清原和博の才能について５

>>940
大した成績も残さないくせにこれほど騒がれたのは高校時代の幻影があるからだろ。
それがなかったらもう数年前に雇う球団もなくなってる。

清原は確かにすごい身体能力だが、全盛期はとっくにすぎている。も
うぶっちゃけ客よせのための道具になっていると思うのだが・・
今年は金本を目標にしているらしいが、一度落とした体力はそうそう
もどらないであろう・・・

>>952
逆に高校時代の幻影＆高卒１年目の衝撃デビューがあるから、
ここまで叩かれたんじゃないの。
普通に見れば、史上８人目の2000本＆500HRは一流の選手だと思うのだが。

清原の場合、リアルタイムで観ていないと凄さが伝わってこないのが痛いな(特に生で)
確かに年度別の基本成績(打率、安打、本塁打、打点などなど)だけ見ると物足りないとは思う。
すべてを数値化できたらいいのにな･･･

>>954
２ちゃんでは叩かれてるけど、世間では全然たたかれてないじゃん。
つーかノンタイトルの山勘そこそこスラッガーのくせに超大物気取り
だから２ちゃんで叩かれてるんじゃないのか？
ＯＮはこいつよりはるかに謙虚だったんじゃないか？長嶋の選手時代は
さすがに知らんけど。プレイングマネージャー経験者の野村克也でさえ
衰えてからは半レギュラー・代打で使われて文句も言わず働いたのに、
こいつは２割打つこともやっとの実力のくせに打順降格で不貞腐れる
勘違い野郎。もっと叩かれて然るべきだろ。

リアルタイムで見てきたが全然凄さなんて感じなかったぞｗ
いつも三振ばかりで巨人ファンとして失望感ばかり味わってきた。
凄いと思っちゃうのは通算の安打数とか本塁打数とかだけで
判断してる人だろ。

>>957
リアルタイムで巨人しか見ていない奴は皆そういう。
本当に見てきたって言うのは高校時代から見た奴のの事を言うんだけどな。

>>956
確かに行動や言動といった人間性は？？？だな。
史上８人目の2000本＆500HRといっても、確変年が無く
どの選手より成績面でのインパクトが薄いし
(成績で言うと、衣笠に近いのか)
特にファンという訳でもないが、実績以上に蔑まれてる
ような気がしているものでな。
(近年はともかく、積み重ねた実績は正当な評価をしてもいいと思っている。)
>>957
>凄いと思っちゃうのは通算の安打数とか本塁打数とかだけで判断してる人だろ。
それも立派な判断基準と思うのだが

巨人時代しか知らない子にとってはたいしたことない選手だよね
でも巨人時代はおまけみたいなもんだから。

>>958
清原が凄かったのは高校時代とプロ入り１年目（の後半戦）だけでしょ。
それ以外の年はハッキリ言って期待を裏切る事の方が多かったね。
西武ファンの間でも、「チャンスに弱い清原」として定着してたからね。
清原が凄いとか勘違いしてるのは、巨人移籍後のマスコミのマンセー報道に
洗脳された痛い信者だけだろ。

>>961
西武時代にチャンスに弱い清原？
それまた、いつの清原を見てきたのだろうか？
西武時代の晩年か？
というか、本当に西武ファンか？

少なくともプロ入り５年目くらまでは十分に期待にそったと思うが。

叩かれてた時期とマンセーされてた時期と半々かな
ナベツネ発言と2000年後半の爆発で急に風向きが変わったような
（清原信者なる存在がクローズアップされ始めてのもあの頃から）
2003年以降は惰性でマンセーし続けてきたな
一度マンセーしだすとなかなか止められない

清原は９１年の絶不調で事実上終わった
あれまでは、最年少最多本塁打記録を次々に更新してたのに
ガクッとペースが落ちてしまい、並みの打者に成り下がったな。
王はプロ入り５年目ぐらいから全盛期を迎えたのに、
清原は５年目までで終わってしまった。

