原辰徳と張本勲、どっちが上？

議論しようぜ

>>1

薬飲んで寝ろ

原さん。
張本なんか長くやっただけの典型だろ。
原さんが高卒即入団なら4000本安打確実の凄い選手だよ。

守備がまったくだめな張本

よって原のかちー

原さんは足も速いし、守備でも魅せまくりだからね。
つーか張本なんて、ただの暴力団員だろ。

岩隈氏ね

どいつもこいつも超無知でﾜﾛｽ（ｗ
張本は俊足で守備も一流だぞ。
昔はゴールデングラブなんて無かったからググるだけじゃわからんだろうがな。
足に関してはデビューから１６年連続２ケタ盗塁、昭和38年には41盗塁（盗塁王の広瀬が45盗塁）
原は２ケタ盗塁は１度だけで、最高で11個か。超鈍足（ｗ
張本は通算でも319盗塁（歴代２１位）を誇る（松井カスヲや秋山よりも上）
日本シリーズでも通算.370と非常に勝負強い。
原スレ乱立してるが、さすがに張本相手じゃ勝ち目が無いぞ

>>7
張本は確かに駿足で、セーフティバントも得意だった。
だが、「守備でも一流」はさすがに無理があると思う。
若いころはけっこう強肩で、外野手の通算補殺数でもベスト５には入っているはずだが、
守備範囲は広くなく、「上手い外野手」とは言い難い。
ジャイアンツ時代のイメージだけで語るのは誤りであるにしてもね。

張本の足が速い？
ハァ？
冗談きついよ。
張本なんて年間最多本塁打が30本程度の雑魚バッターだし
原さんに勝てる要素は一つもないよ。

打率
張本　通算．３１９（３割１６回、うち．３３０以上の高打率のシーズンが１１回、シーズン最高．３８３）
原　通算．２７９（３割４回、シーズン最高．３０７）

打点
張本　通算１６７６打点（１００打点１回、９０打点６回、８０打点４回、シーズン最高１００打点）
原　通算１０９３打点（１００打点１回、９０打点３回、８０打点４回、シーズン最高１０３打点）

本塁打
張本　通算５０４本塁打（２ケタ本塁打２１回、３０本５回、２０本１１回、シーズン最高３４本）
原　通算３８２本塁打（２ケタ本塁打１４回、３０本６回、２０本６回、シーズン最高３６本）

盗塁
張本　通算３１９盗塁（２ケタ盗塁１６回、４０盗塁１回、３０盗塁１回、２０盗塁３回、シーズン最高４１盗塁）
原　通算８２盗塁（２ケタ盗塁１回、シーズン最高１１盗塁）

最高のシーズン
張本　昭和４５年（．３８３　３４本　１００打点、ベストナイン、首位打者、出塁率１位）
原　昭和５８年（．３０２　３２本１０３打点、MVP、ベストナイン、打点王、勝利打点王）

最低のシーズン
張本　昭和５６年（．２１９　３本　１６打点、この年で引退）
原　平成７年（．２０１　６本　１５打点、この年で引退）

張本は実際は超鈍足

盗塁が多いのは、相手を威嚇する殺人スライディングのおかげ。
ヤクザだから相手に怪我くらい負わせても屁とも思わないんだろうね。
人間の屑だよ、張本は。
もちろん打撃も三流。原さんに勝てるわけがないよ。

↑かなり苦しいな（ｗ

原辰徳
　　　　　　　　試　　率　　本　打点　球　振
23才　1981　125　.268　22　067　　30　78　新人王
24才　1982　130　.275　33　092　　44　82　勝利打点王
25才　1983　130　.302　32　103　　63　56　打点王　ＭＶＰ　ベストナイン　勝利打点王
26才　1984　130　.278　27　081　　70　58　
27才　1985　124　.283　34　094　　70　42　
28才　1986　113　.283　36　080　　54　57
29才　1987　123　.307　34　095　　49　61　ベストナイン　ゴールデングラブ
30才　1988　126　.300　31　081　　63　64　ベストナイン　ゴールデングラブ
31才　1989　114　.261　25　074　　62　68
32才　1990　103　.303　20　068　　55　64　ベストナイン
33才　1991　127　.268　29　086　　57　82　ベストナイン
34才　1992　117　.272　28　077　　53　71
35才　1993　098　.229　11　044　　48　62
36才　1994　067　.290　14　036　　24　21
37才　1995　070　.201　06　015　　14　29

