緒方川相原吉村岡崎駒田村田槙原斎藤桑田の時代語る

緒方　川相　原　吉村　岡崎　駒田　村田
槙原　斎藤　桑田が全盛期だった頃を熱く語りたい

ﾆﾀﾞ━━━<｀∀´>━━━!!!!

>>1
乙。
オレも立てようとしたけど、ダメだったんだ。

このスレで扱う時代は「第二次藤田〜第二次長嶋初期」あたりでいいんでしょうか？

岡崎郁好きだったナァ…。
原と共に長嶋政権下では冷遇されたが…。

岡崎は左の元木って感じ

けど元木のほうが右打者なのに打率良かったな
長打では気持ち岡崎のほうが上か

野球センスでは元木のほうが上
野球への取り組みでは岡崎のほうが上

大久保　緒方　木田　香田

橋本・石毛・岡田展和

この辺りからでしたっけ、糞外人ばかり連れてくるようになったのは？
まともだったのはモスビーとバーフィールドぐらいかな？
ただ、バーフィールドはもう少し若いときに呼んでほしかったよね。

と、いうかこの頃から、メジャーで活躍したが下降線に入った選手では日本で通用
しなくなってきたんじゃなか？

>>8
1989　1位　ガリクソン△､クロマティ◎､呂△
1990　1位　クロマティ○､ブラウン×､呂×
1991　4位　ブラッドリー○､デラクルーズ×､ゴンザレス△
1992　2位　ゴンザレス×､ケアリー×､ペレス×､モスビー○
1993　3位　モスビー×､バーフィールド△
1994　1位　グラッデン○､コトー○､ジョーンズ○
その後はさらに悪くなる一方･･･

↑グラコトーはすきだった　サインくれたし　確かに９５年はハウエルとったし95以降最悪スカウト

現地で探さなくても、日本で活躍した他球団の外人をとればいいやって思ったんだろうな。

たしかに、考え方はあっているけど。
他球団から取る時期が全て悪い。
金をくれすぎて働かない。
５億とかもらえばほぼ一生困ることないのに一生懸命野球やるわけない。

>>12
しかもピークを過ぎているしね｡巨人戦ともなると相手投手も必死になってくるだろうし｡
いままでそのパターンで成功したのはシピンくらいじゃないか？

乙

この時代の巨人は好きやったな〜。堀が監督になってテレビ見なくなった…

この時代に、元木‐大久保‐駒田のクリーンアップで臨んだ試合があったと思うんですが、いつの試合だっ
たんでしょうか？
東京ドームの試合で、巨人が勝ってヒーローインタビューは元木＆大久保。
たしか、大久保が一塁で駒田はレフト守っていたと思います。
若大将が出ていなかったのは怪我のせいなんでしょうか？

>>16
大久保が４番なら９３年だな

赤ちゃんが黒人だったのはこのころ？

吉村、あの怪我が無かったら、巨人の四番を任されていた男…。

「実は、僕は広島戦にトラウマがあったんです。王監督のときに先発してノックアウトされて、
広島からファームにいかされたことがあった。広島で打たれるとそのことを思い出すんですよね。
実際にあまり得意なチームでもなかったし……。そのトラウマをずっと引きずっていて、
失敗したらダメ、これで打たれたらファームに落とされちゃうという気持ちがすごく強かった。

ｂｙ斎藤

王の元だったら確実に数年で消えてたな

岡崎は89年の日本シリーズでは
確変だったよな
まあMVPは駒田にもってかれたが・・・

>>21
第5戦では原のドラマチックな満塁ホームランばかり話題になるけど､その前に岡崎が逆転２ラン
放っているんだよな｡

当時はとにかくピッチャーが良かった
先発完投型が多かったよね
チーム防御率も2点台だったし・・・
今じゃあ個人ランキングでもシーズン通して
2点台を残すピッチャーも少なくなったし

>>22
ホント3番バッターらしい
活躍ぶりだった

>>22
逆転２ランでなくセンターオーバーのツーベース。
そのあと原の、あの伝説の満塁ホームラン。

駒田のバカヤローホームラン

岡崎、駒田より、まず香田ありきだろ。

８９年のシリーズＭＶＰの行方は岡崎・駒田・香田に絞られていた。
獲得するのにはそれぞれが条件があった。
岡崎は、第７戦で１本でもヒット打っていればＯＫだったか、５タコに終わる。
香田は、第７戦を完封すれＯＫだったが、３回に真喜志に一発を浴びてダメ。
駒田は、上記２人の条件が揃わなかったらＯＫで、その通りになった。
もっとも、駒田は全７戦にヒット打っていたし、あのホームランも印象に残ったからね。

やっぱ当時はピッチャーが良かったから
3連敗しても4連勝できたと思う
もちろん近鉄の加藤がらみの件もあるが・・・
あの時はホント興奮しまくりだったよ
もうあのときの巨人は戻ってこないよな

当時は俺はまだ純粋な(？)野球小僧だったから、本当に興奮していたな。
ところで、今日の前橋商業、原の応援歌演奏している。なつかすぃ〜！

>>1の全員が生え抜きなんだな
この頃の巨人は、敵ながら好きなチームではあったな

よくも逆指名なしでこれだけの人材を揃えられたな、という感じ。
育成が良かったのか、スカウトが良かったのかはわからないが。
９１年の大失敗ドラフトがなければ逆指名の導入も無く健全なチームのままだったろうに。

>>32　９１年の大失敗ドラフトがなければ
これか？
1位　谷口功一
2位　小原沢重頼
3位　松岡正樹
4位　伊藤博康
5位　三好正晴
6位　羽根川竜

1985年の1位はまだ巨人でプレーしているというのに･･･

谷間の宮ちゃん

野球部の練習中にサッカーやっていて足を骨折
↓
入団発表欠席ｗｗ

>>33
しかも3位のヤツは強（ｒｙ

大森、元木

85年の一位って誰だ？
えーっと、、、あー桑田か。

この頃の巨人のドラフト戦略って結構アナ狙い多くね？
あえて競合しそうな選手はずして一本釣りって感じ。斉藤も槇原もそんな感じ
でしょ？やっぱ巨人はスカウトと育成がよかったんだよ。

>>39
そう、かなりよかった｡
上位の外れはほとんどなかったとっていいかも（言い過ぎかもしれないが）｡
今は・・・

桑田までだな
水野以降は今と互角か今のほうがいい

上田という学閥のおかげでクズ引いたときもあったが
今も迷惑かけられまくってる
職員あたりにしてくれればいいのに、なんでコーチなんだよ

>>41
あのー水野は桑田の二年先輩ですが？
今のに比べりゃ水野も充分アタリだよ。

>>39
槙原は違う。

>>43
逆指名のおかげで、今だって上位指名の外れは少ない。
下位指名は上がるのが難しくなったが。

元号も平成になった近代野球で、
チーム完投率50％強、チーム防御率２点台。

勝利の方程式だの、守護神だの、中継ぎエースだの、そんなチマチマした継投などに
頼らずとも優勝できる。

もう絶対出てこないだろう。ありえない。こんな投手陣。

斉藤、桑田、槙原、宮本、香田、木田、水野、広田、吉田

九人で足りてしまう投手陣、凄い。

先発に6人、完投できなかったらあとリリーフに3人ほどおいときゃそれでいいか。ってな陣容だな。
で、それで実際にシーズンを乗り切ってしまうところがとんでもない。

水野もスペック自体は悪くなかった。
ただ故障がな。

ほんとにたった9人しか一軍登録せずに1シーズンのりきったのか？
信じられんな。
他の若手の育成とかできんよ

>>49
加藤初が登録された時期があったけどこれは引退登板の為だから実質９人だろ。

駒田が糞ボール打ってホームランしてたの気持ちよかったなー

>>49
というか、メンバーがそこまで年をとってるメンバーじゃなかったし、このメンバーだけで手入れをする必要もなかったってわけよ

>>51
クロマティーが敬遠の球を打ってサヨナラってのもあったよね。

>>42
元木をシカトして採った慶大卒の大森は今スカウトらしいね。

ってか誰も突っ込まないから書くが、吉村ではなく
ｸﾛﾏﾃｨｰだろｗ　＞１
吉村は昭和６３年にあぼーんしてるからね

＞１は第二次藤田政権を言いたかったんでしょ？

>>44
だな水野レベルなら今と大差ないな

89年は日本シリーズもペナントも宮本が胴上げ投手。
相当運がよい。

>>57
ちなみに翌年の優勝決定試合（吉村のサヨナラ本塁打）でも､最後のイニングに投げたのは宮本｡
これは「胴上げ投手」とは呼ばないか…

確か89年は横浜スタジアムで
最後セカンドライナーのダブルプレーで
優勝を決めたんだよな
その3連戦って全部完封勝ちだったような希ガス
横浜大洋銀行って言われてた時代がナツカシス

村田真一は92年吉原、93年大久保、98年杉山と何度も開幕スタメンをとられながらも、
結局は取り戻している。
山倉､中尾の後を引き継いでから吉原､大久保､光山､藤田､柳沢､杉山､村田善と、
レギュラー争いを勝ち抜き、優勝した年は全て村田がマスクをかぶっていた年だった。
99年4月に顔面に死球を当てられて欠場した村田が6月に復帰すると
投手陣が見違えるようによくなり、中日を猛追したことが印象的。
あっでも94年に甲子園で藪から打った逆転３ランが一番かなぁ。
阿部、村田善、小田がんばれや。

チュウさんは甲子園で強かったね↑覚えてるよ　娘の死や顔面大怪我にもかかわらず頑張った、顔面怪我の原因なんだっけ（誰がぶつけた？）？？　
俺の中では巨人の捕手は村田真一、4番は原だ　25歳だよ

主力に左打者が多かった印象＜ｸﾛﾏﾃｨ　岡崎　篠塚　駒田　吉村
あくまでも印象

俺は広島ファンだが、この頃の巨人戦は魅力あったね。
北別府・大野・川口　ＶＳ　斉藤・槙原・桑田　（北別府はピーク過ぎてたか？）
ただ一人ランナーが出ただけで、内野がマウンドに全員集まるような投手戦。
特に大野ＶＳ槙原。
二人で三振をとりまくる展開は圧巻だった。

現在は投壊で最下位争いの２チームです。

だって80年代は広島、巨人しかいなかったもん
大洋、ヤクルトは楽天よりちっとマシな程度だし
阪神、中日は、今の広島、巨人ぐらいダラけてた
事実上、広島巨人の一騎打ち

たまーに確変チームがあるけど

三野っていうドラ１の投手なにしてんの？
たしかその年はドラフトで他球団に遅れを
とってどうでもいいのを無理やり一位で取った
と聞いたが。

>>49
確か当時最年長が槙原、宮本の２６歳。ついで斎藤、香田の２５歳だったと思う

>>66
加藤初

>>67
加藤は10人目で引退登板のために登録しただけ戦力になってない

加藤投手、最晩年はアンダースローに挑戦していたって本当？

>>69
チョットだけよ♪

左殺しの西岡。
右からはまったく打てなかったのはなんでだろう？

ルーキー松井の代打で登場した時、歓声がほとんどなかったなぁ。
きっちり犠牲フライ打ったのにね。
それが一番の思い出。

>>71
右でも佐藤義則にだけは何故か滅法強かった。

>>66
当時はピッチャーが凄かったもんな
今なら各チームに散らばれば即エース級だもんな

この時代のプロ野球と今のプロ野球のレベルは、どっちが上かな？
昔だってメジャーで活躍出来そうな選手はいるから、あんま差はないと
思うけど

打撃は今の方が上だと思う。ラビット考えてもパワーが違う。
投手、守備はあまり変わんないんじゃね？
スレタイのメンツだと三本柱はメジャーで通用したと思う。
打者では吉村か？

宮元と香田は10勝一回だけだよな
確か

>>75
原も通用したと思う
普通にやってれば常時3割40本は硬いな

この頃は、１点でもリードしてりゃ「勝ったな」と思えたんだよなぁ

原さんならMLBでもタイトル取れただろうね

>>76
宮本は2回

昔の原とか吉村とか今いたら、どのくらいホームラン打ってたんだろ？
昔の球状狭いし今は全然打てないかもしれないな。

吉村があの怪我が無かったら、どのくらいの成績を残せただろうか？

吉村は後楽園でファンの一押しでやっと30本大台に載せてたな
中距離打者だったんかな
ドームとかその後広くなっていったからどうだろうか
ただ打率は.330ぐらいはコンスタントに打ててそうだ

2000本安打以上
350本塁打以上
通算打率3割以上

>>83
しかも３０本目は、最終戦で主審がボールカウントを間違えて２ストライク４ボールから打ったしな。

この頃って左が宮本くらいしかいなかったんだよね。
小島とかケアリーとかいたけどすぐ消えちゃったし。
あとドラ１の吉田修とか。
その後長嶋時代も左投手不足が続き、
阿波野、川口、河野、河本、野村、メイ、工藤と左投手の補強を行った。
川口、河野は96年、メイ、工藤は2000年の優勝に貢献したけど、
原引退後だからこのスレの時代じゃないか。

この時代の野球は面白かった

１番セカンド緒方
２番ショート川相
３番センタークロマティ
４番レフト原
５番ライト吉村
６番サード岡崎
７番ファースト駒田
８番キャッチャー村田
９番ピッチャー斎藤

斉藤は工藤ほどとは言わんが、
もうちょっと自己管理してくれりゃ２００勝いってたろうに。

焼き肉で『サンチェ』を頼む度に同名のあの外国人投手を思い出します。

>>90
釣り?

次世代4番を育てきらずに終わったな。
期待の吉村、井上は不運なケガで終わってしまったし。
駒田もただの器用なバッターになりさがった。
王が期待した吉村、駒田が4番に育たなかったのが後々響いてくる。

王は強打者育てるのがうまくて、藤田は先発投手育てるのがうまかったな。

王監督なら元木氏ねをあんな腐らさなかったかも

クロマティ、原の衰え。特にクロマティがいなくなってから打撃陣がショボくなって、
優勝出来なくなってしまった。3本柱は点とって貰えずに勝ち星がかなり損してたよな。

斉藤雅樹は、晩年の早すぎる衰えも残念だが
王の起用方法、90年代前半の得点力のまったくない打撃陣、
絶対的な抑え不在によって勝ち星かなり損しているはず。200勝しててもおかしくない。

>>88
今思うと恐ろしい外野の守備だな。

緒方の守備ってどうだったっけ？
あんまりうまくなかった記憶がある。足があったから誤魔化せた部分があるけど。
特にセカンド緒方。

今の桑田は見ててつらいわ。
９０年前後の１５０ｋ近いストレートとドロップみたいなカーブ投げてる姿が懐かしい。

田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田
田田田田山田田田山田山田田田田田田田田田田田田田山田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田
田田田田山田田田山田山田山田田田田田山田田田田田山田田田田田田田田田田田田田田田田山山田田田田田田田田
田田田田山田田田田田田田山田田田田田山田田田田田山山山山山山田山田田田田田田田山田田田山田田田田田田田
田山山山山山山山山山田田山田田田田田山田田田田山田田田田田山田田山田田田田田田山田田田田田田田田田山田
田田田田山田田田田山田田山田田田田田山田田田山田田田田田田山田田山田田田田田田山田田田田田田田田田山田
田田田田山田田田田山田田山田田田田田山田田山田田田田田田山田田田田田田田田田田山田田田田田田田田田山田
田田田田山田田田田山田田山田田田田田山田田田田田田田田田山田田田田田田田田田山田田田田田田田田田山田田
田田田山田田田田田山田田山田田田田山田田田田田田田田田山田田田田田田田田田田山田田田田田田田田山田田田
田田田山田田田田田山田田田田田田田山田田田田田田田田山田田田田田田田田田田山田田田田田田田田山田田田田
田田山田田田田田田山田田田田田山山田田田田田田田山山田田田田田田田田田山山田田田田田田田山山田田田田田
田山田田田田山山山田田田田山山田田田田田田田山山田田田田田田田田田山山田田田田田田山山山田田田田田田田
田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田

