野村克也と落合博満はどちらが上？

右打者最強はどちらなのか？
語りましょう

だいぶまともな比較スレが出来たな。

打者としては落合
野手としては野村

２だけど、こんな２は嬉しくもなんとも・・・

打者としても、野手としても、監督としても比べられるぞ。比較要素はたくさんあるな。

嫁さんも・・・

>>4
2ですらない哀れな奴

>>6
ついでに親ばかぶりも

俺が監督なら野村が欲しい
もしどっちもチームにいたら
３番ファースト落合
４番ＤＨ野村だな

捕手じゃなくて？

そう捕手じゃなくて
野村は守備にやや不安があるからね
守りは考えずに打撃に専念してもらう
捕手はずっと憧れてた田淵にやってもらう
６番キャッチャー田淵　

>>11その案なら落合を五番に据えたいな。四、五、六番で点を稼ぐ。とりあえずいってみた。

>11

そんなに4番並べたら巨人とかわらんがな…。

>>11
田淵も守備に不安があってパリーグに移ったらＤＨだったのだが

野村は弱肩だったけどリード上手かったんでしょ
田淵は強肩でリードそこそこだけど守備が下手

3番サード落合
4番キャッチャー野村
5番ファースト田渕

嫁なら確実に野村だな、落合のもすごいがサッチーが恐ろしい

嫁で対抗できるのは谷か？

今の巨人が選手として欲しいのは野村だな。

巨人は誰でも欲しがるだろ

カツノリ＞福嗣

監督として

采配→落合〉野村
育成→野村〉落合

他にある？

野村もあんまり育成するタイプじゃないのでは。

人格
落合＞野村

>>23
ヒント：野村再生工場

再生はある程度出来上がってる選手を再生するんだろ

>>26結局は他をいらなくなった奴らだろ。とりあえず再生だからな。

>>23
古田・矢野

このふたりが同一チームに居たら絶対ソリが合わなかっただろうな

>>24
二人とも敵は多いけどね。落合の方が表立って人の悪口を言わない分、マシかな。

と、書きおわって思い出したが
落合が巨人を自由契約になった際、野村ヤクルトに移る可能性もあったんだよな

>>29
ノムさんは落合好きだから結構上手くいってたかもよ

野村は右打者最強は落合っつってるしな。

同格で同じチームにいたら難しかったんじゃないの？
監督と選手とか、ベテランと若手とかなら良かっただろうけど。

>>15
＞野村は弱肩だったけれど〜

野村の全盛期は盗塁阻止率は高かったよ
もっとも投手にクイックを多用させたって事もあるんだろうけれど
それを杉浦が「あいつのクイックの要求で何人の投手が潰れたか分かってんのかな?」って
ポツリと新聞記者に漏らした事が後の不仲に繋がったって説もある

>>35
でも、クイックも満足にできない投手ではいずれ淘汰される運命だったんじゃないか

>>35
野村＝弱肩は定説だよ。本人もそう言ってるし杉浦とか鶴岡もそう言ってるし。

>>37

確か全盛期の盗塁阻止率は４割を超えていた筈
入団直後は肩が弱くて捕手失格、一塁手転向って事もあったみたいだけれど
徹底的な握力強化と遠投で肩を鍛えて、一年目のオフに捕手出身の二軍監督に
再転向を申し出たところ、野村の二塁送球を見て、「お前、肩は直ったんかい!！」って
言われて、以来手取り足取り教えてくれるようになったって話を読んだ事があるが

>>38
ん？そもそも選手じゃなくてブルペンキャッチャーとして入団した野村に入団直後に
捕手失格とか１塁転向とか手取り足取り教えてくれたとかってありえない話だとは
思うんだが？？？他の誰かとごっちゃになってるんじゃね？

>>39

私の履歴書にそんな事が書いてあったと思う。

クイックは弱肩野村が盗塁阻止するために発案したものだしな
新しいものを作って、日本だけじゃなくメジャーにまで広めてるって点で野村＞落合

>>40
あったね。
逆にそれ以前の話では、入団試験では到底合格ライン届かないのを、
投球位置検査担当のコーチかだれかの計らいで
(ズルして)随分前で投げさせてもらったという話もあった。

リアルタイムで野村を見てた親父の主観では、
野村の守備のどこがダメって、
肩とかフィールディングとかよりも先に、
とにかく「ボールをしょっちゅうこぼす」ことだったらしい。