通算　1697試合　打数6012　安打1675　本塁打382　打点1093　死四球755　三振894　打率.279

張本勲

　　　　　　　　　　　本　点　　盗
19才　1959　.275　13　57　10　新人王
20才　1960　.302　16　56　15　オールスターＭＶＰ
21才　1961　.336　24　95　18　首位打者
22才　1962　.333　31　99　23　ＭＶＰ　オールスターＭＶＰ
23才　1963　.280　33　96　41
24才　1964　.328　21　72　31
25才　1965　.292　23　88　29
26才　1966　.330　28　90　10
27才　1967　.336　28　88　18　首位打者
28才　1968　.336　24　65　13　首位打者
29才　1969　.333　20　67　20　首位打者
30才　1970　.383　34　100　16　首位打者　
31才　1971　.313　26　78　18　
32才　1972　.358　31　89　10　首位打者
33才　1973　.324　33　93　12
34才　1974　.340　14　62　14　首位打者　オールスターＭＶＰ
35才　1975　.276　15　46　06
36才　1976　.355　22　93　08
37才　1977　.348　24　82　03
38才　1978　.309　21　73　01
39才　1979　.263　08　32　01
40才　1980　.261　12　39　00
41才　1981　.219　03　16　02

通算9666打数　3085安打　504本塁打　1676打点　319盗塁　生涯打率.319

どっからこのスレタイ考えついたの？

おいおい、張本打点王すら獲ったことねえのかよｗｗｗ
原さんの圧勝じゃねえか。

ちなみに原さんは打点王こそ一回だけど、打点王と三点差以内の二位も
腐るほどあるからな、ヘタレハリーとはわけが違うよ。

勝ったな

自分で貼っとくかな

21 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/09/10(土) 09:21:21 ID:AddIV0Zv
原さんは打点王1回なんだけど
実は、1位と3点差とか言うのが腐るほどあるんだよね。
原さんは打点の神だよ。

22 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/09/10(土) 10:46:40 ID:1pxv8Uee
>>21
1982年92打点でトップ掛布95に３差の２位
1983年103打点で打点王（２位山本の101打点に２差）
1987年95打点でトップポンセ98に３差の２位
打点トップとの差が10以内なのはこれだけなんだが・・・・

あのさ
俺も原のファンでスバルに乗ってたクチだけど
さすがに張本より上ってことはありえない

>>19
アンチ乙

>>20
ヲタ乙

俺原ファンとか言いながら、原さんを貶す奴多すぎだよ。
打点王も獲ったことのない滓バッターが原さんに勝てるわけねえだろ。
張本は打点王と3点差くらいの2位は一回くらいはあるの？あるわけねえよな

ついでに
張本は打点王こそ獲っていないが、打点２位が５回、３位が２回ある

>>22
通算打率勝ってるの？

張本は一度も監督になれない惨めな人

>>22
「３点差」はないなあ

>>23
何点差だよ。
2位と言うなら原さんだって腐るほどあるぜ？
ちなみに原さんは2年目から12年目は連続して打点10傑入りしてる。
張本には無理な芸当だな。

>>24
張本は東映なんていう雑魚チームに所属していて、自分の打率上げることばかり
考えていたんだろ？しかもチームが常に彼の首位打者争いをバックアップしていた。
原さんが自分の打率なんかより、チームの優勝を考えていたのとは対照的だな。
原さんが張本みたいに優遇されていたら通算打率3割5分は余裕で行ってたよ。

