歴代ショートナンバーワンは？

センチュリーベストナインはカスオが選出されていたが、
MLB移籍後の醜態を見る限り役不足。
俺の中では打撃、守備を含めた総合力で池山がナンバーワン。

ショートというポジションは、野手の中で最も華のあるポジションであり、
その華やかさを感じさせる選手を過去を含めて語れ。

長打力以外の要素で見ればやはり吉田義男が抜けてるんじゃないか

長打力だけでみれば宇野もなかなか

>>2
野球選手の華という観点からは、打撃は切り離せない。
荒っぽさがマイナスではあるが、逆に魅力に感じる部分。
守備もダイナミックで格好良かった。
そりゃ秋山並みのオーラを放っていたさ。

打撃……宇野　　　　　　守備……山下・吉田　　　俊足……高橋慶　　　　　　　　　　　　　　　　　たぶん色々名前がでたら思い出すかも。

名ショート・・・思い出すだけでも。
打撃系・・・豊田、宇野、池山、カスヲ
守備・・・大ちゃん、ヨッさん、小坂
俊足・・・慶彦、豚朗
ってとこじゃね？
ナンバーワンなんで、それぞれの能力よりも、総合力で見ていきたいね

総合力ならノムケンはどうだろ。ただ全盛期が意外と短いかな･･
パワー系でありながら守備も堅実だったコユキもいいね。

守備と肩の強さなら、阪急の大橋穣。

若いころの立浪の守備はたいしたものだったぞ。

…守備力が落ちてからはすぐに他のポジションに
変わったしｗ

ヤクルトの宮本を忘れていませんか？

吉田吉男

総合だったら松井稼頭央

ガルシアパーラ

カズオだと思う

カズヲは禁句

池山が出てきたとき歴代ナンバーワンSSは決まったと思った。
しかし衰え速かったなー。

木塚忠助はどうでしょう？
足と肩はトップクラスでしょう。

普通にＡ−ＲＯＤ

現在はサード

>>1
MLBでの松井の成績とNPBでの池山の成績を比較している矛盾

>>1は役不足の意味を

>>21古語と現代語の違いかと

遊撃は何より守備を最優先すべきポジション。打撃は並みで十分。
その観点から、吉田義男に勝る遊撃無し。

>>7
ノムケンは肩が弱いのと、スローイングが雑だったので守備力では一枚落ちるでしょ

>>15

カズヲは守備の雑さはNPB時代から言われていたけど、
印象度で小坂を上回って、記者投票では勝ってしまっていたからね。＞GG賞

池山がショートの最高守備率を更新しても川相にGG賞もって行かれたときは、
価値のない賞だね、と思った。




>>20
打撃成績よりも守備で醜態さらしてしまったことがね。
日本での守備の評価（GG賞に選出されたという面で）が崩れて
実は守備が下手、という評価が一般的になってしまったでしょ。
それまでにカズヲの守備を評価してない人たちにとっては、その評価を証明しただけで。
>>21
>>22
言いたいことはわかってね。勉強しなおします。

>>24
池山がMLB行ったら守備で醜態さらさなかったという保証はどこにもない。

>25
それでもかずおよりマシだと思うぞ
相当衰えたがハムのコユキが好きだ

守備・・・吉田義男（阪神）、大橋穣（阪急）、山下大輔（大洋）、小坂誠（ロッテ）、宮本慎也（ヤクルト）
俊足・・・木塚忠助（南海）、高橋慶彦（広島）、松井稼頭央（ＭＬＢ）、小坂誠（ロッテ）
打撃・・・豊田泰光（西鉄）、宇野勝（中日）、池山隆寛（ヤクルト）、松井稼頭央（ＭＬＢ）