落合の方はおれも見ることができたけど、
たぐいまれな打撃センスがあったら
守備がダメでもやっぱり使われるもんだね。
コンバートしたら相手がへそ曲げそうだし。

この二人、すれ違いなんだよな。７８年の一年だけノムさんは
ロッテにいた。翌年西武移籍だけどその年オチがロッテに入団。
プロでは２年一緒にやってる。…バッターボックスでどんなぼやき
を聞いたんだろうな、オチはｗ。

>>41
特に福本に対してだね
福本に盗塁させないためにどうすればいいかを考え抜いた結果
ピッチャーに早く投げさせればいいという結論に達した

>>43
落合が守備下手だって言ってんの？

はげ

野村の入団についてはいろんな説が錯綜してる

�@技量は全くお話にならなかったが、食堂でカレーライスを三杯食べたのをみてひょっとしてと思った　(by某コーチ)
�Aフリーバッティングでヒット性のあたりが２本あり、本人はいけそうだと話していた　　　　　　　　　　　　 (ｂｙ野村兄)
�B高校の先生の推薦状がとてもよかったので、テストは形式だけ、入団は決まってた　　　　　　　　　　 (ｂｙ親分）

>>44
それよりも二年間同じチームだった張本とどんな関係だったのかが気になる。
結構いびられたりしたのかな。

あげ

落合は守備うまいだろ

>>48
カレーライスじゃ無くてハヤシライスだったんじゃ無いかな？
ノムさん本人は「世の中にこんなに上手いものがあったのか！」と感激してモリモリ食べ
たらしいね

豆

ここまでいろんな所が一致する比較も珍しいな

この二人はいい勝負だけどやっぱ原さんかな

屋根

野村自信、「俺が俺より上と認めるのは王と落合だけ」って言ってたから落合の勝ち。

選手としてなら野村の方が上。

>>57
そこで、セゲヲの名前を出さないのが野村クォリティー

野村は、少なくとも打者として長嶋に負けたとは、一切思ってない。

野村はパを制覇も球界の四番に即位できず。哀しき廃太子。
王は長嶋の後を襲って巨人の四番から球界の四番に即位し正統皇位継承者。まさにキング王。
落合は天上界の四番から巨人界の四番に降臨、もとい天下り。世紀末救世主伝説。
なんびとも犯すことなき巨人の聖域を司りし竜神こそ、すなわち落合。
原は落合即位までの摂政。愚民に愛を説く市井の一司祭に過ぎない。
松井は荒廃した聖域を守護する聖獣ゴジラ。世紀末破壊王。愛想尽かしてNYに渡る。
で、いまの巨人の四番てダレ？

史上最強打者候補

【王貞治】
ホームラン打者。
868本塁打の大記録を持つ世界のホームラン王。

【張本勲】
安打製造機。
広角打法の先駆者であり3000本安打を誇る日本最多安打記録保持者。

【落合博満】
オールラウンダー。
卓越した打撃技術と絶妙のバットコントロールで前人未到の3度の三冠王に輝いた天才打者。

【松井秀喜】
ユーティリティープレイヤー。
王貞治の本塁打記録である868本塁打を更新する可能性が最も高い打者。

【イチロー】
内野安打製造機。
左打者と俊足の利を生かす事によって内野安打を稼ぎメジャー年間最多安打記録である262安打を樹立。

【松中信彦】
遅れてきた大器。
三冠王を獲得しプロ野球新記録となる3年連続120打点以上を達成した日本球界現役最強打者である。

復活したぜ

ノムさん

↑落合に決まってんだろばか

>>64-65

自演乙w

>>64-65
なんかﾜﾛﾀ

６４−６６
あんた素敵だよｗ

今日のみなさんのおかげでしたでノムさんが
「日本で1番最初に1億円プレーヤーになったのは落合ではなく俺だ」といってた
ノムさんは選手と監督を兼任していた時代に２人分もらってたから

この殿堂板には異常なｵﾁｵﾀが一人だけいるな

ヒマな方はどうぞ（・∀・）つ　　ttp://omosiro-movie.sakura.ne.jp/

右打者最強スレや右打者2位スレではこの2人に長嶋を加えた3人のうち
誰が右打者1位なのか未だに決着がついてないんだよな。
タイトルの落合、通算記録の野村、傑出度の長嶋。
個人的には「打者」としてなら落合だと思うんだが。

