星野仙一の現役時代は今で言うと誰クラス？

川上ケンシン？

>>1ID:PXX88qKbいくつも立てるのよそうね。

3なら中日優勝。

マジレスすると門倉クラスだな

現役なら佐々岡クラスかなあ。

神だった年がある。
先発中継ぎ抑えなんでもこなしている。
ってとこが似てるかな。通算成績もまあ似てるし。
人格はダンチだと思うが。

岩本よりは間違いなく上だな。
佐々岡よりは間違いなく下だと思う。

星野って真っすぐが大体140キロ台前半くらいだよな。最大の武器はスライダー。
さあ、誰が似てる？

野口！！

斎藤隆

リチァード・ギア

オリックス時代の長谷川が妥当
真っ直ぐもそんなに速くないし

原辰徳はなぜかこいつからはホームランを打てなかった。
まあ、晩年だったし、もともと大したことのないピッチャーなんで
相手にもしたくなかったんだろうけど。

１０勝するが１０敗する。それくらいのレベル。よって門倉やね

>>13
門倉は速球派だし、タイプは違うっしょ。

星野の現役時代は知らないのだが、レスを見ていると
左右の違いはあるが、ヤクルト石川と被るな

変化球も真っ直ぐも大したことない
キャラが濃かっただけで

>>15
解説者としてはデーブや金村とあまりかわらんな

>>9

釣りスレなのかなんなのかわからないがマジレスしてみる。
人格やらなんやらは抜きに一応マジレスなので選手としてね。

超一流投手とは当然言い難いが、通算成績やタイトルを取っている事（沢村賞、セーブ王）も
あるように、さすがに門倉や石川と言う事は断じてない。佐々岡っていうのは
タイプが違うが実績的には被る。1年間神だったシーズンがあるという意味でも。

ハッキリ言うと隔年投手だった。抑えも経験してるので投手としての理論値の幅は
大いにあるとは思う。ただ悪いシーズンでも巨人戦だけは確かに期待はできたし期待した。
あの時代の巨人戦で35勝くらいあげてるんだからそれは立派だと思う。

タイプとしては度胸とハッタリをうまく使ったピッチングと言うか、
若い頃はそれなりに球も走ってはいたが、晩年はその度胸とハッタリで牛耳ったタイプ。
球は凄くないのに気迫で凄く見せてるのはテレビ越しでも伝わった。
対戦相手で言うと、長嶋にはほんとに強かった。ただ王にはハッタリがそれ程通じずに
こてんぱにやられている記憶がある。

あと有名な宇野のヘディング、
あの試合は巨人がシーズンの無得点試合無しの記録を続けていた年で
連勝街道も爆進しているところだった。

そんな中逆境精神で立ちはだかり、9回まで無失点に抑えて、あと1歩で
完封ってところであの宇野のヘディング。グラブを叩きつけてたのが
よくテレビでも流れるが、、

あの後星野が宇野を食事に誘ったらしい。だがその途中で宇野は
動揺してたのか星野の車にカマ掘った。宇野らしいが。。。
が、その後星野は笑顔で「お前はしょうがないやっちゃな〜」
と言ってミスを責めなかったという逸話がある。

小野(鴎)とか言ってみる

なんか「燃える男」を自分の実力以上に見せようとするあざとさが
鼻につくんだよな。
この世代のエース級って、全盛期には阿修羅か鬼神かっていうような
凄い働き（300投球回とか20勝とか）をするもんなんだが、そういうとこも
なければ、細く長くで通算成績が分厚い数字かっていうとそうでもない。
セの堀内・江夏・平松、パの四天王の鈴木・村田・山田・東尾の1〜2ランク下。
今の現役で釣りあうのは打高投低もふまえると横浜の三浦あたりか？

>>22
まぁ、そうかもしれない。実質的に言うと堀内や江夏とかそこに
出ている投手に比べれば1，2ランクほど投手として下がる。
それゆれに実力以上のものを出すには気迫とハッタリで実力以上
もっている球以上に見せて勝負する以外術がなかったのだろうとおもう。
現役生活がそれなりに長い割には隔年で活躍したので分厚い数字はは決してないね。
ただ沢村賞取った年はやはりよかった。

三浦は何となく近い。完成度は三浦の方が上ではあると思う。

でも大学時代は球も速くて本格派だったんだけどね。
プロではそれではやっていけないと思ったんだろう。

これも古い人だけど、西本聖みたいなもんじゃない？

　現役時代の記憶はないけど、自分のイメージ造りに長けているという
印象は強いな。もちろんそれはプロとしてたいしたものだと思うよ。
　年平均10勝以上、巨人戦勝ち越しは評価されてもよいと思う。

>>24
西本は、確かに気迫で投げる分には物凄く近い。
西本の実績はバックが巨人打線ってのを差し引いてもかなり優秀だったと思う。
ただ、星野はなんだかんだ明大からドラ１で野球エリート、
西本はドラフト外で巨人には珍しいハングリー男。

でもどこか共通項があったので星野はそれを見込んで中日に引っ張ったと思う。
西本の気迫は星野に通じるものがあるが、
球に関して言えば、まるで違って西本のシュートは超一流でそれこそ
歴史上のトップクラスの選手だったよ。

ひょっとして武田？
右投手で気迫と総合力で勝負するタイプ。
先発、リリーフ、どちらも可。
武田も過去の選手だが。

星野仙一は数年前の工藤公康ﾀｲﾌﾟだと思うよ。闘志は星野に多少劣るけどさ

武田か、面白いところついてくるが、
ナチュラルなスライダー投げるところなんかは似てるが
武田のほうがよりクレバーな感じがする。それと落差の大きいフォークが
決め球としてあったのでちょっと違う気もするけど。

正直星野に近いタイプってのは中々いないと思う。傑出した能力があるわけではないが、
タイプが異種過ぎて近いタイプを連想できない。

西本に平凡な投手を足して1.5くらいで割った感じと言ってみる。

巨人（というかＯＮ）と対戦できるセにいたから
名が売れたというイメージがぬぐいきれない。

金田や江夏や村山も巨人戦で燃えたクチだが、
それ抜きにしても実績そのもので名を残せた
大投手。そこのところが星野とは違う。

1位　星野仙一　（明治大　投手）
年度　　 所属 試合 勝数 負数 S数 投球回 防御率
1969年 　中日 49 　　8 　　　9 　　　　187 2/3 3.11
1970年　 中日 41 　　10 　　14 　　　　205 　　 3.64
1971年　 中日 35 　　9 　　　5 　　　　103 2/3 3.46
1972年 　中日 48 　　9　　　 8 　　　　98 2/3　2.00
1973年 　中日 44 　　16 　　11 　　　 166 　　　3.04
1974年 　中日 49 　　15　　 9 　　10 　188 　　　2.87
1975年 　中日 40 　　17 　　5 　　 4 　217 2/3　2.77
1976年 　中日 20 　　10 　　6 　　0 　132 2/3 　3.92
1977年　 中日 42　　 18 　　13 　　5 　245 1/3 3.53
1978年　 中日 34 　　5 　　　8　　 14　 92 　　　 4.89
1979年 　中日 28　　 10 　　7 　　0 　154 1/3 　4.68
1980年　 中日 29 　　6 　　12 　　1 　129 2/3 　5.05
1981年　 中日 23 　　10 　　9 　　0 　142 　　　 3.93
1982年 　中日 18 　　3 　　 5 　　0　　 66　　　　 5.32
引退

--------------------------------------------------------------------------------

一軍通算成績 500 146 121 34 2128 2/3 3.60

>>31
引退の前年に２桁勝ってるんだね。
もっとも草魂は16勝しているが

ｸｻと比べたらかわいそうだろ

川藤や星野、村山さんなど闘志ﾑﾗﾑﾗの選手達がいる阪神タイガース…すごい！星野仙一を今の選手なら誰かなんて考えなくていいじゃん！

>>34
この星野は超スローカーブのほうでいいのか？

そりゃｵﾘｯｸｽのだろ。星野仙一は闘志で星野伸之がｽﾛｰｶｰﾌﾞ

>>35
野手の星野修のほうじゃないか？

>>34
タイガースが凄いと言われても星野の現役は中日一筋なんだが、、
あくまで仙一ね。

あ、修の方ですかそうですか。

中日の星野ってより俺は阪神の星野の方があってる気がする

現役時代に本人が好んで使った台詞が

「力（技術？）は二流、ハートは一流」

だったと思うけど、今でいうと誰が近いのかな？

強心臓は入来！あいつはﾊｰﾄが強いはずだ！後西武の石井貴！

能力的には小野晋吾くらいか。

ロッテの黒木か

星野氏は、現役時代の実績の割には、
今のマスコミにおける「格」がかなり高ランクな気がします。
いつから、カリスマ的な扱いになったんでしょうか…？

>>39
お前バカ？現役時代の話で阪神の星野も何もないだろ。
現役時代の話だろこのスレは。現役時代は中日の星野だろ。

無論スローカーブの星野も阪急のイメージだよ。お前はガキか？

あ、修の方か、そうですか。

．投手としては超A級とは言いがたいが、度胸と投球術でエース格。
．主要タイトルに絡むほど輝いた年もなくそこそこの成績で約10年活躍。
特徴はこんなところか。

そもそも最近は安定してそこそこの成績を出す投手が少ない．．．
性格などは正反対だが、成績やピッチングスタイルや存在感がここ数年の西口に似ている気はする．．．
飽くまでも部分的な印象ね。

西部のおかわり君くらい？

藪とかどーよ？

吉井

>>46
オツのほうがはるかに上だろ

星野は大卒で140勝台。
とはいえ、西口と同等というには抵抗を禁じえない。

巨人はロッテより弱いの加藤くらい

三浦あたりはどうだろう？

>>51
西口はスマートな投手だから星野とは似つかわない。
加えて西武のエースは松坂じゃなくて西口。
桑田と斎藤雅のような関係だ。

気合の入り具合が在りし日のｼﾞｮﾆｰ黒木
まけにまけて入来（弟）

ウィニングショットだったフォークは、「尺落ちフォーク」と呼ばれてたと思う。

20歳だから星野の現役時代見たことないなぁ…
昔はケンカ投法が多かったらしいけど最近ではそういう人はいない？

>55
ジョニー黒木は今度の日曜に復活します……できるといいな……やっぱり危ないかも。

>55
復活したので、「今で言うとジョニー黒木」 でＦＡ？

…ストレートがあんまり速くないところまで含めて。

現在の中日でいえば、落合英二か平井、岡本ぐらい。
実力は中日球団史上では権藤（元横浜監督）、鈴木孝政、小松、川上よりかなり下。

現役の時は
幸行＞＞＞1001という気が

星野の現役時代を知らない自分は、野球を見るようになって彼を知り
監督になるくらいの人だし、中日のエースだった人だそうから
どのくらい勝ったピッチャーだったのかと思っていたが
現役時代の実績を知ったときは正直エーッと思った

ダメ監督の堀内も２００勝ってるし・・・・・彼って一体？？？

過去の監督をみてもプロで実績を残していない、社会人上がりの人が実は優れた監督だったりする

堀内とか天才すぎて「何で教えてもできないんだ！！」とか思ってそう。あ、でも落合は違うよなあ。

現役時代はかろうじて覚えているけど
心臓の強いという投手というかんじかな。
ＨＲ打たれてガタガタになるとか
気落ちするなんてことはありえない。
口数が多くて態度のデカい荒木大輔。
顔は意外に男前だったですよ、若い時はみんなそうだろうけど。
歌も上手かった。

>>31
川崎や小野和義ぐらいかと思ってたけど、もっと上だなあ。
佐藤義則ぐらい？
今で言うと、黒木にやっぱ似てるかもな。

山田久志になぜか上からものいう星野が嫌い。
日本一に何度もなり、名球会の大投手山田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本一にかかわったことすらなく、２００勝していない星野

>>67
なら大沢親分が上からものを言ってもいい選手なんて限られてくるな。

まあ星野が全国区で大物扱いされるようになったのは、
引退後にNHKでスポーツ番組のキャスターやって
人気を博すようになってからだからね。
現役時代は一応エースの扱いだけど、他のチームの同年代のエースに較べると格落ちするという感じの投手だったな。

球遅かったんだろ、ﾌﾟﾁ北別府に性格伊良部を上乗せしたような
選手じゃないの

今中が怪我していなくなった後の山本昌、のような位置の投手。
勝利数がだいたいチーム内２番手ぐらい。
星野仙：小川→稲葉→松本→孝政→小松(チーム１位)
山本昌：野口→朝倉→平井→川上(チーム１位)

>>67
全くだな。山田はどう思ってたんだろ？「この格下が……」とか
腹の中では思ってたのだろうか？
星野が山田を上回っているところは何ひとつないのにな。
勝星、防御率、タイトル、優勝回数……。

星野が山田より早く殿堂入りなんてことになったら山田のファンは
怒るんじゃないのか？
というか、星野ごときで殿堂入りってのがそもそも鼻持ちならんのだが。

「爺殺し」といわれてるらしく、巨人OBでないのに川上のお気に入りらしいし
オーナーに可愛がられるとか、名古屋の有力なスポンサーが付いてるとか
そういう強力なバックをつける能力がずば抜けてるのではないかと思う。