>>27
最小５点差だな。この点では原の勝ちだね
尤も、張本は新人の年から16年連続して打点10傑入りしているので、この点では
張本の勝ち

原さんは実働年数１５年なので、それは勝負になるわけないじゃないか？
さすが張本ヲタだな。自分に都合のいいデータしか持ってこない。

>>27
原の打点２位は２回、３位は１回だね

ちなみに原さんは日本人本塁打王なら３回ほど輝いている。
張本はあるかな。あるわけないよな。
キャリアハイで３４本じゃあなあ（プ

>>31
２回じゃない？
張本は（日本人じゃないけど）、確かにないなあ
「日本人限定」でなければ、ホームラン２位が３回あるが

間違ったデータばっかり晒して原を持ち上げるバカ
こいつが有名な・・・

個人的には、↓この応答がとっても面白かった

27 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/10(土) 23:26:26 ID:497EsOOO
ちなみに原さんは2年目から12年目は連続して打点10傑入りしてる。
張本には無理な芸当だな。

28 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/10(土) 23:30:26 ID:1pxv8Uee
尤も、張本は新人の年から16年連続して打点10傑入りしているので、この点では
張本の勝ち

29 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/10(土) 23:33:17 ID:497EsOOO
原さんは実働年数１５年なので、それは勝負になるわけないじゃないか？
さすが張本ヲタだな。自分に都合のいいデータしか持ってこない。

張本巨人時代の成績

36才　1976　.355　22　93　08
37才　1977　.348　24　82　03
38才　1978　.309　21　73　01
39才　1979　.263　08　32　01


張本は35才超えて巨人に来てもプレッシャーに負けずこれだけの成績を
残せていたんだから張本が全盛期に巨人でプレーしていたらとてつもない
成績を残せていただろうね。

原35才以降の成績

35才　1993　098　.229　11　044　　48　62
36才　1994　067　.290　14　036　　24　21
37才　1995　070　.201　06　015　　14　29

そりゃな35歳まで張本はプレッシャーない状態だし巨人に来ても4番じゃないし
原さんは35歳までずっと巨人の4番のプレッシャーとたった一人で戦ってきた男だからね
原さんに勝てる人はいないよ

張本は巨人の4番のプレッシャーと無縁だったからこそ36歳以降も出来たんだろうね
巨人の4番のプレッシャーでずっとやってれば張本は30歳で潰れたね

>>36
ID変えたのかい？原スレ上げまくって楽しいか？お前よく選手の精神状態までわかるなぁ。いい加減もう飽きたしやめたら？

>>38
？
当たり前のことでしょうに。

>>37
お前タラレバ好きだなぁ。自信のない現れだろーが

言い返せないからって。。。

.355　.348
これで首位打者獲ってないと言うのが凄いな。
一位は誰だったの？

張本はジャイアンツでもけっこう４番を打っていたけれどなあ
まあ、４年間で126試合だけど

>>42
1976年は谷沢、1977年は若松
張本はいずれも僅差の２位

ま、張本は最後の三年間がちょっと余計だったな。
ま、3000本安打、500本塁打達成のためだろうけど。

張本の巨人時代は圧縮バットによって異常に投低打高の時代だから
あまり参考にならない

>>27
今さらの突っ込みで恐縮だが、1984年（４年目）の原は81打点でセ11位。
従って「2年目から12年目は連続して打点10傑入りして」はいない。

1990年（10年目）も10傑入りしてないや

分かりにくい（しかもだからどうしたってレベルの）捏造するなあ、原ヲタは。

>>44
でもこれも微妙な捏造だな。
76年は１毛差で文字通り僅差だけど、７７年は若松.358で一分差だ。
一分差を僅差とは言わん！

相手が同じアベレージヒッターでも打率0.360本塁打15本くらいの選手ならまだ議論になっただろうが
張本対原だと本塁打打点がシーズンでそんなに差が無く通産で原の負け。
さらに打率で圧倒的差を付けられてはなあ、それに一応張本はジャイアンツでやってたし