>>98
俺は緒方って外野の時は守備うまいイメージがある。
一時期外野(センター)でファインプレー連発していたことをよく覚えている。

>>97
広い球場が多くなった今じゃ考えられない外野陣だ。

レフト原をどう思った？

ライト広澤よりはマシかなと。

レフト原がなんでもないフライを落球したのが印象に残っている。

あの歳でのレフト原は無謀でしょ。

しかしその後レフト・マルチネス・・。

マルティネスがフェンスに突進して獲った記憶がある

レフト・ペタジーニ、捕球技術はダメだが、肩は意外と強かったよね。

↑わりぃ、スレ違いだったm(__)m

ライトペタジーニ、ライト二岡

一時的に外野守る分にはいいけど、常時レギュラー。レフト原はちとありえないな。
ずっとサード一筋の人だったし。

レフトで２９４試合に出場して失策は意外にも３と少ないことにちとびくーりした

レフト原。消したい過去。
なかったことにしてやろうぜ。

>>114
そこまで言うほどひどくないぞ。
ライトペタよりずっとマシ

小学生から遊び以外では三塁しか守ってなかった原さん。
可愛そうっす。レフトは。
あの狭い守備範囲、たどたどしい追い方が見ていて痛々しかった。

一時期ちょこっと二塁はあったか。

>>113
でも記録に現れないエラーは、この10倍あると見た。

槙原も怪我で潰れたね。藤田時代は８９以外は不調で。
９１年開幕で投げてエッ？斎藤か桑田だろ？と思った。
ちなみにその開幕戦、川相は３打席連続でバント成功してた。

レフトコンバートは打撃にも悪影響を及ぼした模様
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1987 巨人 123 433- 133 34 258 95 7 44 5 61 .307 0.596　サード
1988 巨人 126 467- 140 31 259 81 5 61 1 63 .300 0.555　サード
1989 巨人 114 395- 103 25 200 74 3 60 2 68 .261 0.506　レフト
1990 巨人 103 366- 111 20 190 68 6 52 3 64 .303 0.519　レフト＆サード
1991 巨人 127 455- 122 29 224 86 5 55 2 82 .268 0.492　レフト
1992 巨人 117 437- 119 28 222 77 4 46 7 71 .272 0.508　ファースト

あれ？92年の駒田がレフトだっけ？

槙原って完全試合したんだよな〜 あの年が一番輝いてた

槙原は８０年代後半が一番輝いてた印象

槙原は落合を完全に封じ込めていた。
落合も苦手意識のあまりセーフティバントを試みたことも

槙原は、89年の超酷使がなくてケガがなければ斎藤に近い数字をあげてればろう
１５から２０勝はしたはず。とても最高１３勝なんてありえないな。

90年代は、もうこの投手の一番の魅力である
スケールの大きさを感じることができなかったな。

槇原は
・最初の怪我(85年)をしたあとにカムバックした86年後半は神。ほとんど打たれる気がしなかった｡
優勝争いの真っ只中の神宮でブロハードに逆転本塁打を許したのが大きなマイナスだったけど｡
・もうひとつの神期間は89年前半｡

85年に股関節をやっちまった阪神戦は､雨があと30分早く降っていれば試合開始前に中止が決定して
槇原が登板することがなかったのだが。とても残念（最も怪我した事により86年の神ピッチにつながった
とも言われているが）。

>>124
落合は「セ･リーグで一番打つのが難しい投手だった」と言っていた｡
確か11打数ノーヒットくらいだったような気が。

槙原のスライダーは文字通り
横に滑る本物のスライダー＞落合談

槇さんａｇｅ

４番レフト原ａｇｅ

新城童夢ってピッチャーの
レインボースパークボールは感動した
通天閣虎男がレフトファールフライに
するのが、精一杯だったな

中日では宇野や川又が槙原を打ってた記憶がある。

この時代の巨人好きな人は、
「ミラクルジャイアンツ童夢くん」か「かっとばせキヨハラくん(がんばれクワタくん)」
好きだった？
俺は両方好きだった。

ドウムくんは本放送はほとんど見てなかったけど
放送翌年の夏休みにやってた再放送は熱中してみた（関東だけ？）
オレの同級生も皆そんな感じで登校日魔球の真似して遊んでるやつが多数だった

>>133
落合の嫁さんの声優誰だか知ってたら教えて。

この時代の助っ人達（野手）

クロマティ（84-90）
呂明賜（88-91）
ブラウン（90）
ブラッドリー（91）
デラクルーズ（91）
ゴンザレス（92）
モスビー（92-93）
バーフィールド（93）
ブラントリー（93）
コトー（94）
グラッデン（94）

↑訂正
この時代の助っ人達（野手）

クロマティ（84-90）
呂明賜（88-91）
ブラウン（90）
ブラッドリー（91）
デラクルーズ（91）
ゴンザレス（91-92）
モスビー（92-93）
バーフィールド（93）
ブラントリー（93）
コトー（94）
グラッデン（94）

♪ほ〜らぼ〜くらはこ〜んな〜に

童夢君人形欲しかった。
大洋対巨人の２軍の試合見に行った時、巨人のバスに童夢君人形があったなぁ。
童夢君人形って８９年だけだっけ？
東京ドームで売ってなかったのかな。
ヤフオクにも出てないし。

蓑田＆勝呂の1-2番

1988
投　桑田→ガリクソン
捕　山倉→有田
一　中畑
二　篠塚
三　原
遊　鴻野→勝呂
左　吉村→駒田
中　駒田→蓑田
右　蓑田→呂

[訂正]
中　クロマティ→蓑田

蓑←竹冠

中畑は88年は普通にレギュラーだったのに、何故89年になって
急にダメになったんだろ？　怪我したんだっけ？　あるいは
藤田監督に干されたのかな。

確か藤田監督の方針でレフト原、サード中畑及び岡崎、ファースト駒田は決まってたはず
開幕はレフト原、サード中畑、ファースト岡崎、ライト駒田という記憶が

中畑は勝手にケガでポシャってサード岡崎、ファースト駒田が定着したような

ショートは川相が予想以上に伸びたなぁ

89年のエラーチーム最多は岡崎勝呂の９だったはず


でも捕手って二塁まで届いてた？中尾も弱肩だったような

>>145

サンクス。なるほど、結局最後の最後まで彼には怪我が
つきまとってたか…

>>144-146
それでも、８９年はケガするまではそれなりに好調だった。
だが>>145氏の指摘通り、若手が成長して中畑の守るところは無かった。
中畑は常時出場することで打撃にリズムを与えていたが、それも出来なくなっていた。
札幌シリーズには強く、この年もよく打った。それが最後の一花にも思えた。

>>147
そういや、この年の第１号を打ったのも札幌だったっけ。
たしか津末も同じ試合で第１号を打って、その日のスポーツニュースで
「こんな時期に第１号を２本も打たれるようでは勝てるはずもなく…」
と、わかったようなわからないような理由で広島が叩かれていた。

87年の中畑は最後の方(9月後半)まで打率首位だった。
3割4分以上打って、2位の篠塚に1分以上差をつけていたが、
そこから中畑の打率が落ちてきて、結局篠塚と正田に抜かれてしまった。
首位打者1回でもとっていれば、引退してからの扱い変わったかな？
あんまり名選手というイメージないからなぁ。
ただ、川藤と同等の扱いはかわいそう。

89年日本シリーズの第7戦でホームラン打ったけど、あれは最後の打席じゃないんだよね。
たしかその後もう１度打席がまわってきて、内野フライで凡退したと思う。

ちなみに童夢くんでは、カープとの優勝を決める最終戦で逆転満塁ホームラン打ったけどね。

中畑の最終打席は、サードファールフライ

たしか規定打席にぎりぎり達していないときはダントツの打率で
「隠れ首位打者」なんて言われたけど、ちょうど達した頃から
ズルズル落ちだしたね。打数が少ない分、凡退したときの
落ち分も多くて（その代わり打ったときの上昇幅も大きいけど）
気がつくと落合や吉村にまで抜かれてしまった。

そういや公式戦の最後でもHR打ったけど、あれは正真正銘
最後の打席だっけ？

さすがに川藤と同格はないｗ

その年で引退の中畑が89年の日本シリーズ最終戦でホームランを打ったときは正直、やるなぁと思った。
あの試合は巨人のテンションも高かっただろうしな〜。

この頃は、トップバッターを固定出来なかったという弱点？があった。
８９年の開幕は中畑だったし、シーズン中盤には中尾が打ってみたり。
やっと緒方が出てきてもイマイチ伸び切らなかった。
仁志・清水が固定するまで、松本以来苦労した。

89年は井上が1番のイメージがある。
ホームランも12本打ってさぁこれからという時に、
阪神のキーオにぶつけられた。
代わりに蓑田と緒方が1番打ったと思う。

その後は篠塚だったり岡崎だったりグラッデンだったりマックだったり、
松井も1年目に1番打ったことがあった。

白幡、西岡とか

俺は４５岡崎と５１石井が性春時代を過ごしましたわ

>>156
白幡っていたねぇ。
岡本光とのトレードで猫から来ましたね。
５月のＧＷに１番に起用されて、２試合連続猛打賞だったんだよね。
藤田監督曰く「あの太いカラダにヒットがいっぱい詰まってんじゃないの？」。
２年後に大洋へトレードされて、一時クーリンアップ打ってました。

クーリン　×
クリーン ○

ｽﾏﾝ。

>>147
藤田が優勝したときのインタビューで中畑に男をみたとか言ってたな。
何が男だったのか分からないけど。中畑は引き際あっさり引退した。
おかげで、右打者の通算打率はかなり上位に位置する。

>>160
怪我があったとはいえ、実質干されている状況にも関わらず
腐らずベンチで声を出し続けたこと、そして（選手としての）
自分の居場所がないと悟ると、現役にこだわることなくサっと
身を引いたことなどが、藤田からすれば敬服に値する姿
だったのかもしれない。

当時はあまり好きな選手ではなかったが、今にして思えば
（というか地蔵の愚行を見るにつけ）男らしかったんだなぁと。

その年は、確か中畑は途中からもう若手を使ってくれといって
自らベンチでの盛り上げ役を買って出たらしいね
本当は試合に出たいのを我慢してる、それが藤田に伝わっていたらしい

清原なんて７番に下げられただけでハイタッチ拒否だもんな・・・

中畑はよかったが、山倉は完全にふてくされてたな。
全国中継で、当時は視聴率20%超だったのにあの態度。
ある意味、地蔵よりタチが悪い。

岡崎ってなんか微妙な選手だったな・・・
打率も.280ぐらいだし長打も15本ぐらいだけだし
守備も走塁も駄目駄目だったし

>>164
　1989　勝利打点13

>>162
ちょっと中畑みなおしちまった。
今の解説者ぶりでなんか好かんキャラだったのだが。

中畑も、後半は毎年のようにトレード候補に挙げられながら
何だかんだで残留させてもらってたもんな。そういう意味で
最後くらいは球団に迷惑かけずにさっと身を引こうと思って
いたのかもしれん。

>>167
山内孝徳（鷹）とのトレードがまとまりかけたりしたし、
落合の時にも真っ先に交換要因に名前が挙がりましたからね…
当時のフロント陣から目を付けられていたし（労組とか…）。
引退後、コーチ就任要請を断ったのがせめてもの抵抗だったのでしょう。

>>164
巨人の選手としては地味だったが、そういうところが俺は好きだった。今はヤンキース傘下のマイナーでコーチ留学しているらしいね。
ところで山倉のふてくされ話を詳しく！

ホント、清原は最悪だね。

>>169
山倉に刺激を与えようとしてエース西本という犠牲を払って中尾獲ったのに
当の山倉は弱気なこと言って藤田に見限られて腐ってた

>>164
当時の中日星野監督が「岡崎は、打ってほしくないシチュエーションで必ずヒットを打つ｡
地味に見えるが巨人では一番怖い打者だ」と言っていた｡
相手の監督からしてみたら､やりにくかったのかもしれないな｡

>>171に追加
山倉のリードパターンは、88年中盤頃にはどうやら相手チームに読まれていたらしい。おまけに膝も具合悪くなりつつあったが…
村田が成長する前だったし、高田がいまいち伸び切らないこと、有田はこの年カムバック賞を獲得したが先が長くないため、
外野に転向されて半ば腐りかけていた中尾に目を付け足のです。
守り重視の藤田野球に対しての、山倉に工夫が無かったのは事実ですね。

>>164
280打ったのは一年だけ
しかも規定ギリギリの帳尻

岡崎って元木にパッチあてて更新させたような感じだね。
４番を打ってたこともあったし、数字に出ないいやらしさはあったのかもしれないね。

元木の方がいい選手だよ

元木はリーグ打率9位で3割目前までいった選手だぞ
280がやっとの岡崎と比べるのは失礼だろ

岡崎は巨人には珍しい勝負強いバッターだったな
確かに長打も無いし率も低いけど、試合終盤のココってとこではイヤなバッターだった

>>176-177
元木は時々狙い打ちでの一発があるのと、守備は岡崎より上だな
ただ、この比較はドングリの背比べって感があるが

実際、勝負強いって言う岡崎の裏付けのデータないの？
また印象論かな？

>>171
野暮な突っ込みだが、出された当時の西本は既にエースではなかったぞ。
桑田、ガリクソン、槙原に継ぐ４番手の先発だったと思う。

おい、いやな奴が飯食ってるぞ

>>181
〈　ﾟ◎ﾟ〉＜誰だ！江川君の悪口を言うのは？

川相以外は、みんな王が育てた選手だよ。
川相も半分ぐらいは王の時代だしな。桑田も王か。

元木はここまでこじんまりしてしまうとは思わんかった

岡崎の存在感は成績見ただけじゃ分からんと思う。リアルタイムでみてた時は駒田よりもずっと頼りになってた

>>184
　藤田監督時代に
　代走元木

せっかく山倉を再生させようと思って、西本を出してまで
中尾を獲ったのに、当の山倉本人は
「どうせ私は中尾さんにはかないませんよ」
などと発言したりして子供じみた態度ばかりとっていたので、
藤田監督も湯沸器が作動したらしい。

まぁ、当時のプレー（たまにしか出なかったけど）見てれば、
あからさまに伝わってきたよな。ただでさえ打てないくせに
気のないスイングしたり、凡退してもタラタラだるそうに
ベンチに戻ってきたり。

>>185
いや、リアルタイムで見てたけど、全然頼りにならんかったよ。
態度だけ変にでかかった。

>>187
その説ってイトイのサイトの藤田の発言だよね
山倉視点や西本視点の暴露話聞いてみたいな
また違ったこといいそうだ

西本と鹿取は出したとたん生き返って凄い成績残してたよな

山倉は困った時はアウトコース一辺倒だったから
読まれたんだろうな

キャッチャーなんかになるんじゃなかった

あまりに暗いんでテレビ新聞からも無視されている山倉
コーチ就任前はＴＢＳに週エに連載と巨人ＯＢらしく売れっ子
がコーチ首になった後はＮＨＫ衛星からＣＳと都落ち
さらに今はそのＣＳですら出番なし

山倉は星飛雄馬とバッテリー組んだこともある

>>185
それなりに打っていたはずなんだが、
印象としては勝負どころでショートorサードへ
ぽｐのイメージが強い。
調子良いときは、踏み込んで左中間へ
打球が伸びていったが。

>>155
井上のイースタン記録である125本塁打はまだ抜かれてないよね。(抜かれねぇか)
ちなみに大森は120本塁打、二軍記録は斎藤浩行(広島、中日、日ハム)で161本塁打。

【井上真二(85〜98)外野手　熊本工高　ドラフト5位　86､87イースタン本塁打王】
89年の井上は前半戦だけで12本塁打を打ち、オールスターにもファン投票で選出されるなど
順風満帆だったが、8月31日甲子園での阪神戦でキーオから頭部に受けた死球で
その後の野球人生は変わった。井上はキーオの死球について
「あの時の一球はよく言われるけど、自分の成績がそれ以降駄目だったのは結果論。
　死球を受けなくても、悪くなっていたかもしれない」
と本人は死球とその後の因果関係を否定したそうだ。

イースタン記録については、
「とにかく一軍でもう一度活躍したかった。そのためには下で一本でも多く打って
　アピールしたい。その気持ちがこの数字になったのでしょう」
「いいところも多少は見られたし、自分なりに貴重な14年間だった。
　(125本塁打)記録は早く抜いて欲しいのが本心だけど、僕のようにはなってほしくないしね」
と語った。
ちなみに125本塁打のほか、735安打、474打点もイースタン記録だとか。

長い二軍生活の中で天狗になることも、クサることもなく紳士に野球に取り組んだ
姿勢が認められ、引退後は球団職員として第二の人生をスタートさせたそうだ。

井上は、確かに12本塁打打ったあとブツけられるまでもなく、ピタっと本塁打がなくなった。
ヒットしか出てなかった。既に研究されて本塁打が出なくなっていた。
それに死球が追い討ちを掛けたって感じ。

岡崎は他の打者が打ててないときこそ打つ感じ。

俺の記憶にある限り

井上、呂、江藤、大久保

みんな2,3ヶ月の量産体制で１２，１３本打ってからピタっと止まって
HR量産まったく出来なくなった。打てても1,2本。
井上は後半にデットボールもあったし。
それでも克服して伸びて大打者になれたのは江藤ぐらいか。
呂は外人、井上はデットボール、大久保は捕手失格（性格も問題あり）
など問題あったからなぁ。。。