まあ、こういうこと言ったら悪いけど
世渡りが上手い小ずるい人て印象がある。
生き方そのものに演技がかってるというか。
けど、ゆえに監督業とかやってけるのかもしれないけど

良スレじゃないか>>1

漏れも三浦が正解だと思う

>>73
星野はお金に困っている。
亡くなった奥方が作った借金（株取引によるもの）がかなりあり、それを返済する為に
自ら阪神に売り込みそして巨人に売り込んだ。（もうすぐ真相が暴露される）

>>74
世間一般でのし上がれるのはそっちの種類の人間なんだよ。
スポーツや学校のテストみたいに数字で実力が図れる世界じゃないから。
だから星野は「ペーパーテストの点では大したことなかったが
ペーパーテストが得意な“優等生”よりもずっと社会では成功した人」とも見れる。

それにいくら「世渡りが上手い小ずるい人」とは言っても柳沢美濃守タイプではないよ。
それだったら実質上の権力は握っても自身はビッグネームにはなれないから。

そんなことより萩本金一は今で言うと誰よ？

>>78
ロンブーの淳。

>>78
アンタッチャブルの柴田。

>>78
スレ題からはなれるけど1番腹黒そうなタレントだよなぁ。
ブレイクした時は次郎さんをこき使うイジメギャグと野球拳で
PTAでワーストNo1だったのが
しばらくしたらお茶の間路線で大将きどり。
ちなみに金は欽が正解。

>>81
誰でも知ってることをしたり顔で語る君は
今で言うと中山秀征かな。

>>82
皮肉の上手いあなたは
今で言うと水道橋博士かな

141勝　加藤初　城ノ内
143勝　山内新
146勝　星野仙
148勝　大野

>>84
大野は150セーブぐらい挙げているはずなので、両方併せると300。
先発ばかりで200勝した投手よりも偉大だと思う。
143勝の山内ってどんな人？

リリーフが雑魚というのは散々言われ続けてきたことなんだけど？
大野の148勝は立派だけどリリーフで活躍したからといってそれ以上の価値はない。
間違っても先発で200勝した投手より上ってことはないわな。
江夏みたいに3イニングくらい平気で投げるようなリリーフならそれなりの価値も
あるけど。

それとも佐詐欺のような滓選手が凄いとか思ってる人間か？

>>84-65
141勝　加藤初(西鉄･太平洋で東尾の２番手、読売で小林の２番手)　
　　　　城ノ内(藤田〜堀内の間の読売のエース)
143勝　山内新(南海で登板全試合先発)
146勝　星野仙(中日の２番手)
148勝　大野(広島の切り札)

>>86
差詐欺には榎本加奈子と一緒に裏AVに出てほしいと思っている
（私は彼は笑いの対象としてしか思ってない）
案外小さかったりして（笑）
>>87
わざわざありがとう。「南海」というのが古いな。。。
「あぶさん」に出たことあったかな？
「あぶさん」には佐藤道郎（現：中日2軍監督）はよく出てた印象がある。

どの年みても、神がかった成績の年がひとつもない。

当時の１８勝って今で言うと１０勝前後でしょ
しかも当時のエース級と比べてもリリーフ勝利多いし

成績的にはロッテの小林宏之か

年間20勝、防御率1点台、300投球回数、20完投……。

大卒だから通算での成績は劣っても仕方ないとしても、当時の「エース」ならば、
全盛期には上記の数字のどれかをクリアするほどの瞬間最大風速をみせつけてくれる
はずなのだが……。「燃える男」とか、「闘将」とか呼ばれるような男ならばなおさら。

しょせんは虚像か。虚像は人の目に見えなければ無意味。そういう意味では、パ・リーグの
球団に選ばれなかったというのは僥倖だな。

数字以上に自分を大きくみせる術を心得てて、引退後球界でここまで大きな存在になった。
これぞプロ。

>>92
そだね、プロ野球選手なら世間的にビッグな存在になりたくないわけないんだから。
「１００１は実績以上に自分を大きく見せた卑怯者。彼より実績で勝る選手達は
そういうやり方を（やれば出来るのに）敢えてしなかっただけ。」
なんてわけはない。
他の大選手達は野球の実力では上でも自己プロデュース能力等で
１００１以下だったというだけのこと。

巨人戦で存在をアピールしたのが大きいと思う

ＯＮも星野に対しては、金田や村山や江夏や平松ほどにはライバル意識は持って
なかったんじゃないの？星野は何かとくってかかった（ようにアピールしてた）みたいだが。

当時の中日は星野というより、昔のウラミで
カントクの与那嶺の方が巨人戦に執着してたみたいだった。

若い頃は水原や与那嶺といった、巨人にいろいろ因縁のある監督の下で
プレーしてたから、余計にその辺の感情が醸造されたという部分もありそうね。

>>97
あと、口約束ドラ1を反故にされた恨みが読売にはある。

明治出身のスカウトに星野が巨人に指名してくれって泣いて頼んだそうだ
で田淵が先に指名されたらってことになった
が巨人は故障があるという情報で回避
まあ逆恨みだな

>>99
１００１は泣いて頼んではないだろう。
巨人に行かなくてよかったと思うよ。行ったらポリとはぶつかったと思われ。

マジレスで
大卒で140勝以上したのは評価していいと思う。タイトルも取ってるし。
ただあの年のドラフトの同期は至上屈指だから比べるのもなんだけど、
普通からみたら積み重ねた勝ち星は十分に評価するものだと思う。

>>100
違うよ。
“島（ブルービー島野）と星の字を間違えたんじゃないの”って泣きながら報道陣に噛み付いたんだよ。

島野はブルービーじゃなくてＤＪだったか？

>>100
星野と親しいライターが書いたノンフィクションにあったよ

それよりも現役時代に水原茂や与那嶺要みたいに、巨人と所縁のある人物の下で野球してた
というのがちょっと面白い。
与那嶺監督なんて、川上監督を「テツ」って呼び捨てにしろとまで言ったそうだし。

成績はそれほどのピッチャーではなかったが，低く見積もるのもどうかな？
当時は巨人の全盛期で王，長嶋がいたV9時代
中日，特にエースの星野によって巨人のV10は阻止され，長嶋も引退した
イメージとしてはロッテの黒木をパワーアップしたってところかな

ぜいぜい山沖クラスだな

同世代の江夏はもちろん平松や松岡より明らかに下。
ただマウンドでは燃える男を演出。

現在の投手と比較することじたいﾊﾞｶｽﾚ

平松や松岡、堀内などいい投手が多かったからな。この世代は

江夏（1948生）206勝158敗 奪三振2987 防御率2.49
星野（1947生）146勝121敗 奪三振1225 防御率3.60（大学から）
平松（1947生）201勝196敗 奪三振2045 防御率3.31
松岡（1947生）191勝190敗 奪三振2008 防御率3.33（実業団から）
堀内（1948生）203勝139敗 奪三振1865 防御率3.27
江夏は歴代ピッチャーでも屈指だから別格
でも勝率を見ても分かるようにそれほど劣るわけじゃない
それから松岡は星野の後輩
ちなみに池永（1946生）は5年ちょっとだけ働いて
103勝65敗 奪三振793 防御率2.36
当時は巨人>>セリーグ他球団>>パリーグ
だから実力よりも目立つほうが先

子供の頃に親父が買ってきたスポーツ新聞に載ってた
この人の談話が面白かった。
オフの契約更改の話なんだけど、
「俺は堀内の半分の勝星で給料は倍貰うんや」みたいな事を言ってた。
（V9時の堀内の年俸は確かに安すぎた）
その頃は変な人だな、と思ってたんだが、
今から思うとわざとそういう発言をする偽悪家、言い換えればシャイな
一面があったんだと思う。

>>111
誰も書かないのでついでに
鈴木（1947生）317勝238敗 奪三振3061 防御率3.11
山田（1948生）284勝166敗 奪三振2058 防御率3.18
東尾（1950生）251勝247敗 奪三振1684 防御率3.50
村田（1949生）215勝177敗 奪三振2363 防御率3.24
ただ自分としてはパリーグの場合はどうしても池永がいたらどうなっていたのだろうと思ってしまう

星野って上記の名投手の中では印象度薄いな。
一番近いところで江本ぐらいだろ。

江本は権力者にはむかうが、
星野はすりよるイメージがある。
要領がいい。

>>114
というか、星野は名投手と言うほどでもないだろ

>>115
今の江本見てると、余り権力者に歯向かってるイメージが湧かない。
巨人や堀内、原の事をボロクソに叩きながらも長嶋の事はマンセーしまくってるし…。

>>76
そんなことないよ。
３０代後半の妾さんが居て、家まで買って住まわしてる。
その家のガスの修理したから。

>>111
>>113
どう見ても星野だけ格が落ちるな。

>>111
>>113
外木場や金田留よりは上かな。

>>118
妾と借金は別問題。
嫁の株取引は１００１の浮気を黙認してもらう為の代償。
藤田まことと同じく。

星野仙一が名投手？笑わせるなよ！名投手でも名監督でもないで。
本能むき出しにする単なる短気やろうや。

星野が18勝した年のセ・リーグ最多勝利投手は高橋里志(広島)の20勝。
当時としても立派な成績だっただよ。

全然立派じゃないよ。
防御率悪いし、選手としては二流。監督としては三流
ただし世渡りの上手さは一流かも・・・


巨人も変なお荷物抱えて大変だな。

77 ：神様仏様名無し様：2005/09/05(月) 22:10:50 ID:4Ma5Ezb2
>>74
世間一般でのし上がれるのはそっちの種類の人間なんだよ。
スポーツや学校のテストみたいに数字で実力が図れる世界じゃないから。
だから星野は「ペーパーテストの点では大したことなかったが
ペーパーテストが得意な“優等生”よりもずっと社会では成功した人」とも見れる。

それにいくら「世渡りが上手い小ずるい人」とは言っても柳沢美濃守タイプではないよ。
それだったら実質上の権力は握っても自身はビッグネームにはなれないから。

星野の現役時代の逸話って巨人に強かった
燃える男とかはよく聞くが
どんな球種を投げてたとかイメージできるものは全然ない
他の同時期のセのエースは堀内ならドロップ江夏や松岡や外木場なら速球　平松ならシュート
とかイメージが容易なのにな

>>126
星野は「気迫」だよ。
ストレートはさほど速い訳でもなく、カーブも並。
フォークも投げていたっけな。
それでも勝ち星を挙げていると言うことはコントロール？
コントロールもそれほど良いという印象は少ないしな。。。

大卒で200勝してる投手は、二人くらいしかいないんだっけ？
そう考えると星野もなかなか。

>>127
投法はスリークオーターで武器はスライダー
あとはシュートカーブと一通り投げる
球速は１４０キロちょっと
スカパーで確認するとこんな投手だった

顔だけだったら横浜の広報の竹田光訓。
明治の後輩だし大洋入団時も巨人に入れなかったから打倒巨人を宣言。
ただし巨人は竹田を指名している。大洋にくじで負けただけ
実力もバッタモンらしく1勝で終わった。

>>129
なんか器用貧乏という言葉が思い浮かんだ

だからイメージとしてはロッテの黒木だって

>>124
１９７７年あたりから全体的に投手の勝ち星の数字は低くなってきている。
防御率も２点台はホンの数人。
そんな中での１８勝、防御率３点台は充分に好成績の部類に入るでしょ。
ただし、あまり印象には残らなかったけどね。

ちなみに、この年のベストナイン投手は２０勝した高橋ではなかった。
彼も防御率はあまりよくなかったから。

星野仙一

年齢年度登　勝 負 S　防率投回 振
23才1969 49 08 09 -- 3.11 187.2 099
24才1970 41 10 14 -- 3.64 205.0 146　
25才1971 35 09 05 -- 3.46 103.2 072
26才1972 48 09 08 -- 2.00 098.2 070
27才1973 44 16 11 -- 3.04 166.0 096
28才1974 49 15 09 10 2.87 188.0 137
29才1975 40 17 05 04 2.77 217.2 112
30才1976 20 10 06 00 3.92 132.2 060
31才1977 42 18 13 05 3.53 245.1 125
32才1978 34 05 08 14 4.89 092.0 060
33才1979 28 10 07 00 4.68 154.1 085
34才1980 29 06 12 01 5.05 120.2 070
35才1981 23 10 09 00 3.93 142.0 069
36才1982 18 03 05 00 5.32 066.0 037

板東の本では１００１は本当に練習しなかったそうだね。
心臓が悪かったこともあるらしいが普通に練習していたら間違い無く村山実以来の
大卒２００勝に仲間入りできたらしい。