まあそれも個性だろ

>>964
91年は４月下旬ぐらいに左手首を痛め、それをかばいながら出場していたのがよくなかったんだろう。
左手首が悪いから、インパクトの時に右手の力が勝ってしまい「こねる」バッティングが多かった。
川上哲治なんかは「思い切って治療に専念した方がいい」と言ってたが。
結局、スイングに悪癖がついてしまい、翌年序盤もこの年のスランプを持ち越すことになった。

ちなみに落合が日本ハムに移籍した時に出した本で清原のことについて語っていて
「いいときを100とすると30から40の状態。悪いところだらけ。バッターボックスに立ったときの
姿勢が年々悪くなり、スイングの時の回転軸が地面に対して垂直でなくなってる。だから
ボールを正確にとらえきれない。本人もわかっているかもしれないけど、今の姿勢が変に
体に馴染んでしまっている。俺が巨人に残っていればそのへんをいろいろとアドバイス
するつもりだったんだけど今となっちゃどうでもいいや（笑）」

どんな選手だってそれなりに故障を抱えてるんだよ。
イチローや松井だってそう。清原だけを悲劇のヒーロー扱いして
怪我でスランプで打てなかったって言ったって始まらない。
信者は糞して寝ろ。寝言は寝て言え。

>>968
91年は何が原因でスランプになったか当時の書籍で言われていたことを書いただけなんだけどな。

てかｱﾝﾁの奴らいい加減で氏ねや！お前ら清原がメディア、雑誌、スポーツ新聞に露出されて自分の応援してる選手が影が薄いから嫉妬してるんだろ？所詮清原、新庄、古田、松井、ｲﾁﾛｰ、松坂しか地名度がねーんだよ！

地名度（笑）

誰が嫉妬なんかするか。真っ当なこと言ってるだけだろ。
大体、俺が応援してる選手はおまえが言うところの「地名度」がある
選手に入ってるし。

>>968
松井本人はそうでないが、松井ヲタは「花粉症じゃなかったら〜」
「捻挫しなかったら〜」といろいろ言い訳してるけどなw

キモイ松井オタがいるな

清原を嫌ってるのは松井ヲタだけじゃないぞｗ
盲目清原信者以外は今の清原を冷めた目で見てるよ

>>975
そうかな？
本当にそうならわざわざスポーツ紙１面を使うかね？
嫌っている奴が多いなら１面使えば販売数が落ちるから使わないはず。

「清原が変わった」とかいうフザけたスポーツ紙の見出しに頭に来て
なにが書いてあるんだろうと思って買って読んでしまう俺みたいな
清原嫌いもいるからな。負の方向の感情というのもマーケティング
として無視できんよ。ファンしか関心を示さないなら、このスレだって
こんなに伸びていない。

>>975
冷めた目というか嫌いだけど（だから？）気になるて感じじゃない？

山田と清原は

原点回帰を目指して、なおかつ金本を目標に今トレーニングをしているってことはいい傾向だと思うし
これがもし現実となって成果が出たら、清原の現役寿命はかなり延びるはず。
ただそのためにはやはり怪我は避けたい。
今年は下半身は正真正銘に万全になったとしても、死球で手首骨折とかあるかもしれん。
死球は極力避けてほしいホント。どーせ避けても当たるときは当たるし、例年どおり10個ぐらいになるだろ。
問題は当たり所なんだよ、そこらへんもよく冷静になって考えてほしい。

それと不謹慎かもしれんが、日本球界前人未到の2000三振も達成してほしい
俺は別に三振が多いことは必ずしも悪いとは思わんし、ここまできたのだから開き直って一発かましてほしい
200死球は今年達成確実だろうがね。
原点回帰を目指すってことは無駄な三振は減ると思うから一気に2000三振ってのは難しいと思うが。
要するに今年なんとか頑張って、来年以降も現役続ければ確実に2000三振だ。

そしてできることなら、600本塁打も打ってほしい
そうでなければ、20年前俺が清原に託した「王貞治を超える男」の夢の慰めにもならない

2000三振まであと139[現在1861三振]
200死球まであと5[現在195個]
350二塁打まであと14[現在336二塁打]
1300得点まであと41[現在1259得点]
550本塁打まであと36[現在514本塁打]

