清原和博と松井秀喜どちらが上？

互角だと思う。

普通に松井。

>>1
ぐだらねえ糞スレばっか立ててんじゃねぇ！

ちょっとばかり原のほうが上

打撃タイトル

どっちがチンコでかいんだろうか

松井に１票

そんなの決まってるじゃないか







イチローだって。

怪我に強い松井に一票。

原辰徳の方が上

まつい

マツイ

松井

松井

・・・下の名前を書いてないから無効っていうなよ

松井に決まってる

松井→ナイスガイ
清原→クズ

にしこり

松井

松井だな。清原と比べるのが間違っている。

松井は、日本最後の年の翌年、もし日本に留まっていたら
王貞治氏の年間ホームランを抜いていたと思われる。（60本いっていたのでは？）

松井と清原、か・・。
プロ野球選手として、一人の漢として、松井は清原に匹敵する域に達したと思う。
通算の実績では無論及ばぬ部分はあれど、００年以降のセはまさしく「松井時代」であった。

王、山本、落合、そして清原、松井・・。

球界の「四番」の系譜の正当な後継者。

↑こいつ馬鹿ジャン

絶対松井

清原と松井、二人の漢の、十年

１年目
成績を示すまでもあるまい。清原の圧倒的勝利。

２年目
清原（87年）
130試合444打数115安打29本塁打*83打点11盗塁*90四死球　打率.259出塁率.382長打率.525
松井（94年）
130試合503打数148安打20本塁打*66打点*6盗塁*61四死球　打率.294出塁率.368長打率.475
清原の貫録勝ちであろうな。

３年目
清原（88年）
130試合451打数129安打31本塁打*77打点*5盗塁*97四死球　打率.286出塁率.410長打率.539
松井（95年）
131試合501打数142安打22本塁打*80打点*9盗塁*64四死球　打率.283出塁率.363長打率.481
清原の貫録勝ちであろうな。

４年目
清原（89年）
128試合445打数126安打35本塁打*92打点*7盗塁110四死球　打率.283出塁率.424長打率.578
松井（96年）
130試合487打数153安打38本塁打*99打点*7盗塁*75四死球　打率.314出塁率.401長打率.622

互角と見るか、僅差で清原の勝ち、か。

５年目
清原（90年）
129試合436打数134安打37本塁打*94打点11盗塁120四死球　打率.307出塁率.454長打率.614
松井（97年）
135試合484打数144安打37本塁打103打点*9盗塁106四死球　打率.298出塁率.419長打率.564

清原の貫録勝ちであろうな。

６年目
清原（91年）
126試合448打数121安打23本塁打*79打点*3盗塁*89四死球　打率.270出塁率.390長打率.469
松井（98年）
135試合487打数142安打34本塁打100打点*3盗塁112四死球　打率.292出塁率.421長打率.563

清原不調の年。数字上は松井有利か。

７年目
清原（92年）
129試合464打数134安打36本塁打*96打点*5盗塁*89四死球　打率.289出塁率.401長打率.578
松井（99年）
135試合471打数143安打42本塁打*95打点*0盗塁*95四死球　打率.304出塁率.416長打率.631
ほぼ互角といえようか。

８年目
清原（93年）
128試合448打数120安打25本塁打*75打点*3盗塁*90四死球　打率.268出塁率.389長打率.473
松井（00年）
135試合474打数150安打42本塁打108打点*5盗塁108四死球　打率.316出塁率.438長打率.654

松井の勝ち。この年をもって松井が清原に匹敵し、追い越さんとする域に達したといえるな。

９年目
清原（94年）
129試合455打数127安打26本塁打*93打点*5盗塁105四死球　打率.279出塁率.411長打率.514
松井（01年）
140試合481打数160安打36本塁打104打点*3盗塁123四死球　打率.333出塁率.463長打率.617

僅差で松井の勝ち。

１０年目
清原（95年）
118試合404打数*99安打25本塁打*64打点*2盗塁*99四死球　打率.245出塁率.392長打率.478
松井（02年）
140試合500打数167安打50本塁打107打点*3盗塁120四死球　打率.334出塁率.461長打率.692

かなりの差で松井の勝ち。

清原の５勝４敗１分。
１年目の圧倒的勝利を１．５勝分ととらえ、４年目を引き分けとすれば
清原の４．５勝４敗１分。

巨人をクビになった負け犬清原信者が必死だね

>>26訂正
清原の５勝４敗１分。
１年目の圧倒的勝利を１．５勝分ととらえ、４年目を引き分けとすれば
清原の４．５勝４敗２分。

キヨが成績良かったのは箱庭球場がオンパレードだった1986年から数年間だけだろ。
球場が段々と広くなってきてから、今までホームランだった当たりが平凡な外野フライになった。
それで成績が落ちていったことくらい、今じゃ小学生でも知っているよ。
知らないのは小学生以下の頭の持ち主のキヨヲタだけさww

>>29
笑止。それはリーグ全体にいえること。
このデータをみよ。

リーグ本塁打数と清原（西武時代）の本塁打
86　1006　31
87 *804 29
88 *810 31
89 *893 35
90 *905 37

91 *792 23
92 *729 36
93 *660 25
94 *720 26
95 *624 25

96 *723 31

86〜90の占有率　3.69%
91〜96の占有率　3.91%

このように、占有率は西武時代後半の方がむしろ向上している。

>>30
当たり前じゃないかｗ
プロに慣れてきてるわけだからな
アホちゃうかｗ
しかし、打率はヒドイね〜

>>31
笑止。出塁率をみよ。真実をみよ！

高校時代も異常にホームランが乱発したラッキーゾーンのある超狭い甲子園、右打者天国、左打者地獄の甲子園、飛ぶバット使用ででホームランを量産したにすぎない

>>28
松井がメジャーに行ってからの11年目以降は比べないのか？

>>33
携帯から自演してるのがバレバレ。

７年目がなんで互角なんだよｗ

松井と同じチームで同じ球場、同じピッチャーと対戦して
打撃成績は松井に完敗したわけだがｗ
キヨが、いかに今まで狭い球場、レベルの低いピッチャーと対戦してきたか理解出来るよ

>>34
異国の野球はあまりに条件が異なろう。

日本の漢として、自国のプロ野球に殉じた清原
より高みを目指し、海を渡った松井。

数字をもってははかれぬ。

箱庭球場しか力を発揮出来なかった清原
典型的な箱庭バッター
松井と比べるなんて
頭おかしいよ

あれ？清原って95年で引退したんだっけ？ｗ
まあ松井は今のところ大した記録は残せていないけど、
清原はおそらく今後も抜かれることのない通算三振数一位という記録を持ってるからなーｗ
やっぱ希代の大打者だよ。巨人の四番レギュラーであと5年は頑張って欲しいね。

キヨは中村海苔と比べた方がいいよ
松井じゃレベルの差があり過ぎ！

いくら記録よりも記憶に残るといっても、所詮２０年たったら誰も覚えてない。
長島茂男だって、現役を知る年代がいなくなったら、残るのは安打数や通産打率の優秀さくらい。
タイトルすら持ってない清原は２０年たったら、単なる新人王一回の名球界会員。
駒田とか立浪と変わらんよ。

清原のほうが上。
チームに貢献してる。松井は自分勝手なバッティングばっかり。

４２さん、よく分かりました。
じゃあ、清原巨人クビで他の１１球団からもお誘いがないのはどうしてですか？
七番降格でチームメイトにハイタッチ拒否は自分勝手じゃないんですか？

言いてぇことだけ言って逃げんじゃねーぞ！
教えてくれや信者の４２さん。

高校時代の清原は記憶にも記録にも残るがな。

>>43
>>42は松井を貶すことだけが生きがいの○○オタ。

281 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/11(日) 02:33:00 ID:uXQjQnSs
松井の50本もインチキだしなぁ・・・。
正真正銘の３０本塁打打った原さんのほうが上でしょ・・・。

４年目が互角と見るか、僅差で清原の勝ち、５年目が清原の貫録勝ちなのに
７年目がほぼ互角、９年目が僅差で松井って・・・判断基準メチャクチャやんｗ

４２、４４のヘタレ清原のクソ信者よ。
いつまで高校時代を懐かしんでんだｗ
俺はかつておめえを潰したんだが以外に逞しく生きてるな。

日本語はなしてれないかな。

>>25
７年目　本塁打数が６本も多いのに打点数は逆に１点負けているんだな。
いかにランナーありで打てないかわかるな。

↑毎年毎年へタレ清原は打率は情けねーよな。
三振も多いし、ゲッツーも多い。
守備は高校生以下だし４９はヘタレ清原巨人クビになった事の
コメント何か書き込んでくれないかな？
どうせ逃げるんだろうなｗ

>>49
３年目　本塁打数が９本も多いのに打点数は逆に３点負けているんだな。
いかにランナーありで打てないかわかるな。

>>46
具体的にいうとどういうことかな。

清原と松井、二人の漢の、十年（続）

平均順位
本塁打
清原　４．５位（８６〜９５年度）
松井　４．９位（９３〜０２年度）

打率
清原　　不戦勝　（１４．４位（８６〜９５年度））
松井　　不戦敗　（９３年度規定打席未到達のため）


平均打点
清原　平均８３．１打点
松井　平均８８．９打点

平均盗塁数
清原　平均５．８個（成功率６８．２％）
松井　平均４．６個（成功率５８．２％）


本塁打、盗塁は清原の勝利、打率は清原の不戦勝、打点は松井の勝利であった。
>>24>>25と合わせ、二人の漢の十年を概観すると、僅差ではあるが清原の貫禄勝ちという結果が読み取れよう。
しかし、米国における松井のキャリアをあわせると、
十分に清原に匹敵する域に達したといえるのではないだろうか。言いすぎであろうか。

>>53
１０年以降の松井は清原には太刀打ちできない領域に行ってしまったけどね

とんぼ◆ruPFssCcVYは氏ね
ｱﾜﾚ

>>53
松井の全本塁打に占める殊勲本塁打の割合、解ります？清原は約50％です。
あと93〜96は何があったんですか？超低成績だけど。打点が多いのはさすがだが。

岩隈氏ね

地蔵信者(笑）

>>52

４年目、出塁率以外は松井が上なのに互角と見るか、僅差で清原の勝ち。
５年目、差がはっきりしてるのは出塁率くらい（打点は松井が上）で清原貫禄勝ち。
当然出塁率を重視した上での判断と思いきや、
７年目、清原が上回っているのは打点が若干だけなのに、ほぼ互角。
９年目、試合数差し引いても清原が上回るもの盗塁以外なし。出塁率は５分以上の差でも「僅差」。

普通に数字だけ見れば
４年目、互角と見るか、僅差で松井の勝ち
５年目、僅差で清原の勝ち
７年目、松井の貫禄勝ち
９年目、松井圧勝

でも全然おかしくないんだが、どこでどうやったら清原にそう都合のいい解釈が出来るのかなと。

清原と松井での思い出

日本シリーズ。
清原が桑田から打ったホームラン。
ライトの松井が捕球体勢に入ったと思ったら
ボールはなんとライトスタンド。

>>59
そう、出塁率を最も重視している。それがわかるのであれば、７年目、９年目の判断も合点がいくと思ったのであるが・・さて。

即ち、両者の７年目の出塁率。
数字だけ見れば松井が上であるが、９２年の清原は出塁王（最高出塁率）であるのに対し、松井はそうではない（おそらく２位でもない）。
よって清原が上である。
また本塁打は清原がリーグ３位、松井はリーグ２位。
打点は清原がリーグ２位であるのに対し、松井は５位。
打率は清原が１２位、松井は９位。

これらを総合すれば、７年目の両者は互角という結論は全く不当なものでないと思うがいかがか。

９年目について。
出塁率は両者とも恐らくリーグ２位（１位はそれぞれイチロー、ペタジーニ）。即ち互角。
本塁打は清原４位。松井２位。
打点は清原４位。松井３位。
打率は清原１６位に対して松井は首位打者。この点はは明らかに松井の勝ち。
しかし、しかしである。
「四番」たる二人の漢の評価について重視されるべきは先にも述べたようにまず出塁率。次いで本塁打、打点。
打率単体の評価には重きをおいていない。