鈴木啓示成績


　　　　　　　　　　　登　勝　負　S　防率　回　　振
19才1966　近鉄　46　10　12　-　3.19　189.0　160　
20才1967　近鉄　44　21　13　-　2.77　276.0　222　最多奪三振
21才1968　近鉄　57　23　21　-　2.48　359.0　305　最多奪三振　ノーヒットノーラン達成
22才1969　近鉄　46　24　13　-　2.50　330.2　286　最多奪三振　最多勝　
23才1970　近鉄　45　21　14　-　2.75　313.2　247　最多奪三振
24才1971　近鉄　43　21　15　-　3.22　291.1　269　最多奪三振　ノーヒットノーラン達成
25才1972　近鉄　43　14　15　-　3.42　242.0　180　最多奪三振
26才1973　近鉄　30　11　13　-　3.40　171.2　119
27才1974　近鉄　36　12　15　1　3.22　229.0　141　最多奪三振
28才1975　近鉄　33　22　06　0　2.26　239.1　107　最高勝率
29才1976　近鉄　37　18　15　0　2.67　265.2　129
30才1977　近鉄　39　20　12　1　2.35　267.2　144
31才1978　近鉄　37　25　10　0　2.02　294.1　178　最多勝　最多奪三振　防御率1位　
32才1979　近鉄　24　10　08　0　4.40　134.2　091
33才1980　近鉄　26　14　08　0　3.87　179.0　100
34才1981　近鉄　22　05　11　0　5.12　123.0　042
35才1982　近鉄　24　11　10　0　3.74　190.1　100
36才1983　近鉄　28　14　11　0　3.70　226.0　101
37才1984　近鉄　28　16　10　0　3.76　213.0　102
38才1985　近鉄　15　05　06　0　7.89　065.0　038

通算　703登板 340完投　71完封　317勝 238敗　2セーブ　投球回数4600.1　3061奪三振　防御率3.11

リアルタイムで投手星野を観たことはないけど
現役時代の写真はマウンド上で審判に指差して何か吠えているのが多いよね。
生で観てみたかった。

>>137
昔は今のように応援団が五月蠅くなかったので、選手の声が
スタンドでも聞き取れた。
星野はよく大声を張り上げていたもんだ。
審判の判定に文句を言っていることも多かった。
指差ししているシーンは、審判の判定に対しての場合と
三振を奪取した後に、打者に向かって吠えている場合とがあるよ。
特にON相手に打ち取った時は、声高らかに吠えまくっていた。

星野はバッターに向かって
「今度はシュート投げるそー！」など球種を言いながら投げていたように思う。
>>イメージとしてはロッテの黒木
その通り。だが星野はもっと灰汁が強かった。

>>138
>>139
サンクスです。
監督としての星野はあまり好きではないけれども
投手星野をやはり生で観てみたかったです。

本当に球は大したことはなかった
でも当時の巨人戦35勝は立派

実は名球会に入っていなかったということを
知ったのは1回目に中日の監督をしていた頃だった。

通算でも、シーズンでも、これといったインパクトのある記録は残してないね。

中日内で、当時のピッチャーとしての魅力はタカマサの方が上だったな。

オレも松本幸行のほうが好きだった。
ちぎっては投げちぎっては投げ・・・

そういえば松本っていたな
ヤクルトの安田もだが、お前らピッチャーマウンドでキャッチボールをするなと思ったものだ

上原と松本ではどちらの方が投球間隔短かったのだろう？

age

>>147
明らかに松本。
今は安藤が早いがあれよりもはるかに早い。
でもその方が投手のペースにはまりやすい。

age

現役時代の星野は晩年しか知らないが
今のpだと「気迫のある小宮山」って感じかな。
吠えたりガッツポーズ作って一見熱苦しいわりには、実は頭脳的なピッチングだった。

若い頃は一応速球派だったらしいが。
古本屋で見つけた本（昭和５０年頃）には、
堀内、松岡、外木場、鈴木孝政、山口高志なんかと並べて書かれてあった。

気迫で投げる投球スタイルだけなら入来に似てる。

全盛期のスピードが最速144キロくらい。
フォークとスライダーが武器だったが、他の一流投手と比べると「天下の宝刀」ってほどでもない。
むしろ制球と配球でやりくりしながら勝っていく投手だったと思う。

年上の選手が少なくなってからはドラゴンズの「お山の大将」になり練習はあまりしなかった。
シーズン中でも登板のない日はゴルフのラウンドをしていた。
お酒はあまり飲めないが、酒場には行っていたようだ。

ストレートが140キロ行かなくなってからはマウンド上でほえる投手になった。
そのころは球場で「先発・星野」が告げられるとファンの落胆のため息が出てたくらい。

オレ的には現在の野球なら90-100勝前後の投手と比べるといいと思う。

↑伝家の宝刀ね。
別につっこむわけではないので続けてください。

星野なんてはったりと臆病と恥知らずが混じっただけの、全然球には魅力ないピッチャーだったろ。
腕の振りだって小さいしよ。まあ、鼻と態度だけはでかかったか。

ＯＮとの対戦では気迫満点だった
マウンドで、うぉーーーと雄叫び上げながらも、何気にフォークを連発してた

後楽園で晩年の王さんにホームラン打たれて降板
自業自得とはいえ、ベンチにもたれかかりながら
ダッグアウトのフェンスを蹴飛ばしていたのを
思い出す。

数年後には参院選に立候補かな

>>152
それは、「君は名投手」？とかいう本ではなかったかい？
実は俺は持っていた。あと平松も出ていたと思うが・・・
１９７５年の星野は投げれば負ける気はしなかったよ。１７勝した時だが・・・
ちなみにあの年は、松本も１７勝したが負けが１５もあった。

あの頃の選手名鑑（子供向け）には
巨人（王）、阪神（田淵）、中日（星野）、大洋（平松）、広島（衣笠）、ヤクルト（若松）
って感じで監督の次に出ていた。

紀藤

>>160
そうそう、まさにその本。子供向きの入門書ね。
投球フォームの連続写真とか、各選手の生い立ちまで載っていてなかなか面白かった。
たぶん星野は７４、７５年が投手としてピークだったんだろうね。
ところで、同じ種類で「君は強打者」というのもあった。
王、田淵、谷沢、衣笠、若松、松原の他に、高木守道と福本までが選ばれていたのがちょっと意外だったな。
この２冊ともセの選手主体で、パは阪急の選手のみという人選なのは、この本の「監修・長嶋茂雄」が影響しているんだろうか？

成績と起用法から考えると
佐々岡が一番近いんじゃないの？

自分に逆らえない弱いものはボコボコにするのに、パウエルに俺を殴ってみろ！と言われれば何も出来ず、
公衆の面前であるため人格者の王さんが反抗できないのを計算に入れて世界の王さんの胸倉を掴み、
自分のタニマチの令嬢と結婚することを選手に強要、拒めばトレードして放出し、
通用するはずがない！と断言した初の日本人メジャーリーガーの野茂が成功すれば掌を返したかのように媚へつらい、
ドラフトで柴原に逃げられたとたん柴原は金まみれと中傷し、
ＦＡ制度を批判しながら自分は最大限に活用し、審判を暴行しときながら記者会見では開き直り全然反省の様子を見せず、
シドニーオリンピックへのプロ選手の派遣の重要性をマスコミの前で説きながら自分のとこからは鈴木郁という２軍選手しか派遣せず、
最も中日ファンに愛された男と自称しながらあっさりと阪神に移籍し、子供のころから阪神ファンだと公言してはばからず、
阪神に入ってからは本当は巨人に入りたかったくせにドラフト時は阪神に入りたかったと捏造し、
巨人の金満補強を批判しながら武田・江藤・工藤・田口・川崎・・金本・中村・ぺタジーニに手を伸ばし、
与田や森田、濱中といった将来性豊かな選手を酷使して潰してしまい、
サッカーを侮辱し、オリンピックの解説にノコノコと現れて谷は普段はレフトを守っていないと自分のパへの無知ぶりを露呈し、
自分が連れてきた川崎を落合監督が開幕投手で使えば自分が中日にとったさまざまな行動はさしおいて中日ファンに失礼だと批判し、
一場へロレックスの時計を送ったはずなのにだんまりを決め込み、球界全体の問題とすりかえ、
体力の問題で辞めたはずなのになぜかＣＭ、講演会、テレビ出演と超多忙な毎日を過ごし、
自分の外国人補強の失敗は棚にあげ全てを岡田の責任にしマスコミの前で堂々と岡田を批判し、
阪神の秋季キャンプ地をキャンプ施設として十分な安芸からなぜか自分のお膝元の倉敷へ変更し、
自分はぺタジーニ獲ろうとしたしＳＤになってからも糞外国人しか連れてこないのに
ウッズを獲得しようとした球団を外国人は自分のところで探せと批判し、
タイガースという「戦う集団」の一員であるはずなのに講演会で中日優勝を公言し、
チームの開幕戦を全く見ずにマスターズの取材にノコノコと出かける

こ　ん　な　人　間　の　ク　ズ　星　野　仙　一　は　産　業　廃　棄　物　以　下　の　汚　物　だ

さ　っ　さ　と　産　廃　処　理　場　に　ぶ　ち　込　ん　で　処　分　す　る　べ　き　だ

だ　い　た　い　男　と　か　人　生　を　売　り　物　に　す　る　奴　に　限　っ　て　

生　き　る　価　値　の　無　い　低　能　ゴ　ミ　ク　ズ　、　虫　け　ら　以　下　の　チ　ン　カ　ス　、　

産　業　廃　棄　物　以　下　の　汚　物、

地　球　上　の　貴　重　な　食　料　と　資　源　を　消　費　す　る　こ　と　が　許　さ　れ　な　い　

人　間　の　ク　ズ　養　豚　場　以　下　の　豚　な　ん　だ　よ　な　ｗｗｗｗｗ

選手としての実績からだと過大評価され過ぎって感じのレスが多いけど、直属の後輩で現中日のエースと呼ばれ日本を代表する右腕の川上憲伸なんて８年でこの成績だぞ。
http://bis.npb.or.jp/players/41343886.html

星野さんの現役時代は，
力のなさをハッタリでカバーしていたような印象がある。
ただ投手陣の精神的な主柱ではあった気はする。

今は阪神の人で，何の感慨も抱かなくなってしまったが。

大卒で147勝は実はなかなか難しい。

板東英二によるとこれほど練習嫌いな選手も珍しかったそうだ。
「練習せんか、星野センか」と言われていたそうだ(板東流のジョークか？)

ちょっとスレ違いだが
巨人の瀧に，よく打たれた印象がある。
実際はそうではなかったかもしれないが，
いいところで打たれた記憶が何度かある。

昔のように主力と控えの実力差が顕著でなく、
下位打線や控え選手レベルが高い現代野球に換算すると100−110勝くらいが妥当。

冷静に見れば力不足なのに、それを気力でカバーする先発投手が星野仙一だった。
今で言うと入来かな？俺個人は先発と抑えの違いはあれど、郭源治が一番星野タイプの
投手だと思うんだが。

郭はチキンで全然性格違うじゃん

大絶叫しながらスローカーブ

とにかく卑怯なというか騙し投球が目についた

1970年代の中日は星野、松本、三沢、稲葉、青山、堂上と、
球の遅い先発投手ばかりだったから、
抑えの孝政、竹田、小松の速球が効果を発揮した。

>>171
＞冷静に見れば力不足なのに、それを気力でカバー
↑だから、それは晩年の星野だってば。
全盛期（７３〜７５年頃）は球も速かったし変化球もキレていたのよ。
ごまかし投法だけでは１４６勝も出来ないって。

星野ＳＤ暴言？「来期は優勝しなくていい」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130936876

>>1
積み重ねた成績は別として
今年で言えば読売の高橋尻とか西武の帆足とかあたりじゃないか？

川上クラスじゃない？
同じ大学出てるだけあってよく似ているよ。
ただし変化球のキレとコントロールは川上が上

>>175
20勝した時の稲葉って球速かったんじゃ？

この頃の各球団のエース格って
ロッテ：村田
南海：山内
西武：東尾
阪急：山田
ハム：高橋直
近鉄：鈴木
阪神：江夏、江本
中日：星野
大洋：平松
ヤクルト：松岡
読売：堀内
広島：外木場、北別府

外木場、高橋直樹が年代・勝ち星が同じぐらいだけど、内容では落ちるね。

年間20勝を達成したこと一度もなし。最多勝・最優秀防御率のタイトル獲得なし。
同年代のエースたち（200勝クラスが何人もいる）と比べるとなんかワンランク落ちる印象があるな。

>>179
どっちが上かでいうなら
隔年エースの川上よりはコンスタントに勝っていた星野の方が上。
１シーズン限定でいっても、川上の最も良かったのは去年だろうが、
それよりも７４、７５年の星野の方が上。

>>181
ん？ロッテの村田は時期的にもう少し後じゃないか？
当時主力投手ではあったはずだが。。
どちらかというと成田、木樽あたりが該当するのでは？と思われ

>184
村田よりも広島北別府の名が出ている方がおかしいと思われ。
年齢１０近く違うんじゃないか？

ベイの三浦

>>184-185
星野と同年代を上げてみたんだけど、成田・木樽だともう少し上かなと。
広島は外木場ですね。

>>187
微妙なところだが、星野の全盛期と村田さんの全盛期は同じではない
あと南海の山内ってどの山内？

星野って先発・抑え兼任だったし今じゃいないだろ

1974年、星野は、全盛期を迎えており、先発に抑えに活躍を見せ、49試合に登板して15勝９敗10セーブ、防御率2.87の好成績を残し、セーブ王と沢村賞を獲得。

こんなの今いないだろ

当時なら別に珍しくもないが。

個性的な中日ドラゴンズのエース達
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1069152945/

