清原和博の才能について５
1 ：神様仏様名無し様：
甲子園史上最強の怪物バッターとして全国に名を馳せた清原和博。
１試合３ホーマー、１大会５ホーマーの大会新記録etc･･･
怪物の名を欲しいままにプロの世界へ・・・
高卒ルーキーで何と３０４ ３１本 ７８打点。
文句なしの新人王。これから一体どんな記録を打ち立てるのか！
･･･が、いざ通算成績に目をやるとあら不思議、並の成績を１０数年
積み上げたに過ぎず、１シーズンでの最高でも３割弱、驚いた
事に本塁打すら４０本打到達せず。
本来は数々の記録を打ち立てるとまで言われた最強であるはずの
打者。
そんな彼の技量、魅力などをさらに追及していこう。
前スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1112157998/
１試合３ホーマー、１大会５ホーマーの大会新記録etc･･･
怪物の名を欲しいままにプロの世界へ・・・
高卒ルーキーで何と３０４ ３１本 ７８打点。
文句なしの新人王。これから一体どんな記録を打ち立てるのか！
･･･が、いざ通算成績に目をやるとあら不思議、並の成績を１０数年
積み上げたに過ぎず、１シーズンでの最高でも３割弱、驚いた
事に本塁打すら４０本打到達せず。
本来は数々の記録を打ち立てるとまで言われた最強であるはずの
打者。
そんな彼の技量、魅力などをさらに追及していこう。
前スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1112157998/
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2 ：神様仏様名無し様：2005/08/10(水) 18:05:02 ID:c7HX3Xwj
.／⌒⌒ヽ;⌒⌒＼
／ ヽ; ｀ヽ
../ '' '' ／:::｀^´￣ ｀ﾞヽﾞヽ
∧／|＿ ../´ ゝ`:::::::: ヽﾐ|
＿＿ / ...{; ;,｀/:::::━━'ｿ:i:i:'━:|Τ . ｀,
〈〈〈〈 ヽ ＞ }（ﾍ{::: ＊ ☆:/ ヽﾞ ＿ i~ヽ, ､
〈⊃ } ﾚﾍ,:::::: ￣ ￣ | ｀ -´"´´（＿H￣）
| | ゝ{:::::::／ ゝ i ∴.' ￣
! ! 、 ヽ::::::: ）ー─ヽ ,/
Λ＿Λ../ / ，,･ |＼::::::: ￣´ / ∵･∵
(,, ﾟДﾟ ) ／ , ’,∴ ･ ＿/ ｀｀ﾞ.ｰ--,i ´, ¨ ； ∴.'
／ ／ ､･∵ ’／ ＼／￣￣⌒ヽ
/ ＹＢ ／ ／ ／ YB | ﾉ
( | { ／ 組長 /￣
バッターボックスで感動して泣くなんて花形満みたいな奴だな
来週、張さんに渇を入れられるだろうな
来週、張さんに渇を入れられるだろうな
4 ：神様仏様名無し様：2005/08/10(水) 19:25:42 ID:55GVf2wb
あいつって真っ直ぐしか打ってねえジャン
5 ：神様仏様名無し様：2005/08/10(水) 21:15:03 ID:fHZ2H+tH
いや、真っ直ぐでも打てない。しかも昔から
高卒一年目で清原が残した成績って一応最高？
榎本や豊田も凄いけど・・・。
榎本や豊田も凄いけど・・・。
7 ：神様仏様名無し様：2005/08/11(木) 07:29:20 ID:m0xFT/4s
ホッジスには怖くて向かっていけず、小柄な高須に報復する清原
http://www.nikkansports.com/ns/tohoku/rakuten/p-th-tp3-050513-0001.html
危険なスライディングの伏線は６回表、清原が腰に死球を受けたことにあった。
二塁の守備位置で高須は「来る気配を感じてましたよ」と、身の危険を察知していた。
想定通り、清原のスライディングは足元に来た。高須は覚悟を決めていた。
左すねを蹴り上げられると、清原に覆いかぶさるように倒れた。
高須「足をベースにつけて踏ん張ると蹴られた弾みで大けがにつながる。
だから倒れないとダメなんです」。
併殺は見事に完成した。すぐに高橋守備・走塁コーチが飛んできて審判にアピールした。
「スパイクの歯を向けていただろう！ 許せないプレーだ」。
後に写真で確認すると、つま先が左すねに食い込んでいた。
清原がビビッたホッジスに飛びかかった西武の後輩野田
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050630-0009.html
楽天が球団初の乱闘劇で、退場者を出した。
２９日のイースタン・インボイス戦（宮城）は、両軍合わせて３選手が退場となる大乱戦。
０－３の９回１死三塁、２番手の楽天ケビン・ホッジス投手(３２)の２球目が、インボイス野田浩輔捕手（２７）の腹部を直撃。
これはバントの構えを引かなかったため「ストライク」の判定となったが、続く３球目が背中部分へ死球。
怒った野田がホッジスに飛びかかると両軍ナインがマウンド付近で入り乱れ、約５分間もみ合い。
「バカヤロウ」と応戦したホッジスと、原因をつくった野田が退場。
警告試合となった直後、交代した３番手谷中真二投手（３２）が初球に死球を与え、即刻退場処分を受けた。
http://www.nikkansports.com/ns/tohoku/rakuten/p-th-tp3-050513-0001.html
危険なスライディングの伏線は６回表、清原が腰に死球を受けたことにあった。
二塁の守備位置で高須は「来る気配を感じてましたよ」と、身の危険を察知していた。
想定通り、清原のスライディングは足元に来た。高須は覚悟を決めていた。
左すねを蹴り上げられると、清原に覆いかぶさるように倒れた。
高須「足をベースにつけて踏ん張ると蹴られた弾みで大けがにつながる。
だから倒れないとダメなんです」。
併殺は見事に完成した。すぐに高橋守備・走塁コーチが飛んできて審判にアピールした。
「スパイクの歯を向けていただろう！ 許せないプレーだ」。
後に写真で確認すると、つま先が左すねに食い込んでいた。
清原がビビッたホッジスに飛びかかった西武の後輩野田
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050630-0009.html
楽天が球団初の乱闘劇で、退場者を出した。
２９日のイースタン・インボイス戦（宮城）は、両軍合わせて３選手が退場となる大乱戦。
０－３の９回１死三塁、２番手の楽天ケビン・ホッジス投手(３２)の２球目が、インボイス野田浩輔捕手（２７）の腹部を直撃。
これはバントの構えを引かなかったため「ストライク」の判定となったが、続く３球目が背中部分へ死球。
怒った野田がホッジスに飛びかかると両軍ナインがマウンド付近で入り乱れ、約５分間もみ合い。
「バカヤロウ」と応戦したホッジスと、原因をつくった野田が退場。
警告試合となった直後、交代した３番手谷中真二投手（３２）が初球に死球を与え、即刻退場処分を受けた。
8 ：神様仏様名無し様：2005/08/11(木) 07:30:02 ID:m0xFT/4s
デイビーに当てられ睨む清原だが返り討ちあい、後日怖くなり自分から謝罪にいく
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200308/bt2003080103.html
広島の投手デイビーに際どいボールを投げられ怒った清原は、デイビーを睨みつける
しかし外人のデイビーにとっては避けない清原がおかしいのであって一向に悪びれる様子はない
それどころか手招きしてこっちこいよとさそい、Fu○k youと清原を完全に馬鹿にする
ここまでやられて怒らなかった男じゃないが、なぜか清原はバッターボックス
から動かずプルプルと震えてるだけ。ようやく仲間が止めにきて、安心したのか
急に元気になり放せ放せと暴れだす。後日、通訳を連れて練習をしている
デイビーのところへ行き、謝罪している所がばっちり撮られていた
清原若干二十歳の投手に「ボケーッ！ ボケッ、見たかァ！！」。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200305/bt2003052601.html
五回の第３打席。無死二、三塁で巨人・清原が５点目となる中前適時打を放つと、
２０歳投手に向かって大声で怒鳴った。
「ボケーッ！ ボケッ、見たかァ！！」。テレビのブラウン管を通しても明らかな興奮状態。
清原は五回、死球を受けた東から２点タイムリー。思わず罵声を浴びせた。
自分より強い外国人投手には馬鹿にされてもなにもできないが
二十歳の若手投手には何も言われてないのに、汚い言葉で罵る卑劣な清原
9 ：神様仏様名無し様：2005/08/11(木) 07:30:49 ID:m0xFT/4s
鷹・ズレータが危険球に激怒！３度目の退場も余裕の笑み
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004090907.html
前代未聞の『ズレータコール』だった。今季３度目の退場を食らった"史上最強の暴れん坊"は、
今季３度目の退場にも余裕の笑み。なんと右手を観客席に向けて、大歓声に応えてみせたのだ。
福岡ドームが一瞬でリングと化した。六回無死。直球がズレータの背中をかすめたのがゴング。
瞬間沸騰した１９７センチの巨漢は、セラフィニめがけて猛突進すると、
おもむろにヘルメットを投げつけた。飛び蹴りで応戦するセラフィニを押し倒して、ヘッドロック。
まさにＫ－１並みのド迫力。右手で何度もパンチを食らわした。
1989年9月23日、西武－ロッテ戦（西武）。清原和博は、
平沼定晴の投じた内角高めの直球を左肘に受けた。
激高した清原は平沼にバットを思いっ切り投げ付け、
更に全速力でマウンドに駆け寄り、平沼にヒップアタックを食らわせた。
しかし、ディアズが出てくるのを見て、逃げだした清原。
だが、すぐに掴まりヘッドロックされてフィールドに押さえ付けられた。
ディアズにボコボコに殴られ、意識朦朧になった
清原は泣きながら謝りなんとか一命を取り留める。
無論、清原は暴力行為で退場。罰金30万円と2日間の出場停止処分が下された。
>>6
高卒ルーキーとしてはＨＲ数はトップ。
高卒ルーキーとしてはＨＲ数はトップ。
ほとんど高卒一年目がキャリアハイだったな。
秋山たちみたいにアメリカ留学させてやれば、節制と自己管理を学んで大選手になったんだろうか。
秋山たちみたいにアメリカ留学させてやれば、節制と自己管理を学んで大選手になったんだろうか。
>>1
3割弱→3割強じゃない？間違ってたらスマン。
3割弱→3割強じゃない？間違ってたらスマン。
13 ：神様仏様名無し様：2005/08/11(木) 14:55:47 ID:WgnSZici
キモハラは日本人としては最高のパッターだよ。
こんな凄い選手はもう二度と現れない。
こんな凄い選手はもう二度と現れない。
14 ：神様仏様名無し様：2005/08/11(木) 15:01:14 ID:kwHyGpSJ
なぜ反巨人をモットー掲げていた星野に打診をするのか理解に苦しむ。
長島茂雄が阪神の監督になって納得するか？阪神が長島に監督を打診するか？
打診する事すら筋違いだ。巨人ファン・星野を馬鹿にするな。
俺はもう巨人ファンをやめる。
長島茂雄が阪神の監督になって納得するか？阪神が長島に監督を打診するか？
打診する事すら筋違いだ。巨人ファン・星野を馬鹿にするな。
俺はもう巨人ファンをやめる。
15 ：神様仏様名無し様：2005/08/11(木) 15:22:59 ID:3UZV4vyI
通算成績（８/１０日現在）
本塁打 ５１４（５位）
安打数 ２０７３（２３位）
打点数 １４９１（８位）
得点数 １２５９（１０位）
シーズン、オールスター、日本シリーズの
３部門で三振数１位
これだけみたら十分いい選手だと思うけどね。
ただ、２０年間に衝撃が強すぎて皆の期待を裏切った罪は大きい。
本塁打 ５１４（５位）
安打数 ２０７３（２３位）
打点数 １４９１（８位）
得点数 １２５９（１０位）
シーズン、オールスター、日本シリーズの
３部門で三振数１位
これだけみたら十分いい選手だと思うけどね。
ただ、２０年間に衝撃が強すぎて皆の期待を裏切った罪は大きい。
16 ：神様仏様名無し様：2005/08/11(木) 15:26:02 ID:3UZV4vyI
シーズン
率 .３０７（９０年）
本 ３７（９０年）
点 １２１（０１年）
率 .３０７（９０年）
本 ３７（９０年）
点 １２１（０１年）
17 ：神様仏様名無し様：2005/08/11(木) 15:31:31 ID:3UZV4vyI
甲子園記録
26試合 打率.４４０ 91打数 ４０安打 １３本塁打 ２９打点
１大会５本塁打
通算１３本塁打
26試合 打率.４４０ 91打数 ４０安打 １３本塁打 ２９打点
１大会５本塁打
通算１３本塁打
仮に来年、清原が脳内革命おこして.300 40本 100打点の超復活を遂げたとする。
だが「え？だから？？通算1000ﾎｰﾏｰ期待したんだからな20年前は」と
永遠に大きすぎる期待を背負って、いじめられる。
だが「え？だから？？通算1000ﾎｰﾏｰ期待したんだからな20年前は」と
永遠に大きすぎる期待を背負って、いじめられる。
19 ：神様仏様名無し様：2005/08/11(木) 20:07:46 ID:0p55k5sz
何を寝言を、、
ごみハラに来年はない。
ごみハラに来年はない。
22 ：神様仏様名無し様：2005/08/11(木) 22:45:02 ID:LxJJIsOF
23 ：まいき：2005/08/11(木) 22:45:59 ID:bz+W5P8E
あるでしょ？
24 ：神様仏様名無し様：2005/08/12(金) 00:27:17 ID:j/vEQtPq
清原の一年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数を超えている。
パリーグＨＲ数
～清原プロ入り～
86年 130試合制 1006本
～ラビ使用前～
99年 135試合制 737本
00年 135試合制 753本
～ラビ使用後～
01年 140試合制 1021本
02年 140試合制 869本
03年 140試合制 1000本
04年 135試合制 920本
（132試合）
こんだけＨＲがバカスカでた逝かれた年なら
高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。
25 ：神様仏様名無し様：2005/08/12(金) 00:27:56 ID:j/vEQtPq
清原和博が３年連続３０本打った時のパリーグ
試合 打率 HR 打点
８８年 リーグ打率.260 １試合平均HR2.08 リーグ防御率3.75 清原 130 .286 31 77
８９年 リーグ打率.266 １試合平均HR2.29 リーグ防御率4.23 清原 128 .283 35 92
９０年 リーグ打率.264 １試合平均HR2.32 リーグ防御率4.26 清原 129 .307 37 94
和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
試合 打率 HR 打点
０２年 リーグ打率.255 １試合平均HR2.07 リーグ防御率3.69 和田 115 .319 33 81
０３年 リーグ打率.276 １試合平均HR2.38 リーグ防御率4.64 和田 126 .346 30 89
０４年 リーグ打率.278 １試合平均HR2.31 リーグ防御率4.68 和田 109 .320 30 89
清原がＨＲ30本以上打ったのはラビットを使用していた
01～03年のパリーグより打高投低で、ＨＲが続出した時だけ
26 ：神様仏様名無し様：2005/08/12(金) 03:41:43 ID:cacCBPAf
西武時代最後の日米野球でｱﾄﾗﾝﾀﾌﾞﾚｰﾌﾞｽの左投手から
打ったﾚﾌﾄへのﾎｰﾑﾗﾝが清原のﾎｰﾑﾗﾝで一番ｷﾚｲだった！
打ったﾚﾌﾄへのﾎｰﾑﾗﾝが清原のﾎｰﾑﾗﾝで一番ｷﾚｲだった！
27 ：神様仏様名無し様：2005/08/12(金) 04:41:54 ID:g4Eww+l1
甲子園記録
26試合 打率.４４０ 91打数 ４０安打 １３本塁打 ２９打点
１大会５本塁打
通算１３本塁打
当時ラッキーゾーンのあった狭い甲子園で５期連続出て
９１回も打席に立って上記の数字だったら、
そんなに大騒ぎするような選手でもないよな
26試合 打率.４４０ 91打数 ４０安打 １３本塁打 ２９打点
１大会５本塁打
通算１３本塁打
当時ラッキーゾーンのあった狭い甲子園で５期連続出て
９１回も打席に立って上記の数字だったら、
そんなに大騒ぎするような選手でもないよな
>>27
３年間、研究され続けた中での成績ということも考慮してやれ。
【昭和58年夏】 通算 打率.304 23打数 7安打 １本塁打 ５打点
【昭和59年センバツ】 通算 打率.471 17打数 8安打 ３本塁打 ８打点
【昭和59年夏】 通算 打率.476 21打数 10安打 ３本塁打 7打点
【昭和60年センバツ】 通算 打率,357 14打数 5安打 １本塁打 1打点
【昭和60年夏】 通算 打率.625 16打数 10安打 ５本塁打 8打点
これだけ、毎大会コンスタントに実績をあげている点を評価してもいいと思うけどね。
甲子園の重圧で実力を出せずに去っていく選手も少なくない。
３年間、研究され続けた中での成績ということも考慮してやれ。
【昭和58年夏】 通算 打率.304 23打数 7安打 １本塁打 ５打点
【昭和59年センバツ】 通算 打率.471 17打数 8安打 ３本塁打 ８打点
【昭和59年夏】 通算 打率.476 21打数 10安打 ３本塁打 7打点
【昭和60年センバツ】 通算 打率,357 14打数 5安打 １本塁打 1打点
【昭和60年夏】 通算 打率.625 16打数 10安打 ５本塁打 8打点
これだけ、毎大会コンスタントに実績をあげている点を評価してもいいと思うけどね。
甲子園の重圧で実力を出せずに去っていく選手も少なくない。
29 ：神様仏様名無し様：2005/08/12(金) 12:35:08 ID:zOz4uOC1
甲子園ホームラン１３本内訳
１ ８３年夏 決勝 右翼ラッキーゾーン
２ ８４年春 １回戦 左翼
３ ８４年春 ２回戦 左翼ラッキーゾーン
４ ８４年春 ２回戦 中堅右 ２打席連続
５ ８４年夏 １回戦 右中間ラッキーゾーン
６ ８４年夏 １回戦 左中間
７ ８４年夏 １回戦 左中間ラッキーゾーン ３打数連続
８ ８５年春 １回戦 右翼
９ ８５年夏 準々決 左翼中段
１０ ８５年夏 準決勝 左翼
１１ ８５年夏 準決勝 左翼 ２打席連続
１２ ８５年夏 決勝 左翼ラッキーソーン
１３ ８５年夏 決勝 中堅左中段 ２打席連続
ラッキーゾーンへの本塁打 ５本
９号、１３号は推定１４０Ｍといわれています。
１ ８３年夏 決勝 右翼ラッキーゾーン
２ ８４年春 １回戦 左翼
３ ８４年春 ２回戦 左翼ラッキーゾーン
４ ８４年春 ２回戦 中堅右 ２打席連続
５ ８４年夏 １回戦 右中間ラッキーゾーン
６ ８４年夏 １回戦 左中間
７ ８４年夏 １回戦 左中間ラッキーゾーン ３打数連続
８ ８５年春 １回戦 右翼
９ ８５年夏 準々決 左翼中段
１０ ８５年夏 準決勝 左翼
１１ ８５年夏 準決勝 左翼 ２打席連続
１２ ８５年夏 決勝 左翼ラッキーソーン
１３ ８５年夏 決勝 中堅左中段 ２打席連続
ラッキーゾーンへの本塁打 ５本
９号、１３号は推定１４０Ｍといわれています。
>>24-25
こいつ毎回何なんだ？ちっとも説得力のあるデータじゃないんだが。
こいつ毎回何なんだ？ちっとも説得力のあるデータじゃないんだが。
>>31
落合厨だよ。 最近ひどいだろ？ 通算本塁打抜かれたらファビョりだしたんだよ。
落合厨だよ。 最近ひどいだろ？ 通算本塁打抜かれたらファビョりだしたんだよ。
34 ：神様仏様名無し様：2005/08/12(金) 18:13:36 ID:p+gzB+YZ
清原の唯一の記録。
通算三振数 歴代１位
オールスター通算三振数 歴代１位
日本シリーズ通算三振数 歴代１位
三振の三冠王。
しかもこれだけ振り回しといていずれもＨＲ1位になったことがない
ダメ打者でも、試合に使えば通算成績だけは積もるといういい見本だな
>>34
あーあ オールスターを挙げてしまったか ｗ
んじゃオールスター記録ランキング でも見ろや。
清原がプロ野球歴代選手の中でどれほどの地位かよおーく判るから ｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/allstar.htm
あーあ オールスターを挙げてしまったか ｗ
んじゃオールスター記録ランキング でも見ろや。
清原がプロ野球歴代選手の中でどれほどの地位かよおーく判るから ｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/allstar.htm
37 ：神様仏様名無し様：2005/08/13(土) 04:58:25 ID:yEDCM33m
ダメ打者っていうのは言い過ぎだろ
当初の期待の割りには成績を残せなかったっていうのならまだわかるけど
当初の期待の割りには成績を残せなかったっていうのならまだわかるけど
38 ：神様仏様名無し様：2005/08/13(土) 06:56:43 ID:xFYwdXtb
39 ：神様仏様名無し様：2005/08/13(土) 09:48:31 ID:TxNDs6VU
>>35
バーカｗ
三振は断トツで多いくせにどれもＨＲトップになってねーよ馬鹿ｗ
しかもASはお遊びだから、清原がビビって打てない内角を
責めないし、こいつの唯一打てる外角をわざわざ投げてくれるんだから
キモ豚でも打てて当たり前
しかもこいつの場合事前にストレート投げるように
頼み込んでるんだから、なんの価値もねーな
バーカｗ
三振は断トツで多いくせにどれもＨＲトップになってねーよ馬鹿ｗ
しかもASはお遊びだから、清原がビビって打てない内角を
責めないし、こいつの唯一打てる外角をわざわざ投げてくれるんだから
キモ豚でも打てて当たり前
しかもこいつの場合事前にストレート投げるように
頼み込んでるんだから、なんの価値もねーな
これで2002年から4年連続の夏休みかｗ
復帰までどのぐらいかかるか知らんが、シーズン終了まで試合にでなかったら
規定打席未満になり打率最下位になることは免れそうだなｗ
復帰までどのぐらいかかるか知らんが、シーズン終了まで試合にでなかったら
規定打席未満になり打率最下位になることは免れそうだなｗ
41 ：神様仏様名無し様：2005/08/13(土) 10:26:26 ID:KurGY2ch
>>38
お祭りで配球が甘いなら、他の大打者はなにしてたの？ （ｗ
寝言はホームラン打ってから言えよな ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>39
はいはい妄想乙 （ｗ
得点・打点・塁打を抜いてから言ってくれ。
打率はイチローは別格だが、それ以外の歴代選手は何なの？ ｗ
清原はホームランバッターだけでなく総合バランス型の超人なんだよ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お祭りで配球が甘いなら、他の大打者はなにしてたの？ （ｗ
寝言はホームラン打ってから言えよな ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>39
はいはい妄想乙 （ｗ
得点・打点・塁打を抜いてから言ってくれ。
打率はイチローは別格だが、それ以外の歴代選手は何なの？ ｗ
清原はホームランバッターだけでなく総合バランス型の超人なんだよ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
清原を駄目打者と言ったらプロ野球には駄目打者ばっかりになる
清原以下の奴の方が多いだろ
清原以下の奴の方が多いだろ
清原を否定したら、９８％以上の歴代選手を否定する事になることさえわからんのだろう。
桑田のインハイの糞シュートをいきなり本塁打＜オールスター
清原がオールスターに初出場した年が忘れられない。
試合前のホームラン競争で次々にスタンドに放り込む様を
山本浩二は口をポカンと空けて只見つめるだけだった。
結句清原のプロ１年目シーズン終了の年に山本は引退するが、
球界の至宝・ホームランバッターの後継者出現を確信して
思い残す事はなかっただろう。
清原はまだまだ仕事が残ってる。
後継者と認めて去っていった山本浩二の５３６本超えをしないといけない。
これは山本浩二への感謝の表現として必ず達成しないといけない。
試合前のホームラン競争で次々にスタンドに放り込む様を
山本浩二は口をポカンと空けて只見つめるだけだった。
結句清原のプロ１年目シーズン終了の年に山本は引退するが、
球界の至宝・ホームランバッターの後継者出現を確信して
思い残す事はなかっただろう。
清原はまだまだ仕事が残ってる。
後継者と認めて去っていった山本浩二の５３６本超えをしないといけない。
これは山本浩二への感謝の表現として必ず達成しないといけない。
昔の清原はスライダーやらフォークやらバンバン打ってた。
衰えもあるが、例の暴言とせいでストレートしか打てないという妙なイメージがついた。
というか大抵のプロ野球ファンは「んなわけねーだろ」とスルーするが
アンチがその暴言をネタにたかってくるから困る。
清原はこれから「脱★ストレート宣言」を宣誓してほしい。やればできる。
衰えもあるが、例の暴言とせいでストレートしか打てないという妙なイメージがついた。
というか大抵のプロ野球ファンは「んなわけねーだろ」とスルーするが
アンチがその暴言をネタにたかってくるから困る。
清原はこれから「脱★ストレート宣言」を宣誓してほしい。やればできる。
48 ：神様仏様名無し様：2005/08/13(土) 12:40:20 ID:n+DRj2Ss
徹底的にインコース攻めすれば２割程度打者だろ
怖がってインコース投げないピッチャーに助けられて今があるって感じだろ
高校時代から思っていたけど、あのバッティングフォームじゃインコースは打てないよ
怖がってインコース投げないピッチャーに助けられて今があるって感じだろ
高校時代から思っていたけど、あのバッティングフォームじゃインコースは打てないよ
と、評論家の意見をそのまま引用して得意になっている>>48であった。
大体、徹底的にインコース攻めされて苦しんだのが若き日の清原なのに何言ってんだこいつは？
51 ：神様仏様名無し様：2005/08/13(土) 13:09:24 ID:GIdIhFru
清原って肘の使い方直したら60打てるらしいぞ
52 ：神様仏様名無し様：2005/08/13(土) 13:54:51 ID:baCvkmZS
インコースの打てない選手は一流ではない
53 ：神様仏様名無し様：2005/08/13(土) 13:58:20 ID:GIdIhFru
肘の使い方直したらインコースも打てるらしいぞ
54 ：神様仏様名無し様：2005/08/13(土) 14:07:53 ID:baCvkmZS
55 ：神様仏様名無し様：2005/08/13(土) 14:10:06 ID:GIdIhFru
本人が『このフォームで通す』と言ってる場合はどうなるの？
56 ：神様仏様名無し様：2005/08/13(土) 14:11:55 ID:GIdIhFru
まぁ俺も信じてねぇけどなｗありえねぇよな
清原の得点圏打率と勝利打点を年度別で見れるとこor本知らね？
勝利打点の方は廃止されちゃったから難しいかも知れんけど。
勝利打点の方は廃止されちゃったから難しいかも知れんけど。
58 ：神様仏様名無し様：2005/08/13(土) 15:50:16 ID:KurGY2ch
>>54
インコース打ちの天性のバッターって誰よ？ まさか落合なんて言うなよな。
あいつは耳カバーなしヘルメットという邪道使って、投手から厳しいインコース攻めを消してたんだからな。
落合が耳カバー付ヘルメット被ったら、生涯打率は３分くらいは落ちる。 断言する。
インコース打ちの天性のバッターって誰よ？ まさか落合なんて言うなよな。
あいつは耳カバーなしヘルメットという邪道使って、投手から厳しいインコース攻めを消してたんだからな。
落合が耳カバー付ヘルメット被ったら、生涯打率は３分くらいは落ちる。 断言する。
59 ：神様仏様名無し様：2005/08/13(土) 16:17:45 ID:Lm1Z8ZU5
まあ、清原は一流選手なことは間違いないが、
衰えて上位にいる力を持ってないことは確かだ。
衰えて上位にいる力を持ってないことは確かだ。
そして清原の2005年が終わった･･･
登録抹消orz･･･マジで酷だ･･･
登録抹消orz･･･マジで酷だ･･･
次に一軍に上がるのは引退試合のときだな。
そうならないように祈りたいな
今年で引退かなあ
なんだかんだいってちょっと寂しい
なんだかんだいってちょっと寂しい
64 ：神様仏様名無し様：2005/08/14(日) 06:36:02 ID:nZD0FwQq
清原登録抹消・・・巨人首脳陣及び巨人ファンにとっては朗報だろｗ
引退しても生活は安泰だろうから、別にいいんじゃないのか。
解説者依頼など、ひっぱりだこだからな。 大久保や宮本などの讀賣カスＯＢとは違うわな ｗ
数年後は間違いなくどこかの監督確実だしな ｗ
数年後は間違いなくどこかの監督確実だしな ｗ
67 ：神様仏様名無し様：2005/08/14(日) 09:26:33 ID:fPjBVZeq
>>54
落合は危険球退場なんてない時代に東尾に頭部死球を喰らったことがあるぜ。
それどころか、その後、きっちりと東尾に直接打ち返して借りを返してる。
清原も、暴言や威嚇で相手投手を脅すより、こういうやり方で報復したのなら
もうちょっと結果が違っていた気がするがな。
落合は危険球退場なんてない時代に東尾に頭部死球を喰らったことがあるぜ。
それどころか、その後、きっちりと東尾に直接打ち返して借りを返してる。
清原も、暴言や威嚇で相手投手を脅すより、こういうやり方で報復したのなら
もうちょっと結果が違っていた気がするがな。
狙って打てるならやってる
清原には無理ｗ
清原には無理ｗ
ついに退団報道まで出たぞ。
清原はウンコを漏らしてでもオリックスに行くべき！！！
言っておくが巨人ファン＝すべての清原ファンだと清原は勘違いしている！！
巨人ファンこそ邪悪！！清原はパで最後の余生を楽しむべき！！
清原はウンコを漏らしてでもオリックスに行くべき！！！
言っておくが巨人ファン＝すべての清原ファンだと清原は勘違いしている！！
巨人ファンこそ邪悪！！清原はパで最後の余生を楽しむべき！！
打てなくなったんなら引退しましょうー
寂しくなるがダメな清原を見てるのも忍びない
寂しくなるがダメな清原を見てるのも忍びない
73 ：神様仏様名無し様：2005/08/14(日) 13:01:08 ID:/pEORX67
清原、ついに巨人退団へ―。
巨人・清原和博内野手（３７）が左ひざ痛のため１７日、１軍登録を抹消され、
今オフ巨人退団が確実になった。
試合前、東京ドームで行われた山本功児ヘッドコーチ（５５）との会談では、
涙を流し出場を訴えたが首脳陣はこれを却下。
事実上の戦力外通告を突きつけた形だ。読売首脳も清原の巨人退団を
決断しており、状況次第では引退の可能性も出てきた。
詳細
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/index.html
巨人・清原和博内野手（３７）が左ひざ痛のため１７日、１軍登録を抹消され、
今オフ巨人退団が確実になった。
試合前、東京ドームで行われた山本功児ヘッドコーチ（５５）との会談では、
涙を流し出場を訴えたが首脳陣はこれを却下。
事実上の戦力外通告を突きつけた形だ。読売首脳も清原の巨人退団を
決断しており、状況次第では引退の可能性も出てきた。
詳細
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/index.html
74 ：神様仏様名無し様：2005/08/14(日) 15:53:11 ID:h/Topbwu
清原を永久追放するためにみなさんの知恵を下さい
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1123999899/l50
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1123999899/l50
75 ：神様仏様名無し様：2005/08/14(日) 15:58:21 ID:Jqgus3e5
そしてその日、中牧が「どこへ行こうか」と訪ねた。それに対する桑田の 答えはなんと
「ソープランドに連れて行って欲しい」だった。これだけで私はビックリした。あの桑田が…。
その後の桑田はプロ入り」してからもなにかあるごとに「ソープランドに連れて行け」ばかりを
繰り返す。 とんだ性欲ヤローだ。そして苦労のすえ桑田から契約の話を持ち出してきた。
「裏金で月に二十万くれ たら使ってもいいよ。それもノータックスで。」とんだ金欲ヤローだ。
しかも「ノータックスで」というのが笑わ せる。中牧は朝から晩まで桑田のために走り回る。
一流レストラン、一流クラブに一流ソープ…。家族にも 衣服やゴルフセットを送った。自費の部
分もかなりある。彼は生活を桑田のために犠牲にして働いた。
そのかいあって取引先からはジャンジャン電話がかかるようになり契約は大成功！かのように
見えた。 その後桑田は彼を呼び捨てにし、運転手にし、コンドームを買いに行かせたり、全て命令口調で
中牧と 接するようになった。桑田と夜の街をはしごすれば全て支払いをさせられた。一夜にして何十
万もの金が 飛ぶのである。中牧はいっぱしのサラリーマンだ。そして正規の契約料五百万以外に裏金
五百万、さらに 一千万をも要求するようになる。五百万のクラウンロイヤルサルーンまで要求。弱小メーカ
ーの足元を見て そういったことを言うのである。と、この辺でストップ。桑田の悪行をすべて紹介すると
ホントウにキリがない。
「ディスコアイドルタレント連れ出し事件」や「宮沢りえちゃんは処女かな。もうできるかな事件」、
「福祉活動事件」 や「時計横領事件」さらにはあの鈴木宗男までもが登場してくるなんとまあおもしろい
本だ。本著にはその他のプロ野球選手の暴露話も掲載されており、いかにプロ野球界がウンコのような、
でもきらびやかな世界で、 いかに野球選手が金と性にまみれているかがわかる。子どもに夢を与えるだの
なんだのよく言えたもんだ。
http://www.adkg.net/review/book/saraba_puroyakyu.html
「ソープランドに連れて行って欲しい」だった。これだけで私はビックリした。あの桑田が…。
その後の桑田はプロ入り」してからもなにかあるごとに「ソープランドに連れて行け」ばかりを
繰り返す。 とんだ性欲ヤローだ。そして苦労のすえ桑田から契約の話を持ち出してきた。
「裏金で月に二十万くれ たら使ってもいいよ。それもノータックスで。」とんだ金欲ヤローだ。
しかも「ノータックスで」というのが笑わ せる。中牧は朝から晩まで桑田のために走り回る。
一流レストラン、一流クラブに一流ソープ…。家族にも 衣服やゴルフセットを送った。自費の部
分もかなりある。彼は生活を桑田のために犠牲にして働いた。
そのかいあって取引先からはジャンジャン電話がかかるようになり契約は大成功！かのように
見えた。 その後桑田は彼を呼び捨てにし、運転手にし、コンドームを買いに行かせたり、全て命令口調で
中牧と 接するようになった。桑田と夜の街をはしごすれば全て支払いをさせられた。一夜にして何十
万もの金が 飛ぶのである。中牧はいっぱしのサラリーマンだ。そして正規の契約料五百万以外に裏金
五百万、さらに 一千万をも要求するようになる。五百万のクラウンロイヤルサルーンまで要求。弱小メーカ
ーの足元を見て そういったことを言うのである。と、この辺でストップ。桑田の悪行をすべて紹介すると
ホントウにキリがない。
「ディスコアイドルタレント連れ出し事件」や「宮沢りえちゃんは処女かな。もうできるかな事件」、
「福祉活動事件」 や「時計横領事件」さらにはあの鈴木宗男までもが登場してくるなんとまあおもしろい
本だ。本著にはその他のプロ野球選手の暴露話も掲載されており、いかにプロ野球界がウンコのような、
でもきらびやかな世界で、 いかに野球選手が金と性にまみれているかがわかる。子どもに夢を与えるだの
なんだのよく言えたもんだ。
http://www.adkg.net/review/book/saraba_puroyakyu.html
３年間PLの試合の時は正座しながらテレビの前で座って応援してから２０年。
キヨも桑田ももっと凄いヤツになると思ってたんだがなー ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
二人ともNPB選手の中では超一流なわけじゃん。晩年だからって叩かれてるだけで。
でも、ホントはもっと凄い筈なんだよ。８０年代最強は落合で、００年代最強は松井と
イチローで、９０年代最強は清原じゃなきゃいけなかった筈なんだ
そりゃ名球会にも入ったし、ホームランも５００本越えたし、凄いんだよ。
でも、本当は桑田の３００勝と清原の８００号のどっちが先かわくわくしながらテレビの
前で正座する予定だったんだよ、２０年前のオレは。
なんとも、残念。
キヨも桑田ももっと凄いヤツになると思ってたんだがなー ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
二人ともNPB選手の中では超一流なわけじゃん。晩年だからって叩かれてるだけで。
でも、ホントはもっと凄い筈なんだよ。８０年代最強は落合で、００年代最強は松井と
イチローで、９０年代最強は清原じゃなきゃいけなかった筈なんだ
そりゃ名球会にも入ったし、ホームランも５００本越えたし、凄いんだよ。
でも、本当は桑田の３００勝と清原の８００号のどっちが先かわくわくしながらテレビの
前で正座する予定だったんだよ、２０年前のオレは。
なんとも、残念。
桑田も清原も良くやったよ。
もう充分だろ？
ゆっくり休ませてやれよ。
もう充分だろ？
ゆっくり休ませてやれよ。
清原だけは巨が買い殺したわけでも無いし、早熟だったのかもな。
まあ、打率が異様に低くなり始めた西武晩年で引退しておけば、
今頃「まだやっていれば王の記録を抜けた」とか言われてたんだろうな。
まあ、打率が異様に低くなり始めた西武晩年で引退しておけば、
今頃「まだやっていれば王の記録を抜けた」とか言われてたんだろうな。
清原が巨人ブランドを払拭してパリーグに帰る度量があればいいんだがな。
正直足はボロボロで俊敏さは削がれて、ＤＨでの起用しか残されてないから。
正直足はボロボロで俊敏さは削がれて、ＤＨでの起用しか残されてないから。
おいおい今の清原の打率知ってる？
ＤＨでも無理だとおもうぞｗ
松坂とかをＤＨで使ったほうがまだ打てるってｗ
もう引退したほうがいい絶対
ＤＨでも無理だとおもうぞｗ
松坂とかをＤＨで使ったほうがまだ打てるってｗ
もう引退したほうがいい絶対
西スポって東スポと関係ある？
関係ないだろう。 ちなみに西スポは893新聞。 なにかにつけて難癖つける。
ダイエースパイ疑惑をスクープしたのも西スポ。
自信満々書いたんだろうが、地元紙の背信行為に福岡市民の総スカンを食らい部数を落として、
ホークスに山吹色の菓子を持っていって手打ちにしたヘタレ新聞社。
ダイエースパイ疑惑をスクープしたのも西スポ。
自信満々書いたんだろうが、地元紙の背信行為に福岡市民の総スカンを食らい部数を落として、
ホークスに山吹色の菓子を持っていって手打ちにしたヘタレ新聞社。
お休みキヨ･･･
もう22年前になるんだな･･･
あんたが甲子園球場に彗星のごとく現れたのは･･･
あの衝撃は一生忘れない･･･そしてこれからも二度と現れないよ･･･
疲れたろうキヨ･･･最期はちょっと疲れたよな･･･
ありがとう清原和博････ありがとう永遠の高校球児･･･
もう22年前になるんだな･･･
あんたが甲子園球場に彗星のごとく現れたのは･･･
あの衝撃は一生忘れない･･･そしてこれからも二度と現れないよ･･･
疲れたろうキヨ･･･最期はちょっと疲れたよな･･･
ありがとう清原和博････ありがとう永遠の高校球児･･･
85 ：神様仏様名無し様：2005/08/15(月) 09:45:57 ID:eqeRhVcC
,,ｨＶノ⌒ヽゝヾ､
､}｀ ミ,,_彡,_.ﾉﾉノ /
ヽ ,,ｨ'" ヽ7
|/ ( ......, l ,......)