よって僅差で松井の勝ちといったのだがおかしいかな。

ついでに言えば、本塁打、打点の数字では圧倒的な差をつけられているかに見える１０年目も。
清原の本塁打はリーグ３位、打点は１０位である。出塁率の順位は不明であるが恐らく２位か３位あたり。
本塁打、打点の２冠を獲得した松井とは無論かなり差があるといえるが、
両者の一年目の如く圧倒的な差とまでは言えぬのである。

>>56
松井の殊勲本塁打の割合は知らない。
９３年からの清原については、リーグ全体が打高投低期に入ったことと、
及び清原自身の打撃改造の失敗（？）によるものと推測する。この年から三振数が激増。

>>63訂正
打高投低→投高打低

あと、この年辺りからよく言われる清原の弱点、
インコースに対する弱さが明白なかたちで顕れてきてしまっていたように思う。印象に過ぎないが。

もういいよ、清原についての自慢話は。
比較スレなのに、清原の良い結果ばかり羅列してるだけじゃん。
こんなスレ必要か？

>>65
必要か必要じゃないかわからないけど。
どっちのファンも自分に都合いい結果ばかり表示しているじゃない？

>>56
ネット上で簡単に検索できた。
松井の殊勲本塁打（先制、同点、逆転、勝ち越し、サヨナラ）合計は１４９本
１４９／３３２≒４４．９％


清原の通算での殊勲本塁打の割合が約４８％なのは知っているが、１０年目までだとどうなのだろうか。
具体的数値が見たいものである。

>>65
そう固いことを言わずともよいではないか。
それぞれのファンが両者の強みをあげていく。罵倒の応酬にならぬ限りは健全な姿だと思うが。

ん〜、数字だけでは凄さは計れないよ。
リアル世界では松井の方が凄いと答える人の方が圧倒的に多いでしょう。
俺もどう考えても、松井の方が凄いと思う。
あしからず。

>>61
あれ？>>24>>25では実際に上げた数字取り上げてるからそれで評価してるのかと思ったら
いつのまにか突出度にスリ替わってたんですねｗ
だとしたら主要三部門のタイトルなしの清原が評価されるのはかなり笑えるんですが、
他球団の強打者次第でどうにでもなる順位で比較した方が、清原にとって都合がいいなら
まあ、いいんじゃないですか。

＞「四番」たる二人の漢の評価について重視されるべきは
＞先にも述べたようにまず出塁率。次いで本塁打、打点。
＞打率単体の評価には重きをおいていない。

まあ、おそらく典型的なマネーボールの影響なんでしょうけど、
一つしか走者を進めることが出来ない四球より、それ以上の期待が出来る
安打の方が評価されてきたのは当然だとは思いますがね。
この辺は価値観の相違ですな。

じゃあ1つ

清原は最初の3年で松井にずいぶん差をつけたはずだが、
それぞれの入団〜10年目までの本塁打数は、
清原298本塁打
松井332本塁打

まあ、こんな比較してもあまり意味がないかも。
時代や環境が違うわけだから。

清原と松井を比較するなら、同時期に同じ環境でプレーした97〜02年を比較すべきだな。

>>70
む。細かいことを申すでない。この二人は大きな漢だ。


あと、出塁率を打率より重視することと、
打席の結果として四球より安打を高く評価することはなんら矛盾せぬではないか。
同等に評価するか（１打席１出塁と評価するか）、無視するか（０打数０安打と評価するか）であれば
前者が“よりまし”という至極単純な話だよ。ちなみに私は書籍「マネーボール」は所有しておらぬ。

>>71
うむ。１０年目までの本塁打数は松井が約３０本の差をつけているな。大したものだ。
では本塁打占有率ではどうか。

清原２９８／７９４３≒０．０３７５
松井３３２／７６６５≒０．０４３３

とこれも松井が上なのだが・・清原はパシフィック、松井はセントラルであることを忘れてはならない。
清原の分母に８／９をかけてみる。
清原２９８／７０６０≒０．０４２２

つまり、突出度で見ればホームランバッターとしての両者に大差はない。
見かけの数字に惑わされず、心眼をもって真実を観るべし。

４番としての本塁打は清原の方が多いはず

広島野村の引退は綺麗な引き際だろ？
みんなそうなんだって。
マスコミと結託して延命を図る姑息な野郎はヘタレ清原地蔵だけだよ。

>>75
綺麗か？
記録を達成したから辞めただけだろ。

清原が抜けた西武と松井の抜けた巨人の影響を考えれば松井のが上

>>77
それは難しいな。
松井は絶頂時に抜けているが、清原は下降線をたどり始めてから抜けている。
あと、チームの対応もだ。
松井が抜けた後の補強はポジションがあっていないペタジーニ。
清原が抜けた後はマルチネス。

>>78
10年目が絶頂の松井と11年目が落ち目の清原
ファーストでは穴を埋めれても外野で守備も良い松井の穴を埋めれない
チームの対応というよりチームを崩壊に導くくらい態度が悪い清原
チームから絶対の信頼（特にトーリから）の松井

いやもうシンプルに考えよう
松井だよどうかんがえても。話にならん

>>79
>>外野で守備の良い

俺は釣られないからなｗ

>>73
まあ、松井が本数、占有率共に上ですね。ついでに松井は最高出塁率3回とってますね。
清原さん1回でしたっけ？あと得点は5回リーグトップとってますね。清原さん1回でしたっけ？
どちらが出塁したらこわいんですかね。あ、清原には盗塁がありましたね。ゴメンナサイ

清原って、松井の方が上って公言してたけど、
実際はどう思ってたのかな。
対抗心とかはなかったのだろうか。
清原は打者ｖｓ投手、松井は打者ｖｓ打者の世界に生きてたというイメージがしっくりくる。
松井はいつもペタジーニを意識してたけど、清原って桑田とか藪とか伊良部とか佐々木とか、
ピッチャーとの勝負のイメージが強い。

清原さん最高出塁率2回ですね。すみません

>>84
IDがAK

ここで直接対決してるじゃねーか

番長vs松井
http://web.archive.org/web/20031204061537/members.at.infoseek.co.jp/riga2000/k5.swf

人気では清原

人気も実力も松井
松井に失礼でしょこの比較は

>>88
清原が松井より人気があるわけない

>>82
そう。塁に出して怖いのは清原。これは当時の西武というチーム全体に言えることではあるが。
松井自身は決して鈍足ではなかったが（単純に足の速さなら全盛期でも松井の方が若干速かったのやのしれぬ）
「野球のうまさ」においては明らかに清原そして西武に一日の長あり。

>>83
全くないという事は考えられぬが、基本的には二人の漢がお互いの長所を認め合うという関係であったと思う。

>>87
うむ。松井の弱点をついた清原の貫録勝ちであるな。

９０の社会のダニよ。
また泣かせてやろうかｗ
大阪で清原は忌み嫌われてんだよ。
阪神を裏切り巨人に入団した裏切り者としてな。
ただ大阪の巨人ファンは地蔵を好むって前にお前に教えてやっただろうがｗ

松井と比較していいのは今の日本球界では松中だけ。清原って誰ですか。

チームの不良債権という意味では清原と比べていいのは海苔豚じゃね？

>>93
はて、松中、とな。確かに今の日本球界の四番といえば真っ先に彼の名前が出るのやもそいれぬが・・。

清原と松中の、八年

一年目
成績を示すまでもあるまい。清原の圧倒的勝利。

二年目
成績を示すまでもあるまい。清原の圧倒的勝利。

三年目
清原（88年）
130試合451打数129安打31本塁打*77打点*5盗塁*97四死球　打率.286出塁率.410長打率.539
松中（99年）
126試合395打数106安打23本塁打*71打点*5盗塁*58四死球　打率.268出塁率.359長打率.514

清原の貫録勝ちであろうな。

四年目
清原（89年）
128試合445打数126安打35本塁打*92打点*7盗塁110四死球　打率.283出塁率.424長打率.578
松中（00年）
130試合471打数147安打33本塁打106打点*0盗塁*62四死球　打率.312出塁率.387長打率.582

清原の貫録勝ちであろうな。

五年目
清原（90年）
129試合436打数134安打37本塁打*94打点11盗塁120四死球　打率.307出塁率.454長打率.614
松中（01年）
130試合479打数160安打36本塁打122打点*2盗塁*67四死球　打率.334出塁率.412長打率.620

清原の貫録勝ちであろうな。

六年目
清原（91年）
126試合448打数121安打23本塁打*79打点*3盗塁*89四死球　打率.270出塁率.390長打率.469
松中（02年）
136試合485打数126安打28本塁打*83打点*1盗塁*69四死球　打率.260出塁率.348長打率.485

清原の貫録勝ちであろうな。

七年目
清原（92年）
129試合464打数134安打36本塁打*96打点*5盗塁*89四死球　打率.289出塁率.401長打率.578
松中（03年）
135試合494打数160安打30本塁打123打点*2盗塁*93四死球　打率.324出塁率.429長打率.573

互角と見るか、僅差で松中の勝ち、か。

八年目
清原（93年）
128試合448打数120安打25本塁打*75打点*3盗塁*90四死球　打率.268出塁率.389長打率.473
松中（04年）
130試合478打数171安打44本塁打120打点*2盗塁*96四死球　打率.358出塁率.464長打率.715

明らかに松中の勝ち。

>>95
松井の比較相手に松中が相応しいって話だろうが。
てか、松中三冠王獲ってるのに話題に出さないとか、よほどの清原厨なのか？

清原の６勝１敗１分。
１，２年目の圧倒的勝利を１．５勝分とし、７年目を松中の勝ちとしても
清原の７勝２敗。

松中が清原に匹敵する域に達するのはいつの日か・・むろんそれは楽しみなことではあるが。

>>97
松井の比較相手としても、松中はやや実績不足とみるが・・。

>>99
清原・松井→高卒
松中→社会人卒

実績はしょうがないと思う。ただ同じ左バッターだから松井と比べたいんだろう

<<91
えーと、盗塁の話じゃなくて、どちらのバッターが塁に出たとき得点の期待がもてるのか
ていう話なんだけど。盗塁成功してもホーム踏まなきゃ意味ないでしょ。

松井はヘボ投手からしか本塁打打ってないからね。
清原は大投手から打ちまくってる。

>>102
時代背景の差

所詮目くそ鼻くそ

原＞＞＞＞＞＞＞＞？＞＞＞＞＞＞＞松井清原

１０２のクソ野郎よ！
そのヘタレ清原自身が大打者じゃないのはなんでだｗ
野茂も伊良部もメジャー行ったけどヘタレ清原は
デイビーごとき三流投手に死球ぶつけられても
翌日謝りに行くのは何故だｗ
ヘタレ清原と同時代の落合や秋山やブーマー等のパリーグの
猛者を凌駕する成績をおさめられなかったのは何故なんだ？
教えてやろうか？それがヘタレ清原の実力だったからさ。

どうみても松井じゃキヨさんには勝てないね
オーラが違うし。
02年のシリーズみてない？あれがここ一番での役者の違いってやつだよ
松井オタは格の違いをしったほうがいいよｗ
まあ地味に帳尻合わすのだけは松井の方が上かな

02シリーズ見てたけどヤラセっぽかったな。
あれもなぜか清原にストレート勝負ばかりでした。
評論家の方々も、投手は清原だからと言って遠慮しすぎ、
清原に対し苦手なコースを突いたり、変化球を投げる勇気も必要だ、と言っていたしな。
それと02年の松井の成績は完璧。
これに文句をつけるのはおかしい。

ヒント・ラビット

>>108
ヒント：時代別のラビット

キヨが成績良かったのは箱庭球場がオンパレードだった1986年から数年間だけだろ。
球場が段々と広くなってきてから、今までホームランだった当たりが平凡な外野フライになった。
それで成績が落ちていったことくらい、今じゃ小学生でも知っているよ。
知らないのは小学生以下の頭の持ち主のキヨヲタだけさww

１０６のクソ野郎、巨人在籍９年で規定打席クリアたった３度の
ゴミキモ原の何のオーラがあるって？
おめぇは唯の真実を認められない痴呆だ。
帳尻どころか毎年残す成績は平凡かつドラマ性のない
二流選手以上一流選手未満。

キモ原の実力と非力さではラビットでさえ飛ばない。

清原が輝いたのは西武時代だけ。

松井と同じ球界一プレッシャーのキツい巨人という土俵で
同じ球場、同じピッチャーで戦ってみて
松井に完膚なきまでに敗北したな
清原が良かったのはパの箱庭球場時代と
ピッチャーレベルの低いパリーグ時代だったから
ということが証明されたじゃん