広岡とか平井とか石毛とか藤田とかどうですかね

要はｶｽﾞｵを叩きたいだけか？
何か>>1の言ってることに微妙な印象を受けるのだが。

「微妙な印象」は無視してフツーに議論すればよいかと

守備は吉田義夫でFA？
阪神久慈もそれなりだと思うが

大橋穣ですね。強肩を生かした下がり気味の守備位置と、マルカーノとの
併殺プレーが印象に残ってます。

オジー・スミス

年代別で印象にある人物　　　　　　　　　　　　　60年代…吉田・豊田　　　70年代…大橋・山下　　　80年代…高橋・宇野・石毛90年代…池山・野村・石井現在…小坂・宮本・松井。まあ、他にもいると思うので、この位で…

吉田義男はどれ程のものか生で見たかったなー。

黒江でいよ。

大ちゃんでFA？

カズオか石毛だろ！
やっぱショートは三拍子揃ってなきゃ。中島は最下層

リナレス










全盛期の。

>>36
規定打席到達時のチーム勝率ならTOPかも

もっとも違和感のある永久欠番＜黒江

肩・・・木塚忠助(南海）　大橋穣（阪急）　松井稼頭央（ＭＬＢ）

黒江いつ永久欠番になった？
黒沢の間違いじゃないの？

巨人5番はキヨ

真弓

牛若丸吉田義男

宇野はナンバーワンを越えて　ネ申

ここで吉田義男を挙げてるやつはいったいいくつなんだ？

　　　　　　　　　　 　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　オレじゃねーよハゲ
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　　　　　　　　＼`i　/ /　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　| |　i |　　　　　　　!

ショートは内野の要なんだから　　　　　　　　　　　　守備〉走塁〉打撃　　で考えません？

>>50
現役で守備力ナンバーワンは間違いなく小坂。
一試合当りの守備機会みても、守備範囲の広さは他の追随を許さない。
但し地味な印象を受けるのは所属チームもあるけど打力も含まれるだろ？
オプション程度に考えるべきではないかと。重要なファクターではあるけどね。

ミニトリビア。

中日スカウト陣は、高校生だった宇野勝の守備力（←主に肩）を
評価して獲得の方針を決定したのであって、打撃への期待は
二の次だった。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/12/09 22:03:11 ID:Sk9qLhth
小坂誠の遊撃守備成績
年　試合　刺殺　補殺　失策　守備率(ﾘｰｸﾞ)　RF(ﾘｰｸﾞ)　　　RF+
97　135　　197　　459　　14　　.979(.977)　　4.86(4.63)　　+0.23
98　123　　236　　417　　16　　.976(.977)　　5.31(4.74)　　+0.57
99　130　　230　　421　　13　　.980(.973)　　5.01(4.66)　　+0.35
00　135　　228　　492　　12　　.984(.975)　　5.33(4.65)　　+0.69
01　140　　252　　492　　16　　.979(.976)　　5.31(4.70)　　+0.62
02　*93　　175　　298　　*3　　.994(.978)　　5.09(4.42)　　+0.66
03　134　　226　　483　　*8　　.989(.974)　　5.29(4.78)　　+0.51
松井稼頭央の遊撃守備成績
年　試合　刺殺　補殺　失策　守備率(ﾘｰｸﾞ)　RF(ﾘｰｸﾞ)　　　RF+
97　135　　236　　417　　12　　.982(.977)　　4.84(4.63)　　+0.21
98　135　　226　　400　　14　　.978(.977)　　4.64(4.74)　　-0.10
99　135　　222　　401　　16　　.975(.973)　　4.61(4.66)　　-0.05
00　134　　243　　413　　21　　.969(.975)　　4.90(4.65)　　+0.25
01　117　　208　　328　　*9　　.983(.976)　　4.58(4.70)　　-0.12
02　139　　218　　356　　*9　　.985(.978)　　4.13(4.42)　　-0.29
03　137　　247　　427　　17　　.975(.974)　　4.92(4.78)　　+0.14