江藤はいつの話をしてるの？
巨人時代の話だったら既にカープで「大打者になって」いたと思うんだけど・・・
それともカープ時代の９１年序盤の話？

>>199
前半13本ぐらい打って伸びたといったら広島時代でしょ。

西武中村もそんな感じだなぁ。
前半は16本ぐらいまでは凄かったよね。
研究されてからピッタリと止まった感じ？
それでもﾊｲﾍﾟｰｽが落ちたとはいえ＋5本して21本だから凄いほうか。

井上の場合、球宴前辺りから徹底したマークで警戒されていた。
翌年、大ファールの後、見事に打ち直したのが印象的だった。
９１年の江藤は８号までは速かった。しかしその後が時間掛かった。
結局、チーム唯一の２桁本塁打だったねぇ…
絶好調だった頃、東京ドームでレフトスタンド最前列の客に当たって２塁打にされたことあった。

井上の話は井上スレがあるからそっちでやって

同じことが話題になってるから

>>195


結果論の使い方おかしくない？

90年の巨人の優勝に対してヤクルト野村監督は
「投手の力で優勝が決まるようになり、野球に意外性が無くなった」
とコメント。
川崎は吉村に優勝を決めるサヨナラホームランを打たれて涙を流して悔しんだとか。

>>205
確かに投手陣に関しては今より、この時代の方が断然上だからな
逆に打者のレベルはヒドイが…

>>206
数字を見れば確かに当時の打者はヘボいが、
ヘボいなりに自分の仕事をわきまえていた。
仁志みたいな自己中な打者はいなかった。

なんだかんだいって投手陣があったからそんな攻撃できたんだよ
今みたいに初回に大炎上されたら作戦も糞もねぇ・・・

ノムラらしくないな。ふだんは「野球はなんだかんだいうてもピッチャーや」とか
言ってるのに。ただのひがみか？
「エースは育てて作り上げることはできない」とも言ってるが、その「エース」を
3人も生え抜きでそろえたことをどう思っているのだろうか？

吉村、原、呂の３者連続ホームランは忘れません。
阪神の三連発に比べたら地味だけど・・・

確かにエース、4番クラスはドラフト一位組みが多いよな
うちの投手陣もそうだ
たまーに野村やカケフみたいなのいるけど

呂のデビューはインパクトあったね。
フォロースルーの大きな「Ｕ字打法」だっけ？
今、あんなフォームの選手は、ちょっと思いつかないなー。

>>210
70年の歴史でバックスクリ−ン３連発あれ一回きりなのか？
俺が思うに、阪神巨人だから、話題性があったのではないか思うが。

>>213
東映の5連発をわすれるな

>>210
しかし、その直後・・・。

>>210>>215
吉村→ライト、原→レフト、呂→ほぼセンター、とキレイに打ち分けたよね。

つくづく、吉村があんなことにならなければ、どんな選手になっていたか…
今だに考えてしまう。

>>216
５００本塁打は余裕で超えるポテンシャルを持っていたな

>>217
500本塁打は無理だろう。
吉村はあのケガが無くてもいずれ他のケガで年間１００試合が
精一杯の選手になったと思われる。
それほど自己管理が甘かったよ。

吉村は、後楽園でファンの手でまぐれの30本がやっとだったから長距離打者としては疑問だな・・・
本来は中距離打者で、長打力に関しては、由伸とまりのような気がするな
でも張本みたいに長くやれば500本いけなくもないかな

>>218
うむ。今の高橋ほどではないが、太かったよな。

>>219
典型的なラインドライブヒッターだよな。
．３３０　２５本くらいが目安の打者だ。

後楽園とドームどっちがＨＲが出やすいのだろうか

>>206
西武黄金時代のクリーンアップ（秋山、清原、デストラーデ）も、
確実性という点では松井稼や和田、カブレラに比べると明らかに劣ってたからね。

>>223
打率だけみれば松井カブレラ和田のほうが高いよね

非科学的な話で申し訳ないが、AKDは数字以上に打席での
オーラが凄かった。普通の試合ならあっさり打ち取れるのに
大事な場面では異常な集中力を発揮してたし。

株はともかく、松井や和田はプレッシャーのかかる場面では
むしろ抑えやすいような気がする。あくまで気がするというだけだが。

結局当時の巨人が西武に勝てなかったのは、あのオーラに
押されっぱなしだったからで、また原巨人が４タテできたのは
恐れていた「西武オーラ」が感じられなかったため、のびのびと
プレーできたことが大きい。

蓑田ってどういう選手だったの？
代打で出てきては2塁打を打ってた記憶があって
子供心に渋いなぁとなんとなく好きな選手でした。
最近、阪急全盛期の2番打者と知って驚きましたが、
自分には中距離打者の印象があったので
さらにこの選手のイメージが掴めなくなったというか…

>>226
中距離打者で間違っていないぞ。
プラス俊足。さらに好守。
3割30本30盗塁を記録している数少ない選手。

つか蓑田じゃなくて簑田

王貞治流行語大賞『ピッチャー交代・鹿取』

>>210
漏れは甲子園で５点差で負けていたのに１イニングで
２ラン３発→逆転　でリベンジしたと自分に言い聞かせてる。
（でも誰が打ったか忘れた）

岡崎大久保あと一人

モスビー

>>231
>>232
ありが�d。
なつかすぃなぁ。。。

今考えれば、クリーンナップが弱かった事と守備力が多少弱い位しか問題無いチームだったよなぁ。

１・緒方＝盗塁
２・川相＝犠打

先発陣＝完投＆ふた桁が計算出来る上に防御率も２点台

駒田＆岡崎の意外性とか、良い意味で隙が無かった。

それに引き替えその後はヤクルトの池山が８人居る様な打線に鈍足＆小技嫌いが増えちゃうわ、先発は５回でマウンドから居なくなるわ、守備はザルだわで、隙だらけのチームになってしまった…。


話ズレるが、原のレフトと入団当初の中日福留の外野守備が似てたんだよね。

その福留今や名手に…

ついにＩＤチェッカーが完成しました。２ちゃんの書き込み時のＩＤからアクセスポイントを特定するツールです。
昨日ビリヤード板にて実験に成功し東北と福岡からの書き込みである事を証明しました。

証拠
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1124849366/153
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1124849366/159

この便利なツールを欲しい方は上記スレにて、『タダヲさんＩＤチェッカー下さい』　とレスして下さい。
ダウンロードパスが入手できます。

>>234
原はコンバートした年齢がありえない
しかも故障持ちで足は遅いわでボロボロだった
福留は体に不安がなく若い

吉村がいないから原をレフトにしたの？
中畑をサードで使いたいからレフトにしたの？
どっちだろう？

当時持ってた「激闘スタジアム」というファミコンソフトで、
レフト原は意外に強肩だったけど。

原は普通に強肩だったよ。

>>237
表向きには原はアキレス腱痛でダッシュが出来ないからレフトにコンバートした。
サードよりレフトが簡単で負担が少ないというわけでも無いから
そのままサードで使った方が良かったとも思える。
ただ原をレフトにコンバートすることで王時代は中途半端な選手だった岡崎、駒田、川相を
積極的に起用できたので藤田の狙いはここにあったかもしんない。

肩は強いが取ってから投げるまでが遅かったから実は清水級。

肩強いだけならペタも強いしな・・・・

三本柱の好きな野球漫画は、

斎藤…タッチ
桑田…ドカベン
槙原…巨人の星

だったらしい。

　
本名：　斎藤雅樹　
　
　　　生涯防御率　　　 ５．９５

　　　奪三振率　　　　　５．７０
　　　 '89-5戦除く
　　　生涯防御率　　　 ７．５７
　　　被安打率　　　　１０．８７
　
(日本ｼﾘｰｽﾞ通算)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 回　安　振　球　責
89　近鉄　　 1 0 0 0 0 2 1　　　　　6.2　 7　 4　 2　 4　　　1戦　 3×4　負
90　西武　　 2 2 3　　　　　　　　　　2.2　 9　 0　 2　 6　　　2戦　 5×9　負
94　西武　　 1 0 0 0 0 1 0 3　　　　7.0　 8　 3　 2　 5　　　4戦　 5×6　負
96　オリ.　　 0 0 0 0 0 0 0 3.　　　　7.1　 4　 9　 3　 3　　　1戦　 3×4　負
96　オリ.　　 0 0 5　　　　　　　　　　 2.2　 5　 2　 2　 5　　　5戦　 2×5　負
　
89　近鉄　　　3,5戦　
　10回　4安　5振　5球　1責　

>>242
俺もタッチみたく女子マネをゲットする！と考えて
ついには結婚にまで漕ぎ着けた斎藤

槙原…巨人の星
これ信じられんｗ

>>229
吉田じゃない？
ダイエーにも連れてきたから

吉田は第2期藤田の1年目のドラ１だったと思うぞ。

王監督の「ピッチャー鹿取」は「かっとばせキヨハラくん」で印象に残ってる。
西武に行っても森が鹿取を告げようとすると王が「ピッチャー鹿取」と出てくる場面とか。
野球を見始めたのが89年からなので実際はあまり見たことないけど。

>>247
>吉田は第2期藤田の1年目のドラ１だったと思うぞ。
その通り。
川崎（ヤクルト）のはずれ１位。
あまりの地味さと運のなさに「巨人はもう駄目だな」と思ったが
藤田は翌年見事に巨人を立て直した。
吉田も大活躍とは言わないまでもそこそこ活躍していた。

吉田はむしろダイエー時代の印象が強い

地味でも当時の巨人ではそれなりに貴重な？中継ぎだったのが、
９０年の広島戦、ローテの谷間を埋めるサプライズ先発。
完投出来るか？と思ったが、８回にアレン迎えたところで木田のリリーフを仰ぐ。
先発初勝利を修めた。

そう言えばこの人って、今は亡き拓銀出身だね。

＞＞250

>>250
９０年の吉田はたまに先発していたね。
この年は桑田は６月まで謹慎、槙原も病み上がりでかなり厳しい状態だったのだが
前年度の逆転日本一や篠塚の開幕疑惑のHRの勢いをかって吉田もいい状態で投げていた。

ただこの勢いもこの年の日本シリーズ（西武に４タテ）で潰れてしまった。

>>252
特に広島戦でよく投げてましたね。
翌年も、４月の広島市民球場で先発して好投していました。
その３連戦の最後の試合が、津田の生前最後の登板になってしまった…。

そういえば、昔のファミ通の野球ゲームの広告でもネタにされてたな。
「古田じゃなくて吉田？」
「そう、横浜戦で１イニング１０失点して巨人からダイエーにトレードされた吉田」

うろ覚えでｽﾏｿ。

このスレが盛り上がってて前の時代が盛り上がってないと言うことは、
やっぱり20前半ぐらいがこの板でも多いな。

この時代といえば、札幌円山球場でのデーゲーム。
７月の上旬に毎年組まれる、滅多に見れない巨人のデーゲーム。

>>252
6月まで謹慎してて14勝ってすごい。

俺は香田が好きだったなー。
まだ当時は速球派で跳ねるようなピッチングフォームが格好良かった。

>>257
しかも復帰第１戦で完封したはず。
同じく謹慎を経験した東尾も「桑田は普通の神経じゃない」
と絶賛していた。

うそこけ

謹慎は１か月だから５月初めに復帰した

復帰第１戦は５月８日の大洋戦。>>259の言うように完封で飾る。
そして復帰２戦目のヤクルト戦。なんとこれも完封。
あの頃の桑田は化けモノだった。

>たしか3試合目も7回か8回まで無失点で完封ペース。
大洋戦か中日戦か忘れたけど、大洋戦ならパチョレック、中日戦なら川又に
逆転タイムリー打たれて大逆転されたはず

>>262
３戦目は中日戦ナゴヤ球場。
川又にスライダーを狙い打たれてライトポール際に大アーチを食らって逆転負け。

この試合、吉村のレフトポール直撃のツーベースがあった。
あれがホームランだったらなぁ…

90年に桑田が1ヶ月謹慎した理由って何だったの？
「さらば巨人軍さらば桑田真澄」とか言う本が話題になったとかなってないとか。

>>1さ〜ん！
磨れたいに「宮本」の名前がないのが寂しい。この時代の希少なサウスポー。
血液型ＡＢ（桑田、斎藤雅と同じというのも…）とは初耳だったが…。

>>264
登板日漏洩疑惑がその原因。
ただ登板日を漏洩しただけでは犯罪にはならないし協約違反でも無い。
そこでが敗退行為をすれば協約違反になるし、それが野球賭博につながれば犯罪になる。
中牧の証言では敗退行為や野球賭博まではつながらなかった。
本の内容は基本的に中牧の嫉妬あふれる下ネタ内容。
ヤフオクや古本屋で１００円くらいで売っているだろうから読んでみたらいい。

>>266
桑田が「宮沢りえとやりたい」と言ったとかなんとか、くだらんネタ話の
オンパレードだったな。

>>259
往年の図太さを見ているだけに、今期桑田が７連敗した時、スポニチでその東尾から、
「今の桑田は、投球にも頭にもメスを入れる必要がある。もっと、打者に踏み込んでゆくくらい
“えげつない”投球（東尾の十八番）をしないと、打者は恐怖感を感じない。
…今のままの桑田では、常時優勝を求められる巨人では生きのこれない」
と評論された時は、時代の流れとともに哀愁が漂ってきた…。

>>266 >>267
なんだそんな内容だったんか。
当時作者が偉そうにテレビに出てた記憶がある。

>>269
結局その後会社をくびになって、今は大仁田の秘書。（今もそうかは失念したが）
わけわからん人生だな。

そしてその日、中牧が「どこへ行こうか」と訪ねた。それに対する桑田の 答えはなんと
「ソープランドに連れて行って欲しい」だった。これだけで私はビックリした。あの桑田が…。
その後の桑田はプロ入り」してからもなにかあるごとに「ソープランドに連れて行け」ばかりを
繰り返す。 とんだ性欲ヤローだ。そして苦労のすえ桑田から契約の話を持ち出してきた。
「裏金で月に二十万くれ たら使ってもいいよ。それもノータックスで。」とんだ金欲ヤローだ。
しかも「ノータックスで」というのが笑わ せる。中牧は朝から晩まで桑田のために走り回る。
一流レストラン、一流クラブに一流ソープ…。家族にも 衣服やゴルフセットを送った。自費の部
分もかなりある。彼は生活を桑田のために犠牲にして働いた。
そのかいあって取引先からはジャンジャン電話がかかるようになり契約は大成功！かのように
見えた。 その後桑田は彼を呼び捨てにし、運転手にし、コンドームを買いに行かせたり、全て命令口調で
中牧と 接するようになった。桑田と夜の街をはしごすれば全て支払いをさせられた。一夜にして何十
万もの金が 飛ぶのである。中牧はいっぱしのサラリーマンだ。そして正規の契約料五百万以外に裏金
五百万、さらに 一千万をも要求するようになる。五百万のクラウンロイヤルサルーンまで要求。弱小メーカ
ーの足元を見て そういったことを言うのである。と、この辺でストップ。桑田の悪行をすべて紹介すると
ホントウにキリがない。
「ディスコアイドルタレント連れ出し事件」や「宮沢りえちゃんは処女かな。もうできるかな事件」、
「福祉活動事件」 や「時計横領事件」さらにはあの鈴木宗男までもが登場してくるなんとまあおもしろい
本だ。本著にはその他のプロ野球選手の暴露話も掲載されており、いかにプロ野球界がウンコのような、
でもきらびやかな世界で、 いかに野球選手が金と性にまみれているかがわかる。子どもに夢を与えるだの
なんだのよく言えたもんだ。
http://www.adkg.net/review/book/saraba_puroyakyu.html

福王の話題が出てないな。
けっこう打ってると思ってたけど、２割以上打ったのが３回とは(その内３割１回)。
９９年オフひっそりと引退。

藤田元司・巨人元監督が、月刊ジャイアンツで原監督復帰と併せて、
「ぜひ、先発投手には完投する強い意志を持ってもらいたい。私が監督の時は、
（第１期の主力投手陣のあとに）斎藤雅、桑田、槙原などメンツにも恵まれたが…」
と、この第２期のメンツも一流として見なしてくれたのがありがたかった。

>>273
？？？
第２期のメンツが第１期のメンツ（たぶん江川西本定岡）より劣る理由は無いと思うが。。。。。
３人とも通算１５０勝以上しているし斎藤桑田は投手タイトル多数獲得。