でも、今の川上が星野の頃投げたら２５勝投手じゃね？

>>188
年代的にも新一でしょ

昔って古沢とか安田とか金田留みたいな個性的な軟投派がいっぱいいたなぁ
星野伸一を最後にいなくなったなぁ

古沢に軟投派のイメージはないなぁ

>>195
個性的軟投派とくれば、スワローズ安田にドラゴンズ松本幸行が双璧だろ。
この二人に比べれば、古沢と金田弟はれっきとした速球派。

>>195
今も渡辺がいるじゃん

>>195
ばーか！古沢は西武移籍した後も１５１キロ出てたんぞ
軟投派とか・・いいかげんに、せーよ！

>>199
そんなに出てねーよｗ

自分に逆らえない弱いものはボコボコにするのに、パウエルに俺を殴ってみろ！と言われれば何も出来ず、
公衆の面前であるため人格者の王さんが反抗できないのを計算に入れて世界の王さんの胸倉を掴み、
自分のタニマチの令嬢と結婚することを選手に強要、拒めばトレードして放出し、
通用するはずがない！と断言した初の日本人メジャーリーガーの野茂が成功すれば掌を返したかのように媚へつらい、
ドラフトで柴原に逃げられたとたん柴原は金まみれと中傷し、
ＦＡ制度を批判しながら自分は最大限に活用し、審判を暴行しときながら記者会見では開き直り全然反省の様子を見せず、
シドニーオリンピックへのプロ選手の派遣の重要性をマスコミの前で説きながら自分のとこからは鈴木郁という２軍選手しか派遣せず、
最も中日ファンに愛された男と自称しながらあっさりと阪神に移籍し、子供のころから阪神ファンだと公言してはばからず、
阪神に入ってからは本当は巨人に入りたかったくせにドラフト時は阪神に入りたかったと捏造し、
巨人の金満補強を批判しながら武田・江藤・工藤・田口・川崎・・金本・中村・ぺタジーニに手を伸ばし、
与田や森田、濱中といった将来性豊かな選手を酷使して潰してしまい、
サッカーを侮辱し、オリンピックの解説にノコノコと現れて谷は普段はレフトを守っていないと自分のパへの無知ぶりを露呈し、
自分が連れてきた川崎を落合監督が開幕投手で使えば自分が中日にとったさまざまな行動はさしおいて中日ファンに失礼だと批判し、
一場へロレックスの時計を送ったはずなのにだんまりを決め込み、球界全体の問題とすりかえ、
体力の問題で辞めたはずなのになぜかＣＭ、講演会、テレビ出演と超多忙な毎日を過ごし、
自分の外国人補強の失敗は棚にあげ全てを岡田の責任にしマスコミの前で堂々と岡田を批判し、
阪神の秋季キャンプ地をキャンプ施設として十分な安芸からなぜか自分のお膝元の倉敷へ変更し、
自分はぺタジーニ獲ろうとしたしＳＤになってからも糞外国人しか連れてこないのに
ウッズを獲得しようとした球団を外国人は自分のところで探せと批判し、
タイガースという「戦う集団」の一員であるはずなのに講演会で中日優勝を公言し、
チームの開幕戦を全く見ずにマスターズの取材にノコノコと出かける

こ　ん　な　人　間　の　ク　ズ　星　野　仙　一　は　産　業　廃　棄　物　以　下　の　汚　物　だ

さ　っ　さ　と　産　廃　処　理　場　に　ぶ　ち　込　ん　で　処　分　す　る　べ　き　だ

だ　い　た　い　男　と　か　人　生　を　売　り　物　に　す　る　奴　に　限　っ　て　

生　き　る　価　値　の　無　い　低　能　ゴ　ミ　ク　ズ　、　虫　け　ら　以　下　の　チ　ン　カ　ス　、　

産　業　廃　棄　物　以　下　の　汚　物、

地　球　上　の　貴　重　な　食　料　と　資　源　を　消　費　す　る　こ　と　が　許　さ　れ　な　い　

人　間　の　ク　ズ　養　豚　場　以　下　の　豚　な　ん　だ　よ　な　ｗｗｗｗｗ

>>201
今すぐ氏ね

>>201
「猫が大好き」ってところまで読んだよ。

.>>201
まあいいとこ突いてる

>>201
もっといろいろ悪行あるよ。見落としが多い。

>>201,>>204-205
今すぐ氏ね

なで肩なんかも含めて長谷川クラスかな

同世代と比べりゃ、堀内江夏平松といった200勝投手よりは確実に格下だな。

星野って男、星野とか言われてるけど、あれは外面がいいだけだろうな。

心理学的に星野って椅子蹴ったり、扇風機殴ったり、抵抗できない選手
をボロカスけなしてカンシャクおこすけどあれは監督業に自信もってたら、あんな
行動しないでしょ。
監督業もしくは自分に自信もってたら、絶対あんなことしないよ。自信ある人なら試合が
うまくいかなくても、もっと毅然として、ドーンと構えてるよ。それがどうしたみたいな感じで。
自信もってたら他者を叩かなくても、自分を維持できるから。

案の定、インタビューで監督の仕事してるけど、自信なんて、てんで
ないって本人言ってたね。

>>209
今すぐ氏ね

扇風機殴るって・・・・・・
せっかく涼しい風を送ってやってるのに
扇風機に罪はないだろう

ま、テレビ中継のあるセ向けの監督だな。
パだったら、あんなことパフォーマンスじみたことしない。
というか、星野はパの監督は引き受けそうにないが。

阪神ファンだが星野大嫌い

鈴木＝山田＞東尾＞村田＞＞1001

だいたいこんなもんだな

>>214
パの投手と比べるなんておかしいぞ！セの投手とくらべろ！

>>215
江夏＞平松＝松岡＝堀内＞＞外木場＞星野＝江本

二流ジャン！星野！エラそーにしてるけど！

江本はトレード組だし
江夏＞＞堀内＝平松＝松岡＞外木場＝1001
くらいでは

外木場は通算成績は悪いけど、瞬間最大風速では星野より
かなり上のように思う。

だからｲｺｰﾙにしてみました

外木場は年間20勝やノーヒットノーランがあるしな。

星野は年間20勝は言うに及ばず、年間防御率1点台、300投球回、最多勝もしくは最優秀防御率の
タイトル獲得など、当時の「エース」ならこのどれか1度は達成しているであろうレベルの高い数字を
ただの1度もクリアしていない。巨人堀内、阪神江夏、大洋平松、近鉄鈴木、阪急山田、西武東尾、ロッテ村田
より格が落ちるというのも頷ける。

外木場は、ノーヒットノーラン３回達成（１回は完全試合）を達成したという
凄い投手だからな。
これは沢村と並ぶ記録で、未だに破られていない。
星野と比べるのは失礼だよ。

タイトル抜きにしても通算勝利、防御率ではるか格下
鈴木、山田とは倍近く違う

星野仙さんは、村山実２世

マジレスすると武田一浩

阿波野と西崎を足して2で割ったようなもん

氏も柳

公金村ということでどうでしょうか？

>>224
どう考えても村山のほうがはるかに上だろ。

「闘将」とか「燃える男」とかいう形容は村山のような投手にこそふさわしい。
実績でも、性格でも。

それにくらべると星野はエセ。実績でも、性格でも。

現役時代は手抜きと演技で有名だったからなあ。
性格も実績もたいしたことない。
自分の感覚ではヤクルトの安田より下。

70年代までは投手優位だったから星野さんはいい評価されてるね。
長嶋の現役時代は過少評価されてるl期がする。
広岡や森も安打1000本以上打ってるのに打率低いせいで過小評価されてる気がする。

？

>>230
だな。
村山実と比べること自体がナンセンスだ。

気合いと根性で投げ、燃える男と呼ばれたタイプで
しかしながら、村山と比べるのはナンセンス
ということは

日本ハムの岩本だな

ヤクルトにいた内藤だろ

星野ってＢＳで番組やってるんだな

数年前まで星野批判みたいなこと書くと、かなり反発のレスがかえって
きたものだが、もうほとんどの人が愛想が尽きたのかな？
中日→阪神→巨人（幻）ところころ平気で宗旨替えしたからなあ。

中日→阪神→巨人

中日→阪神:かなりの中日ファンが離れる
　　　　　　かなりの阪神ファンが味方につく　

阪神→巨人：かなりの阪神ファンが離れる
　　　　　　残っていた中日ファンも離れる　

しかし殿堂入りに関しては東尾をはるかに凌ぐ得票数。
西鉄の末期〜西武の黄金時代を支えた大エースよりも
こいつのほうが殿堂に近いとは。日本球界の病巣は深い。

ベストナインの投票見ればわかるけどね

>>240
オムライスで買収された子飼いの記者が多い。

>>237以降スレ違い
星野批判は他でどうぞ

>>240
優勝回数も2回と3回
監督年数で割ったらさしてかわらんし。
東尾にはＢクラスないし
星野は最下位でもまったく関係ないほど権力持ってたし

実は極端な臆病者だが、闘魂の演技力はアントニオ猪木クラス。
常に弱い相手、立場上、人に手をだせない人間だけに
マスコミの前で暴力をふるう。

>>244
いかに表層的なイメージだけで記者が投票しているかの現れだな。
星野はまだしも一枝とかに投票しているバカもいるし、ふざけた
投票をしている記者からは投票権を剥奪すべき。

杉下、権藤、渡部、星野、小松、宣、川崎、中田。
杉下以降の中日歴代背番号２０の中では、真ん中より下になるな。

1位　杉下
2位　権藤
3位　小松
4位　星野
5位　宣
6位　中田
7位　川崎
8位　渡部

中日時代という限定だとそんなもんかもしれんが、
他球団所属時代も含めると宣や川崎が星野より格下の投手なのかどうか
疑問だけどな。

系統としては、稲尾・東尾・１００１。
コーナーワークを武器にした投手。
今は高低でピッチングを組み立てる傾向が主なので、タイプ的には少なくなっているね。

さすがに川崎と1001なら1001が上
川崎って100勝もしてない投手だぞ

>>250
見た目のイメージと比べてスピードがないし、三浦かな。

>>250
このまえＧ＋で見た晩年の星野は小野和幸に似てな
立派な体型からしょぼいストレートにスライダー　フォークもあったかな

まぁ江夏や鈴木、山田ら超一流に比べれば格落ちするから一流、もしくは超二流って感じだろ。

ただこのスレでの堀内は過大評価されてると思う。
選手生命の最初から最後までを全盛期の巨人で過ごしたんだから勝ち星はかなり割り引かなきゃいけないはず。
個人的には星野と大差ないと思う。

>>254
いくら当時の巨人といっても２００勝と１４０勝は価値が違うだろ。
中日だって暗黒時代って訳じゃないし。

防御率が堀内＞星野なんだから堀内が上だろう。

>>256

そんなこと言うとまた「ONを敵に回さなかった堀内が（ry」
と言い出す輩がわいてくるぞ

堀内の評価は語るとき、
「ＯＮを敵に回さなかった」と、「毎回エース格をぶつけられていた」のふたつの意見が
いつも衝突するな。

まぁ、どっちにしても、少なくとも1001よりは格上の投手だが。

堀内は桑田に似てないか
早熟　カーブの名手
野手センスあり。守備の名手。
大エースではないが同時期の主軸（高橋一斎藤）と比べてエースのイメージが滅茶苦茶強い。
早めに衰えて悲惨な状態でもしぶとく現役続けている。
嫌われてるのかすかれてるのか良くわからない。
結婚してからはまじめ。

桑田にエースのイメージなんかないよ。

>>260
昔は斉藤や槙原が桑田以上の成績上げてもエース格は桑田だったよ。
斉藤は当時のライバル球団だった広島戦にあまり投げていないのが
印象度的にマイナスになっているかもしれない。

>>261
そうでもないよ。決定的ではないが指標となる開幕投手を見ると

199818桑田 真澄勝6−4ヤクルト石井 一久神宮
199711斎藤 雅樹負3−6ヤクルトブロス東京ドーム
199611斎藤 雅樹勝9−0阪神藪 恵壹東京ドーム
199511斎藤 雅樹勝2−0ヤクルト岡林 洋一東京ドーム
199411斎藤 雅樹勝11−0広島北別府 学東京ドーム
199311斎藤 雅樹勝5−2横浜東京ドーム
199217槙原 寛己勝4−1広島川口 和久広島
199117槙原 寛己負5−6中日東京ドーム
199011斎藤 雅樹勝4−3ヤクルト内藤 尚行東京ドーム
198918桑田 真澄勝6−2ヤクルト尾花 高夫東京ドーム
198818桑田 真澄負2−4ヤクルト尾花 高夫東京ドーム