|| ヽ・ﾌ ヽ・ﾌ(
(6| ｰ', ､_,)､ｰ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
!. ´ヒﾆﾆﾆﾝ | ＜ 引退試合の空振り乙！
ヽ､. ｀ '⌒ ' ( ＼ お礼はこれだ
ヽ､＿＿＿＿_ 〉 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ...::::::::::::::..､ / ,、 ＼
. ／::::::::::::::::::::;;;:ヽ、 | ， ＼ ヽ
/:::::::::::::「:::::::::::::::::: | | ー ヽ ヽ 〕
|:::::::::::::｣::::::::: ._ノヽ| .| ⌒ / ノ
i:::::::::::::|:: : -= = .| ./ ／
( 6. :::::::::.. ""ｒ'_ ,.| .| ⊂⌒ ／
.| ;;;;::::::｀ヽ;;ノ^,＾──-彡彡 / , , /ヽ
| ;;;;:::::::::' ヽ ｀ー── 彡 //ィ.,ソ l
| : :::;;:::::;;;;;｀~´ ( ( ) /
/ ⌒ ＼ ヽ | |
∧
／￣￣￣ ￣￣￣￣＼
ふごぉぉくっさあ～
､}｀ ミ,,_彡,_.ﾉﾉノ /
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!. ´ヒﾆﾆﾆﾝ | ＜ 引退試合の空振り乙！
ヽ､. ｀ '⌒ ' ( ＼ お礼はこれだ
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ふごぉぉくっさあ～
散々優遇されて２割１分の三振王・打率最下位じゃな・・・
もう引退もやむなしと判断せざるを得ない。
確かに清原の時代は終わったな。
もう引退もやむなしと判断せざるを得ない。
確かに清原の時代は終わったな。
87 ：ｋｄしじｓｄ：2005/08/15(月) 12:04:37 ID:/stv2LAg
巨人マジででかい顔するのやめろ！！！！！シバクぞコラァ
ええ加減にしろよ。嫌われ者！マジででかい顔するのやめろ！！！！！シバクぞコラァマジででかい顔するのやめろ！！！！！シバクぞコラァ
ええ加減にしろよ。嫌われ者！マジででかい顔するのやめろ！！！！！シバクぞコラァマジででかい顔するのやめろ！！！！！シバクぞコラァ
ええ加減にしろよ。嫌われ者！
特に堀内とか監督失格
ええ加減にしろよ。嫌われ者！マジででかい顔するのやめろ！！！！！シバクぞコラァマジででかい顔するのやめろ！！！！！シバクぞコラァ
ええ加減にしろよ。嫌われ者！マジででかい顔するのやめろ！！！！！シバクぞコラァマジででかい顔するのやめろ！！！！！シバクぞコラァ
ええ加減にしろよ。嫌われ者！
特に堀内とか監督失格
88 ：神様仏様名無し様：2005/08/15(月) 13:52:58 ID:0ejE/Jsh
まだ清原はやっていないことがある。
再び対巨人に異常な執念燃やして、巨人に赤っ恥をかかせることだ。
タンパリングでもなんでもいいから、今すぐ仰木さんとオフの打ち合わせしてこい！！
再び対巨人に異常な執念燃やして、巨人に赤っ恥をかかせることだ。
タンパリングでもなんでもいいから、今すぐ仰木さんとオフの打ち合わせしてこい！！
89 ：神様仏様名無し様：2005/08/15(月) 13:55:42 ID:JCDlq3z6
現時点小久保２３本、清原２２本。 これで小久保を残留させて清原を切る痴呆讀賣。 （ｗ
普通は守れかつ練習熱心な小久保を残すだろう。
何も不思議なことはないだろう。
むしろペタを切って清原を残したほうが不可解。
何も不思議なことはないだろう。
むしろペタを切って清原を残したほうが不可解。
なんだかんだで、今年３０本をギリギリで打ちそうだな。
まぁ、それはあの低打率で試合に出られているからであって・・・と
まぁ、それはあの低打率で試合に出られているからであって・・・と
94 ：神様仏様名無し様：2005/08/15(月) 14:59:00 ID:AG1WVGvW
>>93
だから今年はもう試合には出れないっつーの
だから今年はもう試合には出れないっつーの
そうなん？
96 ：神様仏様名無し様：2005/08/15(月) 16:09:13 ID:kinjTWdp
登録抹消されたけど、今年はもう再び登録される事は無いって。
だから先日の退団報道が出たんだろ。
だから先日の退団報道が出たんだろ。
97 ：神様仏様名無し様：2005/08/15(月) 17:26:54 ID:0ejE/Jsh
いくらなんでも清原よりは守れるだろうな。＞小久保
このゴミはロクにゴロも取れないし。
このゴミはロクにゴロも取れないし。
99 ：神様仏様名無し様：2005/08/15(月) 18:00:06 ID:AG1WVGvW
>>95
今回の登録抹消は事実上の戦力外通告だからね、今更清原を一軍に上げなきゃならない理由も無いでしょ
巨人はもう若手に切り替えて戦ってるわけだし
まあ戻ってくるとすれば、引退試合のために１０月の消化試合の時期じゃないかな
そもそも、打順を下げられたからって首脳陣に八つ当たりしておいて、
涙ながらに「一軍に居させてくれ」とか哀願しているのが情けない
だったら最初から首脳陣に造反しなきゃいいのに
今回の登録抹消は事実上の戦力外通告だからね、今更清原を一軍に上げなきゃならない理由も無いでしょ
巨人はもう若手に切り替えて戦ってるわけだし
まあ戻ってくるとすれば、引退試合のために１０月の消化試合の時期じゃないかな
そもそも、打順を下げられたからって首脳陣に八つ当たりしておいて、
涙ながらに「一軍に居させてくれ」とか哀願しているのが情けない
だったら最初から首脳陣に造反しなきゃいいのに
100 ：神様仏様名無し様：2005/08/16(火) 03:12:48 ID:RjjKHkso
バッティングフォームに関して言うなら、オープンスタンス気味に構えればよかったんじゃね？
そうすれば球筋も良く見えるし、上体が開くこともない。
でも、清原は右に飛ばすのがうまいバッターだったから、それが消えてしまうことを恐れたのかねえ・・・。
そうすれば球筋も良く見えるし、上体が開くこともない。
でも、清原は右に飛ばすのがうまいバッターだったから、それが消えてしまうことを恐れたのかねえ・・・。
101 ：神様仏様名無し様：2005/08/16(火) 05:06:17 ID:4FxRPYxh
入団１年目の活躍を思うと、こんな形で朽ち果てていく清原を見るのは何とも寂しい限りだな。
やっぱり巨人に移籍したのが失敗だったな、色々な意味で。
やっぱり巨人に移籍したのが失敗だったな、色々な意味で。
102 ：神様仏様名無し様：2005/08/16(火) 08:52:04 ID:lX037E/b
清原と桑田出ない試合なんか観る気しないな
103 ：神様仏様名無し様：2005/08/16(火) 08:53:45 ID:fB+SYxGN
ハァ？
今時キモハラなんて・・・
今時キモハラなんて・・・
清原が真面目な選手生活を送っていれば
今ごろ王の記録が塗り替えられようとしている時期だったと思うよ
今ごろ王の記録が塗り替えられようとしている時期だったと思うよ
105 ：神様仏様名無し様：2005/08/16(火) 11:11:22 ID:byadCW9x
>>101
西武最後の年はＨＲ王にあと一本まで迫った
最高に脂が乗り切った年だったな
清原がタイトル争いに絡むなんて、92年しかなかったから
嬉しかったんだけどね
巨人に行かなければ、あんなに糞味噌に叩かれることもなく
地味だけど、のびのび過ごせたのに
西武最後の年はＨＲ王にあと一本まで迫った
最高に脂が乗り切った年だったな
清原がタイトル争いに絡むなんて、92年しかなかったから
嬉しかったんだけどね
巨人に行かなければ、あんなに糞味噌に叩かれることもなく
地味だけど、のびのび過ごせたのに
本人が自ら移籍を望んだから仕方ないだろうな。
そのおかげで引退後の職と大金を手に入れたからいいじゃないの。
そのおかげで引退後の職と大金を手に入れたからいいじゃないの。
107 ：神様仏様名無し様：2005/08/16(火) 11:22:56 ID:QRmnKtF4
>>104
>>24-25
清原程度が王の記録塗り替えたら
和田でも高卒だったら、1000本打てるわな
しかもこいつがまともに練習しても
ラビットにも関わらず40本を一度も打てない馬鹿なんだから
ドーピングしても王の記録なんて遥か雲の上だ
>>24-25
清原程度が王の記録塗り替えたら
和田でも高卒だったら、1000本打てるわな
しかもこいつがまともに練習しても
ラビットにも関わらず40本を一度も打てない馬鹿なんだから
ドーピングしても王の記録なんて遥か雲の上だ
実際高卒一年目には王より成績上だったのだから記録塗り替えは不可能ではなかった。
109 ：神様仏様名無し様：2005/08/16(火) 13:15:59 ID:3dzNXXVw
>>108
考え方が甘過ぎるね。
王の場合、高校時代はピッチャーだったからバッティング練習は、ほとんどやってなかったからね。
キヨは高校時代に全寮制の有名高校で猛練習やってるから、差が出たのは当たり前。
野球選手としての生まれながらの素質は、王の方が遥かに上だったよ。
考え方が甘過ぎるね。
王の場合、高校時代はピッチャーだったからバッティング練習は、ほとんどやってなかったからね。
キヨは高校時代に全寮制の有名高校で猛練習やってるから、差が出たのは当たり前。
野球選手としての生まれながらの素質は、王の方が遥かに上だったよ。
清原はプロになってからでもPLの寮で生活すれば良かったんだよ
そしたらものすごい選手になってただろう
そしたらものすごい選手になってただろう
111 ：神様仏様名無し様：2005/08/16(火) 13:23:35 ID:HCKLCVQ1
元木氏ねみたいな糞とつるんで巨人に悪影響ばかり与えやがって
112 ：神様仏様名無し様：2005/08/16(火) 13:25:33 ID:5YJkJdgp
日本人は反省しなさい 土下座して謝罪と賠償しなさい
在日に選挙権を与える法案を早く通しなさい 民主党に投票しなさい
靖国神社へ参拝した政治家は地獄へ堕ちなさい！！！
在日への生活保護を増額しなさい ３倍にしなさい 毎月１００万円にしなさい
日本人は反省しなさい 土下座して謝罪と賠償しなさい
在日に選挙権を与える法案を早く通しなさい 民主党に投票しなさい
靖国神社へ参拝した政治家は地獄へ堕ちなさい！！！
在日への生活保護を増額しなさい ３倍にしなさい 毎月１００万円にしなさい
日本人は反省しなさい 土下座して謝罪と賠償しなさい
在日に選挙権を与える法案を早く通しなさい 民主党に投票しなさい
靖国神社へ参拝した政治家は地獄へ堕ちなさい！！！
在日への生活保護を増額しなさい ３倍にしなさい 毎月１００万円にしなさい
113 ：神様仏様名無し様：2005/08/16(火) 13:44:23 ID:zsRlnhB4
>>109
王の記録を塗り替えるとしたら清原のように高校から完成されて松井や落合野村のように何年か50本打てるようになれば出来たって話で王より清原が上とは言ってないない
王の記録を塗り替えるとしたら清原のように高校から完成されて松井や落合野村のように何年か50本打てるようになれば出来たって話で王より清原が上とは言ってないない
115 ：神様仏様名無し様：2005/08/16(火) 15:58:03 ID:ezuTXR5E
>>114
ヒント：一年目はラビ
ヒント：一年目はラビ
最近の清原ってあの坊主頭と言い、ピアスと言い、裾がダボダボのユニフォームと言い、ゴツイ体と言い、
ひょっとしてボンズの事でも意識してるのか？
ひょっとしてボンズの事でも意識してるのか？
117 ：神様仏様名無し様：2005/08/16(火) 19:16:45 ID:wSlM5yy7
リストバンドはフェラ
118 ：神様仏様名無し様：2005/08/16(火) 21:48:04 ID:VbZ6QlQ+
無理な肉体改造しないで巨人移籍時のままならまだマシだったかも
119 ：神様仏様名無し様：2005/08/16(火) 22:00:22 ID:0A8C8GCN
俺が当時愛読してた某児童誌にはニューヒーロー清原和博についての特集があって
王貞治と記録比較がされてて、清原は圧倒的に超越してんだよねその時点では。
そんでもって清原が爽やかなツラした写真が数枚。あのころに戻りたいわホント。
王貞治と記録比較がされてて、清原は圧倒的に超越してんだよねその時点では。
そんでもって清原が爽やかなツラした写真が数枚。あのころに戻りたいわホント。
122 ：神様仏様名無し様：2005/08/16(火) 23:29:06 ID:aoC77A4+
肉体改造がやはり…。柔軟性のある筋肉ではないなぁ。ｷﾖﾏﾗなら、西武当時のﾊﾟﾜｰで充分。あれから故障が増えたよ。
123 ：神様仏様名無し様：2005/08/16(火) 23:37:42 ID:eyNsTqFk
清原自身が肉体改造してなかったらあのまま消えてたって言ってんだが
信者の妄想はあいかわらずキモイな
信者の妄想はあいかわらずキモイな
ドカベンの清原（西武時代）がいい男でつね
125 ：神様仏様名無し様：2005/08/17(水) 07:04:26 ID:221KmpSX
ずっと西武だったら今より目だってなかったろうけど
野球ファンには愛されて引退できたろうな
永久欠番になってたかもしれない
読売はほんと選手を腐らせるよなあ
野球ファンには愛されて引退できたろうな
永久欠番になってたかもしれない
読売はほんと選手を腐らせるよなあ
西武後期から腐ってたと思うが。
堤の甘やかしが全てだな。
堤の甘やかしが全てだな。
つうかあんな態度でベンチの空気最悪にし続けて監督とおもいっきり不仲じゃそこそこいい成績残したとしても
干されるのは当たり前なのに何でこの人は謙虚に生きられないのかね？
大体昔活躍した名選手の晩年は性格的に丸くなっていくはずなのに
清原はここ数年でどんどん粗暴になってきてる
特に今年の清原はスキンヘッドでキャンプに現れたり、監督命令無視、相手チームの選手に暴言、
チームに怠慢ムード蔓延させたりと特に酷い。
そういった行動を起こさせない人間性という才能が備わっていたらもっといい選手になれたと思うのに
粗暴な態度が自分の野球人生を狭めてるとどうして気付けない？
干されるのは当たり前なのに何でこの人は謙虚に生きられないのかね？
大体昔活躍した名選手の晩年は性格的に丸くなっていくはずなのに
清原はここ数年でどんどん粗暴になってきてる
特に今年の清原はスキンヘッドでキャンプに現れたり、監督命令無視、相手チームの選手に暴言、
チームに怠慢ムード蔓延させたりと特に酷い。
そういった行動を起こさせない人間性という才能が備わっていたらもっといい選手になれたと思うのに
粗暴な態度が自分の野球人生を狭めてるとどうして気付けない？
130 ：神様仏様名無し様：2005/08/17(水) 13:00:39 ID:GCmLThKR
>>128
高校時代の扱きが原因じゃないか？
全寮制で朝から晩まで毎日死ぬほど練習させられてたから
ずっと遊ぶことを知らずに生きてきたわけだ
それが今の清原は誰も注意できないからどんどん鬱屈したものが
噴出してる状態なんだろう
あとは、球界一管理が厳しい西武に入ったのが清原にとって不幸だったかもな
若手の頃少しも遊べずにいた分、おっさんになってからハメをはずしたらブレーキがきかない
高校時代の扱きが原因じゃないか？
全寮制で朝から晩まで毎日死ぬほど練習させられてたから
ずっと遊ぶことを知らずに生きてきたわけだ
それが今の清原は誰も注意できないからどんどん鬱屈したものが
噴出してる状態なんだろう
あとは、球界一管理が厳しい西武に入ったのが清原にとって不幸だったかもな
若手の頃少しも遊べずにいた分、おっさんになってからハメをはずしたらブレーキがきかない
131 ：神様仏様名無し様：2005/08/17(水) 13:38:55 ID:CVkn3cxP
>>130
入団から遊びまくっていたよ。
それが、２０代後半にして肉体が衰えた最大の原因。
西武での練習量は凄かったが、それ以上に体に対する節制がおろそか過ぎた。
森ではなく、広岡が監督だったら違っていたかもしれない。
入団から遊びまくっていたよ。
それが、２０代後半にして肉体が衰えた最大の原因。
西武での練習量は凄かったが、それ以上に体に対する節制がおろそか過ぎた。
森ではなく、広岡が監督だったら違っていたかもしれない。
133 ：神様仏様名無し様：2005/08/17(水) 13:49:00 ID:nRS7Mo3J
清原って西武時代から派手に遊びまくってたじゃん。
外車を乗り回して事故った事も有るし。
若い頃からの不摂生がたたって、今じゃすっかりお荷物のダメ選手。
外車を乗り回して事故った事も有るし。
若い頃からの不摂生がたたって、今じゃすっかりお荷物のダメ選手。
結局のところ、選手が「腐る」のは環境じゃなく本人の資質
による所が大きいってことか。
による所が大きいってことか。
一年目凄かったけど、２年目にはやくもプロの餌食
136 ：神様仏様名無し様：2005/08/17(水) 15:52:27 ID:3h0sQ4OL
高校時代の猛練習で才能の全てを出し切ったから伸びなかったんだよ。
野球の潜在能力からしたら王や松井に遙か遠く及ばないよ。
野球の潜在能力からしたら王や松井に遙か遠く及ばないよ。
>>136
プロ入り前に才能を出し切ってもプロで２０年近くやれることに凄さも感じるがね
プロ入り前に才能を出し切ってもプロで２０年近くやれることに凄さも感じるがね
リアル野球バカなら野茂やイチロー、落合、前田
一時期野球名鑑の趣味の所に「練習」って書いていたヤクルト土橋みたいに
私生活でも野球だらけといった感じになりそうだけれどもそういった思考は無さげ
野球をするというよりも、野球を通して豪快な生き方がしたいっていう事を重きに置いてる感じだね
当然プレーにもそういったイデオロギーが現れて、チームを生かす細かい進塁打とか犠牲心は全く無し
どんな失態犯しても豪快にフェンスを越したらオールOKみたいな考え方が充満している。
自分が日本を代表する長距離砲だと思ってたり、未だに高校生や西武入団初期時分のスターきどり
であったりとか勘違いや自惚れも痛い。
全ては高校一年目１６歳の夏からずっと廻りに持ち上げられ続けた環境の結果だけどね
映画やマンガの主人公みたいな生活するのが当たり前と思っちゃって、特権階級意識がこびりついてしまってる。
あとそれにヤクザやチンピラ文化への下手な憧れもマイナス要素になってる気がするね。
一時期野球名鑑の趣味の所に「練習」って書いていたヤクルト土橋みたいに
私生活でも野球だらけといった感じになりそうだけれどもそういった思考は無さげ
野球をするというよりも、野球を通して豪快な生き方がしたいっていう事を重きに置いてる感じだね
当然プレーにもそういったイデオロギーが現れて、チームを生かす細かい進塁打とか犠牲心は全く無し
どんな失態犯しても豪快にフェンスを越したらオールOKみたいな考え方が充満している。
自分が日本を代表する長距離砲だと思ってたり、未だに高校生や西武入団初期時分のスターきどり
であったりとか勘違いや自惚れも痛い。
全ては高校一年目１６歳の夏からずっと廻りに持ち上げられ続けた環境の結果だけどね
映画やマンガの主人公みたいな生活するのが当たり前と思っちゃって、特権階級意識がこびりついてしまってる。
あとそれにヤクザやチンピラ文化への下手な憧れもマイナス要素になってる気がするね。
清原の西武時代は周囲も大物ばっかりだった。
それで自分を抑えて抑えていた。それが歪みとなって巨人で爆発した。
なんつーか地震みたいな感じでな。
正直巨人退団は嬉しい。清原がくだらん幻想から逃れて、爽やかキヨマーに戻ることを願う。
それで自分を抑えて抑えていた。それが歪みとなって巨人で爆発した。
なんつーか地震みたいな感じでな。
正直巨人退団は嬉しい。清原がくだらん幻想から逃れて、爽やかキヨマーに戻ることを願う。
西武は厳しい取材規制で有名だったでしょ
ＣＭ出演も禁止じゃなかったかな
少しでもスキャンダラスな記事を取り上げれば
取材拒否だから、すっぱ抜けなかった
ＣＭ出演も禁止じゃなかったかな
少しでもスキャンダラスな記事を取り上げれば
取材拒否だから、すっぱ抜けなかった
清原の場合、もっと早くに結婚していれば良かったかもな。
>>140
全員指定のスーツで統一していたこともあったな。青いスーツ。
まるで厳しい名門私立校みたいな感じでよ。
CM出演は93年あたりに解禁になったんだよな。
で、清原は早速エースコックのラーメンのCMに出てた。
「キヨ、腹減っては戦はできぬ」とかいうの。
全員指定のスーツで統一していたこともあったな。青いスーツ。
まるで厳しい名門私立校みたいな感じでよ。
CM出演は93年あたりに解禁になったんだよな。
で、清原は早速エースコックのラーメンのCMに出てた。
「キヨ、腹減っては戦はできぬ」とかいうの。
147 ：神様仏様名無し様：2005/08/17(水) 18:44:12 ID:yrajSiHx
>>146
俺は松井がデビューしたての頃（当時まだ高校生）、何かの週刊誌で読んだことあるよ。
川上は松井を絶賛していたし、田淵は松井は王を抜くと言っていた。
王を育てた荒川は高校時代の松井を見て、
松井の素質は王を二回り以上も上回る。
王の半分も努力すれば王の記録を抜くと言った。
全く清原は眼中にないって感じだったな。
俺は松井がデビューしたての頃（当時まだ高校生）、何かの週刊誌で読んだことあるよ。
川上は松井を絶賛していたし、田淵は松井は王を抜くと言っていた。
王を育てた荒川は高校時代の松井を見て、
松井の素質は王を二回り以上も上回る。
王の半分も努力すれば王の記録を抜くと言った。
全く清原は眼中にないって感じだったな。
すまん俺も悪かったよ。
松井が結果的に清原を超越してしまったことは事実ってことで丸く収めてくれ。
これ以上揉めると、また「松井ファン」がうるさくなるからな。
松井は松井で頑張ってくれということで、引き下がってくれ。
そして清原の今の心情は「(他球団でも)巨人を見返したる」だそうだ。
これ聞いて安心したよ、若いころのようにはうまくいかんだろうが
巨人に対して執念燃やしてほしいよ、昔みたいに。
松井が結果的に清原を超越してしまったことは事実ってことで丸く収めてくれ。
これ以上揉めると、また「松井ファン」がうるさくなるからな。
松井は松井で頑張ってくれということで、引き下がってくれ。
そして清原の今の心情は「(他球団でも)巨人を見返したる」だそうだ。
これ聞いて安心したよ、若いころのようにはうまくいかんだろうが
巨人に対して執念燃やしてほしいよ、昔みたいに。
>>150
俺は松井ファンだが、本来の潜在能力は清原の方が上だったと思ってるよ。少なくとも
プロ入りしてから５年間を比較したら清原＞松井だったと思っている。
しかし、今更“清原の今の心情は「(他球団でも)巨人を見返したる」”かね？ 数年前に
ナベツネに“優勝争いの邪魔さえしなけりゃいい”だとか言われた時にそう思って実行に
移していたのならわかるが。
俺は松井ファンだが、本来の潜在能力は清原の方が上だったと思ってるよ。少なくとも
プロ入りしてから５年間を比較したら清原＞松井だったと思っている。
しかし、今更“清原の今の心情は「(他球団でも)巨人を見返したる」”かね？ 数年前に
ナベツネに“優勝争いの邪魔さえしなけりゃいい”だとか言われた時にそう思って実行に
移していたのならわかるが。
153 ：神様仏様名無し様：2005/08/17(水) 19:07:49 ID:yrajSiHx
>>151
いや、潜在能力は松井の方がはるかに上。
清原が運が良かったのは高校時代はラッキーゾーンのある狭い甲子園だったってこと。
デビューしたての頃はストライクゾーンが狭くて打高投低の箱庭球場オンパレードのパリーグに在籍出来たことだよ。
松井の時代に巨人に入っていればレギュラーになれたか解らんよ。
いや、潜在能力は松井の方がはるかに上。
清原が運が良かったのは高校時代はラッキーゾーンのある狭い甲子園だったってこと。
デビューしたての頃はストライクゾーンが狭くて打高投低の箱庭球場オンパレードのパリーグに在籍出来たことだよ。
松井の時代に巨人に入っていればレギュラーになれたか解らんよ。
>>153
全然理由になってない。
全然理由になってない。
156 ：神様仏様名無し様：2005/08/17(水) 19:16:44 ID:HDPmmwVY
ｷﾖｵﾀの負け犬の遠吠えは痛いよな
あれだけインコース打てないのは素質の問題
どんなに練習しても松井を越えることは出来ない
あれだけインコース打てないのは素質の問題
どんなに練習しても松井を越えることは出来ない
157 ：神様仏様名無し様：2005/08/17(水) 19:23:28 ID:yrajSiHx
>>156
禿同
２０年も野球やって、いつまで経ってもインコース打てなきゃ、
野球の素質が松井より下ってこと。
ラッキーゾーンのある狭い甲子園、箱庭球場のオンパレードの当時のパリーグでは
お山の大将だったってこと。
現に松井と同じ土俵の巨人で一緒に戦って松井に負けたしねw。
禿同
２０年も野球やって、いつまで経ってもインコース打てなきゃ、
野球の素質が松井より下ってこと。
ラッキーゾーンのある狭い甲子園、箱庭球場のオンパレードの当時のパリーグでは
お山の大将だったってこと。
現に松井と同じ土俵の巨人で一緒に戦って松井に負けたしねw。
158 ：神様仏様名無し様：2005/08/17(水) 20:11:52 ID:hGwdjW32
159 ：神様仏様名無し様：2005/08/17(水) 20:16:04 ID:hGwdjW32
あと素質はプロ入り後の成績だけ見ても松井のほうが上だろう
高校時代もラッキーゾーンのない甲子園で打席が少ない中4ＨＲ
ひとりだけマークがきつい中で打ってんだからＰＬみたいな強豪校行ってたら
ものすごい成績残してたと思う
高校時代もラッキーゾーンのない甲子園で打席が少ない中4ＨＲ
ひとりだけマークがきつい中で打ってんだからＰＬみたいな強豪校行ってたら
ものすごい成績残してたと思う
なんか表面上の数字でしか語れてない可哀想な松井ファンが湧いて来たな。
というより、ただ単に清原を貶したいだけだってのがバレバレだけどな。
東京ドームも箱庭球場とやらと大差ないけどな。
というより、ただ単に清原を貶したいだけだってのがバレバレだけどな。
東京ドームも箱庭球場とやらと大差ないけどな。
>>161
実感したさ、松井の成長そして清原の衰退をね。
実感したさ、松井の成長そして清原の衰退をね。
>>161
峠を越えた清原と、これから伸びる松井（’97年時点）と比較しても・・・・
ちなみに、’96年の日米野球では松井は野茂を打てなかったが、清原はイチローと
ともに打っていた。それが昨年、下り坂とはいえ、交流戦であの野茂からHRを打った
時は本当に嬉しかったね。
峠を越えた清原と、これから伸びる松井（’97年時点）と比較しても・・・・
ちなみに、’96年の日米野球では松井は野茂を打てなかったが、清原はイチローと
ともに打っていた。それが昨年、下り坂とはいえ、交流戦であの野茂からHRを打った
時は本当に嬉しかったね。
ID:EjlXya3D君、負けたと認めたくない気持ちは解るが
現実は負けた。
妄想はここまでにしとけw。
現実は負けた。
妄想はここまでにしとけw。
>>165
うん、そこら辺が健康管理を気遣う選手（イチロー、松井）としなかった選手（清原）
との差かな、と。清原の潜在能力が松井より劣っていたなら、野茂とあれだけの名勝負
を繰り広げたとはとても思えないからね。
うん、そこら辺が健康管理を気遣う選手（イチロー、松井）としなかった選手（清原）
との差かな、と。清原の潜在能力が松井より劣っていたなら、野茂とあれだけの名勝負
を繰り広げたとはとても思えないからね。
？？
え、これって勝ち負けを競ってたの？
え、これって勝ち負けを競ってたの？
170 ：神様仏様名無し様：2005/08/17(水) 22:32:48 ID:HDPmmwVY
ｷﾖｵﾀの負け犬の遠吠えはいつまで続くのやら
野茂から打ったと騒いでいるがﾏｸﾞﾚだよ
野茂から打ったと騒いでいるがﾏｸﾞﾚだよ
野球に"マグレ"をもってくる>>170さんは、野球やったことあるのか？？？
>>170
＞野茂から打ったと騒いでいるがﾏｸﾞﾚだよ
↑これって、松井のこと？ それとも清原のこと？ 清原のことならまぐれが
何度も続くとは思えんが・・・・ 松井のことなら、清原＞松井ってことになっ
てしまうが・・・・・
＞野茂から打ったと騒いでいるがﾏｸﾞﾚだよ
↑これって、松井のこと？ それとも清原のこと？ 清原のことならまぐれが
何度も続くとは思えんが・・・・ 松井のことなら、清原＞松井ってことになっ
てしまうが・・・・・
弱点のインコース投げずにストレート勝負に行けば、
いくら野茂でも普通に打たれるだろw。
いくら野茂でも普通に打たれるだろw。
>>173
インコースのストレートがビシビシきていたんですが？
インコースのストレートがビシビシきていたんですが？
>>174
それで、その年の成績はどうだったの？
それで、その年の成績はどうだったの？
176 ：神様仏様名無し様：2005/08/17(水) 22:54:27 ID:KrcM2OZV
野茂から打った150号は内角高めのストレートを打ったものだった
>>176
ストレート１本に山張ってたんだろ
ストレート１本に山張ってたんだろ
vs野茂英雄
1990年
6月3日13号西武球場ソロ左
8月5日24号(通算150号)西武球場ソロ左
10月10日37号西武球場ソロ左
1991年
6月4日7号西武球場２ラン左
6月15日9号ナゴヤ球場ソロ左
1992年
4月28日3号藤井寺ソロ右
6月1日8号西武球場２ラン左
9月1日29号西武球場２ラン左
1993年
4月23日4号藤井寺２ラン右
8月4日15号藤井寺２ラン左
手元にはホームランのデータしかなかったが余興程度に見てやってくれ。
とりあえず清原のホームランについてのデータは一通り揃ってるから
優劣つけるんじゃあなく楽しみたいときに、言ってくれ。飛距離のデータはないが。
1990年
6月3日13号西武球場ソロ左
8月5日24号(通算150号)西武球場ソロ左
10月10日37号西武球場ソロ左
1991年
6月4日7号西武球場２ラン左
6月15日9号ナゴヤ球場ソロ左
1992年
4月28日3号藤井寺ソロ右
6月1日8号西武球場２ラン左
9月1日29号西武球場２ラン左
1993年
4月23日4号藤井寺２ラン右
8月4日15号藤井寺２ラン左
手元にはホームランのデータしかなかったが余興程度に見てやってくれ。
とりあえず清原のホームランについてのデータは一通り揃ってるから
優劣つけるんじゃあなく楽しみたいときに、言ってくれ。飛距離のデータはないが。
といっても
何年何月何球団から何球場で誰投手から打点は？打球方向は？
という簡単なデータだが。
何年何月何球団から何球場で誰投手から打点は？打球方向は？
という簡単なデータだが。
今年、藤川にﾗｽﾄﾎﾞｰﾙがﾌｫｰｸで三振に打ち取られた時に、
藤川に暴言を吐いたような選手だからな。
野茂もﾌｫｰｸを投げずらかっただろ。
藤川に暴言を吐いたような選手だからな。
野茂もﾌｫｰｸを投げずらかっただろ。
>>180
野茂には暴言吐いてないのにか？野茂が勝手に速球勝負できてるのにか？
落合はよく心理戦に持ち込む男だったけどな
「若いのにフォークしか投げないオジンくさいやつ」野茂
「今中程度のストレートなら打てる」今中
野茂には暴言吐いてないのにか？野茂が勝手に速球勝負できてるのにか？
落合はよく心理戦に持ち込む男だったけどな
「若いのにフォークしか投げないオジンくさいやつ」野茂
「今中程度のストレートなら打てる」今中
182 ：神様仏様名無し様：2005/08/17(水) 23:09:57 ID:HDPmmwVY
箱庭球場ばっかじゃん
あのなあ箱庭箱庭言ってたら
歴代のスラッガーはどうなるんだよ？
歴代のスラッガーはどうなるんだよ？
188 ：神様仏様名無し様：2005/08/17(水) 23:27:38 ID:KrcM2OZV
野茂は清原との勝負に関して
「力でくる打者には力でいかなければいけない」と
プロ野球名選手読本で語ってた
「力でくる打者には力でいかなければいけない」と
プロ野球名選手読本で語ってた
それで野茂と清原の通算対戦成績はどうなんだよ？
>>189
清原和博 投手別対戦成績 （1986～2004）
星野伸之 .281 05本 （192-54）
西崎幸広 .291 15本 （158-46）
野茂英雄 .356 10本 （118-42）
伊良部秀輝.287 11本 （129-37）
小宮山悟 .279 08本 （129-36）
柴田保光 .282 06本 （117-33）
荘勝雄 .283 06本 （113-32）
山崎慎太郎.221 08本 （136-30）
伊藤敦規 .282 10本 （103-29）
前田幸長 .382 10本 （68－26）
山本昌広 .361 07本 （72－26）
野田浩司 .347 03本 （72－25）
武田一浩 .313 06本 （80－25）
山内孝徳 .305 06本 （82－25）
村田勝喜 .253 04本 （99－25）
吉田豊彦 .308 10本 （78－24）
黒田博樹 .339 04本 （62－21）
小野和義 .339 08本 （62－21）
園川一美 .444 05本 （45－20）
佐藤義則 .215 06本 （93－20）
長谷川滋利.226 02本 （84－19）
村田兆治 .298 07本 （57－17）
井川慶 .300 03本 （50－15）
吉井理人 .273 03本 （55－15）
石井一久 .250 02本 （44－11）
工藤公康 .258 01本 （31－8）
山田久志 .250 05本 （32－8）
高津臣吾 .200 01本 （20－4）
佐々木主浩.000 00本 （7－0）
清原和博 投手別対戦成績 （1986～2004）
星野伸之 .281 05本 （192-54）
西崎幸広 .291 15本 （158-46）
野茂英雄 .356 10本 （118-42）
伊良部秀輝.287 11本 （129-37）
小宮山悟 .279 08本 （129-36）
柴田保光 .282 06本 （117-33）
荘勝雄 .283 06本 （113-32）
山崎慎太郎.221 08本 （136-30）
伊藤敦規 .282 10本 （103-29）
前田幸長 .382 10本 （68－26）
山本昌広 .361 07本 （72－26）
野田浩司 .347 03本 （72－25）
武田一浩 .313 06本 （80－25）
山内孝徳 .305 06本 （82－25）
村田勝喜 .253 04本 （99－25）
吉田豊彦 .308 10本 （78－24）
黒田博樹 .339 04本 （62－21）
小野和義 .339 08本 （62－21）
園川一美 .444 05本 （45－20）
佐藤義則 .215 06本 （93－20）
長谷川滋利.226 02本 （84－19）
村田兆治 .298 07本 （57－17）
井川慶 .300 03本 （50－15）
吉井理人 .273 03本 （55－15）
石井一久 .250 02本 （44－11）
工藤公康 .258 01本 （31－8）
山田久志 .250 05本 （32－8）
高津臣吾 .200 01本 （20－4）
佐々木主浩.000 00本 （7－0）
こういう奴って近鉄時代の野茂とかまったく見たことがないんだろうな。
194 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 07:13:58 ID:P0ujP/Jz
自己を律することかできるというのも一つの才能。
人の意見を幅広く聞いて正しい練習メニューなりを選択できるというのも一つの才能。
地味な努力、節制を継続できるというのも一つの才能。
こう考えると清原の野球の才能って言うのはすごくいびつな形だったんだなあ
そのいびつさゆえに輝いた時期もあったんだろうけど
人の意見を幅広く聞いて正しい練習メニューなりを選択できるというのも一つの才能。
地味な努力、節制を継続できるというのも一つの才能。
こう考えると清原の野球の才能って言うのはすごくいびつな形だったんだなあ
そのいびつさゆえに輝いた時期もあったんだろうけど
PL時みたいにピッチャーやれば、どうかな？
でももう体が限界だろ
清原の悪いところは往生際が悪いところだな
やっぱそれほどまでして巨人のユニフォームを着ていたいのだろうか・・
清原の悪いところは往生際が悪いところだな
やっぱそれほどまでして巨人のユニフォームを着ていたいのだろうか・・
単に年俸が惜しいだけだろ。
198 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 12:09:55 ID:eQWAeqzQ
同じ環境、同じ投手を相手にして松井には何ひとつ勝てなかったのに
才能が松井より上とか言うのはやめた方がいいよ。
巨人に来て、今のままでは通用しないと反省した清原は
肉体改造を行い、パワーや飛距離が付いた上に
得点圏打率が飛躍的にアップしてるが
それでもナチュラルな松井に歯が立たなかったんだから。
ここで清原ファンが松井より上とかいうのは
負け犬の遠吠えにしか聞こえないし清原のことを貶すことになってる。
才能が松井より上とか言うのはやめた方がいいよ。
巨人に来て、今のままでは通用しないと反省した清原は
肉体改造を行い、パワーや飛距離が付いた上に
得点圏打率が飛躍的にアップしてるが
それでもナチュラルな松井に歯が立たなかったんだから。
ここで清原ファンが松井より上とかいうのは
負け犬の遠吠えにしか聞こえないし清原のことを貶すことになってる。
実社会ではまず見ない！ 2ch名物きもおたの特徴
・アニメスレに ---＞ 勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
過敏に反応 言われなかったためアニメばかり見ていたので
友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
経験していく中、今だにアニメ
・悪いのは ---＞ 自分がひきこもりになったのはいじめから守って
いつでも教師 くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
・車、バイクは ---＞ 行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
悪だ 経もないので免許は持っていない。夜間外出した
ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
・異常にタバコを ---＞ 友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
嫌う してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
われてるので吸ったことがない
・学歴に異常に ---＞ ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
こだわる らない人間」であるため誰にも相手にされない。
「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
くだらなくつまらなくクサい人生が待っている
・社会的弱者に ---＞ いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者
強い が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
身障者などに向けられる
清原の記録が･･･
平田･･･何者だこいつ･･･
平田･･･何者だこいつ･･･
平田っていうバッターは打ち方が落合みたいだ
雰囲気はあるよな。
落合には全然似てないと思うぞ。
けど体格もそうだし、打球の質が当時の清原みたいだった。
あとインタビューのときの喋り方が２０年前の清原にそっくりでびっくりした。
大阪勢ってみんなあんな感じだったっけ？
っていうかお前らいつまでも才能だとかで優劣つけるなんていう寂しいトークはやめろよ。
清原の思い出を細々と語っていければいいんじゃないの？
インパクトならやっぱ清原＞＞＞藤王＞＞＞松井だな。藤王ってのはガチだから許して。
落合には全然似てないと思うぞ。
けど体格もそうだし、打球の質が当時の清原みたいだった。
あとインタビューのときの喋り方が２０年前の清原にそっくりでびっくりした。
大阪勢ってみんなあんな感じだったっけ？
っていうかお前らいつまでも才能だとかで優劣つけるなんていう寂しいトークはやめろよ。
清原の思い出を細々と語っていければいいんじゃないの？
インパクトならやっぱ清原＞＞＞藤王＞＞＞松井だな。藤王ってのはガチだから許して。
平田、２１年ぶり清原の１試合３ホーマーに並ぶ。
はあ？ ひらた？？ ああ清原の劣化コピーね。
はあ？ ひらた？？ ああ清原の劣化コピーね。
>>203
実際試合見た？凄いよ。特に３本目なんて負けてるのに初球を打っちゃうん
だからなぁ。
落合はバットを前にいったんだすのが似てると思った、あと１本めのインコースを
打った時に打ち方が落合の打ち方を思い出した。
実際試合見た？凄いよ。特に３本目なんて負けてるのに初球を打っちゃうん
だからなぁ。
落合はバットを前にいったんだすのが似てると思った、あと１本めのインコースを
打った時に打ち方が落合の打ち方を思い出した。
落合は全然髣髴できなかった。
清原は今自宅で甲子園テレビ観戦してんだろうな。
自分の誕生日に、運命的に自分の記録に並んだ少年が現れた。
清原はそれを見て涙の一つでもこぼしていてほしいな。
そしてみるみるうちに清原の顔があのころの爽やかな顔に・・・
夫人「あ、あなた！？？」
清原「これや・・思い出したで・・ワイは・・」
このぐらいのドラマがあってもおかしく・・おかしいな。
自分の誕生日に、運命的に自分の記録に並んだ少年が現れた。
清原はそれを見て涙の一つでもこぼしていてほしいな。
そしてみるみるうちに清原の顔があのころの爽やかな顔に・・・
夫人「あ、あなた！？？」
清原「これや・・思い出したで・・ワイは・・」
このぐらいのドラマがあってもおかしく・・おかしいな。
実質とかそーいうのはいらないと思うんだが・・野球では。
209 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 16:17:19 ID:xOi1kOBe
今日の平田の当たりは質のいい金属バットということを考慮しても凄い。
１試合３連発という点では平田に軍配があがるだろう。
ただ、当時の清原の活躍が色あせるわけじゃあないし、清原は３年間で豪快な当たりを何度も見せつけている。
それに>>209はいったい何の価値を求めているのか？？？
１試合３連発という点では平田に軍配があがるだろう。
ただ、当時の清原の活躍が色あせるわけじゃあないし、清原は３年間で豪快な当たりを何度も見せつけている。
それに>>209はいったい何の価値を求めているのか？？？
211 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 16:27:35 ID:7DIedL1j
>>211
清原は８５年夏大会でチーム盗塁王ですが？100m11秒で頑張ってますが？
清原は８５年夏大会でチーム盗塁王ですが？100m11秒で頑張ってますが？
>>211
守備と足に関して、今の清原のイメージで語るな。
守備と足に関して、今の清原のイメージで語るな。
215 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 16:47:43 ID:H9Qinaoo
質のいい金属バットってなに？
>>215
道具も進歩しているってことだろ
道具も進歩しているってことだろ
217 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 17:02:56 ID:eexQ6Utl
実際はプロに入ってみないと何ともいえないな。
今の所、平田は愛甲くらいには期待しているぞ。
今の所、平田は愛甲くらいには期待しているぞ。
なんで当時見てないガキが殿堂版にいるんだろうなｗ
見てないのに無理に語ろうとするなよｗ
見てないのに無理に語ろうとするなよｗ
221 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 21:41:08 ID:b/SNx/Rw
平田、ラッキーゾーンがあれば4打席連続ﾎｰﾑﾗﾝだったな
狭いラッキーゾーンのある甲子園で大活躍した清原より遥かに上でしょうな
狭いラッキーゾーンのある甲子園で大活躍した清原より遥かに上でしょうな
222 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 21:52:42 ID:2VGZBiOW
確かに清原の時代はＬｕｃｋｙ ｚｏｎｅのある超狭い甲子園だった。
平田が清原の時代にタイムスリップしたら、清原は平田の格下となっていたかもしれないね。
平田が清原と同じ打席数で狭い甲子園であれば２０本以上はホームラン打てるだろうね。
平田が清原の時代にタイムスリップしたら、清原は平田の格下となっていたかもしれないね。
平田が清原と同じ打席数で狭い甲子園であれば２０本以上はホームラン打てるだろうね。
223 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 22:09:56 ID:qOlIxXrE
１試合３ホームラン、清原に並んだとマスコミが馬鹿騒ぎしてるが
同じ３ホームランでもホームランの質が全然違う
清原１試合３ホームラン（スタンドイン１本、ラッキーゾーン２本）
平田１試合３ホームラン（全てスタンドイン３本）
みんな、この事実を知らないで馬鹿騒ぎしてるのを見ると滑稽だよ
実質１本の清原と比べられる平田が可哀想でならない
同じ３ホームランでもホームランの質が全然違う
清原１試合３ホームラン（スタンドイン１本、ラッキーゾーン２本）
平田１試合３ホームラン（全てスタンドイン３本）
みんな、この事実を知らないで馬鹿騒ぎしてるのを見ると滑稽だよ
実質１本の清原と比べられる平田が可哀想でならない
まぁ清原も悪いな。
しっかりと体ケアして、それで有無を言わさぬ活躍をしてれば、
「清原がアレだけ打てたのはラッキーゾーンのおかげ」
とかいう声を完全に封じ込める事が出来たのに。
しっかりと体ケアして、それで有無を言わさぬ活躍をしてれば、
「清原がアレだけ打てたのはラッキーゾーンのおかげ」
とかいう声を完全に封じ込める事が出来たのに。
225 ：清原ヲタじゃないけど：2005/08/18(木) 23:33:11 ID:aIn9OfiY
>>224
清原は一応２０００本安打、５００ＨＲの選手だよ。
清原は一応２０００本安打、５００ＨＲの選手だよ。
227 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 00:02:13 ID:gIr52mI5
結局は打撃タイトルを一つも獲れなかったのは情けない
獲得したタイトルといえば新人王ぐらいだったな
獲得したタイトルといえば新人王ぐらいだったな
まあホームラン王獲ってもその後ぱっとしないやつもいるが
ね、山ちゃん
ね、山ちゃん
229 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 00:16:17 ID:hMMVD0LH
>>223
僕はキモハラ選手は好きじゃないが,高校時代の成績は凄い
