イチロー、田口、松井秀喜、野茂、誰が一番偉大か

メジャーデビューMVPのイチロー、
名門ヤンキースクリーンナップの松井、
メジャー１の強豪カージナルスの３番田口、
新人王、パイオニア、ノーノーの野茂

偉大さでは誰が一番ですか。スレで一番名前が出た人にしたいと思います。

偉大さなら野茂だと思うよ

投手なら野茂だろ。野手はまだまだ不確定要素ありすぎるから保留。

大家のことたまには思い出してあげてください

日本時代のみではイチロー＞松井＞野茂＝田口
メジャーのみでは野茂＞イチロー＞＞松井＞田口

全てあわせ野球選手としての評価は
野茂＞イチロー＞＞松井＞＞田口

メジャーとしての道を切り開いたのは野茂だし、
実働１０年を越しメジャーで実績を残し一流として認められている。

もちろん、日米の記録の面ではイチローの方が上だがあと２、３年はコンスタントに成績残して最終的には引退するまでやって評価があると思う。
（メジャーは１０年やって初めて評価されるそうだ）

松井と田口も偉大といえるが２人と比べると物足りない。

↑日本時代の成績を補足しておくと１年単位の成績は凄いが野茂は日本で５年しかやってないので。

日本時代見ても、どう考えてもイチローのほうが野茂より上だとは思えん。
どう考えても、

日本時代

　　　野茂≧松井＞＞イチロー＞＞＞田口


メジャー

　　　野茂＞＞＞イチロー≧松井＞＞＞＞＞＞田口


これくらいでしょ。

松井ってメジャｰの成績いまいちだよなぁ
年数とか関係なしに成績的に

イチロー＞のも＞＞＞松井＞＞＞＞＞田口

野茂＞イチロー＞松井＞＞＞＞＞＞田口ぐらいだろ

松井＞＞野茂＞＞＞＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞田口だろ

ドラフト時の評価
松井＝野茂＞＞＞＞＞＞＞田口＞＞＞イチロー
NPB時代の評価
イチロー＞松井＞野茂＞＞＞＞＞＞田口
MLBでの評価
野茂＞イチロー＞＞松井＞＞＞＞＞＞田口

>>8
イマイチって事はないだろう、3年連続100打点確実だし
ただ、タイトルを獲るのは相当難しいな

今や国民の期待は松井にあるだろ
ショボイ内野安打には飽きてきたみたいだな
今日も松井がスポーツ新聞２紙（サンスポ・報知）が１面トップだったからね
松井がホームラン打たなくても１面トップが松井という所に松井の偉大さ凄さがある

>>12
ヒント：接待

マスコミでの扱い＝国民の期待の表れねえ・・・

なら日本国民はそんなに「長嶋さんの笑顔」を切望しているのか・・・

>>1

頼む！　長谷川も評価対象に入れてやってくれ！

>>12みたいなのは日本のマスゴミの扱いしか目に入らないわけだな
でもアンケートなどを見ると圧倒的にイチローが上になる不思議

高校時点
松井＞＞＞＞野茂＞＞＞＞イチロー＞＞＞＞田口
日本時代
松井＞＞野茂＞＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田口

現在
松井＞＞＞＞田口＞＞＞＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞野茂

イチロー　自己中プレーで欧米コンプレックスの日本人を満足させるためだけに存在する客寄せパンダ
田口　強豪チームとはいえただの準レギュラー。ここに名前があることが間違い
松井　たまに印象的な一打を放つことは評価できるが連続出場にこだわる様は実に見苦しい
野茂　パイオニアとしての価値はあるがそれも過去の話。最近は見るに耐えない２Aレベルのただのデブ

ましな順に考えると

野茂＞松井＞イチロー＞田口

明日も松井１面トップだな
イチロー、今日ホームラン打ったのに１面に載らなかったら寂しいな

MVP、打撃タイトル２回（首位打者）、シーズン安打記録等々・・・

内野安打のショボサを考慮しても
イチローがダントツだろう

>>18
田口を他３人と比べると確かに実績では劣るが、「偉大さ」ということで考えれば１Aまで落ちても這い上がってきた
根性はすごいと思う。イチローや松井は這い上がって来る必要が無いほど実力があったわけだけど、
実力(才能)が乏しい選手もやればできるという意味では偉大だと思うよ。

乙武みたいな存在だと思う。

なぜにZ武？

やはり松井がダントツだろ
今日のヤンキースの試合見ていてそう確信したよ
超満員のヤンキーススタジアムで起死回生の同点ホームラン
それもインコース低目の難しい球を超高速弾丸ライナーでブチ込んだ
チームメイト・観客が総立ちで拍手をおくった
鳥肌立ったよ
後半の接戦での重要場面のClose & Late打点はＭＬＢ最強だからね
松井＝最高のクラッチヒッターｉｎＭＬＢ

田口昨日４番だったんだな。カージナルスの４番って日本で言うとソフトバンクの４番って感じかな。阪神の４番かな。
いづれにしてもメジャーの松中、金本レベルと考えればいいか。

ここでイチローに大きな評価をして、田口はおまけ扱いする奴は
完全に℃素人だと思うよ。

マジレス
イチロー＞＞野茂＞＞＞＞松井>>>>>>>>>>>>田口

イチローはすでに殿堂入り確実。
野茂も日本人初の新人王、奪三振王、オールスター出場、両リーグでのノーノーを加味すれば
殿堂入り確実。
松井は悪くは無いが前者２人と比べると落ちる。
連続試合出場記録更新＋ホームラン王２回くらい獲らないと苦しい。
田口はしらん。

単純に偉大さなら、
イチロー＞野茂＞松井＞田口だろう。

野茂は向こうの殿堂は無理

いい俳優だっていいドラマに出ないと
ｲﾏｲｰﾁ人気出ないみたいな。
あぁいい俳優だね程度で。
舞台が整わなきゃ長嶋だってあんな存在じゃないだろうし。
というわけで




柏田

単打専門打者を偉大とか言ってる奴は頭くるってんのか？
堂々とパワーで勝負した野茂、松井にイチローごときがかなうわけがない。
だいたい試合見てりゃ、さんざんボテゴロエラーをシアパイヤおどして、
ヒットに記録改ざんしてるじゃないかｗ
あんなんで作った記録なんて無価値だす。
あと、野茂は言うまでもなく、松井が打った試合はチームが勝つことが多いが、
イチローがマルチの試合はなぜかシアトルの勝率を下回るｗ
チームメイトも記録しか見てない不良債権がうろちょろすると、目障りで士気も下がるんじゃねｗ

よって

　　野茂＞松井＞＞＞田口＞＞＞＞＞＞＞イチロー（コストパフォーマンス込）

記録だけを見るのじゃなくて内容から判断すると
スーパースター軍団のヤンキースの主軸を長期任されていて
結果を出していることを考えると松井が図抜けているだろう

松井＞＞＞＞＞野茂＞＞＞＞イチロー＞＞＞＞田口

記録と内容両方見れば






野茂〉〉〉〉松井〉〉イチロー＝田口〉〉〉その他

ふつうに考えて
イチロー＞野茂＞＞＞松井＞＞＞＞＞＞田口

今日のサンスポのスポーツ紙1面トップは、松井だな
昨日ホームランを打ったイチローを1面トップに持ってくるとこは
相変わらず、なかったな

松井の凄いところはチームバッティングをしながら結果を出してるとこですね
個人プレイのバッティングすれば、どれだけ凄い打撃成績を残すか・・
毎回、超満員のヤンキーススタジアムで結果を出す松井は
現在のＭＬＢ最高のクラッチヒッターかもしれない。
過去、何人もの実績のある選手達が、ヤンキースのプレッシャー、
常に超満員のヤンキーススタジアムの雰囲気にのみこまれて力を出せずに
潰れていったからね。
名将ジョー・トーリ監督が「ミスター・ＲＢＩ（打点男）」
と信頼を寄せる背番号『５５』
世界一のスーパースターＡロドリゲス以上の働きをしてると思う

大塚が地味に活躍してるよ

偉大さなら野茂だろうな
やっぱりパイオニアの部分が大きすぎる

松井ヲタが気持ち悪いくらいの宣伝活動とアンチイチロー工作を徹底的に行ってきたから
最近その反動が出始めてるな。
芸スポ板とか見てるとよくわかる。

松井＞野茂＞イチロー＞＞田口

パイオニアだから野茂が最も偉大というのは理解できない。
たまたま野茂が最初だっただけで、
生まれるじゅんばんが逆なら松井が最初に成功した日本人だったはず。

アスリートの偉大さというのは「常識を覆す活躍をした」という点。

その意味で、日本人がヤンキースで主軸をはるという
誰も想像だにしなかったことをやてのけた松井が最強

宿題終わったか？ボク？

松井まんせー野郎って逆にジジイなんじゃないかって希ガス

本物の大リーガーらしい大リーガーは松井だけだろ

>>42ヒント：メディア戦略

今日、8月25日現在
　　　　　　打率　　　　　 打点　　　ホームラン　　
松井　　　　３０２　　　　９６　　　　２０本　　　　　
イチロー　　３０１　　　　５１　　　　１２本　　　　
田口　　　　２９６　　　　４０　　　　　７本　　　　　　　　　　　
井口　　　　２７８　　　　４９　　　　１２本

上記を見る限り

松井＞＞＞＞＞＞＞スーパースターの壁＞＞＞イチロー＞井口＞田口　　　

>>44野茂がいないんだが？

>>45
野茂はピッチャーなので比べようがない
野茂は長谷川や石井、高津らと比べた方がいい

松井はヤンキースの中軸だが、
他の打者はどこにでもある平凡なチームのいち選手にすぎない

>>46スレタイ嫁よ。

最近、殿堂板で話題のエドモンズがいるのに３番に座った田口。

>>47
そうなんだよ。
他の選手達と違って、松井はスーパースター軍団に混じっているからマークが甘いから
打てて当然なんだよ。

イチローあたりは最下位のとうでもいいチームの中で警戒されているから大変なんだよ。

>>44
何で今年の成績だけで比べてるんですか？
>>50
それもなんかようわからんけどなw

>>50
逆逆。
イチローは打ってもシングルだし後がしょぼいので
イチローに気を使うよりも
後を抑えることに熱心になるので、イチローはヒットうちやすい。

ヤンキースは一人出すと止まらなくなる、しかも松井は
ムードメーカー的役割を持つので気を抜かず攻めてくる。
ヤンキースなのでアドレナリンが増幅して
普段よりも投手が力を発揮して打ちづらい。