圧倒的に斉藤の方が多い。
当時を知っていれば何度も20勝をしている斉藤の方がエース。

一般的エースのイメージは桑田
そのイメージを覆そうと糸井が命名した桃太郎通信という斎藤イメージアップコーナー
が当時はテレビじゃんだっけ？であったほど

三本柱の話をすればするほど星野からは離れていくぞｗ

星野みたいな泡沫投手の話なんかどうでもいいじゃない。

通算成績の数字だけで判断すると昔の投手の方が評価高くなるの。

西武の後藤光貴。

>>259
練習態度は対極じゃないか？

星野はブラッシュボールをよく投げてた。
長嶋に１度もぶつけなかったことを生涯の誇りにしていた村山とはえらい違い。
他のチームのエースと比べると数段落ちる。

各エースの印象
山田シンカー
東尾スライダー
クサ速球
村田フォーク
星野マウンドで威嚇

>>269
ﾌﾞﾗｯｼｭﾎﾞｰﾙが悪いならｸﾚﾒﾝｽもそうなるぞ

わざとぶつけることがが建前上ない国と
頭めがけて投げることがあり得るとされてる国を較べても仕方あるまい。

>>272
すまない、まあ星野はあれぐらいしないと生き残れないからね
投手としては最悪だけど

佐々岡とかは？あと現役じゃないけど槙原ぐらいな気がする。

若いときは剛速球を投げ、完全試合もやった槙原とはだいぶイメージが違うなあ。
佐々岡もノーヒットノーランやってるけど、星野はやってない。

才能の比較なら星野は槙原に遠く及ばないだろう。
槙原は目が悪くて捕手のサインが見えなかったり、対戦相手に
フォームの癖が見破られていたりして結局絶対的な数字を残せないまま
終わってしまったが、ポテンシャルだけなら斎藤雅より上という評価も
あり、同世代でも１・２の才能があった投手。
星野なんて同世代の１０番手に入るかどうかもわからない投手だろ。

>>276
誉めてるんだか貶してるんだかよく解らない文章だな

>>270
江本エモボール

広岡達朗って打率低いけど
今で言うと仁志ぐらいだよね。
そう考えるとあの時代で3割超えの長嶋ってｽｺﾞｽ

広岡は二岡だろ
打率と性格意外はよく似てるよ

川上けんしん

ところでなんでひらがなで書くんだ？

星野仙一は好きだな、一番好きだな
ふむ、今ならあの負けん気、短気、乱暴者はどこにもおらんわ

でも、仙ちゃんは今でもドラ一番好き投手なのだ

水野ＶＳ星野。
ビンタされたね。

川崎けんじろうさんかな

>>283 ふむ、今ならあの負けん気、短気、乱暴者はどこにもおらんわ

あのねえ、それは全部"自分だけが目立つ"ために計算づくでやってるんだよ。
だから評判が悪いのではないか。

乱暴したいんならカメラのないところでやれよ。

それはともかく、岩瀬クラスかな。

岩瀬のほうが上に決まってるだろ。

ピッチングのタイプはかなり劣化した東尾。

クワタじゃないか。
もちろんクワタの方が格は上だが

星野って結構立派な体格してるから球速いと思ってたけど
実際は遅い球しか投げられなかったんだね。
なんか笑える。

こけ脅かしのパフォーマンスがお得意だったから
アニマル・レスリーとか、そういう系譜の選手じゃないかな。

最近昔の試合の「ビデオ映像」をみる機会が多々あるのだが、
軒並み今のプロじゃあ通用しそうにない。
星野なんか全然。江川、江夏なんかも全く駄目。
「フィルム映像」だと「豪快なフォームと球速」に見えるのだが゛
「ビデオ映像」だと全然。
巨人の槇原だけだな、今でも通用する球投げていたの。

俺も黒木や>>291のアニマルが近いと思う
すごい速球投げるでもなし
印象的な変化球持ってるわけでなし
精密なコントロールがあるわけでなし
それでも、先発リリーフで結果を出している
気合と名前で抑えるタイプかな

斉藤明夫は星野より上だと思うけど。遠藤はどうかな。

遠藤は星野より遥かに優れてる。クロマティやバース、
ラインバック等の外人選手が最高のピッチャー、
メジャーでも結構やれるって誉めてたもの。
比較するのが失礼というもの。

つーか遠藤と斉藤明夫の比較で斉藤が上というのがありえないだろう。
斉藤なんて先発の時は１０勝１０敗のピッチャー。
リリーフとしてもそんなに絶対的な選手じゃなかったし。

>>296
なんか、時々、山口は145kmとか、江川、江夏は全然だめ、とか
斉藤は遠藤より上とか、みえみえの釣りする奴がいるね。
それとも本心でそう思ってる初心者かな。

斉藤は見てても、なんでこのピッチャーが打てないのだろうと
思ってたよ。82年は神だったけど、いまだに謎。

遠藤は見るからに打てない気がした。上原みたいな感じで。

>>296
大洋ファンの間では遠藤＞斉藤かもしれないが
斉藤明夫は100勝100セーブ以上だから
星野との比較では斉藤の方が優位なんだよ。
遠藤は勝数で星野より下だから通算成績だけでみる人では星野の方が上になる。
斉藤も勝数は星野より下だけど100セーブ以上あげてるから
星野より下ってことはないと思う。

遠藤は数年間セリーグNo.1投手と言われてたけど、星野は
そういうことはなかっただろう。

三浦大輔は結構星野っぽく無いかな？
三浦も「番長」と言われながら実は丁寧なピッチングが持ち味の投手だし

頭に浮かぶのは三浦かな。

>>293
黒木とは性根や人徳が正反対だがな（ｗ

最初の何年か限定でUFOの山内は？てかまだ現役？

あと藪とかはどうでしょう？

球自体は大した事ないという意味では似てるかも＞山内
ただ、山内は高めの直球は威力あったし
個性的なフォームでタイミングが取りづらい、というのも武器だったので
印象度はやや違うな

星野の現役時代って30中盤以上じゃないと知らないよね。
俺28だけど監督時代からしかしらないし。
あと遠藤って名前は知ってるけど弱小球団のエースというイメージで
すごいってイメージはないな。
知名度は斉藤明夫の方が上だと思う。
俺らの年代だと野球興味ない人だと知らないと思う。

97〜01までのロッテ黒木

>>286
＞乱暴したいんならカメラのないところでやれよ。
カメラが写してるところでも乱暴だったが、カメラのないところではさらにひどい暴力が
行われていたんだから
最悪

星野より黒木の方が球威がありそう。

>>306
野球に興味無い人は斉藤明夫も知らないんじゃないの？

そうだよね

新浦は？

遠藤は、抜群の決め球を持ってったからな、実力はかなりのものだった
ただ活躍があまり長期でなかったし
他球団から見て絶対打てない、というほどでもなかった
それでも一時期はエースと言って申し分ない投手

斉藤明は、先発、ストッパーとして大洋にかなり貢献してる
もっさりした投げ方で、カーブがよかったな
首脳陣からすれば故障も少ないし、使い勝手の良い投手だったろう
梶間との新人王争いが印象深い

新浦は巨人時代（ノーコン速球派）と大洋時代（軟投派）は別人だからな
どっちにしても星野タイプじゃない

現役知らない俺が見たＣＳでの81年星野の印象
今もそうだが体がでかい。
骨格もしっかりしているが鍛えてなさそうで筋肉量は？
上手というよりスリーに近い
スライダーとフォーク？が武器、変化球自体はなみ。
内角をシュートで付き捲ると言うわけでもなく外に制球よく決める
近年よくいそうなタイプ。
晩年のわりに球威で押していた。
球速もＭＡＸ１４０程度とイメージよりはあった、常時でも１３０後半出ていた。
過去ＶＴＲでよくみる芝居じみたアクションを本当に随所でやってた。
9回完封近くもスタミナ切れでつかまり始めるも交代させられない、まだエース扱いだったようだ。

ソフトバンクの星野に似てる

星野仙一って開幕投手は何回なってる？
松本幸行とかと比べてどういう扱いだったのか知りたい。

>>316
1974.1976.1978,1979の4度
ちなみに松本は1975,1977の2度

1970年代にWBCがあっても、星野では代表に入らないな。

杉下、権藤、小松、今中、山本昌ならWBCでも主戦だったろうに。

長嶋茂雄の現役時代は今で言うと誰クラスですか？
この人の現役時代は2chでは過小評価されていると思うのですが。
それほどの実績でもないのにというレスをよくみかけるもんで。

>>319
首位打者6回、本塁打王2回、打点王5回、MVP5回。
正直、1001あたりのスレで名前出すのも失礼なくらいの実績だぞ。

つか昔の投手ってかなり高く評価されてるよね。
防御率1点台とか25勝とかいた時代だもんな。

入来か三浦

316>>317
おお、サンキュー。レスつけててくれたんだね。
４回開幕投手になってるのか。意外に多いな。
松本幸行というのは星野が達成していない２０勝を達成してるし
そこそこいい投手だけどね。引退してからどうしたんだろう？

星野仙一が現役時の特徴を知りたくて、このスレや各サイトで情報を集めているけど
星野の持ち球を、変化量やキレ・使用頻度も含め、某ゲーム風に７段階で評価すると
こんな感じ？(１が最低で７が最大、４がプロとしての基準レベル)

・スライダー →４
ナチュラルに曲がり、この球を習得してから、速球中心からかわす投法に転向。
最大の武器で決め球だったらしいが、本当か？
・フォーク →４
ウイニングショットで別名「尺落ちフォーク」とも呼ばれる。
しかし、本当のフォークの落ち方だったのかは異論も。
ＯＮ相手に多投してたらしいから、実は一番の武器だったのかと。
・シュート ２
えぐれる程のキレや変化量でもなく、しかし中日監督時に落合英二に伝授した逸話も
あるし、人に薦められる程度には最低限使える球だったのかと。
・スローカーブ ２
これもごく平凡の球だったらしいが、絶叫しながら投げたりと、だまし投法を駆使し
カウント稼ぎの武器に？
昔の選手が投げるカーブは良く曲がってたらしいが、情報を整理した限りでは、
それでもこの程度の曲がり具合と使用頻度かと。

現役で見てた人とかの正確な知識が欲しいので、異論等あればぜひよろしくです。

じゃあ村山実と長嶋茂雄はどっちがすごいと思う？
投高打低を考慮して
俺は若干長嶋の方がすごいと思う。

>>325
誰に言ってるの？

ギャオス内藤。そのくらいが妥当。

>>327
1989年限定ならな

>>325
スレ違い。そういうスレ立てれば？

村山と長嶋とどっちがすごいかはわからないが、
ふたりとも1001と比べたらはるかに格上だろう。
それだけは言える。

星野　仙一
146勝121敗34Ｓ、防御率3.60、1225奪三振

山本　昌
180勝131敗4Ｓ、防御率3.32、1899奪三振
星野 伸之
176勝140敗２Ｓ、防御率3.64、2041奪三振
桑田　真澄
172勝140敗14Ｓ、防御率3.53、1975奪三振
高橋 直樹
169勝158敗13Ｓ、防御率3.32、1391奪三振
高橋 一三
167勝132敗12Ｓ、防御率3.32、1997奪三振
佐藤　義則
165勝137敗48Ｓ、防御率3.97、1755奪三振
西本　聖
165勝128敗17Ｓ、防御率3.20、1239奪三振
槙原 寛己
159勝128敗56Ｓ、防御率3.19、2111奪三振
大野 豊
148勝100敗138Ｓ、防御率2.90、1733奪三振
城之内 邦雄
141勝88敗、防御率2．57、936奪三振
小林　繁
139勝95敗17Ｓ、防御率3.18、1273奪三振
斉藤　明夫
128勝125敗133S、防御率3．18、1321奪三振

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現役でいうと三浦大輔ぐらいの投手かな？
球威よりコントロールとコンビネーションで抑えるタイプで
最多勝を取れるほどのピッチャーじゃない。
川上憲伸、井川、黒田、上原よりはおちる。

三浦のほうが精神的にもタフ。あまり感情を露骨に出さないし。
三浦は見方の援護がなくて負けてる試合がイパーイある。

巨人や阪神のように周りからのプレッシャーの中で投げてたわけでもなく
かといって弱小球団を支えたというわけでもない。何つうか、こいつには
「背負っているもの」が見えないんだよなぁ。気合だの何だの、やたらと
アピールしようとする姿勢は鬱陶しいくらい目に付くんだけど。

>>332
星野の現役時代は去年の三浦ほどの精密なコントロールはなかった
真っすぐは最速140ぐらい、カーブ、シュートがあった
いわゆる気持ちで投げる岩本みたいな感じ
今なら10〜12勝クラスかな？

もてない男は星野に嫉妬しまくりだなぁ・・・

>>336
タカマサやユキツラには嫉妬するが
1001には嫉妬などせん。

>>1
星野はリアルタイムでみてたけど
川上憲伸と比べたら憲伸の方が2ランクぐらい上だと思う。
スピード、コントロール、変化球の切れとどれも憲伸が上。
70年代と今では打者の力は今の方が明らかに上。
憲伸が70年代にいたら少なくとも2回（2002年、2004年）は20勝以上してるだろう。