し、ラッキーゾーンのおかげと言うのは違うと思う。
（そう言うのもタラレバにちかい）
今は女々しい選手だが、偉大な記録は素直に認めないと
僕はキモハラ選手は好きじゃないが,高校時代の成績は凄い
し、ラッキーゾーンのおかげと言うのは違うと思う。
（そう言うのもタラレバにちかい）
今は女々しい選手だが、偉大な記録は素直に認めないと
いや、タイトルどころか、1993年以降の成績ははっきり言って完全に並かそれ以下の選手に
なってしまってる。
2001年は一時復活しかけたけど。
なってしまってる。
2001年は一時復活しかけたけど。
232 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 00:26:21 ID:BMz1PkA1
>>231
そうなんだよね。微妙に嬉しかったりする。
あと西口も勢いあるし。復活祭だなどこもかしこも。
清原にも期待してたんだが・・
あと案の定、みんな平田と清原の優劣つけようとしてるが
そんなことはどーでもいいよ。
俺が２１年前見た清原のインパクトは色褪せることないし
平田の今日の打球も凄かった。どっちも凄いよ、ええ。
あとは平田がプロ入りしてからどー活躍するか期待するだけさ。
清原はなんだかんだ2000本安打500本塁打の偉業を達成した。
そりゃあの日彼に夢見た姿とは程遠いけれど・・それでも素晴らしい。
次は平田はどーなるんだろう？っていう夢を見ようじゃないのよ。
今の段階じゃ、藤王や元木、萩原誠になるって可能性だってあるんだ。
そうなんだよね。微妙に嬉しかったりする。
あと西口も勢いあるし。復活祭だなどこもかしこも。
清原にも期待してたんだが・・
あと案の定、みんな平田と清原の優劣つけようとしてるが
そんなことはどーでもいいよ。
俺が２１年前見た清原のインパクトは色褪せることないし
平田の今日の打球も凄かった。どっちも凄いよ、ええ。
あとは平田がプロ入りしてからどー活躍するか期待するだけさ。
清原はなんだかんだ2000本安打500本塁打の偉業を達成した。
そりゃあの日彼に夢見た姿とは程遠いけれど・・それでも素晴らしい。
次は平田はどーなるんだろう？っていう夢を見ようじゃないのよ。
今の段階じゃ、藤王や元木、萩原誠になるって可能性だってあるんだ。
233 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 00:38:22 ID:FTbmxKFY
打撃だけなら平田以上の声もある履正社の「ナニワのゴジラ」こと岡田も楽しみな存在。
234 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 02:02:59 ID:Ulr23isI
ラッキーゾーンがあれば４打席連続ホームランだった平田と比べるなんて
平田に失礼し過ぎるよ。
平田に失礼し過ぎるよ。
235 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 02:34:23 ID:sZPlvBZ8
甲子園特有の浜風・・右から左・・右バッターは追い風になるが左バッターは向かい風となる
右バッターが甲子園では物凄く有利。今日のホームランも浜風に乗った当たりだった。
まあ、逆風の中、弾丸ライナーでホームラン打った松井とはレベルが全然違うが
同じ右バッターとして１試合３本もスタンドインさせた平田は清原以上でしょうね。
右バッターが甲子園では物凄く有利。今日のホームランも浜風に乗った当たりだった。
まあ、逆風の中、弾丸ライナーでホームラン打った松井とはレベルが全然違うが
同じ右バッターとして１試合３本もスタンドインさせた平田は清原以上でしょうね。
１試合３ホームラン、清原に並んだとマスコミが馬鹿騒ぎしてるが
同じ３ホームランでもホームランの質が全然違う
清原１試合３ホームラン（スタンドイン１本、ラッキーゾーン２本）
平田１試合３ホームラン（全てスタンドイン３本）
みんな、この事実を知らないで馬鹿騒ぎしてるのを見ると滑稽だよ
実質１本の清原と比べられる平田が可哀想でならない
同じ３ホームランでもホームランの質が全然違う
清原１試合３ホームラン（スタンドイン１本、ラッキーゾーン２本）
平田１試合３ホームラン（全てスタンドイン３本）
みんな、この事実を知らないで馬鹿騒ぎしてるのを見ると滑稽だよ
実質１本の清原と比べられる平田が可哀想でならない
清原の1試合3ホームランは2年の時だね。
85年夏の清原の成績
16打数10安打 打率.625 5本塁打 8打点 8四死球 出塁率.750
打数 安打 本塁打 打点 三振 四死球
対東海大山形 5 2 0 1 0 2
対津久見 1 0 0 0 0 3
対高知商 3 2 1 1 0 1
対甲西 3 3 2 4 0 2
対宇部商 4 3 2 2 0 0
16打数10安打 打率.625 5本塁打 8打点 8四死球 出塁率.750
打数 安打 本塁打 打点 三振 四死球
対東海大山形 5 2 0 1 0 2
対津久見 1 0 0 0 0 3
対高知商 3 2 1 1 0 1
対甲西 3 3 2 4 0 2
対宇部商 4 3 2 2 0 0
>>241
三振ゼロってマジ？
三振ゼロってマジ？
243 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 11:44:12 ID:9UIdqYKv
甲子園は右打者に有利な浜風吹くから左打者とは比較にならないな
昨日のホームランも完全に強烈な浜風に乗っていたしね
昨日のホームランも完全に強烈な浜風に乗っていたしね
ヒラタのバッティングフォーム見たけど、あれじゃインハイ打てないと思う
清原といい勝負じゃないかな
今のプロはレベルが上がってるから数年たたないと１軍には上がれないと思う
清原といい勝負じゃないかな
今のプロはレベルが上がってるから数年たたないと１軍には上がれないと思う
清原、９０年までは文句なく超一流打者だったよ。
247 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 14:51:56 ID:xiXpOIVl
清原の時代と松井の時代。これだけホームラン数に差があったんだね。
清原は恵まれた時代に生まれて良かったね。
ヤマビコ打線～キヨの時代はカキーンっていうカン高い金属音がする飛ぶバットを使っていたからね
非力な９番バッターでもホームランを打てた時代
それに甲子園にはラッキーゾーンがあり球場が極めて狭かった
参考例
ラッキゾーンあり１９８４年選抜 大会３４ホームラン中 清原３本(ラッキーゾーン１本含む）
ラッキゾーンなし１９９２年選抜 大会７本ホームラン中 松井３本（全てスタンドイン）
松井の大会におけるホームランを打つ割合が際立っている
松井は高校時代より清原以上の選手だったってことだよ
清原は恵まれた時代に生まれて良かったね。
ヤマビコ打線～キヨの時代はカキーンっていうカン高い金属音がする飛ぶバットを使っていたからね
非力な９番バッターでもホームランを打てた時代
それに甲子園にはラッキーゾーンがあり球場が極めて狭かった
参考例
ラッキゾーンあり１９８４年選抜 大会３４ホームラン中 清原３本(ラッキーゾーン１本含む）
ラッキゾーンなし１９９２年選抜 大会７本ホームラン中 松井３本（全てスタンドイン）
松井の大会におけるホームランを打つ割合が際立っている
松井は高校時代より清原以上の選手だったってことだよ
ヒラタの化けの皮が剥がされたな
もう少しコンパクトに振らないとプロでは通用しないね
フォーム大改造しないといけないな
清原や松井と比べるのは時期尚早だったな
もう少しコンパクトに振らないとプロでは通用しないね
フォーム大改造しないといけないな
清原や松井と比べるのは時期尚早だったな
>>24-25
非常に勉強になった。
非常に勉強になった。
昨日の時点で負けて終わっていれば１試合３ホームランは伝説化しただろうに・・
今日の５タコ３三振で値打ちは激落したかもね
今日の５タコ３三振で値打ちは激落したかもね
やっぱ清原様は偉大だったんだなって痛感した。
高校歴代最強バッターは清原様で揺ぎ無し。
ヒラタなんて頑張っても豊田大谷の古木レベル。
高校歴代最強バッターは清原様で揺ぎ無し。
ヒラタなんて頑張っても豊田大谷の古木レベル。
252 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 16:54:44 ID:QJqldQKG
>>251
高校歴代最強バッター
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒラタ＞清原
ってことが今大会見て解ったよ
１試合３ホームラン、清原に並んだとマスコミが馬鹿騒ぎしてるが
同じ３ホームランでもホームランの質が全然違う
清原１試合３ホームラン（スタンドイン１本、ラッキーゾーン２本）
平田１試合３ホームラン（全てスタンドイン３本）
みんな、この事実を知らないで馬鹿騒ぎしてるのを見ると滑稽だよ
実質１本の清原と比べられる平田が可哀想でならない
高校歴代最強バッター
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒラタ＞清原
ってことが今大会見て解ったよ
１試合３ホームラン、清原に並んだとマスコミが馬鹿騒ぎしてるが
同じ３ホームランでもホームランの質が全然違う
清原１試合３ホームラン（スタンドイン１本、ラッキーゾーン２本）
平田１試合３ホームラン（全てスタンドイン３本）
みんな、この事実を知らないで馬鹿騒ぎしてるのを見ると滑稽だよ
実質１本の清原と比べられる平田が可哀想でならない
いやあ凄い勝負だったな。
そして平田はやはり雰囲気のある素晴らしい打者だ。
だがやはりスライダーにはてんてこ舞いだったな。しかし将来が楽しみな選手だ。
ただ平田は力みがあった。スライダーを投げれば空振りって絵が想像できてしまった。
３年生当時の清原には力みなんてなく、圧倒的な脅威があった。
そして何より「甲子園は清原のためにあった」。
だが繰り返し言うが平田はいい打者だ。これからもっと伸びる。
そして>>252よ・・恥ずかしすぎるぞ
誰に聞いたんだ？ラッキーゾーン２本って。
誰かに嘘情報教えられて、それをあたかも自分が知っていたかのように語っているな。
ラッキーゾーンは１本だ。
そして平田はやはり雰囲気のある素晴らしい打者だ。
だがやはりスライダーにはてんてこ舞いだったな。しかし将来が楽しみな選手だ。
ただ平田は力みがあった。スライダーを投げれば空振りって絵が想像できてしまった。
３年生当時の清原には力みなんてなく、圧倒的な脅威があった。
そして何より「甲子園は清原のためにあった」。
だが繰り返し言うが平田はいい打者だ。これからもっと伸びる。
そして>>252よ・・恥ずかしすぎるぞ
誰に聞いたんだ？ラッキーゾーン２本って。
誰かに嘘情報教えられて、それをあたかも自分が知っていたかのように語っているな。
ラッキーゾーンは１本だ。
>>252
道具の進歩を全く計算に入れてないヴぁか降臨あげ
道具の進歩を全く計算に入れてないヴぁか降臨あげ
アンチはさ、常に勉強するべきだよ。
少なくともキヨオタより清原を理解しなくてはならない。
実際あまり知らないくせに、無理してさ。
2chで垂れ流されてるデマをそのまま使っちゃって情けない。
少なくともキヨオタより清原を理解しなくてはならない。
実際あまり知らないくせに、無理してさ。
2chで垂れ流されてるデマをそのまま使っちゃって情けない。
256 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 17:24:17 ID:4iHUJkMc
>>254
清原の時代の方が今よりボールがよく弾んだ飛ぶバットだよ
清原の時代の方が今よりボールがよく弾んだ飛ぶバットだよ
257 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 17:24:31 ID:gIr52mI5
甲子園で一番凄かった打者は清原という事で。
でもプロでは期待の割りにはイマイチでした。
それが結論ですね。
でもプロでは期待の割りにはイマイチでした。
それが結論ですね。
258 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 17:25:53 ID:1rlUjGe7
>>257
ほんなら本塁打５００本以下のやつらは糞以下だよなあ。
ほんなら本塁打５００本以下のやつらは糞以下だよなあ。
259 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 17:26:36 ID:1rlUjGe7
>>256
で？ ヒラタは優勝したことあるの？ 甲子園通算何勝？
で？ ヒラタは優勝したことあるの？ 甲子園通算何勝？
260 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 17:27:45 ID:BMz1PkA1
261 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 17:33:16 ID:AOTvzwIW
>>261
誰から聞いたんだ？
そして何を言っても現在の方が断然バットの『質』がいいしな。
清原がプロで500ﾎｰﾏｰ打った実力は疑いようないわけで
そんな打者に対して今更バットのおかげだとかデタラメ言われてもな。
清原以外はラッキーゾーンが多かったってのはあるが。
誰から聞いたんだ？
そして何を言っても現在の方が断然バットの『質』がいいしな。
清原がプロで500ﾎｰﾏｰ打った実力は疑いようないわけで
そんな打者に対して今更バットのおかげだとかデタラメ言われてもな。
清原以外はラッキーゾーンが多かったってのはあるが。
263 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 17:39:14 ID:NEdDraMz
甲子園最強打者は５打席連続敬遠の松井で決まりだな
キヨはラッキーゾーンのホームランが１３本中５本もあるし
スタンドインのホームラン数８本で考えれば
打数割にすれば松井より遥かに少ない
松井＞＞＞＞＞＞＞＞キヨ＞ヒラタ
キヨはラッキーゾーンのホームランが１３本中５本もあるし
スタンドインのホームラン数８本で考えれば
打数割にすれば松井より遥かに少ない
松井＞＞＞＞＞＞＞＞キヨ＞ヒラタ
265 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 17:48:25 ID:NE692RFf
甲子園全成績
松井 ３２打数 ホームラン・スタンドイン４本 打点１３ 四死球１２ 三振５
清原 ９１打数 ホームラン・スタンドイン８本 打点２９ 四死球２０ 三振１４
松井は松井のワンマンチームのために松井一人徹底マークされ、
ピッチャーはフォアボールでも良いというピッチングで甘い球は来なかった。
それにもかかわらず、松井の打数当たりのホームラン数が傑出している。
松井 ３２打数 ホームラン・スタンドイン４本 打点１３ 四死球１２ 三振５
清原 ９１打数 ホームラン・スタンドイン８本 打点２９ 四死球２０ 三振１４
松井は松井のワンマンチームのために松井一人徹底マークされ、
ピッチャーはフォアボールでも良いというピッチングで甘い球は来なかった。
それにもかかわらず、松井の打数当たりのホームラン数が傑出している。
松井って高1の時は甲子園で4番じゃなかっただろ？ワンマンチームっていうのとは
違うのでは。
違うのでは。
清原 => 全国制覇の野望をかなえるために強豪ＰＬ選択。
松井 => 個人記録のみで十分、全国制覇を望まず雰囲気味わうため星稜選択。 この差は大きい
松井 => 個人記録のみで十分、全国制覇を望まず雰囲気味わうため星稜選択。 この差は大きい
>>267
３年生の清原については疑いの余地なし。
松井も凄いけどね。
たださ、全部避けられていたわけじゃない。
５連続敬遠の話題性ばかりが先行してる。確かにかなり警戒されてたけどね。
いざ勝負されると、「ここで打たなきゃ次はない」っていうことで松井は力みまくってた。
３年生の清原については疑いの余地なし。
松井も凄いけどね。
たださ、全部避けられていたわけじゃない。
５連続敬遠の話題性ばかりが先行してる。確かにかなり警戒されてたけどね。
いざ勝負されると、「ここで打たなきゃ次はない」っていうことで松井は力みまくってた。
270 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 18:06:46 ID:9UIdqYKv
本当なら松井と清原どっちが～･･･って話なんてしたくない。
どっちも好きだしな。それでもけしかけてくるやつがいる。
それも捏造話ばっかで清原いじめをするから、納得がいかない。
どっちも好きだしな。それでもけしかけてくるやつがいる。
それも捏造話ばっかで清原いじめをするから、納得がいかない。
272 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 18:16:44 ID:9UIdqYKv
キヨオタが甲子園の成績だけは松井に勝ってるという誇りを破られたくない気持ちは解るが
実際、打数割のホームラン数では負けていることを認めた方がいいよ
実際、打数割のホームラン数では負けていることを認めた方がいいよ
プロでの成績？ はよう５００本打ってから寝言いえや。
オールスターで３本の指に入ってから寝言いえや。
オールスターで３本の指に入ってから寝言いえや。
276 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 21:13:24 ID:iYNjPkEJ
清原なんざクズでカス！
過去はともかく、現在の清原は完璧に粗大ゴミと化したからな。
今年で引退だろうな。
今年で引退だろうな。
讀賣かどうかはわからんが、来年も現役だよ
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/08/17/01.html
山本浩二ﾀｿ、待っててね。 来期通算本塁打抜くからね♥
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/08/17/01.html
山本浩二ﾀｿ、待っててね。 来期通算本塁打抜くからね♥
279 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 22:00:10 ID:0XycTrGM
ここにいる人は野球素人ばかりなんで、知らないと思うので教えてあげるが
甲子園特有の浜風・・右から左・・右バッターは追い風になるが左バッターは向かい風となる
右バッターが甲子園では物凄く有利。昨日の平田のホームランが浜風に乗った当たりが多かったことで
理解出来るだろうが、キヨのホームランも浜風に乗ったホームランが多かった。
まあ、逆風の中、弾丸ライナーでホームラン打った松井とはレベルが全然違う。
高校時代から松井は清原を凌駕してたんだよ。
甲子園特有の浜風・・右から左・・右バッターは追い風になるが左バッターは向かい風となる
右バッターが甲子園では物凄く有利。昨日の平田のホームランが浜風に乗った当たりが多かったことで
理解出来るだろうが、キヨのホームランも浜風に乗ったホームランが多かった。
まあ、逆風の中、弾丸ライナーでホームラン打った松井とはレベルが全然違う。
高校時代から松井は清原を凌駕してたんだよ。
右打者天国の浜風甲子園。左方向にフライを上げれば、追い風の浜風がスタンドまで勝手にボールを運んでくれる。
しかし左打者にとっては地獄。松井のホームラン性の大飛球が強烈な逆風の浜風で、押し戻されたのを何度も見たよ。
しかし左打者にとっては地獄。松井のホームラン性の大飛球が強烈な逆風の浜風で、押し戻されたのを何度も見たよ。
甲子園史上最強選手は松井＞＞＞清原で論破されたんだけどな
甲子園全成績
清原 ９１打数 ホームラン・スタンドイン８本 打点２９ 四死球２０ 三振１４
松井 ３２打数 ホームラン・スタンドイン４本 打点１３ 四死球１２ 三振５
３年生時のみの比較
清原 ３０打数 ホームラン・スタンドイン５本 打点９
松井 １５打数 ホームラン・スタンドイン３本 打点１１
松井は松井のワンマンチームのために松井一人徹底マークされ、
ピッチャーはフォアボールでも良いというピッチングで甘い球は来なかった。
それにもかかわらず、松井の打数当たりのホームラン数が傑出している。
甲子園全成績
清原 ９１打数 ホームラン・スタンドイン８本 打点２９ 四死球２０ 三振１４
松井 ３２打数 ホームラン・スタンドイン４本 打点１３ 四死球１２ 三振５
３年生時のみの比較
清原 ３０打数 ホームラン・スタンドイン５本 打点９
松井 １５打数 ホームラン・スタンドイン３本 打点１１
松井は松井のワンマンチームのために松井一人徹底マークされ、
ピッチャーはフォアボールでも良いというピッチングで甘い球は来なかった。
それにもかかわらず、松井の打数当たりのホームラン数が傑出している。
またコピペとは･･･アホか
おまいら喧嘩すんなよ
清原・松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
でいいじゃないか？
清原・松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
でいいじゃないか？
>>282
打率は？
打率は？
松井がどれだけ凄い選手なのかを語る為に何故ワザワザ清原を持ち出して貶める必要
があるのだか。
があるのだか。
288 ：神様仏様名無し様：2005/08/19(金) 23:48:54 ID:FTbmxKFY
>>282
もっと暴れえや！
もっと暴れえや！
確かに松井のワンマンチーム故に松井の場合、たまにしかストライクが来ないので、
これを逃したらあとがないってことで、打席に少し力みがあった。
どこからでも打てる超強力重量打線のチームの中にいるキヨハラのように
甘いボールだけを待っていればいいのと違って、松井は
少々のボール球でも手を出さねばいけなかったので、ちょっと可哀想だったな。
これを逃したらあとがないってことで、打席に少し力みがあった。
どこからでも打てる超強力重量打線のチームの中にいるキヨハラのように
甘いボールだけを待っていればいいのと違って、松井は
少々のボール球でも手を出さねばいけなかったので、ちょっと可哀想だったな。
>>289
松井は単に牛後よりも鶏口を選んだだけの話だろ
松井は単に牛後よりも鶏口を選んだだけの話だろ
どんな言い訳を用意しようと、打つべきところで打った清原和博。
いざ勝負されると振り回して決められなかったにしこり。
いざ勝負されると振り回して決められなかったにしこり。
大体夏の甲子園で.227ってｗｗｗ
松井のその後は立派なもんだが、松井ヲタの情けなさはホント惨めｗ
松井のその後は立派なもんだが、松井ヲタの情けなさはホント惨めｗ
>>291-292
松井ヲタを刺激するな
松井ヲタを刺激するな
ｷﾖｵﾀって清原の才能を否定されたくないんだね
しかしどんなに練習つんでも松井に勝てなかったのは事実
いつまでも愚かな幻想を抱くのはやめようよ
しかしどんなに練習つんでも松井に勝てなかったのは事実
いつまでも愚かな幻想を抱くのはやめようよ
295 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 20:16:33 ID:NjUvAyhs
>>294
(・_>・)ﾜﾗｗｗ超ｳｹﾙｗｗ松井信者ｷﾓｗｗ
(・_>・)ﾜﾗｗｗ超ｳｹﾙｗｗ松井信者ｷﾓｗｗ
>>295
負け犬の遠吠えばかりの清原信者の方が１００倍キモイよｗｗ
負け犬の遠吠えばかりの清原信者の方が１００倍キモイよｗｗ
297 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 20:25:22 ID:NjUvAyhs
>>296
(・,_>・)ﾜﾗｗｗ超ｳｹﾙｗｗなんでそんな必死？ｗｗ
(・,_>・)ﾜﾗｗｗ超ｳｹﾙｗｗなんでそんな必死？ｗｗ
>>297
キモイ絵文字使うなよｗｗ
キモイ絵文字使うなよｗｗ
>>298
(・,_>・)ﾜﾗｗｗ
(・,_>・)ﾜﾗｗｗ
300 ：神様仏様名無し様：2005/08/20(土) 22:04:04 ID:mf/q23a/
いくら清原ファンが清原の才能は松井より上とか言っても松井ファンは相手すらしないだろ
清原ファンは早くからかわれてることに気づいた方がいいかと
清原ファンは早くからかわれてることに気づいた方がいいかと
>>300
ここの松井ｦﾀは相手しまくってるだろ。
高校時代やルーキー時代負けててもその後の成長度で勝ってればいいんじゃないかと思うが
松井ｦﾀは何が何でも何から何まで松井最高じゃないと気が済まないらしい。
それを指してからかう（釣り）と言ってるのか知らんけど
ここの松井ｦﾀは相手しまくってるだろ。
高校時代やルーキー時代負けててもその後の成長度で勝ってればいいんじゃないかと思うが
松井ｦﾀは何が何でも何から何まで松井最高じゃないと気が済まないらしい。
それを指してからかう（釣り）と言ってるのか知らんけど
>>300
最近、２ｃｈに来た方ですか？
最近、２ｃｈに来た方ですか？
>>300
(・_>・)ﾜﾗｗｗｗおめーいい加減に松井稼と松井秀の区別つけろよなｗｗド素人超ｷﾓｲｗｗ
(・_>・)ﾜﾗｗｗｗおめーいい加減に松井稼と松井秀の区別つけろよなｗｗド素人超ｷﾓｲｗｗ
304 ：神様仏様名無し様：2005/08/21(日) 11:39:18 ID:EFvCRIpx
305 ：神様仏様名無し様：2005/08/21(日) 11:46:32 ID:EFvCRIpx
話は変わるが日本シリーズで4番打者で本塁打0で終わった選手て松井と落合だけ？
306 ：神様仏様名無し様：2005/08/21(日) 12:11:40 ID:+bdyhzyI
因みに、清原の尊敬する大杉は
日本シリーズ1度の出場ながら
打率.310 4本塁打（タイ記録）10打点（日本記録）だったような。
本塁打0って・・・
日本シリーズ1度の出場ながら
打率.310 4本塁打（タイ記録）10打点（日本記録）だったような。
本塁打0って・・・
307 ：神様仏様名無し様：2005/08/21(日) 12:43:12 ID:EFvCRIpx
大杉て今生きてるの？
本塁打4？3だろ？
あの本塁打は入ってないでしょ
本塁打4？3だろ？
あの本塁打は入ってないでしょ
>>307
故人。
故人。
309 ：神様仏様名無し様：2005/08/21(日) 13:19:47 ID:+bdyhzyI
入った！ ちゃんと本塁打判定。
>>304
(・,_>・)ﾜﾗｗｗｗおめーいつから？？ｗｗ
(・,_>・)ﾜﾗｗｗｗおめーいつから？？ｗｗ
311 ：神様仏様名無し様：2005/08/21(日) 14:27:54 ID:EFvCRIpx
312 ：神様仏様名無し様：2005/08/21(日) 14:38:08 ID:+bdyhzyI
313 ：神様仏様名無し様：2005/08/21(日) 20:08:47 ID:EFvCRIpx
>>312実際生でみたことはないがかなり乱闘すきらしい
314 ：神様仏様名無し様：2005/08/21(日) 20:29:31 ID:kHZChxFF
大杉の当たりはファールだよ
でもまあ次の打席で正真正銘のホームランを打ったからね
でもまあ次の打席で正真正銘のホームランを打ったからね
315 ：神様仏様名無し様：2005/08/23(火) 12:42:53 ID:mHCc1H11
楽天森監督就任ｸﾙ━━━(。∀゜)━━━ｯｯｯ!!!!
以前の殿堂入り記念パーティの清原と森の会話は伏線だったか！！
以前の殿堂入り記念パーティの清原と森の会話は伏線だったか！！
316 ：神様仏様名無し様：2005/08/23(火) 17:34:30 ID:wg1asccs
何で森が・・・チーム潰されるぞ
317 ：神様仏様名無し様：2005/08/23(火) 21:24:45 ID:I20kc66o
そういやシーズン中だから選手やコーチ、監督には参加を断わってたのに
清原は一人だけ行ってゴマすってたことがあったな
こういうクズがいると行かなかった選手達が悪者みたいになるから
森も断ったのに、こういうゴマすり男がいるとぶち壊しだな
清原は一人だけ行ってゴマすってたことがあったな
こういうクズがいると行かなかった選手達が悪者みたいになるから
森も断ったのに、こういうゴマすり男がいるとぶち壊しだな
318 ：神様仏様名無し様：2005/08/23(火) 21:43:12 ID:mHCc1H11
通算成績
2153試合 打数7268 安打2005 本塁打492 打点1439 四球1266 三振1750 打率.276
最高成績
打率.307 本塁打37 打点121
平均成績
打率.276 本塁打26 打点76
タイトル
新人王 勝利打点王1回 最高出塁率2回 ベストナイン3回 GG賞5回
出塁率ベスト３シーズンと通算出塁率
.454(90年) .424(89年) .411(94年) 通算.394
OPS
通算.921 ベスト3年の平均1.017(90年1.068、89年1.001、86年0.976) リーグ1位1回(90年)
RC27
通算7.32 ベスト3年の平均9.00(90年10.27、89年8.66、86年8.02) リーグ1位2回(89年、90年)
日本シリーズ
60試合 219打数 66安打 15本塁打 39打点 打率.301 本塁打率14.6
優秀選手3回(86年、88年、02年)
敢闘賞2回(92年、93年)
オールスター
39試合 116打数 44安打 12本塁打 32打点 打率.379 長打率.784 本塁打率9.67
MVP7回(86年、87年、90年、93年、96年、97年、00年)
記録
通算死球数歴代1位(185死球)
通算三振数歴代1位(1750三振)
新人本塁打数歴代1位タイ(31本塁打)
年間四死球数パリーグ歴代1位(120四死球)
*成績は全て2004年シーズン終了時
2153試合 打数7268 安打2005 本塁打492 打点1439 四球1266 三振1750 打率.276
最高成績
打率.307 本塁打37 打点121
平均成績
打率.276 本塁打26 打点76
タイトル
新人王 勝利打点王1回 最高出塁率2回 ベストナイン3回 GG賞5回
出塁率ベスト３シーズンと通算出塁率
.454(90年) .424(89年) .411(94年) 通算.394
OPS
通算.921 ベスト3年の平均1.017(90年1.068、89年1.001、86年0.976) リーグ1位1回(90年)
RC27
通算7.32 ベスト3年の平均9.00(90年10.27、89年8.66、86年8.02) リーグ1位2回(89年、90年)
日本シリーズ
60試合 219打数 66安打 15本塁打 39打点 打率.301 本塁打率14.6
優秀選手3回(86年、88年、02年)
敢闘賞2回(92年、93年)
オールスター
39試合 116打数 44安打 12本塁打 32打点 打率.379 長打率.784 本塁打率9.67
MVP7回(86年、87年、90年、93年、96年、97年、00年)
記録
通算死球数歴代1位(185死球)
通算三振数歴代1位(1750三振)
新人本塁打数歴代1位タイ(31本塁打)
年間四死球数パリーグ歴代1位(120四死球)
*成績は全て2004年シーズン終了時
320 ：神様仏様名無し様：2005/08/24(水) 08:58:37 ID:RlLUo/7W
日米野球の成績抜けてるな
清原和博 日米野球成績
打率 試合 打数 安打 本塁打 打点 三振 四死球
1988 .056 7 18 1 0 1 *5 3
1990 .167 8 30 5 0 2 *8 3
1992 .000 1 *1 0 0 0 *0 1
1996 .276 7 29 8 1 6 13 3
1998 .105 7 19 2 0 0 *5 4
通算 .165 30 97 16 1 9 31 14
清原和博 日米野球成績
打率 試合 打数 安打 本塁打 打点 三振 四死球
1988 .056 7 18 1 0 1 *5 3
1990 .167 8 30 5 0 2 *8 3
1992 .000 1 *1 0 0 0 *0 1
1996 .276 7 29 8 1 6 13 3
1998 .105 7 19 2 0 0 *5 4
通算 .165 30 97 16 1 9 31 14
オールスターの優秀選手賞についてのデータもきぼん
322 ：神様仏様名無し様：2005/08/27(土) 08:04:57 ID:cAirF9Ee
なあこのスレの奴◆ruPFssCcVYを引き取れよ
痛い清原ヲタは責任持ってこのスレで飼え
痛い清原ヲタは責任持ってこのスレで飼え
323 ：神様仏様名無し様：2005/08/27(土) 08:47:51 ID:cAirF9Ee
245 いのち ◆ruPFssCcVY sage 2005/08/25(木) 15:37:39 ID:CgiSfNIt0
>>214
清原の挑発が、図らずも藤川の精神的潜在能力を引き出した格好ではあるな。
名選手が名選手を生む・・球界の理想的構図なり。
253 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/08/25(木) 16:28:50 ID:nQckGcOj0
>>245
清原を崇拝するのは構わないが、藤川を貶めないでくれるかな？
清原如き、相手にされてませんから。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042301.html
藤川のコメント「別にええんちゃいますか。ぼくだけの試合じゃないですから」
269 チンピラになりてえ ◆ruPFssCcVY sage 2005/08/25(木) 18:55:44 ID:8tkaTHkt0
>>253
浅はかなり。浅はかなり。
「別にええんちゃいますか。ぼくだけの試合じゃないですから」
藤川の、この何気ない一言に秘められた闘志・・「おのれ、いつかストレートでねじふせん」
表層のみを汲みて両者を貶めんとする小人の哀れさよ・・
>>214
清原の挑発が、図らずも藤川の精神的潜在能力を引き出した格好ではあるな。
名選手が名選手を生む・・球界の理想的構図なり。
253 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/08/25(木) 16:28:50 ID:nQckGcOj0
>>245
清原を崇拝するのは構わないが、藤川を貶めないでくれるかな？
清原如き、相手にされてませんから。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042301.html
藤川のコメント「別にええんちゃいますか。ぼくだけの試合じゃないですから」
269 チンピラになりてえ ◆ruPFssCcVY sage 2005/08/25(木) 18:55:44 ID:8tkaTHkt0
>>253
浅はかなり。浅はかなり。
「別にええんちゃいますか。ぼくだけの試合じゃないですから」
藤川の、この何気ない一言に秘められた闘志・・「おのれ、いつかストレートでねじふせん」
表層のみを汲みて両者を貶めんとする小人の哀れさよ・・
324 ：神様仏様名無し様：2005/08/27(土) 08:49:00 ID:cAirF9Ee
275 代打名無し＠実況は実況板で
sage 2005/08/25(木) 19:03:42 ID:rDgQZoFA0
>>269
>「おのれ、いつかストレートでねじふせん」
これって明らかに敗者の言葉だよな？
なんで勝った藤川がそんなこと思うんだ？
藤川は精神年齢小学生以下の38歳の黒チンコの言う事くらい軽く流せる人間性は持ってますよ。
それにあの打席で何球かストレート投げたのに手が出なかったのはどっち？
しかも次の打席でストレートであっさり三振してるしｗ
278 チンピラになりてえ ◆ruPFssCcVY sage 2005/08/25(木) 19:33:49 ID:8tkaTHkt0
>>275
漢としての勝負に負けた、と言っておこうか。
無論、変化球を投げた藤川はそれで清原を討ち取ったのであるから、
「勝者」であり、なんら愧じる必要はない。
しかし、類稀な才能を持つもの同士、我々凡俗には図りえぬ世界の住人である彼らにとっては、
勝負とは単純に打席の結果を意味するものにあらず！
280 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/08/25(木) 19:38:19 ID:rDgQZoFA0
>>278
なんで我々凡俗には図りえぬ世界の住人の彼らの心情をあんたが代弁できるの？
もしかして自分は特別な存在だとか思っちゃってる痛い人？
sage 2005/08/25(木) 19:03:42 ID:rDgQZoFA0
>>269
>「おのれ、いつかストレートでねじふせん」
これって明らかに敗者の言葉だよな？
なんで勝った藤川がそんなこと思うんだ？
藤川は精神年齢小学生以下の38歳の黒チンコの言う事くらい軽く流せる人間性は持ってますよ。
それにあの打席で何球かストレート投げたのに手が出なかったのはどっち？
しかも次の打席でストレートであっさり三振してるしｗ
278 チンピラになりてえ ◆ruPFssCcVY sage 2005/08/25(木) 19:33:49 ID:8tkaTHkt0
>>275
漢としての勝負に負けた、と言っておこうか。
無論、変化球を投げた藤川はそれで清原を討ち取ったのであるから、
「勝者」であり、なんら愧じる必要はない。
しかし、類稀な才能を持つもの同士、我々凡俗には図りえぬ世界の住人である彼らにとっては、
勝負とは単純に打席の結果を意味するものにあらず！
280 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/08/25(木) 19:38:19 ID:rDgQZoFA0
>>278
なんで我々凡俗には図りえぬ世界の住人の彼らの心情をあんたが代弁できるの？
もしかして自分は特別な存在だとか思っちゃってる痛い人？
325 ：神様仏様名無し様：2005/08/27(土) 08:50:54 ID:cAirF9Ee
282 チンピラになりてえ ◆ruPFssCcVY sage 2005/08/25(木) 19:52:32 ID:8tkaTHkt0
>>280
そのような世界に「住み」その世界を実感することはできぬ。
しかし、そのような世界の存在を認識することはできる。
で、なければ、プロ野球とはなんとも味気ないものになってしまわないかな？
322 チンピラになりてえ ◆ruPFssCcVY sage 2005/08/25(木) 23:30:24 ID:8tkaTHkt0
>>292
一位ではあったが、当初線が細く、行く末を危惧していたゆえ、私も彼の成長は嬉しい。
藤川という投手に、これからの球界を背負うことを期待したからこその清原のあの挑発・・
329 チンピラになりてえ ◆ruPFssCcVY sage 2005/08/25(木) 23:43:31 ID:8tkaTHkt0
久志、兆治らに育てられ・・
阿波野、西崎、野茂、伊良部ら同世代のライバルと、名勝負を演じ、
今、藤川らを育てる・・
七十年間、連綿と受け継がれてきた大投手大打者達の伝統の美しさよ・・
>>280
そのような世界に「住み」その世界を実感することはできぬ。
しかし、そのような世界の存在を認識することはできる。
で、なければ、プロ野球とはなんとも味気ないものになってしまわないかな？
322 チンピラになりてえ ◆ruPFssCcVY sage 2005/08/25(木) 23:30:24 ID:8tkaTHkt0
>>292
一位ではあったが、当初線が細く、行く末を危惧していたゆえ、私も彼の成長は嬉しい。
藤川という投手に、これからの球界を背負うことを期待したからこその清原のあの挑発・・
329 チンピラになりてえ ◆ruPFssCcVY sage 2005/08/25(木) 23:43:31 ID:8tkaTHkt0
久志、兆治らに育てられ・・
阿波野、西崎、野茂、伊良部ら同世代のライバルと、名勝負を演じ、
今、藤川らを育てる・・
七十年間、連綿と受け継がれてきた大投手大打者達の伝統の美しさよ・・
326 ：神様仏様名無し様：2005/08/27(土) 08:54:21 ID:cAirF9Ee
清原を崇拝してる信者も痛いが◆ruPFssCcVYみたいに
清原を愛してるとか他の選手を批判するのは奴は最悪
キモイから清原ヲタはこのスレから出てくんなよ
清原を愛してるとか他の選手を批判するのは奴は最悪
キモイから清原ヲタはこのスレから出てくんなよ
>>327
オールスターは、お祭りだから、速球派はストレート主体のピッチングをするということと
弱点のインコースの厳しいところは投げないからねｗ
まん中からアウトコースのストレートに山張ってりゃ簡単に打てるよ
まぁオールスターでいくら打っても公式戦で打てなきゃ意味なしだけどなｗｗ
オールスターは、お祭りだから、速球派はストレート主体のピッチングをするということと
弱点のインコースの厳しいところは投げないからねｗ
まん中からアウトコースのストレートに山張ってりゃ簡単に打てるよ
まぁオールスターでいくら打っても公式戦で打てなきゃ意味なしだけどなｗｗ
329 ：神様仏様名無し様：2005/08/29(月) 16:35:27 ID:ILQZG4Cp
あげ
問題は、どうしてレベルの高い選手が多数出てる球宴で大活躍できるような大物選手様が
球宴に出られないような低レベルの選手が戦ってる公式戦で活躍できないか、だな。
実に不可解だ。
球宴に出られないような低レベルの選手が戦ってる公式戦で活躍できないか、だな。
実に不可解だ。
332 ：神様仏様名無し様：2005/08/29(月) 17:31:19 ID:QSorcu+Q
清原自身は「ペナントレースのような長丁場だと集中力が続かんのですワ」って言ってるね。
>>332
桑田からインハイのシュートをいきなり本塁打したけどな
桑田からインハイのシュートをいきなり本塁打したけどな
335 ：神様仏様名無し様：2005/08/29(月) 17:59:11 ID:QSorcu+Q
>>332
安パイ持ちの選手が２０年もやれる世界じゃないと思うけどね。
安パイ持ちの選手が２０年もやれる世界じゃないと思うけどね。
337 ：神様仏様名無し様：2005/08/29(月) 18:43:42 ID:kZzYJQIZ
まあ、2割5分、25本の選手だな
プロ1年目から数年間の打撃成績が良かったのは、パの球場が箱庭ばかりだったから
その御利益を得ただけにすぎないな
どの球団も球場が段々広くなっていくうちに、化けの皮が剥がされていったわけだよ
そんな簡単なことも解らない地蔵ヲタって…ｗ
プロ1年目から数年間の打撃成績が良かったのは、パの球場が箱庭ばかりだったから
その御利益を得ただけにすぎないな
どの球団も球場が段々広くなっていくうちに、化けの皮が剥がされていったわけだよ
そんな簡単なことも解らない地蔵ヲタって…ｗ
338 ：神様仏様名無し様：2005/08/29(月) 18:54:47 ID:3K97BEHl
プロにもなれない奴が他人のことを語るんじゃねー。
この芋虫どもめ
この芋虫どもめ
339 ：神様仏様名無し様：2005/08/29(月) 19:56:49 ID:W2FVIMhm
高卒新人で３割３０発打ったときは最強打者の誕生を夢見たけどな。
その後のクサレ成績には失望の連続だ。
ヒント
・内角にめっぽう弱い。
・落ちる球にも弱い。
・高めの速球にも弱い。
・弱点克服せずに「変化球を投げる投手が悪い」と摩り替えた。
・西武時代に神輿に乗せられ、自分は日本一とカン違いした。
その後のクサレ成績には失望の連続だ。
ヒント
・内角にめっぽう弱い。
・落ちる球にも弱い。
・高めの速球にも弱い。
・弱点克服せずに「変化球を投げる投手が悪い」と摩り替えた。
・西武時代に神輿に乗せられ、自分は日本一とカン違いした。
清原がそうなったのは本人のだけの責任でもないだろう
まだ１８だった清原が1年目からの異常な死球数
内角どころか自分に当たる球を打てって論理はおかしいだろ
かなりのトラウマになってたんじゃないか？
他の球団からたくさん当てられて、西部内部は
堤に過保護にされて秋山がいくら打って走っても守っても年棒は変わらず
何もしなくても自分の年棒は上がる
これで腐らない方が人間なんていないんじゃないか？
長文ｽﾏｿ
まだ１８だった清原が1年目からの異常な死球数
内角どころか自分に当たる球を打てって論理はおかしいだろ
かなりのトラウマになってたんじゃないか？
他の球団からたくさん当てられて、西部内部は
堤に過保護にされて秋山がいくら打って走っても守っても年棒は変わらず
何もしなくても自分の年棒は上がる
これで腐らない方が人間なんていないんじゃないか？
長文ｽﾏｿ
>>333
プロ意識の欠片も見られない発言だな。情けない。
プロ意識の欠片も見られない発言だな。情けない。
342 ：神様仏様名無し様：2005/08/30(火) 11:31:41 ID:80m6Ubbd
４，５月不調で６月くらいから調子が上がってきてオールスターで本調子になり優勝が決まると調子を落とす。
日本シリーズには再度調子を上げてくるパターンを毎年繰り返してた。
これが、タイトルを取れなかった最大の原因。
タイトルを取るために一番必要な消化試合が一番苦手だった。
集中力を持続できない選手だった。
日本シリーズには再度調子を上げてくるパターンを毎年繰り返してた。
これが、タイトルを取れなかった最大の原因。
タイトルを取るために一番必要な消化試合が一番苦手だった。
集中力を持続できない選手だった。
清原どこいくんだろ。引退か？
江藤・桑田より早く捨てられるなんて…
江藤・桑田より早く捨てられるなんて…
オリックスじゃないか？
仰木監督欲しがってたし。
仰木監督欲しがってたし。
2005年までの通算成績
試合2249 打数7589 安打2073 本塁打512(歴代5位) 得点1259(歴代10位)
打点1491(歴代8位) 四球1307(歴代3位)＋死球195(歴代1位)＝四死球1502(歴代3位)
盗塁59 犠飛65 犠打5 三振1861(歴代1位) 打率.273 出塁率.390(歴代6位) OPS.914
順位は10位以内のものだけ
試合2249 打数7589 安打2073 本塁打512(歴代5位) 得点1259(歴代10位)
打点1491(歴代8位) 四球1307(歴代3位)＋死球195(歴代1位)＝四死球1502(歴代3位)
盗塁59 犠飛65 犠打5 三振1861(歴代1位) 打率.273 出塁率.390(歴代6位) OPS.914
順位は10位以内のものだけ
347 ：神様仏様名無し様：2005/08/30(火) 13:14:28 ID:Go3bt+KQ
清原って岸和田生まれじゃなくて福岡県生まれなんやろ？
>>340
＞まだ18だった清原が1年目からの異常な死球数～
1年目のオフに当時超大ベテランだった阪急の山田が「いいか、相手のピッチャーには
球場で会ったら先に帽子を取って挨拶せーよ、そうすれば相手も厳しいコースには中々
投げられなくなるもんだ！」ってアドバイスをしたらしいけれど、守らなかったのかな?
＞まだ18だった清原が1年目からの異常な死球数～
1年目のオフに当時超大ベテランだった阪急の山田が「いいか、相手のピッチャーには
球場で会ったら先に帽子を取って挨拶せーよ、そうすれば相手も厳しいコースには中々
投げられなくなるもんだ！」ってアドバイスをしたらしいけれど、守らなかったのかな?