福王が代打のときってたいてい数点差で負けてて
チャンスでもないとこで投手に打席が回ってきて
とりあえず切札を使うのがもったいないから使っとけって感じだったな

たまたま他の番組を見ていて、CMのときにナイターにチャンネル変えて
福王が映ってたら「あ、今日は負けだな」と確信して、そのまま二度と
ナイターにはチャンネル戻さなかったもんだ。
いわゆる「敗戦処理打者」だな。

>>274
せやね、斎藤雅１８０勝、桑田１７３勝、槙原１５９勝。
西本１６５勝、江川１３５勝（定坊にいたっては不明）より買っている。
斎藤雅個人スレではないが、漏れ的には斎藤雅１５０勝目はしびれた。
相手は当時18歳だったヤクルト・石井弘。石井弘は高卒１年目にありがちな
制球難で１回1/3、ちょうど打順一巡、斎藤雅に４個目の四球を与えたところで
当時のノムさんから交替された。
一方的な試合になるかと思いきや、ヤクルトの中継ぎ陣が好投し、一方斎藤雅も
代打広永にHRされたり、「あとひとり」からミューレンに同点打されたりで、
延長戦に突入。結局プロ最長の延長12回全うしたところでちょうど裏の攻撃で
代打が送られた。その代打も凡退し二死、当時新人だった仁志が凡打すれば
１７８球の力投も水泡に…というところで仁志がサヨナラHR。斎藤雅の実力＆強運とも
見せられた。石井弘４アウトに対し、斎藤雅は36アウト。スコアこそ接戦だったが、
当代一の投手ぶりだ。

>>277

あの試合は俺も覚えてるな。テレビの放送が終わったんで
ラジオで聴いてたけど、さすがに仁志の打席では引き分けを
覚悟したよ。斎藤が斎藤らしかった最後の試合だったかも。
翌年からはもう下り坂だったからね。

しかしルーキー時代の仁志はいい仕事してたんだよな〜
佐々木から逆転３ラン打ったり…（試合は負けたけど）
いつの間にあんな扱いにくい選手になったんだろう…

>>277
マルチすんなよ斎藤オタ

お立ち台で斎藤と仁志がふたりそろってたのを憶えている。
汗だくの斎藤がむっちゃ嬉しそうにしてた。

あげます

92年の6月〜7月は本当に凄かった。
6月は10連勝とかして17勝3敗じゃなかったかな？
最下位から一気に首位までいったんだけど、さすがに後半失速したね。
この頃は原と大久保とモスビーが凄かったような記憶がある。

ただ桑田が不調で「連勝ストッパー」とか言われてしまっていたね。
10連勝を止めてしまったのも桑田なんだけど、ただその試合はそれまで当たっていた
打線が沈黙してしまい、たしか阪神に3対1で負けた。
しかもその唯一の1点も桑田のタイムリーだったし、桑田が投げると打線が沈黙してツキもなかった。
ちなみにその翌日の試合が１イニング２ラン３本での逆転勝利だったと思う。

>>282　6月17勝5敗位じゃなかった？である時期10連勝4連勝7連勝があって
その間21勝2敗だったと思う。あとこの時代で7月の段階で53勝19敗位の時もあった。

この時代、各シーズンの面白さは

89＞＞92＞94＞＞＞90＞91＞93

みたいな感じだな、俺は。
89年は独走だったんだけど、それよりも前年の
暗黒から一転しての快進撃が本当に痛快だった。
２年ぶりの優勝だったけど、なんかもっと長い間
優勝してないような感覚で、篠塚がライナー掴んで
セカンドに飛び込んだ瞬間不覚にも泣いてしまった。
（スタンドの糸井も泣いてたな）

92年は巨人ファンというより野球ファンとして、本当に
堪能させてもらった。２位だったけど、なんというか
ファンなりに満足感はあった。後半ぐだぐだだったけど
モスビーの逆転サヨナラヒットとか、見せ場もあったし。

同じ独走でも、90年はなんかつまらなかったなぁ。
強すぎたのもあるだろうし、シリーズの印象もあるかも。
あと、元木が獲れずに大森なんか獲っちゃったことで
ちょっと（個人的に）冷めたのも事実。開幕戦の篠塚の
インチキHRとか桑田の件とかもあって、なんとなく
白々した空気の中で、アホみたいに勝ってた印象。

89年はいつまでたってもマジック出せないは、中日に負け続けるは、完封負け重ねるわで、独走とはいえないのでは？
オールスター直前のみ独走に感じた。9月防御率2点台で負け越した時は本当弱小チームに見えた(防御率2点台で弱小は語弊があるが)

90年は結果独走だったが1試合1試合見てると、特に強そうに見えなく、何となく勝つの繰り返し。
自軍の得点より相手を1点少なく抑えるのに長けていたと思う。必死に相手を凌いで凌いで防戦一方の感があり
とても強く見えなかった。最後まで必死に防いで防いで最後はやっと勝つ。の繰り返し。たまたま最後まで抑える事が出来たが、西武と比較すると、
ちょっとでもたちどころが変わればどっちに転んでいたか分からない試合が数多くあった。

91年は前年とほぼ同じ戦力だが、西武のように真に強いチームではなかったため
ちょうど前年と逆の形で際どい試合の殆どが相手に転んでしまい、低迷。
そのせいか選手達が不調に映ったらしいが、なんら前年と変わらない状態だった。
がために、90、91連続優勝も、90,91連続Bクラスの可能性も十分有り得た。
あくまで両年とも実力は同じで、違いは運だけなのだから。

91年には連敗ストッパーだった桑田が、
翌92年には連勝ストッパーになっていたね。

92年って確かに面白かった。
ただ、１２９試合目で広島に敗れて僅かに残っていた優勝の可能性が断たれた時、
藤田監督の“しょうがねぇ！やるだけやった！もういいじゃねーか！！”はいただけなかった。

>>763
>>285
> 89年はいつまでたってもマジック出せないは、中日に負け続けるは、完封負け重ねるわで、独走とはいえないのでは？
> オールスター直前のみ独走に感じた。9月防御率2点台で負け越した時は本当弱小チームに見えた(防御率2点台で弱小は語弊があるが)
>
> 90年は結果独走だったが1試合1試合見てると、特に強そうに見えなく、何となく勝つの繰り返し。
> 自軍の得点より相手を1点少なく抑えるのに長けていたと思う。必死に相手を凌いで凌いで防戦一方の感があり
> とても強く見えなかった。最後まで必死に防いで防いで最後はやっと勝つ。の繰り返し。たまたま最後まで抑える事が出来たが、西武と比較すると、
> ちょっとでもたちどころが変わればどっちに転んでいたか分からない試合が数多くあった。
>
> 91年は前年とほぼ同じ戦力だが、西武のように真に強いチームではなかったため
> ちょうど前年と逆の形で際どい試合の殆どが相手に転んでしまい、低迷。
> そのせいか選手達が不調に映ったらしいが、なんら前年と変わらない状態だった。
>>285
> がために、90、91連続優勝も、90,91連続Bクラスの可能性も十分有り得た。
> あくまで両年とも実力は同じで、違いは運だけなのだから。


いくら何でもそれはない。斉藤の調子、勝ち星が違いすぎ。

あげ

ここのスレの住人なら応えてくれそうだから質問させてもらう。
藤田監督時代、桑田の（打席中の）応援歌が「闘魂込めて」だったことがあるような…。
桑田は人一倍ジャイアンツ愛が強いだけに、アレもよかった。

>>289

「闘魂こめて」は桑田のというか、汎用テーマな気がするが。

うむ。専用のテーマができていない人はみんなそうだったな。

’88．頃の甲子園球場、阪神対巨人戦。先発桑田で、０対０だった。桑田が打席に
入った時、野手より撃ちそうな雰囲気が漂った。その時に流れてきたのが「闘魂込めて」
だった。無論、全面敵地の甲子園だから、静寂の中から聞こえてくる無気味さがあったが…。
試合は１対０、原現監督の決勝エンタイトル二塁打（当時あったラッキーゾーンに飛び込む）、
桑田完封で勝ったように記憶している。

あげ

岡崎駒田の6,7番コンビの印象が強いな〜

90年の強さはこの二人の活躍が大

今ラジオでなべやかんが絶対に言えないピー話してた

「　ある有名人が出産に立ち会って、予想外のことがおきたので
　　それが原因で離婚しました　」

パーソナリティーの吉田照美や小俣雅子はビックリしてた。
スタジオでは実名を書いてたから。
クロマティー　━━　元奥さん　━━　駒田
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　黒人の子供

週べの冬季号　90年代ベスト9
P　斎藤雅
C　村田真
1B　清原
2B　仁志
3B　岡崎
SS　川相
LF　清水
CF　松井
RF　高橋

>>296
魔十須加？
清原・岡崎→原・緒方の方がよくね？

原はサード、ファースト、外野で票が分かれてしまったヨカーソ

>>295
駒田の嫁が産んだ子供が何故か黒かったという話は聞いた事があったんだが…
まさか、クロウの子だったとは…

90年代の原はもうサードより外野のほうが多いからじゃないか？

90年代という括りでも藤田監督が辞めて内野に戻った時間の方が長いんですが

「一塁手原辰徳」っていつ頃でしたっけ？

>>302
９２年。

藤田監督、最高です。スルメ野球好きでした。

２００６・１・４放送
「いい旅・夢気分2006お正月おめでとうスペシャル」の不吉

１羽黒山…ホリエモン“想定外”の山伏修行　→世界一どころか容疑者
２日光…横綱朝青龍が東照宮で８連覇祈願　→今場所の優勝逃す
３伊豆下賀茂…元巨人岡崎・駒田　→？？？

藤田さん･･･やすらかに。
89年から野球を真剣に見出した僕にとっては偉大な人でした。

訃報は続くな

何でだよ。
何で何だよ。

89年から野球見出したって人多いね。
88年からとかなんて書き込み見た事無い。ドーム出来たりして節目の年なのに。

自作自演かなあ？

童夢くん効果じゃない？

「桑田問題」って新聞に載ってたんだけど何のこと？

登板日漏洩でMIZUNOから金品貰ったか貰ってないかと騒いだ件です。

>>312
サンキュー！

MIZUNOじゃなくて多摩メンバーズクラブとかいう怪しい会の会長じゃなかった？

中牧じゃなかった？

中牧はプロレス入りしてからはチケット捌きの名人として重宝がられたがゆえに長くプロレスにいられた

中牧氏がいたのはカ●ヤスポーツだっけ？


その中牧氏は今では大仁田議員の私設秘書だとか・・・

名球会に入ったのはこの中で誰だ？

>>318
　駒田のみ。

名球会クラスの選手がいなくても、いいチームを作ることは
可能だということですな。

>>320
名球会なんて金田が威張ってるだけの会だぞ。
むしろ俺たちファンの記憶に残っている選手たちをたたえよう。
あっ、別に名球会入ってる選手がダメって言ってるわけじゃないよ。
ただ、金田の作った「名球会」が嫌いなだけ。

中牧は今大仁田の秘書

巨人黄金時代は戻ってこない

斎藤、桑田、槙原の３本柱は、ナゴヤ球場を苦手にしてたよな。とくに槙原は、何年越しかでナゴヤ球場では勝ち星なしの時期があった。マウンドが合わなかったのだろうか？それとも、ナゴヤ球場は狭い上に当時強力だった恐竜打線の一発を意識しすぎたからなのか？

そうだっけ？　槙原はナゴヤで強かったイメージがあるけどなぁ。
まぁ３人ともサヨナラＨＲ打たれたりして嫌な思い出はあるだろうけど。

斎藤は落合に逆転３ラン。有名なヤツね。
槙原は、８８年だけどピッチャーの郭にサヨナラ２ラン。相変わらずやってくれる。
桑田は・・・あれ、打たれてたっけ？

桑田も落合にサヨナラＨＲ打たれなかったっけか。

326だけど、思い出した！
たしか90年に延長戦でリリーフで出てきて
いきなりサヨナラホームラン打たれたな。

槙原はあと３連発（音→山崎→大豊だっけ？）も打たれてたよね。
桑田はたしかプロ初登板がナゴヤで、ゲーリーにタイムリーを
打たれたような記憶があるよ。

>>325
槙原がナゴヤ球場で強かったイメージがあるのは、おそらく落合にはほとんど打たれてないからじゃない？
>>326
桑田はナゴヤ球場だけ負け越してる球場。

＞＞１
クロマティーが抜けてる

斎藤はナゴヤで15勝9敗

>>331
一応言っておくが、ティーって伸ばさないから

俺の親父なんか、何度違うって言っても、クロマイティーって言い続けたぞ。

>>333
証拠は？

クロマティが巨人に入団した'84〜の選手名鑑を見てみるがよい。どの年の選手名鑑にもクロマティーって、伸ばしてないぞ。

どっちでもいいよ

来日前は、プロ野球ニュースなどでは「クロマーティ」と
違うところを伸ばしていた

そういえば昔マーティってパソコンがあったね。

侍は解散したよね

ファミスタでは、
くろまて

うえだがいない　どきゅん

>>338
実はそれが正しい発音

本名は、
ウォーレン・クロマーティ？？

本名はクロンボ

>>345

あの頃は外人居なくても勝てたかな

クロウがいなかったらどうだったかな。'89はクロウが打撃陣を引っぱってたからね。

86年もな

クロマティと大洋の遠藤の対決、おもしろかったなぁ。遠藤がクロマティから三振を奪うと、遠藤が自分の頭を指しながら、｢ここが違うんだよ｣みたいなポーズがあったりしておもしろかった。この二人がこうゆうような関係になったきっかけって何だっけ？覚えてる人いる？

>>350
それ、捕手の若菜もやってたなあ。。
えらいクロウが怒ってたｗｗｗ

きっかけってわけでもないけど、クロウが当時打った後に
自分の頭指すポーズをやってて（特に２ベース打って、
２塁ベース上でバッテリーに向かってやることが多かった
ように思う）、いい加減ムカついていた遠藤−若菜のバッテリー
が、今度三振に切って取ったら逆にアレをやってやろうと
示し合わせていたらしい。

プロレス的で面白かったなぁ。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~naruya/anke-to.htm
上田が人気のようだ

>>1
栄村が入ってない

>>354
当たり前だろw
仮に栄村の名前を入れたとする・・
緒方川相原吉村栄村岡崎駒田村田槙原斎藤桑田 一人だけ浮いてるだろーがwww
それと、栄村の全盛期っていつだ？？

吉村に体当たりした時と
巨人退団後ブラック営業になって
球団に選手の名簿＆住所録をくれと頼んだ時

まぁでも冗談抜きで栄村が一番輝いてたのは88年だな。

>>356
そんなあこぎな商売してたの

巨人退団てゆうか、オリックスに移籍してまだプロの世界にいたのにそんな商売を？？

>>359
話は変わるが板東英二は現役時代シーズンオフにタイトーの社長と
ジュークボックスの訪問販売をしていた（当時２０歳）。

インベーダー以前のタイトーか。
地味な営業やってたんだな。

投げる実業家か

江川と桑田はそれで失敗。。

共通点は野球に専念してないってことだな

桑田ってまだ讀賣に借金残ってるのか

あるからこそ、まだ現役でいられる。巨人に面倒みてもらってるって感じ。

>>366
年俸から生活費として２０００万が桑田に渡され
残りは借金返済に廻されているらしい。
桑田の年俸ってあって無い様なものだ。

ブラウン

つか合計いくら巨人から借りたんだ？
凄まじい額じゃないのか。

一説によると14億って新聞に書いてあった。

無利子なんだろ

桑田が引退してる頃は巨人戦が地上波から消えてるから解説者の道はないな

声が小さくて聴こえないよ

槙原は佐々木が解説者になったから戦々恐々だな

>>371
とんでもない、有利子です。
「いくら返しても借金が減らないんですよ」
と桑田自身が嘆いている。
もし巨人を解雇されれば自己破産確実だ。

ちなみに江川も借金王（これも読売Ｇに肩代わりしてもらっている）。
江川の場合、株取引で起こした借金だから自己破産不可能。
地道に返しているらしいが桑田同様かなりきついらしい。

>>374
Jスポーツ元気ないもんなｗ

>>375
そう考えると、あっさり引退した江川はやはり凄い気がする。

江川はあれだけの大物だから、引退しても十分稼げるってゆう公算があったんじゃない？

いや、それだったら桑田だって同じなわけで

>>377
当時を知らない人？
江川が引退した頃は野球選手の年俸が低く（最高で落合の１億２千万）、
引退してタレントになった方が儲かるという時代だった。
（江本や板東が２億以上稼いでいたし、江川以外にも小林、定岡なども若くして引退
　→キャスターやタレントに転身していた）