>>338
まあ、あの時代20勝する投手はさほど珍しくないから。
川上ランクの選手なら1度はしてるだろうね、間違いなく。
むしろエースと呼ばれて一度もできなかった人間はかなり珍しいｗ

>>338
打者の力は今の方が上だが同時に投手の技術も向上してて当たり前だろう
今の選手が昔に行ったらとか昔の選手が今いたらとかという話はナンセンス

>>340
体格の向上とかトレーニング方法の進歩で投手のレベルも上がってるのは事実だが
それ以上に打者の能力は上がってる。
バッティングマシンの普及でアマチュア時代からの打ち込みの量と質がまったく違うし、
筋トレでスイングスピードも速い。
'70年代だと150Km投げるピッチャーは江夏、村田兆、鈴木啓のピーク時ぐらいで
150KmはＯＮでもほとんど打てなかった。
今は150Ｋｍを高校生が平気で打つ時代。
第一、
>今の選手が昔に行ったらとか昔の選手が今いたらとかという話はナンセンス
なんていったら、このスレの命題自体が成り立たない。

>>341
こういう馬鹿ってまだいるんだな。

＞150KmはＯＮでもほとんど打てなかった。

日本のテレビででスピードガンが使われはじめた年＝1979年頃

長嶋の引退年＝1974年

お前は長嶋が150km打てなかった場面をどうやって見たんだ？

＞'70年代だと150Km投げるピッチャーは江夏、村田兆、鈴木啓のピーク時ぐ
＞らいで

村田は1990年最後の年、春先の川崎球場での西武戦でKOされたが
その試合最高149kmまで出している。村田が一軍に定着したのは1969年、
1990年41才149km出してたから1969年20才の頃の村田は普通に考えて
その頃低く見積もっても150kmぐらいは出ていても全然不思議じゃないわけ。
1969年村田は6勝防御率3点台ぐらい。この当時の投高打低ぶりからすると
かなり打たれている水準でONクラスよりもレベルの低い選手にも普通に
対応されてたわけだろ。

そもそも150km出てたから昔の選手は打てなかっただろうなって話が分か
らないな。球の速さとピッチャーの成績はプロ野球レベルではたいして比例
しないから。150km出ていても体の開きが早くてボールが見やすくて簡単に
打たれて通用しない投手とかが普通にいるわけで。巨人にいた西山とか、
西武にいた前田とか。

オリックスの山口とか
ヤクルトの山田勉とか
ソフトバンクの山田とか

>>342
そりゃ、１Km単位の精度ではわからないけど
１５０Kmを超えてるかどうかは生で見てればわかるよ。
そのころのエースピッチャーは先発完投が基本で
全部の球を全力投球してたわけじゃないから、
全盛期の江夏や村田兆でもストレートが常時１５０Km出てたわけじゃない。
このクラスの投手が短いイニングで全力投球したら当時の一流打者でもほとんど打てなかったよ。
江夏のオールスター９連続三振とか、
'75阪急VS広島日本シリーズでの山口とかね。
’70年代の後半ぐらいまでは150Km級のストレートは
それだけでほぼ決め球になってた。
鈴木孝政、小松辰雄、山口高志とかね。
>巨人にいた西山とか、西武にいた前田とか。
この辺の投手は一発の速さはあるけどいい球が続かないし
コントロール、変化球にも難があったから通用しなかった。
第一、西山一宇、前田勝宏は'93の入団じゃない。時代が違う。

見てわかるというのはウソの部分もあると思うけど、
江夏なんかは、自分は全盛期でも１５０キロ出てなかったんじゃないか
って言ってたな。スピードガンの出だしのころのことをかすかに
覚えているけど、１４５キロを常時投げられる投手というのは
今より圧倒的に少なかったとは思うね。１４０出ない投手も結構いた。

>344
＞そりゃ、１Km単位の精度ではわからないけど
＞１５０Kmを超えてるかどうかは生で見てればわかるよ。

だからお前は「村田はピーク時ぐらいしか150kmを投げれなかった」とかいう
いい加減な見方をしてきているのに、
何で投手を生で見ただけで150kmが出ていたのかどうかが正確に判断でき
るんだよ？

＞そのころのエースピッチャーは先発完投が基本で
＞全部の球を全力投球してたわけじゃないから、

ということは今の野球界に常時150km投げる先発投手はいるのか？
一人もいないと思うが。
松坂も黒田にしても常時150kmも出ていない。平均で150km以下だ。
1試合で150kmを超えるボールは多くて30球とか40球とかそのぐらいだ。　
去年ならインボイスドームだと松坂が1試合に150kmを1球も投げない
試合も珍しくない。

＞このクラスの投手が短いイニングで全力投球したら当時の一流打者でもほとん＞ど打てなかったよ。
＞江夏のオールスター９連続三振とか、
＞'75阪急VS広島日本シリーズでの山口とかね。

投手が活躍した2つの例を出してきただけで何の意味があるんだよ？
全然理由になってないよ。

>>346

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

何ムキになってんの？

体格や技術が向上しているのは同意だが、基本的な体力は全然落ちているらしい。
長嶋の第二次監督時代、チームの建て直しを図るべく秋季キャンプを終えて帰ってきたとき
生前の青田氏が「どうや。伊東なみのことはできたか?」と聞くと長嶋は「今の選手には無理ですよ
あれと同じ事をすると壊れてしまう。」

長嶋は別にデータとかを見てモノをいってるわけではないだろうから
その種の発言を鵜呑みにはできんだろ。
背筋力とか遠投能力とか持久走とかのデータが本当に昔にくらべて
落ちているのか？
長嶋は多分に精神的な側面も含めて言ったとしか思えんのだが。

今の高いレヴェルを維持出来なくは、なるかも。
今の技術のほうが投球にしろバッティングにしろ体の使い方自体、昔より
ハードになってるから。

以前名古屋のドラ応援番組で、昭和51年の映像がやってた。
巨:高橋一三、中:星野〜青山〜孝政。

一三と星野と青山の遅球に目が慣れた所に、孝政の球が来ると170キロぐらいに感じたｗ

青田ねえ．．．
自分の沢村栄治の速球は今の誰よりはるかに速かったっていう御仁だから。
王は今の選手は昔の選手より良く練習するっていってるし。
20年以上前の映像を見ると当時のプロ野球選手の体格が貧相なんで驚く
身長体重だけじゃなくて筋肉量が違う。
ウェイトトレとかで効果的にビルドアップしてるとはいえ
トレーニング量も昔の選手より多いんじゃないの？
その「伝説の伊東キャンプ」で鍛えられたというのが
平田薫、松本匡史、河埜和正、西本聖、中畑清、江川卓とかでしょ？

昭和51年に高橋一三は巨人にいないはずだが。

そう
日ハムだね

山井

星野以降の大卒投手で星野より通算勝利数を上回っている投手っていない気がする。

>>356
ｵﾘｯｸｽ佐藤義則がいる。まぁ、星野より格上だろう。

あと、西口は時間の問題だろう。

>>356
佐藤義則

>>154
＞シーズン中でも登板のない日はゴルフのラウンドをしていた。

監督就任前に出された本で、
｢ゴルフの様な走らなくて良いものをスポーツとは思わない｣ということを書いていたけど、
まさか現役時代に、練習の代わりとしてやっていたなんて発言してないですよね？

>>357
thx

プロ野球のことあんま知らないおばちゃんとか女の子とか、星野のことを
現役時代は王や長嶋に肩を並べるくらいの大選手だったって勘違いしてそう。

というかうちの母はそう思っていた様子。
「星野って、今ボロクソに言われてるあの巨人の監督してる堀内と同年代だけど
選手としてはその堀内より格下だったんだよ」と教えてやったら驚いてやがった。

ある意味長嶋よりもタチ悪いな。
長嶋は少なくとも、選手時代は一流だったし。
選手で二流、監督で二流なのに気がつけば球界の天皇か。
まぁ「あの阪神を優勝させたんだから！」ってんで監督では
超一流だとしたがる連中も多いが。

デスク　来なかったんだって、葬式に。
記　者　だれのです。
デスク　近藤貞雄さんが亡くなっただろう。
記　者　中日や日ハムなどの監督をやった。
デスク　大洋でもやったから関係した球団や野球関係者が大勢出席した。でも来なかった。
記　者　だから誰がです。
デスク　星野仙一だよ。
記　者　近藤さんは中日の大先輩ですね。
デスク　星野は中日が巨人の10年連続日本一を阻止したときのエースというか、ストッパー。近藤さんはヘッド兼投手コーチだった。開幕戦は先発して、途中から抑えもやって活躍したんだ。
記　者　何かあったんですか？
デスク　あまりうまくいってなかったって話だけど……。
記　者　といいますと……。
デスク　そのシーズンも星野は先発でやりたかったらしい。
記　者　巨人をやっつけるのが生きがいみたいな人でしたからね。
デスク　パフォーマンス好きは似てるけど、近藤さんは合理的な考え方。星野は根性とか人情だからな。
記　者　たしかに監督としては違いますね。よっぽどのっぴきならない用事でもあったんですかね。
デスク　通夜か告別式のどっちかは都合がつけられるだろう。
記　者　外国にでも行ってたんですかね。それとも、人知れず線香を上げにきたんですかね。
デスク　お焼香に帰ってきてもいいんじゃないか。
記　者　そういうことには人一倍敏感な人なんですけどね、本来。
デスク　出席した人の間では男を下げたな、って声が聞かれたな。

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=20509

三浦か金村か石井貴？

週ベの変化球特集でカミソリ平松がＮＯ１シュートボーラーとして星野ＳＤを挙げております。
ちなみにチームメイトの田野倉さんは監督時代より現役時代の方がよっぽど怖かったと言っております。
幼心に思い出してもあの星野ＳＤは神がかり的なテンションで怒鳴りまくっていたような……

藤田元司の通夜には出たのに、近藤貞雄の通夜・葬儀は
欠席か。

星野かだれだろ一時期の薮田かな？

やぶたじゃねー藪ですた

ＮＨＫでＳ４２年の王ｖｓ江夏の白黒フイルムみたが
(普通の試合の画像として残っているのに驚いたw)､
身体は小さくたぶん今のプロほど高度で複雑では無いだろうが､
画面を通しても気迫とか駆け引きや殺気は充分伝わって来た｡

その勝負の部分においては､今も昔も変わらないというか､どちらが上かとかは言えないなと思った｡
王さん自身も謙遜して､今の選手が現役時の自分より､みんな上と言っていた｡
確かに､技術･身体能力･野球理論は現在の野球が上だろう｡

でも､勝負における気迫･殺気､集中力､間合い､選球眼､精神力･･･この部分においては､｢時代｣は関係無いなと感じた｡

細かいがそれ昭和43年ね。

変な文章になってしまったw

でも､今なら藪､岩ちゃんクラスだと思う｡

小野寺歩

仙一の勝ち星云々についてはチーム事情から46年から48年中盤まで抑え専門だったから
勝ち数のびなかったのでは？（53年も後半、孝政の戦線離脱によりほとんど抑え）
この約3年分を純粋に先発要員として登板していたら単純に25勝はプラスと思われる！
となると171勝となるので勝ち数だけで考えると高橋一三クラスか？（決め球スクリュー）
仙一の思い出といえば、51年前半戦で10勝をマークし（開幕の大洋戦平松と投げあい1−0の勝利、巨人戦
で3−0の完封勝ち等々）オールスター出場！そのオールスターで太ももを故障し後半戦を棒に振り翌年52年
もその故障でどこまでやれるかと不安の中開幕直後の阪神戦（ナゴヤ球場）で自ら本塁打を放つ活躍で
5−1の完投勝利！涙をながして復活の勝利インタビューが忘れられない！この年18勝！

>約3年分を純粋に先発要員として登板していたら

そういうのはただの「タラレバ」だろう。絶対的な先発エースなら多少のチーム事情で
中継ぎや抑えに長期間配置転換はされない。クサや山田がそんな扱いをされたか？

>>374 おいおいマニアに意見するとは・・・意気込みは見所あるけどね！
当時の中日は投手分業化の父、近藤貞夫がコーチだぜ！絶対的なエースと
絶対的な抑えは同じ評価なの！じゃあ元ベイスターズの佐々木はどう説明する？
当時は今の抑えと違ってイニングの頭からの登板なんてそうないよ！
前の投手が残したランナー背負っての登板だぜ！
啓示や久志がそうゆう状況で登板して果たして何処まで出来たか？
立ち上がり自分のボールを見定めてなんて呑気のこといってられんわな！
草野球のエースがリリーフに行くのとはわけが違う！

マニアさんとやら。
山田と星野の通算セーブ数それぞれいくつか知ってる？

>>375
＞啓示や久志がそうゆう状況で登板して果たして何処まで出来たか？
啓示は知らんが、久志は４０Ｓね。因みに仙一は３４Ｓ

そもそも、佐々木はその時一番良い投手だから抑えに行ったのではなく、
先発烙印を押されてから抑えに回ったのですが・・・

釣りはｽﾙｰで

ナベＱくらい

渡辺は最多勝複数回取った選手じゃん。
星野より格上。

昭和45年頃の江夏の投球映像をコンピュータで解析したら
159ｋｍって結果が出てました（ソースはよく覚えてませんが）
映像が残っている投手の球速ランキングは
江夏＞稲尾＞金田
だったように記憶しています