清原和博 打率.212 22本 52打点 得点圏.286 出塁率.317 年俸 3億8000万円
山崎武司 打率.263 21本 51打点 得点圏.284 出塁率.328 年俸 5000万円
山崎武司 打率.263 21本 51打点 得点圏.284 出塁率.328 年俸 5000万円
清原自由契約
高卒ルーキーでのＨＲ打者としては名は残せたな。
んで松井秀が出てき１１年かぁ あとがいないねぇ日本球界
んで松井秀が出てき１１年かぁ あとがいないねぇ日本球界
>>348
たとえば、タイムリーを打たれたとする
すると投手は「ちくしょう・・・ちくしょぉぉぉぉぉおおお！！！」となる。
で「次はとことんきわどくいくぜ・・ぐひひひ・・」ということで死球。
当時のパにはホントこーいう風習があったそうだ。なんかの本に書いてた。
清原が避けるの下手糞ってのもあるが、当時の清原に対する攻めといったら
尋常じゃない内角攻めだったことは事実だし、本当に避けきれない球もあったんだよ。
特に清原は若いくせして、派手なところで打つから投手としてはイラつく打者だったろうな。
>>350
ついにそうなったな。
清原にかぎらず江藤とか、そこらへんでくすぶってる連中はみんなパにこいよ。
最後はパで大団円だ。「やっぱパ・リーグ最高！」で締めようぜ。
たとえば、タイムリーを打たれたとする
すると投手は「ちくしょう・・・ちくしょぉぉぉぉぉおおお！！！」となる。
で「次はとことんきわどくいくぜ・・ぐひひひ・・」ということで死球。
当時のパにはホントこーいう風習があったそうだ。なんかの本に書いてた。
清原が避けるの下手糞ってのもあるが、当時の清原に対する攻めといったら
尋常じゃない内角攻めだったことは事実だし、本当に避けきれない球もあったんだよ。
特に清原は若いくせして、派手なところで打つから投手としてはイラつく打者だったろうな。
>>350
ついにそうなったな。
清原にかぎらず江藤とか、そこらへんでくすぶってる連中はみんなパにこいよ。
最後はパで大団円だ。「やっぱパ・リーグ最高！」で締めようぜ。
86年から90年まで、11個、10個、15個、16個、15個。
実際、バット投げの数日前に解説が「清原は偉いですね。これほど
内角攻められてもキレませんから」と言っていたらしい（そして数日後キレた）。
実際、バット投げの数日前に解説が「清原は偉いですね。これほど
内角攻められてもキレませんから」と言っていたらしい（そして数日後キレた）。
甲子園を沸かせた怪物とはいえ、高卒ルーキーがあれだけ打ちまくれば
相手投手だって面子があるからどんどん内角つくよ。
それに加えて、パリーグはほとんどテレビ中継がないから、人気の清原にあてても
さほどバッシングもない。
相手投手だって面子があるからどんどん内角つくよ。
それに加えて、パリーグはほとんどテレビ中継がないから、人気の清原にあてても
さほどバッシングもない。
356 ：神様仏様名無し様：2005/08/30(火) 17:41:34 ID:giLwQbi4
キヨハラ自由契約おめでたう
357 ：神様仏様名無し様：2005/08/30(火) 17:59:56 ID:VhjL2exO
358 ：神様仏様名無し様：2005/08/30(火) 18:00:49 ID:N6iswPsf
当てる方と当てられる方どっちが悪いかも分からないのか？
当てる方に決まってんだろ！
内角突いて当たってもいいやなんて思って投げるなんて野球じゃないだろ
当てる方に決まってんだろ！
内角突いて当たってもいいやなんて思って投げるなんて野球じゃないだろ
361 ：神様仏様名無し様：2005/08/30(火) 18:21:44 ID:N6iswPsf
362 ：神様仏様名無し様：2005/08/30(火) 18:31:51 ID:DvFB6HDp
死球が多いのはキヨのバッティングフォームが悪いよ
あれだけ踏み込んで打っていたら、外角球をさばくのはうまくなるだろうが
インコースのボールを避け切れないのは当然だよ
全く成長のない選手だよww
あれだけ踏み込んで打っていたら、外角球をさばくのはうまくなるだろうが
インコースのボールを避け切れないのは当然だよ
全く成長のない選手だよww
清原といいイチローといい打席に立つたび胃がキリキリしてたな
松井は清原よりはマシだった。テレビ中継されるセリーグだったからだと思ってる
松井は清原よりはマシだった。テレビ中継されるセリーグだったからだと思ってる
365 ：神様仏様名無し様：2005/08/30(火) 19:01:52 ID:lvyY+/R/
>>363
おいおい尻餅だなんて捏造するなよｗ
俺、あの試合テレビで見ていたから、ハッキリ覚えているけど
松井がまだ高校を卒業していないルーキー時代のオープン戦の時に
１年先輩の石井久が高校生相手に、いきなり左打者の肩口から入る大きなカーブを投げてきた。
当然、力と力の直球勝負と思って待っていた松井は初めて見る大きなカーブに面食らって、ちょっとよけただけ。
松井にビビッて直球勝負しなかった石井は哀れに思ったけどなｗ
おいおい尻餅だなんて捏造するなよｗ
俺、あの試合テレビで見ていたから、ハッキリ覚えているけど
松井がまだ高校を卒業していないルーキー時代のオープン戦の時に
１年先輩の石井久が高校生相手に、いきなり左打者の肩口から入る大きなカーブを投げてきた。
当然、力と力の直球勝負と思って待っていた松井は初めて見る大きなカーブに面食らって、ちょっとよけただけ。
松井にビビッて直球勝負しなかった石井は哀れに思ったけどなｗ
368 ：神様仏様名無し様：2005/08/30(火) 19:16:48 ID:lvyY+/R/
まあ、高校生相手に、いきなり大リーガーさえ面喰らう肩口から入る
史上最強のカーブを投げるなんて石井も大人げないよね
それだけ１年坊主の松井にオビえていて怖かったんでしょう
史上最強のカーブを投げるなんて石井も大人げないよね
それだけ１年坊主の松井にオビえていて怖かったんでしょう
>>362
評論家の意見をそのまま引用すんなって
評論家の意見をそのまま引用すんなって
>>369
尻餅したかしないか俺はしらないけど、
清原はパの一線級の球に面食らいながらもしっかり結果を出したけどな。
山田、星野、佐藤義、村田等の投手相手にね。
1年目は清原が断然上。
３年目までぐらいはな。
ただし、その後は松井が遥か上にのしあがっていったけどな。
尻餅したかしないか俺はしらないけど、
清原はパの一線級の球に面食らいながらもしっかり結果を出したけどな。
山田、星野、佐藤義、村田等の投手相手にね。
1年目は清原が断然上。
３年目までぐらいはな。
ただし、その後は松井が遥か上にのしあがっていったけどな。
372 ：神様仏様名無し様：2005/08/31(水) 12:04:41 ID:e2CN+vgL
>>371
キヨの入団時から数年間のパリーグは箱庭球場ばっかりだったしね
平凡な外野フライがホームランになった時代
球場が段々広くなるにつれて歩調を合わせるように打てなくなってきた
松井がその当時打高投低のパリーグに入ったら４０本は打つでしょうね
キヨの入団時から数年間のパリーグは箱庭球場ばっかりだったしね
平凡な外野フライがホームランになった時代
球場が段々広くなるにつれて歩調を合わせるように打てなくなってきた
松井がその当時打高投低のパリーグに入ったら４０本は打つでしょうね
373 ：神様仏様名無し様：2005/08/31(水) 12:09:27 ID:J1aY1AhI BE:198306656-###
>>372
物心ついたときすでに松井がいたんだろお前は。
物心ついたときすでに松井がいたんだろお前は。
>>372
松井 球場別本塁打
1年目
東京ドーム６本 ナゴヤ球場２本 広島１本 横浜１本 神宮１本
２年目
東京ドーム１２本 ナゴヤ球場２本 広島４本 神宮１本 甲子園１本
清原の時代と松井の時代では球場の広さはほとんど変わってないかと。
松井 球場別本塁打
1年目
東京ドーム６本 ナゴヤ球場２本 広島１本 横浜１本 神宮１本
２年目
東京ドーム１２本 ナゴヤ球場２本 広島４本 神宮１本 甲子園１本
清原の時代と松井の時代では球場の広さはほとんど変わってないかと。
新庄がセ・リーグだろうがパ・リーグだろうがメジャーだろうが宇宙リーグだろうが.250なのと一緒で
キヨもどこにいっても２５本くらいは打つんだろうな。
キヨもどこにいっても２５本くらいは打つんだろうな。
キヨオタどもはキヨが松井と同じ巨人で戦ってみて
とてつもない実力の差があったことに気付けよな
認めたくないのかなｗ
とてつもない実力の差があったことに気付けよな
認めたくないのかなｗ
>>377
誰もが認めているけどね。
ただ、高校～プロ入り３年目まではどう見ても清原が上だった。
それ以降は誰がどう見ても松井のが遥かに上だけどね。
ただ、人によっては５、６年目くらいは同レベルという人はいるけど。
６年目以降も清原のが上とか言っている奴はどうかしているとは思うけどね。
そう言っている奴は殿堂板では見かけたことないけどさ。
誰もが認めているけどね。
ただ、高校～プロ入り３年目まではどう見ても清原が上だった。
それ以降は誰がどう見ても松井のが遥かに上だけどね。
ただ、人によっては５、６年目くらいは同レベルという人はいるけど。
６年目以降も清原のが上とか言っている奴はどうかしているとは思うけどね。
そう言っている奴は殿堂板では見かけたことないけどさ。
地蔵が高校時代、プロ入り数年は運が良くて好成績得られたのは常識でしょ。それを知らずに吼えてる地蔵ヲタって馬鹿丸出しだと思う。
高校時代・・ラッキーゾーンのある超狭い甲子園。浜風による右打者天国、左打者地獄甲子園。飛ぶバットの流行。
プロ入り数年・・箱庭球場ばっかのパリーグ。１９８６年は異常に本塁打が多い年。ストライクゾーンが狭かった。
高校時代もプロ入り数年も松井の方が遥かに地蔵より上だったよ。
高校時代・・ラッキーゾーンのある超狭い甲子園。浜風による右打者天国、左打者地獄甲子園。飛ぶバットの流行。
プロ入り数年・・箱庭球場ばっかのパリーグ。１９８６年は異常に本塁打が多い年。ストライクゾーンが狭かった。
高校時代もプロ入り数年も松井の方が遥かに地蔵より上だったよ。
380 ：神様仏様名無し様：2005/08/31(水) 22:18:42 ID:e4ZJhdm0
若年期は清原。中堅期は松井。現在最強は松中。
今のドラフトから考えたら、高卒野手でここまでやってきたんだから
それはそれで凄いんじゃね。後松井しかいない分けだし
まあ、伸びしろは松井の方が断然だけどｗ
それはそれで凄いんじゃね。後松井しかいない分けだし
まあ、伸びしろは松井の方が断然だけどｗ
人間の才能には限りがあり練習の虫の清水あたりがどんなに猛練習してもあれ以上伸びることがないように
伸び代がない選手ってのは高校時代、大学時代に最高の環境の下で猛練習して生まれ持った才能のほとんど全てを出し切ったからでしょう
松井の場合は普通の高校野球の選手と同じくらいの練習量で才能の１０％も出してなかった
いまだに進化し続ける松井は生まれ持った才能をまだ相当に出し切ってないのだろう
まあ松井と比べたら生まれ持った才能的にも松井の方が問題にならないくらい上
伸び代がない選手ってのは高校時代、大学時代に最高の環境の下で猛練習して生まれ持った才能のほとんど全てを出し切ったからでしょう
松井の場合は普通の高校野球の選手と同じくらいの練習量で才能の１０％も出してなかった
いまだに進化し続ける松井は生まれ持った才能をまだ相当に出し切ってないのだろう
まあ松井と比べたら生まれ持った才能的にも松井の方が問題にならないくらい上
383 ：神様仏様名無し様：2005/09/01(木) 06:25:57 ID:DUaWqS7O
清原はFAで巨人に来なかったら、今頃６００号は打っているよ。
384 ：神様仏様名無し様：2005/09/01(木) 07:33:32 ID:WjQH2+HT
高卒数年の清原のバッティングフォームは綺麗だったよ。
インハイもＨＲできるすばらしいフォームだった。しかし
ちょっとずつフォームが変になり７年目を境に三振数がアホ
みたいに増え始めた。
それから巨人に入って２年目、変なフォームのまま
インコースを克服しようとして大失敗。ようやくフォームが
戻り始めて、札幌で４００号達成のときのフォームは
かなりよかった。期待できるなぁと思っていたら今度は
肉体改造失敗などで怪我の連発。ケビン山崎氏曰く「うちは
パワーとスピードをつけるトレーニングを…」と耐久性
を持たない清原について言い訳。０１年に規定打席に立つ
がその後は年齢的な衰えとチーム確執で成績伸びず。
…キヨは結局プロ入り５年くらいがキャリアハイだった
かもしれない。別にキヨ擁護じゃないけどね。プロなんだ
から最終責任はキヨ自身にあるんだけど。
今後は晩年の広沢みたいに泣かず飛ばずになるのかな。
門田みたいなことになったらすごいけど…。
インハイもＨＲできるすばらしいフォームだった。しかし
ちょっとずつフォームが変になり７年目を境に三振数がアホ
みたいに増え始めた。
それから巨人に入って２年目、変なフォームのまま
インコースを克服しようとして大失敗。ようやくフォームが
戻り始めて、札幌で４００号達成のときのフォームは
かなりよかった。期待できるなぁと思っていたら今度は
肉体改造失敗などで怪我の連発。ケビン山崎氏曰く「うちは
パワーとスピードをつけるトレーニングを…」と耐久性
を持たない清原について言い訳。０１年に規定打席に立つ
がその後は年齢的な衰えとチーム確執で成績伸びず。
…キヨは結局プロ入り５年くらいがキャリアハイだった
かもしれない。別にキヨ擁護じゃないけどね。プロなんだ
から最終責任はキヨ自身にあるんだけど。
今後は晩年の広沢みたいに泣かず飛ばずになるのかな。
門田みたいなことになったらすごいけど…。
385 ：神様仏様名無し様：2005/09/01(木) 07:39:01 ID:WjQH2+HT
ちなみに松井は当時一緒に在籍していた落合が
相当鍛えたらしい。目の前で素振りさせてすぐに
形が崩れるのを指摘。それじゃダメだと言われ
いろいろ吸収したみたい。
臨時コーチの張本の提案を蹴って足を上げるフォーム
にこだわったけど本人がやはりすり足のほうがいい
と判断しその後は大活躍。
清原と松井が在籍時一緒にいた槙原が「この二人は
本当にやばいくらい練習するから打てなくても頭に
来ない（＝槙原はロクに練習してなかった？）」
と言っていた。
相当鍛えたらしい。目の前で素振りさせてすぐに
形が崩れるのを指摘。それじゃダメだと言われ
いろいろ吸収したみたい。
臨時コーチの張本の提案を蹴って足を上げるフォーム
にこだわったけど本人がやはりすり足のほうがいい
と判断しその後は大活躍。
清原と松井が在籍時一緒にいた槙原が「この二人は
本当にやばいくらい練習するから打てなくても頭に
来ない（＝槙原はロクに練習してなかった？）」
と言っていた。
松井の高校時代からプロ入り数年の間、実力が出せなかっただけでとか言うの
止めて欲しいな。
アンチ松井だとは思うんだけど。
それって、凄く松井の評価を落とすことになるしね。
実力を出せなかったのは、その時に実力が備わってなかっただけ。
別に恥ずかしいことじゃない。
その後の松井を見ていれば明らかに行き着いた領域は松井の方が遥かに上だと誰もが認識していること。
環境が悪かったから実力を出せなかったってセリフは負け犬の発するセリフ。
松井のその時期を負け犬にするな。
止めて欲しいな。
アンチ松井だとは思うんだけど。
それって、凄く松井の評価を落とすことになるしね。
実力を出せなかったのは、その時に実力が備わってなかっただけ。
別に恥ずかしいことじゃない。
その後の松井を見ていれば明らかに行き着いた領域は松井の方が遥かに上だと誰もが認識していること。
環境が悪かったから実力を出せなかったってセリフは負け犬の発するセリフ。
松井のその時期を負け犬にするな。
キヨハラは松井以上に猛練習したが松井の実力には遠く及ばなく敗北したってことでいいんじゃないの？
379 ：神様仏様名無し様：2005/08/31(水) 21:14:55 ID:bHdXuGEt
地蔵が高校時代、プロ入り数年は運が良くて好成績得られたのは常識でしょ。それを知らずに吼えてる地蔵ヲタって馬鹿丸出しだと思う。
高校時代・・ラッキーゾーンのある超狭い甲子園。浜風による右打者天国、左打者地獄甲子園。飛ぶバットの流行。
プロ入り数年・・箱庭球場ばっかのパリーグ。１９８６年は異常に本塁打が多い年。ストライクゾーンが狭かった。
高校時代もプロ入り数年も松井の方が遥かに地蔵より上だったよ。
こいつ･･･
なんか2chで貼られてたコピペを「あーそうなんだｗ」とわかった気になって
それを得意気に喋ってる感じだな･･･実際見てないんだろ。
生まれ持った野球の才能・潜在能力のキャパシティ
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
松井の方が遥かに上ってことで、よろしいかな？
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
松井の方が遥かに上ってことで、よろしいかな？
390 ：神様仏様名無し様：2005/09/02(金) 05:33:14 ID:nO81+LWr
数年前、某特別番組
司会「巨人に来て驚いたこととかあります？」
清原「…キャンプ初日で誰も二日酔いがいなかったのに驚きました。」
司会「え？ 西武にいたときはみんな二日酔い？」
清原「全員じゃないですけど、多かったです。」
司会「でもピッチャーとか大変じゃないですか。」
清原「いや、それでも抑える、みたいなすごさがあるんですよ。
東尾さんとかね。」
司会「シーズン中も…ですか。で、今は？」
清原「今は二日酔いは………ないですね。」
こんな感じの男です。潜在能力云々は語っても平行線
でしょうが
松井＝優等生（スケベだけどご愛嬌）
清原＝不良（私生活で遊びすぎ）
てなところじゃないでしょーか。
司会「巨人に来て驚いたこととかあります？」
清原「…キャンプ初日で誰も二日酔いがいなかったのに驚きました。」
司会「え？ 西武にいたときはみんな二日酔い？」
清原「全員じゃないですけど、多かったです。」
司会「でもピッチャーとか大変じゃないですか。」
清原「いや、それでも抑える、みたいなすごさがあるんですよ。
東尾さんとかね。」
司会「シーズン中も…ですか。で、今は？」
清原「今は二日酔いは………ないですね。」
こんな感じの男です。潜在能力云々は語っても平行線
でしょうが
松井＝優等生（スケベだけどご愛嬌）
清原＝不良（私生活で遊びすぎ）
てなところじゃないでしょーか。
392 ：神様仏様名無し様：2005/09/02(金) 06:15:18 ID:nO81+LWr
2chじゃボコボコに叩かれてるけど清原もあと20年もすれば「ちょっとやんちゃだった天才打者」みたいな扱いになるんだろうけどな。
一年目の記録が破られることはなかなかなさそうだし。
一年目の記録が破られることはなかなかなさそうだし。
>>389
どうなんだろ。
清原の生涯成績を眺めれば歴代でもトップクラスの成績。
にもかかわらず、こんなもんじゃなかったって意見がほとんど。
ということは、皆がその素質を認めているってことだよね。
清原の素質から考えたら、こんな成績で終わることはなかったってことだよね。
どうなんだろ。
清原の生涯成績を眺めれば歴代でもトップクラスの成績。
にもかかわらず、こんなもんじゃなかったって意見がほとんど。
ということは、皆がその素質を認めているってことだよね。
清原の素質から考えたら、こんな成績で終わることはなかったってことだよね。
395 ：神様仏様名無し様：2005/09/02(金) 08:57:37 ID:g5Pa7SaR
１年目「は」良かった。
１年目「は」良かった、それでも立派なもんだろ。
１年目からいきなり大暴れできるなんて、プロ野球界じゃ難しいことだからな。
一生に一度だけの「新人王」も獲ったし。
１年目からいきなり大暴れできるなんて、プロ野球界じゃ難しいことだからな。
一生に一度だけの「新人王」も獲ったし。
397 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 04:10:23 ID:tME6GKbb
落ちぶれすぎ
１年目「は」良かったのは
箱庭球場ばっかのパリーグ。
１９８６年は異常に本塁打が多い年。
ストライクゾーンが狭かった。 からだよ
箱庭球場ばっかのパリーグ。
１９８６年は異常に本塁打が多い年。
ストライクゾーンが狭かった。 からだよ
399 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 08:11:46 ID:nSYpkBHz
>>394
まさにその通りだな。
１８歳のガキがいきなりプロ相手にあれだけの数字。
落合にも清原は１年目が一番良いフォームだと言わしめたほど。
しかし、どんどんグチャグチャになり、いつしか並の成績を並べる程度の打者へと降格。
何だかんだ言っても素質は一級品だったんだろう。
不摂生で潰してしまった勿体無い打者。
まさにその通りだな。
１８歳のガキがいきなりプロ相手にあれだけの数字。
落合にも清原は１年目が一番良いフォームだと言わしめたほど。
しかし、どんどんグチャグチャになり、いつしか並の成績を並べる程度の打者へと降格。
何だかんだ言っても素質は一級品だったんだろう。
不摂生で潰してしまった勿体無い打者。
401 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 08:33:33 ID:xVFGn8IY
清原は猛練習したけど、最終的にそれだけの素質しかなかったってこと。
402 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 10:19:05 ID:nSYpkBHz
＞不摂生で実力を出せなかったってセリフは負け犬の発するセリフ。
お前は読解力ないんだな
実力と素質は違うだろ。
お前は読解力ないんだな
実力と素質は違うだろ。
405 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 12:40:38 ID:wSuiUON/
>>404
清原が伸びなかったのは不摂生のせいだと言ってるが
清原と一緒にプレイした選手ならみんな知ってるが
清原の陰の努力を知った方がいいよ
努力したが伸びなかった
負け犬の遠吠えみたいな言い方は清原を逆に傷付けるだけ
ヤメた方がいいよ
清原が伸びなかったのは不摂生のせいだと言ってるが
清原と一緒にプレイした選手ならみんな知ってるが
清原の陰の努力を知った方がいいよ
努力したが伸びなかった
負け犬の遠吠えみたいな言い方は清原を逆に傷付けるだけ
ヤメた方がいいよ
406 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 12:52:59 ID:YxtcSmIE
松井秀喜の座右の銘
努力できることこそ才能である
努力できることこそ才能である
清原は松井以上に高校時代から努力したが松井には勝てなかった
生まれ持った素質は松井には遠く及ばなかったってことでいいんじゃないの？
生まれ持った素質は松井には遠く及ばなかったってことでいいんじゃないの？
松井ヲタ湧きすぎ。あいつの顔のイボイボと同じだな。
410 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 14:55:38 ID:4n/bXHGV BE:663414899-
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1125705615/l50
清原が日本ハムへ賛成か反対か??投票所
清原が日本ハムへ賛成か反対か??投票所
411 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 15:17:08 ID:mNknYUKj
金田が星野巨人入りに反対するには訳がある（下記）。 星野反対派は金田、張本、槙原、高橋良昌など外国人だけ。
がんばれ！星野！
昔、ＴＢＳの「エモやんのここだけの話」で、ゲストに星野監督が出ていたが…。２人で、急に金田の悪口を言い出した。
星野が「あのガニマタ野郎、『お前、名球会入っているか？、ああ、そうか、お前、200勝してなかったっけ？』って
言いやがってよ」とぶちまけたら、江本が「あのおっさん、知っていて言ってるですよ」と同情していた。
そして、星野が「ああ、そうだろ。だいたい俺らは大卒だから、高卒の奴らより４年間実働が短いんだよ。その分、
勝ち星が少なくて当たり前じゃないか。」と返し、江本も「そうそう、それに、あのおっさん、高校中退でしょ。」と追随し、
２人で延々金田の悪口を言っていた。
それにしても、「昭和名球会」って名前は噴飯ものである。「金田がえばる会」に名称を変えるべきだろう。
会員を昭和生まれに限定して、自分が最もでかい顔ができるよう、川上とか別所とか、
自分にとってうざったい連中を排除しているところに、このおっさんのセコさが出てますな。
がんばれ！星野！
昔、ＴＢＳの「エモやんのここだけの話」で、ゲストに星野監督が出ていたが…。２人で、急に金田の悪口を言い出した。
星野が「あのガニマタ野郎、『お前、名球会入っているか？、ああ、そうか、お前、200勝してなかったっけ？』って
言いやがってよ」とぶちまけたら、江本が「あのおっさん、知っていて言ってるですよ」と同情していた。
そして、星野が「ああ、そうだろ。だいたい俺らは大卒だから、高卒の奴らより４年間実働が短いんだよ。その分、
勝ち星が少なくて当たり前じゃないか。」と返し、江本も「そうそう、それに、あのおっさん、高校中退でしょ。」と追随し、
２人で延々金田の悪口を言っていた。
それにしても、「昭和名球会」って名前は噴飯ものである。「金田がえばる会」に名称を変えるべきだろう。
会員を昭和生まれに限定して、自分が最もでかい顔ができるよう、川上とか別所とか、
自分にとってうざったい連中を排除しているところに、このおっさんのセコさが出てますな。
412 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 15:51:37 ID:nSYpkBHz
413 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 16:01:41 ID:nSYpkBHz
>清原が伸びなかったのは不摂生のせいだと言ってるが
>清原と一緒にプレイした選手ならみんな知ってるが
>清原の陰の努力を知った方がいいよ
落合は清原の事を練習しないヤツだってテレビで言ってたがな。
仮に練習したとしても、その後のケアがなってなかった。
死ぬほど練習しててなんで太るんだ？おかしいだろ
西武初期頃はスリムだが筋肉がしっかりしてたのに、年々脂肪がつき始めた
９５年あたりなんて清原の体を見た主治医があまりの清原のスカスカな体に
愕然としたらしい。
そりゃ夜の街に繰り出して焼肉、酒、女にいりびたりゃせっかく練習した効果
なんて相殺されるし、体もどんどんヘボくなるわ。
そもそも二日酔いでグラウンド入場なんてもってのほか。
これだけの悪い要素を長年体に蓄積させりゃ素質の半分も出せなくて当たり前。
最も摂生したらもっと凄かったとは言わんよ。
けども悪いものを取り込みすぎたのはプロとしてあるまじき行為だろう。
>清原と一緒にプレイした選手ならみんな知ってるが
>清原の陰の努力を知った方がいいよ
落合は清原の事を練習しないヤツだってテレビで言ってたがな。
仮に練習したとしても、その後のケアがなってなかった。
死ぬほど練習しててなんで太るんだ？おかしいだろ
西武初期頃はスリムだが筋肉がしっかりしてたのに、年々脂肪がつき始めた
９５年あたりなんて清原の体を見た主治医があまりの清原のスカスカな体に
愕然としたらしい。
そりゃ夜の街に繰り出して焼肉、酒、女にいりびたりゃせっかく練習した効果
なんて相殺されるし、体もどんどんヘボくなるわ。
そもそも二日酔いでグラウンド入場なんてもってのほか。
これだけの悪い要素を長年体に蓄積させりゃ素質の半分も出せなくて当たり前。
最も摂生したらもっと凄かったとは言わんよ。
けども悪いものを取り込みすぎたのはプロとしてあるまじき行為だろう。
キヨヲタは何で必死になるのかな
いいかげんにキヨの生まれ持った野球素質が2割5分～2割9分
25本～30本ほどの選手だと知った方がいいよ
これはどんなに猛練習しようか変わることはないと思う
いいかげんにキヨの生まれ持った野球素質が2割5分～2割9分
25本～30本ほどの選手だと知った方がいいよ
これはどんなに猛練習しようか変わることはないと思う
416 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 16:18:44 ID:s9YELzff
417 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 16:28:15 ID:/3N73z8Q
＞＞そりゃ夜の街に繰り出して焼肉、酒、女にいりびたりゃせっかく・・・
清原が自分自身、努力をしたと言ってるんだから、
他人が外から見て想像だけで遊び呆けてるような書き込みは
清原に対して失礼でしょうね
406 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 12:52:59 ID:YxtcSmIE
清原の言葉
「僕は天才じゃないからとにかく努力と負けん気で頑張った。」
ttp://esta.blogzine.jp/weblog/2005/04/post_79ba.html
清原が自分自身、努力をしたと言ってるんだから、
他人が外から見て想像だけで遊び呆けてるような書き込みは
清原に対して失礼でしょうね
406 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 12:52:59 ID:YxtcSmIE
清原の言葉
「僕は天才じゃないからとにかく努力と負けん気で頑張った。」
ttp://esta.blogzine.jp/weblog/2005/04/post_79ba.html
肉体改造より先に体質改善する必要があったのにな
それやらないでいきなり筋トレじゃ
唯でさえ弱ってる筋肉に負担をかける罠
それやらないでいきなり筋トレじゃ
唯でさえ弱ってる筋肉に負担をかける罠
419 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 16:52:52 ID:nSYpkBHz
>>417
お前ってほんと文章理解能力ゼロだな
誰も遊ぶのが悪いとは言ってないだろ。
練習後のケアを怠った事に問題があると言ってるだろう。
これをするとしないとでは全然違うんだよ。
お前ってスポーツしたことないだろ。
お前ってほんと文章理解能力ゼロだな
誰も遊ぶのが悪いとは言ってないだろ。
練習後のケアを怠った事に問題があると言ってるだろう。
これをするとしないとでは全然違うんだよ。
お前ってスポーツしたことないだろ。
420 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 16:57:49 ID:nSYpkBHz
そもそも二日酔い状態で練習して身が入るわけないだろバカが。
西武時代の清原はそれがしょっちゅうだったと聞くし。
あと、練習量はよくしらん。ただ落合はテレビで練習しないとは言ってた。
練習しなければ伸びるわけがない。したとしても二日酔いでは意味がない。
西武時代の清原はそれがしょっちゅうだったと聞くし。
あと、練習量はよくしらん。ただ落合はテレビで練習しないとは言ってた。
練習しなければ伸びるわけがない。したとしても二日酔いでは意味がない。
421 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 17:02:10 ID:/3N73z8Q
>>419
まあ、どんなに練習後のケアを万全にやっても
あれだけインハイ打てなきゃ最高で２割９分、３０本そこぞこの選手だよ
体力やスイングスピードとか体の切れの問題じゃない
あのバッティングフォームじゃ、いつまでたってもインコースは打てないよ
まあ、どんなに練習後のケアを万全にやっても
あれだけインハイ打てなきゃ最高で２割９分、３０本そこぞこの選手だよ
体力やスイングスピードとか体の切れの問題じゃない
あのバッティングフォームじゃ、いつまでたってもインコースは打てないよ
422 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 18:03:52 ID:nSYpkBHz
論破されたからって全く関係のないインコースに話を摩り替えるなよ
練習したと不摂生したは両立するからなー。
何をやろうと練習さえしてりゃいいとでも思ってたんじゃないか。
清原本人も若い頃の不摂生は認めているし。
まあ練習に関しても、「天才型ではないから人より練習はやってきたつもりだけど、
飽きっぽい性格だから、もう一歩が足りなかった」とも言っている。
そういうところが落合には生ぬるく見えたんだろうね。
何をやろうと練習さえしてりゃいいとでも思ってたんじゃないか。
清原本人も若い頃の不摂生は認めているし。
まあ練習に関しても、「天才型ではないから人より練習はやってきたつもりだけど、
飽きっぽい性格だから、もう一歩が足りなかった」とも言っている。
そういうところが落合には生ぬるく見えたんだろうね。
425 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 19:44:47 ID:fSDPHIJP
清原の怪我は早くなおってほしいと思う・・手術も無事成功してからほっとしました・・・・
アンチ清原ほど程度の低い生き物もいない。
427 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 20:02:09 ID:MWngeVKL
清原が猛練習してたら小久保に少し及ばないくらいにはなってたんじゃない？
428 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 20:14:34 ID:SfdkHlhn
清原がどんなにうまく練習しても40本は打てないね
結論
ID:nSYpkBHzの言う練習後のケアを万全にやっていても
年間本塁打40本は打てない
ID:nSYpkBHzの言う練習後のケアを万全にやっていても
年間本塁打40本は打てない
振り遅れなのかどうかはわからないが
右打ちが上手かったのは確かだからその練習を徹底させるべきだったな。
極端に言えば弱点の内角克服を全て捨ててもするべきだった。
どんな球でもホームランするんや、って意識になってから崩れだしたな。
右打ちが上手かったのは確かだからその練習を徹底させるべきだったな。
極端に言えば弱点の内角克服を全て捨ててもするべきだった。
どんな球でもホームランするんや、って意識になってから崩れだしたな。
431 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 21:02:35 ID:nSYpkBHz
>>424
つーか俺はキヨオタじゃないし。
高校野球史上最高の打者と言われた清原と言う資質がいきなり新人で３割３０本
達成し、今後一体どれだけの成績を残すのかと言う期待とロマンを抱いてた
単なるイチ野球ファンなんで。
ドームでとんぼを斉唱してるイカレ信者と一緒にするなよ
＞それじゃ聞くが練習後のケアを万全にやってたら
＞清原がどれくらい打っていたと思うか言ってみろよ
＞哀れな妄想野郎ww
そこまで知るかボケ
>>429
誰も４０発打てたとは言ってないだろ。
話を飛躍するなよ低脳野郎が
つーか俺はキヨオタじゃないし。
高校野球史上最高の打者と言われた清原と言う資質がいきなり新人で３割３０本
達成し、今後一体どれだけの成績を残すのかと言う期待とロマンを抱いてた
単なるイチ野球ファンなんで。
ドームでとんぼを斉唱してるイカレ信者と一緒にするなよ
＞それじゃ聞くが練習後のケアを万全にやってたら
＞清原がどれくらい打っていたと思うか言ってみろよ
＞哀れな妄想野郎ww
そこまで知るかボケ
>>429
誰も４０発打てたとは言ってないだろ。
話を飛躍するなよ低脳野郎が
海苔と同じでキヨは穴が多い打者。
これは資質の問題で練習しようがしまいが打てないものは打てない。
キヨの場合アウトコースに目が行ってるからインコース打てないんだよ。
昔のレベルの低いピッチャーや箱庭球場なら打てたかもしれないが、
今のレベルの高いピッチャーは打てないと思う。
これは資質の問題で練習しようがしまいが打てないものは打てない。
キヨの場合アウトコースに目が行ってるからインコース打てないんだよ。
昔のレベルの低いピッチャーや箱庭球場なら打てたかもしれないが、
今のレベルの高いピッチャーは打てないと思う。
433 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 23:04:04 ID:xlhw8aDd
>今のレベルの高いピッチャー
基準は何？
基準は何？
434 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 23:13:36 ID:BKavLhMa
結果的に成績残すことができなかったんだから、
才能がなかったのと同じだと思う。
才能がなかったのと同じだと思う。
436 ：神様仏様名無し様：2005/09/04(日) 00:07:39 ID:2nIGc5is
ﾋﾞﾐｮｳ過ぎる年間成績なんで５億ももらえるのか不思議でならない
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/kiyohara.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/kiyohara.htm
437 ：神様仏様名無し様：2005/09/04(日) 00:08:05 ID:5rpTPPad
＞変化球の球種も少ない
具体的に。
具体的に。
439 ：神様仏様名無し様：2005/09/04(日) 09:56:18 ID:zJPN+pUj
みんなは清原の異様に高い「殊勲本塁打率（先制・同点・逆点・勝ち越し）」を知らないのか（500以上では一位）！？
勝敗に関係ない場面でも同じような集中力が出せれば毎年恐ろしい数字を残していることに・・・。
勝敗に関係ない場面でも同じような集中力が出せれば毎年恐ろしい数字を残していることに・・・。
440 ：神様仏様名無し様：2005/09/04(日) 10:09:54 ID:5rpTPPad
>>438
全然答えになってないな
全然答えになってないな
というより野球の質自体が違うんじゃないの？
２０年前と今とじゃ
２０年前と今とじゃ
442 ：神様仏様名無し様：2005/09/04(日) 11:27:10 ID:zJPN+pUj
彼はよくも悪くも点差が開けばやる気０。
さっき示したデータでわかると思う。
勝敗に関係ない場面での本塁打に価値があると思うなら反論してください。
そうじゃないなら認めよう。清原の天賦の才を。
さっき示したデータでわかると思う。
勝敗に関係ない場面での本塁打に価値があると思うなら反論してください。
そうじゃないなら認めよう。清原の天賦の才を。
当時の投手、箱庭云々は２０年もプロの世界でやっていた選手には関係ない言葉だな。
安打数 ２０７３
本塁打 ５１２（歴代５位）
打点 １４９１（歴代８位）
四死球 １５０２（歴代３位）
これだけの成績を残しても、たいした成績も残せなかったと誰にも言わしめる清原。
これって誰もが物凄い素質を認めているからこそ出る言葉。
安打数 ２０７３
本塁打 ５１２（歴代５位）
打点 １４９１（歴代８位）
四死球 １５０２（歴代３位）
これだけの成績を残しても、たいした成績も残せなかったと誰にも言わしめる清原。
これって誰もが物凄い素質を認めているからこそ出る言葉。
>>444
打率が悪いし、三振が多すぎるよ
打率が悪いし、三振が多すぎるよ
446 ：神様仏様名無し様：2005/09/05(月) 08:44:14 ID:TddazXPV
清原みたいな屑と比べると原さんは偉大な打者だったなあ
と改めて思った
と改めて思った
実況版にて
土曜日のカズ特集 → カッコイイィィィィ！！ 連発
昨夜の清原特集 → 引退しろ！！ 連発
この違いにﾜﾛｽ
土曜日のカズ特集 → カッコイイィィィィ！！ 連発
昨夜の清原特集 → 引退しろ！！ 連発
この違いにﾜﾛｽ
>>444
キヨが成績良かったのは箱庭球場がオンパレードだった1986年から数年間だけだろ。
球場が段々と広くなってきてから、今までホームランだった当たりが平凡な外野フライになった。
それで成績が落ちていったことくらい、今じゃ小学生でも知っているよ。
知らないのは小学生以下の頭の持ち主のキヨヲタだけさww
キヨが成績良かったのは箱庭球場がオンパレードだった1986年から数年間だけだろ。
球場が段々と広くなってきてから、今までホームランだった当たりが平凡な外野フライになった。
それで成績が落ちていったことくらい、今じゃ小学生でも知っているよ。
知らないのは小学生以下の頭の持ち主のキヨヲタだけさww
>>450
相当頭が悪いな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
相当頭が悪いな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
まとめ
清原 ベジータ
松井 悟空
清原 ベジータ
松井 悟空
２０００本安打と５００本塁打を達成できた事自体は凄いよ。
ただね、せめて西武時代の晩年とか、２割８分～９分ぐらいの打率は残せんかったのかなって
思うんだよ。ホームランは３０本～３５本ぐらい。まぁそれなりに頑張ってるなって成績ぐらいは。
このくらいの成績をコンスタントに残してたら多少見る目は変わってたと思う。
何なのよ、1993年以降の清原の成績って。
これってはっきり言って並以下の成績じゃない。どういう事なのよコレって。
ただね、せめて西武時代の晩年とか、２割８分～９分ぐらいの打率は残せんかったのかなって
思うんだよ。ホームランは３０本～３５本ぐらい。まぁそれなりに頑張ってるなって成績ぐらいは。
このくらいの成績をコンスタントに残してたら多少見る目は変わってたと思う。
何なのよ、1993年以降の清原の成績って。
これってはっきり言って並以下の成績じゃない。どういう事なのよコレって。
454 ：神様仏様名無し様：2005/09/08(木) 22:40:42 ID:/Tw0pP8N
40歳での成績
門田＞清原 松井
門田＞清原 松井
455 ：神様仏様名無し様：2005/09/08(木) 23:02:01 ID:byrXwRa7
清原の全盛期<<<<<<<漏れの全盛期
456 ：神様仏様名無し様：2005/09/08(木) 23:26:02 ID:K9GBtrwe
>>455
あなたは王ですか？長島ですか？野村ですか？
あなたは王ですか？長島ですか？野村ですか？
457 ：神様仏様名無し様：2005/09/08(木) 23:42:49 ID:5HO6tnEM
>>455
あのころのお前は凄かったよな。
一晩に5000オナニーとか・・
どーしちまったんだ今のお前は。
今年も怪我でわずか２オナニーだろ・・ここまで。
高卒でいきなりシーズン６００００オナニーやったお前は天才だったよホント。
あのころのお前は凄かったよな。
一晩に5000オナニーとか・・
どーしちまったんだ今のお前は。
今年も怪我でわずか２オナニーだろ・・ここまで。
高卒でいきなりシーズン６００００オナニーやったお前は天才だったよホント。
458 ：神様仏様名無し様：2005/09/08(木) 23:56:48 ID:x1I6x62l
凄いよな、一晩9時間として3万秒の中
6秒に一回、それを5000回って前人未到の記録を作ったもんな
それでも痩せ細らなかったお前を忘れない。
6秒に一回、それを5000回って前人未到の記録を作ったもんな
それでも痩せ細らなかったお前を忘れない。
459 ：神様仏様名無し様：2005/09/19(月) 22:33:10 ID:cFCC887A
460 ：神様仏様名無し様：2005/09/19(月) 22:57:22 ID:zwemHPBs
キモ豚ヲタは成績の低さを、大差や消化試合で打てないからとか捏造発言してるが、
本当は、昔から毎年4月5月の大事な時期に不振で打てず
投手が疲れてきた夏場に、せこく数字を稼いで優勝争い時には打てなくなっていた
常勝西武に醜くぶら下がってただけ
キモ豚ヲタは本人と同じでキモイ臭い汚い中年しかいないから、妄想でしか
持ち上げられないのが哀れだな
本当は、昔から毎年4月5月の大事な時期に不振で打てず
投手が疲れてきた夏場に、せこく数字を稼いで優勝争い時には打てなくなっていた
常勝西武に醜くぶら下がってただけ
キモ豚ヲタは本人と同じでキモイ臭い汚い中年しかいないから、妄想でしか
持ち上げられないのが哀れだな
461 ：神様仏様名無し様：2005/09/20(火) 01:54:12 ID:c84GkPft
↑少しはデータ出せよ。
一応こっちは殊勲本塁打率48％ってデータ出したんだから。（無意味だと言われようが何もする気がない人よりマシ）
「4、5月不調で夏場に打つ」ってののほうが妄想でしょ
あと「キモデブ」だの「信者」だの使って優越感に浸ってるみたいだけどそういう言葉使わないと論破できないんですか？
味方（ｱﾝﾁ清原）の数が多いからって調子こいて適当な事言って誤魔化すんじゃないよ。
一応こっちは殊勲本塁打率48％ってデータ出したんだから。（無意味だと言われようが何もする気がない人よりマシ）
「4、5月不調で夏場に打つ」ってののほうが妄想でしょ
あと「キモデブ」だの「信者」だの使って優越感に浸ってるみたいだけどそういう言葉使わないと論破できないんですか？
味方（ｱﾝﾁ清原）の数が多いからって調子こいて適当な事言って誤魔化すんじゃないよ。
462 ：神様仏様名無し様：2005/09/20(火) 02:30:58 ID:CG0TQCa0
>>461
これをみればいかに清原が警戒されてないのかバレバレ
勝負どころで厳しいところを責められたり、敬遠される強打者は必然的に殊勲打のＨＲが減る
清原は後ろのデストラーデの方が圧倒的に怖かったから敬遠数も少なく
ほとんどストライク勝負されてたから打てただけ
978 代打名無し＠実況は実況板で 2005/08/01(月) 22:16:31 ID:fA5iuuC30
通算ホームラン上位の選手のホームラン数・敬遠四球数
王 ８６８ ４２７
野村 ６５７ １８９
門田 ５６７ １８２
山本浩５３６ ９４
清原 ５１１ ４６
落合 ５１０ １６０
張本 ５０４ ２２８
衣笠 ５０４ ５５
大杉 ４８６ ９２
田淵 ４７４ １２３
土井 ４６５ １０６
長嶋 ４４４ ２０５
これだけ敬遠が少なきゃ、そりゃあ数だけは打つわな。確率低くてもｗ
これをみればいかに清原が警戒されてないのかバレバレ
勝負どころで厳しいところを責められたり、敬遠される強打者は必然的に殊勲打のＨＲが減る
清原は後ろのデストラーデの方が圧倒的に怖かったから敬遠数も少なく
ほとんどストライク勝負されてたから打てただけ
978 代打名無し＠実況は実況板で 2005/08/01(月) 22:16:31 ID:fA5iuuC30
通算ホームラン上位の選手のホームラン数・敬遠四球数
王 ８６８ ４２７
野村 ６５７ １８９
門田 ５６７ １８２
山本浩５３６ ９４
清原 ５１１ ４６
落合 ５１０ １６０
張本 ５０４ ２２８
衣笠 ５０４ ５５
大杉 ４８６ ９２
田淵 ４７４ １２３
土井 ４６５ １０６
長嶋 ４４４ ２０５
これだけ敬遠が少なきゃ、そりゃあ数だけは打つわな。確率低くてもｗ
463 ：神様仏様名無し様：2005/09/20(火) 02:49:26 ID:j5h/JxgL
>>453
2000年の後半～2001年はよかった。
インコースもうまく打っていたし、西武時代よりもよかったと思う。
2002年は3割打ったけど怪我で50数試合しか出てない。
ただ、良い所で代打で打ったり日本シリーズで活躍した。
でもそれ以降はね･･･
今年なんて甘いボールに信じられない空振りするわ、ボール球に手を出すわでひどかった。
ほとんどバットに当たらないか差し込まれるかなんだけど、たまにバットに当たればホームラン。
オープン戦の頃からそうだった。
なんで契約するかしないかでもめたような選手を、4番にしたんだろうか。
2000年の後半～2001年はよかった。
インコースもうまく打っていたし、西武時代よりもよかったと思う。
2002年は3割打ったけど怪我で50数試合しか出てない。
ただ、良い所で代打で打ったり日本シリーズで活躍した。
でもそれ以降はね･･･
今年なんて甘いボールに信じられない空振りするわ、ボール球に手を出すわでひどかった。
ほとんどバットに当たらないか差し込まれるかなんだけど、たまにバットに当たればホームラン。
オープン戦の頃からそうだった。
なんで契約するかしないかでもめたような選手を、4番にしたんだろうか。
コイツの記録も琴の若の幕内通算600勝てな感じだな
記録には残っても記憶には残らない。
記録には残っても記憶には残らない。
>>460
捏造もいいところだな。実際見てない証拠。
昔から４、５月は不振はあっているが、
６月くらいから調子をあげ、優勝争いの時がピークになり
優勝が決まると調子を落とす。
タイトルを取れない選手の典型的な例。集中力が続かない。
タイトルを取る選手はペナントが決まるとそこからさらに集中力がたかまり
消化試合でもガンガン打つ。
捏造もいいところだな。実際見てない証拠。
昔から４、５月は不振はあっているが、
６月くらいから調子をあげ、優勝争いの時がピークになり
優勝が決まると調子を落とす。
タイトルを取れない選手の典型的な例。集中力が続かない。
タイトルを取る選手はペナントが決まるとそこからさらに集中力がたかまり
消化試合でもガンガン打つ。
466 ：神様仏様名無し様：2005/09/20(火) 11:30:22 ID:036Hd+1j
高校時代がピークだったんだよ
468 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/20(火) 12:51:56 ID:aFp2Nu9t
↑でもそんな進歩のない奴尊敬できねぇよ
>>462
しかし清原はデストラーデが本塁打王と打点王の二冠を取った90年に、
120四死球でパリーグ記録を作ってるんだが。
通算でも1307四球で歴代3位だし（出場試合数はその12人の中では8位）。
しかし清原はデストラーデが本塁打王と打点王の二冠を取った90年に、
120四死球でパリーグ記録を作ってるんだが。
通算でも1307四球で歴代3位だし（出場試合数はその12人の中では8位）。
471 ：神様仏様名無し様：2005/09/20(火) 15:23:09 ID:cBa4EsMx
472 ：神様仏様名無し様：2005/09/20(火) 15:28:54 ID:TI8KqfqA
敬遠数で警戒され具合をはかるのは、あまりに粗雑だなあ
今じゃ、プロ野球界で投手を除いた打者で「最も三振の取りやすい打者」になった感のある
清原だが90年当時は普通に恐れられていただろ。
90年の日本シリーズでは相手のスコアラーか近藤ヘッドだったかは忘れたが
「9回裏2点リードで2死満塁で清原なら敬遠もあるかもしれない」と当時の週ベの記事に
書かれていた。
実際、シリーズでは清原を警戒しまくっていた。
まあ、95年以降は日本ハム上田監督に「ランナーをためて清原勝負の作戦が成功した」とか
ナメられるようなことを言われたりしてた。
清原だが90年当時は普通に恐れられていただろ。
90年の日本シリーズでは相手のスコアラーか近藤ヘッドだったかは忘れたが
「9回裏2点リードで2死満塁で清原なら敬遠もあるかもしれない」と当時の週ベの記事に
書かれていた。
実際、シリーズでは清原を警戒しまくっていた。
まあ、95年以降は日本ハム上田監督に「ランナーをためて清原勝負の作戦が成功した」とか
ナメられるようなことを言われたりしてた。
>>471
誰でも打てるのに、清原の成績だけが異常に飛び出ているのは何故だろうか？
誰でも打てるのに、清原の成績だけが異常に飛び出ているのは何故だろうか？
476 ：神様仏様名無し様：2005/09/20(火) 18:08:52 ID:vjiKp39a
>>475
今もラッキーゾーン付きの甲子園で高反発のバットを使ってたら
キモ豚よりも遥かに打つ奴がたくさん出てるぞ馬鹿
しかも桑田はあの灼熱の甲子園で通算20勝も達成し
疲労の限界、ヘロヘロになりながらも、清原とたいして変わらないほど打った
もし打者だけに専念できたら、キモ豚なんかより遥かに打っただろう
今もラッキーゾーン付きの甲子園で高反発のバットを使ってたら
キモ豚よりも遥かに打つ奴がたくさん出てるぞ馬鹿
しかも桑田はあの灼熱の甲子園で通算20勝も達成し
疲労の限界、ヘロヘロになりながらも、清原とたいして変わらないほど打った
もし打者だけに専念できたら、キモ豚なんかより遥かに打っただろう
>>476
打つ奴がいようと、いなかろうとどうでもいいけど。
清原のプロ１年目の数字を考えれば高３での成績は評価されるよ。
プロ１年目とは思えない数字だから。
箱庭とかラビット関係ないからね。他のプロ選手と変わらない数字を出しているから。
現代でも過去でも、高卒１年目での成績で他のプロ選手と変わらない成績をだした選手は
ほとんどいないから。
打つ奴がいようと、いなかろうとどうでもいいけど。
清原のプロ１年目の数字を考えれば高３での成績は評価されるよ。
プロ１年目とは思えない数字だから。
箱庭とかラビット関係ないからね。他のプロ選手と変わらない数字を出しているから。
現代でも過去でも、高卒１年目での成績で他のプロ選手と変わらない成績をだした選手は
ほとんどいないから。
坂井輝久にマジレスｗ
何マジになってんだみんな。
かつての期待からは程遠いとはいえ清原の凄みはみんなわかってるはずだろーが。
薄気味の悪い原ヲタの妄言など放置しておけ。
かつての期待からは程遠いとはいえ清原の凄みはみんなわかってるはずだろーが。
薄気味の悪い原ヲタの妄言など放置しておけ。
481 ：神様仏様名無し様：2005/09/20(火) 21:29:53 ID:c84GkPft
なんかｱﾝﾁは蔑称使ったり無根拠な事ばかり言ってるね。
482 ：神様仏様名無し様：2005/09/20(火) 21:41:19 ID:vyFIkhQD
キヨの１年目の１９８６年のパリーグ球場は
どの球団も箱庭球場ばかりだったってのを知らないみたいだねｗ
それにストライクゾーンが狭く、ホームランが異常に乱発した年。
そんなこと、今時の小学生でも知っているよ。
知らないのはアフォなキヨヲタだけさｗ
どの球団も箱庭球場ばかりだったってのを知らないみたいだねｗ
それにストライクゾーンが狭く、ホームランが異常に乱発した年。
そんなこと、今時の小学生でも知っているよ。
知らないのはアフォなキヨヲタだけさｗ
(･,_>･) >>482 ﾜﾗwww2chで貼られてるｺﾋﾟﾍﾟじゃあなくお前自身がまとめたデータを示してくださいｗｗ
間違いなく素質はあった。
松井と同程度の活躍は期待できた、はず。
あのころはアスリート的な現代野球とおおらかなパリーグ野球の端境期だったが
清原は早熟であったがため、ギリギリおおらか野球に染まってしまった。
いわゆる二日酔いで、練習糞食らえ、ストレートを打ち返す豪快野球．．．
２～３年ぐらい２軍で鍛え上げられ、ストイックな野球に順応できれば、もう少し
成績を伸ばす事ができたと思う。
本当に、残念。
「桑田君は本当にプロの体になってきた。清原は年々ダメになっている」
本当に、至言。
松井と同程度の活躍は期待できた、はず。
あのころはアスリート的な現代野球とおおらかなパリーグ野球の端境期だったが
清原は早熟であったがため、ギリギリおおらか野球に染まってしまった。