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原

悪いけど現役最高でも４０本もクリアしてなく3割も数えるほどで
タイトルなんて無縁もいいとこ(三振王のタイｔルがあればよかったね)な清原がマツイと比べるってのは松井に失礼すぎる

清原の出塁率に貢献してるのは地蔵死球もあるんじゃね？
危険な球をかわすことが出来ないようでは２流もいいとこ

同じ球団で実際に一緒にプレーしてみて、
清原自身が松井に対して負けを認めるような発言をしてなかったっけ。
それも「ワシが負けたと感じたのはあいつが初めてや」みたいな最大級の賛辞で。

松井と松中どちらが上といえば分かれるだろうが、松井と清原じゃ病気でもない限り松井って言うやろ。

http://zip.2chan.net/1/src/1126983248246.gif

ロシアンルーレット Name 名無し 05/09/18(日)03:54 No.787381 [返信]
ルーレットを作ってみた･･･
私が応援してるチームにきませんように(-人-)

STOP → ESC

ラビットパワーで５０本しか打てない松井・・・。

ラビットパワーで規定打席にも達しない三流へタレ清原・・・。
勿論巨人時代最高で３１本塁打の非力な三流へタレ清原・・・。

松井が５０本塁打記録した年
ゴミクソゲロ清原は何本打ったんだっけｗ
その挙句巨人クビｗ
ヘタレ清原は世を儚んで元ヤクルトの様の末路を辿るのだろうか？

↑訂正　元ヤクルト高野光ね。

>>121
清原の名誉のために訂正してやる！巨人移籍後最高は32本だ。

>>123
そういうのはネタでもやめれ

>>122
すべてジャンパイアとナベツネに出資を受けた愛犬ヤクルト
のお陰だろ。昔からあのブサイク松井は裸の王様なんだよ。
ジャンパイと買収された古田がいなけれりゃ30本も打てないクズ打者。
メジャー試合数が増えたのに20本しか打てない非力ブサイク。
イボだらけの顔デカ汚物が亀頭型の髪型して気持ち悪りんだよ。

清原は2年目落合打法始めて時点で終わっている
清原は2年目落合打法始めて時点で終わっている

ネタでも何でもねぇよ。
ヘタレ清原がかつてナベツネに「これで勝つ要因が増えた」
と、言われたシーズンのインタビューに「野球選手だった
人が自殺する時代やから」と答えていた箇所があった。

しかしヘタレゴミキモ清原信者は低脳の精薄だぜ。
松井をラビット打者と罵倒しても、ヘタレ巨人クビで号泣清原番長は
ありえん位三流の成しか績残してねぇから馬鹿信者は自分の首絞めてるｗ

１２６はとうとう発狂したかｗ
いや、昔からかｗ
まぁ、あのキモい黒ハゲで耳ピするヤクザ以下清原信者でいる限り
正常とは言えないのだが。
で、ヘタレ清原番長は来期どーすんだｗ
どっか拾ってくれる球団あったっけ？萩本さんとこかｗ
１２６の馬鹿信者よ、おめぇ何処にも必要とされない
キモ日サロ耳ピ番長応援して楽しい？
来年はプロ野球の現役選手でなくなるキモ原デブカス博を応援してさｗ

落合曰く
「清原は１年目が最高　年々下手になる」

ゴミカスキモ清原はマイナーリーグで２０安打も打てない。
よって中村ノリより２ランク落ちる打者。
おまけにディアズに苛められてから外人コンプレックスｗ
ただの弱虫がいきがってるだけｗ

清原談
「高校三年のときのフォームが俺の理想のフォーム」

この馬鹿黒亀頭ハゲ清原は自分で進歩してないって言ってるよｗ

ヘタレ清原はシーズン前「打順はこだわらない」と殊勝なこと言って
七番打たされるとキレる馬鹿ｗ
遂には戦力外ｗそれも二年連続ｗ
腹痛てーよｗ

ヘタレ清原過去の日米野球で本塁打たった一本！
力ねーなｗ　な、清原信者、また逃げたの？ｗ

松井→アメリカで活躍
清原→アメリカで手術

松井→アメリカで活躍
清原→日本でクビ

おーい清原信者苛めてゴメンねｗ

内角攻めにムキなったメンタルのムラが致命傷だったね。
内角の厳しいところに１４０ｋ投げられたら、
誰だって打てないのに。

正直松井が清原抜くのは

時間の問題。
ホームランもだんだん近づいてきてるよ。

清原は元木クラスの打者だね。
打率では元木にも勝てないね。

てか比較するなら成績くらい貼れや。

【NPB出塁数ランキング】 
順　出塁数 
01　294　(安打128、四死166、OBP.534)　1974年　王貞治(巨人) 
02　292　(安打191、四死101、OBP.465)　1950年　藤村富美男(阪神) 
03　287　(安打167、四死120、OBP.461)　2002年　松井秀喜(巨人) 
04　285　(安打148、四死137、OBP.463)　2001年　金本知憲(広島) 
05　283　(安打160、四死123、OBP.463)　2001年　松井秀喜(巨人) 
06　282　(安打138、四死144、OBP.493)　1965年　王貞治(巨人) 
07　280　(安打152、四死128、OBP.504)　1973年　王貞治(巨人) 
08　276　(安打139、四死137、OBP.490)　1967年　王貞治(巨人) 
08　276　(安打149、四死127、OBP.466)　2001年　ペタジーニ(ヤクルト) 
08　276　(安打168、四死108、OBP.434)　2001年　中村紀洋(近鉄) 
19　271　(安打210、四死061、OBP.445)　1994年　イチロー(オリックス) 

歴代OPSランキング(4000打数以上) 
01　1.080　王貞治 
02　0.996　松井秀喜 
03　0.987　落合博満 
04　0.937　T.ローズ 
05　0.933　張本勲 
06　0.933　中西太 
07　0.927　ブーマー 
08　0.923　山本浩二 
09　0.922　リー 
10　0.921　清原和博 
11　0.919　長嶋茂雄 
12　0.913　掛布雅之 
13　0.911　金本知憲 
14　0.907　門田博光 
15　0.902　レオン 

川上が、「松井には才能を感じない。清原は投手に気遣って、力を抑えている」と言ってた。
たぶん半分以下だったと思うよ。

つまり
松井　死にもの狂いでやって（らびっとで、クソ投手から）たった４０本程度
清原　半分以下の力で（ラビットなしで、好投手たちから）３０本以上

清原の方が↑。これは誰もが認めてる。

141
少し大げさな言い方だけど真理だと思う

箱庭にいわれてもな

１４６の馬鹿で引きこもりはがんばってるなｗ
川上の話なんか君が作ったの？涙ぐましいよｗ

ヘタレ清原は来年プロ野球からいなくなるけど
１４６の馬鹿な君はプロ野球やっぱ見るのやめんだろ？
石毛の四国リーグに拾ってもらえるようお祈りしとけよｗ
しっかし１２球団からお断りいただくって
キモ耳ピ日サロ黒ハゲ毎年怪我ばかりしてる弱虫清原は
馬鹿で引きこもりのヘタレ清原信者同様負け犬人生一直線！

↑訂正　１４６じゃなくて１４１の知能障害のヘタレ清原信者ね

半分以下の力で・・・って書いてるけどお前何でわかるのｗ
１４１って中卒以下？それとも在日？
ヘタレ清原は佐々木から一安打もしてないカス選手。
野茂も伊良部も石井一も長谷川もメジャー行った。
阿波野や西崎はいい投手だったが大投手とは言いがたい。
山田、村田らは晩年だったし大投手の残像と言っていいだろう。

どのみち馬鹿清原信者が吠えても
ヘタレ清原カス博は巨人クビの負け犬ｗ
１４１も負け犬。だからキモ原番長に感情移入するんだよなｗ

投手に気を遣うやさしいヘタレ清原談
藤川に「チンポコ付いとんか！」

ゴミ清原が三振の山を築くのもタイトル一つもとれないのも
実力の半分も出してないからｗ

１４１よ、お前言い訳ばっかしてるから仕事満足に出来ないんだよｗ
キモ原地蔵信者って皆そうだが。

まあヤンキースにスネ夫よろしくへばりつく
帳尻クズ打者松井がタイトルとってからだな話は。

↑日本でタイトルの一つも取れないヘタレを
崇めている社会の負け犬が何か言ってるｗ

「巨人を見返したる」
１２球団どこからでも契約してもらってからだな話はｗ

ヘタレ清原にタイトルはタブーだろうがｗ馬鹿の１４８！死ね！

１４８の社会の負け犬に質問。
球界の負け犬清原は日本で打撃タイトル取ってたか？
知的障害の清原信者は結局自分の首絞めてるｗ
大体スネオってドラえもんの？
お前年幾つ？行く先々で馬鹿にされてんだろｗ

イチローをS 松井松中をAA とすると清原はDだな。

清原は女優やアイドルを抱いたことないだろ
この時点で松井の勝ち

いや、さすがにモテ度で比べると松井は不利かと…ｗ

>>152
清原はアイドル抱いたことあるぞ！
落ち目の5流タレントだけどな・・。

>>153
いい女（女優、セクシー系アイドルetc）は松井のほうが経験が上だろうけど
ブスや年増もいれた単純に抱いた人数なら清原の圧勝だろうな

諸君の意見をみるに、
やはり松井にとって、清原は未だ超えるべき目標である、ということか・・。
軽く凌駕しているのであれば、このように清原を不当に貶めた意見は出ることなく、
「余裕」を持った意見が多くなるはずであろうから・・。

>>53において、松井は十分に清原に匹敵する域に達していると述べたが、
やはり言いすぎであったのやもしれぬ。

>>140
出塁数の記録を示すのであれば、年間試合数を同時に示すのが不可欠であると思うがいかがかな。
ベスト１０は、王の67、73、74年を除いて140試合制の年度の記録であるな。王の凄まじさよ・・

清原のベストは、90年の254。出塁率は.454。これは130試合制の数字である。

まあ確かにその通りだけどね

110 ：神様仏様名無し様：2005/09/18(日) 07:48:31 ID:Og4MzjBv
キヨが成績良かったのは箱庭球場がオンパレードだった1986年から数年間だけだろ。
球場が段々と広くなってきてから、今までホームランだった当たりが平凡な外野フライになった。
それで成績が落ちていったことくらい、今じゃ小学生でも知っているよ。
知らないのは小学生以下の頭の持ち主のキヨヲタだけさww

◆ruPFssCcVY

これってもしかして真性キモ豚ヲタ？

>>156
何言ってんだよおまえ？
球場が狭いという事がどういうことなのかまだ分からんのか？
他の板じゃ松井のようにメジャーのでかい球場でホームラン31本はなったのと、
80年代のような狭い球場でのホームランとではレベルが違うっていうような
話の段階なんだぞ。

いいか？
80年代では50本台、40本台でホームラン王だったのが、90年代に入ると
30本台に減少しているし、リーグの本塁打総数や個人選手のホームラン数まで
影響してるんだよ。これは80年代に比べて球場が広くなった事が要因。
今までは狭い球場では入っていた打球が広い球場ではオーバーできなくなった
わけよ。これは素直に当時の選手のレベル（特にパワー）が弱かった事を
意味する。
実際89年に落合が40発打って以来、90年以降では日本人で40発を打つ選手
（99年に松井が40発打つまで）が現れなくなった。丁度球場が広くなった
時期と相まってるだろう？
当時の選手を見たら分かるけど体細いだろ？
当時はそれでもやっていけた時代だって事よ。

球場でＨＲが減るのは清原みたいな中距離打者だけで
40本以上打てる選手には殆ど影響ない
松井や王みたいな天性のＨＲバッターや落合みたいな神業の技術を持った選手なら
どんな球場でもＨＲを打てる

飛ぶボール、飛ばないボール、球場の広さはともかく、
97年から02年まで、松井と清原は同じチームで同じ環境でプレーしたんだから、
そこで比較できるでしょう。
本塁打に関して、清原は松井を一度も上回ることが出来なかった。

松井と同じ球界一プレッシャーのキツい巨人という土俵で
同じ球場、同じピッチャーで戦ってみて
松井に完膚なきまでに敗北したな
清原が良かったのはパの箱庭球場時代と
ピッチャーレベルの低いパリーグ時代だったから
ということが証明されたじゃん