松井はムードメーカーだったのか

>>52
イチローは足あるから出したくないだろ

「イチローさえ抑えれば」とはならないのかな

>>52
後がしょぼいから、イチローより後に熱心になるってよくわからないな。
イチローは打ってもシングルでその後ろがショボイなら熱心になる必要ってあるの？

>>56
イチローを出しても、得点に繋がらないから、
イチローを出すことに腐心して力を使い果たして
他の打者に打たれては意味が無い。
イチローはシングルを打つだけなら確かに一流だ。
それならば、最初からイチローのシングルを計算にいれて
他の打者でアウトにするようあらかじめ計算しておくほうが得策だ

>>57は間違えた
正しくはこう

イチローを出しても、得点に繋がらないから、
イチローを抑えることに腐心して力を使い果たして
他の打者に打たれては意味が無い。
イチローはシングルを打つだけなら確かに一流だ。
それならば、最初からイチローのシングルを計算にいれて
他の打者でアウトにするようあらかじめ計算しておくほうが得策だ

希少さで言えばイチローがトップ。

お前ら実力で比べるなよ。偉大さだぞ。俺は日本人ならではの勤勉さで這い上がってきた松井と田口を押したいね。
田口はイチオシ。

>>58
イチロー以降の打線が糞っていうなら
尚更イチローだけ警戒すればいいんじゃまいか？
イチローさえ抑えればあとは手抜きでOKてことになるぞ。
それにピッチャーにとって一番ウザいのはランナーがちょこまかしてる奴だろ。

俺はつい先日までカナダのバンクーバー旅行
に出かけていた。
スポーツ番組では連日リトルリーグのワールドシリーズ中継。
そのカナダ代表のメンバー紹介で、３〜４人の選手がお気に入りの選手にイチローを挙げていた。
やはり知名度的にはイチローが圧倒しているのかな…。

Vote: Who makes the cut for Cooperstown?

http://proxy.espn.go.com/chat/sportsnation/polling?incomming=1&event_id=1504
http://proxy.espn.go.com/chat/sportsnation/polling?incomming=1&event_id=1506

田口には日記という才能があるからな。マジで数十年後にはプロジェクトXに「日記でつづったメジャー人生」とかいうタイトルで放映されそうだ。

俺なんか夏休みの日記はいつも３１日に
まとめて書いてたからたいへんだった。

遅いよ>>1きんもーっ☆>>64
数十年じゃなくて、5年後ぐらいにやりそう

偉大さで言うなら野茂しかない

殿堂入りしたらぶっちぎりだろうな

殿堂入りの可能性で考えるか。

野茂は平凡な成績なので殿堂入りは有り得ない。
パイオニアうんうん言ってるが、メキシカンのパイオニアバレンズエラの評価を見れば
野茂の殿堂的評価が推して測れよう。

イチローは「誰よりも多くのヒットを打つこと」で注目された選手だから、
殿堂的にもそれこそ4000本のヒットを打たなくては無理。

松井は、大舞台での勝負強さで注目された選手。
この活躍を10年続ければありえる。

まぁイチロー>>野茂>>松井>>>>日記だろ
野茂はタイトルとったしノーノー二回だ
イチローはやっぱりすごい選手
ここで人気なくとも日本人一位は世間じゃイチロー

いまや一億総２ちゃんねらー時代なわけだが・・・

ID:gR2lxvm6
釣るならもっとうまく

>>69
松井にたいする理由付けがその中で一番苦しそうだな。

３割３０本１００打点をこの先１０年続けてもタイトルがなければ難しいだろう。
このくらいの選手はいくらでもいるからな。
連続出場もメジャーではほとんど話題にもならなかったしね。

松井は平凡な主軸打者（と言えるかどうかもまだ微妙）だが
イチローはトニー・グウィンやピート・ローズといった
大リーグ史に残る選手との比較が成り立つ存在だからな。

上のほうに「単打の選手がスラッガーより人気が上なのは有り得ない」とか言ってる馬鹿がいるけど
ビッグレッドマシンのレッズにあって一番人気だったのは単打中心の
ピート・ローズだったのを知らないの？

プレイヤーとしてのハートの偉大さは田口が一番
まさかマイナー落ちたときはここまで復活するとはおもわなんだ

ショボイ内野安打積み重ねての記録なんてすぐメッキ剥がれるよ
現実に今年、足の衰えによって内野安打が激減し打率２割台の並の打者に成り下がったじゃないか
来年以降は益々足の衰えによって打率は下がる一方だと思うよ

盗塁数見る限り足の衰えよりも前進守備のためだろうな。
イチローは遂に生命線である内野安打を封じられたから
もうダメだろうな。

イチローは最近バットの材質を、ホワイトアッシュからプロ野球時代に馴染みのある青ダモに（メジャーでも十分対応可能と）戻したらしい。
実際は打球の勢いを殺して内野安打を増やす公算かな…？

すぐメッキ剥がれる、と言われてももうメジャー5年目なんだけどねｗ

このスレも「彼」が来て終わりか

田口のどこが偉大なんだ？
這い上がったとか言ってるけど、3Aに落ちようが2Aに落ちようが１億以上貰ってたんだぜｗｗｗ
余裕の生活じゃんｗｗｗ

誰を尊敬してるか？は人それぞれだけど、多くの人が思ってる(ランキングで上位にくるのは）のが、
野茂、イチロー、松井だわな。田口はちと違うな。

アメリカ殿堂、米国人の視点でみれば
イチロー＞＞＞∞＞＞＞松井≧野茂＞＞佐々木

松井ももうそろそろ野茂は超えたかな？って印象。でも殿堂入りってなると
まだまだ土俵にも上がってないのが現実だわな。地味な存在だから時間はかかるかも
しれないけど長くＭＬＢに居て少しずつ認められてステップアップしていけばいいんでね？っと思うけど。

それじゃ「彼」はご不満かい？

イチローがホームラン量産し続けて、シーズン後に松井と並んでいたら笑える！

今日、8月26日現在
　　　　　　打率　　　　　 打点　　　ホームラン　　
松井　　　　３０３　　　　９７　　　　２０本　　　　　
イチロー　　３００　　　　５５　　　　１３本　　　　
田口　　　　２９６　　　　４１　　　　　７本　　　　　　　　　　　
井口　　　　２７８　　　　４９　　　　１２本

>>84
イチローは田口に打率で負けないように
井口にホームラン数で負けないように必死だろうなｗ

まあ、どんなにあがいてもチームへの貢献度は

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞井口＞＞田口＞＞＞＞＞イチロー

.　　　　　　　　G.　 AB　　 H　　2B 　3B.　HR.　R　RBI　SB CS　AVG　OBP.　SLG　 OPS
イチロー　 `126　 526　 158　 14　 10　 13　 88　 55　 27　 7　 .300　 .345　 .439　 .784
松井秀　　　126　 488　 148　 32.　　2　 20　 82　 97.　　2　 1　 .303　 .367　 .500　 .867
井　 口　　　103　 392　 109　 21.　　4　 12　 62　 49　 14　 5　 .278　 .344　 .444　 .788
田　 口　　　110　 291.　　86　 17.　　2.　　7　 36　 41.　　9　 1　 .296　 .338　 .440　 .777

出塁率と長打率はイチロー、井口、田口で接戦だな

　 r‐-‐- ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「メジャーへの道」
　 |　|　|　|| 　i　i'^i　　　入団以来、十年間、子供達に大きな夢を、大人には熱き感動を、ありがとう　松井選手！
　 h_,|_,|_,ﾉ( ノ|/　|　　　今度は自分の夢を実現する時が来ました。
　| ｀`".´ ´"　　ﾉ　　　　「野球人であるまえに一人前の社会人であれ」家族を愛し、ファンを大切にする、
　人 　入＿ ／~　　　　　そして社会貢献にも積極的な態度は、私達に忘れかけていたものを教えてくれました。
　|　　　　 /　　　　　　　　「努力できることが才能である」親からの言葉を忠実に守り、日々精進、努力、研究を重ねてきた姿勢に
　|lllllllllllll|　　　　　　　　　私達は心からの拍手を送ります。
　|lllllllllllll　　　 　 ,,----、,,,,,,,,,､､「三冠を獲ることよりもファンに姿を見せ続ける方が大切です」
　llllllllllllll　 　 　/ ,,-‐―、ヽヽヽヽ　　　
　|　　　　|　　　 〔/　 　 　））））ヾヽヽ　このメッセージに私達は感動させられました。
　|　　　　ト　　　/.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　五十号本塁打達成！全試合全イニングス出場！！
　|　　　　＼ 　 / ==/　 .,==- 　 レi!　 胸を張ってメジャーへ挑戦して下さい。
　ヽ　　　 　|＼〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　　
　 ';　　　　ﾉ　 λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/　 私達はいつでも、どこでも、どんな時でも松井選手を応援することを約束します。
　　ﾄ　　　ノ　　 λ:::::. .::.. ::...::::::/ 　　　松井頑張れ！秀喜頑張れ！地元ファンの松井コールは永遠です。　
　　　＼￣　　　　 ＼::::::::::::::／/ .＿
　　　　＼　　　　　　＼＿＿／　　　｀ヽ　　　　http://www.hideki.co.jp/img/pic/lookup_01.jpg
　　　　　　|　　　　　　　▼　　　　　　 　＼
　　　　　　|　　　　　　　▲　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　|　　　　　　　■　　　　　 ヽ　
　　　　　　|　　　　　　　■　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ■
　　　　　　　　　　　　　 ▼

たとえメジャー殿堂入りポイントが、満額になってもイチローは殿堂入りはむりぽなんだけどな。
張りぼてスタイル過ぎて。それと似たような成績でも、最近地元ファンの評価がかなり
違ってきている。各地のファンフォーラムを見ると分かる。


松井・・・・「オフになったら、いくら出してもいいから引き止めろ！」
　　　　　　「クラッチジラ！！（勝負強いゴジラの意）」
　　　　　　さらに最近僅差の試合ではＡ−ＲＯＤなんかより声援がでかいときがある。

イチロー・・「松井が欲しい。イチローよりよっぽどいい仕事しそうだ。」
　　　　　　　「イチローはシアトルの年棒ラインを圧迫する不良債権だ」
　　　　　　　最近シアトルファンにも、成績のわりにびっくりするほど役に立たないことが
　　　　　　　ばれ始めている。

公式メッセージボードより一部抜粋。イチローも一時期と違ってこれからは
かなりシビアに評価されることになる。来シーズンは正念場になるはず。

野茂が独立リーグのチームオーナーになったり、クラブチームを発足させたことは、ある意味『福祉活動』としてロベルト・クレメンテ賞を貰えないだろうか…？

>>87
なにその若い頃の清原

今、田口が日本でプレーしたら.300　20本打てそう

イチローは偉大
野茂は英雄
松井は普通
田口はお買い得

>>74
>
>ビッグレッドマシンのレッズにあって一番人気だったのは単打中心の
ピート・ローズだったのを知らないの？

ローズが人気だったのは常勝軍団レッズの中心メンバーだったから。

最下位常連のシングルヒッターがスターだった例があれば教えて欲しいね

イチロー

野茂＞＞イチロー＞＞＞松井＞田口

>>93
読解力ないんだね。
なぜその常勝軍団にはスラッガーも揃っていたのに
彼等ではなくローズが一番のスターだったのか。

>>96
チームの誰よりも勝負強かったから。

強豪チームのポイントゲッターは花形だ。いつの時代も

このなかならだんとつで松井だろ
本職の野球では世界一プレッシャーのかかる
常勝球団で中心的な役割をこなし
私生活でも孤児の里親、被災地への多額の寄付など
文句の付けようがない働きをしてる
松井のような人間が存在することを日本人は誇りに思うべきだ