左打者は王が最強に決まってるからつまらんのだが、右打者は面白いね。

野村、長嶋、落合か
確かに盛り上がりそうだね
それに続くのが山本、大杉、土井ってとこか

二人ともなんであんな女を嫁にしたのか

蓼食う虫も好き好き

>>60
阿呆か。
野村ほど長島と王を評価していた人間はいない。評価しすぎて嫉妬に至った。
後日の右落合、左イチロー論は野村のひねくれた性格が故意にＯＮの名を外させたに過ぎない。

野村のＯＮ評、もっとも端的なのはＮＨＫスペ江夏の２１球の時の解説だ

嫁の出来で落合の勝ち

信子はともかく、サチヨは昔はそれなりに色気もあったろう。
信子もソープ嬢あがりのエロエロ熟女だったから、マニアなら
文句なしど真ん中ストライク。つうか俺がそうなんだけど。

打者としての傑出度なら長島
野球に対する理解度なら野村
汎用性のある打撃理論なら落合
かな？三者三様だからな。

単純に打者として見るなら落合≧長嶋＞野村

ただし野村は桁外れた丈夫さと捕手という点を考慮してやらないといけない。
捕手では勿論、その他のポジションでも今後3000試合出場はまず出ない。
辛うじてイチローと松井に（日米通算で）可能性があるくらい。
純粋に一年目からフル出場し続けて抜くのに22年かかるわけだからね…

最強打者として
土井正博を支持・・・元東映・高橋投手
長池を支持・・・元ロッテ・木樽投手
大杉を支持・・・元東映・張本、作家・山口瞳、元ヤクルト・八重樫、スポジャーナリスト・二宮清純、元南海・村上投手

２ｃｈの皆さんがあれこれといってもねえ。

八重樫が大杉を最強とする根拠をバッティング技術から理論的に述べていたんだが。
内容を忘れてしまった。

二宮なんぞは
「ONや落合・張本を挙げない俺って物事の本質を
　よくわかってるっぽいでしょ？」
的なところがぷんぷんしてウザいことこの上ないけどな。

>>81
支持している面子も曲者揃いだな。

実際対戦とかした香具師ならともかく
文化人が言うのもなぁ

俺は落合の野球の技術も大好きだが、落合の昔からの自分の意思の強さも大好きだ！
あれだけ昔の厳しい上下関係などがあったのにそれに反抗し続けたのは、
自分の意思や理論があるからだ！だから俺は落合が大好きだ！！！

>>81
山口瞳は、
「大杉の打撃を見ていると、景浦を思い出す」
っていってたね。

見る人は
「俺を見ると落合を思い出す」
っていってたね。（笑

>>80
野村が真に評価される点はひたすら試合に出たことだと思う。
三冠王や捕手･監督としての実績と比較するとイマイチ地味ではあるが。

>>87
山口瞳は酒飲みやナンバーツーを買う傾向があったからな。天賦の才を持っていたら尚良し。大杉はまんまこのタイプ。
将棋指しも芹澤博文（アル中）と米長邦雄（ナンバーツー）がお気に入りだった。

いや、選手生活の晩年は、正直最多出場しか取り柄なかったよ。
監督としての評価出てきたのは引退して監督復帰してからだ。

米長邦雄って永世棋聖だよな。
あれがナンバーツーっつう根拠は？
大杉が打者として天賦の才を持っていたのは解るが。
（張本から、こいつは凄い打者になる
と見出されたり、コーチに助言されて一気に開眼したことからそれがわかる）

私は純粋に「打者」として

大杉＞野村、落合

と評価。
３者の全盛期を見ていましたので。

>>92
野村の全盛期って60年代初めじゃ
この時期のパリーグを見ていた>>92って何歳？

その歳で比較厨というのもなかなか痛い。

落合、野村より、大杉のほうが打者として上
っつうのはよくプロの間では言われますな。

素人眼からはどんぐりの背比べなんですが

実績なら野村でしょう

>>89
全盛期に中原、加藤、晩年には谷川、羽生がいたからだろ。
順位戦で勝ちあがっては中原に負けてってパターンが長く続いた。
結局加藤にも先を越され谷川が出てきて名人位に付いたのは晩年１回だけ。

大杉の全盛期のパリーグって70年代中頃か？
野村は60年代だし・・・・・

数字で見ればね

それが素人眼ってやつです

>>98
一番になれなかった者の美学っていうのはあるからね。
野村だったら王がいるし落合なら長嶋、大杉なら張本かな。
それに技術にも流行り廃りがあるから。
その時代に多くの人が納得をして現代まで通用する技術を持ち込んだってい
う点では野村、落合と大杉では一枚違うと思うけど。

