.8%
1994　23.1%


キモ豚みたいな不細工で打てない守れない走れないカスが巨人に来てから
視聴率低下が酷い
こいつを使いたい５０歳前後の腐れ爺どものせいでこの有様
オリックスも球場のファンがジジ婆どもばっかしか来なくなって、モチベーション落ちまくりで弱体化したし
キモ豚はほんと周りまで腐らせる汚物そのものだな

キモ豚は得点圏打率両リーグ最下位になったほどチャンスに弱く
しかも大舞台にも弱い、日本シリーズでも4番で8度出場し一度も
ＭＶＰになったことがない珍打者として有名
そして日米野球ではまったく通用せず出るたびに大恥を掻いている


清原和博　日米野球成績
　　　　　打率　試合　打数　安打　本塁打　打点　三振　四死球
1988　　.056　　 7　　　18　　 1　　　　0　　 　 1　　　*5　　　　3
1990　　.167　　 8　　　30　　 5　　　　0　　 　 2　　　*8　　　　3
1992　　.000　　 1　　　*1　　 0　　　　0　　 　 0　　　*0　　　　1
1996　　.276　　 7　　　29　　 8　　　　1　　 　 6　　　13　　　　3
1998　　.105　　 7　　　19　　 2　　　　0　　 　 0　　　*5　　　　4
通算　　.165　 30　　　97　　16　　　　1　　 　 9　　　31　　　 14

162試合換算
524打数86安打　打率 .165　5本塁打　49打点　167三振 　76四死球

人気では
女性ファン
秋山＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞清原

オッサンファン
清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞秋山

完全にファン層が違ったよな

>>544-546
何がしたいんだろ･･･

>>546
清原は女性人気はないが、昔から中高年には人気あった
オヅラとか毒光とかは今でも清原応援してるからなｗ

AKに石毛やデストラが絡んでいる時代が凄かった。
確かにAKだけだとちょっとモロかったと思う。

目指せ>>550号ホームラン

吉永小百合って今でも清原ファンなんだろうか
昔は西武球場に良く来てたらしいけど

ドラフトでの清原の涙でファンになったっていってたね。

>>551
ＦＡで巨人に逝った時に「清原のファンは辞めます！」って逝ってたじゃん

南野陽子とも仲良かったなぁ。

>>552
あ、そうなんだ
吉永小百合って結構ドライなのねｗ

吉永小百合って今でも西武ファン？

というより吉永小百合は堤の愛人(というか熱烈なバックアップ)説があったなあ

今のキヨはSASUKEの山田に近いものを感じる。

来年は対戦チームの監督と選手という関係でＡＫ対決か？

キヨ、最期は秋山監督の腕のなかでネロのごとく力尽きてほしい

ＡＫか……。一つの時代だな

清原は衰え方が尋常じゃないよな。
今のパの投手は特に"食欲をそそる"のが揃ってんだから…
若いころの清原だったら、涎垂らしながらHR打ってただろう。

だが特に松坂にｺﾃﾝﾊﾟﾝにやられたのは残念。
攻めはﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝなんだし、せめて2003年までの清原だったらまだ打てていただろう。
しかも松坂はこれでメジャー逝きだし…食い逃したのは痛いわ…日シリでは一本打ってるが。

とりあえず来年の目標は、各球団のエース格から打ちまくることだな。
エースから打ってなんぼだろキヨマーは。エースから打てないのは番長にすぎん。

今年で言うと黒田、クルーン、三浦、清水直から打ったか。

>>561
桑田もそうなんだが、
若いときからとにかく練習量が多い。
相当身体がくたばっていると思う。
金本みたいに20後半からレギュラーになったり、
山本マサ、吉井みたいなピッチング嫌いは長持ちしやすい。若い時に結果が出せさえすれば。

落合なんかも、野球辞めてたからね。
プロ入り後は死ぬほど練習したようだけど。

引退後に急激に太る人は現役時代に相当な練習魔だったんだろうな

練習量だったらキヨだって随分こなしてたと思うよ。
昔は練習好きとして知られていたからね。
ただし、本人も懺悔していたが「飽きっぽい」「人の見ていないところだと怠ける」
そして練習量の多さ=中身の濃さとは違うからね。
キヨは多分、数はこなしてたと思うけど、じっくりやったり、いろいろ考えながらやっていたわけではないのだろう。
なーんか最近はつくづく「ウサギとカメ」の童話を思い出すよ。
清原というウサギと、金本のようなカメ。


そうそうキヨ、日シリで解説するみたいね。
格闘技以外の解説は久々だね、要チェック。

>>567
カメはウサギを追い越したが、
金本は清原を追い越してはいないぞ。
急激に差が縮まっているだけの事で。
通算成績や獲得年俸は凄いものがある＜清原

>>568
いやそんなんはわかっとる。
だが、30代後半、清原も水準以上のものを保ち続けてほしかった。
無冠でもいいじゃない、でも2割7分25本ぐらいﾀﾞﾗﾀﾞﾗと打ち続けてほしかったというかね。
シーズンの半分ちょいしか1軍にいられないような身体になってしまったのが悔しい。
いやまだわからん・・・来年こそ・・信じるしかない。

清原は、酒をはじめ不摂生のせいじゃね？

松中が三冠王取ったときは、酒をコップ１杯だけにしたそうな。
全然、体の疲れの取れ方が違うって。

なんだ 禁酒したと聞いてたのに飲んでたのか

酒ばっかり飲んでた東尾は結構持ったよな
清原はダメだったけど

東尾は今の清原の年齢の時は解説者だよ

東尾って、まだまだやれそうだったけど
賭博でクビになったんだっけ？

まあ、そういうところだろうね。
シリーズでも好リリーフしてた。ヒコノをゲッツーに取って火消し。

清原は18歳で右も左もわからないまま東京にきて
東尾や工藤に遊びをしこまれて・・・
そこまでは別にいいんだけど、そのアフターケアがな。

間違ったトレーニング
人の見てるとこでしか練習をしない
酒が大好きで、不摂生
結婚が遅れた、結婚しても遊び好きは相変わらず

と複合的な要因と見た

ＰＬ、西武と当時の最先端の野球で最新の設備が整い、
高校、プロで日本一厳しい管理されてたんだから、
当時の他選手より数倍まともな練習に生活送っていたのを、こじ曲げるのは無理
清原は若い頃からあれだけ節制して、練習しまくったんだから現実以上才能伸ばせんだろうな
内角がまったく打てない打者として致命的な欠点があるから厳しい責めをされたら
打てなくなるのは当然だった

いやいや練習はよくしていたと思うよ。
それこそ普通の選手ならぶっ壊れるぜってぐらいに一生懸命やってたと思う。
ただし、数をこなせばいいやみたいな感じだったんだろうよ。
今の時代はかなり選手も専門家並にトレーニングの知識を学んでいて、
それが日本でいえば松中であったり小笠原であったり、あとメジャー行った連中なんだと思うな。
清原はなんか微妙な時代に現れちゃった気もするな・・
プロ野球選手が技術的にも体力的にも大きく変革してこようとしていた、その時代。
まあ好きだけどね、落ちぶれても最後まで応援するよ。
見ていて楽しい選手って今は清原ぐらい。昭和のにおいがするせいかな。
まあ悪く言えば、俺は古臭いっていうかお堅いオジサンなのかな。

練習し過ぎだよ。

若い頃からあれだけ節制してるっていうわりには
酒ばっかり飲んでいたように見受けられるが

＞ＰＬ、西武と当時の最先端の野球で最新の設備が整い、
＞高校、プロで日本一厳しい管理されてたんだから、

自分で相違工夫を一切せずに、人にやらされる練習ってことか

酒だな、大量の酒は、
確実に選手の体力や回復力を妨げる
松中は清原と違って本当の節制したから
三冠王取れた１つの要因になった

清原は、一人暮らししてから
どんな食生活とってかは知らんけど

まあもういいじゃない、すぎたことは。
王貞治を超えてほしかったけど、無冠でも味わい深いわ。
まあできれば引退するまでずっと20本塁打以上記録し続けてほしかったけどな。
99年はかなり萎えた、骨折やら靭帯やら・・・おまけにバッシングがピーク。
靭帯はまあ仕方がないが、骨折は避けることできたと思うんだがな。
かつての清原は本当に恐れられて、内角をｶﾞﾝｶﾞﾝ攻められたもんだ。
もちろん避けるのは下手という前提もあるが、死球禍も清原の醍醐味だった。
でも特に近年はまったく避けようともしないもんな、あれはなんとかしてほしい。
あれで一番困るのは自分だろうに、現に99年、04年。
そして悲しむのは俺みたいなファンよ、清原がくだらん怪我で離脱するたびに憂鬱になるよ。
某心願の連中は、何でもかんでもぶつけられた正義清原・ぶつけた悪投手となるけど・・
ファンだからこそ苦言を呈したいものだ・・頼むから避けてくれ・・下手でもいいから避ける努力を。
今年だってダルにぶつけられてからしばらくして抹消された、せっかく好調だったのに。