いわゆる二日酔いで、練習糞食らえ、ストレートを打ち返す豪快野球．．．
２～３年ぐらい２軍で鍛え上げられ、ストイックな野球に順応できれば、もう少し
成績を伸ばす事ができたと思う。
本当に、残念。
「桑田君は本当にプロの体になってきた。清原は年々ダメになっている」
本当に、至言。
485 ：神様仏様名無し様：2005/09/20(火) 22:40:19 ID:c84GkPft
批判とかじゃなくて、思い出を語ろうよ。
まず俺から。
2002の高津から打った代打同点弾
まず俺から。
2002の高津から打った代打同点弾
１９８６年に５０本打ってパで本塁打王を取った落合が
翌年セへ移籍して２８本しか打てなくなった
１９８６年のパリーグのピッチャーレベルの低さが解るよ
翌年セへ移籍して２８本しか打てなくなった
１９８６年のパリーグのピッチャーレベルの低さが解るよ
(･_>･)ﾜﾗﾗｗｗだったら今の小学生が当時の清原について語っている動画でも出せ
ｱﾝﾁが押され気味ですねW
492 ：神様仏様名無し様：2005/09/28(水) 14:19:13 ID:g7XLduij
清原はセパ年30本打ってるべ？
494 ：神様仏様名無し様：2005/10/01(土) 16:01:40 ID:BFMkXes/
age
495 ：神様仏様名無し様：2005/10/02(日) 00:47:10 ID:Egj9j2Zb
みんな清原好きなんだねー。いやはや今の状況を見て弁護できる心の広さは見習いたいね
496 ：神様仏様名無し様：2005/10/02(日) 02:46:21 ID:Wl+GRC1M
土井正博が師匠、まずかった。
497 ：神様仏様名無し様：2005/10/02(日) 06:59:22 ID:GEYtoK/+
清原があの成績でなんで騒がれてたのか人気あるのかいまだ理解できね～。漫画化とかしてるし。
三冠王５回ぐらい取ってないとあんなに人気出ないと思うんだが。。
三冠王５回ぐらい取ってないとあんなに人気出ないと思うんだが。。
あの成績って・・
1年目はもちろん2年目3年目も高卒ではありえないくらいの成績だぞ
それこそ将来三冠王5回くらいとるんじゃないかと思われてたわけで。
1年目はもちろん2年目3年目も高卒ではありえないくらいの成績だぞ
それこそ将来三冠王5回くらいとるんじゃないかと思われてたわけで。
499 ：神様仏様名無し様：2005/10/02(日) 09:15:13 ID:4qeQLISr
清原の才能は西武が潰した
500 ：神様仏様名無し様：2005/10/02(日) 10:26:20 ID:Zsmkv1a1
西武時代のチームメートは自分で潰れたと言ってたけど。
清原デビュー当時の球場の広さ云々というのが頻繁に出てくるが、まぁ清原自身が悪いな。
その後も節制するなり自分自身をコントロールして活躍してれば、そういった声も防げたろうに。
その後も節制するなり自分自身をコントロールして活躍してれば、そういった声も防げたろうに。
楽天に入ってノムさんに再生してもらうのを期待していたが、
ノムさんは楽天を強くするが目的で、清原の才能を再生させようという気はないみたいだな。
まあ監督がチームよりも１選手を特別扱いするのはおかしいわけで、
何も間違っていないけど、残念だ。
ノムさんは楽天を強くするが目的で、清原の才能を再生させようという気はないみたいだな。
まあ監督がチームよりも１選手を特別扱いするのはおかしいわけで、
何も間違っていないけど、残念だ。
もっと野球にのみ専念していれば、この程度の成績しか残せない選手にはならなかったんだろうな。
２０年に１人とか、３０年に１人とか言われた才能を持ちながら、それを生かせずにもったいない。
２０年に１人とか、３０年に１人とか言われた才能を持ちながら、それを生かせずにもったいない。
>>503
ルーキー年にいきなり３割･３０本だからね、「所詮、プロもこんな程度、漏れが本気を出せ
ば、いつでも・・・・」ってな感じで２０年たっちゃったてな感じかな？
その辺が短期間とはいえプロと高校野球との差を思い知らされた松井との違いかも
ルーキー年にいきなり３割･３０本だからね、「所詮、プロもこんな程度、漏れが本気を出せ
ば、いつでも・・・・」ってな感じで２０年たっちゃったてな感じかな？
その辺が短期間とはいえプロと高校野球との差を思い知らされた松井との違いかも
なんでキヨオタ、キヨファンが清原のすごさをきちんと説明したら
すぐ「必死になるな」とか「練習してもあの程度だよ」とか言うんだ
キヨを箱庭の産物とか打高投低とかで認められないなら
過去の打者はみんな評価できんではないか
すぐ「必死になるな」とか「練習してもあの程度だよ」とか言うんだ
キヨを箱庭の産物とか打高投低とかで認められないなら
過去の打者はみんな評価できんではないか
>>497は平成生まれで、親の金でテレホーダイ。
507 ：神様仏様名無し様：2005/10/04(火) 00:22:31 ID:B/4Bb/C0
>>504
いや清原はプロ入り後も打撃練習だけなら、他を寄せ付けない量をこなしていた
西武時代晩年ですら、いつも夜間練習に中堅でただ一人若手に混じって
黙々と素振りをしてたし
あの練習熱心な松井稼ですらその練習量に圧倒されてた
その松井稼いわく、清原ほど練習してる選手はいなかったそうだ
反対に守備練習なんかは殆どやらないから、いつまでたっても下手糞のまま
いや清原はプロ入り後も打撃練習だけなら、他を寄せ付けない量をこなしていた
西武時代晩年ですら、いつも夜間練習に中堅でただ一人若手に混じって
黙々と素振りをしてたし
あの練習熱心な松井稼ですらその練習量に圧倒されてた
その松井稼いわく、清原ほど練習してる選手はいなかったそうだ
反対に守備練習なんかは殆どやらないから、いつまでたっても下手糞のまま
508 ：神様仏様名無し様：2005/10/04(火) 01:51:18 ID:AjQl+zQZ
実は清原のピークは中学２年。
509 ：神様仏様名無し様：2005/10/04(火) 02:20:04 ID:rFwqLahr
西武黄金期の、チーム最優先、勝利最優先の方針が清原をダメにしたね。
豪快なホームランより、走者を進塁させる右打ちを「チームバッティング」と称して褒め称えた。
もっとわがままなバッティングしてれば、タイトルのひとつぐらい取れただろう。
豪快なホームランより、走者を進塁させる右打ちを「チームバッティング」と称して褒め称えた。
もっとわがままなバッティングしてれば、タイトルのひとつぐらい取れただろう。
>>507
別に清原の守備は下手糞じゃないけど。
>>508
それは正解かもしれん。
中学生のくせにすでに藤井寺球場の右翼席にホームラン打つほど器用だった。
>>509
とはいってもチーム打撃は清原がポリシーでもあった。
センターからライト中心に打ち返す。それがベストだと信じていた。
が、やがて「無冠ｗｗｗ」とマスゴミやファンに煽られてるようになって
「チーム打撃よりタイトルが偉いんかいだったら振り回すわ」と壊れてしまった。
別に清原の守備は下手糞じゃないけど。
>>508
それは正解かもしれん。
中学生のくせにすでに藤井寺球場の右翼席にホームラン打つほど器用だった。
>>509
とはいってもチーム打撃は清原がポリシーでもあった。
センターからライト中心に打ち返す。それがベストだと信じていた。
が、やがて「無冠ｗｗｗ」とマスゴミやファンに煽られてるようになって
「チーム打撃よりタイトルが偉いんかいだったら振り回すわ」と壊れてしまった。
511 ：神様仏様名無し様：2005/10/04(火) 04:03:45 ID:yJdWFuLD
>>501
そんな声は2chだけ
そんな声は2chだけ
ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞ練習の量は今でもかなりのものらしいぞ。
試合始まる前、ベンチ前でひたすら素振りしてることもある。
何も知らない人は誰かもわからん書き込みに流されて
「清原は練習してない」と勘違いしてるみたいだが。（特にプロ野球板では）
しかし、右にあれだけの飛距離を打てるってことは右足の強さは半端じゃないはず
なのに、なんであんなに怪我するんだろ。
俺はライトオーバーとかの飛距離は打てなかったからちょっと分からん。
試合始まる前、ベンチ前でひたすら素振りしてることもある。
何も知らない人は誰かもわからん書き込みに流されて
「清原は練習してない」と勘違いしてるみたいだが。（特にプロ野球板では）
しかし、右にあれだけの飛距離を打てるってことは右足の強さは半端じゃないはず
なのに、なんであんなに怪我するんだろ。
俺はライトオーバーとかの飛距離は打てなかったからちょっと分からん。
俺は振り回してても変わらんかった気がする。
５年目までは順調に伸びた。
でも練習の質を考える頭がなかったのと、自分に甘い部分があった、それだけだと思う。
５年目までは順調に伸びた。
でも練習の質を考える頭がなかったのと、自分に甘い部分があった、それだけだと思う。
練習によって技術を高める努力はしたが、体を節制しスポーツ選手としての体作りを怠った。
516 ：神様仏様名無し様：2005/10/04(火) 12:43:26 ID:zYgCvpZB
それと、練習の量がすごいのは良いのだが、
バッティングの苦手部分を克服するための練習をしなければいけなかったな。
バッティングの得意な部分の練習を繰り返したって
成績伸びないでしょ。
バッティングの苦手部分を克服するための練習をしなければいけなかったな。
バッティングの得意な部分の練習を繰り返したって
成績伸びないでしょ。
>>516
それはどうなんだろう？
長所を伸ばして、短所を補うのも一つの手。
苦手を意識しすぎて、長所をも潰してしますこともよくある話。
清原にいえることは、素人まで知っている苦手で打てないコースがありながら
２０年プロの世界でやり、２０００本５００本塁打を達成した。
もしかしたら苦手のコースを克服しようと意識しすぎて小さくまとまってしまった可能性もあると思うよ。
これだけの成績を残したのだから一応、プロでは成功の部類でしょう。
ただ、我々が過度に期待をしすぎた為にそう思われることは少ないですけど。
それはどうなんだろう？
長所を伸ばして、短所を補うのも一つの手。
苦手を意識しすぎて、長所をも潰してしますこともよくある話。
清原にいえることは、素人まで知っている苦手で打てないコースがありながら
２０年プロの世界でやり、２０００本５００本塁打を達成した。
もしかしたら苦手のコースを克服しようと意識しすぎて小さくまとまってしまった可能性もあると思うよ。
これだけの成績を残したのだから一応、プロでは成功の部類でしょう。
ただ、我々が過度に期待をしすぎた為にそう思われることは少ないですけど。
清原の打撃フォームがすっかり変わってしまったのは残念。
昔の威風堂々としたフォームがよかった。
今はバット寝かせて、妙な動きとって・・見るからに内角が打てない。
けど交流戦の西武戦、2本塁打7打点をたたき出した試合で
一瞬だけど、清原が昔やってた仕草(落合と似た)して泣きそうになった。
昔の威風堂々としたフォームがよかった。
今はバット寝かせて、妙な動きとって・・見るからに内角が打てない。
けど交流戦の西武戦、2本塁打7打点をたたき出した試合で
一瞬だけど、清原が昔やってた仕草(落合と似た)して泣きそうになった。
清原もそうだが、80年代後半～90年代前半のプロ野球は最高に楽しかった。
520 ：神様仏様名無し様：2005/10/06(木) 01:21:39 ID:ligONUaJ
実はこんなことがあったのです。知人の子供が熱烈な西武ファンで、ある日西武の練習
を見に、友達数人と朝早くでかけたそうです。約２時間待ってやっと清原に会えたその子
供は、友達と清原を囲んだそうです。サインをもらえると思って
「清原！清原！」と叫んでいたら、かえってきた言葉が
「うるせんだよ！ガキ！」
その一言でその子供は清原を応援することはなくなり、秋山のファンになってしまいました。
子供が言った言葉は
「だって、秋山は怒鳴らずサインしてくれるもん。」
時の流れは早いもので、その子供は二十代半ばのサラリーマン。秋山は今期で現役引退。
清原は巨人に来て約６年が経ちました。
521 ：神様仏様名無し様：2005/10/06(木) 01:36:09 ID:tPUEz3pC
ってゆうかクロスして立ちすぎじゃない？高校からあのフォーム？あれだったらそりゃ外は打てるけど内は打てないっしょ
高校時代に伊野商の渡辺や池田の水野にキリキリ舞いにされたのを見て
球界のトップクラスに立てるような選手ではないと思ってたら
その通りだった。
球界のトップクラスに立てるような選手ではないと思ってたら
その通りだった。
伊野商の渡辺や高知の中山、池田の水野等レベルが高かったからな
松商の上田、四日市の井出元、大阪桐蔭の和田、背尾はレベルが低かった
松商の上田、四日市の井出元、大阪桐蔭の和田、背尾はレベルが低かった
キヨが甲子園で打てたのはラッキーゾーン付きの超狭い球場だった頃の話し
まぁ甲子園は浜風で右打者天国、左打者地獄だからね
まぁ甲子園は浜風で右打者天国、左打者地獄だからね
池田の水野には4打席4三振、伊野商の渡辺智から4打席3三振で子供扱い。
速球でぐいぐい押してくる渡辺に対して清原はバットに当てることすらできず、
見送るか空振りするしかなかった。
速球でぐいぐい押してくる渡辺に対して清原はバットに当てることすらできず、
見送るか空振りするしかなかった。
清原の年度別得点圏打率を教えて下さい
>>526
ラッキーゾーンに何本入ったのか、自分の言葉で述べよ(コピペ禁止)
ラッキーゾーンに何本入ったのか、自分の言葉で述べよ(コピペ禁止)
531 ：神様仏様名無し様：2005/10/09(日) 14:50:30 ID:GhGoo023
巨人に入ってから何故かケガに泣かされ続けて
挙句の果てに堀内のせいで巨人人生を有終の美で飾ることができなかった
挙句の果てに堀内のせいで巨人人生を有終の美で飾ることができなかった
532 ：神様仏様名無し様：2005/10/09(日) 15:09:00 ID:K3vagybK
>>528
その点については散々議論し尽くされたと思うけど、もし清原が金本並みに
若手の頃からきちんとしたトレーナーについて綿密なトレーニングを行ってたら、
打撃タイトルの一つや二つ、やすやすと取れただろうし、通産本塁打数も
100は上乗せできたと思われ。
ただ、清原の場合、堤が甘やかしたからなあ・・・。
その点については散々議論し尽くされたと思うけど、もし清原が金本並みに
若手の頃からきちんとしたトレーナーについて綿密なトレーニングを行ってたら、
打撃タイトルの一つや二つ、やすやすと取れただろうし、通産本塁打数も
100は上乗せできたと思われ。
ただ、清原の場合、堤が甘やかしたからなあ・・・。
533 ：神様仏様名無し様：2005/10/09(日) 18:34:21 ID:FZFGFcZF
>>531-532
結果が出なかった原因を人のせいにするのはどうかと思うよ。
本物の一流選手なら、監督や甘やかしが原因で結果が出ない、
なんてことないと思うよ。
結果が出ないのは結局自分自身が原因。
たった1～2年しかチャンスが与えられないわけではなく、
ほぼ20年間、毎年チャンスを与えられてるんだから。
結果が出なかった原因を人のせいにするのはどうかと思うよ。
本物の一流選手なら、監督や甘やかしが原因で結果が出ない、
なんてことないと思うよ。
結果が出ないのは結局自分自身が原因。
たった1～2年しかチャンスが与えられないわけではなく、
ほぼ20年間、毎年チャンスを与えられてるんだから。
甲子園の通算成績
松井 32打数11安打 .344 HR4 （全てスタンドイン）打点13 四死球12 三振5
清原 91打数40安打 .440 HR13（スタンドインは８本・他ラッキーゾーン５本） 打点29 四死球20 三振14
打数当たりのスタンドインホームランは松井の圧勝
ラッキゾーンあり甲子園 清原１９８４年選抜 大会３４ホームラン中 清原３本
ラッキゾーンなし甲子園 松井１９９２年選抜 大会７本ホームラン中 松井３本
松井の大会におけるホームランを打つ割合が際立っている
松井 32打数11安打 .344 HR4 （全てスタンドイン）打点13 四死球12 三振5
清原 91打数40安打 .440 HR13（スタンドインは８本・他ラッキーゾーン５本） 打点29 四死球20 三振14
打数当たりのスタンドインホームランは松井の圧勝
ラッキゾーンあり甲子園 清原１９８４年選抜 大会３４ホームラン中 清原３本
ラッキゾーンなし甲子園 松井１９９２年選抜 大会７本ホームラン中 松井３本
松井の大会におけるホームランを打つ割合が際立っている
>>533
同意。
西武時代に特別扱いされても天狗にならずに、遊びも覚えずに
野球に集中していれば良かったと思う。
そりゃあ、チヤホヤされた事が原因で潰れていった選手もいるだろうが、
清原にはそうなって欲しくなかった。
同意。
西武時代に特別扱いされても天狗にならずに、遊びも覚えずに
野球に集中していれば良かったと思う。
そりゃあ、チヤホヤされた事が原因で潰れていった選手もいるだろうが、
清原にはそうなって欲しくなかった。
そりゃあ清原本人の責任なんだろうが、もったいねえなあとは思う。
デイビーに当てられ睨む清原だが返り討ちあい、後日怖くなり自分から謝罪にいく
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200308/bt2003080103.html
広島の投手デイビーに際どいボールを投げられ怒った清原は、デイビーを睨みつける
しかし外人のデイビーにとっては避けない清原がおかしいのであって一向に悪びれる様子はない
それどころか手招きしてこっちこいよとさそい、Fu○k youと清原を完全に馬鹿にする
ここまでやられて怒らなかった男じゃないが、なぜか清原はバッターボックス
から動かずプルプルと震えてるだけ。ようやく仲間が止めにきて、安心したのか
急に元気になり放せ放せと暴れだす。後日、通訳を連れて練習をしている
デイビーのところへ行き、謝罪している所がばっちり撮られていた
清原若干二十歳の投手に「ボケーッ！ ボケッ、見たかァ！！」。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200305/bt2003052601.html
五回の第３打席。無死二、三塁で巨人・清原が５点目となる中前適時打を放つと、
２０歳投手に向かって大声で怒鳴った。
「ボケーッ！ ボケッ、見たかァ！！」。テレビのブラウン管を通しても明らかな興奮状態。
清原は五回、死球を受けた東から２点タイムリー。思わず罵声を浴びせた。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200308/bt2003080103.html
広島の投手デイビーに際どいボールを投げられ怒った清原は、デイビーを睨みつける
しかし外人のデイビーにとっては避けない清原がおかしいのであって一向に悪びれる様子はない
それどころか手招きしてこっちこいよとさそい、Fu○k youと清原を完全に馬鹿にする
ここまでやられて怒らなかった男じゃないが、なぜか清原はバッターボックス
から動かずプルプルと震えてるだけ。ようやく仲間が止めにきて、安心したのか
急に元気になり放せ放せと暴れだす。後日、通訳を連れて練習をしている
デイビーのところへ行き、謝罪している所がばっちり撮られていた
清原若干二十歳の投手に「ボケーッ！ ボケッ、見たかァ！！」。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200305/bt2003052601.html
五回の第３打席。無死二、三塁で巨人・清原が５点目となる中前適時打を放つと、
２０歳投手に向かって大声で怒鳴った。
「ボケーッ！ ボケッ、見たかァ！！」。テレビのブラウン管を通しても明らかな興奮状態。
清原は五回、死球を受けた東から２点タイムリー。思わず罵声を浴びせた。
>>538
4打数で一つは死球ともう一つは四球ね。ボール球ばかり投げられたら
じれてボール球でも手を出すよ
松井は昔から軟投派に弱いからね
巨人時代も阪神の田村や遠山に手こずっていたからね
渡辺や水野みたいに逃げずに速球でグイグイ押してくるピッチャーなら
ホームランの3本くらいは打っていたよ
4打数で一つは死球ともう一つは四球ね。ボール球ばかり投げられたら
じれてボール球でも手を出すよ
松井は昔から軟投派に弱いからね
巨人時代も阪神の田村や遠山に手こずっていたからね
渡辺や水野みたいに逃げずに速球でグイグイ押してくるピッチャーなら
ホームランの3本くらいは打っていたよ
また松井ヲタか。
そんなに松井好きならあいつのイボでも舐めてろ。
そんなに松井好きならあいつのイボでも舐めてろ。
>>542
キヨの場合は後ろに桑田というキヨ以上のクラッチヒッターがいるから
桑田に託して安心して１塁に歩けるけど
松井の場合は松井のワンマンチームだったから少々ボール球でも振らざるを
得なかったんだよ
キヨの場合は後ろに桑田というキヨ以上のクラッチヒッターがいるから
桑田に託して安心して１塁に歩けるけど
松井の場合は松井のワンマンチームだったから少々ボール球でも振らざるを
得なかったんだよ
>>543
別にワンマンチームじゃなかったよ。
別にワンマンチームじゃなかったよ。
ワンマンで甲子園行けるか
甲子園は浜風で右打者天国、左打者地獄
甲子園歴代ホームランバッターの上位者は松井以外は右打者
甲子園特有の浜風による追い風でプロで通用しないようなバッターでも
右打者ならホームラン量産出来た。
甲子園歴代ホームランバッターの上位者は松井以外は右打者
甲子園特有の浜風による追い風でプロで通用しないようなバッターでも
右打者ならホームラン量産出来た。
今年の甲子園本塁打数
左打者・金本 15本（ＨＲ総数40本）
右打者・今岡 16本（ＨＲ総数29本）
左打者・金本は甲子園の浜風による逆風で、かなりのホームラン数を損したと思われ。
右打者・今岡は甲子園の浜風による追い風で、何本かのホームラン数を得したと思われ。
左打者・金本 15本（ＨＲ総数40本）
右打者・今岡 16本（ＨＲ総数29本）
左打者・金本は甲子園の浜風による逆風で、かなりのホームラン数を損したと思われ。
右打者・今岡は甲子園の浜風による追い風で、何本かのホームラン数を得したと思われ。
思ったより打ってるな金本
松井が右打者でラッキーゾーン付きの甲子園で
清原と同じ打席数で
ピッチャーが逃げなければ
甲子園通算２０本は打っていただろうね
清原と同じ打席数で
ピッチャーが逃げなければ
甲子園通算２０本は打っていただろうね
そうだね(^Д^)
甲子園ホームラン数
甲子園ＨＲ数 高校通算ＨＲ総数
清原（右） １３本 ６４本
桑田（右） ６本 ２５本
元木（右） ６本 ２４本
鵜久森（右） ５本 ４６本
香川（右） ５本 ４１本
松井（左） ４本 ６０本
萩原（右） ４本 ５８本
内之倉（右） ４本 ３９本
藤井（右） ４本 １４本
松井以外は全員、右打者だな
恐るべし、甲子園の浜風
甲子園は左翼からセンターまで、グリーンモンスターを作るべきだな
甲子園ＨＲ数 高校通算ＨＲ総数
清原（右） １３本 ６４本
桑田（右） ６本 ２５本
元木（右） ６本 ２４本
鵜久森（右） ５本 ４６本
香川（右） ５本 ４１本
松井（左） ４本 ６０本
萩原（右） ４本 ５８本
内之倉（右） ４本 ３９本
藤井（右） ４本 １４本
松井以外は全員、右打者だな
恐るべし、甲子園の浜風
甲子園は左翼からセンターまで、グリーンモンスターを作るべきだな
554 ：神様仏様名無し様 ：2005/10/14(金) 20:02:29 ID:Zigs7sJa
松井が右打者でラッキーゾーン付きの甲子園で
清原と同じ打席数で
ピッチャーが逃げなければ
甲子園通算２０本は打っていただろうね
もし右打者だったら･･･とかｗｗｗ
これってもう松井秀喜じゃなくて別人じゃんｗｗｗ
それに左で打っているからこその松井の打棒なのにｗｗｗ
ピッチャーが逃げなければってｗｗｗ
清原以上に勝負してもらってたのにｗｗｗｗ
５連続敬遠のVTRだけ見て松井知ったふりこいてるだろお前ｗｗｗ
松井が右打者でラッキーゾーン付きの甲子園で
清原と同じ打席数で
ピッチャーが逃げなければ
甲子園通算２０本は打っていただろうね
もし右打者だったら･･･とかｗｗｗ
これってもう松井秀喜じゃなくて別人じゃんｗｗｗ
それに左で打っているからこその松井の打棒なのにｗｗｗ
ピッチャーが逃げなければってｗｗｗ
清原以上に勝負してもらってたのにｗｗｗｗ
５連続敬遠のVTRだけ見て松井知ったふりこいてるだろお前ｗｗｗ
>>557
負け犬のキヨヲタって、どうしようもなく頭悪いねww
>>543にキヨの場合は後ろに桑田というキヨ以上のクラッチヒッターがいるから
桑田に託して安心して１塁に歩けるけど
松井の場合は松井のワンマンチームだったから少々ボール球でも振らざるを
得なかったって書いてあるじゃん。
つまりキヨは、ストライクの球だけ待ってバットを振れば良かった。
松井は、少々ボール球でも振らねばならなかった。
この差は大きいとは思わないのかね？
馬鹿だから解らんだろうね
高校時代から松井の方が上だったよ
負け犬のキヨヲタって、どうしようもなく頭悪いねww
>>543にキヨの場合は後ろに桑田というキヨ以上のクラッチヒッターがいるから
桑田に託して安心して１塁に歩けるけど
松井の場合は松井のワンマンチームだったから少々ボール球でも振らざるを
得なかったって書いてあるじゃん。
つまりキヨは、ストライクの球だけ待ってバットを振れば良かった。
松井は、少々ボール球でも振らねばならなかった。
この差は大きいとは思わないのかね？
馬鹿だから解らんだろうね
高校時代から松井の方が上だったよ
おいおい、おまいら喧嘩すんなよ
生まれ持った野球の潜在能力
松井＞＞＞＞清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
これでいいだろ！！
何か問題あるか？
生まれ持った野球の潜在能力
松井＞＞＞＞清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
これでいいだろ！！
何か問題あるか？
560 ：山口ファン ◆QkRJTXcpFI ：2005/10/16(日) 22:38:58 ID:Tep4YJYC
http://megaview.jp/view.php?v=168400
こっちも遊びにいってやってくれーい！
こっちも遊びにいってやってくれーい！
長距離打者として素質は松井の方が優れてたのかも知れないが、それでも清原には一度でも
イイから４０本塁打以上打って欲しかった。
それぐらいの素質はあった筈。それだけでも全く変わってた。
１９９１年もあの１５２打席ノーアーチという大スランプが無ければ可能性あったのでは？
イイから４０本塁打以上打って欲しかった。
それぐらいの素質はあった筈。それだけでも全く変わってた。
１９９１年もあの１５２打席ノーアーチという大スランプが無ければ可能性あったのでは？
562 ：神様仏様名無し様：2005/10/19(水) 23:18:11 ID:R3/g+kwX
,,----、,,,,,,,,,､､
/ ,,-‐―、ヽヽヽヽ
〔/ ））））ヾヽヽ
/.,,,,、､ ,ヽξ＼Ξ/
/ ==/ .,==- レi!
〔、 ,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6） 西武時代の僕を時々でいいから
λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/ 思い出してください
λ:::::. .::.. ::...::::::/ λ
＼::::::::::::::／/ . λ、
￣|￣ /~~￣⌒＼
563 ：神様仏様名無し様：2005/10/19(水) 23:24:01 ID:+pH/GX+P
キモ豚ヲタはきしょいうんこみたいな顔を一生拝めてれば
564 ：神様仏様名無し様：2005/10/19(水) 23:26:37 ID:vtwYktuL
565 ：神様仏様名無し様：2005/10/19(水) 23:29:42 ID:PpjgJfE+
もともと暗黒人格だったのを、西武時代は伊東や石毛みたいな怖い先輩がいたから
猫かぶっていい人の振りしてただけだろう
今のプロ野球界でこいつぐらいきもくて、不快な人間もいないし
猫かぶっていい人の振りしてただけだろう
今のプロ野球界でこいつぐらいきもくて、不快な人間もいないし
いや、西武時代から既に相当増長してたんじゃない？
新聞記者から名詞渡されて態度が気に入らんという理由だけで、目の前で破り捨ててしまった
逸話とかもあるし。
新聞記者から名詞渡されて態度が気に入らんという理由だけで、目の前で破り捨ててしまった
逸話とかもあるし。
>>566
そ れ は 元 木 大 介 内 野 手 で す
そ れ は 元 木 大 介 内 野 手 で す
568 ：神様仏様名無し様：2005/10/20(木) 12:21:07 ID:YrlWP7Hd
実働年数と、ルーキー年の成績からの
期待度からいえば、２０００安打・５００HRなんて
５・６年前に出来ていたはずと
落合も言ってたな。
ルーキー年にいい成績残してしまったが為に
このままやっていれば俺はプロで十分
通用するという、慢心があったのかも。
まぁ、それでもここまでの成績を
残せるのもすごい事だとは思う。
期待度からいえば、２０００安打・５００HRなんて
５・６年前に出来ていたはずと
落合も言ってたな。
ルーキー年にいい成績残してしまったが為に
このままやっていれば俺はプロで十分
通用するという、慢心があったのかも。
まぁ、それでもここまでの成績を
残せるのもすごい事だとは思う。
っていうか清原が理想どおり完成していたら
逆にプロ野球はつまらなくなっていただろうな。
清原が次々一人で記録塗り替えて、後世の打者が「夢も希望もない･･･」と。
逆にプロ野球はつまらなくなっていただろうな。
清原が次々一人で記録塗り替えて、後世の打者が「夢も希望もない･･･」と。
570 ：神様仏様名無し様：2005/10/22(土) 11:50:18 ID:CTvZcN2H
>>568
落合が言ってたのは怪我さえしてなければって意味で
期待してたからじゃないけどな
ただ一年目敵チームながら熱心に打撃指導してあげたから
どこかしら気に掛けてた部分はあったんだろう
>>569
清原は頭が悪いのが最大の欠点だろうな
後は高校時代から内角が打てない欠点の多い打撃フォームを
ずっと直せなかった不器用で変に頭が固いところ
あのドアスイングを捨てない限り一生一流打者にはなれんよ
まあ下手に新しいことに挑戦するのもリスクがあるし
清原の頭で毎年新フォームにするには負担がありすぎる
清原には新フォームを試す勇気がなかったから、今まで生き残れたともいえるな
落合が言ってたのは怪我さえしてなければって意味で
期待してたからじゃないけどな
ただ一年目敵チームながら熱心に打撃指導してあげたから
どこかしら気に掛けてた部分はあったんだろう
>>569
清原は頭が悪いのが最大の欠点だろうな
後は高校時代から内角が打てない欠点の多い打撃フォームを
ずっと直せなかった不器用で変に頭が固いところ
あのドアスイングを捨てない限り一生一流打者にはなれんよ
まあ下手に新しいことに挑戦するのもリスクがあるし
清原の頭で毎年新フォームにするには負担がありすぎる
清原には新フォームを試す勇気がなかったから、今まで生き残れたともいえるな
そして清原は幼稚だが、頭が悪いとは思わない。
２０００本、５００本塁打を放った選手が一流とは呼ばれない。
これだけでもこの選手の凄さを思い知ったよ。
短所ばかり見て、長所をわからない人だね。
本当に弱点があったらこれだけの成績をあげることは絶対不可能。
プロの世界を甘く見ないほうがいい。
これだけでもこの選手の凄さを思い知ったよ。
短所ばかり見て、長所をわからない人だね。
本当に弱点があったらこれだけの成績をあげることは絶対不可能。
プロの世界を甘く見ないほうがいい。
まあみんなとてつもない夢を抱いていたからな清原に対して。
それが２０年経ってこんな事態になっている・・・
2000本安打＆500本塁打でもぬるすぎるわ・・・ということよ。
それが２０年経ってこんな事態になっている・・・
2000本安打＆500本塁打でもぬるすぎるわ・・・ということよ。
現実の清原はおろか、漫画の清原も変化しちまったのが悲しい。
かっとばせ！キヨハラくんのキヨハラくんもほとんど面影ないタラコ唇でいやらしい目つきのモリモリバンチョーになっちゃったし･･･
ドカベンの清原も、最初は爽やかな西武の４番、山田が尊敬する一人として登場したのに
だんだん山田の打棒に驚く役＆三振する役になっていった・・・
その後、無精ヒゲのおっさんとして再登場して、今は別人のような無精ひげ＋デブになっちまった。
バトル系の漫画にありがちな最初は主人公よりも圧倒的に凄い人として出てくるんだけど、戦闘力のインフレにおいてかれたタイプっていうか・・・
おまけに山田は清原さんに暴力喰らうんじゃないか？って妙な妄想して怯えてたし・・・。
現実も漫画も清原は変わってしまった。
かっとばせ！キヨハラくんのキヨハラくんもほとんど面影ないタラコ唇でいやらしい目つきのモリモリバンチョーになっちゃったし･･･
ドカベンの清原も、最初は爽やかな西武の４番、山田が尊敬する一人として登場したのに
だんだん山田の打棒に驚く役＆三振する役になっていった・・・
その後、無精ヒゲのおっさんとして再登場して、今は別人のような無精ひげ＋デブになっちまった。
バトル系の漫画にありがちな最初は主人公よりも圧倒的に凄い人として出てくるんだけど、戦闘力のインフレにおいてかれたタイプっていうか・・・
おまけに山田は清原さんに暴力喰らうんじゃないか？って妙な妄想して怯えてたし・・・。
現実も漫画も清原は変わってしまった。
>>574
トータルで見ると２０００本安打や５００本塁打は十分凄過ぎる成績だよ。
でも一シーズン単位の成績をよーく見てみ。西武時代の晩年の成績は流石にちょっと酷いと思う。
1993年 .268 25本 75打点 120三振
1994年 .279 26本 93打点 117三振
1995年 .245 25本 64打点 111三振
1996年 .257 31本 84打点 122三振
今よりも投高打低である事も考慮すべきかも知れないけど（実際に96年は1本差で本塁打王逃してる）
これじゃ欠点とか色々指摘されても止むを得ないと思う。
トータルで見ると２０００本安打や５００本塁打は十分凄過ぎる成績だよ。
でも一シーズン単位の成績をよーく見てみ。西武時代の晩年の成績は流石にちょっと酷いと思う。
1993年 .268 25本 75打点 120三振
1994年 .279 26本 93打点 117三振
1995年 .245 25本 64打点 111三振
1996年 .257 31本 84打点 122三振
今よりも投高打低である事も考慮すべきかも知れないけど（実際に96年は1本差で本塁打王逃してる）
これじゃ欠点とか色々指摘されても止むを得ないと思う。
仮に来年また現役続けて山本浩二の536本塁打を塗り替えたとしても、清原が山本浩二以上のホームランバッターだなんて
誰も思わないと思う。
誰も思わないと思う。
５００本塁打以上の打者で、センター方向に１００本以上叩き込んでるのって清原しかいないんだよな。
絵になる本塁打という点では清原がNo.1だと思うが･･･ここ数年は力任せだからちょっと気に入らん。
>>577
９４年は、キャンプで「ここ３年間の状況を変えないかん」とか言って正真正銘泥まみれになった成果が一応出た。打点はね。
９６年は大塚を巻き込んでダイエット合宿。フル出場には結びついた。
とは言っても、やっぱ肉体はボロボロだったのだろうな。
あと９６年は仮に本塁打王獲ってもファンも本人も納得できなかったろう？「４０本、５０本打つはずの男」だったから。
絵になる本塁打という点では清原がNo.1だと思うが･･･ここ数年は力任せだからちょっと気に入らん。
>>577
９４年は、キャンプで「ここ３年間の状況を変えないかん」とか言って正真正銘泥まみれになった成果が一応出た。打点はね。
９６年は大塚を巻き込んでダイエット合宿。フル出場には結びついた。
とは言っても、やっぱ肉体はボロボロだったのだろうな。
あと９６年は仮に本塁打王獲ってもファンも本人も納得できなかったろう？「４０本、５０本打つはずの男」だったから。
プロ野球板で見たカキコで、小さい頃にこっそり西武ライオンズのベンチ裏に入ったら、
選手に見つかって怒られそうになったのを、たまたま通りかかったキヨマー（当時西武）
が「ボウズ！どうした迷子か？」と声を掛けてくれて、
あまりの背の高さに驚いて「おじさん大きいね！」と言ったら、嬉しそうに「おう！
おじさんは大きいで！」と言ってベンチに連れてってくれて、色んな選手に会わせて
くれた、って話があったな。まあいい人なんだろうね
選手に見つかって怒られそうになったのを、たまたま通りかかったキヨマー（当時西武）
が「ボウズ！どうした迷子か？」と声を掛けてくれて、
あまりの背の高さに驚いて「おじさん大きいね！」と言ったら、嬉しそうに「おう！
おじさんは大きいで！」と言ってベンチに連れてってくれて、色んな選手に会わせて
くれた、って話があったな。まあいい人なんだろうね
それ金田じゃないか？
582 ：神様仏様名無し様：2005/11/04(金) 02:02:32 ID:g2Zhbljy
>>574
清原の場合他の大打者と違って細く長くだからな
通算成績でみるとすごいが、単年の成績は最高で3割ギリギリ2回
40本を一度も打ったことがなく、100打点越えはたったの一回
一塁手としてはあまりにショボイ成績で、みんなの評価が低いのは当然だな
清原の場合他の大打者と違って細く長くだからな
通算成績でみるとすごいが、単年の成績は最高で3割ギリギリ2回
40本を一度も打ったことがなく、100打点越えはたったの一回
一塁手としてはあまりにショボイ成績で、みんなの評価が低いのは当然だな
583 ：神様仏様名無し様：2005/11/04(金) 02:14:32 ID:P6AaeJ6D
清原ヲタは3割30本100打点どころか30本100打点を一度も上げたことのない
ヘタレなデクの棒を2000本安打や500ＨＲ打ったことで
まるで一流打者だったみたいな暴言吐くからキモイんだよ
欠点だらけでセンスの貧しい選手を無理矢理持ち上げてもボロがでて叩かれるだけ
ヘタレなデクの棒を2000本安打や500ＨＲ打ったことで
まるで一流打者だったみたいな暴言吐くからキモイんだよ
欠点だらけでセンスの貧しい選手を無理矢理持ち上げてもボロがでて叩かれるだけ
>>583
いいすぎじゃないかな・・・。
いいすぎじゃないかな・・・。
無冠は酷いな
ラビ全盛の時に一度でもフルに出て４０本以上打ってればな
努力も才能だし、超一流の才能が無かったと言われても仕方ないな
最後まで内角が全く駄目だったからな、インチキ死球に頼ったのも余計に駄目になった理由だな
ラビ全盛の時に一度でもフルに出て４０本以上打ってればな
努力も才能だし、超一流の才能が無かったと言われても仕方ないな
最後まで内角が全く駄目だったからな、インチキ死球に頼ったのも余計に駄目になった理由だな
>>584
清原にHR数を抜かれた選手のヲタが悔しくて貼りまくっているレスだね。
単年の成績が無冠であれ、２０００本５００本塁打を達成した選手が極少数。
欠点だらけでセンスに乏しい選手が出来る記録だ。
これが出来ない選手は清原以下ってことでいいのかな？
清原にHR数を抜かれた選手のヲタが悔しくて貼りまくっているレスだね。
単年の成績が無冠であれ、２０００本５００本塁打を達成した選手が極少数。
欠点だらけでセンスに乏しい選手が出来る記録だ。
これが出来ない選手は清原以下ってことでいいのかな？
２０年間も現役の選手なんてすくないからな
清原の才能は長持ちってことでいいんじゃない
清原の才能は長持ちってことでいいんじゃない
588 ：神様仏様名無し様：2005/11/04(金) 18:16:11 ID:l4wMHi4w
でも日本シリーズ強いし、
プライベートや練習風景、容姿が良ければ
こんな嫌われてないよなぁ
俺は普通に一流だと思うよ
松中とかみたいに
勝負どこであんなに弱い奴のが一流と認められん
プライベートや練習風景、容姿が良ければ
こんな嫌われてないよなぁ
俺は普通に一流だと思うよ
松中とかみたいに
勝負どこであんなに弱い奴のが一流と認められん
若い頃は容姿悪くなかったと思う。八重歯が可愛かった。
若い頃はナスビとクリソツだったけどｗ
高校２年生の時点でスラッガーとして
完成の域にあった早熟さこそが清原氏の一番の才能だと思う
完成の域にあった早熟さこそが清原氏の一番の才能だと思う
勝負弱さはあいかわらず、清原が甲子園の決勝戦で打てなくて２回も負けてるけどな
593 ：神様仏様名無し様：2005/11/05(土) 00:59:22 ID:WUfIgg/G
594 ：神様仏様名無し様：2005/11/05(土) 01:04:52 ID:WUfIgg/G
>>593
それは95年の事だね。
確かに小久保が28本塁打、更にイチローと初芝と田中が80打点でそれぞれタイトル。
今からじゃ考えられないけど、確かにそれを考慮すればそれ程恥ずべき成績じゃないかも
知れない。
でも打率が低過ぎると思う。リーグ２５位だし。
これはもうちょっと何とかならなかったのかな。
それは95年の事だね。
確かに小久保が28本塁打、更にイチローと初芝と田中が80打点でそれぞれタイトル。
今からじゃ考えられないけど、確かにそれを考慮すればそれ程恥ずべき成績じゃないかも
知れない。
でも打率が低過ぎると思う。リーグ２５位だし。
これはもうちょっと何とかならなかったのかな。
>>593
かと言ってラビットの時代でも一塁手としては平凡なぐらいしか打ててないけどな
清原和博が３年連続３０本打った時のパリーグ
試合 打率 HR 打点
８８年 リーグ打率.260 １試合平均HR2.08 リーグ防御率3.75 清原 130 .286 31 77
８９年 リーグ打率.266 １試合平均HR2.29 リーグ防御率4.23 清原 128 .283 35 92
９０年 リーグ打率.264 １試合平均HR2.32 リーグ防御率4.26 清原 129 .307 37 94
和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
試合 打率 HR 打点
０２年 リーグ打率.255 １試合平均HR2.07 リーグ防御率3.69 和田 115 .319 33 81
０３年 リーグ打率.276 １試合平均HR2.38 リーグ防御率4.64 和田 126 .346 30 89
０４年 リーグ打率.278 １試合平均HR2.31 リーグ防御率4.68 和田 109 .320 30 89
かと言ってラビットの時代でも一塁手としては平凡なぐらいしか打ててないけどな
清原和博が３年連続３０本打った時のパリーグ
試合 打率 HR 打点
８８年 リーグ打率.260 １試合平均HR2.08 リーグ防御率3.75 清原 130 .286 31 77
８９年 リーグ打率.266 １試合平均HR2.29 リーグ防御率4.23 清原 128 .283 35 92
９０年 リーグ打率.264 １試合平均HR2.32 リーグ防御率4.26 清原 129 .307 37 94
和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
試合 打率 HR 打点
０２年 リーグ打率.255 １試合平均HR2.07 リーグ防御率3.69 和田 115 .319 33 81
０３年 リーグ打率.276 １試合平均HR2.38 リーグ防御率4.64 和田 126 .346 30 89
０４年 リーグ打率.278 １試合平均HR2.31 リーグ防御率4.68 和田 109 .320 30 89
598 ：神様仏様名無し様：2005/11/05(土) 01:17:37 ID:Oz8x5wDa
清原は大舞台に強いという「神話」も、９２年の日本シリーズで崩れ去ったな。
第７戦ではあまりの打撃不振で途中交代させられちゃったし。
第７戦ではあまりの打撃不振で途中交代させられちゃったし。
それ以前に高校時代甲子園の決勝戦で２回も戦犯になったり
１９８７年の日本シリーズで巨人に完全にやられたりとか
清原は大舞台に強いなんて思ってる奴なんて元からいなかったけど
１９８７年の日本シリーズで巨人に完全にやられたりとか
清原は大舞台に強いなんて思ってる奴なんて元からいなかったけど
600 ：神様仏様名無し様：2005/11/05(土) 01:24:23 ID:nVirTKlh
昔はまだ山田久志がシンカーを投げて自分を認めたことに
喜んでたり、村田兆冶との対戦前夜に興奮して寝れなかったり
とかいう一面も持ってたな。爽やかな印象しかなかったよ。
元々性格が悪い素養はあったのかもしれないが
ここまでひどくなるとは思わなかった。
喜んでたり、村田兆冶との対戦前夜に興奮して寝れなかったり
とかいう一面も持ってたな。爽やかな印象しかなかったよ。
元々性格が悪い素養はあったのかもしれないが
ここまでひどくなるとは思わなかった。
601 ：神様仏様名無し様：2005/11/05(土) 01:30:28 ID:Oz8x5wDa
いやまだまだ爽やか路線は続いていたね。次の年は生涯最高の成績の年だったから
Numberで“新ミスタープロ野球”と持ち上げられてた。爽やか路線が崩れたのは巨人
行ってバッシング受けた年からだな。週刊誌が凄かった。巨人の注目度は他のチームとは違う
からな。西武時代、平沼に当たられて怒ったがあれは同情するよ。明らかに故意だと
分かったからな。当てられる前の打席で満塁本塁打を打ってたし西武が10-1か10-2で勝ってる
状況で直球で１球内角に体めがけて来て清原はそれを何とか避けたよ。で次のボールで
当てられたんだ。
それでもこの頃は年間15個デットボールを食らってたがそんなに怒ってなかったよ。
巨人に来てマスコミに叩かれて捻くれたんだろうね。
Numberで“新ミスタープロ野球”と持ち上げられてた。爽やか路線が崩れたのは巨人
行ってバッシング受けた年からだな。週刊誌が凄かった。巨人の注目度は他のチームとは違う
からな。西武時代、平沼に当たられて怒ったがあれは同情するよ。明らかに故意だと
分かったからな。当てられる前の打席で満塁本塁打を打ってたし西武が10-1か10-2で勝ってる
状況で直球で１球内角に体めがけて来て清原はそれを何とか避けたよ。で次のボールで
当てられたんだ。
それでもこの頃は年間15個デットボールを食らってたがそんなに怒ってなかったよ。
巨人に来てマスコミに叩かれて捻くれたんだろうね。
おれは601に同意
あれで、所詮ＯＮにはなれない選手なんだな、と感じた
Ｂ級へのルビコン川渡っちゃったな、って感じ
あれで、所詮ＯＮにはなれない選手なんだな、と感じた
Ｂ級へのルビコン川渡っちゃったな、って感じ
＞Ｂ級へのルビコン川
バット投げくらいでは全然イメージ崩れてない
あの我慢強い清原がついにキレちゃったみたいな感じで、一部に同情論もあったし、
イメージが崩れるほどの大問題には全然ならなかった
つーか殿堂板くるのまだ早いお子様の書き込みが多いなｗおもしろいからいいけど
あの我慢強い清原がついにキレちゃったみたいな感じで、一部に同情論もあったし、
イメージが崩れるほどの大問題には全然ならなかった
つーか殿堂板くるのまだ早いお子様の書き込みが多いなｗおもしろいからいいけど
年齢制限があったのか・・・・・
607 ：神様仏様名無し様：2005/11/05(土) 13:54:49 ID:M72VFpgX
いやいや、清原はバット投げ事件で明らかにイメージダウンはしてたね。
当時の「週刊ベースボール」などでも、清原はあの事件で化けの皮が剥がれたみたいな
書かれ方をしていたからね。
それでも、９０年までは成績は良かったからまだ良かったが、
清原凋落のターニングポイントとなったのは９１年の大スランプだろう。
怪我をしたわけでもないのに全く打てなくなり、２ヶ月近くも本塁打が打てなくなった時期も有った。
結局はこの年は２３本しか本塁打が打てず、それまで順調だった野球人生にミソをつけた。
翌９２年だけは何とか盛り返したものの、その後の成績を見れば、結局は清原は９１年を境にダメになったのは明白である。
結論として、清原が大幅イメージダウンしたのは８９年、打者として大きくスケールダウンしたのは９１年であった。
当時の「週刊ベースボール」などでも、清原はあの事件で化けの皮が剥がれたみたいな
書かれ方をしていたからね。
それでも、９０年までは成績は良かったからまだ良かったが、
清原凋落のターニングポイントとなったのは９１年の大スランプだろう。
怪我をしたわけでもないのに全く打てなくなり、２ヶ月近くも本塁打が打てなくなった時期も有った。
結局はこの年は２３本しか本塁打が打てず、それまで順調だった野球人生にミソをつけた。
翌９２年だけは何とか盛り返したものの、その後の成績を見れば、結局は清原は９１年を境にダメになったのは明白である。
結論として、清原が大幅イメージダウンしたのは８９年、打者として大きくスケールダウンしたのは９１年であった。
つーか
バットを意図的に投げて、相手投手に当てた打者なんて他にいないだろ
明らかにやりすぎ
バットを意図的に投げて、相手投手に当てた打者なんて他にいないだろ
明らかにやりすぎ
609 ：神様仏様名無し様：2005/11/06(日) 11:06:48 ID:nECjoHEX
しかも、平沼にヒップアタック食らわせたあとは反撃を恐れて一目散に逃げて
いるのだから汚すぎる。
いるのだから汚すぎる。
ここでたたいてるのもやっぱチン？
０１年のＦＡの時から清原たたきがひどくなったなあ
勝手に阪神に行くと思ってたやつが２ｃｈにおいてはかなりいた
０１年のＦＡの時から清原たたきがひどくなったなあ
勝手に阪神に行くと思ってたやつが２ｃｈにおいてはかなりいた
大幅にイメージダウンしながらなお
「新ミスタープロ野球」とか持ち上げられるって凄いな
「新ミスタープロ野球」とか持ち上げられるって凄いな
>>610
と言うより、どうもその年辺りから清原マンセーが目立ち始めた様な気がする。
それまでは夜の三冠王と書かれたり、応援をボイコットされた時もあったり叩かれまくってた
のとは打って変わって、「カッコイイ」とか「華（オーラ）がある」とか…。
と言うより、どうもその年辺りから清原マンセーが目立ち始めた様な気がする。
それまでは夜の三冠王と書かれたり、応援をボイコットされた時もあったり叩かれまくってた
のとは打って変わって、「カッコイイ」とか「華（オーラ）がある」とか…。
>>612
肉体改造を境にいわゆる信者が目立ち始めて同時にアンチも増えた気がする
肉体改造を境にいわゆる信者が目立ち始めて同時にアンチも増えた気がする
そういや、01年のオフの番組で頭を狙ってきたハンセルを街で会ったら
ボコボコにしたいとか言ってたな。
鍛えて体が大きくなって強くなったと思い込んでたようだ。
肉体改造で鍛えたといっても、清原の筋力って体格の割りにしょぼいしな
ベンチプレスでも100キロ数回程度だし。
それなら20キロ体重の軽い金本のほうが清原よりまだ高重量を扱える
人間どきゅめんとで220キロのスクワットやってたのが報じられてた。
ボコボコにしたいとか言ってたな。
鍛えて体が大きくなって強くなったと思い込んでたようだ。
肉体改造で鍛えたといっても、清原の筋力って体格の割りにしょぼいしな
ベンチプレスでも100キロ数回程度だし。
それなら20キロ体重の軽い金本のほうが清原よりまだ高重量を扱える
人間どきゅめんとで220キロのスクワットやってたのが報じられてた。
>>615
金本もすっかり珍の一員ってことはわかった
金本もすっかり珍の一員ってことはわかった
金本には腕相撲で秒殺されてるから比べるのは金本に失礼
江藤、阿部にも負けそう
江藤、阿部にも負けそう
618 ：神様仏様名無し様：2005/11/07(月) 02:19:46 ID:izQRCwtC
もう引くに引けないんだろうね。
あまりにも番長イメージがついちゃってさ。
俺の親友が中学時代にぐれちゃって。
身長が中学生で180くらいあって筋肉質だったんだ。
そいつ気が弱かったんだけど顔はやくざみたいだし周りから
おだてられて不良グループのリーダーになっちゃった。
そんな感じだと思う清原も。
あまりにも番長イメージがついちゃってさ。
俺の親友が中学時代にぐれちゃって。
身長が中学生で180くらいあって筋肉質だったんだ。
そいつ気が弱かったんだけど顔はやくざみたいだし周りから
おだてられて不良グループのリーダーになっちゃった。
そんな感じだと思う清原も。
ホント 才能の枯渇
何で番長なんて呼ばれるようになったんだっけ？
621 ：神様仏様名無し様：2005/11/07(月) 16:47:10 ID:qOQBxpHg
602
しかもその試合、秋山が頭に死球くらってる。
しかもその試合、秋山が頭に死球くらってる。
622 ：神様仏様名無し様：2005/11/07(月) 20:08:29 ID:08fG5G9E
>>620
フライデーだかフラッシュで『番長日記』始まった頃からじゃないかな？
フライデーだかフラッシュで『番長日記』始まった頃からじゃないかな？
>>620
東日本番長選手権３５歳以上で７位になったから
東日本番長選手権３５歳以上で７位になったから
624 ：神様仏様名無し様：2005/11/07(月) 21:58:31 ID:P/Igosux
>>621
あの試合の時秋山もキレてたよね。
あの試合の時秋山もキレてたよね。
番長人気は結構好きだったけどな。
毎回欠かさず見てた。
毎回欠かさず見てた。
＞番長人気
番長日記の間違い、ｽﾏｿ。
番長日記の間違い、ｽﾏｿ。
投手にバットを投げ付けてヒップアタックしたまでは、まだ血気盛んな奴ですんだが
その後ディアズが出てきたら尻まくって逃げ出したのがまずかったな
あれで元々少ない若年層や女性人気を完全に失ってしまった
その後ディアズが出てきたら尻まくって逃げ出したのがまずかったな
あれで元々少ない若年層や女性人気を完全に失ってしまった
>>612
巨人に来てから、2000年ぐらいまではマスコミには叩かれ
世間からは嘲笑されて清原ほどかわいそうな奴もいないぐらい悲惨だったけど
その後ケビンのおかげで肉体改造をして活躍できるようになったら
マスコミの態度が変わり、それまで馬鹿にしてた野球ファンも
半官贔屓で急に応援しはじめた
そしてマスコミが番長って名づけたおかげで、それまでの木偶の棒とかきもいイメージから
男の中の男とか武人みたいないいイメージになったな
巨人に来てから、2000年ぐらいまではマスコミには叩かれ
世間からは嘲笑されて清原ほどかわいそうな奴もいないぐらい悲惨だったけど
その後ケビンのおかげで肉体改造をして活躍できるようになったら
マスコミの態度が変わり、それまで馬鹿にしてた野球ファンも
半官贔屓で急に応援しはじめた
そしてマスコミが番長って名づけたおかげで、それまでの木偶の棒とかきもいイメージから
男の中の男とか武人みたいないいイメージになったな
630 ：神様仏様名無し様：2005/11/07(月) 22:45:43 ID:wkEd4Fy2
行くならせめて素手でいけ
道具を使い、（相手から攻撃されない）遠距離からの攻撃をするなんて最低
長年野球観てきたが、後にも先にもバットを投手に投げて
ぶつけた選手など見たこと無い
道具を使い、（相手から攻撃されない）遠距離からの攻撃をするなんて最低
長年野球観てきたが、後にも先にもバットを投手に投げて
ぶつけた選手など見たこと無い
>>629
男の中の男とか武人というのがかなり無理やりだからよけいｷﾓｲと思う。
男の中の男とか武人というのがかなり無理やりだからよけいｷﾓｲと思う。
632 ：神様仏様名無し様：2005/11/07(月) 22:50:58 ID:4OvNbxNe
,,----、,,,,,,,,,､､
/ ,,-‐―、ヽヽヽヽ
〔/ ））））ヾヽヽ
/.,,,,、､ ,ヽξ＼Ξ/
/ ==/ .,==- レi!