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原

とんぼの馬鹿はキモい言い回しで他の板からも
知能障害扱いされてるから比較的温和なこの板に
滑り込んできたがもうお終いだな。
清原は日本の無冠打者と比較してろ！
高橋由よりさらにレベルが落ちるがなｗ
横浜の村田と同レベルだと俺は思うよ。

そういや松井もメジャーでは無冠だな。
メジャーでのタイトルホルダーのイチローとは比較にならんな。

>>165
さあ、ここはどこでしょう？

>>166
松井ヲタも清原スレでは無冠と罵り、イチロースレではタイトルなど関係ないと言う。

おもしろいな。

◆ruPFssCcVYは、プロ板の「清原への鎮魂歌」スレで同じようなことをやってた厨だよ。
そこでは「貴殿君」と呼ばれて、無意味なデータと主観ばかりで叩かれてたんだよね。
最近見ないなと思ってたら、殿堂板のよりによって松井との比較スレにいたとは。
相変わらず猛烈な叩きに遭ってるなぁｗ
まぁ、より叩かれる要素の高いスレに移ったんだから、当然の結果だけど。

野球は残した結果が全て。ラビットや球場の狭さ等の記録の残しやすい
環境にいれた運っていうのも、実力のうちって言うことで。
それを踏まえた上で客観的に>24〜25の数字を見てみると・・。
1〜3年目　清原の勝ち
4〜7年目　引き分け
8〜10年目　松井の勝ち

つまり、3勝3敗4分けで数字上は互角。タイトルの分だけ松井が上って
ことで良いんじゃないか？

まあ、近年の清原は見るも無残、語るも無残だがな。今の清原を松井と
比べるの松井に対して失礼だろ。清原は引き際を誤り過ぎたな。

確かに松井はメジャーでは無冠。その点ではイチローに一敗地に塗れる。
だが日本マイナーリーグでは数々のタイトルを保有。
よってヘタレ清原なんざ代替可能のマスコミ持ち上げ三流地蔵。

それからとんぼの知能障害野郎は自分をサムライと思い込んでる気違い。
だからホモに好かれるキモ清原を異常に愛す。

相手投手にとって最もおいしいシチョエーション、
それは二死満塁で清原を迎える事。
とんぼよ、お前来シーズンの楽しみは何だ？
ヘタレ清原は何処も引き取り手がねぇとさｗ
ヘタレ清原はメジャー挑戦でもするかな？ｗ
それなら俺も応援しちゃうけど根性のないヘタレ漢清原は泣いておしまいだろｗ
巨人クビで泣いてｗ被害者ヅラのフヌケ清原は白蟻並みの害虫でござるｗ

まあ日本時代の実績だったらトントンってとこじゃないの？
今はもう清原には絶対手の届かないところにいっちまったけど。

清原の情けないところは、シーズン安打数が最高１４０本超えてないとこ。
クリーンアップクラスなら誰だって一度はあるんだろー。

西武の４番がなさけねー

>>167
そもそも一番打者とクリーンアップの選手を比べて意味あると思ってんのか？
今年の青木（首位打者）と全盛期の清原（90年）を比べて
タイトル取ったからノンタイトルの清原より
青木の方が凄いって言われてお前は納得するのか？

俺は清原を援護するわけじゃないが、今年の青木より90年の清原の方が
チーム貢献度は上だと思うけど

>>173
ちなみに90年の清原はノンタイトルではない（最高出塁率）

>>173
90年の清原の四球数120は、松井の02年の四球数と同じだね。
それはすごい。
まぁ松井のほうがすごいと思うが

>>174
最高出塁率は打撃3部門じゃないからノンタイトルだ
タイトルとして認められてるのは首位打者、本塁王打、打点王、盗塁王だけ
それ以外は表彰があるだけ

>>175
これまたちなみに、四球は松井が114で清原は105
松井の方が多いよ

>>176
まあ一般的にはそうだわな
個人的にはもっと最高出塁率の価値高めてやってもいいと思うがなあ
その年の最強打者が取るってイメージあるし。

今じゃ、プロ野球界で投手を除いた打者で「最も三振の取りやすい打者」になった感のある
清原だが90年当時は普通に恐れられていただろ。
90年の日本シリーズでは相手のスコアラーか近藤ヘッドだったかは忘れたが
「9回裏2点リードで2死満塁で清原なら敬遠もあるかもしれない」と当時の週ベの記事に
書かれていた。
実際、シリーズでは清原を警戒しまくっていた。

2002年の松井もシリーズでは警戒されまくって歩かされることが多く
HRは打てず松井にとってはあまり目立たないシリーズになってしまったが。

>>178
俺のレスはそこには拘ってないから、別にどうでもいいけどな

俺が清原ヲタに聞きたいのは
今年の青木（首位打者）と全盛期の清原（90年、ノンタイトル）
を比べられて青木の方が凄い、選手として上と言われて納得するのか？ってこと
特に>>167は松井スレやイチロースレにも入り浸ってるようだから答えられるよな

>>177
「ちなみに」と言われても意味がサッパリ…。何年の話？
松井の四球数が114だった年なんてないと思うんだが

>>181
おいおいもちろん松井の02年と清原の90年だよ。
四死球じゃなくて四球でしょ？
試合数違うからあんまり意味ない比較だけど

>>181
横合いからだが、>>177は1990年の清原と2002年の松井の四球数（四死球数ではなく）
を指摘したものだと思う。2002年の松井は114四球6死球。

おっと無駄レス失礼

>>179
確かにあの頃の清原はタイトルとかと関係なく日本で一番怖い打者って感じだったよ。
90年のシリーズの清原と02年のシリーズの松井はちょっとかぶる。
今は見る影もないけどさ
晩年はほとんどみんなそんなもんだし、実績は認めてやらナイトね

金本みたいにあの年で成績上げる選手もいることを考えるとちゃんと節制すれば出来るはずなんだよな
才能があっても練習しないでチームの練習を邪魔してプロレス技かけるような選手になったし
年棒激高、ハイタッチ拒否、チームの和を乱すだけで今ではマイナスそのものでしか無い選手だから擁護のしようがない

オレは８８年の清原が一番怖かった。（近鉄ふぁん）

地蔵が現役だった頃、打席に入るとき
球場のオーロラビジョンに「男の中の男」って
表示されてたけど、あの様な根性なしを持ち上げ続けた球団が悪い。
「男の中の男」なら二死満塁で三振喰らって負け惜しみ言うわきゃない。
そのへんを球界関係者は糾弾すべきだった。
誰も彼もが地蔵には甘い。特に金村は手の付けられない馬鹿。
庇護され続けてりゃ誰だってこれでええんや、と思ってしまうよね。

>>187
超狭い藤井寺球場があった時代だな
あんな狭い球場やればカブレラなんかだと場外連発だな

誰か93〜96に清原に何があったのか詳しく教えてください。2000に復活したから単に「限界」とはいえないはず。脱臼とか鈴木健・垣内の手本になったとかモチベーションがかなり低かったとかは聞いてるんですけど。
あと93・94の日シリの活躍なんかを教えてほしいのですが。

>>190
96はオリックスへのリベンジの為にＦＡを1年延ばしたくらいだから、
モチベーション低くはなかったと思う。結局グダグダに終わったけど…
2000年に復活したのは、一応肉体改造の効果だと思うよ。
西武晩年の清原の体は不摂生でかなりボロボロだったらしい。

単年で終わってしまう効果なんてのは肉体改造のお蔭ではなく、別の何か
だったという疑惑もあるがね。肉体改造が本当だっていうんなら、清原は
今頃は金本みたくなっていてもおかしくない訳で。
特に現在の清原の姿はプロスポーツマンとは100歩譲っても認められん。

今の清原の衰えっぷりを見てると
40歳で本塁打・打点の二冠王を獲って、44歳まで主力打者としてプレーした
門田博光って激しく偉大だったんだな。
当時はフーンって感じでとくに気にしてなかったんだが…

2000後半〜2003の３割30本スタイルが好きだった。
2004は突如、全打席一発狙いに。
非常に残念だ

>>194
それについては、原が監督を続けてれば…と思うことあるな。
監督変わったからスタンス崩れちゃうようじゃプロ失格なんだけどさ

ペタジーニ獲得の意味が今だにまったくわからん。

松井いなくなってますますダメになったよな

>>196
清原にさっさと辞めろと無言で意思表示したつもりがあいつは空気読めてないのから居座り続けた
正直このスレの清原オタは出塁率をやたらアピールしてるがペタジーニの出塁率のが上だったはず

清原がペタより上とかじゃなくて、
2003はペタ抜きでは優勝できない戦力だった（オフの時点で）？
それに引退に追い込みたかったにしてもやり方が汚いし、松井が抜けたから成績が同等の選手を取るという糞単純な補強だった

つか意味とか以前に日本での松井の最大のライバルだったやつを松井が出ていったからといってあっさり獲得するなんて、
あほらしくて普通応援する気なくすと思うんだがな

巨人フロントにとってはそれだけショックだったってことだろうな。
テンパるとそういう行動を取るのは仕方ないだろうよ。

清原のほうが上。
野茂や伊良部の全盛期に活躍した百戦錬磨。

松井はどこかの二軍レベル投手からしか打ってない。
桑田・斎藤・槙原・上原といった投手との対戦もなく、その恩恵にすがってるだけ。

清原が全盛期にメジャー言ってたら
打率３割、本塁打４０、打点１３０は打った。

>>202
清原が上という意見は別にかまわないが、本人が出したこともない成績を
挙げるのはちょっとな・・。それに野茂や伊良部の全盛期と言っても、結局
のところタイトルが取れなかった以上、おんなじ投手を相手に清原以上の
成績をあげた選手が何人もいる訳だからな。何の指針にもならんよ。

>>202
清原の若い頃のパリーグは
どこの球団の球場も超狭い箱庭球場だったからね
平凡な外野フライが楽にホームランになった良き時代
球場が広くなって段々打てなくなったのは今時の小学生でも知っている
よ
知らないのは小学生以下の頭の持ち主のアホなキヨオタだけさ

２０２のゴミ野郎は、俺が例に出した
野茂、伊良部を使ってヘタレ清原の優位性をアピってるよｗ
２０２はどうせクソより使えねぇおっさんなんだろ？
松井はなおめぇの知らねぇマルチネスやシリングといった
野茂、伊良部が束になっても逃げ出す偉大な投手と日々戦ってんだよ。
ヘタレ地蔵の事だがな、巨人クビになった情けねぇ黒ブタなんだよｗ

２０２のウジ虫よ。
ヘタレ清原は工藤、郭、ナベ久、石井丈等といった西武時代の
同僚と対戦しなかったにもかかわらずノンタイトルのカスｗ
１２球団一と目された投手陣と戦ってたら二割五分、２０本塁打、７０打点だろ。
あ、今も昔もそんな程度だったんだっけｗ

松井のライバルって江藤しか思い浮かばんな
結局江藤に負けてたんだよな、江藤が顔面骨折するまでは
あとヤクルトのヘンな外人にHR王を簡単に持っていかれてたしな・・・
タイトル獲った時の松井のライバルってだれ？落合？清原？高橋？マルちゃん？

２０７の知能障害がｗ
タイトルの話していいのかｗ２０７のクソが！
ヘタレキモ日サロ耳ピアス黒豚清原怪我ばかりの虚弱番長は
二十年間の現役生活で無冠！正に無能清原地蔵！
２０７のウジ虫よ、
落合、高橋由、江藤は無冠へタレ清原より上のランクの選手と
俺は認識してるが？
打撃もインハイが一生打てなかった未熟者。
生涯において三割をマークすることたったの二回ｗ
一塁守備では立ちんぼのでくの坊。
走りゃ小学高学年並みの遅い走力。
何もかも野球選手の水準を越えてねーんだよｗ
２０７のゲロ野郎、お前しっかりしろよ！
二流選手を崇めてるってそれだけでお前は使えねぇ社会のクズ
って証明してるんだからな。

そういや松井は不動のセンターだったが、
ヘタレ清原はマルチネスやペタとの併用だったなｗ
怪我ばかりの弱虫で泣き虫だからなｗ
巨人入団出来ず泣いて、やっと入ったらクビで泣くｗ
ヘタレ清原の後釜は捕手の阿部だが地蔵より動きいいよｗ
打撃も走塁も全てにおいて
ヘタレ清原の駄目っぷりはガチ！