練習はそれこそ当時のどの選手よりも死に物狂いでやってただろう
太りやすい清原が、めちゃめちゃ細かったことからも（そのわりにケツがどっしりして）走りこみも半端ない量こなしてたのがわかる
肉体改造の練習でも常軌を逸したありえないところまで追い込んでたし、
克服は無理にせよ、内角が弱点っていうのをばれさせない為にもっと工夫すべきだったが悔やまれるな

>>568
＞内角が弱点ってのをばれさせない為にもっと工夫すべきだったが

ルーキー年に『こいつこそがパリーグの救世主だ！』って考えた阪急の山田が
「ええかキヨハラ、相手チームの投手にあったら、お前のほうから挨拶せいよ
そうすれば、相手だって人間なんだから厳しいところには投げられなくなるんだからな！」って
アドバイスをしてやり、何年間は忠実に守っていたらしいが
例のロッテ戦でのジャンピング･ヒップアタック事件以来、化けの皮が剥がれたのか
今の厚顔不遜な態度を露骨に見せるようになり、それに比例するかのように内角への厳しいボールが来るようになった

95年は激太りしてたね。
今の西武伊東監督みたいな顔形になってたよ。
まあ96年は反省して、ﾀﾞｲｴｯﾄしてたが。

>>587
あの事件で、他球団の投手の怒りをかったっていうのはあるな
元々避けるの下手糞なのに、内角投げられないためにベース寄りに立つ手法使ってたから
あのヒップアタック事件は、他投手にすればこいつ何きれてんだ？って感じだった
それまで、相手投手にはほぼ必ず挨拶行って、頭下げてたのも通用しなくなったのは
清原にすればかなり痛いな

>>587
死球数は2年目からリーグトップクラスだよ

>>587 >>589
怒るのは勝手だけど
それ以前から清原に対する内角球攻めは異常なものだったからね。
最初っから清原の身体めがけて投げてきているような・・・・
「当ててもいい、ホームランにならないし」っていうかさ。
むしろ清原はよく3年も我慢したよ。でもやっぱ避けてね。

あと清原って前半戦は3割打ってたのに、後半戦は2割5分いくかいかないか…とか
またはその逆で前半戦は悪かったけど、後半戦怒涛の盛り返しとか・・・
なんつーかクオリティの高さを保てないのも弱点だったよなあ・・・・
意味不明の変なスランプが多いっていうか・・・
それさえなければタイトル獲り放題だったのにな。
メンタル面の問題もあるよね、本人も認めていたし。松井と自分の差みたいな。

＞スランプが多いっていうか・・・
＞それさえなければタイトル獲り放題だったのにな

無意味な意見だ

意見でもない当たり前のことを言ってしまったね僕は

「スランプさえ無ければタイトル取り放題」
だったりする選手なんていくらもいるじゃん

山田花子が伊東美咲みたいな容姿だったら、男性ファンつき放題だ

うん、反省したからもう許して。
あと俺、伊東美咲嫌い。

某板で整形前の伊東美咲の顔が整形後の顔と並べて晒された事があったが
整形前は山田花子とさほど変わらないｗ

>>592
また清原ヲタお得意の捏造かよ
清原は前半戦2割5分以下の年の方が多いんだよ馬鹿タレ

それと清原は一年目から打席よりに立って、唯一打てる外角とど真ん中だけを
狙うせこい真似を繰り返してたから、誰でも避けられる球でも当たってたんだよ
もしも中軸打つ選手のように厳しい責めをされてれば、1、2年目から30死球以上は余裕で食らってるぞ

>>597
鼻以外はあんまりいじってなくね？
もとから結構綺麗だよ

>>598
捏造乙

>>598
30死球以上(笑)

清原が酒をまったく飲めない体質だったら良かったのにな
酒で自滅したようなもんだ

清原は反射神経が鈍いよな
それで俊敏さが求められるサードは失格なったし
年取って今はデッドボールまったく避けられない状況なったのは、悲惨

日本人で図体デカイ奴は、たいがい神経が行き届いてないようなのが多いが
清原はまさにそれだな

今年は逆転満塁サヨナラ本塁打打ったところまでは楽しかったなあ。
すでに一度離脱していたが、打率も3割あったし・・・。
巧打も魅せる清原なんて懐かしすぎて、興奮したもんだ。
あそこから踏ん張れば規定打席到達も可能だったのに・・・。
あの時点で、脚はもう痛み止め効いたり効かなかったりで壊れてたんだよな。
あとは騙し騙しで終わってみれば2割2分・・・
休みすぎて開き直っちゃったらしく、結局三振かHRかのｽｲﾝｸﾞに逆戻りしてたし。
まあ？ぎの意識だなんだって言っても、結局今のオリじゃ大した意味もなかったしな。
清原が出ても後が続かなかったし・・北川もエンジン始動が遅かったせいもあって。

>>603
反射神経(笑)

＞日本人で図体デカイ奴は、たいがい神経が行き届いてないようなのが多いが

初耳。
凄いデータだね。これ本当？
スポーツ医学の先生ですか？

酒飲んだら、酒飲んでいる間と酔いがある程度覚めるまで時間かかるのに
睡眠削ってたのか？？そんなんで練習量が本当に凄かったとは

なんか基本的に8時には寝ちゃうらしいよ。朝までグッスリだとか。
ときにはバット抱きながらね、今も。

酒も4時間ぐらいは飲んでいるだろうしな。

フライデーで銀座かどっかのスナックの姉ちゃんとキスしてたの撮られてたな
本当清原は遊びすぎだぜ、東尾のせいだな
遊ばなければもっと活躍できたろうに

酒に飲む無駄な時間を内角克服への練習に
割かなかった清原が悪い
酒飲む暇あったら落合以上に練習してみろや

>>605
一人で何発狂してんだお前
清原のとろ臭い動きをみてもキモ豚ヲタ補正で普通の選手に見えるのか？
清原がデッドボール多いのは、極端に反射神経が鈍いのが原因、厳しい責めなどまったくされていない
全く敬遠されないのに、当ててもいい投球されてたなんてお笑いだなｗ

落合、清原、イチローはスロースターター
で、この順にその度合いが大きくなる
落合の消化試合の強さと言ったら、、

>>611
まあそう熱くなるなって。ムリしなくていいよアハハ。

>>611
お前よりはるかに清原のが反射神経あるからｗ
言ってる自分がキモ豚より悪いなんてかわいそうだなｗ

清原の責めなどされてないのは今の話だろ。
全盛期の責めを見たことなくて語るなや。

もうこれ以上相手にしなくていいよ・・・
かまえばかまうほど絡み付いてくるからね

にしても秋山さん、1軍担当になったね。
王監督の具合次第では開幕は実質監督というのもあるそうだ。

本当に厳しい責めをされてたら、敬遠も相当な数になってるはずだが
清原は１〜５年間で平均１，２個しかされてない
これで、昔は〜なんて妄想掻いても笑われるだけだ藁

>>613 >>615って同一人物なの？

清原５年目までの四球、敬遠、死球
年　四球　敬遠　死球
１　　４９　　　２　　１１
２　　８０　　　６　　１０
３　　８２　　　７　　１５
４　　９４　　　５　　１６
５　１０５　　　６　　１５

高卒１年目から５年目のルーキーにこれだけの厳しい責めをせざるを得なかったってこと。

敬遠云々言ってんのは相手にしなくていいよ
通算四死球数２位の打者捕まえて「恐がられてない」ってｗ
クズもここまで来ると笑えるな。
プロ野球板にお前みたいなクズが集まるスレがあるらしいからそこに行って暴れてこい

３年目に１試合敬遠無し５四球だっけか 記録作ったよね

AKに加えてデストラーデも忘れないでほしいなぁ…

清原もそうだが、秋山もデストラーデも敬遠数は少ない。
誰と勝負しても地獄、だが3人とももしかしたら打ち取れるかもしれない・・・という弱点はあった。
それは清原なら内角球、秋山なら外角に逃げる球ってところか・・ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞはどうだったかな。
清原もしくは秋山単独だったら敬遠はもっと増えただろうね。
もちろん清原はだんだんﾌﾆｬﾌﾆｬになっていったのも事実だが。

＞本当に厳しい責めをされてたら、敬遠も相当な数になってるはずだが

？？？
厳しい攻めをされていたよ？？？
当時を見てない？・・

厳しい攻めをされていたという結論には同意だが、
その論拠として「当時を観てた／観てない」はNG

一時期、『敬遠やバントを見に来る客なんかいない！大リーグでは考えられない事！』なんて傾向があったから
ところがMLBでも隼腕のアボットが出てくれば徹底的なバント攻撃
最盛期のボンズには、これまた徹底的な敬遠作戦と実は何の根拠もない話だったんだけれど・・・・・・