松井はまず嫁探しや！

野球の潜在能力から言ったら

松井＞＞＞＞＞＞＞野茂＞＞＞イチロー＞田口だろうね

俺はイチローが来年、足が衰えて、ますます内野安打が激減し
打率が２割７分くらいになってクビにならないかマジで心配だよ
松井はまだ、進化の途中。来年くらいに大化けしそうだよ

イチローはいちろー守備が上手いから
2割7分ぐらいでも使い道はあると思う。あ、でも年俸が高すぎか。
まあそれでも良い選手でしょ。偉大な選手では決して無いが。

「偉大」というフレーズにふさわしいのは
日本人では残念ながら野茂と松井の二人しかいないね。

この二人が同時期に存在し、対決が実現したことに神のきまぐれを感じる

ﾘｱﾙ宗教って怖いですね、松井さん

田口と松井は努力を重ねてここまで進化したって感じだが、
野茂とイチローは進化というよりメジャーに行った時期がマックスで、その後落ちていったイメージがある。
才能におぼれる選手より、田口や松井みたいに努力しつづける選手が偉大だと思う。

今日のマリナーズｖｓホワイトソックス戦見てたけど
井口の方がイチローより上だと思った

松井＞＞＞＞＞＞井口＞＞＞＞＞イチローかな

あのレベル（球界のスーパースターという存在ではなかった）の選手でも
努力すればメジャーである程度の地位を築けることを証明している点では田口。
しかも彼の場合は30過ぎてからのデビューだしな。

「偉大さ」で言うと　野茂>>>>>イチロー>松井秀という感じ　（田口はあえて外す）
パイオニアが図抜けて一番偉いと思う。野茂の成功なくして日本人メジャーの道は無かったわけで。
それにリアルタイムでの比較で野茂の時の社会的インパクトはやっぱり最も凄かったと思うし。
イチローの時は少なくとも投手は通用することは証明されていたわけで．．．

>>103
マジレスするがそれは違うと思う。
田口と松井秀（あと長谷川、松井稼）は精神的にメジャーに飲まれてしまったのが
不調の最大要因だと思われ。
特に松井秀と長谷川は日本と同じような間で野球をすれば良いのに
メジャーの間で野球をやってしまった。
野茂、イチローはメジャーでも日本でやっていた間（野茂であれば両足を揃えてのルーティーン、
イチローであればバットを突き出すルーティーン）で野球をしている。
そういうメンタル的な差って意外と大きい。

>>105
イチローの場合はいきなりタイトルを獲得したりＭＶＰを獲ったりと
野茂とは違ったインパクトがあったと思う。
更に歴代メジャー記録の更新とかはっきり言って桁が違う。

今日、8月27日現在

　　　　　　打率　　　　　 打点　　　ホームラン　　
松井　　　　３０１　　　　９７　　　　２０本　　　　　
イチロー　　２９９　　　　５５　　　　１３本　　　　
田口　　　　２９６　　　　４２　　　　　７本　　　　　　　　　　　
井口　　　　２７９　　　　５１　　　　１３本

>>108
今年、足の衰えを気にして長打狙いのバッティングをしているみたいだけど
所詮、単打専門打者、ホームランと打率の両立が難しいということが自分自身解ったでしょう。
松井や井口には、どんなに頑張っても勝てないと思う

>>109
松井はともかく井口とはそんなにＯＰＳは変わらんだろ
まあ同じようなＯＰＳでも制約の多い２番打者としての役割をきっちり果たして
首位独走の原動力になってる選手とヒット欲しさにノースリーからボール球に手を出して
凡退するなど自由気ままにやってる選手とでは貢献度が違う。

>>108
とうとう２割打者に降格したんだね
昨日の満塁本塁打でフォームに微妙にズレが生じたね
当分、活躍は出来ないと見る
イチローの今年の俺の予想
２割８分３厘　本塁打１５本　打点６１

ＮＯ１で言うなら野茂か松井。
投手と野手では比べるのが難しいのでこの二人がＮＯ１でいいんじゃないか。

イチローはない。
殿堂板ともあろうものが安打数に惑わされてどうすんだ

野茂＞イチロー＞松井秀喜＞田口

大リーグのヘビー級世界ランカー達と打ちあえるのは

松井＞＞＞＞＞＞井口＞＞＞＞イチロー>田口

田口の偉大さがわからぬのか小物どもよ。
四番も打ったのだぞ。

>>115
んなこと言い出したら松井はワールドシリーズで四番うったつーのｗ

四番より三番

>>117
長嶋理論ｗ

ベーブルースもボンズもグリフィーJrもソーサも基本は３番だった。

>>119
嘘だろ？
じゃあ四番は誰だったの？

>>119
ベーブルースのときは四番はルーゲーリック。

試合に勝つならイチローじゃなくて
松井だろ。

へぇー
ゲーリックのほうが評価が高かったのか、
メジャーにも長嶋みたいな監督がいたのか・・

というか、ベーブルースが３番だったことも知らずに
ID:9SplFyInは大リーグでの打順にこだわっていたのか・・・

自分の常識を世界の常識にされてもなあ。
一般的野球ファンの常識として
四番最強でしょ

日本の常識で大リーグの打順を語られてもなあ・・・

大リーグでは3番が最強なのか？
意味がわからん。

監督の方針によるが、「三番最強」というチームは少なくない

オルティスは4番
松井も4番

大リーグではそれほど打順に対するこだわりは無いが
その中では３番に最強打者を置くことが一番多い。
ルース以外にも６６本打ったときのソーサだって
連続本塁打王のころのグリフィーだって３番だったよ。
ボンズも３番が一番多いはずだ。

テッド・ウィリアムスも３番だったはずだ。

タイ・カッブもね

まあ四番も三番もイチローには関係ないからなｗｗｗｗ

逃げたｗ

松井は最強説のある四番を打ったことがある
イチローはない

松井こそ偉大だ。人間顔じゃないということを身を持って証明してくれた

>>135
「打ったことがある」というだけなら、イチローは３番を打ったことがあるけどね

イチローはリーグ最高の選手の証（説ではなく確実にそうだ）である
MVPを取ったことがある。
松井はない。

松井はそもそもベストナインすらないんだからなｗ

３番ルースで４番ゲーリック
３番グリフィーで４番ロドリゲス
ボンズとソーサはしらん。

>>137
最弱チームでなｗｗｗ

せめてベストナイン取ってからでないと松井はこの話に加われないな。
イチローと同じポジションなわけなんだから。

３番ボンズ、４番ケントじゃなかった？

日米野球でボンズ四番だったろ

ソーサ３番のときはマーク・グレースが４番に入ってたようだな

イチローだけのせいではないとは思うが、オリにせよシアトルにせよ
イチロー効果で強かったのは最初の２年ぐらいであとはどんどん弱くなってるのが。
所詮主軸でないというか、得点力のある打者が後ろに控えてこそ生きる打者と思う。

松井がHR取っても巨人が弱かった年もあるが、
3度のMVPはやはり主役中の主役だったことを証明しているように思う。

安打だけが突出しているから
凄い選手のように感じるが、
バランスのとれた打者である松井のほうが勝つ野球をする上で格が上。

街角でいきなり質問されたらイチローって答えちゃうな

>>148
それがイチローマジック。

五教科で一つだけ満点がある生徒
五教科すべてで80点の生徒

人は前者に注目してしまうが、
本当に凄いのは後者

もっとも、今年のイチローは得意教科さえも合格点に達していないが・・（笑）

95年のイチローは神だと思った。
あの年はホームラン王のレベルが低かったが途中まで三冠王ペースで、
オリを引っ張り、文字通り「がんばろう神戸」を実現した。
80打点と近年にないレベルだったが打点王にもなったし。
いつから自分の打率維持のため内野安打ばかり打つ選手になったのだろう。

まあその年でさえ松井2002年の
３３４　50本　106打点に足元にも及ばないわけだが・・・

打率維持？イチローの拘りは安打数なんですがね

>>151
> いつから自分の打率維持のため内野安打ばかり打つ選手になったのだろう。

デビューから内野安打を量産してた

イチロー内野安打
年　度　内野安打（割合）　　　内野安打を凡打にした打率
１９９２　　　７本（２９．２％）　　．２５３　→　．１７９
１９９３　　　２本（１６．７％）　　．１８８　→　．１５６
１９９４　　３３本（１５．７％）　　．３８５　→　．３２４
１９９５　　３０本（１６．８％）　　．３４２　→　．２８４
１９９６　　３４本（１７．６％）　　．３５６　→　．２９３
１９９７　　３４本（１８．４％）　　．３４５　→　．２８２
１９９８　　２４本（１３．３％）　　．３５８　→　．３１０
１９９９　　１５本（１０．７％）　　．３４３　→　．３０７
２０００　　２９本（１９．０％）　　．３８７　→　．３１４
２００１　　６２本（２５．６％）　　．３５０　→　．２６０
２００２　　５２本（２５．０％）　　．３２１　→　．２４１
２００３　　４５本（２１．２％）　　．３１２　→　．２４６
２００４　　５８本（２２．１％）　　．３７２　→　．２９０
92〜00　２０８本（１６．３％） 　．３５３　→　．２９６
01〜04　２１７本（２３．５％） 　．３３９　→　．２６０
92〜04　４２５本（１９．３％） 　．３４７　→　．２８０

安打数に拘りがあるという割には、オリ在籍末期の99、00年は、
ケガなどあったとはいえ長期休場しており最多安打ではない。
松井稼などが最多安打のタイトルを取ったはずだと記憶している。
しっかりと首位打者だけは取ったけどね。
まあ、NPBなんてどうでもいいと思ってたのかもしれないが。
当時、肝心な時に戦線離脱しチームはBクラスに落ちるし、
イチローって首位打者だけの打者かよと、と感じてしまった。
何試合か見に行ったけど、試合がほとんど決まってからショボい内野安打を打つ、というパターンが多かった。
なるほど、これなら確かに首位打者は取れるわな、というのが当時の偽らざる感想。