全てのライバルとの戦いに勝ったから松井はタイトル獲得
ライバルにも負け、自分にも負けた清原はタイトル皆無

そんな事すら理解出来ないなら２０７は生きててもしょうがないよ。
負け犬なんだね２０７は。清原みたいにずっと言い訳続けるんだね。

>>210
そうアツくなるなよ
松井には、大したライバルはいなかった。それだけだ
ライバルのいない２１０は幸せ者だ

↑誰もお前に同調する馬鹿はいねぇよｗ
それより仕事しろよ、おっさんｗ
いい年して無職かｗ
だからヘタレ清原信者かｗ

↑誰もお前に同調する馬鹿はいねぇよｗ
それより仕事しろよ、おっさんｗ
いい年して無職かｗ
だからヘタレ清原信者かｗ

>>207
９７年あるいは９８年以降、セの日本人で松井のライバルといえるものはおらなんだな。
これは「時代のめぐり合わせ」であると同時に、松井の凄さをあらわす事実。

結局へタレ清原は外国人スラッガーに後塵を許し続けた。
ディアズにボコられてから外人怖い怖い病だからな。
で、２０７＝２１１は来年誰応援すんの？
もうヘタレ清原はプロ野球選手じゃないんですがｗ
巨人クビで他の１１球団もいらないって言ってるし
頭悪いからコーチ就任の話もなし、解説者としても
満足な日本語話せないから無理。
負け犬清原信者！さあ、来期どーするｗ
いっつもこの質問には答えねーんだよな馬鹿清原信者ってｗ

99年以降は、松井のライバルはペタジーニだよ。
99年、1位ペタ44本塁打、2位松井42本塁打
00年、1位松井42本塁打、2位ペタ36本塁打
01年、1位ペタ39本塁打、2位松井36本塁打
02年、1位松井50本塁打、2位ペタ41本塁打

まあ、ペタと競り合って勝てた松井は凄いよな。
清原はなぁ、負けたんだよな。
成績もポジションも………

２１１！出てこいや卑怯者！
おめぇはやっぱヘタレ清原信者だけあるわ。
馬鹿で仕事も後輩に劣る負け犬だもんな。
巨人クビになったヘタレ応援してる場合じゃねぇぞ。
松井はリーグ優勝目指して熱い闘いを繰り広げてるのに
負け犬清原は体調不良でリハビリお休み！
こんな晩節クソまみれの男、俺は初めて知る。

ヘタレ清原地蔵はデストラに負け、秋山に負け、ブーマーに負け
ブライアントに負け、小久保に負けｅｔｃ・
巨人に来てからは規定打席クリアたったの三回！
ヘタレ清原はゴミだが巨人もこんなゴミ後生大事にしたもんだ。

どーでもいいが松井ファンの振りして清原を貶すのはやめろ。
今更な内容書いておもしろいとでも思ってんのか？

http://vegetated.sakura.ne.jp/pochi/src/nana4999.zip_JKxSSlCT/nana4999.zip

清原ってドラフトで巨人に入りたかったわけだよね？
ドラフトで巨人に指名されなかったから恨んでたわけでしょ？
仮に巨人が1位指名しても、西武、南海など多くの球団が1位指名したわけだから、
くじ引きで巨人以外の球団が交渉権を得るかもしれないよね？
巨人が指名したからといって、巨人に確実に入団できたわけじゃないよね？
結局、清原は巨人に1位指名さえしてくれてれば、交渉権を得た他球団でも満足したのか？
それとも他球団を断って、社会人野球などに進んで、
数年後のドラフトに望みを託したのか？

↑泣いて西武に入団したんだから他球団入るだろ。
別に長々書くほどでもあるまい。

母は、「本人が勝手に好きになったんですから、勝手に治るしかないんです」。
「勝手に好きになって、振られただけ」とコメント。
母は息子に「悔しかったら西武に入って見返してやりなさい」と励ましたそうです。

新庄や松坂は「清原さんはまだまだやれる。一緒に
プレーしたい。」みたいなコメントがスポーツ新聞に
載っていたが、本気でそう思っているのか？
俺が監督だったら、たとえ巨人が全額清原の年棒を負担
してくれたとしても来て欲しくない。
巨人以外の１１球団でも、俺と同じ事を思っている監督
は絶対にいるはずだ。

チームに悪影響を及ぼす疫病神など
何処の監督が欲しがるものか。

お前ら 清原なめたら しばくぞ 来期は 格闘技で勝負するんや〜

>>225
そんなもん社交辞令に決まっている。
へたなことを言うとマスゴミに叩かれるので、一番あたりさわりのないことを
言っただけ。もうキモハラが野球の出来ない体であることは素人が見ても分かる。

清原が巨人に移籍したばかりの頃、驚いた出来事として「巨人の選手は二日酔い状態で
グラウンドに現れる奴がいない。現れたのは自分だけだった。」とテレビで言っていた
のを覚えているぞ。

チュッパチャップスのが下

>>229
清原死ねカス

>>231
松井さん、そりゃあ肝心な場面でエラーしたうえに家に帰れば
広岡しかいないからイライラするのはわかるけど、
そんな書き込みはないんじゃないですか？
仮にもグッドガイ賞の持ち主なんですよ。

肝心な場面でもどうでもいい場面でも
ヘタレ清原は巨人クビだから野球やれないｗ

報道陣に「邪魔や」と言って車に乗り込む黒ハゲデブ清原地蔵。
最近ボソボソ独り言言って、遂に精神病患ったらしいな。
「俺はチュッパチャプスや」だってｗ

>>232
お前現実世界で生きたことないだろ。
傷つく恋愛や苦しいスポーツを実世界で経験せず、
引きこもってゲームという仮想世界に浸るばかり。
頭をデジタル波で犯された単細胞クズ。

どっちが上かなんて、この二人だけで比較するだけじゃ決められないよ。
まず、この二人を原さんと比較するところからはじめないと。
通産本塁打では、この二人が上回っている。
しかし、この二人は現役時代ファーストしか守ってない。
ところが、原さんは、セカンド、サーフォ、レフト、ファーストと目まぐるしくポジションを変えられている。
コレヲサラリーマンに置き換えて欲しい。
こんなにも慌しく部署を変えられて自分本来のカが出せるだろうか。
しかも、打順でも、王は3番、清原は4番(巨人時代は5番)と固定されている。
ところが、原さんは、4番を中畑、ｸﾛﾏﾃｲと併用させられ
時には5番、時には6番と打順の変動まで激しい。
もし、原さんが、本来の位置、4番サードで固定されていれば、絶対２倍の成績は残せた。
新人の時の成績で言えば．536、44本、134打点
つまり
原辰則選手>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王、寄与母
と必然的になる。

サーフォ（笑）

>>234
ブサイクイボだらけ孤立帳尻クズ松井ヲタは
瑠璃教教祖後継ぎに似て粘着質で根暗でつまんね男だな。
あ〜あ、サムいよ馬鹿が・・・。

↑２３２＝２３７、お前って哀れだわ。死ねよ。

>>232
うわ寒いなお前
そのゲームで清原には逆立ちしても無理なファインプレーもしたんだから
清原ヲタにはあーだこーだ言われる筋合いはないよなあ
しかも松井は独身でも>>232には一生縁のない超いい女抱いてるんだから大人しくしてた方がいいよｗ

>>233
いい加減おまえは死ね
松井ファンの迷惑

↑おめぇが死ね！知った風な口叩きやがって
おめぇに何時迷惑かけたんだゴミ野郎が！
ウジ虫のくせに息してんじゃねぇよｗ

>>241
てめえは何もできねえ役立たずのゴミ野郎だろうが。
えらそうな口たたく前にクズな頭修理して
会社に貢献しろや、ボケジジイが。

>>235
原信者が教祖の名前間違えんなよ・・

↑２４２よ、おめぇが社会のゴミだなｗ
おめぇは無職の引きこもりだろｗ
おめぇの居場所は何処にもねぇんだ。今すぐ死ねｗ
まともな人間ならヘタレ清原糾弾するの当たり前だろうが！２４２のクズ野郎。
おめぇはこの世で生息する価値のないゴミだ。死ねｗ

ヘタレ清原は最低勝率球団で最低打率記録するのもいいかもなｗ
ま、ノムさんはゴミへタレ清原怪我ばかりのデブ番長を呼ぶわきゃないが。

清原ってサードやんなかったっけ？

巨人に居た時も一度やったことがあったが危なっかしかったね。
ファーストかＤＨが無難だろう。

>>244
世間知らずの馬鹿だなお前は。
狭い世界に閉じこもってんじゃねえよ
無能ジジイ。マジ汚ねえから首吊れや。
社会のゴミクズ野郎。少しはいままで腐った人生
送ってきたことを反省しろや。甘ったれのクズよお。

互角でしょ

２４７のウジ虫が！おめぇの相手なんかしてらんねーんだよクソ野郎が。
首吊るのはおめぇなんだよ。おめぇは生きてても意味ねぇし。
俺は球場でも何処でもヘタレ清原信者にケンカ売ってるんだよ。
清原本人にもリアルで罵声浴びせてる。信者に囲まれてもな。
２４７の弱虫みたく書き込みだけで喚いている根性なしじゃねぇんだ。

なんだかんだ言っても清原をたたくのはいい暇つぶしだよ。
お前らもそうだろ。松井は頑張れ。ワールドシリーズ！清原とは別の次元だ！！！！
清原はどうでもいいや。でも引退したらネタがなくなるな。

俺はチュッパチャップスや

２４７の腰抜けウジ虫は逃げたんかｗ

江藤は弁護しようのない低調な成績にも関わらず巨人残留が決定した。
無論、ヘタレ清原より遥かに劣る成績だがヘタレ黒デブ片耳ピ清原はクビｗ
組織を腐らす醜悪なチンピラ以下のヘタレ清原より
毒にもならない江藤がフロントに愛でられるのも納得するよな。
今になってヘタレ清原がやれ楽天入りだ、オリッ鉄入りだ、古巣西武だ、
と、しょぼくスポーツ紙にあざとく書いているが
やっぱこれは誰が貧乏くじ引くかの罰ゲームみてぇじゃんｗ

清原と松井・・・
この両者を、単に打者としての実力や、個人成績などで比較したら
間違いなく、松井に軍配が上がるだろう。（特にプロ４年目以降は・・・）

しかし、『日本球界の牽引車』であったという意味では、
俺的には松井より清原に軍配が上がると思います。

なぜなら、日本球界史上最高の打者（だと個人的には思う）である落合
は、その圧倒的な打撃技術のわりにはスター性に乏しく、また、
落合の打撃の全盛期と清原の全盛期がかぶることはなかった。

そして清原の全盛期にはイチローのような超新星も居なかった。
よって、清原は当時、無冠にも関わらず当時の「球界最高」あるいは
「日本球界の牽引車」として君臨することが出来た。

要するに清原は「落合→イチロー」（本物の名選手出現）
までの狭間の名選手「球界の牽引車」であった・・

一方の松井は、彗星のごとく現れた、「これまでの選手のスター像とは
全く異なる」イチローというスター選手の出現（活躍）によって、
常に球界のスター選手としては
「日本球界ナンバー２」の選手であることを余儀なくされていた。

正直イチローと松井（清原など）では比較出来ない。
全くタイプの違う選手であることは承知しています・・・

ただ、球界に残したインパクトでは松井はイチローに及ばなかった・・・

松井も他の時代に生まれたならば、
間違いなく日本球界ナンバーワンの選手になれる
素質や実力があったとは思います・・・

松井の成績、実績は申し分ないが、松井は一度も「日本球界ナンバーワン」
あるいは「日本球界の牽引車」の称号を得たことは無いだろう。

そういう意味では、俺的には清原は幸運な選手で
松井は不運な選手だと思います・・・

>>253
まあそんなところだろう
そのイチローもパリーグ自体が陽の目をみないから
大リーグに挑戦したしな
メジャーに挑戦する選手は圧倒的にパリーグに多い
これは常に巨人にしかスポットライトがあたらない弊害だったわけだ
（選手流出→話題はメジャーに奪われる→巨人衰退）