>>622
論拠じゃあなく、彼は当時を見た上でそう言っていると思っていたから。

>>617
敬遠数載ってるデータって何？

昔の年毎の敬遠数載ってるデータなんてないから
いくらでも捏造できるからな
それでもピークの５年目ですら、敬遠６個だったら笑えるが

いや、清原がどんな状態だろうと敬遠してデストラーデ勝負なんて
酔狂な話無いだろ・・増えるわけ無い
>５年目

そりゃそうだ
清原より遥かに恐ろしい打者が後ろにいるのに
敬遠なんて馬鹿なまねをするわけがない

>>626
ダメだこいつ…

>>627
たとえば1990年の日本ｼﾘｰｽﾞは？

あの当時の西武の機動力は凄かったからな。
むやみに敬遠でランナー出すのも危ないってことだな。
パリーグっていう性質もあるかも知れない。

セカンドランナーがセンターフライでホームまで帰ってくるとか
常識では考えられないような機動力を持ち合わせていたね。

清原が厳しい攻めを受けてたって言ってたけど
それって当然じゃないの？
当時の西武のレギュラーで手を抜けるバッターっていたっけ？

まぁ、クズアンチは「敬遠数」「ＭＶＰ」しか拠り所がないからしゃーないか。
圧倒的なＯＰＳ見てションベンちびってんだろうな

>>631
それは誇張
機動力にはそんな影響力は無い

>>633
> 圧倒的なＯＰＳ見てションベンちびってんだろうな

今年の成績を含むと通算OPSは.910ぐらい。
別に圧倒的というほどでもないだろ。

381 名前：380[] 投稿日：2006/09/18(月) 06:55:08 ID:Zm68T9fK
今年の成績を含めた率系の通算成績

打率　本塁打率　出塁率　長打率
.272　　14.8　　　　.389　　　　.521

森監督は管理野球と機動力野球をかかげていたがな
野球は攻撃も走塁も守備も素早さが大事なんだよ

>>630
あのシリーズに関しては、巨人は徹底的に清原との勝負を避けてたね。シーズン中はどうだったか知らんが。
で、次のデストラーデにことごとくやられた。
結果論だと思うが、清原と勝負した方が傷は広がらなかったと、解説者は皆口を揃えて言ってた。

西武時代の清原ってシリーズではあんまり活躍してないんだよね。１９８８年に３本塁打したぐらいじゃね？

>>638
９４年は桑田から３本、齋藤から１本打って活躍してる。
ただ、この年は巨人が初めて西武を倒し、長嶋復帰２年目での日本一や、
シリーズ途中の森解任騒動等で清原の活躍はあまり取り上げれらなかった。

>>636
でもＡＫＤのＤが抜けた９３年は強さが半減した。
機動力や守備力は変わらなくても。

>>638
90年巨人は清原にびびりまくってﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞにやられた。脇役として頑張った印象がある。

>>639
しかしシリーズ2勝の槙原はは打てず7打数ノーヒットに抑えこまれる。
清原は槙原を苦手にしてるらしく96年（？）のオープン戦で槙原から
ホームランを打って｢苦手の槙原さんから打ててメチャクチャ嬉しい｣と
コメントしてた。

>>641
辻が出塁し、Dの長打
これはみな個々の力で、清原は関係ない。

まあ相手が「清原だけは打たれちゃいけない」とか「秋山への攻めを徹底」なんて
個人を注意するような対策してたら、森としては笑いが止らなかったんだろうな

>>643
脇役って意味わかってないじゃないの？
辻が出塁して、いかにＤの長打まで繋げていくか。
繋がらなければ、辻が出塁してもＤまでは回らないよ。

くだらん話題より、AKの思い出をメインに語りたいものだ。
いいところ、悪いところ、もうこの話題は出尽くしただろ。
それにアンチというかアンチと呼ぶにも値しない、荒らしが湧いてるし。

そういや秋山みたいな選手って他に居る？
打率低いけど長距離砲、俊足で好守。
かなり特異なタイプだと思うんだけど

新庄がもうちと志高くて、本格的な指導を受けていたら秋山になれたかも。
まあ、そんなの新庄じゃあないとは思うがｗ

走攻守三拍子そろった選手はそれなりに居るが
秋山は足でも肩でも守備でも突出してたからなぁ
イチローが打率下がってホームランが増えた様な選手かな？

>>647
０１年の井口（.261、30本、44盗塁）

>>647

『俊足で巧手』って点を引くと清原だな
通算打率で秋山０.２６９、清原０.２７２だからね

つーか、清原の通算打率がｸﾞﾝｸﾞﾝ下がっていくのが痛々しいぜ
いつから低打率の男になっちまったんだ・・・2割8分〜9分8厘は打ってナンボだろ。
まあ当初の期待では4割打ってほしかったがｗ

やっぱここ西武時代末期の2年とここ3年の超低打率がデカすぎる。
特にここ3年で3厘も打率落としてるし・・・

>>642
清原はいつも肝心な時に打てないのが痛いな
勝負強さがないのが、シーズン、シリーズで
どちらもＭＶＰになれなかった原因だし、タイトルなんか
取れなくてもいい場面で打てる選手になってほしかった

サヨナラＨＲ、安打ともに日本１位の選手が勝負強さがないってｗ

殊勲打の数えらいことになってんのに・・・

20年間やって敬遠数50個未満でサヨナラ打とか言っても
清原がノーマークだから打てただけだからな
これだけやってノンタイトルなのも、勝負弱い清原ならでは

>>652
清原って2割9分台一回しかないね。

>>656
ノーマーク…ですか？
これ以上無知を曝け出さないほうが良いのでは？

黄金時代西武ファンとしては清原には綺麗に引退してもらいたい・・・（無理か）
巨人以降悪いイメージ先行してるが，９０年前後の清原は間違いなく輝いてた

まぁ確かに王や長嶋レベルならサヨナラになる状況だと
間違いなく敬遠とかで勝負を避けられてはいただろうけどね、
ただ一応結果はそれなりに残してるんだから凄いとは思うが

20代の時の清原はホモから一番人気があったらしい

>>645
意味不明。
打順は勝手に回ってくる。１試合に３?４回は。打点でのみ打者のパフォーマンスを評価するなら君の論もわかるが。

当時では原さんに大きく劣ってたよね
クロマティ原のコンビのほうが普通に怖かった
やっとAKDで、クロマティ原と並ぶって感じかな

>>663
毎回ご苦労様（*^_^*）　今日は病院は良いのかな？

>>661
マジレスするが、それは事実だ。
一つのジャンルとして「清原系」が確立していたらしい。
今は「中田(英)系」とかいうのが主流らしいが。

>>663
うむ。
この旋律、もはや芸術の域だな。
原ファンってみんなこうなのかな？
実際は原ヲタを騙って、原ファンの立場悪くしようとしてるだけなんだろ？
殿堂板の癌だな。

>>626
「わたしはかもめ」というサイトの「データ館」に敬遠数載ってるけど
http://playersdata.gozaru.jp/players/2_ki/0014.html

>>656
ワロタｗｗｗｗｗ

夕刊フジの江尻さんが混じってるスレですねここは

>>665
中田は女性人気も高いからまだいいが
女にはまったくモテナイ清原が男には人気あったって、気持ち悪いな

>>663
清原はタイトル争いでいいところまでいっても必ず競り負ける、
勝ち越し、逆転の場面ではまったく打てないとか勝負弱い欠点があったが、
原もチャンスにポップフライが代名詞の選手
二人を４番打者として比較すれば出塁率等を考慮し僅かに清原が上だろう

サードとファーストの守備負担の違いを考慮すれば
選手としては 原＝清原

ルックス・ふるまいまで考慮すれば
原＞＞＞＞清原

打点王取ってる原が清原になんか負けるわけないやんｗ

やっぱりタイトル取ってる原のほうが上だろうな。
クロマティは、4割打者だし。原クロマティのコンビは最強だべ。

94年の清原はホームランを打つごとにそのホームランに命名してた。
6/5にホームランを打ったがこの日は他球場で秋山もホームランを打っており
｢別れてもAK砲｣と命名した。

原は試合を決める打点をあげる
クロマティはチャンスに異常に強かった
この二人のほうが低打率でチャンスに弱いAKより上だろうな

チャンスにポップフライ＆怠慢守備の連発で伊原の手がグルグル回るような
シーンを連発させてくれたよね。巨人の3・4番ｗ

＞チャンスにポップフライ

これはマスコミ操作の典型例 原がチャンスに弱かったデータは無い

＞怠慢守備の連発で

あるシリーズでちょっと続いただけ
捕球以外の外野の守備なんてたいした影響無いです
クロマティは捕球はうまいほうだった

4割打者クロマティにはさすがに適わないだろ
原と互角としても

清原なんて、タイトル一度も取ったことないし、
秋山は、低打率でチャンスに弱い。

原もクロマティもタイトルホルダーで、チャンスにも強い。

なにここ？？気持ち悪いｗｗ　クロマティっていつ４割打ったことに
なってるの？？　89年？？　規定打席到達時に4割だったけど、終わったら
バース以下のだりつだったでしょ？？