>>155
もっとそういう生の声を頼む。
この国の糞メディアはそういったことを伝えない。
後世に正しい情報を残さなくてはならない

>>155
だから休みさえすれば維持できてしまう打率よりも安打数に拘ってるわけでしょ

>>157
というか、勝利に貢献しない安打に意味があるのか、と言ってるわけで。
99年など、一応オリは３位ぐらいにつけてて、優勝の可能性もあったんだけど、
夏場にイチローが不調になってズルズルと後退した。
で、もう優勝など全然無理、という状態になってからしっかりと首位打者だけは当確させてた。
まあ、個人的な拘りで安打にこだわること自体は悪くない。
だけど、それがチームの成績に直結しないのなら意味はないと思うね。
いくら安打数新記録を作っても昨年のシアトルの悲惨さはなんなんだ、という。

個人的には安打もいいが、得点にこだわってもらいたい。
内野安打よりは四球の方が価値があると思うのだが。

主なタイトル

主なタイトル

イチロー・・・MVP、新人王、首位打者、盗塁王、ゴールデングラブ、シルバースラッガー賞
野茂・・・・・・奪三振王、新人王
田口・・・・・・チーム新人王
松井・・・・・・グッドガイ賞

>>158
99年は不振というか死球で離脱だったんだが
それと去年のシアトルにイチローの代わりにボンズがいたとしても大差ないと思うが

まあ化けの皮が剥がされた以上、今後
活躍は期待出来ないかもね
所詮、内野安打省いたら2割4分〜2割7分くらいの選手だしね

シェフ
「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、
毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」

やっぱり殿堂板でもイチローは大したことないっていう意見が
大勢だね。安心した。

よく内野安打省く人いるけど、何で？

>>165ヒント：イチローに有利な条件

前田談
「僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑） 」

>>167
怠慢プレーだな

>>167
これは極端だけど、
クリーンヒットのほうが見ててスカッとするわけで、
エンターテイメントたるプロ野球、
内野安打しか打てない選手とロングも打てる選手なら後者のほうが
偉大だわな

>>169
打率など他の条件が同程度なら、当然そうなるわな

>>170
同程度どころか松井が全て上回っているわけだが

>>171
その２人の今年の打撃成績を比較すればもちろんそうなる。>>170は一般論ね

>>172んじゃ議論するまでもないな。

あとは野茂と松井比較論だわ

今年の野茂なら議論どころではないでしょ

このスレは今年限定なの？

総合でしょ。
野茂は今年ダメだけどやはり実績は偉大かと

ハリー談

イチロー・・打率２９９について、これが普通
松井　　・・今年３割打てなかったら大喝入れる

期待の度合いが違いますな〜

イチローは今年イマイチだけど、総合ではまだまだ松井が及ぶところではない。

>>174
なるほど。じゃあ>>173は直ちには成立しないね

↑
×>>174
○>>175

>>178
おい、涙でてるぞｗｗｗｗ

いや、別に結論は「松井」で一向構わないんだが、議論の過程がなあ

まあ、今のこの板でいうのが無理か

>>176
ハリーの巨人ビイキもいい加減嫌になる。
巨人から見限られて同胞のロッテに救ってもらったら
すくなくともロッテに恩義を感じるのが普通なのに
いまだ巨人に擦り寄っている姿は醜い。

ハリーの3085安打を抜かれる恐怖心は凄いものがあるな

>>181重要な１文字が抜けてた。以下に訂正

いや、別に結論は「松井」でも一向構わないんだが、議論の過程がなあ
まあ、今のこの板でいうのが無理か

凡庸な松井秀を除けばみな偉大

>>176
３年間で３割は一度もなしじゃって意味合いじゃなかったか？

今年、イチローが３割をきるようなら評価は著しく落ちるよ
安打製造機というのは長年続けてなんぼ。
グウィンもボッグスも連続で３割を続けたから評価された。
それをたった４年しか連続３割できないんじゃ
今後安打製造機を名乗ることはゆるされない

参考記録として日米通算なら「11年」だが、グウィンやカルーはさらにその上をいくからね
確かに「３割を打てないイチロー」では、魅力は半減どころの話ではないな

ＳＨＩＮＪＯさんを忘れていないかい？

現時点での今年の成績ですらイチローと松井はどっちが上か迷う。
打率は互角、本塁打は松井の勝ち（２０本と１３本だから圧勝ではない）
盗塁はイチローの圧勝なんだから。

今年に限れば松井だろ
あと田口もそれなりに活躍してる

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/28(日) 21:34:09 ID:5nAnIble
現時点での今年の成績ですらイチローと松井はどっちが上か迷う。
打率は互角、本塁打は松井の勝ち（２０本と１３本だから圧勝ではない）
盗塁はイチローの圧勝なんだから。

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/08/28(日) 21:35:19 ID:DFzDaai3
チームへの貢献は・・・

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/08/28(日) 21:35:36 ID:zduyQaJi
誰か>>594を軽くボコってやってくれw

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/28(日) 21:36:06 ID:Jjm3E+YW
>>594
打率、本塁打、盗塁以外のスタッツは考慮しないの？

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/08/28(日) 21:40:53 ID:1cRyp/T3
>>594
松井は2塁打多いから盗塁の差はカバーしている
出塁率も全然違う
よってイチローが松井に勝ってる部門は1つも無い

>>192
そうだった、守備も考慮しなくちゃね。
守備はイチローの圧勝。

>>192
その>>599は、あまり緻密な頭の持ち主ではなさそうだな
いや結論は松井＞イチローで文句なしだけれどね

今年は明らかに現時点で松井>イチロー。
最終的にどれくらいの成績になるかはしらんが。

松井が４番を打ったことがあるというのはどうでもいい。
で、４番を打った時のチームの成績がどうだった？

結局松井ってさぁ、普通にメジャーに同タイプの選手はいるわけじゃん？
日本人としてあの成績はたしかに優秀かもしれんが、メジャーの中では凡庸とは言わないけど
まあ、各チームにそれなりにいるなって感じ
イチローは同タイプがおらん
それが即偉大かどうかにつながるとは言わないが

それでタイトル取ったんだからすげーんじゃねーの？

俺は一番野茂が偉大だと思うけどね

>>196
ノンタイトルな下位打者でこその松井だろ、馬鹿

それにしてもイチローに対する評価って専門家と選手にかなり差があるよな
こういう選手も珍しいんじゃないか？

そうかな？
専門家と選手って言うより長打力がないと打者としての評価はしないっていう人か
そうでない人かによって分かれるんだと思う

最近はOPS重視だからね。

こうなってくるといよいよシングルヒッターの記録なんて大したことない、という認識が強まりそう

あれだけｾｺｲ内野安打を打って、３割打てなきゃ偉大な打者も糞もねえだろ
足が衰えるまでの選手って誰かが言っていたが
その通りになったな

>>197
よく言われるイチローの同タイプがいないってどういうことなのかいまいちわからん
俊足巧打で四球少ない選手なんて何人もいると思うんだが

>>201
最近だったらRC27とかNOIとかのほうが精度的にもいいかと

ここがゴキヲタの冷蔵庫裏ですか？ｗ

お前ら何故田口を無視するんだ

田口＞松井です。

>>206田口以前に野茂

田口は日本時代を含めてもタイトルをひとつも取っていないから。
メジャーでは良くがんばっていると思うが。
田口と比べるなら、長谷川、新庄、大家あたりが妥当だと思う．．．

何気に長谷川ってかなり頑張ってるよな

正攻法でやってないイチローは偉大じゃないだろ。
カサカサしてるだけじゃん。例えれば、世界一でっかいゴキブリが
出現したら話題になるだろう。それだけのこと。

田口は地味で話題性もないのに日本時代１０年間で５回ゴールデングラブに輝いた名手だぞ。
メジャーで打撃もよくなり、チャンスに強くバントも上手いというなんでもできる選手だと思う。
監督にとってもすごく使いやすい。
長谷川もいいときは良かったと思う。

>>211
その程度の選手ならすぐに飽きられていますよ。
実際には、日米通産１１年連続オールスター出場しているように
華がある。

そういえば松井はオールスター落選したんだよな

そうだな、ジーターも華ないもんな

っつうか今シーズンは本塁打でイチローが松井と余り変わらない点について。

明日もHR打ったらどうなるのかね？
松井ヲタは
今日でさえ発狂しているのに。

っつうか今シーズンは打率で松井がイチローと余り変わらない点について。

松井とイチローが逆転し始めてる件について

で、盗塁や守備では相変わらずイチローの圧勝である点について

守備・走塁は永遠に超えることはできないだろうね

そうだね

てゆうか、ＥＳＰＮの真・走塁ランキングではイチローと松井の
走塁の評価があまり変わらない点について

イチローの守備がうまいといっても、所詮ライトである点について

ライト＝下手糞ってのは大昔のイメージだぞこのジジイ！
ライパチくんでも読んでろ！
今は左バッターの強打に対処できる人間を置きたいということで
むしろライトに一番上手い奴を置いたりする事が多い。

>>223
所詮ライトですか・・・

現代野球においてライトは重要ポジに変わってますが。
ライパチなんて時代もあったけどね。

だれがジジイだよ、このド素人どもがｗ
トリー・ハンター、ポセドニック、フィギンス、ローワンド…
守備範囲が広く、捕球・送球能力の高いアウトフィルダーは悉くセンターを
守っている。ライトに一番うまい奴置いてるチームってどこだよｗ

基本的にいい外野手がいたら、センターの次にレフトに置いてるよｗ
まあイチローの場合は守れないんじゃなくて、任天堂マリナーズにおいて
態度がでかすぎて守らないって感じだけどなｗ
どちらにしろ大して役にたっていないことには変わりない。

>>226
自分の意見言いたきゃsageろ、釣りだと思われるぞ。

守備範囲の広い外野手をセンターに持ってくる傾向は確かに認められるだろうが、
強肩の選手をライトで使うのは、クレメンテやパーカー、ウィンフィールドといった
選手の時代から普通にあることではないのかな
「センターの次がレフト」というのには、ちょっと驚いた

まあそこは球場の形状によるから、なんともいえんがな。
確かに肩が強い奴なら、ライトに持ってくる傾向もみられるけど、
ＺＲ重視する場合はレフトの場合が多い。

つーか俺が言いたいのは、外野手なんかセンター以外は内野手と
くらべりゃ守備負担は微々たるものだってことだよ。
守備機会すくねえじゃねえか。選手の価値を判断する基準としては
さほど強くねえってことだ。