｢RF｣は１試合平均守備機会で、カッコ内の数値はリーグ遊撃手平均。
｢RF+｣は、｢選手１試合平均守備機会　-　リーグ１試合平均守備機会｣

やっぱ現役は小坂が一番。

吉田・広岡は見てないが、ここ３５年くらいの間では、ショートの守備では
小坂が随一だと思うぞ。僅差で宮本、やや下がって山下・大橋。

セリーグのダイヤモンドグラブ→ＧＧ受賞一覧ってどこにある？

パのほうの一覧は
http://pacific.npb.or.jp/bluebook/blugoldn.html

�@大橋 ：　７回（章の創設以来レギュラーの間は連続。以前からあればもっと？）
�A石毛 ＆ 田中 ：　５回 （石毛はコンバートされた三塁でも５回）
�C松井　： ４回

>>56
http://kobe.cool.ne.jp/yusaku89/se-gurabu.htm

ついでに集計。合ってるかな？
�@山下　８回
�A川相・宮本　６回
�C平田　４回

平田ってあんまり効守備のイメージがないような…
（５年目は高卒ルーキーの立浪に奪い取られているし）

>>59
いや、まあ、堅実でそこそこうまかったとは思う
大学時代から守備の評価が高く、守備だけでドラフトの注目選手になっていた
ショートのレギュラーに定着していたのは1984-87の４年間だけで、
1988年には和田に取って代わられたんだけどね

ショートのベストナイン選出回数（1950年以降）
吉田義男　９回
松井稼頭央　７回
豊田泰光・藤田平　６回
木塚忠助・大橋穣・高橋慶彦・石毛宏典・池山隆寛・石井琢朗　５回

トリプルスリー達成者は複数いるが、３割２０本７０盗塁を達成したのは高橋慶彦だけ

ウンコマン

高橋慶彦と松井稼頭央は似ている

>>62
ヨシヒコはカープのショートの伝統を作り上げた男だからなあ・・・

守備でいえば、最近だと広瀬もかなりよかったが

>>66
広瀬はベテランになってからレギュラー獲ってなかったっけ。
しかも、3年〜4年でポジション譲った記憶がある。

宇野って名前が挙がってるがネタだよな？
確かにネタ度なら歴代最高だろうが

>>68
いや守備もなかなかのものだったが

>>68
宇野はもの凄いファインプレーとかして、結構目だってたよ。
エラーは多かったが、下手糞ではなかった。プロとしてはあれくらい派手な方がいいかもな。

山中正竹がどっかで昔話してて、初めてキューバの野球に遭遇した時に
「○○っていうショートがいてねえ、もう見てるだけでワクワクするような選手だった」
って懐かしそうに話してたのが印象に残ってる。
名前もサッパリわかんないけどｗ

ショートで盗塁とかホームランとかで歴代上位にいる人ってどう扱われるんすか？

>>68
お前はヘディング事件しか知らんのだろ

ショートで一番ホームランを打ってるのは宇野の338本

シーズン記録も宇野の41

ショートでホームラン王取ったのって宇野だけ？

吉田義男のレギュラー１９５３〜１９６８年の年度別失策数

５３年　３８
５４年　３０
５５年　２６
５６年　１７
５７年　２２
５８年　２６
５９年　３０
６０年　３０
６１年　１７
６２年　１７
６３年　１５
６４年　２０
６５年　１４
６６年　１５
６７年　１２
６８年　１１

>>76
そうだね。30本塁打は他に野村と松井くらいか？

首位打者はレインズと豊田
打点王は葛城
盗塁王はたくさん
MVPは石毛と松井

といったところかな？　データ確認せずに書いているので、間違ってたら誰か補訂してね

>>78
打点王に田中幸雄が抜けてたな
金城が首位打者を獲ったときの守備位置はどこだったっけ？

>>79
サード

池山も30本打ってる

>70
ファインプレーの数も多かったとはいえ、宇野のエラー数の
多さはやはりフロントの頭痛のタネだったので、反省した結果
『PL野球部史上抜群の守備力だったショート』（←中村監督談）
の立浪をドラフト１位指名することになった。