江川も引退した方が楽して儲かると判断し、早々と引退したが
タレント活動の方はフジＴＶ出入り禁止（解説者の契約金を江川サイドが
べらぼうに高く要求しフジが激怒）などでイマイチになり、
加えて第一不動産がらみの土地投機失敗や株取引の失敗で１０億以上の借金を作ってしまった。
（先日の巨人監督就任報道の中でも読売関係者から「江川が７億借金があるから無理」と言われている）

（江川とは逆に大金持ちの）徳光と掛け合いをしながら地道に返済するしかないだろう。

桑田はシーズン途中で引退表明する

>>381
俺もそう思う。
消化試合で引退登板。

いや、40までやると思う。願望も含めて・・

このメンバーで死んだ人いないよな？

杉山は消えたけどな

別冊宝島かNumberか何かのムック本で、巨人−近鉄の日本シリーズ（89年）で
原が満塁弾打ったとき、解説席にいた田淵が声をあげて泣いた、ってのを
読んだことがあるのですが、何の本か知ってる人います？
2000年前後の本だったと思う。古本で欲しい。

>>385
暴力だっけ？
中山はようじょへのイタズラだったな
愛甲は・・・・

愛甲は見つかったの？

>>387
杉山はキャンプ地の飲み屋でセクハラ行為をし、その女性に訴えられ解雇させられた。

中山―杉山の変態バッテリーは、韓国リーグで実現したんだっけ？

>>389
変態バッテリーは台湾球界で実現

変態バッテリーｗｗｗ

>>388
愛甲は普通に会社員やってるらしいよ

愛甲
生きてたのかｗ

栄村って今何してるの？
審判員？

それとはまた違う

>>394
吉村の付き人

吉村といい高橋由といい、太りやすい体質だな

斎藤も太りやすい体質。

トレーニングしてるのか
上半身ばっかり鍛えてるんだろうな

確か藤田はクロウがいなくなってから優勝出来なくなったんだっけか？

>>400
つっても２年だけだけどね。
王はクロウがいた５年間で優勝１回。

駒田が恐怖の７番バッターとかいわれてたころの話のスレ？

斉藤の全盛期は凄かった

>>402
そうだよ。
「困ったときの駒田」とも言われてた。

中畑も恐怖の7番とか言われていたな

>>398
現役離れて運動量減ってから、かなり丸くなっちまったな。

セイロクは今投げたら、ＭＡＸ何�`いくんだろう？？

引退した時には１３０台だったから、今じゃ１２０台ぐらいじゃない？

駒田の子供は

黒人の話題はもう忘れてやれ
本人が一番ショックだったんだから

俺もこの時代はよく野球を見に行ってたな。

後楽園球場から東京ドームに変わる頃だった。
89年の日本一を記念したテレカが欲しくて、
駄目もとで応募したら当選して嬉しかったな。

つかあのネタ自体スネークマンショーのパクリで
作り話だってことがとっくの昔に証明されてるわけだが。
何回も言わせんな。

それも知らずにいつまでも嬉しそうに書き込んでヤツが
一番痛々しい。

まあ、駒田はすぐ離婚しちゃったし
それでネタにされやすかったんだろうな

またテレ東に復帰できてよかったね駒田さん

駒田は横浜ＯＢのイメージの方が強いよな

角は、都合よく巨人ＯＢって言ったりヤクルトＯＢって言ったりしてるよな。

>>416
なのに日ハムOBとは言わないんだよなw

角は見かけによらずデカい

>>417
日ハムが優勝したら、「日ハムＯＢの角」で出演するよw

旅番組によく夫婦で出てるね

　　　　　　　　　　　・緒方
：原　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：クロマティ
　　　　　　・川相　　　　　　　　・篠塚
　　　・岡崎　　　　　　　　　　　　　　・駒田
　　　　　　　　　　　・斎藤


　　　　　　　　　　　・村田

・斎藤・桑田・槙原・木田・香田・水野・石毛
：宮本

・高卒　：それ以外

叩き上げの多さが藤田巨人の強さ

角ってヤクルト時代もサイン書くときはジャイアンツって
書いてたらしいじゃん、本人が言ってたよ

>>421

＞ 叩き上げの多さが藤田巨人の強さ



同意。多摩川の泥の味を知っている最後の世代だよね。
ジャイアンツ球場育ちとは凄みが違うね。

ヤクルトにも角っていたね

角姓は成功しないな

>>425
＞角姓は成功しないな


角富士夫の名誉のために、一応・・
'91年に一度だけゴールデングラブ賞を獲っている。

>>425
じゃあ「成功した」姓を挙げてみろよｗ
角なんてけして多くない姓で、三男・富士夫と２人も
大成した選手がいるんだから成功したほうなのでは？

>>427
「石井」なんか結構イイかも

こういうスレないのかな。

山本とか鈴木とか・・・
って、どこにでもありそうな姓だけど・・・

歴代の鈴木姓で１チーム作れるよな

>>430
弱いけど

このメンツでまだ現役なのは桑田だけか

(´ｗ｀ )

この頃の巨人って生え抜きで固めてて、それでいて強かったよな。
今なんか補強して、たいして強くないもんな。

>>432
川相も忘れないであげてください。

結局選手の活かし方一つなんだろうね

>>139　じゃびっとになるまでずっとどうむ君だった
>>256　藤田の時はGWもデーゲームだった

桑田はまだ讀賣に借りがあるのか

>>438

>>366
>>367

>>439

いつのまにか、江川西本時代のスレがなくなってる・・

桑田の借金はこの前タイトルを取ったときに、
ナベツネの一声で棒引きされたんじゃなかったっけ？

桑田のシーズン途中で解雇まだぁ

桑田の借金は総額でいくらあるの？

江川にしても桑田にしても最も才能がある仕事は「野球」。
それなのに才能も無い株取引や土地売買にうつつを抜かしたばかりに
大借金を作り、得意の「野球」も自由に出来ない立場になってしまった。
江川は借金の為監督になれないし、桑田は借金の為メジャーに行けない。
２人ともいろいろな意味で頭が悪いと思う。

>>445
桑田の借金は本人のものではないんじゃなかったっけ？
２ちゃんで読んだのかもしれんが。

>>446
新聞には、一説によると14億もの借金があると書かれてました。
その借金は、読売が肩代わりとなって返しているため、巨人で面倒を見てもらってるってゆう表現が適切でしょうか。
また、江川が監督なれない理由には、借金があることと、ナベツネが「所詮、江川はテレビタレント」と、江川のことを野球人とは認めてないからといわれてますね。

>446
いろんな情報から見ると
桑田の義兄「金増やしてやるからハンコ貸してくれ」
桑田「どうぞお願いします」
な感じじゃないかと。借金を作ったのは義兄だが桑田にも責任はある。
これも全く確証はないけどね。

まぁでもいくら桑田とはいえ、野球バカに難しい話はわからないだろうから
>>448みたいなのが事実なんだろうね。よくわからないけどお金が増える分には
そのほうがいいし…みたいな感覚で。

桑田は悪い先輩だな
後輩に悪い影響与えるよ

>>449
しかもその義兄は行方不明だっけ？
なんか桑田がその借金を引き受けないと、
実の姉に矛先が向くからって話じゃなかったっけ。

投げるエロ借金王

エロは余計

スレタイに出ている選手のほとんどが、高校出の生え抜き
というのは大したものです。
言い換えたら｢そんな時代もあったんだ｣と・・・

>>454
んだ

生え抜き、はまだしも高校卒の叩き上げ野手ってのは
今の巨人じゃでにくいな。
矢野や亀井だって大卒だし。

緒方以来出てないからね。松井は別格として・・
ただ、その緒方もそうだし川相も藤田さんが監督じゃなければ、レギュラー選手になってなかった可能性もあるんだよね。
藤田さんは選手を活用するのがほんとに上手い監督だったよなぁ。

>>456
よく考えてみよう

今江、西岡が巨人に入っていたら・・やっぱり今でも埋もれているだろう
逆に長田がロッテに入ってたら、今ごろ（ｒｙ

>>457
まだ開幕したばかりだからそうそうは使えないだろうが原は使うと思うよ。
シーズンを通してみれば選手が足りなくなるのは間違い無い。
藤田時代の川相、村田、緒方にしてもレギュラーを与えられた訳じゃなくて
シーズン途中にチャンスを与えられ見事に奪い取った。
そういう競争があるからこそチームに活気がでてくる。

>>459
川相の場合は、藤田さんが守りの野球を目指していた象徴的な選手で、開幕前からショートは川相と決めていた。だから緒方とはちょっと立場は違かってたと思うが。
それでもその期待に応えてレギュラーを確保した川相も立派だけどね。

藤田監督時代、桑田が１失点に抑えて完投したのに、０−１で敗れたことがあった。
試合後、緊急ミーティングで、「僕は（打線の援護がなくて）頭に来ていたんだけど、
藤田さんは冒頭、ナイン全員の前で『桑田！　どうして相手に先に点をやったんだ。
斎藤、槙原とおまえはエースなんだから、先に点を取られちゃダメだろう』と怒鳴ったんだよ。
しかも、ミーティングはその一言で終わったんだ」（桑田）。

　その後、藤田監督は桑田を個人的に呼び出し、「野手を直接『なぜ打てないんだ』と怒るより、
ああいう言い方をした方が、逆に野手陣の心に響くものなんだよ」と説明したという。

王は川相なんて軽視してて、岡崎とかコウノジュンキとか使ってからのぉ
斎藤も中継ぎで使ってたし

岡崎ってまだ焼き肉やってるの

>>460
89年開幕ショートは勝呂で、その勝呂が結果出せなかったから川相になった。
決して川相と決まってたわけではなく、川相は勝呂との争いに勝ったということ。

>>464
藤田さんの著書「6154イニングの決断」から抜粋します・・

前年('88)岡崎と勝呂が抜きつ抜かれつ、とゆうより一長一短の争いを演じており、打撃では岡崎、勝負強さでは勝呂というのが定評だった。
しかし、内野にあって遊撃というポジションは特殊である。二塁手の堅実さ、三塁手の積極さという異質の要素を併せ持つことが要求されるからである。
大リーグではオジー・スミスが、また日本では大橋穣(元阪急)が守備だけで頂点を極めているが、こうした遊撃手がいるチームというのは強くなるものである。つづく・・

つづき・・
過去を振り返っても水原巨人には広岡が、広岡西武には石毛が、上田阪急には大橋穣がいた。
私の頭にはそうした遊撃手のイメージが強くある。
それは誰だというと、岡崎でも勝呂でもなく、川相だけが私の遊撃手の像に合致したのである。
著書「6154イニングの決断」の中の“遊撃手・川相の決めて”から抜粋しました。

>>465-466
それは勝呂と争わせた結果での起用の理由。
少なくとも開幕前、川相はまだレギュラーと決まってない。
だから開幕スタメンも勝呂だった。

川相のこの年初スタメンは４戦目。
でも次の試合で３三振してスタメン落ち。
次にスタメンでショートに入ったのは岡崎。その次はまた勝呂。
その後、緒方もショート争いに加わってきた。
川相がレギュラーをものにしたのは、シーズン中盤ぐらいからだろう。

>>468
川相は夏場の首位攻防戦だった広島戦でも大活躍したな。
競って奪い取ったレギュラーだから力強さを感じた。
与えられたレギュラー（高橋由、阿部、二岡）というのは何となくひ弱さを感じる。

原だけかこのメンツで監督になれたの

次の監督はおそらく吉村。

桑田でしょ

駒田か槇原でしょ

　　　＿＿＿＿＿＿
　　／　　　　　Ｎ￥　 ＼　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　/　　　　人＿＿＿＿＿）　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 .l　　i''" 　　　　　　　i彡　　　
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　しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ''　　　 |　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　 金が全てですブヒヒ
　　|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　...　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　| 　 　　
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／＼ヽ､　　　`ー‐‐'´　 |ﾉ／＼ヽ 　 　　　　　　　/　　　　
／　 ＼ ＼ヽ.　　　　 /　|＼　　 　ノ７_,,, ､　-一' ノ/ヽ　　　　ノ７_,,, ､
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　　　　〜''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　 ヽノ　　　,イ^　　　　　　　 ヽノ　　　,イ^
　 ＿ヽ　/｀､＿, ｨ/　　 ヽ　 　　　 ヽ─/ 　　　 　　 　　　　 ヽ─/
／,ｨ'"／ 　　　　/　　　　｀､ 　　　　) /　　　　　　　　　　　　　) /
　　　　　　　　　/　
＼　　　　　 　ノ　　　　　　 | 　　　　 |　　　　　　　 　　　　　　|

岡崎だろ

松井のＡＡやめろ

あん時代は楽しかったなぁ

だが今の野球で通用するのは一人も居ねー

吉村さえ無理だ

川相はもうちょっとで１号ホームラン（シーズン終盤に）が入らなかったのが懐かしい

>>478
10・８だね。

巨人の監督はエースか４番しかなっていない
つまり、松井引退即監督までの繋ぎとしては、
斉藤が最有力。実際現場で経験してるし

駒田の子供は

>>478
あれは入ってたんだよね
審判の誤審だった

この板は平均年齢高いな

>>483
今更何言ってんだ？
スレタイからしてそうだろ。

17歳の燃えｗが炒る

川相がバント失敗したね
バントしかできないのにｗｗｗ

この時代にデーブ・スチュワートが入っていたかも知れないんだよな。
４年連続２０勝投手が。

この板の平均年齢は童夢がやってた時の小学生位の年齢でしょうね。

桑田のクビを切らなかった巨人

今シーズン桑田が目標にしている2000奪三振まであと25。(先日の登板前まで)
達成すれば、史上18人目。200勝より難しいといえる。
また、桑田は通算安打数200本まであと８。
ドラフト入団の投手では200本安打は史上初。

「ドラフト入団の投手では」ってよく聞くけど
それ外したらどれくらいいるの？結構いるのかな。

桑田はもうダメだよ。

>>491
戦前あたりに結構いるんだと思われ。
あとはカネヤンとかやってそう。

300勝以上の投手は、クサ以外全員200安打してるね。
あと、稲尾や梶本も。クサや山田、東尾あたりは
DHがなければ間違いなく200打ってただろうな。

堀内や平松が200安打に達していないのは意外。

槙原はＴＢＳで干されたね
佐々木が来たから

>>495
干されてないでしょ。
解説もしてるし、スポーツニュースのキャスターも務めてるし。

>>487
86年に入団するかも知れなかった。
結局ダメで、代わりに来たのが故サンチェ。

>>496
干されてる状態だよ
イチローとのインタビューもＷＢＣの解説も佐々木にとられた

つか普通に考えても大リーグ関係のネタはマッキーより大魔神の方が融通が利くだろ。

桑田が２年ぶりの勝利！

桑田は引退しろ

岡崎は２軍打撃ｺｰﾁなのをさっき知って驚いた。

去年はｱﾒﾘｶ行ってたらしいし、香おるはどうした？

もう怪我で２軍ですよ桑田

>>498
昨日の放送で解説してたけど。

駒田の子供

>>505

>>505
くわしく？　何？
黒人だったとか

>>507
そっとしとけ

>>507
またループさせるな

とりあえず、お疲れ。

もっと黒人の話題を

川相って今年で引退だな。バントを平気で失敗してるし。
それに地味で華がないから客が呼べない。

>>512
地味で華がないのは中日らしい

引退試合は、ナゴヤドームでの対巨人最終戦か？

>>469
今の矢野みたいなもんだな。

>>512
失敗には違いないが、１球目のファールも２球目の小フライ気味の打球も意図的なものらしい。
でもまあこのことを知らなきゃ平気で失敗してるように見えてもしかたないけど。
むしろ並程度の技術なら考え過ぎず普通にバントして成功してたかもね。

>>516
なに川相通ぶってんだよ

斎藤のアゴ

斎藤って今何してるの？
フジの野球中継減ったし

>>519
あー、今一番数多く見られるのは日テレかな。

>>519
ヒント：尾花

>>511
クロウとブラッドリー、モスピー位しか印象が無い＠黒人

>>522
ゴンザレスとペレスとデラクルーズを忘れるな

村田って口が曲がってるな

>>524
死球の影響

中畑、駒田全盛の頃、ヤクルト大洋の時だけ大量得点してた。
引退後、中畑は、調子が落ちるとヤクルト大洋とやりたと打ち明けてる。
もう、今日は必要無いのにさらに打ち込むような試合が続くかと思えば、
昨日取った一点を、今日の試合に廻して欲しいようなめぐり合わせばかり。