しかも松井が守備ド下手ってならまだしも、そこまで酷くない。
ラミレスなんかと比べるならわかるけどな。

「なんともいえん」のなら、そもそも>>226のように威丈高にならなきゃいいのに

あと、記録上の「守備機会」は「ボールを扱う機会」と一致するものではないよな、
と呟いておこう

だから俺のレスは>>224に対するものなんだが？
ライトの外野における重要性を否定したまでだ。
流れを読め、ボケが。

そして私は「センターの次はレフト」を不思議に思ったんだが？
スレの「流れ」は単純ではないな

単純だ。「イチローと松井」を比べる上で守備、走塁はイチロー＞＞＞＞＞＞松井
という意見を論破しただけのこと。それと左中間が広くとってある球場はけっこうある。
そういう球場ではレフトにはなるべく守備範囲が広い奴を置こうとする傾向がある。
まあボストンみたくラミレスでも守れる球場があるのも事実だが。

>>233
「そういう球場では」という限定つきということね。了解
確かに、ヤンキースタジアムは「そういう球場」かもしれないな
ウィンフィールドがヤンキースタジアムでは主としてレフトを守っていたのは、そういう
事情あってのことだろう

だが少なくとも、セーフコも「そういう球場」だということを示してくれないと、「論破」は完了
しないような気がするが、どうだろう？

守備・走塁の特集でイチローの名前がでることはあっても
松井の名前はみたことがない

>>234
たしかにアンタを論破するなら時間がかかりそうだが、上で最初に絡んできた
ド素人はとっくにこのレベルの話について来れてない。つまり俺の目的は完了している。
セーフコに関しては右、左両方広いからな…ただ今のアリーグは右打者の方が
強打者多くないか？まあそれだけではレフト強化する理由にはちと弱いがね…
どちらにしろこの位細かいレベルの優先順位に関しては、監督によって
かなり考え方が違うだろう。まあ俺がいいたいのは「ライトだったらむしろレフトじゃね？」
という程度のものだ。必要とされる守備レベルでいったら、下から見て一塁手の次くらいだろう。

>>236
私の場合、別に「論破」などと肩肘張らなくとも、十分な論拠をもって「説得」してくれれば
納得する準備があるんだがなあ
まあ、確かにお互い時間がかかるだろうから、この場は収めましょ

新キャラ登場？

>>238
私のことですか？　それともレフト君のこと？

レフト君なら、さっきまで「殿堂板の視点」スレにいましたよ

お前ら、また野茂と田口を忘れてますよ

ごく普通にセンター、ライトがうまい奴だよな。

西武の黄金期、センターに秋山、ライトに平野。
イチロー田口のいたオリックスもセンターに田口、ライトに平野。
巨人にしても、レフトに清水でライトに高橋。

レフトに一番うまい奴が守っている例は近代ではほとんど見かけない。

>>241
> イチロー田口のいたオリックスもセンターに田口、ライトに平野。

田口は主にレフトでは？
センターは谷が多かったと思うが。

レフト君は今の日本野球すら見てないのかな…
昨日の6試合見ても
巨人：右高橋由＞左清水
ヤクルト：右宮出＞左ラミレス
広島：右嶋＞左前田（前田はアキレス腱に爆弾）
横浜：右小池＞左金城
中日：右福留≧左森野
阪神：右桧山＝左金本（正直ここは一緒）

日ハム：右稲葉＞左坪井
楽天：右川口＞左関川
西武：右栗山＞左和田
オリ：右ガルシア＝左ブランボー（あんまかわらんけど肩はガルシアのが↑）
ロッテ：右サブロー＞左フランコ
ソフバン：右宮地＞左カブレラ
ほぼ全球団レフトよりライトの方が上手い選手を入れてる

>>242
そうだっけか？
しかもライトにイチローのはずが平野になっている。
スマン。

センターは本西のときもなかったか？

ID:MQMTf8r1

テレビで「全米」とか「全世界」と騒いでいるのは、嘘である。
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm
イチローのシスラーへの挑戦は、東海岸では知られないまま進んでいた。、、、
どれほど驚異的なペースでも、安打を重ねていることは東海岸のファンの関心は集めていない

シアトル・タイムズ
イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。
その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。

９月30日のAP通信ではスズキの、84年ぶりのジョージ・シスラーの257本という記録に対する攻撃は、
多くのファンにあくびをさせるslap shots（こつんと当てたヒット）でいっぱいだ。
誰もchopper（高いバウンドの打球）にはっと息をのむものはいない。
ゴロには何の魅力もない。

シアトルで日系新聞を発行しているアンドリュー・テイラー氏も
「アメリカのメディアはシアトル以外では、イチローの記録をカバーしていない。
それでも日本人が持っている劣等感を少なくするのに役立つ」
と言っている。一体この騒ぎは何か、と疑問を抱くアメリカ人も多い。


２８日付のシアトルタイムズ紙は「称賛なきイチローの記録挑戦」と冷や水を浴びせるコラムを掲載した。
「イチローの一挙手一投足にまで注目しているのは日本だけだ。
彼の記録挑戦はローカルの興味である。
アスレチックス戦では取材パスが１４０枚用意されたが、ほとんどが日本の報道陣向けだった。」
確かに２７日のプレスボックスは日本人記者で満員だった一方で観客席は１万７０００人と閑古鳥が鳴いた。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004092910.html

日本では連日カウントダウン報道がされているようだが、
こちらでは２９日になってもニューヨーク・タイムズはもちろんニューヨーク・ポストなど
地元紙４紙でイチローだけに特化した記事を掲載したところは皆無だった。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/column/watanabe/mb-watanabe040930.html

松井が人気あるのは巨人にいたから。
もしイチローと逆だったら・・・



オリックス松井（笑）

>>248
イチローが巨人にいたら鈴木一朗のまま二軍で埋もれていただろ

イチローのプロ入り2年間の成績

1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3

ヒドイ成績だな　　　巨人に入っていたら通用しないだろうな
まあ10試合ほど1軍でチャンスもらえて芽が出ずにクビってパターンじゃないかな・・
河村打撃コーチに会ってなかったら、今の地位はなかったな

野茂のように、メジャーで100勝以上できる日本人投手はもうでないかもしれない。
それはおいといて、ノーヒットノーラン2回はかなりの荒技。

野茂をパイオニアとして評価する奴が多いようだが。

メジャーへの道を作ったのはプロ野球にとっては大罪だぞ。
南米とヨーロッパのサッカーリーグを見ろよ。
南米はヨーロッパと並んでサッカーが盛んだが
ヨーロッパのクラブに選手抜かれまくって自国リーグは格下選手ばかりだぞ。
現状の再編問題をはじめとするプロ野球の凋落の一因は、メジャーへの開放があるだろ。
野茂の後、一流はメジャーに行くのが当然のようになってしまった。
本当に実力的にメジャー＞＞＞＞＞＞プロ野球か？
メジャーでソコソコ活躍のマックや柏田が日本でゴミ同然だった例だってある。
メジャー＞＞＞＞＞＞プロ野球って発想はマスゴミの捏造だぞ。
イチローや松井をメジャーで見るのとプロ野球で見るのとだったら後者が良くないか？

>>250
2軍ではヒット打ちまくりだったけどな。
高卒ドラフト4位じゃ1軍の出場機会得るのも大変だろ。

ジャイアンツの若手育成能力の低さ、ということでしょ

オレが思うに
イチローはオリックス以外の球団に入ったら今がないように思うんだけど。
イチローが成長したのは仰木監督、河村打撃コーチのお陰だということをみんな忘れているよ。

>>250
例えば高卒で巨人に入って、３年間こんな成績だったら、どうなると思う？
１年目　一軍出場なし
２年目　18試合出場24打数５安打０打点.208
３年目　３試合出場７打数２安打２打点.286
この間ホームラン０

あるいはこんな感じだとどうかな？
１年目　一軍出場なし
２年目　２試合３打数０安打
３年目　７試合打席なし
４年目　24試合23打数２安打.087

>>256
まぁ、巨人に仰木監督も河村打撃コーチもいない時点で
1軍での活躍は無理でしょう。

>>258
ああ、なるほど、要は>>254に帰着する話ね

確かに、自分に合った指導者との出会いは重要だな
「それがなければこうなっていたと思う」という反実仮想は、「思う」だけでは説得力に欠けるが
荒川がいなければ王は、砂押がいなければ長嶋は・・・・、というのと同じことでね

巨人の生え抜きで高卒D４位以下の野手で規定打席に到達したのは
92年の緒方以来出てないね。
最近の巨人の生え抜き野手でレギュラーになっているほとんどはアマチュア時代に
名の売れてた選手（例外は清水ぐらい。その清水も広沢のケガがなかったら今があったかどうか・・・）

>>260
最初に仮定を持ち出したのは>>248のゴキ汚田だろうが

>>262
そういう馬鹿に同じレベルでつきあっちゃダメだよ

>>252
それでも
野茂＞イチロー＞松井＞田口

ちょっと言葉を足しておくね

>>262
別に反実仮想を持ち出してもかまわないのよ。ただ「思う」だけじゃなくて、そういう仮定の
もとにどういう推論がなぜ展開されるのか、をきちんと説明すれば、ちゃんとした議論になる。
>>248や>>249みたいにただ言いっ放しじゃあ、不毛な罵りあいになるだけでしょ

最終結論

松井＞＞＞＞＞＞＞＞野茂＞＞＞＞＞＞イチロー＞＞＞＞田口

松井は逆に巨人に入団したからこそあそこまで伸びたんじゃないかと。
長島監督は松井を育成するために、よそから４番を集めまくった。
人気と実力が逆転し始めている選手をね。
それによって、松井の存在が世間から以外と離れた。
ＦＡによって巨人へ入団したが、ファンが思うような活躍ができない選手ばかり。
当然パッシングをそこへ行った。
松井が不調でもファンにはあまりそこに関心が行かなかった。

松井自身もそれらの選手からいい部分も、悪い部分も感じ取った。

ノンタイトル選手を偉大とするのは、ちと厳しいな･･･

凄いよな、松井持ち上げネタ民は…w
鼻っから当時の巨人、ヤンキースと、
誰が見ても勝てるチームに入団してるのを逆手にとって、
チームの勝利に貢献するのは松井、と導くんだからな…w
その割には日本一も世界一も確率悪いがw

ログ読んでないが、野茂だろう。
野球選手としてというならともかく、偉大と言えば野茂。

松井は玄人好みのいい選手

シーズン最多本塁打は、イチローの何を語るのか

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/players/ichiro/column/200509/at00005935.html

チームが最下位に沈もうとも、マリナーズ本拠地の観客動員数はア
・リーグで堂々の３位。イチロー人気は５年目でもまだ色あせていない。

　シアトルのセーフコ・フィールドには今季、２３１万人もの観客が詰め
かけた。メジャー一の人気球団ヤンキース（３４１万人）、西地区の強
豪エンゼルス（２７８万人）に次ぐ数字で、優勝の見込みがなくても１
試合平均３万４４８９人もの観客が訪れたというから驚きだ。

　日本から一番近い米国本土という地理的条件も手伝って、イチロー
目当ての日本人観光客は相変わらず多い。球場売店でもフィールド
が見渡せるなど工夫をこらした設計で、専用のバーが併設された特
設席もあり、球場を訪れること自体を楽しみにする地元ファンも多数いる。