秋山が5試合連続勝利打点あげたのとかしらないんだろうなあ。かわいそう

秋山は、原よりチャンスに弱かった。
クラッチヒッターのクロマティと比べるのは可愛そうだしな。

スレに原ヲタが湧いてきたら、それはもう大荒れの合図。
なんでこう原ヲタって滅茶苦茶やるかな・・
原スレがあるのに・・・
女にモテたとかモテないとか、タイトルがどーとか・・
だからどーしたの？って話・・
AKを貶すどころか、原の良さすら語れていないじゃんか。



あと今日、清原シリーズ解説ね、ゲストだけど。

原やクロマティがどんな個人タイトルホルダーだろうが

AKD砲を擁する西武＞＞＞＞＞アルプス山脈＞＞＞＞＞原クロマティの巨人

ですから(´・ω・｀)

と、書いたけれど

今年の日シリは日ハムｖｓ中日だからな('Д')
何を言ってもむなしいだけさ・・・

清原タイトルとったことあるし

原も清原も新人王を穫っている

昨日の清原、山本昌の投球術を語るあたりは流石だと思った。
20年前の話になって「19歳の凄い4番がいましたねえ」とか・・・は寂しさすら感じたが。
あと立浪出てきたときとかは熱くなってたなｗ

でも基本的に解説向きじゃないのかもな
たまたまかもしれんが声が聞きづらいし、テンポは良くない。
ゲスト解説ってこともあって遠慮もあったんだろうけど、今度はメイン解説で聞きたい。
少年野球の指導とかでまったり余生を過ごしそうな気もするがな。

原クロマティのほうが頼りになるな

吉村＞原、クロマティ、秋山、清原、デストラーデ

高打率が多い

クロマティ原吉村の並びが最強だろうな

AKDだと低打率の一発屋ばっかし
.310にすら届かない

高打率でも勝てなきゃしょうがないんじゃね

あの頃の巨人って西武に全く勝てなかった時期だろ。
なんだかんだ２０連敗とか喫してさ。
どこが、原クロウの方が上なんだよ

黄金期は別に虚仁なんて怖くなかったぞ
眼中になし
一番怖かったのは近鉄だよ
苦労マティなんてブライアントとは比べものにならん

>>691
チームの勝敗が３、４番打者だけで決まる事が前提で成立する論だ。

（（清原、日シリ第二戦の解説ぶりが好評！！））
聞いてて不快になる解説者が多いなか、キヨはでしゃばりすぎず振られたときだけ
簡潔にありきたりでない回答をしていたように思う。十分合格点だろう。
加えて、ひいきめで話さないし、自分が実際に経験したという
リアルで説得力ある聞きやすい解説。彼の、的確で
シャープな解説を聞いていて少し見方が変わった人は多いのではないの
でしょうか。
結論；キヨは野球に関しては真面目だしいい指導者、解説者になると思う。
人間的にもそんな悪いやつじゃないだろ。佐々木辺りと比べたら。
「おう、ワイやぁ」とかやってるのはフライデーの中だけだしな
三流メディアが垂れ流している虚構のｷｬﾗｸﾀｰにすっかり洗脳されて
いる２ちゃんのアンチキヨ。”キモハラ””地蔵”のイメージを
信じ込んでいるに２ちゃんの引きこもりアンチも、これで
少しは目を覚ませるか？？？

キヨマー、日シリで一番やりにくかった相手は
津田恒美だと言ってたな(´д`)
病気(水頭症)で亡くなってしまったが…

交流戦がシリーズへの興味を半減させているのは事実なようだ。
「あっちのリーグにはこんなピッチャーがいるのか」といった驚きが無い。

>>695
水頭症は本当の病名を伏せる為に発表しただけ
本当は脳腫瘍

>>696

それでもパの選手を全く知らない解説者はまだまだいくらでもいる。

去年の日シリでよっさんや田淵が今江も小野も知らないのはまあ
想像の範囲内だしサンＴＶのアナウンサーがロッテの戦術や橋本の
選球眼を知らずにトンチキなことを喋り続けるのも想定内だが。

田淵の中継ぎということは小野は一枚落ちるということには笑ったな
併殺取れるから大事なリリーフやってたのに

先日の紳助の番組見た？
どうせ10分程度しか清原出ないんだろうなと思ったら、1時間も特集してた。
あの構成そのまま波乱万丈に使えるなぁ・・ってぐらい細かくやってたね。
なかなか面白い話が聞けたね、桑田との仲はやはり謎が多いが・・。

>>700
出来たらksk

っていいうか、動画うｐ

チームの名物コンビ
王長嶋、豊田中西、浩二衣笠、秋山清原、池山広澤
パッと思い浮かぶのはこれくらい。他はなんかイマイチ浮かばない

個人的には新庄桧山ｗ

ローズ中村

井口小久保松中城島

ごめんコンビにできなかった・・・orz

バース掛布

クロマティ原

リーリー

>>700
巨人時代初期のバッシングの話があったが当時の球界最高年俸の選手が
成績を残してないんだから仕方ないだろ。
それにバッシングだけなら原の時の方がひどかった。

>>708
へ？
俺はバッシング話をどうこう書いてないけど。

まあでも97年の特に前半戦は本人もファンも地獄だったね。
ホント見ててしんどかったよ、叩かれて当然ブザマなもんだったからね。
特に目立ったのが中途半端にバットを止めてゴロとかな。
もしかしたら「中途半端なバット止めによるゴロ数」とかのギネス狙えるんじゃないかってぐらい目立った。
あと肝心どころでのゲッツーか、まあでも実は併殺自体は7つだけなんだよな。
本当にそれだけ最悪の印象を巨人ファンに与えてしまったということ。
球宴以降はそこそこ打ち始めてようやく一安心したが、結局は戦犯になっちまったな、仕方がないが。
巨人ファンのある友人はむしろ清原に感動していたがな。
「普通右打者でホームランといえばレフト方向というイメージがあるけど
清原のはまったく違う、なんであの弾道、あの角度でライトに飛んでくるんだろうか、新鮮だよ」って。

その人、本当に巨人の試合しか見ないからね。

右方向といえば巨人にも過去に広沢、落合といたはずなんだけど
きっと清原の弾丸流しに驚いていたんだろう。
落合はふわぁーと高く上がってｽﾎﾟﾝとﾗｲﾄｽﾀﾝﾄﾞに落ちる感じのが多かったと思うから。
広沢はあまり活躍できなかったから印象薄いのかもな、その97年に復活したが。

コリンズは生活態度や身だしなみにもうるさいらしいね。
これが清原にもいい影響を与えることを祈っているよ。
清原は最初っからきちんと説明すれば、何でもわかってくれる男だ。
堀内みたいに最初っからウンコを塗りたくるようなマネをすると悲惨なことになるがな。
もう選手生活ももって5年、現実的には来年が最後。
成績もいい形で終わってほしいが、身なりも綺麗に終わってほしい。
昔みたいに・・とはいえないが爽やかな清原で終わってほしい。
ヤクザみたいな着こなしはやめろ、昔みたいにネクタイを締めて、グレーのスーツで決めてくれ。
できればこの勢いで坊主ピアスも廃止希望。
坊主もピアスも清原なりに理由があるのはわかっているが・・
俺はもう一度、髪の毛がある清原がみたいのだ(笑)これはささやかな願い。

ホントにささやかな願いだよな・・ｗ

マジでもう坊主はやめてほしい、飽きた。
白髪頭でいいじゃん、けっこう渋くていいかもよ。

桐蔭の中田160m弾だってね。
西武のスカウトが「(当時の)清原よりも大きいし完成されている。1年目からｸﾘｰﾝﾅｯﾌﾟ打てる」だとさ。
ついに時代は動くのかな・・・？
でもなんか違うんだよな・・中田は凄いのかもしれないけど・・
あのとき清原を見て感じたものとは違う・・でも楽しみではある。

中田って本職投手なの？

そらそうよ

確かに肉体的な素材は当時の清原より遥かに上なんだろうね。
見るからに凄い身体してんじゃんか・・清原ははっきり言ってヒョロい印象すらあったな。
でも技術的・精神的にはやっぱ当時の清原のほうが上なんだろう。
まあどっちも凄いということで収めておこうよ。中田の1年目が楽しみ。
それでも思い出があるぶんどうしても俺のなかでは清原>>>中田だがな。
それとチームとしてのPLが凄かったっていうのもあるしな・・
キャリア的にはやはり清原のほうが魅力ある・・
中田の桐蔭も3年間ですべて甲子園出場すべて準決勝ぐらいまではきてほしかった。
まあこればっかは中田一人の活躍でもムリな話だが

高校通算は80本近くいくんじゃないか？
でも数は問題じゃないよね、鈴木健や大島みたいに。

170m弾とかｼｮｰﾄﾗｲﾅｰがそのままHRになったとか・・ホントかよ？

んな中西みたいな話があるかい

テレビ放映されない地方大会はどうも話が過大になりすぎるなｗ
まあ、高校時代の本数や飛距離がプロでそのまま通用しないのは実証済みだからな。

清原、今年の春先は悪くなかった。
身体も締まっていたし、打席に立ったときの雰囲気が良かった。
追い込まれても簡単に三振はしなかったし、見るからに打てそうだった。
一時は3割8分9厘まで打率が跳ね上がったっけな・・
あとは怪我だけがこわかったんだよな、そしたら見事に怪我してくれたな。
あとはもう下半身が追いつかなくて打率は下がる一方だったな・・