>>253-254
それはオマエの脳内だけな
世間の目は
松井＞＞清原＞イチロー＞＞＞＞＞落合

こんなとこでしょ

村山対長嶋、王対江夏、江川対掛布、（清原対野茂）みたいな
ライバルがいなかったよな松井は
阪神がアレだったのが松井の不運かも。

松井キラー遠山は？まあ松井が成長するにあたってだんだん通用しなくなったが。

しいて挙げれば石井一あたりか。
今中と若干全盛時がズレたのが惜しかったかも。

松井は政治家向き。

アメリカとＡＶを知り尽くした庶民派かつ英語を話せる国際派として
国会議員になっていただきたい。
同郷の森善朗元総理のお墨付きで議員に立候補すれば当選確実。
外務大臣でもやってもらいたい。

>>257
キラーであってライバルではないからな。最後は滅多打ちだったし。
石井一久も途中までは一方的に抑えてた感じがした。

>>249
レスアンカーも知らないの？ﾊｹﾞ

ＭＶＰになったことのある清原が上でしょうな。

>>262
松井は、１９９６年、２０００年、２００２年にＭＶＰ３回獲ってますが・・

清原はＭＶＰとってないだろ一度も
ベストナインですら3回しかとってない。

松井　ベストナイン8回（95〜02）、MVP3回（96、00、02）
　　　首位打者1回（01）、ホームラン王3回（98、00、02）、打点王3回（98、00、02）

清原　ベストナイン3回（88、90、92）
　　　タイトルなし

故に
松井＞＞＞MVPの壁＞＞＞＞清原


結論：松井の圧勝

>>257
お前は馬鹿か？遠山が勝手に衰えただけ。
石井は膝を痛めただけ。佐々木は肘を痛めて手術に至った。
結局相手が壊れるまであのイボ奇人がじっと耐えていただけ。
別に攻略したわけではない。全く夢を持たせない事務処理プレーヤー
人格障害者松井秀喜。

＞結局相手が壊れるまであのイボ奇人がじっと耐えていただけ。
＞別に攻略したわけではない。


攻略せずしてあれだけタイトル獲れる訳ないだろ馬鹿が

まだこんなクソスレあったのか。
本田美奈子より清原が死亡した方がよかったと心から思う。

>>267
死んだ本田美奈子もお前のような蛆虫に擁護されて気の毒だな。
お前のようなクズは誰もが死ぬことは望んでいるよ。

>>262
m9(^Д^)

清原はゴミ。
信者もゴミ。
ついでに言うなら元木よりゴミだろう。

>>269
>>262は清原信者を装った基地害ゴキヲタ。

725 名前：神様仏様名無し様 ：2005/11/06(日) 05:29:08 ID:qhc+vGI3
松井はＭＶＰすら獲ったことのないごみ選手。
三冠も0だし、実際何が凄いの？
262 名前：神様仏様名無し様 ：2005/11/06(日) 05:34:43 ID:qhc+vGI3
ＭＶＰになったことのある清原が上でしょうな。
443 名前：神様仏様名無し様 ：2005/11/06(日) 05:35:46 ID:qhc+vGI3
松井は三冠もＭＶＰも獲ってないからな。
落合が上でしょうな。
406 名前：神様仏様名無し様 ：2005/11/06(日) 05:36:35 ID:qhc+vGI3
高校時代は凄かったが、いまはＭＶＰにもなれないごみ選手
30 名前：神様仏様名無し様 ：2005/11/06(日) 05:30:37 ID:qhc+vGI3
三冠を獲ったことのある松中が2ランク上。
松井はＭＶＰすら獲ったことのないごみ選手。
ただし、松中は足が遅く、レフトの守備も松井が上。

実力　　松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
人気　　清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

清原が野球選手として松井に勝る点など、なにひとつない。

選手比較総合スレッド　Part１
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131347949/

清原に実力があったら不人気球団オリックスだけ入団要請って訳ねーよな。
どこもあんなクズ要らないってんだろ。オリ以外はな。

何？このスレ。松井に失礼だろ。
二流の清原なんかじゃ格が違いすぎる

年数が長いおかげで通算記録で上回ってはいるものの、
ペースを考えたら松井に抜かれるのは間違いなさそうだ
まあ三振と死球の数だけは誰も追いつけないと思うがなｗ

松井と清原？比べるのも失礼だ
あんな３割が１〜２度しかない奴と二冠王どう比べてやればいいんだよ

松井⇒年俸で１５億円はたしかに高いが、異議を唱える人がほとんどいない。
日本ではタイトルの常連でメジャーで３割で日本にいた頃から１２シーズン連
続休みなし。
松井は今回の４年契約で、生涯メジャーの可能性が高くなった。

清原⇒無冠。２０００本安打と５００本塁打は達成したが、何億円ももらって
いるのと入団前の期待を考えると、達成はむしろ遅すぎるくらい（２０００
本安打は後輩の立浪に先を越された）。
怪我で欠場の常連。三振や死球の日本記録保持者。
年俸はせいぜい５０００万円がいいところ。

松井もこんなゴミと比べられて大変だな

三流の清原と比較なんて松井ｶﾜｲｿｽ

ウジ虫野郎清原はオリックスの誘いを袖にする気なのか。
信者等と共に死んでしまえ。

松井は１６０数試合出て２３本塁打，清原は９６試合で２２本塁打
よって清原の圧勝!！！！！！！！！！！！！！！！！！

↑　お前、小学生か？

いくらなんでも松井と給料ドロボーの清原を比べるのは
失礼すぎではなかろうか？

仮に清原がメジャーで160試合出てもせいぜい4本くらいだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

フリーターの清原とメジャーリーガー松井を比較って…

>>283
釣られないもん（´・ω・）（・ω・｀）ﾈｰ

>>1
随分壮大な釣りだな

普通にキヨのが上でしょ

>>292
イチローよりはね

清原の方が好きだな！松井は好きになれない

まあ清原を好きになる奴は薄っぺらな奴ばっかだよな。
「男清原」とかさｗ
外人コンプレックスの見掛け倒しの清原のどこが男なんだか。

まあ、
球場での信者の痛さなら清原の勝ち。ネットでの信者の痛さなら松井の勝ち。
って事でいいだろ。

ネットでの信者の痛さ（気持ち悪さ）で清原ヲタにかてるものなんていない

生ゴミ以下の清原信者より救いがたいカスはいまい。

松井さんに決まってんだろ
清原って給料だけ一流のポンコツやろ

祖国を裏切る卑怯者の松井に一票

野球ワールドカップなんざしょぼい祭りなんだよｗ
それすら選抜されねー役立たず清原は来年も
ケガ＆傍若無人でクビだろうよｗ

何でレベルの高い国でやるのが日本を裏切ることになるのか分からん。

>>302
まあ、FAでの移籍だしメジャーへの移籍に関しては文句はないが、
育ててもらった日本の代表を蔑ろにするのはどうかと思うね。
更に成長した松井が全日本で暴れまくる姿を見れば、メジャーへの移籍に関して
悪く言う人が結構減ると思うけどね。

メジャーへの姿勢が、醜い奴が多すぎるからこんなことになるんだよな・・・
松井みたいにちゃんとＦＡで行くか、野茂みたいに不退転の覚悟で行くか
だけならそんなに問題にならないと思う。

まぁ余裕で松井だろうな。
松井は３０年に１人の逸材のスラッガー
清原は１０年に一人の逸材のスラッガー

イチローは・・珍しいタイプなので４０年に一人

3ねんめまでは清原が上。
プロも高校野球みたいに3年で引退なら清原はプロ野球史上最高の打者だな。
もちろん大卒なんて邪道は禁止ね。

バッティングは松井の方がコンパクトだな。
スケールの点では清原に軍配が上がる。

松井ってﾌﾞｯｻｲｸだよなぁ〜(>_<)女のファンっているの？清原は若い女で好きってゆうの結構聞くけど松井は…

清原は日本球界のことを
しっかり考えてくれてそう

>>308
松井選手の彼女は、おまいらの手の届かないような絶世の美女だよ

本当の野球ファンは清原なんてまがい物だと見抜いてるんだけど。
昨年はピアス入れて進退をかける意気込みで
今年はピアス外すのが決意表明なのかよｗ

松井がメジャーに言ったことで野球に興味もつようになった人もいるよな。WBCに出ないのはボスの意向にしたがっただけ。仮に清原が選ばれたらだるそうな顔しただろう。西部時代だったら違ってただろうが。

若い女で清原好きなんて今まで見たことないけど
>>308は清原の親類かな？

313清原ファンは若い女のファンもいるぞ！男らしいとか、カッコイイと理由で。しかも清原の嫁の方が綺麗だろ、普通に松井の彼女より

男らしい清原が若手から死球食らったら恫喝でも
外国人投手から死球もらったら大人しく一塁に歩くのはどういうことなんだ？

>>315
それは多分関係ないよ。
若い女の「清原」ファンは少なからずいると思う。
ただし、野球のルールすらよく分かってない女達だろ。
テレビで番長とか言われて持ち上げられてる姿しか見てないんだろう。
現実知ったらサーッといなくなる連中。

>>316
それはメディアにでてくる人、全てに言えるでしょ。
アイドルや俳優に歌手のファンたち。現実を知ったらサーといなくなる奴の方が多いよ。

>>317
いや、だから清原はアスリートというよりは、
そちらの方々の類というわけです。

昔からスターほどﾌｧﾝもｱﾝﾁも両方多いってゆうじゃん？アスリートもそれと一緒だよ

だから何で清原ごときと比べるわけ？

>>314
売れない元アイドルと一流女優を比べるなんて度胸あるね(^^;

清原の嫁
ttp://img.news.goo.ne.jp/talent/MF-F99-0043.jpg

松井の彼女
ttp://www.jp.onkyo.com/theater_p/images/todasan_main.jpg

松井
首位打者1回
本塁打王3回
打点王3回
MVP3回

清原
なし


比べるまでもないだろ

どう考えても松井なんだが、
清原が２年目以降も松井並に練習
に取り組んでいたらどれほどすごかったことか（あーあ）
清原は広島にいくべきだったな
（あそこの練習量としごきに慣れさせるのがよかった）

松井はなー、自分勝手な打撃しかできないからなぁ。

行動も自分勝手。
清原は少なくとも日本の野球に誇りを持ってるからな

日本の野球に誇りなんかねーよｗ
プロリーグのないオーストラリアに惨敗した
日本プロ野球なんかにはな。
ま、だからこそ七番降格でキレる清原には
お似合いの衰退マイナー日本野球なんだが。

決意の鼻ピアスまだー？

>>323
清原の場合は松井より遥かに素質はなかったってことだよ
野球の場合、猛練習してもうまくなるものでもない
必要なものは天性の野球センスだよ
清水や後藤あたりが松井以上に猛練習したけど、さほど変わらなかったでしょ

>>328
天性の野球センスは間違いなく
清原のほうが上だった。
３０位まで夜遊びばっかで練習もウエイトトレも
ほとんだせずにあの成績残してる
そのあとも練習やウエイトの仕方もまずかったが

清原なんてロッテのチョン選手とでも比べておけ
松井に失礼過ぎ

「失礼」って言葉を使う人間にも、それなりの品格がいるんだよ

>>329
そういう妄想の言い訳が清原の価値も下げてることに気が付こうな

>>329
天性の野球センスは松井の方が遥かに上
松井はウエイトトレをやりだしたのは大リーグに入ってからだしな
高校時代の打球のスピードを見ても松井の方が遥かに速かった

甲子園通算スタンドインホームラン数

清原　９１打数　スタンドインホームラン数８本
松井　３２打数　スタンドインホームラン数４本

打数でのスタンドインホームラン割合数は松井の方が遥かに上　　

清原は元木や立波と比較する位でいいだろう
松井の足下にも及ばない
比べるなんて基地外沙汰

なんで松井ごときと天下の清原さんを比較してんの？

清原はイチローよりは上だと思う

１年目の成績比較

松井 184-41 .223 11HR
清原 404-123 .304 31HR

高校時代は清原の方が上だな。
松井はプロのスピードについていけんかった。

清原の一年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数を超えている。

パリーグＨＲ数
〜清原プロ入り〜
86年　130試合制　1006本

清原は球場の狭さに恵まれてた
高校時代はラッキーゾーン付きの超狭い甲子園。
プロ入り後は川崎、西宮、平和台、後楽園、藤井寺、大阪球場
有名な箱庭球場がずらりのパリーグ。
1988年に東京ドーム、1991年のグリーンスタジアム神戸、
1992年に千葉マリン、1993年に福岡ドーム 、1997年の大阪ドーム
聡明な野球ファンなら解っていると思うが
球場が段々広くなるうちに、今までホームランだった当たりが
平凡な外野フライになり、サッパリ打てなくなったわけさ
松井が清原時代に西武に入団していれば3割2分　40本は打っていたよ