2004年に名古屋のテレビでゲストに出た時に落合監督を批判しながらも「落合は選手時代の実績があるから説得力があるしな　ワシの場合もそうや」って言ってた

>>382　
この人、マスコミを上手く使って、他人を貶めて自分がさも上のような発言をするのが常套手段だったが、
相手を持ち上げておいて自分は更にその上を行く、という表現手段も覚えたようだなｗ

1003より山本昌さんのほうが実績は上だよね？

俺がガキの頃は、ホシセンと言われていた気がするが、今は言わないね。
確か中日にもう一人星野姓がいたような･･･、全くの記憶違いかも？

オズマの練習台（見えないスウィング用に、3人の投手が連続で投げ込む）になって投げさせられてたのも覚えている。

ホシセンなんて言われてなかったが。
「星野仙」と言われていたし、新聞でもそう表記されていた。
星野秀がいたから。秀が南海にトレードされてから「星野」という表記になった。

WBCは、阪神をつぶすためのごまかし

>>375
４６年は先発１８試合もやってるんだが。
この年１０勝１４敗。
先発失格で後ろにまわったとしか考えられんな。

>>388 10勝14敗の成績は昭和45年。
当時の中日は新旧交代の時期で特に投手陣の戦力不足が著しかった。
http://www16.ocn.ne.jp/~karin/main_pitchingstaff.html##3
*松本、渋谷、稲葉が「若手」の頃

あと、近藤貞雄の就任は昭和47年なので「抑え」という立場ではなかったと思われ。
それと投球回数もそこそこあったことからして、
当時の星野は「2番手以降に投げる主戦ピッチャー」という扱いが正しいのではないか。

約3年分の勝ち星云々のタラレバはどの選手にもあるから言いっこ無し。

>>389
おお、間違えていた。訂正スマソ。

今年も小松の解説はつまらないのかな？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1142700747/l50

星野と小松なら星野の方が上？

小松は最多勝２度獲った男だからな。
通算成績では劣っても、投手としてはどうかな。

小松の最多勝２回のうち１回は星野によるインチキだけどな。
瞬間最大風速的には小松のほうが数段上だとは思う。

ベイの三浦くらいかな
タイプも似てるし

昨日、ｾﾘｰｸﾞ開幕戦を楽しみに仕事を切り上げて帰宅して中継見たらビックリです。
星野は今、阪神の人間なのに読売ﾃﾚﾋﾞの巨人戦を解説しているではないか。
阪神の選手がひっしこいて戦っている時に巨人戦の解説してるなんてどうなってる
んだ。自分は阪神ﾌｧﾝで星野仙一に感謝していたがこの頃のSDとしての動きを見ていてなんか
な〜と思っていたが昨日で呆れた。阪神も星野ﾌﾞﾗﾝﾄﾞに頼らないでとっとと退いて
もらう勇気が必要。星野自身もﾀﾚﾝﾄ的な動きしやすいだろう。

なんか「燃える男」を自分の実力以上に見せようとするあざとさが
鼻につくんだよな。
この世代のエース級って、全盛期には阿修羅か鬼神かっていうような
凄い働き（300投球回とか20勝とか）をするもんなんだが、そういうとこも
なければ、細く長くで通算成績が分厚い数字かっていうとそうでもない。
セの堀内・江夏・平松、パの四天王の鈴木・村田・山田・東尾の1〜2ランク下。
今の現役で釣りあうのは打高投低もふまえると横浜の三浦あたりか？

>>397
星野がエースという所が、1970年代中日の限界だったかと。
杉下、権藤、小川、星野、小松、今中＆山本昌、野口、川上…。
やっぱり星野だけ見劣りするな。

70年代中日をあまりよく知らないんだけど、どちらかというと
打のチームだったのかな？

>>399
ハマのマシンガン打線とちょっと似てたような気がする

星野仙一はバッティングがよかった。
通算打率.205は投手としては素晴らしい数字。
これは同時期に活躍していて、バッティングに定評があった平松、松岡、堀内よりも高い。

バッティングは良かったと思うけど印象は薄い。
リアルで見てたけど、言われて思いだす程度。
江夏や堀内は自分で投げて打って勝つからなあ。
なんか、技術的に秀でた特徴がないんだよね、この人。

何か当時の選手にしてはエピソードが少ないような
堀内vs江夏の勝ち星争いとか
江夏vs王、村山vs長嶋の勝負とか
平松のシュートを苦しむ長嶋とか
当時見て無くてもわくわく出来るだけの名勝負があるが
星野のエピソードでよく聞くのは宇野のヘディングくらいなんだよな。

>>403
あと、73年の阪神との最終戦があるくらいかな。
これもよく、「わざと打たせようとしたのに、阪神ナインが硬くなって全然打てなかった」
とか言ってるけど、もし事実なら片八百長認めた事になるんじゃないの。
本人がちょっとした自慢話にしてる理由が良く分からない。

>>403
それは星野が選手として超一流じゃなかったってことだろう。
ＯＮのライバルとして語られるに足るセのエース・・・金田や村山や江夏や平松とは同列ではないと
いうこと。実際、ＯＮが星野攻略にてこずったとか、堀内や江夏や平松が星野との熾烈なタイトル争い
とか、そういったエピソードを聞いたことがない。

第１期監督時代の長嶋茂雄は投手としての星野仙一を高く評価していたそうだ。
巨人が星野にやられると「どうしてウチの投手は星野みたいに投げられないのか」
と溜め息をついたそうだ。

しかし長嶋が星野を評価してたとしても、超一流プレイヤーが
相手の技量を認めたというより、パフォーマーとして同じ匂いを
嗅ぎ取っただけなんじゃないかという気がするのだが。

数年前に初めて知って驚いたことなんだけど、
星野って実は名球会に入ってなかったんだね。

堀内の200勝より仙ちゃんの147勝？の方が値打ちがある

>>409
そんなことはない。

今中とどっちが上？

>>411
右は星野、左は今中でおｋ

>>408 昔「ベンチがアホだから野球が出来ません」の江本がタレントに転進して（笑）、
彼のトーク番組にゲストに出た星野が「オレたちで『名球界に入れない会』を作ろうか」とジョークを飛ばしていたのを思い出した。
確かに150勝近く挙げた投手はそれなりに評価されてもいいと思うが。

で、本人が監督になってからは子分の鈴木孝政が自分の通算記録を越えないように使っているし、
88年の日本シリーズでもちゃっかり鈴木を登録選手から外している。

やっぱり星野は政治家として一流という評価をすべき。

今の時代に１５０勝挙げたらかなり凄いが、あの当時だと今と同じには
到底評価できないね。

山本昌が147勝したときのかんとくは星野じゃなかったはず

江夏や山田とか星野と同世代の偉大な投手は星野の事、どう思ってるんだろ？

「監督として成功したセンちゃん」と思っていると思う。

江夏は「選手としては大したことなかったが・・・。」とはっきりと言っている。
江夏の方が年下だが。

なんつうか、中日の監督辞めた時点ですっぱり
足を洗ってれば、現役時代のことも
「数字以上に存在感のあった名投手」
みたいに言われただろうにね。あまりにもその後の
動きが派手すぎて、現役時代が余計にショボく見えてしまう。

ここ数年の150勝クラスと同等・・・と言うには違和感を禁じえない。
昔は投高打低補正をかけるべきなのか？それとも星野が桑田や山本昌らと
同等と見るべきなのか？

突出度という意味では桑田や昌には及ばないだろうなぁ。
弱小球団でも20勝するエースがごろごろいたご時勢に、
18勝が最高だってんだから。

巨人戦位、ほかの４球団に対して闘志むき出しにして投げていたら
もう少し勝っていたと思う。

中日は巨人戦の査定を重視していたからむきになるのは当然

大門くらいじゃまいか

いくらなんでもそれはコケにし過ぎだろ。
本人の前では言えないくせに・・・

じゃあ野田くらいで

星野SDは今のドラゴンズの守備の良さも自分の遺産を強調しているのはちょっとね…

>>418
江夏は別格ですｗ

野村がある本で星野を高評価してたよ。かなり前にね
稲尾や杉浦みたいな超Ａ級じゃないが間違いなくＡ級だって。
ボールのキレ、コントロールともに

ＤＨがないセだから頭にぶつけない東尾ってところだろう。

あっ、東尾は昔の投手だったｗ

>>429
なんとも微妙なホメ方だな。稲尾や杉浦より格下って言ってるようなモンだし。
いや、実際そうなんだが……。

パワプロしか知らないｵﾀｸゎ野村のすごさゎ分からないだろーな

>>432
１００人が見て１００人が格下と思うぐらい差があるんじゃないの？

ズバリ、松坂レベルだ。間違いない。

はあ？>>435

自己プロデュースがうまいってイメージだな

現役時代は巨人に噛みつくことで勝ち頭より全国区の人気に
解説時代は素人にわかりやすくすることにより主婦層を取り込み
監督時代は燃える男キャラ復活。みの効果も合いまって選手より目立つ
阪神時代はお父さんキャラで中日→阪神というダーティーイメージを払拭

常に意識的に自分を大きく見せてる感じだなぁ
ＷＢＣの監督を世論調査したら星野と書くやつが相当いるだろ

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　　 ／　 ／.━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼.　＼

　　　　　　　　　　　暗　　黒　　時　　代　　へ

セーブが認定される前からリリーフしてたから

計算してみたら現在では109勝86敗48セーブという数字が出た。
大卒で実働16年。

沢村賞と最優秀投手、最優秀救援もあったか？

毎年安定はしてたから誰だろう
怪我がなければ黒木とか？

>>432
稲尾＞杉浦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞星野
ではないでしょうか

現役で言えば西口クラスやろうね。
間違いねえよ。

現段階では上原より上かどうかは分からんわ。
斎藤雅樹や野茂よりは下だと思う。

西口や上原より下に決まってるだろ。

>>439 どんな計算？　勝ち星減ってるし

散々出てるが、三浦くらいだな。

杉下：MVP、最多勝2回、防御率、沢村賞、ノーノー。
権藤：最多勝2回、防御率、沢村賞。
小川：最多勝、防御率、沢村賞。
星野：沢村賞、セーブ王。
小松：最多勝2回、防御率、沢村賞。
今中：最多勝、沢村賞、16奪三振。
山本昌：最多勝3回、防御率、沢村賞。
野口：MVP、防御率2回、ノーノー。
川上：MVP、最多勝、沢村賞、ノーノー。

星野は勝星からしてだいたい、槙原斎藤桑田クラスだろ

今の岩隈

桑田は決め球の大きなカーブがあるが星野はこれと言ったボールがない。
だから決め球のない桑田と言った感じだと思う。

ぶった切るが、何年か前のプロ野球カードで、デザイナーの友達から頼まれて
中日の選手のイラスとを2枚描いたんだ。
発売されたみたいだけどまだ見てないのでだれか持ってる人うｐしてくれまいか？

あんま野球知らないから写真を見せてもらって「この選手とこの選手描いて」といわれてイラストを描いた
一人は福留だったと思うけどもう一人は思い出せない
特徴はそのカードは当たりらしく、福留ともう一人の選手のしかない
アメコミ風に描いてある

おながいします

下柳クラス

村山実クラス

こう言っては何だけど、素人さんでも村山実クラスとは思わないのでは？
下柳クラスというのは何となく分かる。

>>447
斎藤クラスのわけがない。
斎藤は９０年代を代表する投手。
星野は当時の日本で１０番手に入るかどうかも怪しい投手。

中日の投手で名球会入りは一人もいない
中日のエースなんてたかが知れてる

一度しか日本一になってない弱小球団だからな。
無駄に歴史ばかり長いけど。
永遠の噛ませ犬。

杉下茂。名球界じゃないけど２１５勝。
山本昌が後３年できれば・・・

これは難しいね。確かに一時代を築いたドラゴンズのエースだったけど。
スーパーエースではなかったし、

川上？

センイチは、エースだなあ･･･
いい意味でも悪い意味でもエースだｗ

（岩本＋ギャオス内藤＋入来弟）÷３

>>458
ドラゴンズのエース。うーん、松本幸行は星野が達成してない２０勝を
達成してるしな。誰がどうみてもエースというほどの存在だったとは
思えない。ましてや、時代なんぞいかなる意味においても築いてないだろ。

１５０近く勝利した投手なんだから
一時代を築いたと言っていいでしょう。
実力以上にネームバリューがあったのは認めるけど。

あの時代、一時代を築いたといったら、鈴木啓示・山田・江夏、チームの
Ｖ９込みでせいぜい堀内までだろう。
リーグで５〜６番手、日本全体で１０番手ぐらいの投手に過ぎなかったのに
一時代を築いたなんて過大評価にもほどがある。