だげ巨人でやってても4番のプレッシャーがまったくないからな
4番のプレッシャーこれが全て

>>50
確かにご指摘の通り、1977年は「僅差」とはいいがたいな。
その点、ちょっと手元で数字の確認を怠った。申し訳ない。

ちょっと言い訳しておくと、前年に続いてシーズン終盤まで競り合いが続いていた
印象が強かったものだから

最終的には１分差がついたんだなあ・・・・

比べるなら王と張本にしてほしかったな。

張本が巨人の４番を打ってた事も知らないド素人が多いな

４年間で126試合しか打ってないけどな
原さんの一年分もねえじゃねえかｗｗｗｗｗ

その126試合で打率.319、ホームラン27、打点78。
原が1066試合で打率.279、ホームラン255、打点729だから、
試合数あたりで均してみても、打率以外は原やや優位だが、
張本の年齢を考えれば、まずまず立派なものだ。
1976・77年の連覇時は、３番王、４番張本の組み合わせがよく機能していた。

張本は圧縮バットで細工した数字だから参考にもならん
原が圧縮バット使ってたら７０本はHR打てたし、.380の打率はいっただろうね

>>59
圧縮バットの使用が打率・ホームランなど打撃成績にどの程度の影響を与えるのか、
理論的根拠とまではいわないから、参考となるデータを頂戴

70年代前半と70年代後半の3割打者の数を見れば一目瞭然
ラビット時代よりヒデーぐらいだ

>>61
その数字の差異に対する、「圧縮バット効果」とそれ以外の要素の寄与分について
判断材料となるデータはないかなあ

あと、原の時代の３割打者の数は、「70年代前半」よりも「70年代後半」のそれに近い。
となると原の成績に上積みをする根拠がわからないなあ

↑ちゃんと数えたわけでないので、違っていたら指摘して頂戴

圧縮バットを「飛ぶバット」だと勘違いしてる奴が多いが何故だ？

圧縮バット時代がNPB発足して以来の
史上最高の投低打高の時代だったことを考えると無関係とはいえないだろうな

>>66
「圧縮バット時代」とは、具体的にはいつからいつまでですか？

それぐらいググれよ・・・

その前はON抜かすと三割打者ひとりもいないってこともあったからな

ああ失礼。「いつまで」は容易にわかるのですが、「いつから」を確実に措定できるものか
どうか、よくわからないものですから

>>69
「圧縮バット時代」の終焉と共に「その前」の状態に回帰したというわけでもないようですから、
「圧縮バット」の効果を（他の要因の効果から分離して）特定するのは難しいのではないでしょうか

巨人時代の張本は守備でも走塁でも足引っ張った
トラブルメーカーだから問題外。打撃以前に人間として失格。

ttp://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsharimoto.htm

張本は、自分が打席に立っているとき、一塁走者が盗塁すると激怒していた。
なぜなら一塁にランナーがいるままならば、一塁手が一塁に張り付いた状態になって１・２塁間が広くなり、ヒットが出る確率が高くなるからである。
こうした個人主義は、チームから突出した存在となり、暴れん棒、悪役といったイメージがつきまとった。　

張本なんて清原が優等生に見えるぐらいの屑だった

>>72
> 巨人時代の張本は守備でも走塁でも足引っ張った
ああ、これは誰も否定できないでしょうな。巨人時代の、とくに守備はねえ・・・
あと、>>73も有名な話ですな。チーム戦術として、どちらが是かはともかく。

張本が勝ってるのは打率だけだな

原ヲタの定義
１.必ず原さんは〜と持ち出す。
２.原が○○だったらこれ位成績を残せると妄想を始める。
３.シーズン成績で負けていると通算を、通算成績で負けているとシーズン成績を持ち出す。
４.決まってageる。　　　５.巨人の４番のプレッシャーが魔法の合い言葉

>>76
残念だろうが打点とホームラン、盗塁数、タイトル受賞数も勝ってる

　