〔、 ,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6） ごめんよ西武時代の俺を許してくれ
λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/
λ:::::. .::.. ::...::::::/ λ
＼::::::::::::::／/ . λ、
￣|￣ /~~￣⌒＼
633 ：神様仏様名無し様：2005/11/08(火) 01:58:32 ID:LA6RyXCX
昨今、国連なんたらで連呼してる黒人女性の「モッタイナイ」の言葉の意味に加えられる位、才能を無駄にした事だけは間違いない。
634 ：神様仏様名無し様：2005/11/08(火) 20:51:03 ID:leikT832
キモ豚がノンタイトルで3割30本100打点も達成できないのは
一流の野球の才能がないから
守備の負担のない一塁のくせに30本100打点も達成できないのは最悪だな
一流の野球の才能がないから
守備の負担のない一塁のくせに30本100打点も達成できないのは最悪だな
635 ：神様仏様名無し様：2005/11/10(木) 11:42:25 ID:Zp9ylnpC
西武の野田ﾀﾝは男気があるなぁ(´∀｀*)ﾎﾟｯ
男を売りにしてる清原が外人には向かっていけないなんて情けないｗｗ
男を売りにしてる清原が外人には向かっていけないなんて情けないｗｗ
>>632
それ松井じゃないの？
キヨマーはもう肉体の限界なんだろう
長年やりつづけた筋トレではなく突然はじめた肉体改造だから
体に無理がたたってきてるのでは
ここんとこ怪我があまりに多すぎるから満足に試合にもでられやしない
それ松井じゃないの？
キヨマーはもう肉体の限界なんだろう
長年やりつづけた筋トレではなく突然はじめた肉体改造だから
体に無理がたたってきてるのでは
ここんとこ怪我があまりに多すぎるから満足に試合にもでられやしない
>>630
平成に入ってから観てるんだろお前はｗｗ
平成に入ってから観てるんだろお前はｗｗ
>>630
最近から野球見始めたんだね
最近から野球見始めたんだね
まぁ、落合のように当ててきた東尾に対してのように打球を投手目掛けて当てるのが正解だったろうな。
平沼だってルールに反したことはやってないんだし、野球に関しては野球でケリをつけるのが至当。
もちろん平沼がナイフ投げてきたとかいうのなら、バットを投げようがスパイクで蹴ろうが清原を絶対擁護する。
平沼だってルールに反したことはやってないんだし、野球に関しては野球でケリをつけるのが至当。
もちろん平沼がナイフ投げてきたとかいうのなら、バットを投げようがスパイクで蹴ろうが清原を絶対擁護する。
641 ：神様仏様名無し様：2005/11/12(土) 05:46:18 ID:Kuc4lpgO
643 ：神様仏様名無し様：2005/11/12(土) 19:40:04 ID:ZPOgizus
バットを投手に向かって投げつけた打者なんて清原以外いねーよ
バットを持ったまま投手に向かって行った外人とかなら居たけど
バットを持ったまま投手に向かって行った外人とかなら居たけど
ビーンボール投げて来た投手に拳銃突きつけて脅した選手がいたそうだけどな。
しかも試合中に。
まぁ、遥か昔の大リーグの話だけど…。
しかも試合中に。
まぁ、遥か昔の大リーグの話だけど…。
645 ：神様仏様名無し様：2005/11/13(日) 03:16:42 ID:vpYeK3oJ
なんだ、やっぱりいないのか
昭和40年代末からプロ野球観てるし、乱闘も見てきたけど全然記憶にないんだよな
だから、清原のあのシーンは忘れられないんだよ
バットを地面に叩きつけたり、投手に殴りかかっていった選手は見てきたが
直接投手目掛けてバットを投げつけるとは、正直信じられんかった
昭和40年代末からプロ野球観てるし、乱闘も見てきたけど全然記憶にないんだよな
だから、清原のあのシーンは忘れられないんだよ
バットを地面に叩きつけたり、投手に殴りかかっていった選手は見てきたが
直接投手目掛けてバットを投げつけるとは、正直信じられんかった
タマキンは、この事件をルー・テーズやジャンボ鶴田まで持ち出して清原を擁護してた
タマキン・スカイウォーカー
648 ：神様仏様名無し様：2005/11/14(月) 00:02:39 ID:5hjID5pC
,,----、,,,,,,,,,､､
/ ,,-‐―、ヽヽヽヽ
〔/ ））））ヾヽヽ
/.,,,,、､ ,ヽξ＼Ξ/
/ ==/ .,==- レi!
〔、 ,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6） 昔の自分に戻って反省したから
λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/ もうあの事件のことは許してください
λ:::::. .::.. ::...::::::/ λ
＼::::::::::::::／/ . λ、
￣|￣ /~~￣⌒＼
バットを投げたのはまだ清原は若かったからいくらか援護の声もあったけど
その後一目散にマウンドから逃げ出したのは、援護した人ですら男として情けないって批判した
その後巨人に入って肉体改造するまで、ずっと下劣な卑怯者ってイメージがついてたな
その後一目散にマウンドから逃げ出したのは、援護した人ですら男として情けないって批判した
その後巨人に入って肉体改造するまで、ずっと下劣な卑怯者ってイメージがついてたな
肉体改造してからも卑怯者というイメージは拭い切れてないと思うけどね。
大人しそうな若手投手に対して「ボケェ！！」と罵ったりする姿は感心しない。
でもそんな清原をカッコイイと持ち上げる連中共…、そいつ等には一丁前に
「日本のプロ野球界について云々」とか言って欲しくない。
正直不愉快に感じる。
大人しそうな若手投手に対して「ボケェ！！」と罵ったりする姿は感心しない。
でもそんな清原をカッコイイと持ち上げる連中共…、そいつ等には一丁前に
「日本のプロ野球界について云々」とか言って欲しくない。
正直不愉快に感じる。
651 ：神様仏様名無し様：2005/11/14(月) 01:14:01 ID:BU8+MggD
652 ：神様仏様名無し様：2005/11/14(月) 01:48:44 ID:TDpCDfUu
結局、一流スレスレの選手だったんだよな？
どうよ？
秋山幸二の方がよっぽど活躍した印象。
どうよ？
秋山幸二の方がよっぽど活躍した印象。
653 ：神様仏様名無し様：2005/11/14(月) 02:06:40 ID:BU8+MggD
打撃だけならキモ豚と秋山はいい勝負でも守備、走塁でめちゃめちゃ差がある
日本シリーズで大活躍した秋山の方が印象的なのも当然だな
日本シリーズで大活躍した秋山の方が印象的なのも当然だな
日本シリーズで、センターフライタッチアップで２塁から本塁まできたのって清原だっけか？
655 ：神様仏様名無し様：2005/11/14(月) 18:32:04 ID:/3/YcvxT
辻だろヴォケ
お前のほうはボケ
658 ：神様仏様名無し様：2005/11/14(月) 20:03:03 ID:iYD7YYq/
バット投げたこと自体を擁護してる人間がいるとは驚きだ
助っ人外国人が同じことやっても擁護するのかねぇ
助っ人外国人が同じことやっても擁護するのかねぇ
659 ：神様仏様名無し様：2005/11/14(月) 23:50:03 ID:e7bA7KaJ
660 ：神様仏様名無し様：2005/11/14(月) 23:52:22 ID:TDpCDfUu
>>659
田淵
田淵
清原のあの走塁って清原の下手糞な走塁が奇跡的にいい方に転んだんじゃなかったか？
たしかその後伊原にボロカスに叱られたはず
たしかその後伊原にボロカスに叱られたはず
>>659
若いころは並以上の脚はあった
>>661
クロマティがチンタラやっていた→清原はそれを読んで走った→
→けどやっぱ送球帰ってきそうなので「ワッッッ」と戻りかけた→
けどやっぱクロマティがチンタラやってたのでホームに突っ込んだ→得点
清原は途中確かに躊躇してたよ。けどなかなかの爆走だった。
若いころは並以上の脚はあった
>>661
クロマティがチンタラやっていた→清原はそれを読んで走った→
→けどやっぱ送球帰ってきそうなので「ワッッッ」と戻りかけた→
けどやっぱクロマティがチンタラやってたのでホームに突っ込んだ→得点
清原は途中確かに躊躇してたよ。けどなかなかの爆走だった。
ところで清原は今減量に挑んでいるそうだな。
気づくのが遅すぎるが、スマートな清原をもう一度拝めるのかな？
今、１００Kgちょうどぐらいになってるらしい。１００キロ切った清原ってのはここ５年ぐらい見てない。
気づくのが遅すぎるが、スマートな清原をもう一度拝めるのかな？
今、１００Kgちょうどぐらいになってるらしい。１００キロ切った清原ってのはここ５年ぐらい見てない。
まだ引退してないのか
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051115&a=20051115-00000019-nks-spo
これ見る限りシーズン中110キロだったらしい。
太り過ぎだろこりゃ。
膝痛めるのも無理ない。巨人時代は何やってたんだか。
これ見る限りシーズン中110キロだったらしい。
太り過ぎだろこりゃ。
膝痛めるのも無理ない。巨人時代は何やってたんだか。
筋肉つけたのはいいが、そこからさらに肉体を絞ってほしかったな。
００年後半～０１年はちょうどいい感じで筋肉が出来上がっていたが・・
０２年以降は、筋肉増える一方でオーバーワークもいいところ。
清原って一つ一つのターニングポイントに気づいていれば、まだまだ成績伸びたろうにな。
００年後半～０１年はちょうどいい感じで筋肉が出来上がっていたが・・
０２年以降は、筋肉増える一方でオーバーワークもいいところ。
清原って一つ一つのターニングポイントに気づいていれば、まだまだ成績伸びたろうにな。
８５年当時の人間に２００５年の清原はどうなっている？と聞いたら、
三千本安打、八百本塁打、本塁打王十二回 打点王十回
２００５年も西武の四番として最盛期に六十本塁打したころに比べると、衰えは否めないが、今もなお３割三十五本、百打点と四番の責任を果たしていると答えられるだろうなあ・・・
三千本安打、八百本塁打、本塁打王十二回 打点王十回
２００５年も西武の四番として最盛期に六十本塁打したころに比べると、衰えは否めないが、今もなお３割三十五本、百打点と四番の責任を果たしていると答えられるだろうなあ・・・
アンチが徘徊しているこのスレでも、才能を否定している香具師が殆どいない事が
才能の凄さを物語ってる
才能の凄さを物語ってる
清原がデビューした当時のNumberの記事見ても、清原に対する期待の大きさが本当に分かる。
将来1000本塁打、打率四割、五年連続三冠王、シーズン65本塁打（二試合に一本）等々。
将来1000本塁打、打率四割、五年連続三冠王、シーズン65本塁打（二試合に一本）等々。
植草ｱﾅ絶叫！
「甲子園は清原のためにあるのか！」
「甲子園は清原のためにあるのか！」
672 ：神様仏様名無し様：2005/11/18(金) 19:56:22 ID:HkvAWxVL
>>669
その才能も無駄に腐らせてしまったがな
その才能も無駄に腐らせてしまったがな
673 ：神様仏様名無し様：2005/11/19(土) 01:29:17 ID:yMdbxopF
オリックスに入って欲しいな。
>>668
８６年当時ならそれほど大袈裟でもない気がする
８６年当時ならそれほど大袈裟でもない気がする
675 ：神様仏様名無し様：2005/11/21(月) 20:59:12 ID:SR8Q0cfC
>>669
清原の才能が糞なのは完全に否定されてるが？
清原の一年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数を超えている。
パリーグＨＲ数
～清原プロ入り～
86年 130試合制 1006本
～ラビ使用前～
99年 135試合制 737本
00年 135試合制 753本
～ラビ使用後～
01年 140試合制 1021本
02年 140試合制 869本
03年 140試合制 1000本
04年 135試合制 920本
（133試合）
こんだけＨＲがバカスカでた逝かれた年なら
高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。
清原の才能が糞なのは完全に否定されてるが？
清原の一年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数を超えている。
パリーグＨＲ数
～清原プロ入り～
86年 130試合制 1006本
～ラビ使用前～
99年 135試合制 737本
00年 135試合制 753本
～ラビ使用後～
01年 140試合制 1021本
02年 140試合制 869本
03年 140試合制 1000本
04年 135試合制 920本
（133試合）
こんだけＨＲがバカスカでた逝かれた年なら
高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。
676 ：神様仏様名無し様：2005/11/21(月) 20:59:51 ID:SR8Q0cfC
清原和博が３年連続３０本打った時のパリーグ
試合 打率 HR 打点
８８年 リーグ打率.260 １試合平均HR2.08 リーグ防御率3.75 清原 130 .286 31 77
８９年 リーグ打率.266 １試合平均HR2.29 リーグ防御率4.23 清原 128 .283 35 92
９０年 リーグ打率.264 １試合平均HR2.32 リーグ防御率4.26 清原 129 .307 37 94
和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
試合 打率 HR 打点
０２年 リーグ打率.255 １試合平均HR2.07 リーグ防御率3.69 和田 115 .319 33 81
０３年 リーグ打率.276 １試合平均HR2.38 リーグ防御率4.64 和田 126 .346 30 89
０４年 リーグ打率.278 １試合平均HR2.31 リーグ防御率4.68 和田 109 .320 30 89
清原がＨＲ30本以上打ったのはラビットを使用していた
01～03年のパリーグより打高投低で、ＨＲが続出した時だけ
677 ：神様仏様名無し様：2005/11/21(月) 21:00:04 ID:SR8Q0cfC
清原和博 日米野球成績
打率 試合 打数 安打 本塁打 打点 三振 四死球
1988 .056 7 18 1 0 1 *5 3
1990 .167 8 30 5 0 2 *8 3
1992 .000 1 *1 0 0 0 *0 1
1996 .276 7 29 8 1 6 13 3
1998 .105 7 19 2 0 0 *5 4
通算 .165 30 97 16 1 9 31 14
162試合換算
524打数86安打 打率 .164 5本塁打 49打点 167三振 76四死球
打率 試合 打数 安打 本塁打 打点 三振 四死球
1988 .056 7 18 1 0 1 *5 3
1990 .167 8 30 5 0 2 *8 3
1992 .000 1 *1 0 0 0 *0 1
1996 .276 7 29 8 1 6 13 3
1998 .105 7 19 2 0 0 *5 4
通算 .165 30 97 16 1 9 31 14
162試合換算
524打数86安打 打率 .164 5本塁打 49打点 167三振 76四死球
678 ：神様仏様名無し様：2005/11/21(月) 21:07:53 ID:SR8Q0cfC
86年は去年のセリーグと同じＨＲ続出度じゃあ30本打ってもしょぼいな
しかも清原は敬遠数は断トツに少ないから、まったく警戒されてないのが笑える
こいつの才能なんて、ドアスイングすら直せない超不器用な3流打者程度しかないってのが
普通の野球ファンならわかってるわな
しかも清原は敬遠数は断トツに少ないから、まったく警戒されてないのが笑える
こいつの才能なんて、ドアスイングすら直せない超不器用な3流打者程度しかないってのが
普通の野球ファンならわかってるわな
高卒１年目で３割３０本を達成した選手は後にも先にも一人しかいない。
680 ：神様仏様名無し様：2005/11/22(火) 18:40:20 ID:FDUFeWft
記録ってのは簡単に人をだませるなｗ
約一名をｗ
約一名をｗ
で、清原の年俸で今年のオフはどこまで下げられるんだろう。
昨年オフは４億５０００万から３億８０００万に減らされたが、憮然とした態度だったのが気に入らんかった。
泥水を飲む覚悟ちゃうんかい。
昨年オフは４億５０００万から３億８０００万に減らされたが、憮然とした態度だったのが気に入らんかった。
泥水を飲む覚悟ちゃうんかい。
682 ：神様仏様名無し様：2005/11/22(火) 22:39:30 ID:FtM/WLPK
清原がドラフト時に他の球団に行ってればどうなってただろうか？
中日 近鉄 阪神 南海 ハム のいずれかだったとしたら。
まあＤＱＮなんだろうけど堤に甘やかされないだけでも今ほどひどく
ないかなーと思う。
近鉄じゃ金村と遊びまくり、大石と不仲って感じかな。
中日 近鉄 阪神 南海 ハム のいずれかだったとしたら。
まあＤＱＮなんだろうけど堤に甘やかされないだけでも今ほどひどく
ないかなーと思う。
近鉄じゃ金村と遊びまくり、大石と不仲って感じかな。
最初「所沢ってどこや パリーグには行きたくないんや」なんて言ってたけど
結局西武に入団くらいだからどこでも行ったと思う。
結局西武に入団くらいだからどこでも行ったと思う。
685 ：神様仏様名無し様：2005/11/23(水) 15:42:54 ID:w1WuvDE3
686 ：６８５：2005/11/23(水) 15:43:39 ID:w1WuvDE3
「今年と」ってとこは抜かして('A`；)
687 ：神様仏様名無し様：2005/11/23(水) 16:22:31 ID:3hnZOUvA
もし清原が六大学野球か社会人野球進んでいたら、先輩にアルコールを勧め
られて、プロどころではなかっただろうに。巨人からドラフトを受けなくて
本当につらい思いしただろうが、西武つまり高卒でプロに入って大正解。
られて、プロどころではなかっただろうに。巨人からドラフトを受けなくて
本当につらい思いしただろうが、西武つまり高卒でプロに入って大正解。
成績悪くてもレギュラーで２０年だしてもらえれば垣内や藤井でも５００本打てそうだな・・
デーブが書き込んでるな
20年成績悪くても人気のために使ってもらえるなら、高校生だって2000本くらい打てる。
691 ：神様仏様名無し様：2005/11/24(木) 21:26:39 ID:SCmzGWNf
中日に入ってれば尊敬する落合は入ってくるし、監督が怖いし
ここまで自分勝手にはなってなかったと思う。
しかし立浪がいびられて萎縮してそうだな。
ここまで自分勝手にはなってなかったと思う。
しかし立浪がいびられて萎縮してそうだな。
692 ：神様仏様名無し様：2005/11/24(木) 22:35:23 ID:KTGOS/te
694 ：神様仏様名無し様：2005/11/24(木) 23:41:18 ID:SCmzGWNf
695 ：神様仏様名無し様：2005/11/25(金) 14:13:40 ID:fbu1llK3
>>690
釣り乙
釣り乙
大卒で、捕手という重責を背に首位打者になり、2000本打った古田。
清原のクズとは大違いだな。
清原のクズとは大違いだな。
>>697
それだと、清原に限らず古田以外は全ての打者がクズになるな
それだと、清原に限らず古田以外は全ての打者がクズになるな
あ・・・そういえば
>>697
社会人だから
社会人だから
701 ：神様仏様名無し様：2005/11/25(金) 22:58:21 ID:0ZajjTc0
キモ豚は山崎と比べてもクズだからな
古田なんかと比べるのは失礼すぎる
古田なんかと比べるのは失礼すぎる
>>679
清原が運が良かったのは高校時代はラッキーゾーンのある超狭い甲子園だったってこと。
清原がデビューした1986年は130試合制にもかかわらずパリーグ全体でホームランが
1006本乱れ飛んだストライクゾーンが狭くて 異常な打高投低の箱庭球場オンパレードのパリーグに
在籍出来たことだよ。
清原が運が良かったのは高校時代はラッキーゾーンのある超狭い甲子園だったってこと。
清原がデビューした1986年は130試合制にもかかわらずパリーグ全体でホームランが
1006本乱れ飛んだストライクゾーンが狭くて 異常な打高投低の箱庭球場オンパレードのパリーグに
在籍出来たことだよ。
703 ：神様仏様名無し様：2005/11/26(土) 13:11:05 ID:U9g+8Fj7
>>694 逆にファースト清原 サード落合は可能だったかも。
落合中日移籍時はファースト・ゲーリー、サード落合だったし。
落合中日移籍時はファースト・ゲーリー、サード落合だったし。
704 ：神様仏様名無し様：2005/11/26(土) 15:00:57 ID:hzM8rO35
何となくだけど近鉄に入団してたら仰木の元爆発してそう。
最初はポジションが空いてないと思うけど。
最初はポジションが空いてないと思うけど。
705 ：神様仏様名無し様：2005/11/26(土) 15:32:08 ID:Lz7cbWRR
落合と清原は巨人で一緒にやってほしかった
落合も最初清原を再生させるつもりだったんだし。かえすがえすも残念
落合も最初清原を再生させるつもりだったんだし。かえすがえすも残念
708 ：神様仏様名無し様：2005/11/26(土) 17:15:21 ID:VpYxJuOo
>>708
清原時代の甲子園は、ラッキーゾーンあったの知らなかったの？
甲子園の通算成績
松井 32打数11安打 .344 HR4本（スタンドイン4本） 打点13 四死球12 三振5
清原 91打数40安打 .440 HR13本（スタンドイン8本） 打点29 四死球20 三振14
清原は打数が多いし、打数当たりのスタンドインホームラン数は
松井の方が遥かに上。
それに甲子園は浜風で右打者有利だしね。
松井は浜風による逆風でホームラン損してるしね。
それと松井は５打席連続敬遠な。
高校時代から松井＞＞＞＞＞清原は明らかだよ。
清原時代の甲子園は、ラッキーゾーンあったの知らなかったの？
甲子園の通算成績
松井 32打数11安打 .344 HR4本（スタンドイン4本） 打点13 四死球12 三振5
清原 91打数40安打 .440 HR13本（スタンドイン8本） 打点29 四死球20 三振14
清原は打数が多いし、打数当たりのスタンドインホームラン数は
松井の方が遥かに上。
それに甲子園は浜風で右打者有利だしね。
松井は浜風による逆風でホームラン損してるしね。
それと松井は５打席連続敬遠な。
高校時代から松井＞＞＞＞＞清原は明らかだよ。
710 ：神様仏様名無し様：2005/11/26(土) 18:27:24 ID:Lz7cbWRR
つーか、センターに打ち込んだ打球の飛距離見ても
清原決勝２本目＞松井宮古戦の２発なんだが
清原決勝２本目＞松井宮古戦の２発なんだが
711 ：神様仏様名無し様：2005/11/26(土) 18:40:06 ID:bv5lHMQR
俺は今の清原は嫌いだけど、高校時代の清原を否定する意見には賛同しかねる
712 ：神様仏様名無し様：2005/11/26(土) 18:40:47 ID:qcBEkTnx
松井が宮古戦でセンターバックスクリーンの横に
一直線でブチ込んだ打球の物凄さを全く見てないね。
松井宮古戦バックスクリーンHR＞＞＞＞＞＞＞＞清原決勝２本目
現実にプロに入って、巨人時代に松井と清原の打球の速さの違いを
体感しただろｗ
一直線でブチ込んだ打球の物凄さを全く見てないね。
松井宮古戦バックスクリーンHR＞＞＞＞＞＞＞＞清原決勝２本目
現実にプロに入って、巨人時代に松井と清原の打球の速さの違いを
体感しただろｗ
713 ：神様仏様名無し様：2005/11/26(土) 18:47:05 ID:9t4Bb5mJ
松井は松井のワンマンチームで、まともに勝負してもらえなかった。
少々ボール球でも打たなければならなかった。
清原は後ろに桑田という最強のクラッチヒッターがいたから
ストライクだけ待って打てば良かった。
この差は大きいよ。
少々ボール球でも打たなければならなかった。
清原は後ろに桑田という最強のクラッチヒッターがいたから
ストライクだけ待って打てば良かった。
この差は大きいよ。
おまいら喧嘩すんなよ
松井・清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
でいいじゃないか？
松井・清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
でいいじゃないか？
清原、松井の高校時代
パワーだけなら松井のほうが上
技術は清原の方が遥かに上だったと思う
パワーだけなら松井のほうが上
技術は清原の方が遥かに上だったと思う
>>715
技術も松井の方が上だったよ
池田の水野の4打数4三振、伊野商の渡辺に3打数3三振1四球で子供扱いにされた時点で
プロに入ったら、打撃3部門のタイトルは一生取れない選手と思っていたら
その通りになった。俺の眼力は凄いだろ？
技術も松井の方が上だったよ
池田の水野の4打数4三振、伊野商の渡辺に3打数3三振1四球で子供扱いにされた時点で
プロに入ったら、打撃3部門のタイトルは一生取れない選手と思っていたら
その通りになった。俺の眼力は凄いだろ？
プロ１年目の成績はどうなるんだよ
清原の方は完成されてたよ
１年の時の数字までいれるなよ
清原の方は完成されてたよ
１年の時の数字までいれるなよ
>>717
松井が清原と同じ時期に西武に入っていれば
3割40本は打っていたよ
702 ：神様仏様名無し様：2005/11/26(土) 07:39:42 ID:eicy41/y
清原が運が良かったのは高校時代はラッキーゾーンのある超狭い甲子園だったってこと。
清原がデビューした1986年は130試合制にもかかわらずパリーグ全体でホームランが
1006本乱れ飛んだストライクゾーンが狭くて 異常な打高投低の箱庭球場オンパレードのパリーグに
在籍出来たことだよ。
松井が清原と同じ時期に西武に入っていれば
3割40本は打っていたよ
702 ：神様仏様名無し様：2005/11/26(土) 07:39:42 ID:eicy41/y
清原が運が良かったのは高校時代はラッキーゾーンのある超狭い甲子園だったってこと。
清原がデビューした1986年は130試合制にもかかわらずパリーグ全体でホームランが
1006本乱れ飛んだストライクゾーンが狭くて 異常な打高投低の箱庭球場オンパレードのパリーグに
在籍出来たことだよ。
720 ：神様仏様名無し様：2005/11/26(土) 20:36:54 ID:IofVq7f8
清原と松井どっちの才能が上かは同じ環境でやった巨人時代で比べればはっきりする
同じ投手を相手にし、球場、ボールもまったく一緒なんだからここで負けたら言い訳のしようがない
清原の１年目と松井の１年目じゃ打者の有利差がデカすぎで、松井が大幅に不利になるから公平には比べることができない
おまけに松井は当時めちゃめちゃ注目されてた巨人に入団の上に、監督は息子を溺愛して松井を二軍送りにする愚考をやらかしたしな
同じ投手を相手にし、球場、ボールもまったく一緒なんだからここで負けたら言い訳のしようがない
清原の１年目と松井の１年目じゃ打者の有利差がデカすぎで、松井が大幅に不利になるから公平には比べることができない
おまけに松井は当時めちゃめちゃ注目されてた巨人に入団の上に、監督は息子を溺愛して松井を二軍送りにする愚考をやらかしたしな
>>721
ヒント：バース
ヒント：バース
>>720
禿同
松井と同時期に入った息子を一人前のサードにするために
松井は、サードの守備テストもされることなく全くの未知の守備の外野に回された。
中日か阪神もしくはダイエーに入っていたら
超大型サードが誕生していたよ。
４番サード松井は、松井ファンの念願の共通の夢だった。
禿同
松井と同時期に入った息子を一人前のサードにするために
松井は、サードの守備テストもされることなく全くの未知の守備の外野に回された。
中日か阪神もしくはダイエーに入っていたら
超大型サードが誕生していたよ。
４番サード松井は、松井ファンの念願の共通の夢だった。
まあ、セゲヲの夢は４番サード・ｶｽﾞｼｹﾞだったわけだが・・・
キヨが、巨人に入っていたら原や中畑の控えだろ。
３割３０本なんて夢のまた夢だよ。
３割３０本なんて夢のまた夢だよ。
726 ：神様仏様名無し様：2005/11/26(土) 21:20:46 ID:vsaXx6MH
>>712
俺の記憶からすると巨人時代の松井の本塁打はフライってイメージが強かった
なぁ。打球スピードが速いってイメージはなかったね。
むしろ本塁打の打球スピードなら松井より清水の弾丸ライナーの本塁打の
ほうが圧倒的に速い！！
俺の記憶からすると巨人時代の松井の本塁打はフライってイメージが強かった
なぁ。打球スピードが速いってイメージはなかったね。
むしろ本塁打の打球スピードなら松井より清水の弾丸ライナーの本塁打の
ほうが圧倒的に速い！！
727 ：神様仏様名無し様：2005/11/27(日) 01:03:42 ID:ZdqQUhyH
清原は結局は何もタイトルが取れなかったよね。
729 ：神様仏様名無し様：2005/11/27(日) 01:11:42 ID:/vWbt4ia
>>726
本当に野球自体を知らない人間の発言としてなら黙って受け入れますよ。
本当に野球自体を知らない人間の発言としてなら黙って受け入れますよ。
>>727
ＨＲも技術も松井の方が遥かに上。
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
松井は打撃タイトルで本塁打王3回、打点王3回、首位打者1回を取り
巨人という同じ土俵で一緒に戦ってみて松井に完敗した清原が
松井に勝てる要素は何一つない。
ＨＲも技術も松井の方が遥かに上。
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
松井は打撃タイトルで本塁打王3回、打点王3回、首位打者1回を取り
巨人という同じ土俵で一緒に戦ってみて松井に完敗した清原が
松井に勝てる要素は何一つない。
キャリアトータルで清原が松井より上なんていってる人はいないと思うんだが。
清原は体力が衰えたから打てなくなったんじゃなくて
球場が広くなったりとか、ストライクゾーンが広くなったりで打てなくなったんだよ。
清原がデビューした1986年は130試合制にもかかわらずパリーグ全体でホームランが
1006本乱れ飛んだストライクゾーンが狭くて
異常な打高投低の箱庭球場オンパレードのパリーグに在籍出来たことだよ。
松井がその異常なホームラン量産年に西武に入団してたら3割2分、40本は打っていたと思うよ。
球場が広くなったりとか、ストライクゾーンが広くなったりで打てなくなったんだよ。
清原がデビューした1986年は130試合制にもかかわらずパリーグ全体でホームランが
1006本乱れ飛んだストライクゾーンが狭くて
異常な打高投低の箱庭球場オンパレードのパリーグに在籍出来たことだよ。
松井がその異常なホームラン量産年に西武に入団してたら3割2分、40本は打っていたと思うよ。
セは今でも箱庭じゃん
インボイスより余裕で狭い東京ドーム
広島よりもフェアグランドの面積が狭い１２球団一のインチキ箱庭じゃんｗ
インボイスより余裕で狭い東京ドーム
広島よりもフェアグランドの面積が狭い１２球団一のインチキ箱庭じゃんｗ
【セリーグ各球場の広さ】
広島市民球場・・左翼91.4ｍ 左中間109.7ｍ センター115.8ｍ 右中間109.7ｍ 右翼91.4ｍ
神宮球場 ・・左翼90.9ｍ 左中間112.3ｍ センター120.0ｍ 右中間112.3ｍ 右翼90.9ｍ
横浜スタジアム ・・左翼94.2ｍ 左中間11.4ｍ センター117.7ｍ 右中間111.4ｍ 右翼94.2ｍ
東京ドーム ・・左翼100ｍ 左中間110.0ｍ センター122.0ｍ 右中間110.0ｍ 右翼100ｍ
甲子園球場 ・・ 左翼96.0ｍ 左中間119.0ｍ センター120.0ｍ 右中間119.0ｍ 右翼96.0ｍ
ナゴヤドーム・・ 左翼100ｍ 左中間116.0ｍ センター122.0ｍ 右中間116.0ｍ 右翼100ｍ
球場の狭さとホームランの出易さが比例することが解りました！
ホームランの出易い球場
広島＞＞＞＞＞＞神宮＞＞＞横浜＞＞東京ドーム＞＞甲子園＞＞＞ナゴヤドーム
【パークファクター】
PF/HR
0.571 ナゴヤD
0.821 甲子園
1.141 東京D
1.254 横浜
1.423 神宮
2.461 広島
0.623 千葉マリン
0.772 札幌D
0.797 フルキャスト
0.831 ヤフーD
0.928 インボイス
1.005 スカイマーク/大阪D
7/31までのデータを使用。
対象は全球場。（フランチャイズだけじゃなく）
オリックスは2球場合わせた。（スカイマーク1.128が、大阪Dが0.925）
主に交流戦の影響でセリーグ＞＞パリーグとなっている
広島市民球場・・左翼91.4ｍ 左中間109.7ｍ センター115.8ｍ 右中間109.7ｍ 右翼91.4ｍ
神宮球場 ・・左翼90.9ｍ 左中間112.3ｍ センター120.0ｍ 右中間112.3ｍ 右翼90.9ｍ
横浜スタジアム ・・左翼94.2ｍ 左中間11.4ｍ センター117.7ｍ 右中間111.4ｍ 右翼94.2ｍ
東京ドーム ・・左翼100ｍ 左中間110.0ｍ センター122.0ｍ 右中間110.0ｍ 右翼100ｍ
甲子園球場 ・・ 左翼96.0ｍ 左中間119.0ｍ センター120.0ｍ 右中間119.0ｍ 右翼96.0ｍ
ナゴヤドーム・・ 左翼100ｍ 左中間116.0ｍ センター122.0ｍ 右中間116.0ｍ 右翼100ｍ
球場の狭さとホームランの出易さが比例することが解りました！
ホームランの出易い球場
広島＞＞＞＞＞＞神宮＞＞＞横浜＞＞東京ドーム＞＞甲子園＞＞＞ナゴヤドーム
【パークファクター】
PF/HR
0.571 ナゴヤD
0.821 甲子園
1.141 東京D
1.254 横浜
1.423 神宮
2.461 広島
0.623 千葉マリン
0.772 札幌D
0.797 フルキャスト
0.831 ヤフーD
0.928 インボイス
1.005 スカイマーク/大阪D
7/31までのデータを使用。
対象は全球場。（フランチャイズだけじゃなく）
オリックスは2球場合わせた。（スカイマーク1.128が、大阪Dが0.925）
主に交流戦の影響でセリーグ＞＞パリーグとなっている
>>735
その数字は間違い。
以下引用ttp://8920.teacup.com/dousaku/bbs
感謝 投稿者： 管理人 投稿日： 8月31日(水)21時39分44秒
＃桐サンキュ。スタルヒンのボックスは解読終わったんでいつかここで公開するね。
その前にスコアに落として送るけど。
コトー様へ
うわーっうれしいな！実質初めてのお客さんだ！とてもうれしいので丁寧にお答えします。
いろいろな証明方法はあるのですが、式がシンプルでかつ全ての球場に適用可能なやつを。
一番上のインヴォイス（西武ドーム）を例に取ってみましょう。
まず、本塁から一番遠い中堅までの距離が122mです。
ここで、本塁からフェンスまでの距離が全ての方向で122mであるだだっ広い球場を仮定し、これを球場Ｖとしましょうか。
球場Ｖについて２つだけ確かなことがあります。
①球場Ｖのフェアグラウンド面積は絶対に西武Ｄのそれより広い。
②球場Ｖのフェアグラウンド面積は半径122mの円の面積の１／４に等しい。
ここで面積を計算してみます。
122×122×π／４≒11690
絶対に広いはずの面積が13900㎡より2000㎡以上も狭くなってしまいました。
よって、絶対にそこにある面積はフェアグラウンド面積ではありえません。
ところが、数多くのサイトがこの数字を採用しているということは、情報源が怪しげなものではないらしい、ということです。
よって、唯一の成立しうる解釈は、そこにある面積は（ほぼ全部のサイトが採用？）
ファウルグラウンドを含んだ面積である、ということになります。
最初に発表した人がファウルグラウンドを含む面積を発表し、他のサイトがこれを転載した可能性があります。
ただし、最初に発表した人は全球場の登記図面を持っておられるうらやましい人なのかもしれません。
不動産登記法上、必要なのはファウルグラウンドを含む面積ですから。
その数字は間違い。
以下引用ttp://8920.teacup.com/dousaku/bbs
感謝 投稿者： 管理人 投稿日： 8月31日(水)21時39分44秒
＃桐サンキュ。スタルヒンのボックスは解読終わったんでいつかここで公開するね。
その前にスコアに落として送るけど。
コトー様へ
うわーっうれしいな！実質初めてのお客さんだ！とてもうれしいので丁寧にお答えします。
いろいろな証明方法はあるのですが、式がシンプルでかつ全ての球場に適用可能なやつを。
一番上のインヴォイス（西武ドーム）を例に取ってみましょう。
まず、本塁から一番遠い中堅までの距離が122mです。
ここで、本塁からフェンスまでの距離が全ての方向で122mであるだだっ広い球場を仮定し、これを球場Ｖとしましょうか。
球場Ｖについて２つだけ確かなことがあります。
①球場Ｖのフェアグラウンド面積は絶対に西武Ｄのそれより広い。
②球場Ｖのフェアグラウンド面積は半径122mの円の面積の１／４に等しい。
ここで面積を計算してみます。
122×122×π／４≒11690
絶対に広いはずの面積が13900㎡より2000㎡以上も狭くなってしまいました。
よって、絶対にそこにある面積はフェアグラウンド面積ではありえません。
ところが、数多くのサイトがこの数字を採用しているということは、情報源が怪しげなものではないらしい、ということです。
よって、唯一の成立しうる解釈は、そこにある面積は（ほぼ全部のサイトが採用？）
ファウルグラウンドを含んだ面積である、ということになります。
最初に発表した人がファウルグラウンドを含む面積を発表し、他のサイトがこれを転載した可能性があります。
ただし、最初に発表した人は全球場の登記図面を持っておられるうらやましい人なのかもしれません。
不動産登記法上、必要なのはファウルグラウンドを含む面積ですから。
>>734を見る限り、広島球場が断トツで狭くて、ホームランの出易い球場で
あることは確かだな
あることは確かだな
739 ：神様仏様名無し様：2005/11/28(月) 09:17:06 ID:blbcyAmF
>>718
箱庭とか打高投低とか関係ないんだよね。
清原の１年目の成績は当時の他の選手と比べて遜色ないんだから。
３割、３０本で当時の選手達が４割６０本がゴロゴロいるならその説明でいいんだけどね。
松井は当時の他の選手に比べて遜色がないとは言えない。
その当時、他の１流選手たちが２割１０本程度ならいいけど。
その時代プロレベルの域にあったかどうかで決めなきゃダメでしょ。
箱庭とか打高投低とか関係ないんだよね。
清原の１年目の成績は当時の他の選手と比べて遜色ないんだから。
３割、３０本で当時の選手達が４割６０本がゴロゴロいるならその説明でいいんだけどね。
松井は当時の他の選手に比べて遜色がないとは言えない。
その当時、他の１流選手たちが２割１０本程度ならいいけど。
その時代プロレベルの域にあったかどうかで決めなきゃダメでしょ。
743 ：神様仏様名無し様：2005/11/28(月) 19:32:19 ID:FJL2Tmc3
4割だ60本だと物凄いことを言ってるのが
いるようだから簡単な比較データを
打率5位までの成績
1986年
1 落合博満 0.360 50 116
2 ブーマー 0.350 42 103
3 デービス 0.337 36 97
4 リー 0.331 31 94
5 石毛宏典 0.329 27 89
1993年
1 オマリー 0.329 23 87
2 ローズ 0.325 19 94
3 パウエル 0.317 27 66
4 前田智徳 0.316 27 70
5 和田豊 0.315 0 36
いるようだから簡単な比較データを
打率5位までの成績
1986年
1 落合博満 0.360 50 116
2 ブーマー 0.350 42 103
3 デービス 0.337 36 97
4 リー 0.331 31 94
5 石毛宏典 0.329 27 89
1993年
1 オマリー 0.329 23 87
2 ローズ 0.325 19 94
3 パウエル 0.317 27 66
4 前田智徳 0.316 27 70
5 和田豊 0.315 0 36
744 ：神様仏様名無し様：2005/11/28(月) 19:33:00 ID:FJL2Tmc3
ＨＲ5位までの本数
1986年
1 落合博満 50
2 ブーマー 42
3 秋山幸二 41
4 デービス 36
5 石嶺和彦 33
1993年
1 江藤智 34
2 ハウエル 28
3 パウエル 27
3 前田智徳 27
3 ブラウン 27
松井がいた1993年はＨＲ王の本数が34本
この年30ＨＲ以上打ったのは一人
清原がいた1986年は清原を含まなくても30ＨＲ以上が6人
その内40ＨＲ以上が3人、50ＨＲ以上が1人、でＨＲ王の本数が50本
1986年
1 落合博満 50
2 ブーマー 42
3 秋山幸二 41
4 デービス 36
5 石嶺和彦 33
1993年
1 江藤智 34
2 ハウエル 28
3 パウエル 27
3 前田智徳 27
3 ブラウン 27
松井がいた1993年はＨＲ王の本数が34本
この年30ＨＲ以上打ったのは一人
清原がいた1986年は清原を含まなくても30ＨＲ以上が6人
その内40ＨＲ以上が3人、50ＨＲ以上が1人、でＨＲ王の本数が50本
746 ：神様仏様名無し様：2005/11/29(火) 08:46:05 ID:Sz+wQ49q
片方は規定打席にすら達していない打者。
片方は規定打席に達し、日本一のチーム内において最後は４番まで勤めた打者。
>>745
それだね。
要はその時代に率やＨＲ数に打点数が全体のどの順位にあったかと言う事。
それを見ればその選手がプロ野球のレベルに達していたかいないかが良くわかる。
高卒１年目で３部門全てで１０位以内の清原に１年目の松井では太刀打ちできないよ。
清原 率８位 ＨＲ６位 打点８位
松井 率－ ＨＲ２１位 打点２７位以下
清原 １００６本中３１本（３．１％）
松井 ７３１本中１１本（１．５％）
占める割合でも倍以上の差がある。
片方は規定打席に達し、日本一のチーム内において最後は４番まで勤めた打者。
>>745
それだね。
要はその時代に率やＨＲ数に打点数が全体のどの順位にあったかと言う事。
それを見ればその選手がプロ野球のレベルに達していたかいないかが良くわかる。
高卒１年目で３部門全てで１０位以内の清原に１年目の松井では太刀打ちできないよ。
清原 率８位 ＨＲ６位 打点８位
松井 率－ ＨＲ２１位 打点２７位以下
清原 １００６本中３１本（３．１％）
松井 ７３１本中１１本（１．５％）
占める割合でも倍以上の差がある。
747 ：神様仏様名無し様：2005/11/29(火) 11:42:08 ID:cunAN/+n
元木が甲子園で打ちまくってた時に
青○昇さんが「ホームラン」と言う雑誌で
「ホームラン打者としての素質は元木＞清原」