こうしたキリのいい記録に到達することを今年の清原には願う
二塁打はここ数年の体たらくでかなり遅れをとったのが残念
死球と得点は今年到達確実だろう。
本塁打は微妙というかもはや難しいだろうが、なんとか近づけて来年以降に望みをつないでほしい。
本人は王貞治の39歳時点の記録33本塁打を目指すとも言っていたからそれを万が一達成できるのなら最高。

あともはやこれは手遅れだが、清原には昔通算100盗塁は達成してほしいなと思ったことがある
西武時代の11年間で58盗塁だったから、残りの現役生活でジワジワまったりと走り続ければ100に到達したと思う。
昔はそこそこ脚が速かったし、そーいうのもちょっと生かしてほしかったな。
けどトレーニングをもう一歩怠っていたせいで肉体が空洞化したって聞いたね。
だからやがて脚力も落ちていったんだろうな・・
東尾西武以降は全然走らなくなったのも残念。致命傷は99年の靭帯損傷だな。
ってことでせめて、今年は1盗塁決めて通算60盗塁とキリを良くしてほしい。

そうこうするうちに通算打率は.270を切っちゃうわけですよ

>>980
＞これがもし現実となって成果が出たら、清原の現役寿命はかなり延びるはず。

つーか普通に見てもう清原の選手寿命は終わってるだろ。終わってるのに
雇ってるバカ球団が存在するだけの話だろ。
信者ってどうしてこうもバカばっかりなんだろ。

>>982
通算打率なんかどうでもいいわけよ。
ファンは記録よりも今の清原が見たいだけだ。
引退なんかいつでもできる。野球選手は現役がすべて。

とっとと引退しろ！

いやそれでも通算打率はここ2年で3厘も下げちまってるからな。
なんとか今年せめて.275まで戻してほしい。
>>983
それって愚問じゃないの？
アンチ清原がクズばっかりなのって何故？って聞いたって答えでないでしょ？クズはクズだし。

どうでもいいといえばそうだけど、
さすがに2割6分台は恥ずかしい

ホントは通算打率3割以上でなければならなかった才能なのに･･･
まさか通算打率の心配をしなけりゃならないときがくるとは･･･って感じではあるが

そろそろ誰か新スレ立ててください。

ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1120711983/

ここでいいやん
清原スレ他にも沢山あるし。

清原はたしかに天才だと思う。だけどプロとしての自覚がない。プロならもっと節制するべき。節制してたらタイトルも２つや３つとれたのに惜しまれる。

あのホームランアーティストの田淵も通算打率が2割6分台だが・・・・

リーグの平均打率が違いまっしゃろ

清原の打率・出塁率・長打率・OPSの各年度終了時の通算成績

YEAR　AVG　　OBP　 SLG　　OPS
1986　　.304　　.392　　.584　　.976
1987　　.281　　.387　　.553　　.940
1988　　.283　　.395　　.548　　.943
1989　　.283　　.403　　.556　　.958
1990　　.288　　.413　　.567　　.981
1991　　.285　　.409　　.551　　.960
1992　　.285　　.408　　.552　　.960
1993　　.283　　.406　　.542　　.948
1994　　.283　　.406　　.539　　.945
1995　　.279　　.405　　.533　　.938
1996　　.277　　.400　　.531　　.931
1997　　.274　　.397　　.529　　.925
1998　　.274　　.395　　.526　　.921
1999　　.272　　.394　　.522　　.916
2000　　.273　　.394　　.523　　.917
2001　　.275　　.394　　.525　　.919
2002　　.276　　.394　　.526　　.920
2003　　.277　　.394　　.527　　.921
2004　　.276　　.394　　.528　　.921
2005　　.273　　.390　　.524　　.914

やっぱ今年で大きく？下げてるね。。。

マスコミが煽ってるのも悪い。いかにも超一流選手かのような報道…それほどの選手なのか。一度もタイトルをとってないのが致命的。(新人王のみ) ちなみかに田淵は本塁打王になっている。

80年代90年代初期の清原を見てたやつって今40歳くらいだろ？
恐らく当時を見てたやつらの年齢は18〜25歳くらいだと思う

>>997
何だその意味不明の文章は

嗚呼，アンチ消えれ！

1000イタダキ！

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