清原が巨人に入団してたら中畑や原の控えだよ

キヨは王監督が桑田をドラフト1位指名し
キヨが大泣きした時点で松井より小物だな。
松井は高校時代から超大物だったよ。
バルセロナオリンピックイヤーの大豊作の年にもかかわらず
巨人、阪神、中日、ダイエーの超人気球団にドラフト1位指名された。
巨人、阪神、中日の日本三大球団に同時に1位指名されたのは
後にも先にも松井しかいない歴史的快挙。
あの松井のドラフト年、
伊藤智仁などのバルセロナ五輪日本代表メンバーが解禁となった大豊作の年でもあり、
その中でも史上最高のピッチャーとしての素質を持っている言われた伊藤智仁が、
松井人気でヤクルト、広島、オリックスの三球団にドラフト1位指名される程度だったので、
日本稀代の天才松井の高校時代からの図抜けた偉大さ、超人気ぶりが解るだろう。
松井は巨人じゃなく、どの球団にいても
常に超大物だったことは変わりないと思う。

巨人という同じ土俵での成績を比べて見る

清原…1997年　130試合　打率.249　　本塁打32本　　打点95　　三振152　 四死球81
松井…1997年　135試合　打率.298　　本塁打37本　　打点103　 三振84　　四死球106

>>341
松井に負けまいと必死にホームラン狙いのバッティングしたみたいだな
三振が年間１５２個と異常すぎる。
ホームラン狙っても、たったの３２本じゃ寂しすぎるぜ！

８０年代後半からのバットと９０年代からのそれとでは質はどちらのほうが上だったんだろう。
意外と，そういうのも絡んでくるかもしれないな。
特に松井君の場合は，専属のバット職人がいて，その人がその時々の松井の能力に応じたきわめて良質なバットを作っていた。
驚異的な成績をあげれたのは，このような理由もあると思う。
松井自身の技術，パワーも無論だけど。
人格も素晴らしいね。
別に，松井を押し上げているつもりはない。
清原も，ＰＬ学園一年の時から打撃練習のとき竹バットで柵越え連発していたほどのパワーがあったし，プロ入りしてからも流してホームランを放っていたりした。
数々の大エースに対してもいい勝負をした。
バットのほうは松井ほど気を使っていたのかどうかは分からない。
でもまぁ，本当に両者を比べようとするとあまり簡単にはいかないと思う。
けれど，今のところは松井派のほうが説得力があるね。
私は，清原ファンだけれど。

ちなみに，文の一番上のほうは書き間違いなので訂正しておく。
松井が使っているバットと清原が使っているそれの質とはどちらが上か，だった。
すまない。
けれども，松井がバットの細かいほうまで気を配ることは，打者として素晴らしいと思う。
そこから，人柄がうかがえるし，それが松井自身の能力になっている。

今度は、清ヲタは松井に負けた責任をバットに押し付けるのか・・（笑）
練習しなかったから負けたとか、言い訳多いな・・
負け犬の遠吠えだってことを早く知ったほうがいいよ

清ヲタってホントにアホみたい

清原より松井がカスなのは間違いない。

清原と松井、成績が最も拮抗していたのは2001年かな？

清原…2001年　134試合　打率.298　　本塁打29本　　打点121 　三振140　 四死球79
松井…2001年　140試合　打率.333　　本塁打36本　　打点104　 三振96　　四死球120

打点では松井を大きく上回るもペタジーニに及ばずタイトル獲れない
ってのが清原らしいかな。

>>347
松井が徹底的にマークされ四死球120と異常に歩かされた年だな
しかし清原は三振140個もあるにもかかわらず、本塁打30本にも満たないって
ホームラン打者ではないな

代理戦争が盛んですね

清原はイチローよりは上でしょう！

これはこれは清原サン

松井？最悪な奴

清原は中村海苔と比べたらどうですか？
今年、オリックスでどっちが打撃成績が上だと思うか？で
やった方がいいと思う。
４年６２億円の雲の上の存在の松井と比べるなんて頭がおかしいよ

虚弱番長清原はどうせ今年もフル出場出来ないんだろ。

３５２は超役立たず。

>>333
松井は高校の時からウエイトやってたよ。
高校野球雑誌かなにかで、ベンチプレス100キロ挙がると力瘤を出してる写真があった。
プロ入りしてからは自分の方がパワーがあるということで大リーグ行きを決意する
までしてなかったのは事実だけどな。

でも最初の頃はかなり細身だったが、年々体つきが大きくなってったので
「全くしなかった」ってのは誤解かもね。そもそもスポーツ選手は自ら
トレーニング内容なんてそう簡単に公表するもんではないし。
恐らく密かにやってたと思う。

清原もＨＲじゃなく打点狙いでいけば良かったのにね〜･･･。
ＨＲ欲するあまり三振が増え肉体改造して体はボロボロで満足に
試合にも出れず選手寿命を縮めた感があるな。

売国奴の金の亡者と比較される清原も気の毒

だな。つか松井の日本での記録なんて全部抹消すべきだろ

清原は２０年間やって年間４０本も１度も打てない中距離打者だろ

清原がイチローより格上なのは間違いない

イチローよりは上だな

どっちにせよ松井は卑劣

卑劣もくそも、日本時代超一流の成績を残してＦＡできれいに
巣立ったんだから、文句言われる筋合いもない。

どっかの不倫・脱税しながら、ポスティングで
逃げるようにメジャーに行った奴とはちがう。

清原さんが置いてけぼりになってますね

清原って、20年やって年間ホームラン最高37本なんですね
松井とは格が違いすぎるよ

実際に野球通の友達三十人に、清原と松井どっちの方が人気あって実力もあると思う？て聞くと、三十人全員松井て言ってましたよ。僕も松井だと思います。
清原と松井を比べる事がそもそもおかしい！

140安打打ったことないってどうよ？

馬鹿で低脳の清原信者は何処へ？

>>360
飛ばす力（飛距離）は球界でもトップレベルなのに中距離打者てのも変な話だな
いくら飛ばしてもミート力がしょぼくて本数が大したことなければその通りなんだが。

つーか清原はそれ以前に、ベストの体調で望めた
シーズンなんてないと思う。

体調管理できてないし、練習も完全に不足。
才能だけじゃやぱどうにもならん。

清原の才能は今までの成績通りでしょう
練習しなかったから打てなかったというのは
勉強出来ないヤツが俺は才能はあったが勉強しなかったから東大に行けなかった
というのと一緒で負け犬の遠吠え


キヨヲタは痛いのが多いなｗ

＞勉強出来ないヤツが俺は才能はあったが勉強しなかったから東大に行けなかった
これいつも聞くんだが、おんなじ奴が書き込んでるのか？

才能はあったが勉強しなかったから東大に行けなかった人が、自戒をこめて書いているのでしょう。

清原の場合、高校時代の方が一番練習してたんじゃないのか？
当時の体を見ても物凄い引き締まってたし。
プロに入って、年々太っていったのは明らかに練習不足＆慢性的な不摂生の
積み重ねが原因である事がよく分かる
ちゃんと体を動かし、ケアしておけば今の変わり果てた体型になることは
なかったのだから。
最もケアしたからとか○○したから成績が上がったとは思ってないので悪しからず。

清原の場合は松井に比べると
骨格が細い
松井は頭の大きさでも
プロレスラーのような大リーガーの中でも
松井は１、２位を争うくらいだから、
体格体力の素質でも
松井の足元にも及ばないよ

一年目の成績からすると清原の野球の才能は認めるけど、それ以降夜遊びしまくってなまけてた清原のほうが、毎日コツコツ下積みしてきた松井よりどう考えても劣る

巨人の育成力が優れているせいもあるけど、
早熟タイプ清原と晩成タイプ松井かな。
新人王だけの清原より、タイトルいくつも取った松井の方が上。
清原も最初から巨人に入っていれば松井クラスになれたかも。

いやいやいやｗ

巨人の育成力なんて最弱クラスでしょｗ
しかも松井のときはカンピュータ長嶋ｗ
結局松井は自力で大成した。
まともな指導者がいれば、もっといけたはず。

清原は全寮制の野球名門校に入って毎晩遅くまで猛練習した。
猛練習によって高校時代に才能の９０％を出したのだろう。
だから伸びなかったのだよ。
松井は普通の高校生と同じように電車通学していた。
高校時代に才能の１０％も出してなかった。

>>379
長島は采配に問題があるためへぼ呼ばわりされるが
育成は上手。（中畑、篠塚らも育てた。）
また、選手をどんどんつぎ込む采配は短期決戦には強い。

禿同

333 ：神様仏様名無し様：2006/01/02(月) 03:56:58 ID:o1v8u1z1
>>329
天性の野球センスは松井の方が遥かに上
松井はウエイトトレをやりだしたのは大リーグに入ってからだしな
高校時代の打球のスピードを見ても松井の方が遥かに速かった

甲子園通算スタンドインホームラン数

清原　９１打数　スタンドインホームラン数８本
松井　３２打数　スタンドインホームラン数４本

打数でのスタンドインホームラン割合数は松井の方が遥かに上　　

セゲヲは自分の息子でさえ一人前に育てられなかったのに
他人の子を育てるのは無理だろ
松井の後、誰か育てたの？

>>376
骨格が細いと言うか、顔がでかく痩せてたからそう見えるだけでは？
実際下半身はすごいよ、太もも周りやケツ周りは特に。
当時の映像を見ると上は細いけど下半身のでかさは際立ってたし。
清原の場合若い頃はほとんどウェイトはやってなかったと思う。
対する松井の場合は、肥満体質もあってか、それを改善すべく、高校入学
と当時にウェイトをやってたので3年になった頃にはもう超高校級の体格だった。

清原は体力はないね
松井のように大リーグで１６２試合全試合出場は無理だろうね

生まれ持った野球の才能も体格も体力も松井より遥かに下だよ



キヨヲタって、負け犬の遠吠えの集まりだなｗ

>>386
清原も成功者なんだけど･・・・
松井に比べるとしょぼいというだけ。

売国奴松井とちびっこに大人気のキヨハラさんじゃ比較にならんよ！
松井オタ消えろよ

>>385
清原は89年に例の乱闘起こして謹慎なるまで連続試合出場続けてたよ
昔の清原はケガしないのが代名詞とまで言われてたくらいだし。
まあ松井はそれをさらに上回ってるんだから恐れ入る。

>>388

お子さまの憧れのスポーツ選手は？
ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/question107.html

「ホームランを打てるプロ野球選手が、多くの男の子たちにとって魅力的であり、
憧れの対象となるようだ。」
人気面でも松井の圧勝ですね。
子供は正直だからね。

「ドリームハウスSP」8.7％
「田舎に泊まろうSP」7.3％
「松井秀喜＆宮里藍SP」6.4％

松井、人気ないねｗ

筋肉馬鹿イボゴジラ

運動音痴のチビガリ負け惜しみ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

全盛期を比較すれば

打撃
松井＞清原（いうまでもない）
守備
清原≧松井（１塁手と外野手の負担を考えれば＝でいいかも）
走塁
清原＞松井（西武と巨人の差といえるかもしれない）

しょぼいゴキローじゃあるまいし走塁とか守備とか持ち出すなよｗ
余計清原が情けなく思えるわｗ
せめて清原オタは売りの打撃面で主張した方が格好いいぞ

>>394
あえて釣られるけど、守備で清原が松井より上はありえない
松井が一塁でＧＧとることはあっても、全盛期の清原が中堅手でＧＧとるのは１００％無理

>>396
現に清原は（守備の上手い）一塁手だったんだからたらればは無意味だよ
それぞれのポジションでの評価で比較するしかない

清原はケガばかりの役立たずだろ？
コストも含めて仁志とか清水より劣るカス選手だろうが。
松井と比べるまでもない。

>>398
それは最近。以前は違う。

松井ってそんな凄いかなぁ。
右も左もわからない新人時代に３割３０本打った清原のほうが上でしょ。

新人時代は清原だろうけど…
その後タイトル獲得してればねぇ

長嶋　新人王＋ホームラン王＋打点王＋首位打者
松井　ホームラン王＋打点王＋首位打者
原　　新人王＋打点王
清原　新人王
仁志　新人王
由伸　なし
∴
長嶋＞松井＞原＞清原＝仁志＞由伸