中畑ほどのオタンコ野郎は球界にいない。

スチュワートってゲイ発覚で獲得あきらめたんだっけ？

1989年　藤田巨人リーグ優勝（横浜スタジアム）
ttp://youtube.com/watch?v=MhObecNJ3N0&search=yomiuri

中畑の最終打席二塁打

>>529
ヘッスラした中畑。
その後のウェーブも印象深い。

この頃の巨人の選手達は生え抜きばかりだったし一人一人に個性がはっきりあって
ナイター中継見てても面白かった。
今の選手は単にアマ時代だけの実績で新人を引っ張ってきてるから面白くない
営業面を考慮した上では完全にスカウティングミス。

川籐がオールスターに出て二塁打打った時のおどけた仕草

>>531
いや、アマで実績のある選手獲るのは昔から同じだろ。
スレタイの選手達がアマで実績無かったとでも言うのか？

スレタイのは全部高卒で入った奴だな。いきなり戦力になったのは
1人もいないね。1年目、途中から出てきたのでも斉藤、桑田ぐらいか。
こういう少しずつ選手の成長が楽しめるチームのほうが楽しいよな。
涌井、炭谷、中村、高卒の若手が選手が少しずつ成長していってる今の西武
みたいにさ。
大学・社会人選手は即戦力になるものと期待して獲得しているから
お手軽だけど伸びしろが少なそうな感じがしてあんまり楽しさがないんだよな。

単に逆指名ドラフトじゃなかったからだろ。

>>535
逆指名権はないが、将来性のある有望な高校生を指名する手もあっただろ。

８９、９０年をぶっちぎったメンバーですな。
他球団はお手上げ状態だった。。。
今年の巨人はこの頃の野球をめざしてるのかな。

>>534

＞ スレタイのは全部高卒で入った奴だな。


ヤボなつっこみ失礼します。スレタイには原（東海大）の名前がありますよ。

そんな訳無いんだが
原も高卒のようなイメージがあるなｗ

川公　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

原はスターだ。成績は一流
勝負弱かったように見えて勝利打点という部門に注目すると実は勝利に最も貢献した選手であるとわかる

桑田、斉藤は下手な野手より打つ印象があるなー
あと水野とかオールスターでサヨナラ犠打とかなかったっけ？

犠飛だな

打者適性では

堀内＞西本＝桑田＞斎藤

だな

体格からいうと斎藤、江川はHRの打てる選手
桑田、水野は、中距離打者かな。
全員右だから打率残すのは結構きついな。
桑田は真弓みたいな打者になってそうだ。

桑田はショート転向してたらなぁ
岡崎の出番はなかっただろう。

もし転向してても桑田は体が小さいからHR打者とは違うな。
ピークには３０本ぐらいは打ってただろうけど。
高橋由伸みたいな感じかな。でも右打者が打率を残すのはかなり厳しいからなぁー。

>>547
常時2割8分〜3割HR10本程度
覚醒時は首位打者タイプかな
でも173勝もしてるんだ。ピッチャーで大成功だよ。
3本柱はいい夢見せてくれたよ

>>548
鉄壁のショートの守備と盗塁30ぐらいは可能だから
ショートだったら十分合格点だな

斉藤も野手転向進められたんだっけ？
巨人の投手は打つ印象。
江川とか堀内とかガルベスとか。今では上原とか。
上原は桑田のバッティングと守備を見て尊敬してるんだって。
槙原は全然打ってた記憶がないｗ

>>550
西本も守備とバッティングは良かったぜぃ

駒田のヘディングしたエラーはいつだっけ？
原のレフトは懐かしい。原はチャンスにファールフライ（三塁ファールフライ）が多く、打った瞬間あっというような表情が印象に残る。

駒田は一人だけ違うアンダーシャツを着ていたような。

桑田自身、30本打てる自信があると著書に書いてあった。

>>553
駒田だけグレーのアンダーシャツを着てた。

緒方川相原吉村岡崎駒田村田槙原斎藤桑田の時代語る

↑間違い探しかと思ったけど同じだた

緒方川相原吉村岡崎駒田村田槙原斎藤桑田の時代語る

あげ

　ヤンキースのゴジラ松井のアクシデントを聞いて18年前の吉村と栄村との激突を思い起こしてシモタ。

この時代のファンにとっては2001年の最終戦は泣けた

中畑原駒田＝NHK打線。
＞だから何。
うるせーばか。
ほっこけ、ぼけ。

>>550
なんせ三本柱の中で、槙原に限ってはどこぞの解説者が「身体はレフト、打球はライト」なんて笑い話にされてたくらいダメだったからな。

でも、槇原って記念ホームランを二本くらい打ってなかった？
セリーグ通算××号とか、巨人軍通算××号とか。

１０．８の試合が見たいな〜
ビデオ化とかされてないの？

>>552
１９８８年のヤクルト戦だな。ドームや神宮じゃなく東北かどこかでの試合だったはず。

>564
そこでビデオ録画している俺ですよ。

桑田は全盛期凄かった。球種もカーブだけで十分だった。それだけ桑田のカーブ
は贅沢なカーブだと思う。斎藤もカーブが良かった。桑田ほどではないがサイド
特有のブレーキの利いたカーブ。右ピッチャーでカーブが良い投手は少なかった
のでこの二人の存在は貴重だった。

>>568
たしかに桑田のカーブは一流だけど、ストレートとカーブだけで通用したのは高校まで。一年目は通用しなかった。
スライダーを覚えた二年目から通用するようになった。

未だ現役の川相はすごい、と捕手。

>>569
確かにストレートとカーブだけでは通用しなかった。
そういう意味では桑田のカーブは一流じゃないのだろう。

桑田の引退試合まだぁ

まだ

緒方はもっと活躍できると思ってたけど短命だったね〜
怪我の影響かな？

>>575
アキレス腱の故障と腰痛もちだった。
その影響もあって、打撃が急激に悪くなったね。

http://x12.peps.jp/infinityzone/

緒方がイケメンと言われてたけど、俺はめちゃくちゃ違和感があった

>>578
同意します

順番がおかしい。斎藤、桑田、槙原だから。

>>578
カープの緒方の方がはるかにイケメン。

こんなものを凄かったと信じてきたおまえらは騙されてたんだよ
全てジャンパイアのおかげで凄いように思えていただけだったんだ
お馬鹿なやつらだな
これは原辰徳本人が言ってる以上紛れも無い真実だ

何年か前のジャッジは、正直、ジャイアンツに有利に働くジャッジが多かったものです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それは他球団の監督にアンケートをとっても、はっきりするでしょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかしその現象は、ジャイアンツが人気があるからではなく「ジャイアンツは強いチーム」
という認識が心の奥底に根付いていたからだと思います。
「強いチームは負けない」や「強いチームはミスをしない」といった消しようもない先入観が、
有利なジャッジを導いていたのだと思います。

ttp://www.hara-spirit.net/cgi-local/diary/diary.cgi?file=story

失礼ながら赤星、青木も正直イケメンには思えない…
盗塁王って女性人気得られやすいのかな？
まあ鈴木は盗塁王獲っても、女性人気を得るのは無理だとは思うが

>>583
どっちともブサイクだよな
とくに赤星なんてｗ　西岡だって田舎のヤンキーじゃん

青木よりかっこいいのもいないけどね

正直ジャイアンツの西村って人のどこがかっこいいのか分からない。
青木は野球の中ではかっこいいよ

>>586
西村って世間ではかっこいいって思われてるの？！

>>584
西岡はかっこいいだろう。
全体的な雰囲気がかっこいいと思う。

高橋慶もよく見たらとりわけ男前でもないのだが雰囲気がかっこよかった。
顔だけじゃないんだよな。

>>588
高橋慶はイケメンだぞ

高橋由伸がイケメンとは思えない
マシュマロマンじゃねえか

>>590
>>590
>>590
日本語読めないのか・・・

>>590
バカ発見
誰が巨人の高橋の話題してるんだｗｗｗ

>>590
二度とこのスレに来ないなｗ

お前ら釣られすぎｗ

>>594
本人ｷﾀ━！

本人ってｗ

>>596
>>596
>>596

桑田だけがまだ現役か

>>598
川相・・・

( ´ｗ｀)＜名前を忘れられてかわいそうな川相さんﾅﾝﾁﾃ


巨人で現役という点では桑田のみですな

現役の桑田と川相を除いてコーチの経験がないのは槙原だけですな。
槙原は指導者として評価されてないのかね？

現政権でもいないのは彼だけだね。
解説の仕事も佐々木に奪われてきたしなあ…
ｶﾞﾝｶﾞﾚマッキー！！

槙原は、原派にも長嶋派にも嫌われてるんだろうな
一匹狼みたいなもんか

嫌われてるんじゃなくて練習嫌いなんじゃなかったっけ。
長嶋の鞄にいたずらできるのはコイツだけだろう、、、

西本も巨人ではコーチに呼んでもらえないなー
星野は西本を気に入っているから星野が監督すればありえるか

懐かしいメンバーだな

>>602
佐々木が横浜の監督になったらまた仕事増えるんでない？

>>601-604
しかし解説聞いてる分だと、コーチ資質ありそうなんだよな。
意外に斎藤よりやれるかもね。

佐々木は思ったより解説上手かった
槙原よりね

佐々木の解説は巨人に対してあからさまな毒を発してないか？

>>610
気のせい

佐々木の解説は、解説者が解説してるって感じがしない。
現役選手が解説してるみたい。

交流戦のときオリックス吉井が解説してたのは
パウエルの裏話やベンチ裏の話が聞けて面白かった。
て、すれ違いｽﾏﾝ

>>613
でも吉井は地味で華がない

川相の中日移籍が原の不義理だと知って傷心の俺が来ました…

>>615
あっ　そう

巨人の最後に輝いていた時代だった。

http://www.giants.jp/G/gnews/news_20060801_0003.html

懐かしかったから貼っておきます。

>>615
詳しく

つhttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1150997147/l50

川相スレです。

桑田の運命が決まりそうだな

桑田の完封＆ＨＲは忘れない

>>622
忘れた

>>623
思い出せ

木田のサヨナラ本塁打なんてものもあった。
週べで自分も思い出しただけなんだけどね。(^_^.)

>>625
その試合俺はドームで見てたｗ

吉村っていい打者だったよなぁ。
高橋由から更にスキを無くさせたような打者だった。
あのケガさえ無ければね。

そらあんた、
吉村は高校時代から天才と言われ、
大学に進んでからやっと評価された高橋とはレベルが違う

>>626
それは裏山。今だと代打送られて、投手にサヨナラのチャンスなんて
中々巡ってこないよな…

>>627
あのケガ（栄村激突）が無くてもいずれ吉村はつぶれたと思うよ。
二十歳そこそこでレギュラーを獲得した頃は走攻守揃った完成度の高い選手だったが
その後は酒でぶくぶく太って足が無くなり、酒気帯び交通事故で肩を壊して守備も無くなった。
それでも態度を改めることなくあの日、札幌円山球場でレフトを守った。

もしどこかで態度を改め、体質改善を行っていたらあの激突も大ケガにならず
普通のケガで終わっていた可能性も大だと思う。

斎藤って最近見ないね

>>631
ブルペンにいるよ

>>631
二軍にいるよ

どこのブルペン？　欽ちゃん球団？　あれは鹿取か

632だが、ご免。本気で聞いていたんだね。
ブルペン投手コーチやってます。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20060803-OHT1T00065.htm
ttp://www.giants.jp/G/player/2006_85.html

>>630
　この話は今のNPBの若手選手に聞かせてやりたいネ。

ＮＰＢ＝日本のプロはバカ！

吉村も建前の上では結果的に怪我をしたおかげで人間としては成長できたと
言ってるが本心では死ぬまで栄村をうらむだろうな

栄村のその後を間近で見てたら恨むに恨めないだろ…

今の巨人の貧打を見てると、この時代の貧打の方がマシに思えてきました…
先発３本柱が神だっただけ？

視聴率２５％時代なのに、この中で
女子アナやタレントと結婚した選手がいないのは面白いな

>>640
たしかに長打力はなかった打線だったけど、打率はよかったのだから貧打ではなかっただろ。

>>642
今より確かにつながりが良く、バランスが良い打線だったが
クロマティがいたからこそ成立した打線だと思う。
クロマティがいなくなった９１年以降は単なる貧打線に落ちぶれた。

西本御大も91年開幕前に「原とブラッドリーが主軸では今年の巨人は優勝できない」と
きっぱり言い切っていた。

９２年はつながりも良くていい打線だったけどな。
モスビーやら大久保やら新選手が活躍して、
駒田はキャリアハイと言ってもいい成績。
原もバット投げをはじめ、土壇場でよく打った。

>>643
うむ。クロマティがいなくなったら優勝できなくなったなぁ・・
原も衰えてきてたし。主軸がいなくなって苦労した

>>645
主軸として考えていた吉村はケガを引きずり、井上呂は伸び悩み
駒田は小さくまとまり、大森元木は（予想通り？）期待外れ。
いずれにしても長打の無い打線だったからセンター緒方、ライト井上にして
守りを固めた方が良かった感じもする。

２番ショート川相の全盛期

それでも今ほど弱くなかったような。
やはり、攻守にわたって２番川相がしっかりしてたから？
当時のむかつきが年月の経過とともに収まってるからか？

今ほど弱くないよ。順位が物語ってる。

>>648
３本柱＋木田、宮本がいてショート川相が固定されており
ファースト駒田、サード岡崎の守備も良かったので内野のディフェンス面では安定していた。
ただキャッチャー村田が弱肩を露呈し、セカンド篠塚の劣化が激しく
特に外野守備に関してはレフト原、センターブラッドリー、ライト吉村では
投手がかわいそうに思えた。
原をサードに戻して岡崎をセカンド、ブラッドリー（モスビー）をレフトにして
センターとライトには俊足強肩の若手選手を使えばあの投手陣を擁すれば
打てなくても守り勝ちができるのになと思った。
また吉村もパリーグに出してＤＨに専念させて欲しかったのだが本人が巨人にこだわって
拒否してしまい万年代打男に落ちぶれてしまった。

ブラッドリーの守備は上手かったよ。

モスビーも上手かった。

91年、吉村ってスタメンで出てたっけ？
ライトはブラウンの印象があるのだが？

連投。

藤田さんが不幸だったのは８９年と９０年のドラフト１位を捨ててしまったこと。
元木も大森もドラフト１位のタマでは無い。
ここで野茂佐々木与田佐々岡クラスの投手を獲得したり、古田矢野クラスの捕手を獲得していれば
（実際矢野は２位で指名したが抽選で逃す）その後の展開は大きく変わったはず。
フロントのポリシーの無い補強（慶応閥やマスコミの圧力に左右される補強）に付き合わないと
いけなかった当時の現場はかなりつらいものがあったと思われる。

ドラフト当時の大森って、どう評価されてたの？
たしか、慶応で３冠獲ったんだよね？

>>655
評価としては普通クラスの選手。
打撃はそこそこだが守備走塁は並以下。
ただ本人はドラフト前に「入札１位でなければ社会人（東京ガス）に行く」
と息巻いていた。
たぶん３位ぐらいでも十分に獲得てきた選手なのだが
慶応閥の強い巨人ではそうもいかず（というか正力オーナーの希望で）
１位指名してしまったのが真実。

藤田さん自身も上田贔屓に代表される慶応閥じゃなかったっけ。

藤田は打順の中で２番を最も大事にしてたらしいけど、
それだけ川相への評価が高かったんだろうな…
それにしても、よく川相に賭けたものだ。

藤田さんは遊撃手を最重要視してたポジションで、守備のいい遊撃手がいるチームは強くなるものであると。
藤田さんの遊撃手の像に合致したのは、岡崎でも勝呂でもなく、川相だけだったと藤田さんの著書に書いてあった。

あれだけの投手陣を誇りながらクロマティが衰えたら
Bクラスってこともあったな

>>658
その勇気が凄い。期待に応えた川相も天晴れだけど。
原巨人には小技のできる２番も守備のいい遊撃手も固定できてないんだよなあ。

川相の数倍うまい小坂がいるのに

>>650
それを今落合がやってるな。
打撃より落合は守備を重視している。
地獄の落合ノックで森野を鍛えて、サードも鉄壁にしたし、
穴といえばウッズがちょっとというぐらいの鉄壁の守備。

その落合も4番がいなくて勝てないということを痛感してウッズを横浜から強奪したんだがな。
中日も福留ウッズという最強3,4番を組んでるから強いわけであって。中軸がいないと正直ショボイ。
中軸がいなくて勝てたのはロッテぐらいか。ロッテもペナント2位だったわけで、セなら優勝すら無理だたわけだが。