清原の一年目の成績は、今年のパリーグだとどの程度か

86年　打率.304 31本
06年　打率.294 19本


中田でも清原みたいに、ほぼフル出場すればこれぐらいなら余裕で打ちそうだ

キモ豚ヲタは毎年糞みたいな低成績を怪我のせいにして、妄想を撒き散らし
現実逃避して布団に包まってるきしょく悪い奴らしかいないもんな

毎年クソみないな成績だったら本塁打500本打てないし、2000本安打も打てない

>>723
どういう計算だね
>>724
そろそろ現実に戻って来い

キヨマーにはもっと右打ちにこだわってもらいたかった・・・

>>723
高卒１年目に.294　19本でも十分すぎるよ。
てか、それだけの成績だした選手っているか？

1986年 清原和博 31本　13.0（本塁打率）
1953年 豊田泰光 27本　14.9
1955年 榎本喜八 16本　30.6
1959年 張本勲　　13本　32.2
1952年 中西太　　12本　32.0
1993年 松井秀喜 11本　16.7

キヨ....ボクシング高山と合同トレって・・
キヨが悪いとか高山が悪いとかってわけじゃなくってさ・・


こらケビン山崎・・お前いい加減にしろよ・・

>>730
キモ豚が今も現役でやれてるのは誰のお陰だと思ってんだ？
ケビンがいなかったら２０００本安打も５００本塁打も打てずに００年で首を切られ
勝負弱い守備下手で、不細工な一塁手って印象しか残らないゴミにおわってるぞ

あ、今と変わんねえなｗ

もうレスしなくていいよね？↑この手の輩には

2chだからしょうがない。

非科学的なものはなかなか信じないタチだが
やはり風水とか気というものは、感覚的に誰にでもあるもの
清原はまず坊主ピアスをやめるべき
髪を生やすだけでかなり違うと思う、来年は120試合は出れるようになる
坊主ピアスだとあからさまにダメダメ感が漂っている

俺、清原選手の立場よくわかるな…
俺もさ、小学５年生で好きな子とデートして公園でキス→学校中で大反響という鮮烈なﾙｰｷｰｲﾔｰだった。
「お前って10代で結婚しそうだな、しかも子ども２人ぐらい」
「お前モテるからって調子こいてんじゃねえよ」
で、卒業文集でも「かっこいい人１位」「早く結婚しそうな人１位」に輝いた。


でもね、親の都合で中学は別のところにいったのがマズかった。これってプロ野球選手でいえば移籍だろ？
今までもって生まれた顔と流されるままの性格だけでやってきたからボロが出た。
気づいたら弱いほう弱いほうに流れていって、オタクになっていた。顔も崩れていった。

で、今大学生だけど無冠。つまり童貞のまんま。
やっぱ若いころにいろんない意味でトレーニング積んでおくべきだったと後悔してる。

今にして思うとキヨハラよりは原のほうが凄い打者だったな

原ヲタきたぁぁぁぁーーーーー(苦笑

んん〜このまろやかなレスの香り
まさしく原ヲタのそれだ〜♪

久々真面目な話題。
トレーニング再開してるらしいな。
脚はだいぶ良くなってるらしい。
だが良くなっていてもどうせまたヤラかすのが近年の清原。
さてどうしたらいいのか？
もういっそのこと筋トレなんてやめたら？
オフはもうとにかく痩せる、西武時代初期のような体型に戻すことを狙っては？
ひょろっちいくせに技術と華麗なﾌｫｰﾑで打球を飛ばしてこその清原だったのでは？
もう筋肉はいいから、技術でやれ。技術はまだ腐っていない、今年だって要所要所は光ってた。

原は本当に良い打者だった
清原が巨人に来て初めて分かったよ
清原って本当どうしようもないクズだった

>>740
うむ
とりあえずクロマティの著書を読もうか？
原さんの真の素顔がわかってくるかもよ。

原さんはタイトル取ってるしな
清原は無冠。まあ、原秋山コンビだったら最高だったろうな。

キモ豚が最初から巨人に入ってたら駒田程度の成績で終わってたな
勝負弱い奴は巨人でのし上がるのは無理

原が西武に行ってたら巨人の４番のプレッシャーから解放されて
凄い成績残してたろうな

原が西武に行ってたらライオンズ球場の広さに苦労して
ホームラン数２５本行けばいい方だな
あの狭い後楽園でも強引に引っ張ってギリギリホームランとかばっかだし

１９８８年ドームで３１本打ってるけど？

原さんならHKコンビという最強コンビが誕生しただろう
清原は、もうワンランク下がる。

>>746
ドームだけでそんなに打ったのか
そりゃ凄い

９０年のシリーズ後は、あらゆる媒体が「清原エライ、原氏ね」と
大合唱だったからなあ。週刊ベースボールの署名記事で、四番失格
というよりプロとして憤死しろと言わんばかりの罵声が浴びせられて
いたのが原。

ドームでの第２戦を報じた日刊スポーツの見開き２・３面
「秋山超美技」「ああっ！原落球」はこの人がマスコミに
どんな目で見られていたかがうかがえて微笑ましかった。

>>748
そのつっこみ面白くない。
「西武球場を本拠地にした場合」という>>745に対するレスなんだから

１９８８は結局、ポンセにキングさらわれたけど、
PF補正すれば原がキングだろう。
1987年も日本人１位。
1986年は113試合で36本 でやはり日本人１位

>>750
そうなのか？
その年の原の球場別本塁打数を出してこないとわからないだろ。
極端な話、ドームでは数本で他の球場で稼いだ数字なら>>745の定義が成り立つしね。

なんでAKコンビスレで原の話がまかり通ってるんだろ？無視すりゃいいのに


っていうか原ヲタの自作自演かｗｗｗ

>>751
１９８８年は原がドーム本塁打王
ま、当たり前だけど
ただ、パだけなら清原がビジターのみでドーム本塁打王だった

清原は西武時代末期は東京ドームを苦手にしてた。
最後の方は公式戦で何年も東京ドームでホームランが打てず
巨人移籍の際に｢清原は東京ドームが苦手｣ということが話題になった。

>>754
どうしてそういうウソつくのかなアンチは
何年もって・・普通の東京ドームでホームラン打ってるぞ

どうしてって？理由はないだろ
単にウソついて貶めたいだけ
最近2chを過信しすぎているヤツが目立つし
現実と2chの区別がつかなくなってきているヤツが多い
そういうヤツらを騙すにはじゅうぶん効果あるしね

ひどい奴だと2ちゃんねらー以外の人を「一般人」とか言っちゃってるからな
「2ちゃんでは評価低い」とかね。
世間との区別つかない人が本当にいるとは
まじで同情する

でも原さんはタイトル取ってるからなぁ・・・。
正直清原じゃ太刀打ちできんよ。

何度も優勝、日本一になって、
ペナントシリーズMVP無しってのは狙ってもなかなかできない。

人間性的にも原さんのほうが尊敬出来る
清原は容姿もキモイピアスとかして、最低の人間である

晩年、原さんは長嶋さんに干されても明らかな反抗はしなかった
清原は人間性が最低なので、堀内に反逆してた
野球人として清原は尊敬できない最低の人間

1ヶ月ぶりに清原姿現したな、また激ヤセしてた

>>758-761
もうこの流れは極上モノだね。
2chの醜い部分の集大成。

http://blog49.fc2.com/h/hokusetsu2006/file/20061125224229.jpg

昨日の清原。
また痩せたなぁ･･･
この痩せっぷりをシーズンでも維持してほしいんだがなぁ。
ストレス太りしやすいんだろうなぁ。

いやシーズン中は脚にガタがくるからあんま練習できないんだよ。だから太る

せっかくだから満塁本塁打の記録も王さんに並んでほしいな
今、11本で・・15本が王さんだっけか･･･藤井もかな？
余命幾許もない清原には酷な注文だが・・突き抜けろよ。
来年2本打って、とりあえずノリに並ぼう。
2本も満塁弾打てば「もう1年やらないか？」ってなるだろうよ。

あと二年はやってほしいな

とりあえず600本塁打打つまではやめるな。

かつての希望は、清原が王を超えること
自他ともに宣言していた通算1000本塁打の実現だったわけだが・・
まあこれは残念無念・・
それでも700本〜はいけると途中までは信じていたんだがな。

500本も打ってガッカリされる人って清原ぐらいでしょ。
無冠とはいえ、巨人時代のくだらん自滅的ペースダウンがなければなぁ・・
とりあえず今はもう600本打ってるか狙っているか・・ってところだろ。
チンタラやってても600本は狙えたはずなんだよ・・それがどうしたことか
年度別成績みても99年と02年、04年、そして今年06年は本当に不愉快。
00年も残念だが、まああれは後半戦の活躍を考慮して不問にしよう。