>>400
打高投低箱庭時代に
ホームラン量産出来て運が良かっただけ
球場が広くなっていくうちに
化けの皮が剥がされていったろ

清原が松井と同格なんて考えるアホはいないだろ
どう贔屓目で見ても清原は全然格下

1 神様仏様名無し様 2005/08/21(日) 18:18:34 ID:esQ4HZDe
互角だと思う。

>>403
全体のHR数における清原と松井のHR率を出してみれば、箱庭とか打高とか関係なく全体の中での
レベルがわかると思うけど。
清原　31/1006　3%
松井　11/731　1.5%

>>406
打数も計算しろよ

所詮松井なんか全盛期はﾗﾋﾞｯﾄﾎﾞｰﾙのお陰だから！清原の全盛期当時にﾗﾋﾞｯﾄの140試合なら全盛期の松井より成績残してるぞ。

>>407
本塁打率も清原の方が全然上だぞ。当たり前だが

>>408
ラビットもなにも実際同じ巨人というチームで
一緒に戦ってみて
松井の化け物のような野球の生まれ持った才能に腰を抜かし
完敗したじゃんｗ

巨人在籍９年間で清原はどんだけホームラン打ったんだっけ？
松井より本数勝ってたのか？
キヨマー惨敗！
馬鹿清原信者はそれでも屁理屈こねるがねｗ

>>407
打数を計算してどうするの？
松井は打数が少ないからっていいたいのか？
打数が少ないって事は、プロレベルではなく出番がなかったってことだよな。
余計に１年目の松井のほうが悲惨だったって事になるぞ。

生まれ持った野球才能

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

>>412
清原が巨人に入っていたら
せいぜい５本打てればいいだろ
松井とは才能が全然違うしな

良かったな、巨人じゃなくてな

確かに巨人のプレッシャーにボロボロだったね。
巨人に入って化けの皮が剥がれたね。

341 ：神様仏様名無し様：2006/01/02(月) 18:38:53 ID:79kxwHh4
巨人という同じ土俵での成績を比べて見る

清原…1997年　130試合　打率.249　　本塁打32本　　打点95　　三振152　 四死球81
松井…1997年　135試合　打率.298　　本塁打37本　　打点103　 三振84　　四死球106


342 ：神様仏様名無し様：2006/01/02(月) 18:43:14 ID:HqK8gOr0
>>341
松井に負けまいと必死にホームラン狙いのバッティングしたみたいだな
三振が年間１５２個と異常すぎる。
ホームラン狙っても、たったの３２本じゃ寂しすぎるぜ！

――あなたはこの板を知っていますか？
ペット苦手板、通称ペット虐待板。
http://c-others.2ch.net/test/-/cat/1

2chの中でも有数の悪板。
ここでは日々猫や犬、その他のペットが理由もなく虐待者に傷つけられ、その報告に住人は興奮し、
さらに虐待が増長されてゆきます。
猫や犬の虐待は日常茶飯事。酷い時には意味もなくその命すら奪われました。
ある猫は首を切られ、ある犬は足を切られる。
そんな我々が目を背けたくなるような光景さえ彼らには興奮の種でしかないのです。
この板からは既に逮捕者も出ています。
ネタスレ・クソスレ・愛護スレを立てたり、関係ないスレを優勢的に上げるなどで構いません。
このコピペのあるカテゴリの雑談板を立てても良いでしょう。
既にVIP・ラウンジ、その他各板から協力者が集まっています。
この板を2chから消し去るために皆さんの力をお貸し願えませんか？
（本来のコピペはここに画像があったが割愛）


一回2chを覗くたびに数レス、みんなの力をあわせよう―――

だいたい２０年もプロでやって年間最高で３７本だった選手が
天下の松井選手と比べようなんて基地だろ


キヨヲタって頭のおかしなヤツが多いねww

ｷﾖｵﾀはｷﾓ過ぎる

だいたい２０年もプロでやって年間最高で安打139本だった選手が
天下の松井選手と比べようなんて基地だろ

松井本人でもあるまいになんでそんな偉そうに自慢できるんだ

>>420
松井本人か、その関係者でしょｗ

清原は中村海苔と比べたらどうですか？
今年、オリックスでどっちが打撃成績が上だと思うか？で
やった方がいいと思う。
４年６２億円の雲の上の存在の松井と比べるなんて頭がおかしいよ

>>414
だとすれば、その年の清原以下の本塁打の選手は
巨人の５本以下の選手よりレベルが下ってことかよ？

それで優勝できない巨人ってｗ

キヨオタさん、あの自分勝手はげ筋肉キモピアスのどこに魅力を感じるん
ですか？確かにプロでは一流いってるでしょうが、あのキモくていらいら
してくる人格が好きになれないんだけど

>>423
実際、巨人に入って1年目2割4分の打者だったじゃんｗ

清原は高三のときが全盛期だった。松井とはピークが違う。

380 ：神様仏様名無し様：2006/01/04(水) 12:23:12 ID:toCjXEsz
清原は全寮制の野球名門校に入って毎晩遅くまで猛練習した。
猛練習によって高校時代に才能の９０％を出したのだろう。
だから伸びなかったのだよ。
松井は普通の高校生と同じように電車通学していた。
高校時代に才能の１０％も出してなかった。

キヨが巨人に入団して２割４分台、
三振数が野球人生ワーストの１５２個を喫した時点で
今までのパリーグのレベルの低さが解るよ

>>425
巨人に入る頃には見るも無残な選手に成り下がっていたけどな。
西武側も処分に困っていた時期でうれしいFA移籍だって知らないの？
殿堂板では常識だと思っていたけど。

>>429
プロ入り数年のパの箱庭球場時代だけ打てた選手ってことを知らなかったの？
球場が続々広くなるにつれて今までホームランだった当たりが
平凡な外野フライになった。
殿堂板では常識だと思っていたけど。

確かに清原のプロ入り数年は川崎、西宮、平和台、後楽園、藤井寺、大阪球場
有名な箱庭球場がずらりのパリーグだったねｗ

でもその狭い球場だった頃もホームランは３０本前後しか打ててない。

>>429
ＦＡの時に引き止めの説得をしたの東尾さんだったでしょ。
大型契約を提示して行かないでくれと懇願したのだが。
清原に酒でも飲ませて契約書にサインさせるかなんて事も
言ってたね。
巨人に行って欲しくは無かったようだ。

清原以上にホームランバッターだった秋山が
ダイエー福岡ドームに移籍した途端に
サッパリ打てなくなった時点で
清原はいい時期に入団出来たと思う

清原叩きも結構だが、ここでおまいらの好きな松井がボロカスに言われてるぞ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1136138596/

規定打席すら達成できなかった選手と高卒１年目記録作った選手とでは比較にならんな。
ただ、３年目まではこの二人比較しようと思うが
４年目以降では、松井とは全く比較にならないから何も言わないけど。

>>436
プロ入り数年のパの箱庭球場時代だけ打てた選手ってことを知らなかったの？
球場が続々広くなるにつれて今までホームランだった当たりが
平凡な外野フライになった。
殿堂板では常識だと思っていたけど。

本塁打50本打ちましたか？
タイトルを取りましたか？

×殿堂板の常識→殿堂板の松井オタの合言葉

言葉は正確に、ね

清原が運が良かったのは高校時代はラッキーゾーンのある狭い甲子園だったってこと。
デビューしたての頃はストライクゾーンが狭くて
打高投低の箱庭球場オンパレードのパリーグに在籍出来たことだよ。
松井の時代に巨人に入っていればレギュラーになれたか解らんよ。

>>437
プロ入り数年の箱庭だけの選手か。
それで５００本も打てるのか疑問だ。

２０年もプロでやって年間最高でホームラン３７本だった選手

ホームランバッターではないことは確かだな

どうやら清原の方が上という結論になりそうですな

清原はイチローより上だよ

>>444
俺、イチローファンだけど
松井には負けたと思うが清原には絶対に勝ってるよ

オレは、にしこり　だと思ふ。

清原ファンだが松井には負けると思うがイチローには勝ってると断言する
長打力が全く違う。しょぼい内野安打マンなんかより断然魅力がある

信じられないような超狭い球場が多かったのは事実だね

431 ：神様仏様名無し様：2006/01/07(土) 08:44:14 ID:mjlSMZDm
確かに清原のプロ入り数年は川崎、西宮、平和台、後楽園、藤井寺、大阪球場
有名な箱庭球場がずらりのパリーグだったねｗ

>>448
当時の清原のホームラン映像とか見ると、上段にポンポン放り込んでたよ？
狭苦しい川崎と言えど、上段に飛ばせばさすがに福岡ドームでもスタンドイン
してると思うし。
要は飛距離の問題だよ。
当時の清原の年間平均飛距離がいくつかなのかは知らんけど。

とりあえず松井の場合本塁打の平均飛距離は日本ラストの四年間全て120ｍオーバーで常にトップだったぞ

とりあえずと言うが、その先に何かいいたいことがあるのか？

清原は外角ストレートを右に本塁打しかできなかったよ。
内角は全然打てない。
元木クラスの打者だね。
あれでよく２０年間も中軸打たせてもらえたね。
せいぜい代打で登場するのがあっている。
清原を４番でつかうために巨人は常にハンデつきで戦わなければならなかった。
長島、原、堀内という歴代監督が気の毒だった。
でももういないから今年の巨人は強いぞ。

>>450

96年　125m（セリーグ1位
97年　124m（セリーグ1位
98年　123m（セリーグ1位
99年　122m（セリーグ1位
00年　122m（セリーグ1位
01年　123m（セリーグ1位
02年　122m

とりあえず松井の場合売国奴ということで

2002年松井：各ホームランの飛距離

1号　ナゴド　115m　26号 東京D　 115m　　　
2号　浜スタ　110m　27号 広島　　100m
3号　浜スタ　115m　28号 広島　　140m
4号　甲子園　110m　29号 東京D　 145m
5号　東京D　 110m　30号 東京D　 125m
6号　東京D　 115m　31号 東京D　 155m　　　　　　　　　
7号　ナゴド　130m　32号 東京D　 130m
8号　東京D　 125m　33号 ナゴド 130m
9号　甲子園　110m　34号 東京D　 105m
10号 広島　　130m　35号 東京D　 135m
11号 神宮　　110m　36号 東京D　 125m
12号 神宮　　115m　37号 広島　　115m
13号 東京D　 140m　38号 広島　　100m
14号 札幌D　 115m　39号 浜スタ　140m
15号 神宮　　110m　40号 浜スタ　115m
16号 東京D　 145m　41号 大阪D　 140m
17号 東京D　 135m　42号 東京D　 135m
18号 広島　　135m　43号 東京D　 150m
19号 東京D　 120m　44号 甲子園　130m
20号 甲子園　105m　45号 甲子園　130m
21号 神宮　　120m　46号 東京D　 125m
22号 神宮　　130m　47号 浜スタ　130m
23号 神宮　　140m　48号 浜スタ　100m
24号 神宮　　115m　49号 東京D　 105m
25号 東京D 　130m　50号 東京D　 115m 　

1〜25号　平均飛距離121.5m
26〜50号 平均飛距離125.5m
1〜50号 平均飛距離123.5m

150m台　　2本
140m台　　7本
130m台　　13本
120m台　　6本
110m台　　16本
100m台　　6本

120m以上　28本
120m未満　22本

452清原が元木と同じレベルだぁ？ﾃﾒｰ元木は通算100本塁打も打ってねーぞ？清原は500本塁打記録してるが、これでも同等のレベルかよ？お前小学生だろ？

>>452
長島は別として原や堀内は４番で使う必要はなかったと思うが。
勝手に使って自爆した監督だと思うけどな。
特に原は。

松井のヘッドスピード

1位　ボンズ　170キロ
2位　ソーサ　165キロ
3位　松井　　158キロ

世界歴代3位

＞1位　ボンズ　170キロ
これは＋αのため？

ステ使用の選手は書くなよ

>>428
西武晩年の成績を調べて見ろ

http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=001

今日発売の雑誌で、しっかりツーショット激写されてしまっている。
１月中旬の冷え込みのきつい夜１０時過ぎのこと。二人は寿司店から出てきた。
このあと松井はシルバーの外車に戸田を乗せて行った…。
これがそのツーショット画像

http://homepage2.nifty.com/idolgravuredvd/img209.jpg
http://homepage2.nifty.com/idolgravuredvd/img208.jpg