とか言ってた気がするが俺の勘違いか？
青○昇さんが「ホームラン」と言う雑誌で
「ホームラン打者としての素質は元木＞清原」
とか言ってた気がするが俺の勘違いか？
748 ：神様仏様名無し様：2005/11/29(火) 11:48:00 ID:/3sJQkUx
青田がボケてたか、お前の記憶違いかのどちらかだろうな
749 ：神様仏様名無し様：2005/11/29(火) 11:53:04 ID:41u6nH0/
青田は93年オフに発売された同じくホームランという雑誌で
「ホームラン打者としては松井より吉岡が上」と評していた。
「ホームラン打者としては松井より吉岡が上」と評していた。
750 ：神様仏様名無し様：2005/11/29(火) 12:43:32 ID:Sz+wQ49q
751 ：神様仏様名無し様：2005/11/29(火) 13:17:46 ID:cunAN/+n
青田さんは仁村兄を40本打てる逸材とか言ってたからなぁ
青田は野村の劣化が落合と言ってた
青田はノリがメジャーでHR５０本打てるとも言ってたな
キヨが巨人に入っていたら中畑や原の控えだろ
巨人に入って、松井に完敗したしな
巨人に入って、松井に完敗したしな
ｷﾖは高校時代はラッキーゾーンのあった超狭い甲子園
プロ入り数年間は箱庭球場オンパレードのパリーグに在籍出来たラッキーボーイ
球場が段々広くなるにつれて化けの皮が剥がされていった箱庭バッターじゃないのか？
プロ入り数年間は箱庭球場オンパレードのパリーグに在籍出来たラッキーボーイ
球場が段々広くなるにつれて化けの皮が剥がされていった箱庭バッターじゃないのか？
757 ：神様仏様名無し様：2005/11/29(火) 22:41:21 ID:snBt7V0l
このスレの初代のアドレス貼ってください
できればミラー貼ってくれるとなおうれしいです
できればミラー貼ってくれるとなおうれしいです
758 ：神様仏様名無し様：2005/11/29(火) 22:50:15 ID:z2/Yq69o
ｷﾖはﾁｮﾝ
思えば清原ってホームラン打者なのかそうじゃないのかわからんやつだったな
まあ飛距離はすごいのあるけど
まあ飛距離はすごいのあるけど
760 ：神様仏様名無し様：2005/11/29(火) 23:40:33 ID:n4mZhcM+
青田は96年に「清原はアベレージヒッター。ＨＲバッターとおだてたから失敗した」
と言ってる。
と言ってる。
761 ：神様仏様名無し様：2005/11/29(火) 23:43:35 ID:n4mZhcM+
762 ：神様仏様名無し様：2005/11/30(水) 00:16:34 ID:Q3/U+79J
>>746
松井の第２号は消化試合入った９月頭という点も考慮すると、比較対象にするには厳しそう。
松井の第２号は消化試合入った９月頭という点も考慮すると、比較対象にするには厳しそう。
野球選手としての才能なら松井の方が遥かに上だと思うけど
清原はどんな場面でも絶対手を抜かない忍耐強さがあるから
出塁率なんかは若い頃から一級品だった。ここだけは松井より勝ってるはず
清原はどんな場面でも絶対手を抜かない忍耐強さがあるから
出塁率なんかは若い頃から一級品だった。ここだけは松井より勝ってるはず
764 ：神様仏様名無し様：2005/11/30(水) 07:24:24 ID:6jV0d9kF
765 ：神様仏様名無し様：2005/11/30(水) 08:36:05 ID:PUdB4qMU
>>762
それだけ比較にはならないってことだね。
１年目から常勝西武黄金期に割ってはいり周りと遜色ない成績を残しているからな。
仮に巨人入りしても、イースタンで相当打ちまくるはずだから、１軍レギュラーも松井
よりも早かったかもしれないな。
中畑の引退も早まったかも知れないな。
それだけ比較にはならないってことだね。
１年目から常勝西武黄金期に割ってはいり周りと遜色ない成績を残しているからな。
仮に巨人入りしても、イースタンで相当打ちまくるはずだから、１軍レギュラーも松井
よりも早かったかもしれないな。
中畑の引退も早まったかも知れないな。
キヨは球場が広くなったら
サッパリ打てなくなった箱庭バッターじゃねえのか？
サッパリ打てなくなった箱庭バッターじゃねえのか？
768 ：神様仏様名無し様：2005/11/30(水) 15:33:25 ID:PUdB4qMU
5年目までは清原が上。
数字だけじゃなくファンや選手が受ける印象を加味してね。
数字だけじゃなくファンや選手が受ける印象を加味してね。
数字以外に印象でも2年目ではっきり超えてるよ
高卒時点では清原のが上だね明らかに
プロ野球選手がみんな高卒一年目で引退しなくてはいけない（大卒や社会人はプロ入り不可）なら
清原がいちばん。
清原がいちばん。
高校時代は松井が上。
高卒1年目も松井が上。
高卒5年目も松井が上。
高卒10年目も松井が上。
清原が松井より上に見えた時期があったのは
単なる箱庭時代で清原がホームランを大量生産出来た
超ラッキー時代に在籍出来たから。
高卒1年目も松井が上。
高卒5年目も松井が上。
高卒10年目も松井が上。
清原が松井より上に見えた時期があったのは
単なる箱庭時代で清原がホームランを大量生産出来た
超ラッキー時代に在籍出来たから。
確かに清原は球場の狭さに恵まれてたな
高校時代はラッキーゾーン付きの超狭い甲子園。
プロ入り後は川崎、西宮、平和台、後楽園、藤井寺、大阪球場
有名な箱庭球場がずらりのパリーグ。
1988年に東京ドーム、1991年のグリーンスタジアム神戸、
1992年に千葉マリン、1993年に福岡ドーム
聡明な野球ファンなら解っていると思うが
球場が段々広くなるうちにサッパリ打てなくなったわけさ。
高校時代はラッキーゾーン付きの超狭い甲子園。
プロ入り後は川崎、西宮、平和台、後楽園、藤井寺、大阪球場
有名な箱庭球場がずらりのパリーグ。
1988年に東京ドーム、1991年のグリーンスタジアム神戸、
1992年に千葉マリン、1993年に福岡ドーム
聡明な野球ファンなら解っていると思うが
球場が段々広くなるうちにサッパリ打てなくなったわけさ。
聡明な野球ファン（笑
キヨオタは過去の栄光にしか縋れないんだな
なんか可哀想になってきたぞ
なんか可哀想になってきたぞ
>>774
確かにパリーグ時代の清原のデビュー時代からの打席を見ていたが
東京ドーム、グリーンスタジアム神戸、千葉マリン、
福岡ドームと広くなるうちに、今まで完全に入っていた当たりが、
平凡な外野フライに変わったことが、清原打てなくなった原因であろう。
典型的な箱庭バッターじゃないか？
確かにパリーグ時代の清原のデビュー時代からの打席を見ていたが
東京ドーム、グリーンスタジアム神戸、千葉マリン、
福岡ドームと広くなるうちに、今まで完全に入っていた当たりが、
平凡な外野フライに変わったことが、清原打てなくなった原因であろう。
典型的な箱庭バッターじゃないか？
>>775
解らないオマエはアホってことだよｗ
解らないオマエはアホってことだよｗ
779 ：神様仏様名無し様：2005/11/30(水) 23:42:02 ID:Q3/U+79J
>>764
元木については一切触れてなかった。
元木については一切触れてなかった。
780 ：神様仏様名無し様：2005/12/01(木) 00:01:45 ID:heKmjh1s
清原は打率270 25～32本がデフォ
巨人時代は00年の400号打ったとき～02年開幕3連発までは一番輝いてた。
バット短く持ってコンパクトに打ってた
監督が堀内に代わってからおかしくなった、振り回すだけ
巨人時代は00年の400号打ったとき～02年開幕3連発までは一番輝いてた。
バット短く持ってコンパクトに打ってた
監督が堀内に代わってからおかしくなった、振り回すだけ
清原の年間平均飛距離はどうだったの？
120m超えてれば球場がどこだろうと問題ないと思うが。。
120m超えてれば球場がどこだろうと問題ないと思うが。。
打撃だと外角打ち以外は全て松井が上だろう
守備走塁は言わずもがな・・・
守備走塁は言わずもがな・・・
783 ：神様仏様名無し様：2005/12/01(木) 08:35:11 ID:Rzb/3KPL
>>773 >>774 >>777
>>746を見てもらうとわかるのだがリーグ全体に対するＨＲ数の割合は
松井を清原が大きく上回っている。
規定打席にも到達できなかった選手と比べ物にはならないってことだ。
ようはその年に同じ条件でやった選手たちの中でその選手がどの位置にいたかってこと。
松井はデビューの年、同じ条件下でやっている選手たちとは張り合えなかったからね。
>>746を見てもらうとわかるのだがリーグ全体に対するＨＲ数の割合は
松井を清原が大きく上回っている。
規定打席にも到達できなかった選手と比べ物にはならないってことだ。
ようはその年に同じ条件でやった選手たちの中でその選手がどの位置にいたかってこと。
松井はデビューの年、同じ条件下でやっている選手たちとは張り合えなかったからね。
785 ：神様仏様名無し様：2005/12/01(木) 11:55:51 ID:Rzb/3KPL
>>784
松井はポジションが空いていたにも関わらずレギュラー取れなかったけどな。
既にボロボロの原や岡崎がサード。
外野はセンターライトの外国人はいたがレフトは不在。
９３年の開幕戦のレフトにはたしか一茂がいたよな。
松井はポジションが空いていたにも関わらずレギュラー取れなかったけどな。
既にボロボロの原や岡崎がサード。
外野はセンターライトの外国人はいたがレフトは不在。
９３年の開幕戦のレフトにはたしか一茂がいたよな。
787 ：神様仏様名無し様：2005/12/01(木) 13:35:53 ID:Rzb/3KPL
松井が西武に入っても堤に可愛がられることはなかっただろうから
１年目の清原みたいな活躍は無理。
ルックスやスター性もも才能だからね
１年目の清原みたいな活躍は無理。
ルックスやスター性もも才能だからね
清原のスター性？
そんなもんあるか
巨人に行ってやっと人気出てきたって感じだろ
ていうかいい加減松井と比べるのやめろ。
そんなもんあるか
巨人に行ってやっと人気出てきたって感じだろ
ていうかいい加減松井と比べるのやめろ。
まぁキヨオタが泣きながら必死になって吠えても
同じ巨人に入って松井より全く実力がなくて
松井に完敗したのは事実だろ
松井の野球の物凄い才能に腰抜かしたんじゃないの？
最初から巨人に入らなくて良かったなｗ
同じ巨人に入って松井より全く実力がなくて
松井に完敗したのは事実だろ
松井の野球の物凄い才能に腰抜かしたんじゃないの？
最初から巨人に入らなくて良かったなｗ
791 ：神様仏様名無し様：2005/12/01(木) 14:23:26 ID:Rzb/3KPL
片思いの巨人に指名されず大泣きした奴と
オリンピックイヤーで豊作の年に
巨人、阪神、中日と日本三大人気球団に指名された超人気選手だった松井
キヨオタは一緒に泣いたんだろｗ
オリンピックイヤーで豊作の年に
巨人、阪神、中日と日本三大人気球団に指名された超人気選手だった松井
キヨオタは一緒に泣いたんだろｗ
793 ：神様仏様名無し様：2005/12/01(木) 14:41:31 ID:Rzb/3KPL
>>792
その年ってオリンピックイヤーの豊作の年だったか？
その年ってオリンピックイヤーの豊作の年だったか？
794 ：神様仏様名無し様：2005/12/01(木) 14:43:57 ID:Rzb/3KPL
よく言われるのは野茂や潮崎らがそろった８９年を言うんじゃないの？
92年は普通に豊作の年だろう。
特にオリンピックイヤーで社会人の好投手が目白押し。
ただこの年の高校生は松井以外は不作という評価だった。
だから、｢松井をとるか、社会人即戦力をとるか｣の
どちらの戦略でいくかで多くの球団が迷っていた。
特にオリンピックイヤーで社会人の好投手が目白押し。
ただこの年の高校生は松井以外は不作という評価だった。
だから、｢松井をとるか、社会人即戦力をとるか｣の
どちらの戦略でいくかで多くの球団が迷っていた。
796 ：神様仏様名無し様：2005/12/01(木) 16:03:07 ID:wdgUvrf9
そもそも、今の松井とゴミ原を比べてみれば分かるだろ
片やヤンキースのクリーンナップ、片や落ちぶれたヤクザまがいのデブ
比べること自体が間違ってるんだよ
片やヤンキースのクリーンナップ、片や落ちぶれたヤクザまがいのデブ
比べること自体が間違ってるんだよ
797 ：神様仏様名無し様：2005/12/01(木) 16:06:18 ID:wdgUvrf9
つーか ID:Rzb/3KPL
こいつ松井松中スレでも頑張ってるなｗｗｗ
こいつ松井松中スレでも頑張ってるなｗｗｗ
798 ：神様仏様名無し様：2005/12/01(木) 16:17:07 ID:lxPkL7BH
93・94・95の低調の原因は何？
799 ：神様仏様名無し様：2005/12/01(木) 16:21:31 ID:3nVojQhV
800 ：神様仏様名無し様：2005/12/01(木) 16:45:38 ID:Rzb/3KPL
801 ：神様仏様名無し様：2005/12/01(木) 17:19:21 ID:lxPkL7BH
799
９１は脱臼でスランプ、９２は３６本で復活？してるんで。
２０００～２００３も良かったから衰え以外が原因かと。
９１は脱臼でスランプ、９２は３６本で復活？してるんで。
２０００～２００３も良かったから衰え以外が原因かと。
802 ：神様仏様名無し様：2005/12/01(木) 18:05:27 ID:Rzb/3KPL
若い頃の柔軟性が西武時代晩年には全く無くなっていたからな。
体を手入れする資質が全くない選手だってことだな。
体を手入れする資質が全くない選手だってことだな。
803 ：神様仏様名無し様：2005/12/01(木) 18:06:39 ID:IH3KR5qp
93～99年もかなりひどい成績なんだが
と言うより、ここ15年間、規定打席で打率3割を打っていない。
長打が魅力だと言われてるが、ここ8年間、30本塁打に届いていない。
と言うより、ここ15年間、規定打席で打率3割を打っていない。
長打が魅力だと言われてるが、ここ8年間、30本塁打に届いていない。
下記の通りですね・・
774 ：神様仏様名無し様：2005/11/30(水) 21:35:14 ID:eOWbxrWh
確かに清原は球場の狭さに恵まれてたな
高校時代はラッキーゾーン付きの超狭い甲子園。
プロ入り後は川崎、西宮、平和台、後楽園、藤井寺、大阪球場
有名な箱庭球場がずらりのパリーグ。
1988年に東京ドーム、1991年のグリーンスタジアム神戸、
1992年に千葉マリン、1993年に福岡ドーム
聡明な野球ファンなら解っていると思うが
球場が段々広くなるうちにサッパリ打てなくなったわけさ。
774 ：神様仏様名無し様：2005/11/30(水) 21:35:14 ID:eOWbxrWh
確かに清原は球場の狭さに恵まれてたな
高校時代はラッキーゾーン付きの超狭い甲子園。
プロ入り後は川崎、西宮、平和台、後楽園、藤井寺、大阪球場
有名な箱庭球場がずらりのパリーグ。
1988年に東京ドーム、1991年のグリーンスタジアム神戸、
1992年に千葉マリン、1993年に福岡ドーム
聡明な野球ファンなら解っていると思うが
球場が段々広くなるうちにサッパリ打てなくなったわけさ。
だから清原の年間平均飛距離は？
昨日から聞いてんだけど・・
昨日から聞いてんだけど・・
806 ：神様仏様名無し様：2005/12/01(木) 19:16:10 ID:th77b5Bz
結構チキンなんじゃないのか
おだてられるといいんだが
叩かれるとダメって感じで
おだてられるといいんだが
叩かれるとダメって感じで
キヨが松井と同じチームで戦って松井のバッティングを毎試合、身近で見て
松井の怪物的な身体能力に腰を抜かしたんでしょ…
生まれつきの才能は松井と比べたら遥かにキヨのレベルは低い。
清水や後藤あたりがどんなに猛練習してもホームランバッターにはなれないように
キヨがどんなに猛練習しても松井に勝つこと出来ない。
松井の怪物的な身体能力に腰を抜かしたんでしょ…
生まれつきの才能は松井と比べたら遥かにキヨのレベルは低い。
清水や後藤あたりがどんなに猛練習してもホームランバッターにはなれないように
キヨがどんなに猛練習しても松井に勝つこと出来ない。
808 ：神様仏様名無し様：2005/12/01(木) 19:50:13 ID:X2lzcLYL
清原のプロ１年目を
松井と比べる事で
ボロカスに言ってる偉い人に聞くが
松井以外に清原以上の
素質を持った高校生打者の名前を言えるの？
松井と比べる事で
ボロカスに言ってる偉い人に聞くが
松井以外に清原以上の
素質を持った高校生打者の名前を言えるの？
清原って、ほぼ全試合出場して最高で打率３割７厘、本塁打３７本の選手だろ
なんで４年６２億、ＣＭ契約数７社の国民的スーパースターの松井と比べるのか
わけわからん。
中村海苔よりも遥かに下の打者でないの？
なんで４年６２億、ＣＭ契約数７社の国民的スーパースターの松井と比べるのか
わけわからん。
中村海苔よりも遥かに下の打者でないの？
810 ：神様仏様名無し様：2005/12/01(木) 20:08:04 ID:lxPkL7BH
・その成績が当時日本人最高クラスの成績だから（外人にはかなわなかった野球人生だった。）
・本塁打率が高いから。要するに異常な四死球数で打数自体少ない。
・出塁率・OPSが高いから・全本塁打に占める殊勲本塁打（50％以上）が多く、勝敗に関係ない本塁打が少ないから。
・プロ野球史上唯一、３方向に100本塁打。
彼のすごさはこんな所か。まぁ都合のいいデータも含まれてるが。 要するに当時の傑出度が重要。307がショボいといっても90年では上位だから。
・本塁打率が高いから。要するに異常な四死球数で打数自体少ない。
・出塁率・OPSが高いから・全本塁打に占める殊勲本塁打（50％以上）が多く、勝敗に関係ない本塁打が少ないから。
・プロ野球史上唯一、３方向に100本塁打。
彼のすごさはこんな所か。まぁ都合のいいデータも含まれてるが。 要するに当時の傑出度が重要。307がショボいといっても90年では上位だから。
キヨって、ラッキーゾーン付きの甲子園、川崎、西宮、平和台、
後楽園、藤井寺、大阪球場で右方向にホームランを量産した箱庭球場限定バッターだろ？
グリーンスタジアム神戸や千葉マリン、福岡ドームで右方向にホームラン打ったことあるの？
後楽園、藤井寺、大阪球場で右方向にホームランを量産した箱庭球場限定バッターだろ？
グリーンスタジアム神戸や千葉マリン、福岡ドームで右方向にホームラン打ったことあるの？
812 ：神様仏様名無し様：2005/12/01(木) 20:10:49 ID:w5bSaqQ8
>>811
あると思うが、ごくわずかだと思う
あると思うが、ごくわずかだと思う
右への本塁打は落合よりいいんじゃない？
巨人に行かなかったら良かったかもね
巨人に行かなかったら良かったかもね
814 ：神様仏様名無し様：2005/12/02(金) 00:44:50 ID:LSsm0rhx
清原と松井の比較って長島と王の比較に似てる気がする。
まぁ長島は清原よりタイトル取ってるし王は松井より華あるけど。
あと右打ちってのが大きいと思う。左打ちは邪道って思ってる人多そうだし。
まぁ長島は清原よりタイトル取ってるし王は松井より華あるけど。
あと右打ちってのが大きいと思う。左打ちは邪道って思ってる人多そうだし。
815 ：神様仏様名無し様：2005/12/02(金) 01:17:54 ID:JnT4RChg
>>788
堤に可愛がられてるのを自慢げに思う清原ヲタってきもすぎ
しかもルックスやスター性で勝ってるとかまた痛いこと言ってるし
松井が西武に入ってればスタメンは約束されてるだろうし、普通に活躍してたろ
堤に可愛がられてるのを自慢げに思う清原ヲタってきもすぎ
しかもルックスやスター性で勝ってるとかまた痛いこと言ってるし
松井が西武に入ってればスタメンは約束されてるだろうし、普通に活躍してたろ
817 ：神様仏様名無し様：2005/12/02(金) 02:19:53 ID:rAS51Ubz
落合
「２年目に死球攻めにあってその時の対応を間違えてこんなになってしまった、
内角球が打てないと言われているが１年目は問題なく打っていた」
豊田
「清原はアベレージヒッター、決してホームランバッターではない
そこを自覚できれば彼は変わる」
誰かは忘れた
「東尾に連れられて銀座へ飲みに行くのはいい、だが清原は銀座で飲む事しか教わらなかった
東尾はアルコールを抜くために走りこんでいたことを見ていなかった」
「２年目に死球攻めにあってその時の対応を間違えてこんなになってしまった、
内角球が打てないと言われているが１年目は問題なく打っていた」
豊田
「清原はアベレージヒッター、決してホームランバッターではない
そこを自覚できれば彼は変わる」
誰かは忘れた
「東尾に連れられて銀座へ飲みに行くのはいい、だが清原は銀座で飲む事しか教わらなかった
東尾はアルコールを抜くために走りこんでいたことを見ていなかった」
818 ：神様仏様名無し様：2005/12/02(金) 03:06:19 ID:AdX0fNP1
819 ：神様仏様名無し様：2005/12/02(金) 04:17:16 ID:+Jq/Zsit
清原ファンって75～80年生まれぐらいに多いと思うけど、どう？
原は一世代上でしょ？
団塊の世代にとっての長嶋、団塊ジュニアにとっての清原
みたいなもんなんじゃないの？
原は一世代上でしょ？
団塊の世代にとっての長嶋、団塊ジュニアにとっての清原
みたいなもんなんじゃないの？
820 ：神様仏様名無し様：2005/12/02(金) 04:50:02 ID:F8OltXxT
清原ファンは３０～４０のオヤジに多いと思う
２０代の清原ファンにはまだ会ったことがない
２０代の清原ファンにはまだ会ったことがない
>>820の意見をいつも耳にする
822 ：神様仏様名無し様：2005/12/02(金) 08:53:34 ID:M5qPVxGW
>>815
スタメンを約束されようが、打てなければ下に落とされるだけだと思うが。
松井も巨人１年目、５月には１軍デビューを果たしたが結局打てずに下に落とされた。
巨人時代１年目の成績を考えたら活躍したかどうか疑問。
当時の平均成績にすら届いていないわけだからね。
これは重要だよ。箱庭理論を覆しているからね。
それから、入団当時のルックスやスター性は間違いなく清原の方が上だけどね。
ルックスのいい奴がゴジラとかニックネームつくかね？
スタメンを約束されようが、打てなければ下に落とされるだけだと思うが。
松井も巨人１年目、５月には１軍デビューを果たしたが結局打てずに下に落とされた。
巨人時代１年目の成績を考えたら活躍したかどうか疑問。
当時の平均成績にすら届いていないわけだからね。
これは重要だよ。箱庭理論を覆しているからね。
それから、入団当時のルックスやスター性は間違いなく清原の方が上だけどね。
ルックスのいい奴がゴジラとかニックネームつくかね？
823 ：神様仏様名無し様：2005/12/02(金) 14:37:16 ID:JbAiob+O
清原、1年目の成績は凄くて、
将来はもっと凄いことになると期待されていたが、
実は1年目から、三振の多さが懸念されていた。
実際、その後20年間、三振の山を・・・・・・
成績も思ったほど伸びず。
将来はもっと凄いことになると期待されていたが、
実は1年目から、三振の多さが懸念されていた。
実際、その後20年間、三振の山を・・・・・・
成績も思ったほど伸びず。
824 ：神様仏様名無し様：2005/12/02(金) 14:43:47 ID:JbAiob+O
四死球が多く出塁率が高く長打も期待できたが、
四死球以外の打席できっちりヒットを打つ技術が足りなかった。
だから成績もある程度以上は伸びなかった。
王、落合、松井、も四球が多かったが、四球以外の打席できっちりヒットを打っていたから、
打率・本塁打・打点、すべて安定していた。
四死球以外の打席できっちりヒットを打つ技術が足りなかった。
だから成績もある程度以上は伸びなかった。
王、落合、松井、も四球が多かったが、四球以外の打席できっちりヒットを打っていたから、
打率・本塁打・打点、すべて安定していた。
825 ：神様仏様名無し様：2005/12/02(金) 14:47:55 ID:M5qPVxGW
>>823-824
サイトにのっているような成績だけを見るとそうとしか取れないような成績だよな。
実際の清原をしっている人間には？がつくような文章だけど、通算成績としてみたら
その通りだから反論はしないが。
サイトにのっているような成績だけを見るとそうとしか取れないような成績だよな。
実際の清原をしっている人間には？がつくような文章だけど、通算成績としてみたら
その通りだから反論はしないが。
826 ：神様仏様名無し様：2005/12/02(金) 14:53:43 ID:JbAiob+O
でも実際、清原は打率・本塁打・打点で
凄い成績を残すことを期待された選手でしょ。
OPSやOBPが凄いのはわかるけど。
凄い成績を残すことを期待された選手でしょ。
OPSやOBPが凄いのはわかるけど。
827 ：神様仏様名無し様：2005/12/02(金) 16:21:07 ID:IX74zNtg
>>822
＞それから、入団当時のルックスやスター性は間違いなく清原の方が上だけどね。
＞ルックスのいい奴がゴジラとかニックネームつくかね？
清原が松井よりルックス、スター性が上なんて相当願望が入った意見だな
今は松井のほうが明らかに上だが、デビュー当時も女性ファンなら松井と清原に差はなかったし
ゴジラってニックネームは、当時酷かったニキビが原因だから顔が似てるとかはあんま関係ないはず
デビュー当時に限れば清原の方がスター性は上かもしれんけど
あらゆるところをいじりまくって必死に人気者になろうとしてる清原より
顔も髪型もいじらず、おっさん臭い発言しても松井の方が人気あるんだから、スター性も松井が上だと思うけどな
＞それから、入団当時のルックスやスター性は間違いなく清原の方が上だけどね。
＞ルックスのいい奴がゴジラとかニックネームつくかね？
清原が松井よりルックス、スター性が上なんて相当願望が入った意見だな
今は松井のほうが明らかに上だが、デビュー当時も女性ファンなら松井と清原に差はなかったし
ゴジラってニックネームは、当時酷かったニキビが原因だから顔が似てるとかはあんま関係ないはず
デビュー当時に限れば清原の方がスター性は上かもしれんけど
あらゆるところをいじりまくって必死に人気者になろうとしてる清原より
顔も髪型もいじらず、おっさん臭い発言しても松井の方が人気あるんだから、スター性も松井が上だと思うけどな
828 ：神様仏様名無し様：2005/12/02(金) 16:39:57 ID:WJrxz0JI
829 ：神様仏様名無し様：2005/12/02(金) 16:49:02 ID:M5qPVxGW
>>827
>>デビュー当時も女性ファンなら松井と清原に差はなかったし
いくらなんでもそれこそ願望入りすぎだぞ。
ニキビの醜い顔に女性が殺到するかｗ
当時清原を知らない奴が今の清原を見て語るなよ。
今のことは別としてデビュー当時で比べたらスター性は清原の圧倒だよ。
そうでなきゃ、
通算成績（２００５年まで）
本塁打 ５１４（５位）
安打数 ２０７３（２３位）
打点数 １４９１（８位）
得点数 １２５９（１０位）
これだけの成績を収めながら凄くないと言われるわけないじゃん。
>>デビュー当時も女性ファンなら松井と清原に差はなかったし
いくらなんでもそれこそ願望入りすぎだぞ。
ニキビの醜い顔に女性が殺到するかｗ
当時清原を知らない奴が今の清原を見て語るなよ。
今のことは別としてデビュー当時で比べたらスター性は清原の圧倒だよ。
そうでなきゃ、
通算成績（２００５年まで）
本塁打 ５１４（５位）
安打数 ２０７３（２３位）
打点数 １４９１（８位）
得点数 １２５９（１０位）
これだけの成績を収めながら凄くないと言われるわけないじゃん。
830 ：神様仏様名無し様：2005/12/02(金) 17:17:18 ID:JbAiob+O
凄くないとは言ってない。
ただ技術が足りなかった。
ただ技術が足りなかった。
スター性は松井だな
キヨは栄光の巨人軍に指名されず
無視されたってことは華がなかったんだよ
デビュー当時から王のホームラン記録を抜くのは松井しかいないってことで
松井は１号目からホームランカードを作ってもらえた
松井は高校時代からスーパースターだったんだよ
キヨは栄光の巨人軍に指名されず
無視されたってことは華がなかったんだよ
デビュー当時から王のホームラン記録を抜くのは松井しかいないってことで
松井は１号目からホームランカードを作ってもらえた
松井は高校時代からスーパースターだったんだよ
832 ：神様仏様名無し様：2005/12/02(金) 17:56:45 ID:xLb/xkmM
90年前後のちびっ子人気は
清原＞＞池山だったけど
ギャル人気は池山の方があったって本当？
で、桑田は子供にはあまり人気なかった。
清原＞＞池山だったけど
ギャル人気は池山の方があったって本当？
で、桑田は子供にはあまり人気なかった。
833 ：神様仏様名無し様：2005/12/02(金) 18:41:07 ID:/YBWkLFH
>>829
当時の清は細くて打ったからもてもてだったなｗ
当時の清は細くて打ったからもてもてだったなｗ
顔は流石に松井とは言えんなｗ
努力やノビシロも才能なら断然に松井だけど
高卒時点では清原が上
伸びなかったのも才能だろうから優れた野球選手は松井
努力やノビシロも才能なら断然に松井だけど
高卒時点では清原が上
伸びなかったのも才能だろうから優れた野球選手は松井
835 ：神様仏様名無し様：2005/12/02(金) 18:58:07 ID:xLb/xkmM
普通にすごい選手なのになぜここまで言われるのか
当時清原とともに無冠の帝王と言われた池山には勝ってるのにこの言われよう。
大学いって90年に巨人入ったほうがよかった？
当時清原とともに無冠の帝王と言われた池山には勝ってるのにこの言われよう。
大学いって90年に巨人入ったほうがよかった？
836 ：神様仏様名無し様：2005/12/02(金) 19:37:31 ID:cVwrIkWO
確かに清原は球場の狭さに恵まれてたな。
高校時代はラッキーゾーン付きの超狭い甲子園。
プロ入り後は川崎、西宮、平和台、後楽園、藤井寺、大阪球場
有名な箱庭球場がずらりのパリーグ。
1988年に東京ドーム、1991年のグリーンスタジアム神戸、
1992年に千葉マリン、1993年に福岡ドーム等の開場。
聡明な野球ファンなら解っていると思うが
球場が段々広くなるうちにサッパリ打てなくなったわけさ。
高校時代から松井の方が遥かに上。
高校時代はラッキーゾーン付きの超狭い甲子園。
プロ入り後は川崎、西宮、平和台、後楽園、藤井寺、大阪球場
有名な箱庭球場がずらりのパリーグ。
1988年に東京ドーム、1991年のグリーンスタジアム神戸、
1992年に千葉マリン、1993年に福岡ドーム等の開場。
聡明な野球ファンなら解っていると思うが
球場が段々広くなるうちにサッパリ打てなくなったわけさ。
高校時代から松井の方が遥かに上。
838 ：神様仏様名無し様：2005/12/02(金) 22:14:34 ID:CNbfb2el
将来、王選手の記録を抜くだろうと言われて
１号からホームランカードが出たのは松井が最初で最後
こんな凄い選手はもう先にも後にも現れないだろう
オレは松井のホームランカードは小学１年の頃からコツコツ集め全てを持っている
アメリカへ持って行けば高額な金額で取引されていると聞いたことがあるが
オレは百万もらっても松井のホームランカードは手放すことはしない
オレの宝物だ
オリンピックイヤーの大豊作の年に
巨人、阪神、中日、ダイエー、人気球団にドラフト１位指名された超人気選手
巨人に指名されず大泣きした選手とは格が違う
高校時代からの本物のスーパースターは松井だけだろ
１号からホームランカードが出たのは松井が最初で最後
こんな凄い選手はもう先にも後にも現れないだろう
オレは松井のホームランカードは小学１年の頃からコツコツ集め全てを持っている
アメリカへ持って行けば高額な金額で取引されていると聞いたことがあるが
オレは百万もらっても松井のホームランカードは手放すことはしない
オレの宝物だ
オリンピックイヤーの大豊作の年に
巨人、阪神、中日、ダイエー、人気球団にドラフト１位指名された超人気選手
巨人に指名されず大泣きした選手とは格が違う
高校時代からの本物のスーパースターは松井だけだろ
839 ：神様仏様名無し様：2005/12/02(金) 22:29:11 ID:ZPcmoMdG
松井と同期のドラフトに史上最高の素質を持った投手といわれる伊藤智仁がいたな。
松井は巨人、阪神、中日、ダイエーの四球団の１位指名
伊藤はヤクルト、広島、オリックスの三球団の１位指名
松井の実力と人気ぶりの凄さが理解出来るね。
松井は巨人、阪神、中日、ダイエーの四球団の１位指名
伊藤はヤクルト、広島、オリックスの三球団の１位指名
松井の実力と人気ぶりの凄さが理解出来るね。
840 ：神様仏様名無し様：2005/12/02(金) 23:44:20 ID:k6DLN+04
松井ヲタが暴れているようだが、清原も６球団から１位指名されてたけどな
これは野茂の８球団に破られるまでは最多記録だった
これは野茂の８球団に破られるまでは最多記録だった
清原って一流の打者でしょ
清原って、最高で３７本、３割７厘の選手だろ
こんな選手、ゴロゴロいるじゃんwww
何で４年６２億、ＣＭ契約数７社の国民的スーパースターの松井と比べるの？
こんな選手、ゴロゴロいるじゃんwww
何で４年６２億、ＣＭ契約数７社の国民的スーパースターの松井と比べるの？
844 ：神様仏様名無し様：2005/12/03(土) 00:01:56 ID:k6DLN+04
今時、「栄光の巨人軍」とかｗ
王の眼力といったって、糞の役にも立たなかった上田を１位指名するぐらいだし
大したもんじゃねーだろ
王の眼力といったって、糞の役にも立たなかった上田を１位指名するぐらいだし
大したもんじゃねーだろ
>>843
今だに過去の幻想を抱いているキモイ清ヲタが、ﾃﾞﾑﾊﾟなだけｗ
今だに過去の幻想を抱いているキモイ清ヲタが、ﾃﾞﾑﾊﾟなだけｗ
846 ：神様仏様名無し様：2005/12/03(土) 00:44:36 ID:mcSCorKx
人気はどう考えたって清原＞松井だと思うけどね
清原より人気あるのは長嶋茂雄と星野仙一ぐらいだろう
清原より人気あるのは長嶋茂雄と星野仙一ぐらいだろう
847 ：神様仏様名無し様：2005/12/03(土) 02:21:29 ID:K6P7NNmG
848 ：神様仏様名無し様：2005/12/03(土) 02:35:32 ID:Tt8BJs1Q
ここ数年清原は規定打席に到達せずでの成績は確かに他の規定打席に到達してない選手と比べるとすごいじゃん！？５０試合しか出てない年でも１３本はﾎｰﾑﾗﾝ打ってるし。普通にフルで出れば２５本は余裕で超えてるよ。
カツノリだって20年前線で使ってもらって「れば」、タイトルはとれたろうに。
使ってもらえればとか贔屓だとか、デーブみたいなこという奴多いよな
そういう奴に限って人一倍デーブを叩いてる
そういう奴に限って人一倍デーブを叩いてる
４年６２億、ＣＭ契約数７社の国民的スーパースターの松井は１００年に一人の選手
野球人生最高で本塁打年間３７本、打率３割７厘の選手の清原は、５年に一人の選手
野球人生最高で本塁打年間３７本、打率３割７厘の選手の清原は、５年に一人の選手
>>851
さすがにそれはないだろ
プロ入り後は確実に松井だが
清原が叩かれてんのは、素質は十分だったのに遊んで
中途半端な成績しか残してこなかったからだろ
FAの時も巨人以外の球団に行って、球界を盛り上げるだろうと
思ってたら巨人に行くしなｗ
日本シリーズでの涙は何だったんだと
こいつは球界全体の事なんて全く考えちゃいねー屑
さすがにそれはないだろ
プロ入り後は確実に松井だが
清原が叩かれてんのは、素質は十分だったのに遊んで
中途半端な成績しか残してこなかったからだろ
FAの時も巨人以外の球団に行って、球界を盛り上げるだろうと
思ってたら巨人に行くしなｗ
日本シリーズでの涙は何だったんだと
こいつは球界全体の事なんて全く考えちゃいねー屑
なんで清原のスレで松井の名前が出てくるのか理解に苦しむ
清原と松井を比較させたかったら新たにスレを立ててやってくれ
清原と松井を比較させたかったら新たにスレを立ててやってくれ
>>823-824
要するに清原はメジャーでいうところのジム・トーミみたいな選手なのか。
要するに清原はメジャーでいうところのジム・トーミみたいな選手なのか。
856 ：神様仏様名無し様：2005/12/05(月) 01:15:01 ID:/X/tnPSS
松井ってＣＭやグッズ売上なんかをいれると
去年の時点ですでに清原より生涯所得超えてるかもな
まあ清原は打撃の才能なら松井に対抗できても、人気は逆立ちしても勝てんよ
去年の時点ですでに清原より生涯所得超えてるかもな
まあ清原は打撃の才能なら松井に対抗できても、人気は逆立ちしても勝てんよ
857 ：神様仏様名無し様：2005/12/05(月) 02:15:23 ID:K7vtLnZR
856間違いなく清原の方が人気あるぜ！松井がまだ巨人に居た時は清原のグッズが一番毎年売れてたし、雑誌のｺﾗﾑの松井インタビューでも松井は清原の方が人気あると認めてたぞ。
>>857
いや、松井の方が圧倒的に人気があるよ
スポーツ紙の1面トップはプロ野球では松井ばかりだし
人気度合いを測るのに最も適しているＣＭ出演数でも松井が清原を圧している。
清原にＣＭ契約数年間７社なんて夢のまた夢だろ
いや、松井の方が圧倒的に人気があるよ
スポーツ紙の1面トップはプロ野球では松井ばかりだし
人気度合いを測るのに最も適しているＣＭ出演数でも松井が清原を圧している。
清原にＣＭ契約数年間７社なんて夢のまた夢だろ
859 ：神様仏様名無し様：2005/12/05(月) 06:46:21 ID:n+mlJc1B
まあなんだ、多分誰もが破れないであろう部分は
オールスター＆日本シリーズでの、神掛かった打撃だろうな。。。
確か三割五分以上打ってないか？＝日シリ＆オールスター
オールスター＆日本シリーズでの、神掛かった打撃だろうな。。。
確か三割五分以上打ってないか？＝日シリ＆オールスター
860 ：神様仏様名無し様：2005/12/05(月) 08:48:51 ID:YCfB2AlB
久々、このスレ覗いて思わず失笑しちまった。
松井ヲタ相変わらず暴れてんなＷＷＷ
松井ヲタ相変わらず暴れてんなＷＷＷ
864 ：神様仏様名無し様：2005/12/06(火) 00:41:25 ID:ys95WaIR
>>860
そのスレの清原ヲタのデンパっぷりは凄いな
松井ヲタがまったく相手にしてないのをみると
清原のスレで松井の名前を出して清原ヲタをボコってるのは、
松井ヲタじゃなくてイチローヲタか原ヲタ臭いな
そのスレの清原ヲタのデンパっぷりは凄いな
松井ヲタがまったく相手にしてないのをみると
清原のスレで松井の名前を出して清原ヲタをボコってるのは、
松井ヲタじゃなくてイチローヲタか原ヲタ臭いな
865 ：神様仏様名無し様：2005/12/06(火) 02:01:11 ID:YOggCnu0
お前ら罵り合って楽しいか？
なんで本人でもないのに優位に立とうとするんだよ
なんで本人でもないのに優位に立とうとするんだよ
そういう年頃なんだろうよ
867 ：神様仏様名無し様：2005/12/06(火) 13:21:21 ID:H3WjidvK
松井もオールスターは清原にも負けてないだろう
5年連続ホームランは驚異的だし、とりわけナゴド五階席に推定飛距離
160M弾は圧巻
両者の通算打率は知らんがインパクト度は同じくらいかと
5年連続ホームランは驚異的だし、とりわけナゴド五階席に推定飛距離
160M弾は圧巻
両者の通算打率は知らんがインパクト度は同じくらいかと
868 ：神様仏様名無し様：2005/12/06(火) 14:18:17 ID:tZFUkU/Y
こいつ三井寿みたいなもんだろ
869 ：神様仏様名無し様：2005/12/06(火) 15:13:09 ID:qVlnAMRB
>>867
ＭＶＰ獲得数
清原 ７
松井 ３
というか、松井との比較は
清原和博と松井秀喜どちらが上？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1124615914/
こちらでやってくれ。
ＭＶＰ獲得数
清原 ７
松井 ３
というか、松井との比較は
清原和博と松井秀喜どちらが上？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1124615914/
こちらでやってくれ。
誰も松井よりも清原が上だなんて思ってないから、>>869へ行ってくれ
872 ：神様仏様名無し様：2005/12/06(火) 22:51:14 ID:lDo6L8XU
普通の重要な場面で打つ清原なんて清原じゃないからﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
>>868
故障箇所は両者とも膝。
三井はグレてロン毛になった。
清原はグレて坊主になった。
グレているときに、泥臭い根性みたいなものはついた。
ただ両者ともやはり体力不足。
三井のタイトルは神奈川県の中学MVPだけ。清原のタイトルは新人王だけ。
けどなんだかんだでもったいねえー・・・って感じの二人です。
故障箇所は両者とも膝。
三井はグレてロン毛になった。
清原はグレて坊主になった。
グレているときに、泥臭い根性みたいなものはついた。
ただ両者ともやはり体力不足。
三井のタイトルは神奈川県の中学MVPだけ。清原のタイトルは新人王だけ。
けどなんだかんだでもったいねえー・・・って感じの二人です。
三井はインターハイで覚醒したから
巨人で覚醒してない清原と比べるのは失礼。
巨人で覚醒してない清原と比べるのは失礼。
875 ：神様仏様名無し様：2005/12/14(水) 19:46:58 ID:MxYbS0D6
三井はケガでぐれたが
清原はファンにボロカスに叩かれ笑われまくってぐれた（精神的に異常になった
2人が共通してるのはケンカが弱くぼこぼこにされたってことだけだな
清原はファンにボロカスに叩かれ笑われまくってぐれた（精神的に異常になった
2人が共通してるのはケンカが弱くぼこぼこにされたってことだけだな
876 ：神様仏様名無し様：2005/12/15(木) 02:44:30 ID:pf2kUmfz
さっさとオリックスに入ればいいだろうが
どうせもう他の球団からのオファーは無いんだから
いつまで渋ってるんだコイツは
どうせもう他の球団からのオファーは無いんだから
いつまで渋ってるんだコイツは
877 ：神様仏様名無し様：2005/12/15(木) 17:22:35 ID:hm0VUEO1
オリックスに入れば、２月は宮古島でのキャンプに参加だろう。清原よ、泡盛はいか
がかな？
がかな？
878 ：神様仏様名無し様：2005/12/15(木) 17:47:15 ID:2jCu8noj
清原って晩年のジャイアント馬場みたいな存在なんだな。
880 ：神様仏様名無し様：2005/12/20(火) 19:44:49 ID:cf4lokLO
age
881 ：神様仏様名無し様：2005/12/20(火) 20:05:12 ID:kbPsa++j
４年６２億円、１本１億５千万以上と言われるＣＭ契約数７社の国民的スーパースターの松井は１００年に一人の選手
野球人生最高で本塁打年間３７本、打率３割７厘の清原は、５年に一人の選手