６０歳以上の監督はワンちゃん一人でいい
巨人は桑田がプレーイング＆マネージャーをやればいい。

>>80
誤爆ですか？

比べるなら王と張本でしょ

>>82
王さんを比べる必要はないかと。
ハリーは王さんに心酔してるし、、、

張本と数字的に一番似てるのはリー兄かな。

張本とリー、どっちが上？
結構、難しいかも・・・？

中韓ゴキブリ野郎が日本野球界を蹂躙する！

>36
原って　よく6番打ってたよね？
（大事な試合では特に）

原が巨人じゃなかったら…って話よく聞きますけど、
　原選手が巨人じゃなかったら　それほど注目もされなかったと思います。
巨人有利（審判の判定が）と言われてた　80年代の　セリーグで　一度もキングになれなかったし。
　他球団のファンから見ると　とっても　ありがたい選手だったなぁ

>>86みたいなのを素人っていうんだよな

素人ほど原の実力を知らないからな
原より張本を評価するのは素人の証拠

と、ド素人の>88が言ったところで何の説得力も無いし、誰も聞いてないｗ

巨人の４番なら、通算2000本安打か3割のどっちかくらいはクリアしないとな。
記憶にも残らにゃいかんが、記録（数字）でもそれなりのもん残さないとな。

巨人の歴代4番バッター達

川上　通算打率3割、2000本安打
長島　通算打率3割、2000本安打、400本
王　 　通算打率3割、2000本安打、800本
張本　通算打率3割、3000本安打、500本
原
落合　通算打率3割、2000本安打、500本
清原　2000本安打、500本
松井　通算打率3割、400本

>88
>87
　そういう所を直さないから　キミたちは社会へ出れないのよ。
　　９回裏２死満塁から　キャッチャーフライ打っても　原さんはいつも
くじけずに　頑張ってた。
　　さぁ…キミたちも　ちゃんと現実を見据えて　（ご、ゴメンネ　笑えてきちゃったゎ）

>>91
巨人の歴代４番は何十人もいるだろ！　岡崎とか。大久保とか。
なんかわざと原を貶めてないか？

>>93
原は、そのあたりと比較すべき選手だ、といいたいのか？

いや、川上やON張本、落合松井清原と比較されるに足る選手だと思うよ。

>>93
４番在籍規定回数を豚とかヲタ崎は満たしてませんよ？
それと比較して欲しいの？

てか話にならんけどね

川上　.338　12本　79打点（←全盛期の記録）
原　　　.307　34本　95打点（←全盛期の記録）
川上なんかピッチャーが見込みないから野手に転向した人でしょ？
上の成績でＭＶＰ取ったみたいだけどゴキローみたいなもん
ヒットしかうてない。
原さんは長年巨人のサードを守り抜いた
その上本塁打を重ねながら。藤４番のプレッシャーも川上時代のように
寂れた草野球時代と違って全盛期だったからな。
一緒にしないで欲しい。マジで

王　ＭＶＰ９回　首位打者５回　本塁打王１５回　打点王１３回　ベストナイン１８回
キャリアハイ
.355（73年）　55本（64年）　124打点（73年）
ベストシーズン
.355　51本 128打点　73年

長嶋　ＭＶＰ５回　新人王　首位打者６回　本塁打王２回　打点王５回　ベストナイン１７回
キャリアハイ
.353（61年）　39本（68年）　125打点（68年）
ベストシーズン
.318　39本 125打点　68年

川上　ＭＶＰ３回　首位打者５回　本塁打王２回　打点王３回　ベストナイン１０回
キャリアハイ
.377（51年）　29本（50年）　129打点（49年）
ベストシーズン多分この中のどれか
.330　24本　129打点　49年
.313　29本　119打点　34盗塁　50年
.377　15本 　81打点　51年

原　MVP1回　新人王　打点王1回　ベストナイン5回
キャリアハイ
.307（87年）　36本（86年）　103打点（83年）
ベストシーズン
.302　32本　103打点　83年

＞96
原に川上ほどの打率と打点を稼ぐ力があれば良かったんだけどね。
それにこの中で守備位置コンバートされたのは原だけじゃね？
本塁打王取ってないのも原だけだが。