打撃で言うなら宇野は外せないが、とりあえず守備の観点からみて、考えようぜ。

>>81
そうだった。池山を忘れちゃいけないな

とはいえスレ進行の方針としては>>83に賛成

井端最強

井端は最強かも知れないが、俺は荒木と組まないと最強とは思えない。組む人がいいからプレーに華があるんじゃないかと思ってる。

確かに、荒木−井端の二遊間はいいねえ
セットで見た場合の「最強」候補かもしれない

広岡の名前が出ていないのが不思議
華麗な守備なら彼の右に出るものはいない

東出は神

守備力だけみれば久慈だと思うが、どぉかな？？

オジー・スミスと吉田義男どっちが上？
どっちも見た事ないけど。

久慈なら小坂や宮本の方が上手いと思うけど
肩も弱いし

守備だけなら大橋穣が最強で決まりだと思うのだが…
でも、この人は本当に 『守備だけ』 の人だった。
（最高打率が .229、２割を切った年も何度もある）

福本にはじまる上位打線の得点力が強力だった
阪急だからレギュラーを許された守備のスペシャリスト
を、トータルで 「歴代ショートナンバーワン」 という
のはかなり抵抗があるなぁ。

一人にまとめるのは難しいから年代別にまとめようぜ

大橋は率はさっぱりだがわりとパンチ力があったんじゃなかったか

>>95
もともと東都の本塁打記録を持ってて、1968年ドラフト「いの一番」指名だったからね。
阪急に移籍した1972年から15、17、10本と３年連続２桁本塁打を記録している。

おーい、おまえら、　盛り上がってるぞ！！！！！こいよ！！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1123479875/
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>>77
失策数が多いと言いたいのかな？
でも現代の野球と50年代、60年代の
野球の質が違うから失策数だけで
守備力云々を論ずるのはナンセンスだと思うよ。
当時は土のグラウンドばかりで今よりコンディションは
はるかに悪かったし、今なら「内野安打」と判定されるものが
失策扱いになるくらい判定が厳しかった。
古い映像を何度か見たことがあるけど、
吉田の守備は軽快で、史上最高の遊撃手と
呼ばれるのも納得はできるレベルのものだったよ

断トツ 松井稼頭央

ぶっちぎりでムッシュ吉田氏。
今牛若丸の呼び名は伊達じゃない。

といっても、リアルタイムじゃ見てないんだけどな…

今までのまとめ
打撃：豊田、宇野、池山、石毛、藤田平、田中幸
守備：山下、吉田義、宮本、川相、大橋穣、広岡、久慈
守備＆俊足：小坂、石井琢
打撃＆俊足：松井稼、高橋慶、野村謙

通算最多安打：藤田平（2064安打）
通算最多本塁打：宇野（338本）
通算最多打率：松井稼（.309）
シーズン最多安打：松井稼（193本）
シーズン最多本塁打：宇野（41本）
シーズン最多打率：藤田平（.358）

首位打者：レインズ、豊田
本塁打王：宇野
打点王：田中幸、葛城
MVP：石毛、松井稼

>>101
藤田が.358打って首位打者になったときは一塁手なので、
最高打率はレインズの.337にしたほうがよいと思われる

プロだから実力だけではなく、ファンを魅了する華もないとな。
小説の題材にまでなった慶彦のプレーには華があった。

勿論、実力的にも文句の付けようがないが。
３割達成５回、４年連続２０ホーマーと長打力もそなえ、２度の７０盗塁達成、
落合を押さえ８０年代最多安打者、さらには今なお破られてない３３試合連続安打
の日本記録保持者でもある。

>>101
最多打率って変な言い方だなｗ

牛若丸は守備＆俊足だろ

打撃：豊田、宇野、池山、石毛、藤田平、田中幸
守備：山下、宮本、川相、大橋穣、広岡、久慈
打撃＆俊足：松井稼、高橋慶、野村謙
守備＆俊足：吉田義、小坂、石井琢

通算最多安打：藤田平（2064安打）
通算最多本塁打：宇野（338本）
通算最高打率：松井稼（.309）
シーズン最多安打：松井稼（193本）
シーズン最多本塁打：宇野（41本）
シーズン最高打率：レインズ（.337）