野球人生最高で本塁打年間３７本、打率３割７厘の清原は、５年に一人の選手
確かにCM出演社数と出演ギャラの高さは人気のバロメーターだからな
キヨの出演ギャラの低さを見れば、
日本人最高峰の高額ギャラの松井の足元にも及ばんだろ
キヨの出演ギャラの低さを見れば、
日本人最高峰の高額ギャラの松井の足元にも及ばんだろ
そうなんだね松井って凄いね(棒読み)
5年に一人とはえらい高評価だな。
70年の歴史をもつプロ野球史上ベスト14、投手打者が半分ずつとして歴代打者史上7位までに入るか。
清原まあ嫌いじゃないほうだけどそこまでとは思わん。
70年の歴史をもつプロ野球史上ベスト14、投手打者が半分ずつとして歴代打者史上7位までに入るか。
清原まあ嫌いじゃないほうだけどそこまでとは思わん。
886 ：神様仏様名無し様：2005/12/21(水) 17:54:49 ID:edQ5XKx4
９８年７月の甲子園での阪神戦で、ガルベスが審判にボールを投げつけた。
ガルベスの退場はいうまでもないが、このときの清原は顔をこわばらせながらも、ガ
ルベスを制止したいました。いい男ですよ清原和博は。
ガルベスの退場はいうまでもないが、このときの清原は顔をこわばらせながらも、ガ
ルベスを制止したいました。いい男ですよ清原和博は。
みんな、浜風による右打者天国でラッキーゾーンのある超狭いインチキ球場での
ホームランに、だまされたわけだが。。。
ホームランに、だまされたわけだが。。。
つーか清原って単なる中距離ヒッターでしかないじゃん。直球投げなくちゃビビリとか言ってストレート強要。
通算成績で見てみると確かにすごいとは思うけど、なんてゆーか、矛盾してるけどプロとしては2流って感じ。
通算成績で見てみると確かにすごいとは思うけど、なんてゆーか、矛盾してるけどプロとしては2流って感じ。
アンチ清原ってのは極めて夕刊フジ的な視点というか･･･
まあそれとは関係なく>>890よ･･･
清原はストレート大好きだが、別に絶対に投げろとは誰も言ってないんだぜ？
野茂や伊良部は喜んで直球投げてたし(というかそもそも野茂から真っ向勝負を語りだしたんだぞ)
ビビって投げちまうやつもいるだろうが、何故ビビるの？プロの投手として失格じゃないのかね？
まあそれとは関係なく>>890よ･･･
清原はストレート大好きだが、別に絶対に投げろとは誰も言ってないんだぜ？
野茂や伊良部は喜んで直球投げてたし(というかそもそも野茂から真っ向勝負を語りだしたんだぞ)
ビビって投げちまうやつもいるだろうが、何故ビビるの？プロの投手として失格じゃないのかね？
＞直球投げなくちゃビビリとか言ってストレート強要。
真偽は論外としてこんなこと言ってる時点で相手の投手をめちゃくちゃ馬鹿にしていることに気づかんのかね。
プロはそんなへたれじゃないよ。
真偽は論外としてこんなこと言ってる時点で相手の投手をめちゃくちゃ馬鹿にしていることに気づかんのかね。
プロはそんなへたれじゃないよ。
894 ：神様仏様名無し様：2005/12/23(金) 02:03:15 ID:wsP47bG7
讀賣がバックについてて言いたい放題、全部援護してもらってる奴が
直球勝負しろって最悪の腹黒男だな
相手が無駄に通算成績だけは積み重ねてきた40近いベテランに言われたら
若手は断れんよ。ただでさえ野球界ではベテランには厳しいとこは投げるなって掟があるんだから
これを援護してるキモ豚ヲタは野球ファンの汚物ならではだな
直球勝負しろって最悪の腹黒男だな
相手が無駄に通算成績だけは積み重ねてきた40近いベテランに言われたら
若手は断れんよ。ただでさえ野球界ではベテランには厳しいとこは投げるなって掟があるんだから
これを援護してるキモ豚ヲタは野球ファンの汚物ならではだな
895 ：神様仏様名無し様：2005/12/23(金) 12:12:38 ID:+SN23yL4
>>889
事実を受け止められないあんたの方が惨めだよ
事実を受け止められないあんたの方が惨めだよ
896 ：神様仏様名無し様：2005/12/23(金) 12:20:33 ID:sYp6NPV8
清原がストレート強要させなかったら、ただの和製大砲ですよ。
>>891
ここ数年のセリーグの清原のときの構えを見てる？
必ず外に構えて直球も数球は投げてる
それでも2割ちょっとしか打てない清原
もし、清原が下がって3割30本以上打てる選手が出てきたら大変だからだよ
ここ数年のセリーグの清原のときの構えを見てる？
必ず外に構えて直球も数球は投げてる
それでも2割ちょっとしか打てない清原
もし、清原が下がって3割30本以上打てる選手が出てきたら大変だからだよ
898 ：神様仏様名無し様：2005/12/23(金) 19:53:12 ID:WfIl7dHL
巨人は3割30本打てる一塁手を控えで飼い殺しにしてるのか
つーか誰のことだ？ｗ
つーか誰のことだ？ｗ
>898
ペタジーニじゃね？
もういないけど
ペタジーニじゃね？
もういないけど
おれは２ちゃんねるのほうが虚原より好き
901 ：神様仏様名無し様：2005/12/24(土) 13:16:21 ID:P0OAqwmq
気はやさしくて力持ち！が清原和博でーす。
902 ：神様仏様名無し様：2005/12/25(日) 14:45:38 ID:6JCHKACn
2000本打ってるにもかかわらず殿堂入りしない選手になりそうだな。このままでは。
903 ：神様仏様名無し様：2005/12/25(日) 14:47:22 ID:OnrVJd1B
これから改心して指導者として成功すれば、まだ可能性は有るかもよ
904 ：神様仏様名無し様：2005/12/25(日) 16:08:03 ID:FwweNA7u
905 ：神様仏様名無し様：2005/12/25(日) 17:04:51 ID:cpPaa6Dm
５００本打ったから必ず殿堂入りするとは限らないよ
906 ：神様仏様名無し様：2005/12/25(日) 21:10:57 ID:+12fYVIA
榎本喜八は2000本打ったのに殿堂入りしていない。
kitty Guyだからといって差別するな。
kitty Guyだからといって差別するな。
>>905
500本塁打うってるけど殿堂入り資格もう失ってる人がいるってこと？
500本塁打うってるけど殿堂入り資格もう失ってる人がいるってこと？
908 ：神様仏様名無し様：2005/12/27(火) 17:50:23 ID:en+1H0dH
そういう事じゃなくて、殿堂入りっていうのは記者の投票で決まるんだから
人格的に問題が有る奴は、いくら成績が良くても殿堂に入れるとは
限らないって事でしょ
土井正博だって５００本近く打ったけど、素行に問題が有りすぎて
殿堂入りのデの字も出てないしな
人格的に問題が有る奴は、いくら成績が良くても殿堂に入れるとは
限らないって事でしょ
土井正博だって５００本近く打ったけど、素行に問題が有りすぎて
殿堂入りのデの字も出てないしな
土井は人格云々っじゃなくて逮捕されてるからアウト。それだけ。
清原なんていい子ちゃんの部類に入るだろ。マスコミの格好のネタ要員だし。
むしろ不当に早く入りそうな気さえする。
清原なんていい子ちゃんの部類に入るだろ。マスコミの格好のネタ要員だし。
むしろ不当に早く入りそうな気さえする。
910 ：神様仏様名無し様：2005/12/27(火) 19:40:24 ID:my2zetXy
911 ：神様仏様名無し様：2005/12/27(火) 19:48:55 ID:UQ8fQLxU
たまにそういう区別がつかない人がいるね
デイビーに当てられ睨む清原だが返り討ちあい、後日怖くなり自分から謝罪にいく
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200308/bt2003080103.html
広島の投手デイビーに際どいボールを投げられ怒った清原は、デイビーを睨みつける
しかし外人のデイビーにとっては避けない清原がおかしいのであって一向に悪びれる様子はない
それどころか手招きしてこっちこいよとさそい、Fu○k youと清原を完全に馬鹿にする
ここまでやられて怒らなかった男じゃないが、なぜか清原はバッターボックス
から動かずプルプルと震えてるだけ。ようやく仲間が止めにきて、安心したのか
急に元気になり放せ放せと暴れだす。後日、通訳を連れて練習をしている
デイビーのところへ行き、謝罪している所がばっちり撮られていた
清原若干二十歳の投手に「ボケーッ！ ボケッ、見たかァ！！」。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200305/bt2003052601.html
五回の第３打席。無死二、三塁で巨人・清原が５点目となる中前適時打を放つと、
２０歳投手に向かって大声で怒鳴った。
「ボケーッ！ ボケッ、見たかァ！！」。テレビのブラウン管を通しても明らかな興奮状態。
清原は五回、死球を受けた東から２点タイムリー。思わず罵声を浴びせた。
913 ：神様仏様名無し様：2005/12/27(火) 22:03:22 ID:p33ARkCk
江夏の殿堂入りもやはり無理かなあ？
覚醒剤で懲役3年の実刑を食らったけど、野球界に遺した功績は誰も否定できんと
思うけどなあ・・・・・
覚醒剤で懲役3年の実刑を食らったけど、野球界に遺した功績は誰も否定できんと
思うけどなあ・・・・・
914 ：神様仏様名無し様：2005/12/29(木) 13:48:15 ID:T4bo93Vu
殿堂のとらえかたによるね
素行が悪いかな
若い時に朝帰りとかチーム内の規則を破る事はあったが
野球会や法を犯すような事とは無縁だろ
若い時に朝帰りとかチーム内の規則を破る事はあったが
野球会や法を犯すような事とは無縁だろ
916 ：神様仏様名無し様：2005/12/30(金) 16:13:58 ID:2gKE0+ru
ディアズにボコボコにされて、なぜか土下座で謝せられたり
デイビーにぶつけられたのに、なぜか自分が謝罪させられたり
清原はかわいそうな被害者だと思うんだが
そりゃどっちも発端は清原でも、最後は酷い辱めを受けてるわけだし
清原ぐらい恥掻いて生きてきた人間はいないんだからみんな許してやれよってかんじだな
デイビーにぶつけられたのに、なぜか自分が謝罪させられたり
清原はかわいそうな被害者だと思うんだが
そりゃどっちも発端は清原でも、最後は酷い辱めを受けてるわけだし
清原ぐらい恥掻いて生きてきた人間はいないんだからみんな許してやれよってかんじだな
917 ：神様仏様名無し様：2005/12/30(金) 16:17:28 ID:hdkcy5QL
若手投手を脅すような奴が被害者とか
>>915
門限破りレベルをとやかくいってたら今殿堂入りしてる人なんて半分以上（もっとか？）剥奪になっちまうからな
門限破りレベルをとやかくいってたら今殿堂入りしてる人なんて半分以上（もっとか？）剥奪になっちまうからな
王や衣笠も若い頃は門限破りの常習犯だったって聞いてるよ。
920 ：神様仏様名無し様：2005/12/31(土) 20:38:45 ID:wDng11WM
高卒最多ホームランは山田
>>920
山田太一も
山田太一も
922 ：神様仏様名無し様：2005/12/31(土) 20:55:44 ID:rJ/v8RIf
若い頃は場を茶化すことなんぞ無かったのに
今は園児並の雰囲気
今は園児並の雰囲気
923 ：神様仏様名無し様：2006/01/03(火) 05:57:23 ID:T+5G0sTI
清原って精神年齢退化していってないか？ｗ
大した打者じゃなかったよ。高校時代、俺のカーブには当たりもしなかった。
プロになってからも、デーブ大久保のほうが↑。
プロになってからも、デーブ大久保のほうが↑。
925 ：神様仏様名無し様：2006/01/03(火) 06:20:41 ID:QGwYWtaQ
しかしいい加減，彼を叩くのやめないか？ 確かに清原は思いっきり好かれる
か嫌われるかのどっちかだが，よく考えてみるとマスコミが清原を勝手にまくし立ててる
だけであって本当は清原っていう人間は心優しい男なのだよ。
彼自身もいろいろ苦労してるんだ。来年からはオリックスのために精一杯戦う
ことを宣言してるんだよ。どのくらいの成績を残せるかわからないけど
とりあえず今年1年は彼をあたたかく見守っていこうじゃないか。
か嫌われるかのどっちかだが，よく考えてみるとマスコミが清原を勝手にまくし立ててる
だけであって本当は清原っていう人間は心優しい男なのだよ。
彼自身もいろいろ苦労してるんだ。来年からはオリックスのために精一杯戦う
ことを宣言してるんだよ。どのくらいの成績を残せるかわからないけど
とりあえず今年1年は彼をあたたかく見守っていこうじゃないか。
今の若手にも清原に憧れているやつは多い。
清原はよく憧れられる、これだけでプロ野球選手としては成功じゃないの？
そしてその若者たちが清原を超えていく･･･素晴らしいじゃないのよ。
清原の功績ってここにもあると思うな
清原はよく憧れられる、これだけでプロ野球選手としては成功じゃないの？
そしてその若者たちが清原を超えていく･･･素晴らしいじゃないのよ。
清原の功績ってここにもあると思うな
927 ：神様仏様名無し様：2006/01/07(土) 14:55:48 ID:wRshfewQ
>>924
渡辺智男！？
渡辺智男！？
それにしてもどうして清原ってあんなに三振が多いんだろう？
2001年あたりだと軽打で打点を稼ぐこともできていたわけで。
2001年あたりだと軽打で打点を稼ぐこともできていたわけで。
おもいっきり振らないとHR打てないから
それでも３７HRが限界だけどな
それでも３７HRが限界だけどな
930 ：神様仏様名無し様：2006/01/08(日) 08:00:38 ID:QmU4p0bJ
人気選手だから叩かれるんだよなぁ
931 ：神様仏様名無し様：2006/01/08(日) 08:03:39 ID:QmU4p0bJ
>>927
野球知ってるね～！
野球知ってるね～！
>>929
ハイハイ素人乙ｗ
ハイハイ素人乙ｗ
清原は右方向の意識があったほうが本塁打を量産できてた
全盛期はむしろホームランバッターとしては三振少ないほうだったyな
935 ：神様仏様名無し様：2006/01/08(日) 15:28:43 ID:T54yszXG
結局は一度もシーズン４０本塁打を記録出来ずに終わるのか
936 ：神様仏様名無し様：2006/01/08(日) 16:20:22 ID:O1wIicVB
限らないが、不可能に地価す
>>933
自己レスになってしまうんだけど、清原も三浦カズと同じように
時代が選手のキャリアを狂わせた側面があるように思えるんだよね。
三浦カズは本来サイドプレーヤーだったのが
決定力を求めた日本サッカーのためにストライカーへと転向し、
それが結果として体の切れを鈍らせることになったわけだけど、
清原の場合も本来は万能型のスラッガーだったのが、
王を超えることを求められて一発屋を目指したことで、
結果としてスイングを崩してしまったんじゃないかというわけ。
彼は土井や大杉や長池や田淵のような一発に特化した選手ではないし、
選球眼が悪いわけでもないだけになおさらもったいなかった。
自己レスになってしまうんだけど、清原も三浦カズと同じように
時代が選手のキャリアを狂わせた側面があるように思えるんだよね。
三浦カズは本来サイドプレーヤーだったのが
決定力を求めた日本サッカーのためにストライカーへと転向し、
それが結果として体の切れを鈍らせることになったわけだけど、
清原の場合も本来は万能型のスラッガーだったのが、
王を超えることを求められて一発屋を目指したことで、
結果としてスイングを崩してしまったんじゃないかというわけ。
彼は土井や大杉や長池や田淵のような一発に特化した選手ではないし、
選球眼が悪いわけでもないだけになおさらもったいなかった。
939 ：神様仏様名無し様：2006/01/10(火) 02:21:45 ID:1AxgI0Bq
キモ豚はスラッガーにはなれねえよヴォケ
30HRが限界の低打率の糞打者だろｗｗｗｗｗｗ
30HRが限界の低打率の糞打者だろｗｗｗｗｗｗ
940 ：神様仏様名無し様：2006/01/10(火) 03:05:58 ID:Q9CXnrw3
期待が大きすぎたが故の不幸というか、
普通に球史に残るバッターなのにね…
普通に球史に残るバッターなのにね…
調べによると清原選手は、５００号ＨＲを早く達成しようと焦ったのか、
相手投手に対し、自分の指定した球種を投げるよう依頼したという。
目撃者の話では、その際、恫喝に近い発言もあったらしい。
依頼を受けた投手は、清原選手との接触以前、清原選手の指定した球種を含め数回の投球を既に終えていた。
しかし、一部で清原選手の指定していない球種も投球されていたことから、
清原選手側の依頼内容は、
「全ての投球について自分の指定する球種を投げてほしい」との要求であったことが明らかとなった。
清原選手側はこの行為について、
一切ルールに抵触するものではなく、打者として当然の要求であるとし、
ファンサービス、またフェアプレーの観点からしても妥当な行為であると主張している。
なお、この事件が報道されたことにより、他球団の投手に対しても、
同様の「恫喝を伴う指定球種投球依頼行為」が成立し、その結果清原選手は５００号ＨＲを達成した。
八百長行為によって達成された疑いのあるこの記録が、今後公式なものとして扱われるかどうかが注目されている。
相手投手に対し、自分の指定した球種を投げるよう依頼したという。
目撃者の話では、その際、恫喝に近い発言もあったらしい。
依頼を受けた投手は、清原選手との接触以前、清原選手の指定した球種を含め数回の投球を既に終えていた。
しかし、一部で清原選手の指定していない球種も投球されていたことから、
清原選手側の依頼内容は、
「全ての投球について自分の指定する球種を投げてほしい」との要求であったことが明らかとなった。
清原選手側はこの行為について、
一切ルールに抵触するものではなく、打者として当然の要求であるとし、
ファンサービス、またフェアプレーの観点からしても妥当な行為であると主張している。
なお、この事件が報道されたことにより、他球団の投手に対しても、
同様の「恫喝を伴う指定球種投球依頼行為」が成立し、その結果清原選手は５００号ＨＲを達成した。
八百長行為によって達成された疑いのあるこの記録が、今後公式なものとして扱われるかどうかが注目されている。
942 ：神様仏様名無し様：2006/01/10(火) 07:45:35 ID:yvogt51G
944 ：神様仏様名無し様：2006/01/10(火) 09:03:44 ID:O98Pk5Wf
945 ：神様仏様名無し様：2006/01/10(火) 09:54:36 ID:XrMJFgEu
>>942
２０００本や５００本塁打達成打者と、どちらも届かない打者と比較する意味がわからないけどな？
別に残っても残らなくてもどっちでもいいけど。
これだけ無理やりにでも叩かれる選手ってある意味凄いと思うよ。
２０００本や５００本塁打達成打者と、どちらも届かない打者と比較する意味がわからないけどな？
別に残っても残らなくてもどっちでもいいけど。
これだけ無理やりにでも叩かれる選手ってある意味凄いと思うよ。
946 ：神様仏様名無し様：2006/01/10(火) 11:39:16 ID:E0gIY4MT
3番ローズ
4番ノリ
5番キモラ
全員全盛期の力を出せればプレーオフも夢じゃないな
4番ノリ
5番キモラ
全員全盛期の力を出せればプレーオフも夢じゃないな
948 ：神様仏様名無し様：2006/01/10(火) 22:22:25 ID:Gk29zReI
>>941
>>942
夕刊フジと同レベル！知能低いなホント！
ちなみに桧山，清原，片岡の現在のツウ通算成績をあげておく。
清原を桧山，片岡なんかと比べるな。清原に失礼だ。謝れ。
清原 打率273 本塁打514 打点1491 安打2073
桧山 打率265 本塁打151 打点615 安打1112
片岡 打率272 本塁打163 打点710 安打1410
通算成績から明らかに到底清原に及ばないことがわかるだろ！！
>>942
夕刊フジと同レベル！知能低いなホント！
ちなみに桧山，清原，片岡の現在のツウ通算成績をあげておく。
清原を桧山，片岡なんかと比べるな。清原に失礼だ。謝れ。
清原 打率273 本塁打514 打点1491 安打2073
桧山 打率265 本塁打151 打点615 安打1112
片岡 打率272 本塁打163 打点710 安打1410
通算成績から明らかに到底清原に及ばないことがわかるだろ！！
949 ：神様仏様名無し様：2006/01/11(水) 22:38:21 ID:D6IEr5e7
通算打率は大して変わらんな
950 ：神様仏様名無し様：2006/01/12(木) 12:16:03 ID:qi2G7sG9
清原がまたまたバカなことやってる…
http://www.policejapan.com/contents/sport/20060112/index.html
http://www.policejapan.com/contents/sport/20060112/index.html
952 ：神様仏様名無し様：2006/01/12(木) 12:37:25 ID:TStOTOPO
953 ：神様仏様名無し様：2006/01/12(木) 13:42:30 ID:hKADcIfq
清原は確かにすごい身体能力だが、全盛期はとっくにすぎている。も
うぶっちゃけ客よせのための道具になっていると思うのだが・・
今年は金本を目標にしているらしいが、一度落とした体力はそうそう
もどらないであろう・・・
うぶっちゃけ客よせのための道具になっていると思うのだが・・
今年は金本を目標にしているらしいが、一度落とした体力はそうそう
もどらないであろう・・・
954 ：神様仏様名無し様：2006/01/12(木) 16:10:04 ID:pnAsSL36
清原の場合、リアルタイムで観ていないと凄さが伝わってこないのが痛いな(特に生で)
確かに年度別の基本成績(打率、安打、本塁打、打点などなど)だけ見ると物足りないとは思う。
すべてを数値化できたらいいのにな･･･
確かに年度別の基本成績(打率、安打、本塁打、打点などなど)だけ見ると物足りないとは思う。
すべてを数値化できたらいいのにな･･･
956 ：神様仏様名無し様：2006/01/12(木) 17:55:51 ID:WwWiArh2
>>954
２ちゃんでは叩かれてるけど、世間では全然たたかれてないじゃん。
つーかノンタイトルの山勘そこそこスラッガーのくせに超大物気取り
だから２ちゃんで叩かれてるんじゃないのか？
ＯＮはこいつよりはるかに謙虚だったんじゃないか？長嶋の選手時代は
さすがに知らんけど。プレイングマネージャー経験者の野村克也でさえ
衰えてからは半レギュラー・代打で使われて文句も言わず働いたのに、
こいつは２割打つこともやっとの実力のくせに打順降格で不貞腐れる
勘違い野郎。もっと叩かれて然るべきだろ。
２ちゃんでは叩かれてるけど、世間では全然たたかれてないじゃん。
つーかノンタイトルの山勘そこそこスラッガーのくせに超大物気取り
だから２ちゃんで叩かれてるんじゃないのか？
ＯＮはこいつよりはるかに謙虚だったんじゃないか？長嶋の選手時代は
さすがに知らんけど。プレイングマネージャー経験者の野村克也でさえ
衰えてからは半レギュラー・代打で使われて文句も言わず働いたのに、
こいつは２割打つこともやっとの実力のくせに打順降格で不貞腐れる
勘違い野郎。もっと叩かれて然るべきだろ。
957 ：神様仏様名無し様：2006/01/12(木) 18:03:48 ID:0yG0MWO/
リアルタイムで見てきたが全然凄さなんて感じなかったぞｗ
いつも三振ばかりで巨人ファンとして失望感ばかり味わってきた。
凄いと思っちゃうのは通算の安打数とか本塁打数とかだけで
判断してる人だろ。
いつも三振ばかりで巨人ファンとして失望感ばかり味わってきた。
凄いと思っちゃうのは通算の安打数とか本塁打数とかだけで
判断してる人だろ。
958 ：神様仏様名無し様：2006/01/12(木) 18:23:23 ID:SSyRE+WN
959 ：神様仏様名無し様：2006/01/12(木) 18:35:11 ID:pnAsSL36
>>956
確かに行動や言動といった人間性は？？？だな。
史上８人目の2000本＆500HRといっても、確変年が無く
どの選手より成績面でのインパクトが薄いし
(成績で言うと、衣笠に近いのか)
特にファンという訳でもないが、実績以上に蔑まれてる
ような気がしているものでな。
(近年はともかく、積み重ねた実績は正当な評価をしてもいいと思っている。)
>>957
>凄いと思っちゃうのは通算の安打数とか本塁打数とかだけで判断してる人だろ。
それも立派な判断基準と思うのだが
確かに行動や言動といった人間性は？？？だな。
史上８人目の2000本＆500HRといっても、確変年が無く
どの選手より成績面でのインパクトが薄いし
(成績で言うと、衣笠に近いのか)
特にファンという訳でもないが、実績以上に蔑まれてる
ような気がしているものでな。
(近年はともかく、積み重ねた実績は正当な評価をしてもいいと思っている。)
>>957
>凄いと思っちゃうのは通算の安打数とか本塁打数とかだけで判断してる人だろ。
それも立派な判断基準と思うのだが
巨人時代しか知らない子にとってはたいしたことない選手だよね
でも巨人時代はおまけみたいなもんだから。
でも巨人時代はおまけみたいなもんだから。
961 ：神様仏様名無し様：2006/01/12(木) 19:03:03 ID:K3iZhuA/
>>958
清原が凄かったのは高校時代とプロ入り１年目（の後半戦）だけでしょ。
それ以外の年はハッキリ言って期待を裏切る事の方が多かったね。
西武ファンの間でも、「チャンスに弱い清原」として定着してたからね。
清原が凄いとか勘違いしてるのは、巨人移籍後のマスコミのマンセー報道に
洗脳された痛い信者だけだろ。
清原が凄かったのは高校時代とプロ入り１年目（の後半戦）だけでしょ。
それ以外の年はハッキリ言って期待を裏切る事の方が多かったね。
西武ファンの間でも、「チャンスに弱い清原」として定着してたからね。
清原が凄いとか勘違いしてるのは、巨人移籍後のマスコミのマンセー報道に
洗脳された痛い信者だけだろ。
962 ：神様仏様名無し様：2006/01/12(木) 19:13:37 ID:SSyRE+WN
>>961
西武時代にチャンスに弱い清原？
それまた、いつの清原を見てきたのだろうか？
西武時代の晩年か？
というか、本当に西武ファンか？
少なくともプロ入り５年目くらまでは十分に期待にそったと思うが。
西武時代にチャンスに弱い清原？
それまた、いつの清原を見てきたのだろうか？
西武時代の晩年か？
というか、本当に西武ファンか？
少なくともプロ入り５年目くらまでは十分に期待にそったと思うが。
叩かれてた時期とマンセーされてた時期と半々かな
ナベツネ発言と2000年後半の爆発で急に風向きが変わったような
（清原信者なる存在がクローズアップされ始めてのもあの頃から）
2003年以降は惰性でマンセーし続けてきたな
一度マンセーしだすとなかなか止められない
ナベツネ発言と2000年後半の爆発で急に風向きが変わったような
（清原信者なる存在がクローズアップされ始めてのもあの頃から）
2003年以降は惰性でマンセーし続けてきたな
一度マンセーしだすとなかなか止められない
964 ：神様仏様名無し様：2006/01/13(金) 00:11:53 ID:sHUFNbX4
清原は９１年の絶不調で事実上終わった
あれまでは、最年少最多本塁打記録を次々に更新してたのに
ガクッとペースが落ちてしまい、並みの打者に成り下がったな。
王はプロ入り５年目ぐらいから全盛期を迎えたのに、
清原は５年目までで終わってしまった。
あれまでは、最年少最多本塁打記録を次々に更新してたのに
ガクッとペースが落ちてしまい、並みの打者に成り下がったな。
王はプロ入り５年目ぐらいから全盛期を迎えたのに、
清原は５年目までで終わってしまった。
まあそれも個性だろ
>>964
91年は４月下旬ぐらいに左手首を痛め、それをかばいながら出場していたのがよくなかったんだろう。
左手首が悪いから、インパクトの時に右手の力が勝ってしまい「こねる」バッティングが多かった。
川上哲治なんかは「思い切って治療に専念した方がいい」と言ってたが。
結局、スイングに悪癖がついてしまい、翌年序盤もこの年のスランプを持ち越すことになった。
91年は４月下旬ぐらいに左手首を痛め、それをかばいながら出場していたのがよくなかったんだろう。
左手首が悪いから、インパクトの時に右手の力が勝ってしまい「こねる」バッティングが多かった。
川上哲治なんかは「思い切って治療に専念した方がいい」と言ってたが。
結局、スイングに悪癖がついてしまい、翌年序盤もこの年のスランプを持ち越すことになった。
ちなみに落合が日本ハムに移籍した時に出した本で清原のことについて語っていて
「いいときを100とすると30から40の状態。悪いところだらけ。バッターボックスに立ったときの
姿勢が年々悪くなり、スイングの時の回転軸が地面に対して垂直でなくなってる。だから
ボールを正確にとらえきれない。本人もわかっているかもしれないけど、今の姿勢が変に
体に馴染んでしまっている。俺が巨人に残っていればそのへんをいろいろとアドバイス
するつもりだったんだけど今となっちゃどうでもいいや（笑）」
「いいときを100とすると30から40の状態。悪いところだらけ。バッターボックスに立ったときの
姿勢が年々悪くなり、スイングの時の回転軸が地面に対して垂直でなくなってる。だから
ボールを正確にとらえきれない。本人もわかっているかもしれないけど、今の姿勢が変に
体に馴染んでしまっている。俺が巨人に残っていればそのへんをいろいろとアドバイス
するつもりだったんだけど今となっちゃどうでもいいや（笑）」
どんな選手だってそれなりに故障を抱えてるんだよ。
イチローや松井だってそう。清原だけを悲劇のヒーロー扱いして
怪我でスランプで打てなかったって言ったって始まらない。
信者は糞して寝ろ。寝言は寝て言え。
イチローや松井だってそう。清原だけを悲劇のヒーロー扱いして
怪我でスランプで打てなかったって言ったって始まらない。
信者は糞して寝ろ。寝言は寝て言え。
>>968
91年は何が原因でスランプになったか当時の書籍で言われていたことを書いただけなんだけどな。
91年は何が原因でスランプになったか当時の書籍で言われていたことを書いただけなんだけどな。
970 ：神様仏様名無し様：2006/01/13(金) 01:34:04 ID:NqQzUFCS
てかｱﾝﾁの奴らいい加減で氏ねや！お前ら清原がメディア、雑誌、スポーツ新聞に露出されて自分の応援してる選手が影が薄いから嫉妬してるんだろ？所詮清原、新庄、古田、松井、ｲﾁﾛｰ、松坂しか地名度がねーんだよ！
971 ：神様仏様名無し様：2006/01/13(金) 01:36:23 ID:sHUFNbX4
地名度（笑）
誰が嫉妬なんかするか。真っ当なこと言ってるだけだろ。
大体、俺が応援してる選手はおまえが言うところの「地名度」がある
選手に入ってるし。
大体、俺が応援してる選手はおまえが言うところの「地名度」がある
選手に入ってるし。
973 ：神様仏様名無し様：2006/01/13(金) 02:05:52 ID:ZRP6d/xK
キモイ松井オタがいるな
975 ：神様仏様名無し様：2006/01/13(金) 12:54:21 ID:dWn/VcDI
清原を嫌ってるのは松井ヲタだけじゃないぞｗ
盲目清原信者以外は今の清原を冷めた目で見てるよ
盲目清原信者以外は今の清原を冷めた目で見てるよ
976 ：神様仏様名無し様：2006/01/13(金) 14:00:34 ID:sm37Erfj
977 ：神様仏様名無し様：2006/01/13(金) 14:24:07 ID:zh+/mRDA
「清原が変わった」とかいうフザけたスポーツ紙の見出しに頭に来て
なにが書いてあるんだろうと思って買って読んでしまう俺みたいな
清原嫌いもいるからな。負の方向の感情というのもマーケティング
として無視できんよ。ファンしか関心を示さないなら、このスレだって
こんなに伸びていない。
なにが書いてあるんだろうと思って買って読んでしまう俺みたいな
清原嫌いもいるからな。負の方向の感情というのもマーケティング
として無視できんよ。ファンしか関心を示さないなら、このスレだって
こんなに伸びていない。
>>975
冷めた目というか嫌いだけど（だから？）気になるて感じじゃない？
冷めた目というか嫌いだけど（だから？）気になるて感じじゃない？
979 ：神様仏様名無し様：2006/01/13(金) 16:30:20 ID:R0Tvinmt
山田と清原は
原点回帰を目指して、なおかつ金本を目標に今トレーニングをしているってことはいい傾向だと思うし
これがもし現実となって成果が出たら、清原の現役寿命はかなり延びるはず。
ただそのためにはやはり怪我は避けたい。
今年は下半身は正真正銘に万全になったとしても、死球で手首骨折とかあるかもしれん。
死球は極力避けてほしいホント。どーせ避けても当たるときは当たるし、例年どおり10個ぐらいになるだろ。
問題は当たり所なんだよ、そこらへんもよく冷静になって考えてほしい。
それと不謹慎かもしれんが、日本球界前人未到の2000三振も達成してほしい
俺は別に三振が多いことは必ずしも悪いとは思わんし、ここまできたのだから開き直って一発かましてほしい
200死球は今年達成確実だろうがね。
原点回帰を目指すってことは無駄な三振は減ると思うから一気に2000三振ってのは難しいと思うが。
要するに今年なんとか頑張って、来年以降も現役続ければ確実に2000三振だ。
そしてできることなら、600本塁打も打ってほしい
そうでなければ、20年前俺が清原に託した「王貞治を超える男」の夢の慰めにもならない
これがもし現実となって成果が出たら、清原の現役寿命はかなり延びるはず。
ただそのためにはやはり怪我は避けたい。
今年は下半身は正真正銘に万全になったとしても、死球で手首骨折とかあるかもしれん。
死球は極力避けてほしいホント。どーせ避けても当たるときは当たるし、例年どおり10個ぐらいになるだろ。
問題は当たり所なんだよ、そこらへんもよく冷静になって考えてほしい。
それと不謹慎かもしれんが、日本球界前人未到の2000三振も達成してほしい
俺は別に三振が多いことは必ずしも悪いとは思わんし、ここまできたのだから開き直って一発かましてほしい
200死球は今年達成確実だろうがね。
原点回帰を目指すってことは無駄な三振は減ると思うから一気に2000三振ってのは難しいと思うが。
要するに今年なんとか頑張って、来年以降も現役続ければ確実に2000三振だ。
そしてできることなら、600本塁打も打ってほしい
そうでなければ、20年前俺が清原に託した「王貞治を超える男」の夢の慰めにもならない
2000三振まであと139[現在1861三振]
200死球まであと5[現在195個]
350二塁打まであと14[現在336二塁打]
1300得点まであと41[現在1259得点]
550本塁打まであと36[現在514本塁打]
こうしたキリのいい記録に到達することを今年の清原には願う
二塁打はここ数年の体たらくでかなり遅れをとったのが残念
死球と得点は今年到達確実だろう。
本塁打は微妙というかもはや難しいだろうが、なんとか近づけて来年以降に望みをつないでほしい。
本人は王貞治の39歳時点の記録33本塁打を目指すとも言っていたからそれを万が一達成できるのなら最高。
あともはやこれは手遅れだが、清原には昔通算100盗塁は達成してほしいなと思ったことがある
西武時代の11年間で58盗塁だったから、残りの現役生活でジワジワまったりと走り続ければ100に到達したと思う。
昔はそこそこ脚が速かったし、そーいうのもちょっと生かしてほしかったな。
けどトレーニングをもう一歩怠っていたせいで肉体が空洞化したって聞いたね。
だからやがて脚力も落ちていったんだろうな・・
東尾西武以降は全然走らなくなったのも残念。致命傷は99年の靭帯損傷だな。
ってことでせめて、今年は1盗塁決めて通算60盗塁とキリを良くしてほしい。
200死球まであと5[現在195個]
350二塁打まであと14[現在336二塁打]
1300得点まであと41[現在1259得点]
550本塁打まであと36[現在514本塁打]
こうしたキリのいい記録に到達することを今年の清原には願う
二塁打はここ数年の体たらくでかなり遅れをとったのが残念
死球と得点は今年到達確実だろう。
本塁打は微妙というかもはや難しいだろうが、なんとか近づけて来年以降に望みをつないでほしい。
本人は王貞治の39歳時点の記録33本塁打を目指すとも言っていたからそれを万が一達成できるのなら最高。
あともはやこれは手遅れだが、清原には昔通算100盗塁は達成してほしいなと思ったことがある
西武時代の11年間で58盗塁だったから、残りの現役生活でジワジワまったりと走り続ければ100に到達したと思う。
昔はそこそこ脚が速かったし、そーいうのもちょっと生かしてほしかったな。
けどトレーニングをもう一歩怠っていたせいで肉体が空洞化したって聞いたね。
だからやがて脚力も落ちていったんだろうな・・
東尾西武以降は全然走らなくなったのも残念。致命傷は99年の靭帯損傷だな。
ってことでせめて、今年は1盗塁決めて通算60盗塁とキリを良くしてほしい。
そうこうするうちに通算打率は.270を切っちゃうわけですよ
983 ：神様仏様名無し様：2006/01/13(金) 20:57:23 ID:b9KnQ5rh
>>980
＞これがもし現実となって成果が出たら、清原の現役寿命はかなり延びるはず。
つーか普通に見てもう清原の選手寿命は終わってるだろ。終わってるのに
雇ってるバカ球団が存在するだけの話だろ。
信者ってどうしてこうもバカばっかりなんだろ。
＞これがもし現実となって成果が出たら、清原の現役寿命はかなり延びるはず。
つーか普通に見てもう清原の選手寿命は終わってるだろ。終わってるのに
雇ってるバカ球団が存在するだけの話だろ。
信者ってどうしてこうもバカばっかりなんだろ。
984 ：神様仏様名無し様：2006/01/13(金) 21:10:00 ID:JdgHnXM0
985 ：神様仏様名無し様：2006/01/13(金) 21:14:49 ID:jERVkH7m
とっとと引退しろ！
いやそれでも通算打率はここ2年で3厘も下げちまってるからな。
なんとか今年せめて.275まで戻してほしい。
>>983
それって愚問じゃないの？
アンチ清原がクズばっかりなのって何故？って聞いたって答えでないでしょ？クズはクズだし。
なんとか今年せめて.275まで戻してほしい。
>>983
それって愚問じゃないの？
アンチ清原がクズばっかりなのって何故？って聞いたって答えでないでしょ？クズはクズだし。
どうでもいいといえばそうだけど、
さすがに2割6分台は恥ずかしい
さすがに2割6分台は恥ずかしい
ホントは通算打率3割以上でなければならなかった才能なのに･･･
まさか通算打率の心配をしなけりゃならないときがくるとは･･･って感じではあるが
まさか通算打率の心配をしなけりゃならないときがくるとは･･･って感じではあるが
989 ：神様仏様名無し様：2006/01/13(金) 23:16:16 ID:kaDq2uqI
そろそろ誰か新スレ立ててください。
991 ：神様仏様名無し様：2006/01/13(金) 23:28:51 ID:K0IBhH4J
清原はたしかに天才だと思う。だけどプロとしての自覚がない。プロならもっと節制するべき。節制してたらタイトルも２つや３つとれたのに惜しまれる。
992 ：神様仏様名無し様：2006/01/13(金) 23:29:24 ID:kaDq2uqI
あのホームランアーティストの田淵も通算打率が2割6分台だが・・・・
リーグの平均打率が違いまっしゃろ
清原の打率・出塁率・長打率・OPSの各年度終了時の通算成績
YEAR AVG OBP SLG OPS
1986 .304 .392 .584 .976
1987 .281 .387 .553 .940
1988 .283 .395 .548 .943
1989 .283 .403 .556 .958
1990 .288 .413 .567 .981
1991 .285 .409 .551 .960
1992 .285 .408 .552 .960
1993 .283 .406 .542 .948
1994 .283 .406 .539 .945
1995 .279 .405 .533 .938
1996 .277 .400 .531 .931
1997 .274 .397 .529 .925
1998 .274 .395 .526 .921
1999 .272 .394 .522 .916
2000 .273 .394 .523 .917
2001 .275 .394 .525 .919
2002 .276 .394 .526 .920
2003 .277 .394 .527 .921
2004 .276 .394 .528 .921
2005 .273 .390 .524 .914
YEAR AVG OBP SLG OPS
1986 .304 .392 .584 .976
1987 .281 .387 .553 .940
1988 .283 .395 .548 .943
1989 .283 .403 .556 .958
1990 .288 .413 .567 .981
1991 .285 .409 .551 .960
1992 .285 .408 .552 .960
1993 .283 .406 .542 .948
1994 .283 .406 .539 .945
1995 .279 .405 .533 .938
1996 .277 .400 .531 .931
1997 .274 .397 .529 .925
1998 .274 .395 .526 .921
1999 .272 .394 .522 .916
2000 .273 .394 .523 .917
2001 .275 .394 .525 .919
2002 .276 .394 .526 .920
2003 .277 .394 .527 .921
2004 .276 .394 .528 .921
2005 .273 .390 .524 .914
やっぱ今年で大きく？下げてるね。。。
996 ：神様仏様名無し様：2006/01/13(金) 23:53:46 ID:K0IBhH4J
マスコミが煽ってるのも悪い。いかにも超一流選手かのような報道…それほどの選手なのか。一度もタイトルをとってないのが致命的。(新人王のみ) ちなみかに田淵は本塁打王になっている。
80年代90年代初期の清原を見てたやつって今40歳くらいだろ？
恐らく当時を見てたやつらの年齢は18～25歳くらいだと思う
恐らく当時を見てたやつらの年齢は18～25歳くらいだと思う
998 ：神様仏様名無し様：2006/01/14(土) 00:03:15 ID:sHUFNbX4
>>997
何だその意味不明の文章は
何だその意味不明の文章は
999 ：神様仏様名無し様：2006/01/14(土) 00:10:12 ID:BsYcDBQP
嗚呼，アンチ消えれ！
1000 ：神様仏様名無し様：2006/01/14(土) 00:10:48 ID:BsYcDBQP
1000イタダキ！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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