02年は……。01年の爆発からオープン戦での松井との特大弾共演、開幕３連発の流れ。
で、　怪　　我　。

04年は驚異の101打数12本塁打。
で、　怪　　我　。

40本は損したな。06年は衰えだろうな残念ながら

それが、なんで「損した」となるの？

もったいないってことだろ
なかなか良いスタートだったり、良いペースだったりしても自爆してシーズン終了しちゃうから。


04年なんかは最初は中途半端な併用にイライラしたが
代打中心でも20本塁打打てたペースだもんな・・
あの内角球さえ避けていりゃあ・・・ハァ

体が弱いんだから仕方がない
多村も体が丈夫だったら・・・
多村が何本損したことになるのやら

清原がプロの世界に飛び込んだ当時はまだ
トレーニングとかそんなに難しい話じゃなかったよな・・

清原が2年目以降超英才教育で、金本並のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをじっくりやってりゃ・・
手遅れな妄想するだけでゾクゾクするぜ・・

>>772
そうだよな。故障しないことが前提なんてw

1986年の原
バースに2本差まで迫ってた。
その後手首の故障でペースダウン、さらには津田のボールで折って離脱。

損した
もったいない

あれがなければバースの三冠王阻止してたかも。
40本はいっただろう。


----こんなのくだんないだろ？

まあ原の話だからな、くだらなさも倍増するわ

100歩譲って死球骨折（避けるのも技術）で長期欠場ならともかくね。

例えば、4月5月は三冠王6月以降全く不振で結局無冠・・
これを「もったいない･損した」とは思わない。これと一緒だな

故障無しのほうが珍しいぐらいなんだから、
「怪我しなければ」という条件つき成績妄想は無意味。

もったいないと言っているだけなのに

「損した」といってるが

皮算用してるからこその発言

湧いてきてるなぁ・・

>>769
40本は損したな
40本は損したな
40本は損したな


何を基準に40本以上損したんだ？

>>769だけど、調子が良かっただけに勿体ない事したな、と言ってるだけです
怪我も実力のうちだから「損したな」はおかしいですよね、ごめんなさい。

きにしない

もうやめろやめろ、荒れるだけだよ
いちいち突っかかることもないし、いちいち謝ることもない

やっぱり原さんが西武にきてくれたほうが良かったな
なんで清原なんて来たんだろ、江川みたいに原さんと清原のトレードすればよかったのに

キモ豚の1年目86年は130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数を超えている史上最大級の投低打高の年。

パリーグＨＲ数
〜清原プロ入り〜
86年　130試合制　1006本

〜ラビ使用前〜
99年　135試合制　737本
00年　135試合制　753本

〜ラビ使用後〜
01年　140試合制　1021本　
02年　140試合制　869本
03年　140試合制　1000本
04年　135試合制　920本
　　　 （133試合）

こんだけＨＲがバカスカでた逝かれた年なら
高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。

清原和博が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
８８年　リーグ打率.260　１試合平均HR2.08　リーグ防御率3.75　清原　130　 .286　 31　　77
８９年　リーグ打率.266　１試合平均HR2.29　リーグ防御率4.23　清原　128　 .283　 35　　92
９０年　リーグ打率.264　１試合平均HR2.32　リーグ防御率4.26　清原　129　 .307　 37　　94

和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
０２年　リーグ打率.255　１試合平均HR2.07　リーグ防御率3.69　和田　115　 .319　 33　　81
０３年　リーグ打率.276　１試合平均HR2.38　リーグ防御率4.64　和田　126　 .346　 30　　89
０４年　リーグ打率.278　１試合平均HR2.31　リーグ防御率4.68　和田　109 　.320　 30　　89


清原がＨＲ30本以上打ったのはラビットを使用していた
01〜04年のパリーグより打高投低で、ＨＲが続出した時だけ

キモ豚ヲタがいくら騒いでも清原の素質は和田にもと遠く及ばない

しかし>>769程度のレスに噛み付かなくても良いだろうに。
どうせ>>787788みたいなクズなんだろうけど。プロ野球板に毒された感じで哀れだな

と2chに毒された信者がさえずっています

いつも原ヲタの汚いレスがついたあと
雪崩のように似たようなレスや捏造コピペがつくのはなぜ？
IDは違うけど自作自演？
まあ一つの文化と思ってあきらめるか、特にこのスレは狙われてるもんな。
原ヲタのレスは一つの合図なんだろう、この合図が出たら荒らしてもいいよっていう。

面白くない投稿が複数有ると、すぐ「じさじえーん」と言い出す清原信者

どうみても清原ってたいしたことない打者だべ
原さんのほうが凄かった

そう思ってんならそれでもいいさ。専用スレでやれと。
ここはあくまでAK砲を語るスレ。
他の打者との比較論なんて出尽くしたしね。

原俊介だっけ？巨人の
あれのスレ立てればいいだろ

どっちもたいした打者と思う。

AKコンビって懐かしいね、親父と一緒に球場へ行った小学校時代を思い出す。
特に秋山が好きだった、打率は低かったけど正に走、攻、守が揃った選手だったね
外野に飛んで来た打球を追いかける足の速さと、キャッチングの上手さは凄かった

でもあのころの西武ライオンズはもう帰ってこない
なにがグッドウィルドームだよｗ
あのユニフォームももういいから、昔のに戻せｗ

【経済】グッドウィルがクリスタルを買収
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1163847279&ls=all

位牌の横の写真は、はにかんだ笑顔
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20051231k0000m040016000c.html

派遣・請負最大手のクリスタル（本社・京都）林純一オーナー（６１）が
子会社の社長会で経営姿勢を４０項目にまとめた資料を配った。
中にはこんな記載がある。


　「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

>>613
肝心の四番がしょぼいのに戦力が凄いって笑かすな

>>613
肝心の四番がしょぼいのに戦力が凄いって笑かすな

秋山、原の並びを一度でもいいから見たかったな
清原は普通にいらねーけど

原、吉村、秋山

>>801
秋山出塁→２盗→３盗→ＰＯＰフライで終了ｗ

清原なら進塁打になるが

まあ原ならPOPフライがやっとだろうなｗ

クロマティも大変だったろうな、あんな情けないのが相棒でｗ

清原なら三振だろ

原さんだとPOPフライ打てれば上出来か。
やっとだろうなｗって言ったのは失礼だったよ
原さんなりの１００％なんだよね
帰国後のクロマティに悪く言われても、原さんなりには努力してたもんね

３番敬遠、４番勝負で恥をかき
その敬遠されてた打者が後ろの打者を信用できずにむりやり打っちゃったｗ

タイトル一度も取ってない男と比べたら原さんに失礼だよｗ

原ファンの心のよりどころ「タイトル」

809の心のよりどころ「にちゃん」

もはや清原ファンが原を貶す為に原の事を褒め殺ししてるように見えてきた

つまる所、この中での一番は秋山って事でFA？

いや二人合わせて1番

原さんはランク外

クロマティ原のほうが凄かった
清原秋山は打者としてはショボい

秋山の場合5ツールが揃ってる稀な選手だったからな
塁に出ても守備でも期待させてくれる選手、あの強肩はすさまじかったよ
チャンスで三振かホームランかって言うのもある意味魅力だった、負けてる時はイライラしたが

しかし当時から人気は清原が上、年俸も上、なんでやねん？

クロマティ、デストラーデ＞秋山、吉村＞清原、原

>>815
はあ？人気は圧倒的に秋山が上だったろ
清原なんて当時から脂ぎったオッサンしかまともに応援してなかったが
秋山には球場で黄色い声援が飛び交ってた

秋山は早くに子持ち（１９８７年シリーズ中）になっちまったからなー

>>815
西武球団は清原を上と認めていたから年俸が上なんだろ
おまけに秋山は放出されてるし

あなたの評価と球団の評価が違ってただけだ
年俸払うのは球団だから、球団がそういう評価ならそれが正しいんだろうね

今の清原でも2億5千万だからな、やっぱ球団に取っちゃ実力より人気が重要なんだろう
試合の貢献度で言えば、走塁や守備だと秋山とは比べ物にならなかったし
普通に打撃成績だけ見ても二人に大した差は無かったからね

以前中村ノリに5億払った近鉄みたいなモンじゃないの？看板料ってヤツ
常勝軍団の4番に座るのはすごいプレッシャーだったろう
あの布陣だと別に清原じゃ無くても良かったとは思うが

>>817
こわいこわいｗ
まったく当時と逆のことを言っている

秋山は打率が低くチャンスに弱い

>>819
＞西武球団は清原を上と認めていたから年俸が上なんだろ

西武に両者が在籍していた期間で年俸が清原＞秋山になったのは90年のオフだけ

てかキャリアが短い清原が抜いた時点で秋山＞清原はもうない

そんなのどうでもいい。AKは最高。
秋山・清原以外に考えられない。
誰かさんは毎日熱心に「秋山・原」を見たかったとか言ってるけど。
秋山にしてみれば、原となんて組みたくないと思うよ。
清原は秋山のために打席でいろいろ考えながら仕事をしてくれる。
おかげで秋山は走りまくれる。