日本全体で１０番手ならすごい投手じゃないの？
１２球団しかないんだから間違いなくチームのエースでしょ

>>454
どうみてもあれは釣りだろう。

星野なんて一場ほど球威はないし、川上ほどコントロールはなかった
昔だから活躍できたんだとおもう

高橋一三となら同格か？

どう考えてもカズミの方が上だろ。

高橋一三・足立光宏あたりは星野より上だろ。
各球団の２番手の中にも星野と同格か上ぐらいの選手がいるから
あの時代で１０位と言えるかどうかも疑わしいな。
１０位グループで５〜６人いるうちの一人、という感じかな。

何で左の一三と星野を比べるんだ？全然不自然じゃん

比べるなら堀内とか倉田とか平松あたりと比べろ

なんというか、お前ら、星野のこと嫌いなんだろ？　いや俺もだけど。

それは置いといて、各球団にエースとよばれる投手が少なくとも１人、
多くて3人、ま、12球団で20数人いるとして、星野はだいたい10〜15番目あたりの
ところなんじゃないかと思う。

それにしてもこいつを過大評価する風潮は虫酸が走るな。
同世代の200勝投手と比べるとどこをとっても見劣りするのに。
なんか「元・中日のエース」とＴＶとかでよく言われるので
若い人はカン違いしてるんじゃないか？　大投手だったと。

今の右腕でいえばダルヒッシュの方が上なんじゃないの？

江夏＞平松＞外木場＞松岡＝堀内＞＞＞＞＞＞星野

うーむ、どう見ても「エース藪」「エース川尻」「エース湯舟」
あたりよりは活躍しているから、エースには違いないだろうが…。
同時代の中日に真のエースがいなかったから仕方がないのかも。
別に星野好きでも嫌いでもないけど、成績を過大評価されてるかな？
過大評価・過小評価といえば、板東のＯＮ対戦成績を見ると、
世間から（選手として）過小評価されてるのではないかと思う。

星野はパフォーマンスできる環境に恵まれていたからな。
当時最強の巨人相手に吠えたり。それがＴＶ中継されたり。
パ・リーグにいたら、「ああ、言われてみりゃそんな奴もいたな」レベルなのにな。

>>471
なんで左投手と右投手を比べると不自然なんだよ？
同時代の同じスポーツの同じポジションの選手だろ。

>>419
まったくその通りだね。
実際、記憶に残る名シーンもあるし、星野があんなイヤな奴にさえなっていなければ、
懐かしげに語ってもいいエピソードも結構あるんだが、正直、何も言いたくないw
ま、日本球界に名を残した名投手ばかりと比べられて「大したことなかった」って言われているのは
ちょっと可哀想な気もするが、
すべては星野の傲慢さが招いたことだから、弁護する気にはならんってことw

ヘタしたら長嶋・王・野村に比肩するような大物然として振る舞っている
気配すらあるんだから、「大したことなかった」と言われて当然だと思う。

ベイスターズの川村なんてどうでしょう？
現役じゃなくても良いのならヤクルト時代の川崎かな〜
この人達にオリックスの清原和博の人格が宿った感じ。

こっからスレ違いになります。スイマセン。
｢暴れん坊列伝」と「王監督が怒った」という本に依ると1987年６月11日に、
中日宮下のビーンボールに巨人クロマティが右ストレートで応酬。
見事にヒットしてそのまま両チーム乱闘へ。
星野監督が王監督をこづく！口でも喧嘩を挑発！「やるんならやろうじゃないか！」
王さん、「スマン。しかしわれわれが主役になっちゃいかんのだよ」と折れる。
ところで当事者のクロマティは、「宮下でも星野でも、いつでもかかって来い」
と発言したそうなので、燃える男の星野さんはクロマティに向かっていくのが筋の様な気が。

ちなみに同年監督に就任した星野さんはNHKの解説者として人気を博し、
抱かれたいだか、不倫したいだかのナンバーワンにも選ばれていたそうな。
一方の王監督は「ワンパターン采配」とマスコミに揶揄され中畑には「ワン公」と呼ばれボロボロ。
胸中は「殴りたかった」とのことですが、そんな四面楚歌の状態でも紳士な王さん。

溺れた犬は棒で打て、でしたっけ？星野さん、成功する大人の鑑だな〜♪

投手じゃないけど高田繁と同じぐらいだよね

品性のなさではアニマル・レスリークラス

今でいうとズレータクラス

なんで沢村賞取れたんだろうか？

>>484
優勝したから＆沢村賞は記者投票だったから

よくワシらの年代の投手は凄かった風な事言って江夏や平松や山田と同列に自分を語る星野SD

松本が左の技巧派だったからだろ
あと２０勝した金城もアンダー

沢村賞＝本格派＝右のオーバーというのが当時つうか今も若干そうかのイメージ。

>>487
左右は関係ないでしょ。
事実昨年の受賞者は左腕の杉内。
2003年も左腕の井川。

あくまでも当時ね

>>489
左の高橋一三が1973年に受賞してるんだけど？

一応1965年〜75年までの沢村賞受賞者ね。
星野の場合周辺の年度の中でもあまり成績は良くないが、
優勝したのが考慮されたと思われる。

1975 外木場義郎 　広島 20勝13敗 防御率2.95

1974 星野仙一 中日 　15勝9敗10S 防御率2.87

1973 高橋一三 巨人 　23勝13敗 防御率2.21

1972 堀内恒夫 巨人 　26勝9敗 防御率2.91

1971 （該当者なし)

1970 平松政次 大洋 　25勝19敗 防御率1.95

1969 高橋一三 巨人 　22勝5敗 防御率2.21

1968 江夏豊 阪神 　25勝12敗 防御率2.13

1967 小川健太郎 中日 　29勝12敗 防御率2.51

1966 堀内恒夫 巨人 　16勝2敗 防御率1.39
　　　村山実 阪神 24勝9敗 防御率1.55

1965 村山実 阪神 　25勝13敗 防御率1.96

江夏も金田も受賞してます。

技巧派ではないかなw

要は「右の本格派」っていうのは間違いということ。

右の本格派＞左の技巧
って書いてあるけどね・・・

>>31

意外といい成績だな

あれ？
>沢村賞＝本格派＝右のオーバーというのが当時つうか今も若干そうかのイメージ。
という発言は忘れたのか？

同じ成績なら
イメージつうか沢村賞の基準で右のオーバーを選ぶってだけだぞ
キモイおっさんｗ

たぶん当時から記者の受けがよかったんでしょう。
74年の最優秀投手（ベストナイン）は堀内だけど、
沢村賞とベストナインが異なるケースってどの程度あるんだろうか。

>>498
何か勘違いしてるんじゃないか？お前がいい加減な事を書いてるといってるんだよｗ

星野が沢村賞を受賞した1974年の星野と堀内の成績

堀内恒夫 巨人 防御率2.66 勝19 負11 セーブ1　勝率0.633 奪三振127

星野仙一 中日 防御率2.87 勝15 負9　セーブ10 勝率0.625 奪三振137

だれにでもけんか売るんだなｗ

>>500
頑迷のはお前の自由だが間違いを認めない姿勢は批判させてもらう。

本格派というのは右のオーバーであり
左や下手はみな変則なんだよ
当時は。
今では左やサイドの速球派も本格派と呼ばれるが
おっさん知ってた？

あっそうｗ
じゃ何で高橋や江夏、金田が受賞したんだろうなｗ

オレは金田も江夏もリアルタイムで見てきているが
「左の本格派」とは呼ばれても、「変則」なんて呼ばれ方を
聞いたことはないよ。一体全体誰がそんなトンデモ説を
言っているのか後学のために教えてくれる？

トンデモ説を言ってるのは　ID:yR3Chww3

本格派と速球派は違うよ
あくまで本格派とは右のオーバーなの

球が遅くとも右のオーバーなら本格派。

左やサイドの本格派はあくまでも注釈つき
わかったかおっさん

金田と星野ってどっちが上？

>>507
留広＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1001

金田正一＝星野仙一

横浜の三浦投手くらいの投手だったんだろう
まあ強いもの相手に気迫で投げるタイプ
しかし星野の存在価値ってのはやはり6大学時代の
TOP・STARだった事だろう
明治大学野球部主将でエースかの応援団上がりの名物監督島岡御大に
唯一鉄建制裁をもらわなかったのが歴代主将の中でも選手の中でも
高田（元巨人）と星野だったそうだ。
男付き合いがうまかったんだろうね
田淵、山本浩二、衣笠、そして王、長島、川上そして村山まで
同年代の一流選手には親友として付き合い、一流の先輩他球団の名監督からは
かわいがられ、本拠地名古屋では地元企業のオーナーたちから応援され
全国に散らばる明治大学OBの勝ち組たちから応援され
もう幸せな男ですよ
200勝投手や2000本安打打者より、よほど幸せなその後を送ってる

>>491
1974年は該当者なしでもよかったのでは・・・・・・
と思うくらい、格段に落ちるな、星野。

生涯成績も144勝
星野本人も言っているが
「プロ野球選手としては一流の下」
と認めている
引退後は超一流のプロ野球人生だろうな
まあ奥さんとの悲しい別れもあったが
>>510　で作った下地が聞いてるよ
酒は飲めないが毎晩飲み屋に行ってたそうだから
人脈の仙ちゃんだな

監督としても超一流とは思えん。

>>506
>あくまで本格派とは右のオーバーなの
あっそうｗ
お前じゃ駄目だな。相手するだけ無駄みたいだ。

おっさんのいきてきた５０年のうちに本格派という言葉の定義が崩れただけなのｗ
あくまでも上から投げ下ろすのが本格派

球が速くても左やサイドなら
本格派ではない、正道ではないというのが本来の意味なんだよｗ

>>515
お前もオッサンなんだろう？
それよりさ
>「左の本格派」とは呼ばれても、「変則」なんて呼ばれ方を
>聞いたことはないよ。一体全体誰がそんなトンデモ説を
>言っているのか後学のために教えてくれる？
に答えられないんだろう？
そうだよな、お前の思いこみだけだもんなｗ
「オレ様説」は最強だな、おいｗ

おっさんがつっこむところって
左の速球派が変則。
ここだけだよね
変則って言うとサイドのワンポイントみたいだから
邪道でいいや。

>>517
おっさん、
見苦しい言い訳続けていて嬉しいのか？

さっき他スレで良いのみつけたカープの川口だ！！

打者で言うと中畑か。

選手としての価値

原＝星野

打者と投手と違うが、レベル的にはこんなもんだろ。

>>521
俺もそんな感じだと思う。共通点として、知名度は抜群だが肝心の数字的なトコで
超一流ではない・・・という点があるな。

原は高校時代からスターだったし、
プロでもMVP、打点王取ったほかタイトル争いも何度かやってるから、
印象的には星野よりぜんぜん上な感じがするな。
うーん、野手ならやっぱり中畑とか日ハムの古屋とかじゃない？

まあ、大卒で１４０勝以上しているんだから、高卒ならもっと上を行った可能性がないでもない（勿論、逆に潰れた可能性もあるけど）。
元阪急の佐藤義や足立クラスかなあ･･･。

失礼。今で言うとだったね。じゃあ･･･佐々岡とか岩隈あたりかな〜。

セーブ王と沢村賞を同時獲得できるようなやつは今はいない

>>521
いや、原のほうが上だろう。
中畑ぐらい、という意見ならなんとなく納得。

パフォーマンス先行ってこと？

でも中畑って右打者なのに生涯打率が意外と高いんだよね

>>525
そのレベルというより元公の岩本くらい。

大卒で星野以上の勝ち星あげてる奴どんだけいるの？

だから、勝ち星だけで単純比較はできないだろうに。

ガイシュツだが
ベイの三浦くらい
投球スタイルも似ている

>>519
通算勝ち星は似たようなもんだけど、左だし投球スタイルも全然違うよ。

>>530
ｵﾘの佐藤義則くらい。最近じゃ。
佐藤は最多勝・最優秀防御率のタイトル、年間20勝、ノーヒットノーランなどがあるが。

大卒かどうかよりも、登板回数やイニング数で比較した方が適切じゃないか？

>>347
論破されてその捨て台詞なレスかよｗｗ

>>536
2ヶ月以上たってその亀レスかよｗｗ

やっぱり黒木だろう。
ただ、黒木は本気で吠えているが、星野の場合は半分は演技という違いはあるが。

吉井とかは？
先発・リリーフ両方である程度成功してるし、投球スタイルも近い感じがする。
吉井は本当の熱血漢だし、生き様は全く違うけど。

吉井はかっこいいよな

>539
もし性格や生き様までが星野そっくりなんてウザい選手が今時いたら、
さぞかしチームメイトからもファンからも嫌われていることだろう。

>>541
一理アルね
時代時代で求められるヒーロー像は違うから
逆に星野の時代に新庄なんて受け入れられなかったし
長島の胸毛にあこがれて、胸に育毛剤をかけてたってファンもいる
昔パンチパーマがはやってたころは完全にその筋の集団みたいだった

阪急にいた、アニマルじゃね？

全然いまじゃないでしょｗ