句読点の使い方がおかしいです

>>99
長打、勝負強さは大杉が圧倒的に上でしょう。
大杉、落合を比較しても、私も
落合よりは大杉です。
二宮清純も同じ意見ですね。
また八重樫、張本が技術面から落合よりも上だと判断する
理論を述べています。
プロの意見なので納得せざるをえない箇所もいくつかあります。

プロとはいっても、少数意見だけどな＞大杉

山田久志は、野村最強らしいが。

>>102

だから？
少数だから多数には及ばないという理由でも述べたいのか？
仮に１であっても1000人を覆す理由はないとはいえん。
多数決はその大事な少数の意見を蔑ろにする。
少数＜多数
そこらの大学生が考えること

>>104
大杉マンセーなのは分かったから大杉スレに行きな。

大杉は確かにバッターとしては野村、落合よりは上かもしれない。
しかし俺らシロートは数字でしか物事をみれないので、
ここで大杉が上だといっても誰も何も聞かない。
２ｃｈとはそういうとこなんだよ>>104君

八重樫て・・・・・爆笑

偉大な野村と落合を比べるなんて野村に失礼！
バッティング技術と野球理論は比べ物にならないくらい野村の方が上。

>バッティング技術と野球理論は比べ物にならないくらい野村の方が上。

２ｃｈで吼えても意味が無いよ

>>109

別にどっちが上かなんてどこで吼えても意味ねーよ
意味あるなしじゃねーだろボケが。消えろ雑魚

うるせえ、ウンコめ！！

そういや、野村って直接大杉と対戦してるけど最強打者とかの話題でも
全く名前出さないな｡
野村にとって大杉は、一流であっても落合みたいな超一流じゃないんだろうね｡

>>81
このように支持されているようですが・・・
張本、二宮、八重樫が支持していたのは知っていましたが、
マッシーや山口瞳も支持していたとは・・・

>最強打者とかの話題でも全く名前を出さないな

野村は
「バッティングの際の体さばきは大杉が一番。」とも述べている。
「とか」の話題でも名前出していますが。

>>113

ソース｡

まあ、事実だとしても体さばきが一番であってバッティングその物は、一番じゃないって事だな｡
野村が打撃で超一流と認めたのは、王と落合のみ｡

>>115

ソース

>>101

これ、別冊宝島（？）の本に載っていたように思います。

>>116

ttp://web.archive.org/web/20041106205154/www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002102306.html

野村が育てた打者は多いが、落合が育てた打者っているの？

>>19

フッくん

>>119

フッくん

野村って本当、知的な理知的な方だなー。

選手育てるのにも、絶対、権力使わないし凄い。

どっちらが立派な人物かは息子を比べりゃ解るだろ
子は親の背中を見て育つし、親の指導・しつけ次第で子供はどうにでもなるからな

まぁどちらも不当に評価が低いな
落合も野村も段違いの圧倒的な数字、実績を残したのに
お互いオタク気質で、体育会系の野球界、記者達には受けない
この二人がいるから、将来不当な扱いを受けた選手が居ても
その選手は凄い数字残してるのに『俺だけ評価が低い』・・・とはいえんなｗ

落合と野村を比べたら
打撃は
落合＞野村
ただ守備の面を考慮に入れて
野村＞落合だな
ダントツに上手い守備でなかったが、激務を捕手を人並みにこなして
あの数字は素晴らしい

野村にあって落合に無い物
落合にあって野村に無い物
何？

打撃は
野村＞＞＞落合
ただ守備の面を考慮に入れて
野村＞＞＞＞＞落合だな

八重樫の打撃センスを見くびってる奴がいるようだな。
あの鈍足で右打ちで捕手で、３割打った男だぞ。

全盛期の落合の同一リーグライバルは　ブーマー　デービス　秋山島田等
全盛期の野村の同一リーグライバルは　？誰？

おみあい

野村の

昭和30年代　中西（西鉄）山内（毎日・大毎）豊田（西鉄）張本（東映）
昭和40年代　スペンサー（阪急）土井（近鉄）張本・大杉　（東映・日拓・ハム）　長池（阪急）
　　　　
　　　　　　　　

>>130tnx

互いのタイトル争い打者やライバル投手を挙げる比較も
安易かもわからんが凄さの目安にはなりますね

落合による野村打撃の分析・評価を聞いてみたい