原さんだったら秋山が走ったと同時にポップフライ。

私生活ではそんなに仲良くなくても、お互い一目置いてる関係が好き

だいたいチームの2大主軸とかはそんな関係になるよな。ON、松中城島、衣笠山本、一時期の松井清原。
またそれがいい緊張感生むんだろうが。PL時代の桑田清原もか。

ソフトバンクは来年
多村・松中・小久保か・・TMKってか？

ただ多村と小久保がどこまでもつか・・
あと松中だってそろそろ「異変」があってもおかしくない時期にきているだろう
まあ今年すでにおかしかったが・・

>>821
お前も工作に大変だな・・
清原の球場の人気のなさは酷かったのに、よく嘘付けるな

>>829
必死だなｗ

人気なかったらオールスターとか出れないし

クロマティ原のコンビのほうが上だったな

４月
原＞＞＞＞＞秋山
５月
秋山＞＞＞＞＞原

キモ豚はファン投票で1位になったことがない

いや普通にあるんだが

秋山が打率低い低い言われてるから調べてみたら
清原も同じ位やん、3割到達が2回とか、得点圏打率も大して変わらん。

AK両者あわせて相乗効果があったわけだからな。
コンビって相性もあるだろうからね。

原が当時の西武野球に馴染めたかどうかも疑問だな

>>834
アンチっていつもこうｗ
捏造というかもう苦し紛れのデタラメｗ

クロマティは４割打ってるしな

クロマティは打者として見りゃ最高なんだけど
怠慢守備と走塁が難だからなぁ、塁出たらもうちょいリードしろっての
意外にバッターボックスの外じゃやる気のない態度が多かった、キャラは好きだったけど

その点じゃ清原も若い頃はともかくとして、あまり言えた義理ではないか？
原も外野守備はアレだし、足もそんな速くなかったしさ

清原は90年代前期までは走攻守そろってたけどな。

>>839
打ってねーよ。結果3割７分台だろうが。最終結果が全てなんだよ。
規定打席に到達した時点で４割とか言いたいチンカスは死ねよ

原は、１００ｍ11秒台、遠投１２０ｍ

>>840
キャッチングはうまいほうだったよ
スローイングでは１２球団最低レベルのセンターだった

クロマティは肩がダメになったから日本に来た
32歳からだから仕方がないな、２０代は守備も足も凄かったらしいぞ

多村は、秋山に打率を＋した
足肩打率パンチ力全て兼ね備えているが・・・体が・・・

>>846
秋山が翼としたら、多村は三杉といったところだろうか。

>>841
一塁手で守備ド下手、弱肩、伊原の指導が無きゃまったく走れない平均以下の足

これで3拍子揃ってるってキモ豚ヲタはこえなｗ

確かにそろってるというのはいいすぎだな。
今よりはかなりマシだったくらいだろ

走攻守が揃ってんのに一塁しか守らせてもらえない清原（笑）
監督やコーチの見る目がゼロなんだなきっと（笑）

>>848
パワプロでもやってろよクズｗ

タイトル一度も取ってない奴が、原に勝てるはずないｗ

これってもはや清原はおろか原をも貶めようとしているクズどもの騙りということでいいの？
それとも原ヲタはみんなこの程度の生き物なの？

>>853
世界は2chだけじゃないぞ

そのとおり
というか2chは流し読む程度でじゅうぶんなのだ

ただ現実の「原ヲタ」はどんな人なんだろ・・家からは出てないだろうが

クロマティのほうが凄いだろ

クロマティ原　＞＞＞＞秋山清原

ってことで、決まったようだな。

そのようだな。
さ、結論は出たようなのでこのスレから消え失せな。
今後は秋山清原だけに集中して語る。
クロ原は専用スレ立てて、そこでやれ。

総合力を考えれば
クロマティ、秋山　＞＞＞＞原、清原
だろ？

タイトル一度もとったことない清原だけは、クロマティ原秋山ほり2ランク下だろうな

ほんじゃあ
クロマティ、秋山＞＞＞＞原＞清原
って事かな？

打撃だけなら

クロマティ、原＞秋山＞＞＞＞清原

だろうな

秋山は広島・ランスみたいな打者だったからな

原と清原がそんなに差があるとは思わない。タイトルなんてのは上がいればとれないわけだし。
まぁ原≧清原がせいぜいだろ。
打撃だけならダントツクロマティだけど

中畑と清原が同レベルだろ

いつも比較対象が讀賣さんところのザコばっかなのは何故？

みーんな讀賣ファンなのかなｗｗｗｗｗｗｗ

じゃ、池山広沢にするか？

山本、衣笠は時代がずれてるし、
やっぱり原クロマティが無難なんだよ。

無難というか原クロマティはコンビでもなんでもないでしょ？
おまけにマイナーだしどうしようもないよ

＞原クロマティはコンビでもなんでもないでしょ？

そだっけ？

俺は同じ時代に同リーグでしのぎを削った
門田&ブーマーコンビとか、石井&ブライアントコンビなんかが
印象に残ってるな

それでいいんだよ。
比較というよりは、AKと同時代に輝いた連中も交えて思い出を語る程度でいいんだ。

原クロマティなんて讀賣ファン以外は覚えてないだろ。

まあ、原さんのほうが秋山、清原よりは上だということだけは確かだな

>>870
いずれも活動時期短いじゃん。
石井Bryantは時期がずれてるし。

＞原クロマティなんて讀賣ファン以外は覚えてないだろ。

そんなことないだろ。2選手とも12球団でもかなり有名な方。
ともにMVP受賞経験が有るし。

そうか、それもそうだな。
それじゃ、原クロマティについては専用スレが立ったからそっちでやるんだな
AKとの比較もそっちで好きなだけやるがいい
原さんは凄すぎるらしいから、とてもAKのスレでは手に負えないよ
まあ俺もクロマティは印象深いな、どっちかってと彼の日本シリーズでの緩慢守備とかの方だがな
それでも讀賣にしては優良な外人だった、途中まで4割打ってたシーズンもあったな、それは覚えているよ
原さんはあまり覚えてないな、日本シリーズでたまに出てきた記憶もあるが・・
まあ多分原さんが凄すぎて、俺も衝撃をうけたんだろうな、だから頭の記憶が吹っ飛んだんだろうな

80年代代表する大スター原さんだからな。バット放り投げホームランに皆涙した

自分はAKというか西武が大好きだったんで、テレビでも球場でもパリーグしか見てなかったから
原クロマティはデータでしか知らない、生で見たのは日本シリーズで一回だけ
このスレに来てる人って両方リアルタイムで見てた人が多いの？

原さんは、NPB史上最高に年平均、視聴率叩き出した男だからね。常時30%の視聴率を原さんだけ目当てに皆テレビ見てた。

>>876
さあなあ・・
セ・リーグは広く浅く観ていた感じだったからなあ
テレビも讀賣戦ばっかだしなあ・・
個人的には篠塚とか吉村のほうが何故か記憶に残ってるんだが・・
讀賣の4番って誰だっけ？って感じだよ

へぇ、原ってスゴイんだね、記録はさほどでも無いけど記憶に残るってヤツ？新庄の様な。

人気で原クロマティに勝てるわけねえだろ・・・
西武戦なんて、秋山キヨハラのあまりの人気のなさにゴールデン進出に失敗してるし

あともう一つ何故かブラッドリーってやつを覚えているな
しかも讀賣の4番っていう印象で・・
まあ多分一時的なものだったんだろうけどな、実際は4番は原さんなんだろ？
呂とかいうのもいたなあ、一瞬凄かったのが。この前台湾代表の監督やってたなぁ。

でもクロマティの著書は読んだことあるんだよ
原さんについては「女性ファンの視線ばかり気にしている嫌な奴」とあったよ
いつも鑑で笑顔の練習してたとか・・いろんな悪口が書いてあったなあ・・
クロマティもサムライベアーズの適当っぷりをみるとあんまりいい人間とは思えないしなあ・・
本当なのかなあ・・お前たちの原さんが嫌なやつだなんてそんなことあってはならないよなあ？

中畑と清原って良い勝負だな。どっちもタイトル取ったことない
打率の中畑と一発だけの清原。良い勝負だ

でも清原よりは中畑のほうが、ちょい上か

>>879
原は記録も普通に凄い。
入団から12シーズン連続20HR
清原と似た凄さ（そこそこを毎年続ける）

>>882
＞原さんについては「女性ファンの視線ばかり気にしている嫌な奴」とあっ

その割に嫁がBS

清原よりは中畑のほうが人気実力ともちょい上かな

中畑よりはカツノリだよなぁ・・

清原って中畑より打たなかったよね

打撃比較だと

クロマティ＝原＞秋山＞＞＞＞中畑＞＝清原

だろうな

原さんは、巨人の4番のプレッシャーの中、タイトル取ったからねー
巨人の4番のプレッシャーに惨敗したのが清原

ではプレッシャーがなかったらもっとポップフライを打ち上げていたということか・・

原さんが西武だったら三冠王3度は取れてたろ

自分の中じゃクロマティよりブーマーの方がスゴイって
イメージがあるんだけどそうでもない？
打率の高い巧打者で守備も結構上手かったんだけど

>>894
NPB史上初の4割打者をどう評価するかだね

そんなに凄かったのか･･･原さんって･･･
やべぇ・・AKではとても太刀打ちできないよ･･･
原さんは讀賣に行ったおかげで運命を狂わされたんだね・・・
三冠王3度は獲れていたはずなのに・・・
結果的に讀賣では2000本安打もできずに終わってしまった・・