>>96
そんな回数存在した？
また妄想？

原さんは長年巨人のサードを守り抜いても、打点王一回しか獲れませんでしたとさ

オシマイ

>>99
サードは守り抜いてません。
当初はセカンド。守備が超下手糞なのでサードにコンバート。
サードでも失格の烙印を押されレフトやファーストにコンバート。
「80年代の巨人のサード＝原」は原ヲタの捏造。

>>100
違うよ。原さんはどこでも守れるﾕｰﾃｨﾘﾃｨｰプレイヤー。
若手にチャンスを与える為にわざと外野を守ったりした。
１人はみんなのためにみんなは１人の為にを強く遵守した
偉大な選手には間違いない

>100
ｷﾓｽ(´∀｀)

しかし原が一塁にコンバート、駒田が一塁から外野にコンバートされた時、
「駒田は日本一守備の上手い一塁手、だからこのコンバートは愚策」だと
扱き下ろされてなかった？

>>103
駒田の外野の守備は糞すぎ

原と駒田の外野守備はいい勝負

ID:F1HzfsVmアンチ原ヲタは粘着しすぎなんだよ。
俺並の暇人じゃねーか。氏ね

↑おめぇが死ね！今すぐにな！
原程度の三流持ち上げていい気になってんじゃねーぞゴミ野郎が！
他の打者貶めて気持ちいいんか？無職ｗ童貞ｗ３８歳なのか？
よく分からんがｗ
いいか！クソ野郎のおめぇが三流原好きならいくらでも俺は原を叩いてやる。
原に恨みはねぇが叩いてやる。
巨人の四番張った奴が首位打者取れねぇってゴミだろ原ｗ
二塁、三塁、外野、一塁原のポジションって何処だ？便利屋かｗ
一茂に打席奪われてやんのｗ巨人四番の恥ｗ
落合に四番の座を明け渡し原は二軍行きｗ奥ゆかしいお方ｗ
１０６の無職童貞野郎は生きてていいこと今まであったかｗ
原を持ち上げそれ以外を貶めているときが一番ってかｗ
死ねｗいや、生きろｗ生き恥さらせｗ

ヒットだけは張本だけど打撃では原さん。
選手としては圧倒的な差で原さんでしょうな。

打撃でも圧倒的な差で張本の圧勝。
盗塁数も強打者としては出色。
原は高校のとき巨人からスカウトされてない無能高校生ｗ

張本なんて守備がへぼな糞選手じゃん。
バット振り回すだけなら本塁打５０本打たないと存在価値ないよ。
原は守備が旨い下手を別にして輝いていた。
これだけで３割５０本の価値があるね

「旨い下手を別にして」というあたりに苦心のあとが窺えるな

　守備が下手な張本なんて全く花がないね。
監督要請すらない。

張本さんは右手薬指小指に障害があったにもかかわらず
バットを寝かせたような状態ながらも長打をかっ飛ばしていた。
ホームランバッターのイメージがないのはホームラン王の経験がなく
しかし首位打者7回と巧打者のイメージの方が強いから。
実際、流し打ちなどのバッティング技術も高かった。

原はといえば、ホームランバッターのイメージがあるが
実はそれだけしか芸がないから。来た球をただ遠くに飛ばそうとしているだけ。
しかもそのホームランってのが、王のように芸術的でもなく、清原のようなパワフルなものでもなく
ただ外野フェンスを越えるだけの色気も何にもない糞ホームラン。
だが、これがチームが必要な時に打っているのであれば救いはあるけど
どうでもいい時にしか打たないから始末に置けない。
長い事巨人で4番を務めていたが、いなきゃいないでいいような選手。
原がいなくても巨人の強さは変わらなかった。存在自体が希薄な選手。
それが原辰徳。原辰徳という人間。

原がいなくてよちむらくんもいなかったら
人気面でやばいことになってた気がするが

あげてみるか

原

誘導


【巨人愛】　原辰徳〜統一スレ　【重複防止】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129567402/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