ON、山本コウジ衣笠、秋山清原デストラーデ、原クロマティ

やっぱり強いチームはきちんとした主軸がいて、投手王国のチームが強いチームを築けるね
1,2年の確変優勝なら可能だけど

>>664
訂正
1,2年の確変優勝なら可能だけど
↓
1,2年の確変優勝なら、このケース以外に当てはめらなくても可能だけど

まあ、強力投手陣とそこそこ強力な中軸があるから、
川相の無条件バントが生きるわけで。
この2つがないときついな。

>>649
藤田のときは4位だったから、まだ分からんぞ
今広島と０．５ゲーム差だ。帳尻あわせで4位も可能
広島は投手陣が今や崩壊してて得点力も最下位のチームだからな
最終的には藤田のときの4位に順位的に並ぶ可能性が大

今になってようやく３本柱の偉大さがわかるよ。
当時は３人が凄すぎて、宮本、木田、香田が二桁勝利と言われても
正直（ ´_ゝ｀） ﾌｰﾝって感じだった。
１点取られても、「何やってんだよ、斎藤（桑田、槙原）」って怒ってた自分が恥ずかしい…
６回３失点では先発失格とも思ってました…orz

>>641
桑田ってｱﾒﾘｶ人のAV女優と交際していたよね。

>>669
アニータね。
AV女優と交際っていうか交際が発覚してから
AVデビューしたんじゃなかったっけ。

登板日漏洩事件では巨人側の応援席からもブーイングされたんだよね。
その中で好投する桑田の神経って凄いよな…

>>671
なんせ、謹慎明けの試合から２試合連続完封だからな。
３試合目もあわや完封かという好投。
当時22歳。こいつはバケモンだと思った。

>>671
そうだったの？！
自分はただただ頑張ってくれと思いながらテレビで観てた。
藤田監督が桑田の盾になってくれたことも大きかったよね。
本当に選手思いの監督だった。

>>641
この頃はスチュワーデスと結婚するのが多かったと思う
この時代取材に来る女子アナも限られていたしね

>>672
桑田が尊敬して、手本としてるただ一人の日本人元投手、東尾も脱帽してたな

>>673
藤田も暴力団と付き合いしてて巨人追い出されたことあるからな

バッシングにも負けない桑田が、怪我に泣くハメになったのは哀しいな…
まあ、怪我からの復活話のおかげで、世間の評価も変わったんだろうけど。

バーフィールドが息子に突き落とされたみたいだな

藤田の時は既に視聴率が下降してるから２５も取ってない
やきうの最盛期はV９から１９８０年の長島解任までの二十年近くだろう

視聴率の頂点は藤田の1度目なわけだが

V9時代の視聴率の測定方法が違うから参考にならないらしい

ドリフターズの高視聴率もそうだな

王監督や長嶋監督より高かったのは確かじゃなかったっけ。
結局、野球は選手のものなんだな。

長島が解任されて視聴率と部数が落ちて務台が長嶋嫌いになったのは
有名な話だろ

弱くても高視聴率を確保する長嶋人気は確かに凄いね。
２次政権の時、焦って大型補強しなきゃよかったのに。
長期的展望をもって監督して欲しかった。
それとも、松井の流出が計算外で、松井がいれば常勝球団になってたんだろうか。

さすがの長島といえど二次政権の後期は数字落ちてたな

>>680
巨人戦の視聴率が最も高かったのは第１次藤田政権最終年の１９８３年。
この頃の巨人は２軍で鍛え上げた高卒選手（槙原、吉村、駒田など）が次から次へと１軍に上がり、
レギュラーをうかがい、レギュラーである原や中畑、篠塚がそうはさせまいと活躍し
お互いに凌ぎを削るまさに日の出の勢いみたいなものがあった。
今の巨人に無いのは２軍で鍛え上げた選手が１軍に上がってこないこと。
もっと１軍と２軍の風通しを良くしないと戦力面でも人気面でも苦しい。

>>687
＞今の巨人に無いのは２軍で鍛え上げた選手が１軍に上がってこないこと・・

いることはいるんだけどね。
亀井、矢野、鈴木、脇谷

近年のジャイアンツは、若手が成長の兆しを見せても、大型補強で自らその芽を摘んでしまっていたんだよね・・・

>>688
脇谷はどうかな？

昔は中畑にしても篠塚にしても数年みっちり鍛えられて上にきたしな
そういう選手がスタメンには必要なんだよ
それに大学から入って即レギュラー連中がそろいも揃って勝負顔じゃなくてお坊ちゃん
これじゃあファンも離れるべ

お坊ちゃん顔って原くらいだったな。そういえば。
それでも、闘志は見せてたしな。

連投ｽﾏﾝ。
生え抜きではなく移籍組の小久保にこの時代感を感じるのは俺だけ？
さすが王さんが育てた選手というか…

>>692
お前だけ
小久保もエリート

>>690にあげられた苦労人とは違う

中畑篠塚は数年間も、もがいて二軍で鍛えてたからな
小久保は、たった2年目で開花。阿部に近いな。

所詮、野球エリートでとんとん拍子で、たいして苦労してない。

俺達の愛した巨人を返せって感じだな…

長島の時代といえば江川山倉鹿取松本と大学野球のスターばかり取ってた
印象があるんだが高卒も意外に育ててるんだよな。

中畑篠塚時代も村田川相時代も
当時は�X９や常勝西武と比較され駄目だしされてたような…

>>697
藤田は広岡西武にも森西武にも惨敗したからな
特に森西武には巨人史上最大の辱めを受けて岡崎の野球カンを変えたほどだったから
オープン戦にも勝てなくなってしまった

藤田巨人の西武コンプレックスは相当なものだった

王も負けてたが・・

>>696
５０番トリオがいたろ！今とは雲泥の差だな

>>698
森西武はともかく広岡西武には先に王手をかけてるんだが。

どちらにせよ今の巨人からすると羨ましい批判だ…
ところで、昨日の報ステはこの時代のファンからすると、嬉しい企画だったな。

>>700
王手じゃね。勝負の世界は勝たなきゃ意味ないよ。。

>>697
長嶋は、ドラフト6位の西本をダブルエースとして育てたりしている
下位の高卒投手がエースになったのは巨人ではかなり珍しいね
俺の記憶ではないなぁ

>>703
エースでなくてエースクラスな。
まあ、江川がいなけりゃエースといってもいいぐらい凄い成績だったが。

ドラフト６位ではなく、ドラフト外じゃなかったっけ。
こういう選手がいるとチームとして面白いよな。

西本は、オタ向けの人気だったな。
やっぱり甲子園からの大スターだった江川の話題性には適わない。
無名の地道な生え抜き実力者よりも、江川に話題が集まる。アンチも含めて。

4連敗した屈辱の日本シリーズの後の西武とのオープン戦は、
異様な雰囲気だったな。。。

オープン戦とは思えない本気モードで、マスコミも異常に騒いでいたし、
（ON決戦のオープン戦も凄い異常な雰囲気だったけど。石毛のせいで負け）
それで、勝てなかったのを覚えている。

西武をシリーズで一度も過去に倒したことなかったし。
西武が出てくる限り、一生日本一は無理なんじゃないかと悲観した瞬間だったよ。

９４年で長嶋が西武を倒した時は、
喜ぶ事は藤田さんを否定するようでちょっと心境は複雑だった。
でも、０２年に原が西武に４連勝した時は泣いたよ。嬉しかったなあ。

ぶっちゃけ02年は既に長嶋が西武破って復習を果たしてくれてたので
普通の日本シリーズの感覚で見てた。4連勝したときはうれしかったけど。
もう西武という特別の意識はなくなってた。

チームも監督も森から2代目で大きく、様変わりしてて昔のような、
いやらしいチームじゃなくなってたしね。

02年は、ただFA大補強の糞チームだったんで感動も何もねえなｗ
どうせ札束でほっぺたひっぱたいて、勝った優勝だったからな。
ふーん。優勝したんだ程度だったな。松井ぐらいだ誇れるのは。

そうか…。言われてみるとそのような気も。
首脳陣が藤田政権時の選手だったのと
桑田の奇跡の復活でごまかされてた部分があるのかもしれない。

まあ、江川の史上最低の強奪。
桑田の卑怯な一本釣りがなければ、
藤田でも優勝出来たか怪しいけどな。。。

　この時期の阪神、もし1987年に掛布を外野にコンバートしていたらと思ってしまうところがある。
それがなかったのと巨人の緩慢守備に気づかなかったことがその年の最下位と以後の長期低迷を招いてしまったとも言える。

>>710
０２の優勝で喜ぶ巨人ファンの神経って？だよな。
９０年に４タテくらった時の西武主力の清原工藤を引き抜いて
「西武に勝った」と言い張るメンタリティは異常。

>>714
それ言ったら西武の首脳陣は巨人出身多いし９０年は鹿取の活躍も大きい。

>>715
いやFAで取ったわけでないから・・・トレードだから・・

西武もトレード多用してるし巨人に決まりかけてた郭を横取りしたり
熊谷組内定が出てた工藤を強引に指名したり、石毛でさえ大学時代は指名拒否でプリンスに
入れて取ったりしてるからな。

ドラフトはお互い様だが
FAの安易な補強では選手採ってないけどね
FAの安易な補強は巨人ファンでも嘆いているというのに
西武は、若手が出てきてる。ここで嘆いているような本当のたたき上げでね。

ナベトミも密約指名だしな

FA補強しない西武は一度も広岡からBクラスになってないからなぁ
FA補強して楽しいですか？

西武はさすがに、
江川みたいにドラフトボイコットしてまで、
卑怯な手で選手取らないなぁ

＞西武もトレード多用してるし巨人に決まりかけてた郭を横取りしたり

巨人に決まりかけという脳内ソースはやめてね
ただ2球団が競争しただけですから

>>712
桑田は無実。あんま言うと、Ａ新聞みたいに名誉毀損で訴えられるよ。

なんで西武ファンがなだれ込んでるの？

>>723
元巨人ファン。FA補強でアンチへ。

この時代が好きでこのスレに来てるんなら、喧嘩口調はやめようよ（´・ω・｀）

この藤田監督の時代までホームのユニの色はクリーム色だったんだよね。
今は白だけど、当時のクリーム色の方が好きだったんだけどなぁ・・

ドームだとクリーム色がなんかくすんで見えちゃうらしいから
白にしたんだっけか

７２４じゃないけど、自分は落合入団でちょっとひいて、
ＦＡ＆逆指名組がほとんどになった００年あたりから冷めた目で見るようになってしまった…
哀しい思いをしてるだけで、アンチにはならないけどね。
生えぬきの高卒野手が便利屋やトレード要員って状況はこれからも続くのかな。
スレタイに挙げられたような選手がまた見たいよ。

というか　生え抜きの高卒野手は今ほとんどいない

桑田が去り、スレタイの現役選手は巨人にはいなくなるね。

川相が今日桑田に会いにジャイアンツ球場に来たんだな。
この時代、大好きだったよ。

桑田真墨の場合、陰惨、生まれ育ちの卑しさ、穢れが全部、
黒子だらけの醜顔に滲み出てるからw　まさに球界の面汚しw
掟破り、裏切り、卑劣な虚塵入団。暴行・ゆすりたかり・淫行・強姦・何でもありの犯罪百貨店
暴力団とのズブズブ交際、登板日漏洩〜八百長。本来なら15年前に
永久追放なんだが、虚塵だから、ヤクザや闇社会と懇意の藤田監督だから
オメコぼしだっただけじゃんw　　　権威にへつらい、弱者をいたぶる
どこまでも自己本意、銭勘定だけの性格極悪、肝心な所で勝てない小手先のプレー
歴代の首脳陣もこんな役立たずキショイ嫌な奴をよく耐えて使って来たよなw
最後まで傍若無人、空気を読まず悪目立ち悪あがきで醜態を曝してるが
桑田と同じく卑しく貧しい出自、品性下劣、最低最悪の容姿、趣味嗜好、低能の信者ども
を引き連れ、この世から跡形残さず消えてくれ！　腐れ外道が汚した球界浄化のために！

おまいはある意味桑田が好きなんだな。
コピペ乙。

周りに踊らされて10億以上の借金を作っておきながら、それを虚人に肩代わ
りさせたんだろ。感謝こそすれ、自分の実力の衰えで飼い殺しにされてるこ
とに文句があるかろうはずも無い。所詮は厚顔無恥の腐れ○○人。腐れ切っ
た最低最悪の旧体制下のプロ野球を体現している存在だ。こいつとナベツネ
がくたばらない限り、プロ野球も自称国技とか言ってる両国の肉奴隷遊戯と
同じ衰退の一途をたどるのは明白！　各球団はこの腐れ○○人の受け入れを
断固拒否せよ！　でなければ球界に明るい未来は永劫やってこないぞ

またコピペか。

吉岡には結構、期待してたんだが、、
代わりに「マント」っていう助っ人を起用しつづけていたのには、失望したな。。

マントは顔はよかったんだけどな

やっとマントに見切りをつけたと思ったら、
今度は一茂多用し始めたよな、あのおっさん。

プレーオフを観ていて思ったんだけど、今年のソフバンのチームカラーって、この頃の巨人に少し似てると思った。
先発が揃っていて、投高打低なところが。（完投数と抑えの部分は抜きで…）
斎藤和巳の安定感は、89年の斎藤雅樹に匹敵するね。

長打を期待できるのは原1人だったからなぁ。
その原もこの頃は下り坂だったし。

おかげで、クロマティがいなくなってから、
もう主軸を育てられない藤田では優勝できなくなってしまった。

ドラフトでも、主軸がいなくので、候補を取るために、
野茂、佐々木などの超大物投手を逃していくことになる。

SBも同じで焦って、江川や松田をドラフトで取ってるな。
野茂、佐々木みたいな大物はいなかったけど。

>>741
第2次藤田政権のドラフトにはあまりにも戦略が無さすぎた。
特に８９、９０年は学閥で大森、世間の風評を気にして元木と
いずれも１位としては小粒な選手を指名せざるを得なくなったのは
現場としてはつらかったと思う。
特にこの時期、野茂、佐々木、佐々岡、小宮山、与田、古田と
才能のある選手がゴロゴロいたので余計にこの戦略の無さは悔やまれると思う。

次世代主軸がいれば、ドラフトで野茂に特攻。
斎藤、野茂、桑田、槙原の恐怖の4本柱が完成していたかもな。

第１次政権時のドラフトは神がかりといっていいほど成功したのにな。
なんせこの３年間だけで原・駒田・槙原・吉村・村田・斎藤・川相と
15年選手が７人も入団してるんだから。

でも高卒がほとんどであることを考えると、ドラフト戦略以上に
育成能力も１次のときのほうが高かったのかもね。

>>742
大森と元木は、次世代のクリーンナップという立派な戦略。
内野手も手薄だったし。
その頃は投手陣が充実してるうえに皆若く、無理に投手をとる必要がなかった。
古田は打撃に難有りと評判だったし、石井も怪我持ちだったから、
指名するのは冒険だった。

>>745
大森は２６歳の駒田が一塁にいたんで絶対いらなかった
当時は左打者だらけで、原がいなくなると本当に左打者だらけだった
それなので補強ポイントが大きくずれる

補強ポイントは、原や篠塚がいなくなるであろう二塁、三塁、外野の右の強打者

駒田は外野も守れるし、それを見込んだうえでの獲得だったんじゃないか？
二塁、三塁を守る強打者として元木。
左右の大砲候補として、大森、元木の獲得だったはず。

>>747
おいおい。駒田の外野はヤバいって。。
元木なら納得だが大森はいらない。
少なくともドラフト一位では。
２位か３位なら駒田の予備としていいけどさ。

もし駒田を外野コンバート前提として、
ドラフト一位で、獲得したのならフロントは本当に無能だよ。
やっぱり学閥としかいいようがない。

確かに１位は危険だったかなというのはある。
本来なら１位元木、２位大森のはずだったのに、
大森が余計なこと言っちゃったからな。
あともう一人、大砲候補として佐久間を獲ってる。

元木捨てて大森いっちまうんだもんなあ
元木はどう考えても１位で消える素材だと言われていたのに
たいして大森は２位で余裕で取れるぐらいの選手

巨人の補強ポイントでも元木のほうが合致しているのに

小正力のせいだなやっぱ

>>747左右の大砲候補として、大森、元木の獲得だったはず。

二人とりでなくて元木を捨てて、大森一人に絞ったわけだから、左右はありえない。
左の大森一本で左打者だらけの打線に。中軸は左だらけ。

たまたま元木がダイエーを拒否っただけ。
それと、もし２位でフロントが元木取れると思ってたら、それこそありえない。

本当なら１位元木、２位大森で二人とりの予定だった。
当時のスポーツ誌のドラフト予想でも、巨人は１位元木、２位大森。
しかし、大森の「巨人１位じゃないと入団しない」発言で、１位大森になってしまった。
元木も巨人以外はプロ入り拒否だったので、２位でもとれるんじゃないかとフロントが読み誤った。
ドラフトが終わった後、「２位でも元木君をとれると思ってたが、甘かった」
と巨人の誰かがコメントしてた。