　しかし、最大の名物であるイチローのヒットが減少傾向では、来季
以降の観衆減少は必至。前夜、２戦連続弾となる１５号３ランについて
イチローは「私には記録がかかっていないから、気楽さはあるかも
しれない」と振り返ったが、このまま本塁打を量産して新たな名物を
作るのも、天才打者なら可能だろう

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_09/s2005090106.html

>>273
イチローが天才のわけがない
チチローに幼少のころから毎日野球一筋に鍛えられた努力の人
松井は普通の少年時代を過ごした天才肌

努力した天才にはかなわないよな。

幼少の頃からどんなに必死に努力しても天才松井にはかなわなかったな

才能はカスオが1番

>>277
カスオがどんなに練習してもホームランバッターにはなれそうもない時点で
超一流の野球の才能があるとは思えない
陸上選手かサッカー選手であれば超一流になれたかもね

絶対に野茂だろ。イチローは凄い成績を残しているが、MLBに貢献はしてない。
野茂はストあけで人気のないメジャーを救ったとまで言われている。

イチローは寄付行為はしていない、銭ゲバ。
野茂は、先駆者ではあるが、チョー我儘。ということで、比較に
加えるのも恥ずかしい。
だから、この中では、ダントツで松井秀喜だろ。

>>280
イチローは日本時代のファームのオールスターでのMVP賞金を全額寄付している。

>>280
松井ファンらしい意見ありがとう！

今年はさすがに松井が１番だろうと思っていたが
ここへきてにわかに雲行きが怪しくなってきたな
出塁率、打率で１年目の井口に抜かれたら洒落にならん

もう田口で決まり。
このスレ終了

やっぱ偉大という点では野茂じゃないかなぁ。
イチローはどうなったかわかんないけど
松井はさすがに巨人出られなかったと思うんだ。

松井ヲタって何でバカとキチガイばかりなの？

>>286
実世間にはまっとうな松井ファンも（まっとうな原ファンも）少なくない。

>>284
ID×が多いな。俺も田口に一票。

なんか野茂じゃなくて松井やらイチローが先に生まれたらメジャーを切り開いて、
パイオニアになっていたとか言ってるけど、野茂がいるから今のメジャーがあるんだよ。
野茂は球団と喧嘩までしてメジャーに行ったから日本のマスコミから「裏切り者」とか「絶対メジャーで通用しない」とか言われたからな。
その割にイチローはメジャーに行くとき「球団と喧嘩したくない」とか言っていたし。
それに野茂はストライキ明けのメジャーをトルネードで救ったとまで言われている。
イチローの場合年間最多安打という記録を作っていて殿堂にはいるかもしれないが、俺的には確かに凄いとは思うものの、
内野安打と１番バッターだから作った記録よりも、メジャーを人気回復させ、
両リーグでノーヒッターを達成した野茂こそが殿堂に入るべき。それに野茂は何度もマイナーに落ち、もう野茂の時代は終わったと思わせといて、
復活したところもかっこいい。松井やイチローは野茂に比べたらどん底に落ちてない。

>>289
まあ、別に野茂でも構わんのだけど（好きだから）
イチローがMLBで果たした役割も大きい
シアトルの観客動員UPだけじゃなく
リードオフの再評価もあるだろう（ストライクゾーンの変更やステ排除の流れもある）
タイトルも多いし評価も高い（過剰評価も含めて）

そう考えると新人王も新人ベストナインも駄目だった松井はねぇ・・
佐々木や新庄も獲ったんだし、井口も獲るだろうからなぁ・・

松井のいいとこはプレーオフとかでの勝負強さだろ。

イチローね・・・どうもそこまで凄いとは思えない。

イチローは勝負強さとか、そういうイメージないからな…
2002，2003は後半大失速でプレーオフ進出できなかった原因の一人だし。
去年はぶっちぎりの最下位のなかで記録達成だしな。

それと去年なんかは得点圏打率もすごかったんだけど（.370くらい）、どうも試合を
決めているイメージがないから調べてみたら、得点圏打率が高くても、
打点がやたら低い。得点圏打率.290位の松井のほうが遥かに一打席あたりの
打点率が高い。まあランナー2塁で内野安打打っても点はいんねえしな。
やっぱりシーズン成績だけ見るとすごいんだけど、ベストゲームを探せと
言われても思い浮かばない。なんかしょぼいんだよね…

普通に野茂だろ。
イチローや松井がルールを無視してまでメジャーにこだわるとは思えない。

nomoが、日本のプロ野球をだめにする、きっかけを作った人。
イチローは、銭、銭、銭の人。
田口は、まだ、小物、その他に、分類される人。

俺が一番偉大に決まってるだろ！２位の伊良部を大きく引き離して１位だから、そこんとこヨロピコ

イチローはどうかわからないけど、松井は間違いなくムリだったろうね。
読売と喧嘩してまで出て行くことはなかったと思うね。

>>294　野茂マニアだが実際日本の野球が人気なくなったのは野茂のせいだと思うよ。

日本の野球が人気なくなったのは日本の野球が糞つまらないせい

別に野茂じゃなくても誰かがそのうちメジャーに行くのは必然だって。
日米野球でも日本がアメリカに食らいつくようになってるしな。

>>297
その２年前にＪが開幕し、さらにドーハの悲劇なんかが爆発的に盛り上がり
「野球は所詮国内で争っているだけのスケールの小さな世界。
カズみたいに単身で世界に挑戦する人もいないし・・・」
「ドーハの悲劇の時期、野球は神宮と所沢をバスで移動していただけ」
という風潮で野球が白い目で見られていたんだがな。

野茂に始まるメジャー挑戦が無けりゃＮＰＢとかじゃなく
野球そのものの人気が日本でもっと落ちていたと思うよ。

メジャーでの
野茂は先駆者、イチローも成功者
松井の低評価と不人気は何とかならんのかい。

松井は長嶋監督との試合後のマンツーマン指導がなかったら
邪魔崎くらいで終わってただろうな

>>299 またサカ豚か・・・俺はレベルの低い日本をわざわざ応援する奴の気がしれん。

総合的に偉大なのは野茂で
プレーだけならイチローかな。首位打者とMVP獲ってるし

イチローには　AV：，３８０〜４００　HR：８〜１５本　RBI：５０〜７０　　　　首位打者・最多安打・出塁率
松井秀には　AV：，２９０〜３１０　HR：５０〜６０本　RBI：１２０〜１４０　本塁打王・打点王
キャリアハイとしてはこれくらいを期待したい。勿論ほぼ無理に近い数字なんだけどね
野茂はここまできたらカズとも通じる男が惚れるような生き様を貫いてほしい

いや、まじで９３−９４年頃の世間的な
「サッカーまんせー、野球バッシング」を知らんの？

野球がその後盛り返したのは野茂とイチローのお陰だよ。

松井が日本で完成させた三冠打法はメジャーではゴロ量産で
通用しなかったんだが･･･。

だれかイチローの画像ください。

【江川卓】
右投げ、オーバースロー
151km/h、コントロールA、スタミナA
カーブ3、カーブ6
ジャイロボール、対ピンチ4、対ランナー4、回復4、リリース○、一発病、力配分、ポーカーフェイス、低め○、尻上がり、テンポ○

【野茂英雄】
右投げ、オーバースロー
153km/h、コントロールE、スタミナA
フォーク3、フォーク7、カーブ1
キレ4、打たれ強さ4、対ピンチ4、回復4、リリース○、四球、ポーカーフェイス、低め○、人気者

【松坂大輔】
右投げ、オーバースロー
156km/h、コントロールC、スタミナA
カットボール3、Sスライダー5、カーブ1、サークルチェンジ1
打たれ強さ4、対左打者4、回復4、打球反応○、一発病、力配分、尻上がり、人気者、速球中心

【江川卓】
右投げ、オーバースロー
151km/h、コントロールA、スタミナA
カーブ3、カーブ6
ジャイロボール、対ピンチ4、対ランナー4、回復4、リリース○、一発病、力配分、ポーカーフェイス、低め○、尻上がり、テンポ○

【野茂英雄】
右投げ、オーバースロー
153km/h、コントロールE、スタミナA
フォーク3、フォーク7、カーブ1
キレ4、打たれ強さ4、対ピンチ4、回復4、リリース○、四球、ポーカーフェイス、低め○、人気者

【松坂大輔】
右投げ、オーバースロー
156km/h、コントロールC、スタミナA
カットボール3、Sスライダー5、カーブ1、サークルチェンジ1
打たれ強さ4、対左打者4、回復4、打球反応○、一発病、力配分、尻上がり、人気者、速球中心

【江川卓】
右投げ、オーバースロー
151km/h、コントロールA、スタミナA
カーブ3、カーブ6
ジャイロボール、対ピンチ4、対ランナー4、回復4、リリース○、一発病、力配分、ポーカーフェイス、低め○、尻上がり、テンポ○

【野茂英雄】
右投げ、オーバースロー
153km/h、コントロールE、スタミナA
フォーク3、フォーク7、カーブ1
キレ4、打たれ強さ4、対ピンチ4、回復4、リリース○、四球、ポーカーフェイス、低め○、人気者

【松坂大輔】
右投げ、オーバースロー
156km/h、コントロールC、スタミナA
カットボール3、Sスライダー5、カーブ1、サークルチェンジ1
打たれ強さ4、対左打者4、回復4、打球反応○、一発病、力配分、尻上がり、人気者、速球中心

http://www.taguchiso.com/contents/mail.htm　　野球以外の偉大さならダントツなのだが・・・

>>305
それに長島もプラスだな。
中日との首位争いで完全に人気を回復させた。

まあゴキローは大リーグでもゴキブリのぬいぐるみを着せられていたから
アメリカでの評価も解るよ
ヤツへのイメージは日米共通って言ったところか・・・

日本でゴキローと呼ばれていた選手が、米国ではイチローチと呼ばれていた…
結局誰が見てもゴキローチは隙間産業選手であって、正統派の選手と比べる
べきじゃないとかんじるんだろうね。

イチローチ
ttp://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp
ttp://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_goal_f.jpg
ttp://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
ttp://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg

おまえら日記力も評価の対象に入れろよ！！！！！
イチローや松井が田口並みの日記クオリティ＆更新頻度で日記が書けるか？
もう誰が一番偉大カかわかったろ？

というわけで終了！

＞日本でゴキローと呼ばれていた
イチローチの使い回しじゃないの？

田口が意外と検討してるな。あの日記を読めば納得だが。

田口ガンガレ

>>317
そうだよ、日本では呼ばれてたわけない
アンチはオリジナリティないってことだね

イボータが必死に頑張ってるのに現実はｗ

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-050909-0016.html

http://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_goal_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg

イチローは人気者
それにひきかえ松井ときたら

ゴキブリは内野安打がなければどこにでもいるチンカス選手

>>324
例えば誰？

325
ゴキブリホイホイに捕まったゴキブリ

ひでぇ〜お
ひでぇぇぇお
野茂が投げれば大丈夫
♪

イチローが記録をたくさん持っていることはもちろん知っているが、
「最強打者」とか「偉大」と評価するにはかなり抵抗があるな。
内野安打ばっかりだしな。

>>328
その内野安打も前進シフトなど相手に研究されて量産できなくなり
3割15本の特徴のない打者になった。

でも、イチローは、すごいよ！
だって小さいときからイチローは、３６５日中
３６０日練習してたんだよ！すごくない？天才
と言うよりは、秀才だと思うんだけど。

イチローは幼少の頃から毎日のようにチチローとともに誰もやらないような猛練習を重ねた努力の人
松井は普通の野球少年と同じ道を進み日本一の打者になった天才

イチローって、小さな才能を猛練習で１２０％くらい出し切って野球やってるって感じだけど
松井は無限大の才能の半分程しか出し切ってないって感じだな
イチローは去年が最高だと思うが
松井は今年は花粉症で本来の半分の力も出し切れずに
来年はホームラン40本、打率333、打点130
最終的にはホームラン50本、打率350、打点150くらいのポテンシャルがあるように思う

松井は日本時代あんだけ飛距離のあるＨＲうちまくってたのに、
ウェイトトレーニング始めたの去年あたりからだからな。

よく「イチローは天才型」という人いるけど、ホントは松井が天才型なんだよね。

>>333
松井＝「本能が天才」
イチロー＝「努力が天才」になってると思う。

まぁ天才だろうが何だろうが
偉大さのものさしには
あまり関係ないんだけどな

大魔神佐々木はスルーですかそうですか。
俺は彼にいっぴょう

残したものだけを見ると
やはり首位打者や奪三振王は偉大だな

田口は偉大ではなくて
もっと違う表現があるかと

タイトルある
野茂、イチロー
タイトルなし
田口、松井
人気
イチロー＞＞＞＞野茂＝松井

野球選手としての偉大さは

ヤンキースの松井＞＞＞＞野茂＞＞＞＞＞イチロー　でしょうね

野茂が一番偉大だとしたら・・・
陰の功労者はやっぱ草魂になるのだろうか

偉大というくらいなんだからタイトルの一つはほしい

つーか、松井はかなり恵まれているよな。
イチローがいなきゃNYYに入れなかったしね

世界に通用する内野安打製造機になりたかった
イチロー
２６歳

松井の400号は日米通算であって　日本では332本のままなんだよね。

松井も日本にいれば400号突破、1年早まったのにな。

イチロー、野茂が野手と投手のナンバー1だろうけど
日本にい続けた場合とどっちが好成績残せるかどうか。

イチロー：打率減、その代わり162試合制、1番固定で安打・盗塁数ＵＰ
野茂：それほど2桁勝利してるような記憶無いけどいつの間にかに200勝。
　　　日本で斎藤雅や山本昌らのエース級が200勝挙げられなかったのをみると
　　　彼らと同様に1チームのエース級として起用され、
　　　彼らとは別格で200勝挙げられるものかどうか。

＞山本昌らのエース級が200勝挙げられなかった
引退発表するまで待ってあげて…

伝説のプレーヤーで賞　イチロー
一流プレーヤーで賞　 松井秀喜
記憶に残る選手で賞　 野茂英雄
よくがんばりました　　 田口壮

ハリー
400号なんてたいした記録じゃないですよ
大沢
上手いって人もいるが、俺はいってるんだが　<松井の守備）ありゃ下手糞だよ、下手

>>348
今日見てﾜﾛﾀ

>>348
松井がハリーの指導を拒んだことを今だに根に持ってるみたいだなｗ

まあ張本は５００本塁打打ってるしなぁ
首位打者を７回も取ってるのに

>>348
まあ、マスゴミにもまともな意見があるんだな

>>348
やはり松井には大リーグで超一流になって欲しいってことの表れだな
手厳しいよ

ショボイ内野安打マンは、誰も期待してないから何のコメントもないなww

イチローへのコメントなんて腐るほどあるからいちいち書いてもな

川上哲治「イチローこそ打撃の神様だ」
張本「こんなに打てるはずはないんだけどねえ　凄いね」

でもまあイチローに対してはメジャーリーガーの方がコメント多いな

>>354
そのハリーの発言は（内野安打がなければ…）みたいな意味だぞｗ
川上のは聞いたことないが。

精神面が弱い奴はここ一番でエラーする
２流は所詮２流か

打撃の神様・川上。
広岡によると、ファースト川上は少しでも送球が悪いとわざと取らなかったらしいが、実際は単に守備が下手くそだったという説がある。
人のせいにするところはゴキローにそっくり。

疲れてりゃこういう日もたまにゃあんだろ。2年連続オクトーバーモンスターの
どこが精神弱いんだよ。

ちなみにゴキローは２００２、2003年と連続して優勝争いのシーズン終盤
ずっとタコローと化して優勝逃した戦犯になりました。
そして記者に「プレッシャーで吐き気がした…」と弱音を吐きました。
まさに精神の弱い2流ですねｗ

去年の松井は最後の最後で尻すぼみになったのが残念だったね
今年の松井はまだ挽回の機会はあるだろうから・・・・・

おととしも最後で尻すぼみ
去年も最後で尻すぼみ
今年は天王山でエラー・・

去年は尻すぼみじゃないだろ。ＨＲこそ打ってないけど、
ヒットはガンガン打ってたろ。ただシェフが大ブレーキで、ランナーがいなくて
点がはいんなかった。まあ最後の方はもうピッチャーがグズグズだったのが
一番大きいが…

>>357
川上の守備がヘタクソだったのは有名＆定説。
千葉も「１・２塁間に打球が行ったら川上さんは打球を見ずにスタコラと１塁ベースに
向かってしまう。おかげでオレの守備範囲が広くなったよ」と言っていた。
広岡も「送球が逸れると、特にワンバンは絶対にダメだから正確に送球するようになった」
と言っている。二人とも「オレの守備が良くなったのは川上さんのおかげ」だと感謝してるとか（ｗ
だからこそ、川上は自分が監督になったら守備を無茶苦茶重視した。

>>361
リーグチャンピオンシップ、連敗した第四戦以降は19打数４安打、打点なしだからね。
シリーズ前半の大爆発との落差は大きかったと思うがなあ。

>>1
松井　


終了

>>364
そりゃ松井は終了しそうだけど
言いすぎだぞ

>>330 雑誌で読んだが、クレメンスも自分の登板日以外はウェイトトレーニングを、
欠かさないらしいぞ。だから別にイチローの行動は驚くことじゃないよ。
確かにイチローは凄いがたかが内野安打で作った最多安打だろ。

おまえら青木は肯定してそうだよな笑
俺はいまんとこイチロー>>野茂>>松井だと思うよ
松井は確かにすごいけど並外れた感じしない
選手としてはイチローはやっぱりすごい
ただ人間としては俺もちょっと嫌い

堀江＞イチロー

>>３６７
イチローもニートに好かれたいとは思ってないだろうよ。

>>363
ジーター、A-ROD、シェフの１，２，３番が全滅だったわけで
松井に全責任を押しつけるのはさすがにどうかと
第７戦松井は4-2だったけど４打席全部先頭打者じゃさすがにつらい

地味な存在だとは聞いてたけどまさかここまで無名だとは・・・
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-050909-0016.html

>>370
もちろん、松井はヤンキースの敗戦の「全責任」を負うような立場にはない
>>363もそんなことはいっていない

松井って守備も打順もコロコロ変えられるんだから
ようは便利屋なんだよ

お前ら田口を無視するなと何度言わせればｒｍそさｌｋじゃ

イチローは、凄いんだが、ヒットなどに、感動させるものが、ない。
ボテボテの内野安打は、要らない。
それと、かれのボランティア活動って聞いたことがない。

イチローは年俸高いくせに、寄付金と税金は払わないからねｗ
あ、慰謝料はちゃんと払ってたねｗ

>>375
おいおい、オリックス時代のイチローが何をしたか知らないで殿堂板にいるのかよ

>>377
不倫と脱税だろ？知ってるよｗ

>>376
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 22:51:29 ID:BPlL0mAM
http://www.msnbc.msn.com/id/7958577/

↑
これはＭＳＮに掲載されたイチローに関する向こうの記者が書いた記事だが、
この中でスターバックスのシュルツ氏（マリナーズオーナーの一人）の言として、
「具体的な内容は、イチロー選手に口止めされているので明かせないが、
（世界有数の富豪であるスターバックス会長のシュルツ氏からみても）とんでもない規模の
慈善活動をやっている」という証言が載っている。

>>376
フレッシュオールスターでのMVP賞金を寄付したこと知らないの？

>>379
そういう発言を促したか、頭がすごく悪いかのどちらか。
なぜ口止めする必要がある？スポーツ選手の慈善活動は公表してこそ価値がある。
例えば100万円寄付するにしても、公表しなければ100万円にしかならないが、
公表すればファンもそれに続き、200万、300万となり、慈善活動の組織の
宣伝にもなる。それなのに公表しないのは頭がすごく悪いか、
実際にはそんなたいしたことをしていないかのどちらかしかない。

松井は普通に一回の寄付に5000万とか出したりするし、
タグチも年俸があまり高くないから、寄付金自体はそこまでじゃないが、
実際に体を動かし、積極的に慈善活動に参加している。

年間1200万ドルも貰っている人間が、時間も使わず、全然
痛くない程度の金を寄付することは、上のふたりの活動よりも
はるかに価値がないと思うけど？

>>381
確かにイチローのその部分は批判されるべきだな
イチローは自身の慈善活動を公表すべき
まあ公表すると偽善者とでも言われそうだから、しないのかもしれないけどな
それでも公表すべきだよな

>>381
公表したらしたで偽善だと言って騒ぐんだろ
アンチはどっち転んでも叩くんだよ

>>382
イチローの方が痛みあるだろ
フレッシュオールスターズで得たＭＶＰの賞金全額寄付
この時のイチローの年俸なんて６００万前後なのにな

まあ寄付金の額とか
年俸と寄付金の比較とか
そういう浅ましい事はしない方がいいな

なるほど、馬鹿ばっかりですね…

じゃあ松井はロベルト・クレメンテ賞貰えるといいね
その程度の話だな、どうせ無理だろうけど

松井ヲタぼろぼろだなｗ

正直難しい

イボ王子はこっちでも恥晒してたのかｗ

イチロー殿
ボテボテのヒットは、つまらね。
野手正面の当りでも、芯に当たった打球の方が、気持ちが良い。

松井ヲタの発言は華がなくて　つまらね

男は飛距離だ！

>394
うるさい、氏ね

田口が得点圏打率で並み居る強打者を押さえてメジャートップです。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=avg&minpa=75&split=39&season=2005&pos=all&hand=a&league=mlb&ageMin=17&ageMax=51