>>895
達成してたら正に伝説の選手だったのにな、結局打率.378まで落ちちゃったのか、勿体無い
と言ってもやっぱ出来る限り出場して出した結果だし、欠場して4割達成より良かったと思うけどね
自分はタイトル争奪でよくやる、打率維持の為の欠場や、投手の露骨な勝ち星稼ぎは余り好きじゃないから

>>897
いや彼のなかではクロマティは4割打者そのものだから、注意して。

>>898
もう相手にしないほうがいいよな。上にもいっぱい書いてるから。
クロマティは4割ってｗｗｗｗｗｗ　てかうちの会社にもいたよ。
こういう事を平気で言う50代の加齢臭がｗｗ

原と清原をトレードすればよかったのに

堤「原？来たければどうぞ」
森「原は自分勝手にポップフライを打ち上げるから扱いにくい」

原が４番だと秋山も敬遠数が増えただろうな。
もしかしたら、後ろが期待できなくて敬遠の球を打っちゃったりして。

キモ豚の敬遠数が恐ろしく少ないことをしらない馬鹿がなんか言ってるな

大体デストラーデやバークレオが清原より怖がられてたんで
清原と勝負するのは当たり前だった
というかAKだけじゃなく主要メンバーほとんどが打てて走れる打者だったから
調子の良し悪しでならともかく、四球逃げは余りされなかった。

しかし清原ってあの中じゃ選手としての特徴があまり無いな、王者西武の4番でしたって位か？

だけど清原しかいないけどな。4番は。秋山は率が…

秋山は一発屋でチャンスの弱かったからな
あの原よりも

キヨは出塁率が.400近いから一発屋二人に挟まれるのが一番。
それでいて本塁打率も高いからね

>>906
当時から散々いわれてたよな。チャンスに弱いって。それでも原以上の
成績を残してるけどな。

>>906
原は結構チャンスで数字残してるぞ。勝利打点王に複数回なってるし、勲章打王にもなっている。

秋山の通産得点圏打率は.257だからな
ちょっとキツいな

1988年だっけか
満塁で12-0とかって数字残してる＜秋山

どの年も秋山は本塁打数の割に打点が少ない感じもしたが、
前のいる打者の責任だよな

清原＞秋山だな

こう考えるとクロマティと原は凄かったんだなあ・・・

純粋な打つだけならクロマティはすごいよ。そりゃ

本塁打率　秋≧清
OPS　　清＞秋
足・守備　秋＞＞清
殊勲打　清＞秋

>>911
秋山がＨＲの割りに打点が少ないんだったら一度も100打点超えたことがない清原はチンカスだな

>>915
足・守備はどう見てもこれぐらい差がある
秋山＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞清原
殊勲打も勝負弱かった清原より秋山が下なわけがない
秋山＞清原

>>916
うん、清原がクリーンアップ（掃除屋）としてカスなのは前提だよ。

>>916
毎日アンチ活動ご苦労さん。これからもコツコツ頑張ってくれ
ただ、俺にレスするのだけはやめてね。クズ菌がうつるからさ。

殊勲打が清原＞秋山なんて書いてる奴の方がＡＫ砲のアンチだろ
試合観てれば勝負強さは秋山の方が上、守備走塁は比較すること自体秋山に失礼

清原の全本塁打に占める殊勲本塁打率が約50％で500本塁打者の中では一位、というデータがある。
だから「おそらく」秋山よりも高いだろう、と思って書いただけだ。たかが2chなんだから熱くなることもないだろ
別に秋＞清でもいいだろうよ　意見し合えばいいものを敵意むき出しにレスが来るから２chは不思議ですね
不快にさせちゃったならごめんね

多分あの頃の西武だったら4番は誰でも良かったんじゃない？
辻でも石毛でも伊東でもさ、空中戦だけで得点を上げる打線でも無かったし。
そこまで突出した選手は居なかったけど守備も打撃も全てに置いてレベルの高いチームだった

>>920
まあ恨むんなら、２ちゃんに生息してるお痛の過ぎる清原ヲタを恨むんだな
散々他選手を貶して清原を持ち上げるような下劣な行為をやってきたんだから
巨人を出て注目されなくなったとはいえ、些細なことでも叩かれやすいのは当然

>>922
アンチ原が清原を使って原を惨めにしているだけだと思っていたがｗ

人気は秋山＞＞清原だったな
若年層と女性に特に人気があったのが秋山で、清原は中年の親父にだけ人気があった

親父層にしか人気無かったらコロコロコミックで連載なんて始まらんよ

若い子にも人気があったね、男女関わらず
ピッチャーなら工藤や潮崎、渡辺久信らの人気がすごかった
しかし久信は若い身空で頭髪が…

>>923
清原ヲタはどこまで勘違いしてんだ
原と比べられて貶めるほどの選手じゃねえのに
せいぜい良い勝負ってとこだろ

王と比較するなら貶めることになるけど、
AKじゃ本当ネタにならないからねー。

秋山は打撃単体だと二流だからな
守備と走塁を入れて初めて一流になれる

秋山ほどの打撃成績でも二流と定義されるのか
凄まじい世界なんだな

>>920
> 清原の全本塁打に占める殊勲本塁打率が約50％で500本塁打者の中では一位、というデータがある

こういうのはデータを出さないと説得力がないんじゃないの

秋山は、守備と走塁を考慮に入れないと悲惨な打者。
守備と走塁があって始めて秋山は評価される。

別に悲惨な打者じゃないけどね まぁ確かに秋山は走、攻、守全て一流選手だが

ただ勝負弱い

自分の好きだった池山や石嶺は何流なんだろう
3流には入れるかな…？

秋山は恐ろしいほど打率が低い

>>931
そのデータは俺も見たことあるよ
スポーツ新聞か何か

400本以上だったら長嶋が1位かもな

>>937
データ分析（笑）の小野だろう。
相変わらず恣意的なとりあげかたをした数字だ。

>>916
2001年 134試合　467打数　139安打　29本塁打　121打点　打率.298

秋山は生涯打率.269で清原が.272でしょ
秋山が恐ろしい程打率が低いなら清原も？
この二人ってとんでもない低打率だったの？

>>940
それ、思いっきり非AK時代だぞ

清原は若いときに酒を飲みすぎた
だから原と差が開いたのではないかな

>>940
２割２９本で１２０打点っておもいっきりオコボレだな

何もかもにケチつけるの良くないよ

>>944
お前どーいう野球の見方してんだ・・こういうレスみるたびに2chがこわくなる

何でみんなスルー出来ないの？
専ブラ使いならＮＧワードであぼんすれば気にならなくなるよ。

浜田の番組で目標は600号って言ったね、ちょっと安心した
もう荷造り終えて引退する気満々かと思っていた

清原って西武時代、得点圏打率.330以上が一度もない
西武時代を見ていて、こいつは一生100打点以上打てないと思ったな

525本しか打ってないくせに、何が集大成だよ
ムリだとわかっていても868本越えを宣言しろよ

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規定打席はもうどうでもいいから
45歳までのあと5年で100本打って600号狙ってほしい

スレ違いなんですけど
西武のピッチャ−で口がいつも半開きの人っていませんでしたか？
パ−ムボ−ルかなにかを投げていたような…。

石井のことかどうかわからんが、石井丈はパーム投げてた

ヤクルト石井も半開きだな。

清原、今年の目標は通算555本塁打とかぬるいこと言ってるが
あくまで通算1000本目指せよな、それができるまで見苦しくてもしがみつけや
できないなら死ね

>>956
感動した

>>931
まずデータが出てないのがアレだが、それをさておいても
"殊勲打"を本塁打に限定して比較する意味がそもそもわからん。
つうかいつからか、無理矢理な記録ピックアップがやたら増えたような。
連続打席無三振とか。イチローが記録更新って騒いでたけど、
間にゲッツーあるし(しかもよりによって更新の打席でもゲッツー)。

>>931の元ネタは小野

間違い
>>920だった

見つけました。番長　清原の珍しい映像です。
清原和博　甲子園での全HR
どこに投げても打たれそう　是非見てみて。
***=panといれてね。
http://www.***doratv.jp/10064/17052　　　　

秋山と清原は結局助け合い。２人とも強打者だが秋山は外角、
清原は内角に弱かったし特別勝負強かったとも言いがたい。
一死三塁とかだと秋山は三振のイメージしかないｗ
清原も結構内野フライとかやらかしていた記憶がある。