全然補強ポイントとずれている大森を100%確実に狙いにいって、
運がよければ、なんとか元木っていう戦略もヤバいな。

巨人元木1位で100%確実に取りにいって、大森を2位で指名して、
社会人へ行かないよう口説き落とす作戦のほうが確実だったな。
もし社会人にいかれても補強ポイントから大きくずれているから痛くないし。

学閥で決めたオーナーや藤田は大きく落胆するだろうけど。

大森は１年目から92年までは外野手登録。
一塁は駒田で、最初から大森には外野やらせるつもりだったんだろう。

大森を１位指名すべきじゃなかったのは同意だし、
学閥があったと思われるのも否定しないが。

だが、そのころの巨人が新たな大砲を欲しがってたのも事実で、
大森獲得が補強ポイントから大きくずれてるとも思わない。

まあ、どっちを取るといったら元木だな
大森は外しても痛くなかった

駒田も当時は左の大砲候補で
事実27本の本塁打を打ったので被る
当時としては情勢では、駒田で十分だった

大森と全ての面で被る、年齢も4歳しか違わない
大森一人入るだけで、守備でも大きくマイナスになる

元木は守備で足を大きく引っ張ることなく
駒田と元木で左右の中軸を組める期待があった
大森は大きく補強ポイントからずれる

駒田が左の大砲候補だったのは王監督時代まで。
89年時には既に中距離打者。

元木＞大森だとは思うが、補強ポイントからは全然ずれてない。
長距離砲が欲しかったのは紛れもない事実。

>>759
結果ではそうだけど、期待としては、まだ大砲候補だった。
現に27本というホームランを打った。

大森は補強ポイントからずれてる
一発だけで一塁手を取る走りだったね。

全然候補じゃないって。
87年ごろから駒田も気持ち切り替えて、
一本足打法もしなくなり、アベレージ重視の打法になってる。

一発だけを期待して、一塁手と取り巻くって、どうしようもなくなってレフトへ
まさにペタジーニ清原のダブルポジション制思考への序章
それが同じタイプの駒田と大森のダブルポジション制

>>762
いや全然候補です

>>761
どうしてもずれてると決め付けたいんだな。
もうそう思っとけよ。次世代の大砲が育ってなかったのは事実じゃんか。
だから元木と大森欲しがったのに。

>>765
どうしてもずれてないと決め付けたいんだな。
もうそう思っとけよ。大森の守るポジョションがなかったのは事実じゃんか。
そっくり返せるレスだな。お互いさまってことだ。

>>763
ペタジーニ清原のダブルポジション制思考への序章

そこまでくると妄想もいいとこ。1年目から外野手登録してる時点から、
駒田と争わせるつもりがないのは明白なのに。

>>765
それともう１つ俺は清原ペタのようなダブルポジション制は反対だから
ダブルポジョション制で選手腐らせるのは大反対
中軸が元木だけになったとしても、他の候補取ればいい

>>767
いやそっちが妄想。競わせるでなくてペタを仕方ないから
ペタをレフトへ持っていく発想を非難してるだけ。
しかもペタと違って何の実績もないルーキーを。

>>766
ポジションがなかったから、即外野にしてる。
93年から内野手登録されても、外野をやるのは珍しくなかった。

>>770
>>769

結局は、ペタ清原構想を認めるかどうかだけの違いだな。
俺は絶対認めないので、補強ポイントから大きくずれていると考えてる。

>>768
俺だってダブルポジション制は反対だよ。
だから大森は外野に回したんじゃないか。
松井だって同様の理由で外野にコンバート。

>>772
ダブルポジョション製とともに、
大森はペタと同じ一塁手、余ったから守るポジションがないからレフトという発想を認めていない
ペタジーニを取ったときも大森と同じ外野を守らせるために取った

守備で大きくマイナスになるのに

>>772
松井と大森は身体能力が全然違うだろ・・・
大森はペタや広沢みたいなもんだ

松井はサード。大森は一塁。

ルーキーだから、ポジションに慣れさせる時間が許されると思ったんだろう。
大森だけでなく、松井だってマイナス覚悟でコンバートした。

>>776
松井はサードも守れる身体能力が違う。一緒にしないでくれ。
大森は一塁しか守れないから一塁。身体能力ではペタやスンみたいなもんだ。

松井は100m12秒台の足を持ってたし、肩も普通レベルだった。
大森は足が遅く肩も弱かった。松井と一緒に語ってる時点でレベルが分かる。

身体能力の差は、藤田監督かコーチが読み間違えたんだろう。
とはいえ、大森の外野守備はペタほど悪くなかったぞ。広沢レベルか。

守備になれるだけで、
松井のように足が速くなって肩もよくなら賛成だけどな。
慣れだけでは身体能力の不利はカバーしようがない。

>>779
広沢も足が速くて身体能力は大森はあったぞ。なれとセンスの差だな。

そういうのを俺は認めないので、補強ポイントから大きくずれていると考えている。

あとは、当時はまだまだ球場が狭く、
肩弱くて足遅い選手が外野やっても許される時代だった。

>>782
残念既に東京ドームで、外野の守備が問題視され始めてた。
今思うとたいして広くなかったが、松本の弱肩が槍玉にあがってたしな。

その言い訳が通用するのも後楽園時代まで。

なので、大森が入ってきた時点では、外野の守備も重要になってた。
松本の弱肩が問題視されて衰えとともにクビになったように。

東京ドーム出現が蓑田獲得につながったし、
外野守備が重視されだしたのは確か。

しかし、今に比べれば全然。吉村が外野守ってたんだぞ。

>>785
今と比べるとだろ。さすがに今と比べてたら仕方がないが。
大森の外野は、清原一塁、ペタジーニ外野構想の2002年版と同じで、
どう考えても無理がある。吉村も結局外されていくし。

それと松井のように20年に一人の逸材だったら別に文句は言わない。
大森は1年に1,2人の逸材だったから、無理に取りにいかなくても、
他の年で大森クラスはいつでも取れるよ。

>>786
清原一塁、ペタジーニ外野構想の2002年版

それがまさに今。駒田一塁、大森外野の90年とは時代が違う。
吉村にしたって、出場の際は引退間際の数試合以外はずっと外野だった。

どう考えても大砲が必要だったのは事実だ。

>>787
だから、無理に大森にいく必要はなかったのは同意と書いてるだろ。
スカウトの評価も、元木＞大森だったし。
しかし、大森のような大砲が欲しかったのも事実で、
本当なら二人とりしたかった。

>>788
大砲が欲しかったのは事実だが、外野の守備を崩壊させてまで、
無理して取りに行くほどの選手じゃなかった、2,3位ぐらいの評価だから

>>788
時代は大差ない。後楽園時代ならマダしも。

じゃ言い方変えよう
球場の規模が一緒だった広沢だって俺はみとめねえよ。
広沢レフト、一塁落合の構想も反対だ。

>>790
無理して取りに行くほどの選手じゃなかった、2,3位ぐらいの評価だから

この点も同意と書いてる。大森の「巨人1位以外は拒否」が痛かった。
しかし、大砲が欲しかったのが事実だから、
ポイントを外してるとも思わないんだよ。

>>792
広沢レフト、一塁落合の構想も認めてないので俺はずれていると考えている。

>>791
確かに広沢レフト、一塁落合もきつかったがね。
結局、外野大森でいけると踏んでたが、それを見誤ったってことだろう。

>>794
広沢と同じで大森に守備のセンスはなかった。
それでいて大森は身体能力がさらに広沢に劣っていた。

>>795
それが見誤り。いずれ外野になれてもらって、
クリーンナップに入ってもらおうという構想だったが、
それが構想で終わってしまった。
構想ではなく、結果に結び付いたのが松井。
左打者とはいえ、大砲が欲しかったのは事実だ。

>>796
見誤りってレベルか？身体能力なんてスカウトがちょっと調査すればあっという間だし。
守備のセンスだって他に守るところがなく大学レベルでも一塁しか守れない。
スカウト調査段階で分かることだ。どうかんがえても学閥。

左の大砲なんて、他の年でいくらでも取れる。

駒田だって一塁手だったのに、王監督時代は外野もやってた。
ドーム元年だった88年ですら。92年も外野だ。
大森も、いずれ外野になれると思われても不思議じゃない。

>>798
つまり藤田が馬鹿だったってことか。
あんたが認めた見誤りだったんだから、補強ポイントからずれていたことは確かだな。

>>797
学閥だって否定しないと書いてるだろ。

>>798
そうだね。広沢もレフトやってたからね。
過去やったなら全てOKってか。
ちなみに藤田が王に守備をメチャメチャにされた嘆いていたという話があるから
王がやっていたからというのは間違いだな

>>799
馬鹿とは思わんがね。
しかし、大砲が欲しかった以上、それを獲得するのは間違ってない。
元木外したのは痛かったのは認めるがね。

>>802
ちなみに外野登録以外で、入団してから外野守備特訓した形跡あるんかい？
なかったら外野で使い意思があったというのは妄想だぞ。
入団前から構想あってとったのなら最初から外野守備特訓してるからな。

俺の記憶では一塁の守備はキャンプでしてた形跡あったが外野はなかったな。

>>802
見誤るほど馬鹿だったと。

まあ言いたいのは、1位大森は間違ってたが、
大森獲得は間違ってないってことだ。
大砲が欲しかったのは、どう考えても事実。
理想は1位元木、2位大森だったんだろうがね。

>>805
でもあんたは外野構想を認めていたからな。
俺は大森の外野構想は認めない。

>>803
外野で使う意思があるから、外野登録なんだろ。
内野で使うつもりで、なんで外野登録するんだよ。

>>807
守備の特訓してないのにか？
じゃなんで松井みたいに外野転向がマスコミに報じられずに
守備特訓もしないんだい？

そして、なぜ外野で使うつもりなのに内野の守備練習をする？

>>806
大森の外野構想を認めていたのは、育成期間の点でコンバートが許される選手だからだよ。
ペタやマルティネスの外野出場は当然認めてない。

>>810
同じようなもんだな。

>>808-809
そこまでは知らんよ。
外野やってもらうから外野登録、これが普通の考え方じゃないのか？

>>812
入団直後、外野手としての練習は殆どせず。マスコミにも報じられずに、
突然、外野で大森がデビューする構想を描いていた。
しかもアリアスのように突発的でなくて、松井のように永久に外野として。

普通に妄想としか思えないんだが・・・。大体本気で外野コンバートするなら、
マスコミに報じられるはずだけどね。

1年目から3年目まで外野手登録なのに、
内野でデビューさせるって考えが妄想だろ。

>>814
外野の練習も本格的にしてないのに外野守れるか？

これが普通の考え方じゃないのか？

マルチネスで思い出したが、日テレの実況アナがマルチネスにレフトの感想を聞いたところ、
「レフトは俺には向いてないみたいだ」と答えたらしい。

そして、その理由が彼の口から明かされるのだが、「足が遅い」「打球に対する感覚が鈍い」など、
自分の守備的な資質によるものだと思ったら大間違い。

「俺はどうもレフトは向いてないみたいだ。理由は３つある。
１つ目に、内野と違って外野は広いところにポツンと一人で立っているため、寂しい。
２つ目に、ホーム球場ではすぐ後ろが相手チームの応援席のため、気が散る。
３つ目に、ホーム球場では１塁側ベンチから最も遠いポジションのため、移動に疲れる。」

この話を聞いたときは糞ﾜﾛﾀ。解説者（確か掛布だったと思う）も笑いながら「そんな問題じゃないと思いますけどね」とか言ってたｗ

>>815
外野手登録されてて、外野の練習してないと考える方がおかしい。

外野手登録されてるんだから、外野の練習はしてるだろう。
これが普通の考え方。
事実、イースタンや一軍でも外野出場してたんだしな。
毎日一塁の練習してて、登録だけ３年も外野って考えは普通に不自然。

>>817
大森を外野で育成する構想って言ったよな？
なんで、松井のように外野コンバートを発表して、外野練習をヘバルようにやらせないんだ。
単なるアリアスが外野守ったような行き当たりばったりじゃないのか？
広沢のように開いてればいいやというレベルじゃないのか？

これが外野で使うという強い決意で、ドラフトで指名して、取った結果なのか？育成なのか？

つうか、水掛け論になってきて疲れた。もうやめる。
ID:TEAs3vn4よ、好きにやってくれ。
俺は来年の巨人が強くなるのを祈るよ。

>>819
はいはい。逃げた逃げた。

いいよ、逃げたで。疲れたわ。俺は昼飯食うわ。

仮に、uEGNXZDVが本当だったら
藤田は究極の馬鹿だな・・・そして外野がペタレベルというのを見抜けないスカウト連中

>>821
まあ、大森信者がんばってな

松井のように外野コンバートを発表して、外野練習をヘバルようにやらせないんだ


大体、こんなの俺に聞いたって分かるわけないだろ。
藤田監督が亡くなった以上、当時のコーチだけが知ってるのか。
あんたが強いのは分かったから、俺は逃げるよ。

しかし、ライトぺた、一塁清原の構想を支持する香具師がいたとは驚きだったな。
そりゃ大森取ったのは間違いなかったというはずだわ。

>>824
はいない。また戻ってきたんだな。
うそつきだな。ライトぺた、一塁清原の構想を支持する時点で笑えるけどな。
球場のせいにして、広沢、落合の例だすと首脳陣が悪いとか論点変えるし。ｗ

>>824
つまり妄想かよ・・・。もう妄想はその辺にしとけよ。

>>824
それと強いというのは間違いだな。あんたが間違っていたと認めた。これが正しい。

>>824
だからさ、ライトぺた、一塁清原は反対だったと書いてるだろ。
大森の場合は事情が違うと書いたまで。読み違えはやめてくれよな。

はい、もう逃げる。

>>829
何回逃げると嘘つけば気が済むんだ。
あんたが間違いなくライトぺた、一塁清原でも問題ないといったろ。
球場が狭ければと。だけど広沢の例出したら首脳陣が悪いと逃げた。

で、また戻ってくるんだろうな。ｗ
意見を不利になると変えるように。

大砲さえそろえば、ライトぺた、一塁清原を容認してるような
外野の守備を軽視してるような香具師を相手するとつかれるわ

はいはい、戻ってきたよ。>>810を読め。

>>832
その前も最初から読めよ
またやるか？おい？

つまり俺は、大森、松井のようなルーキーのコンバートは容認するということ。
ライトぺた（またはマル）なんて容認しない。

逃げたいのに言いがかりつけられて面倒だわ。

>>833
もうやんねえよ。他の話題でスレ消費した方が有意義だろ。

>>834
松井の例は既に論破した
身体能力が違うと

>>835
でも、どうせまた来るんだろ
来たらどうするよ？自殺してくれるか？

まとめると

その時点だけは首脳陣の判断は正しかった、
大砲が欲しい場合は、球場が狭かったかライトぺた、一塁清原レベルでもＯＫだった
それでいて外野守備の育成は全然してなかったが、外野登録してれば自然と守備がうまくなる

大森が守備練習をすれば、足が速くなったり、肩がよくなったりする
それを見誤った首脳陣が馬鹿だったと

凄い論理だぜ・・・

uEGNXZDVは、守備練習も本格的にやらなかったのに、練習しなくても、
ルーキーなら問題ないらしいからな。外野登録だけで守備がうまくなるらしい。

首脳陣が見誤ったと認めたんだから、大森の補強ポイントがずれていたというは、
認めたようなものだな。

清原来たときも、同じ一塁の大森は弾き出されるとマスコミが騒いでたっけな〜
本当に外野コンバートだったら、そんな騒ぎ方はしないし、一塁なんてまったく関係ないのにな。

巨人史上最悪のドラフト　大失態

それが８９年。大森。

大森！しね！しね！

全てお前のせいだ！！！

>>1
緒方　92〜93年
川相　90〜93年
原　　83〜87年
吉村　87〜88年
岡崎　89〜90年
駒田　89〜92年
村田　91〜95年
槙原　88〜89年
斎藤　94〜96年
桑田　94〜95年

全盛期にかなりずれがある

川相さん引退age

お疲れ様でした

村田はベストナイン獲得した１９９０年がピークだし
斎藤も連続２０勝した二年がピークじゃないの

鴻野淳基は？

>>843
斎藤 89〜96
槙原 86（後半〜）〜89年桑田 87〜94年

何だよ後半って

スレタイに存在しない大森一人でずいぶんスレが伸びたものだな。

この頃はよかったな

スルメ野球最高！！