ちなみに、年俸は55万ドルです。

男は飛距離だぁー！

　　　　　 NY　
　　　　にしこり　
　　 　 （||||||||||）　
　　　　 ||||∪||||
　 　　 （＿（＿_）

>>396
点差の開いた試合で、いくら得点圏打率がよくても意味ないだろ
後半の接戦試合で監督、首脳人、ファンから、
ここで一本長打を打って欲しい時に打てるのが本物の打者

32 ：神様仏様名無し様：2005/09/14(水) 22:13:57 ID:N+N1T+om
後半の接戦での重要場面のClose & LateＯＰＳはア・リーグ最強だからね
松井＝最強のクラッチヒッターｉｎア・リーグ
イチロー３５位

ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/stats/2005/batting/al_60_byOPS.html

それでも人気や知名度は全く上がらないダメ男なんだな松井は

一番なら普通にイチローかね。
まあでも田口でも十分偉大だとは思うが。
野茂は「日本人としては」と言う限定付で偉大だが、
イチローはおそらくメジャー殿堂入りする偉大なベースボールプレーヤーだしな。

>>401
内野安打マンが偉大なプレイヤーかよｗ
野球素人だね〜

>>401
殿堂入りはありうるね

言えることは、イチローにはわずかとはいえ可能性はあるが松井にはゼロ。
大リーグ記録にタイトル等あるイチローはほんのわずかでも可能性はある。
それに引き換え松井には何もない。

>>404
可能性がゼロってことはないよ
むしろセコい内野安打で安打記録を更新しただけにすぎない者より
レギュラー争いがもっとも過酷なスーパースター軍団ヤンキースの中で
連続試合出場と常にチームバッティングに徹し毎年連続100打点記録をし続ける松井の方が、ふさわしい。

殿堂ポイントのクリアに関しては時間の問題。
問題は勤続年数だけ。
あとは引退した後にいつになるかわからんが投票で選ばれるまで待つしかないけどね。

>>405
君がそんな事思っても
現実にはイチローの方が評価高いのだから
しょうがないよ

ヤンキースのノンタイトルバッターじゃ殿堂入りは無理

>>405
18ポイントしか松井にチャンスがあるとでも？
今から20年現役でいられるなら可能性があるけどね。

イチローは確かに殿堂ポイントは満期までたまるだろうけど、
誰も投票しなくて、殿堂はいれねえよｗ　

イチヲタもイチローが殿堂にふさわしい選手だとは思わないだろう？

確かに殿堂入りするならタイトルの一つや二つはほしいよな
それがなくても大記録達成とかさ
松井も連続試合出場が2000を超えればできるんじゃないか？難しいと思うが

松井が毎年成長を続けているといっても、もう31だからねぇ…
もうここからは時間との戦いだな。マニーやオルティスの
いるステージまで到達できるのか、それともギャレット・アンダーソンの
レベルで終わるのか。

松井の念を王ごとの活躍にｶﾞｸﾌﾞﾙしてるゴキヲタｗ

永久欠番は可能性あるかも

>>413
松井が永久欠番？
球界永久追放ならありうるが

永久欠番の方が殿堂入りより難しいだろ
特にヤンキースは永久欠番だらけで
これ以上増やしたくないだろｗ

>>415
だな
こんな暗黒人格は永久追放しろや

アメリカ人にゴキブリのイメージでとらえられている者が
殿堂入りするわけねえよｗ

>>417
ZOOperstarのことね
「ハエ」は殿堂入りしているようだがなあ

>>418
アメリカ人のイメージからすると、
「ハエ」＝flyと「ゴキブリ」＝cockroachは
天と地ほどの差があるだろ。

>>419
そうなのか？　「あるだろ」といわれても、わからないなあ
そのあたりのイメージがわかるような、参考になるサイトなり書籍なり、ないかなあ

ハエとゴキブリはどっちが上なんだ？さっぱりワカランぞ。

とりあえず俺の経験だと、ゴキブリのイメージは日本より悪いことは確かだな。
「卑怯者」みたいなニュアンスもあるし、最悪のイメージなことは間違いない。

ゴキブリって最近見てないな。

>>210
一つや二つのタイトルは欲しいというより必須条件
トミージョンは通算288勝（歴代24位）、20勝3回、勝率1位1回という成績を残したが
主要タイトルに手が届かなかったため殿堂入りできないでいる

レス番間違った>>410だ

打者だと、打撃３部門+盗塁のタイトル無しで殿堂入りの例も少なくない
ポール・モリターとかロビン・ヨーントとかネリー・フォックスとか

>>426
全員MVP受賞者だからな。
ポール・モリターだけWSのMVPだけど。

ジム・カットも未だに殿堂入りできないでいるよな
丈夫で長持ちさゆえに過小評価されてしまっているかららしいが
ちなみに最多勝利1回、ゴールドグラブ賞16回取ってる
実働25年
20勝以上3回
16年連続二桁勝利
通算283勝

>>428
それ考えるとイチローが殿堂ポイント貯めても、殿堂入りできるのは
来世紀あたりになりそうだな。

まあ、その時代の評価のされ方次第だけどね

最近は『その他の日本人メジャーリーガー』としてまとめられるゴキロー…（哀）

以前も今も三流メジャーの松井（泣）

>>432
２割台に陥落した打者のヲタの最後の涙を流しながらの虚勢は痛いね〜
泣くなよ、涙を拭けｗ

打率だけが唯一の誇りだったのに
化けの皮を剥がされクビ宣告も現実味を帯びてきた選手を
今だに彼の復活を信じて必死に応援してる奴等って可哀相

東部の弱小球団が相手なんだからタイトルぐらい取れなくてはね。
全米的に評価されないのもそういう点があるんだよ。松井ヲタって馬鹿ね

とりあえず、タイトルを取ってもらわにゃねぇ・・・

アリーグ東は一番レベル高い地区だろｗ
クレメンスでさえ防御率３点台がデフォ。

>>437
球場の特性もあるが打者のレベルが高いだけ。
投手としてはレベルが低い。

地区全体の勝利数を見ると
東地区はアリーグ最下位だったような

アリーグ東部は球団の強弱の差が激しいので有名。
NYYなんて優勝して当たり前。

スレタイから脱線してきている件

総合結論として
ＭＬＢでも問題になるほど強弱の差が激しいア・リーグ東部地区の、
最強チームＮＹＹにいて、タイトルの一つもとれない、
松井は偉大でもなんでもないゴミ選手、だな

>>442
松井を悪く言うな

>>442
最強チームだからマークされるのもキツイのだが

最強チームのノーマーク、ノータリン選手松井

大沢談
「風の計算もできない、こいつ頭が悪いんだよ。頭が悪いんだよ」

>>442
打席で審判に納得の行かない判定をされるが、その場で抗議すると
出場停止処分になり、２００安打達成が困難になる可能性があるため、ベンチに帰って
遠くから、気が狂ったようにわめき散らすイチロー選手のほうが、
よほど「偉大」という言葉とはかけ離れた人間だと思います。


まるで大人しく不良にカツアゲされた後、遠く聞こえない場所から
罵詈雑言をまくし立てる、ひ弱でサエナイ厨房のようでした。

>>446
ﾜﾛｽ　確かにｱﾚはｶｯｺ悪かったな。

そんなファンには分からない人間性とか問題にされても。
それなら自分の記録守るためにバースやローズを敬遠攻めにした
（少なくとも積極的に黙認した）Ｏ選手は「偉大」という言葉からかけ離れた存在ですか。

>>446
その例え全然まとはずれだな。

打席で審判に抗議して出場停止になればチームにも迷惑が掛かるだろ。
それ、わからない？

どうでもいいとしかいいようのない連続出場記録に拘って、タコろうがゴロろうが、我儘出場を頼み込んだ松井の小ささなら、よく解る。

松井選手はスケールが小さいですよね

>>449
おまえが的外れ。
完全消化試合のマリナーズで、ゴキローが２，３試合出ないことに
なんの痛手もない。むしろ来シーズンに向けて若手を試す席ができて
願ったり。ベンチの雰囲気も良くなるだろう。

イチローもこういうキモアンチが出てるうちが華だ
本当に衰えたら真っ先に見捨てられるから

ゴキブリとゴキヲタにきもいって言われるほど、きもくないんですけどｗ
日本の恥なのではやく引退して欲しい。

比較している時点でみみっちい。
こんなスレが伸びているんだから、所詮にわかの集まりだってのがバレバレ。

>>455
そんなスレにレスするあなたも同類ですｗ

【MLB】田口から学ぶ「礼儀」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1127102218/

田口って小学生オヤジっぽい

巨人の桑田が引退　2005年10月20日5時30分

巨人の桑田投手が今年で現役を辞める事にした事を記者会見でおっしゃった。
桑田はPL高校の頃から有名なピッチャーで卒業後巨人に入団した。
そして、1年目は活躍しなかったが、2年目に15勝を上げ防御率2.17で防御率王に輝き
優勝に貢献したがＭＶＰは捕手の山倉に取られた。3年目から5年連続で10勝以上を上げ
頑張ったのが幸いしてか、94年には斎藤より活躍しなかったくせにMVPを獲得した。
しかし、95年に転んで足に大怪我を負ってしまい2年間不遇の時代をすごす。
それからは、ほどほどの成績を残したが、今年に入ってからは素人レベルの投球しか出来なくなったので
周りの選手も辞めるかと思ってた。と言っていた。4年目には1ヶ月間の謹慎処分を受けている。

イチローって、セコイバント安打やショボイ内野安打が多く
田口よりスケールが小さいですな

>>460
また打撃しか評価できないアンチ登場ですか

それは打撃では　田口＞イチロー　という意味か？

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田口＞＞＞イチロー

こんなものか？

それでもまだイチローは田口より打率が上。

エラーヒット、意味ナシバントで粉飾された打率になんの意味があるだろうか？
断言するが、イチローは最下位の任天堂マリナーズにいるから
あの成績を残せるのであって、チームワーク徹底重視のカーズでも、
チームプレイ徹底重視のヤンクスでも通用しない。
カーズではアットホームな雰囲気ぶち壊してヒンシュク買うだろうし、
ヤンクスではチームプレー乱してシェフにぼこられるだろう。

ネ申は柏田。あれでメジャーに行くんだから。

>>465
ヤンクスで我儘連続出場してお荷物でチームプレー乱してもヨミウリマネーで救われてるブサイクは？

>>465
お前の断言など誰も聞かないし

田口は糞　５０００万位しかもらってないし

>>465
試合見てる？