首位打者：レインズ、豊田
本塁打王：宇野
打点王：田中幸、葛城
MVP：石毛、松井稼

誰か、バートの映像持ってる神様、いらっしゃいませんか・・。

>>106
木塚が抜けてる
パ１年目の５０年に７８盗塁９盗刺（盗塁成功率９１％）
４年連続で５０盗塁以上もしてた筈
守備も鉄砲肩で有名
平田、進藤も川相より上手いかと

華はないけど安定性や持続性で石井琢朗にあえて一票。
守備位置のとり方もなかなかすごいと思う。何でそんなとこにいんのって感じのプレーが多い。
ショートになって10年たつけど目に見えて成績落ちたのは03年くらいだし。
まあ昔の選手あまり知らんのであくまで個人的に見てきた中でだけど。

>106
ショート時代の石毛って、そこそこの盗塁数あったから、
野村と同列に「＆俊足」 にはならない？
（ＧＧ獲得数も多いし…）

石毛はレギュラーでショートを守ったのが6年だけだからな。微妙だな。

>>106
川相。守備は確かに下手ではない。が、所属球団がアレだったから
評価が無意味に高かった気がしないでも。同時期の池山のほうが守備も上。

守備打撃走塁トータルも項目としてあったほうがいい。

今なら小坂がダントツだろうなあ
守備上手すぎ
TVの露出度が多いから、どうしても比較対象になっちゃうんだけど
二岡が名手と言われてるのがどうしても許せない（下手だとまでは言わないけど）

おまえら小坂の守備見た事あるのか？と


あと、80年代は地味に弓岡も上手かったと思う

遊撃手一筋でやった人間て少ないんでないか？牛若丸なんか晩年二塁やってるし石毛や池山なんか三塁やったりしてるし。そういう人物を評価すべきじゃないか？

川相は足が速くないんだよな
その点がかなりマイナス

あと二岡の送球ってかなりシンカーかかってないか
あれファースト取りにくいだろ

やっぱ池山でしょ。
あの辛口ノムさんが
池山の守備だけはクサしたことがない。

打撃：豊田泰光(西鉄）　池山隆寛(ヤクルト）　宇野勝(中日）　石毛宏典(西武）　高橋慶彦（広島）　
　　　松井稼頭央(西武）
俊足：河野旭輝(阪急）　Ｌ.レインズ(阪急）　木塚忠助（南海）　松井稼頭央(西武）　小坂誠(ロッテ）　
　　　石井琢朗(横浜）　吉田義男(阪神）
守備：大橋穣(阪急）　吉田義男(阪神）　木塚忠助(南海）　山下大輔(大洋）　小坂誠(ロッテ）　
　　　宮本慎也(ヤクルト）　弓岡敬二郎(阪急）　広岡達朗(巨人）　川相昌弘(巨人）　平田勝男(阪神）　
　　　進藤達哉(横浜）
　　　　

1947年生まれの親父の話では、
吉田義男は肩は強い方ではなかったが
補球から送球までのタイムラグが空前絶後に短かったので充分おつりがきたし、
ポジショニングのよさと守備範囲の広さが光ったそうだ。
広岡達郎は肩は吉田より良かったが
ポカが多くて何でもないゴロをヒットにしてしまうことが多かったらしい。

どっちも俺は生で見てないけど、
名手として宣伝されることも多い三塁手・長嶋や捕手・野村については
「あいつらの守備、生でみてたけどちっとも良くなかったよ」
という証言もすくなくないのに対して
吉田義男や木塚の守備をけなす声はあんまり聴いたことがないのは、
まあ吉田や木塚がよりマイナーだったというのも影響してるかもしれんけど、
やっぱり、正真正銘の名手だったんだろうなあ、
と思ってしまう。

>>117
俊足に慶彦が抜けている

広岡は見栄えは良かったがそんなに上手くなかった（特にスローイング）
ってのはよく聞くな。

一塁への送球が悪くて、川上が取れる球も取らなかったって逸話もあるしな。
吉田と比較すると広岡は落ちるな。黒江といい勝負だろ。

>>117
これらの選手を5ツールで評価するとどうなるの

川上は単に捕球技術が低かったという説もある｡
それをカモフラージュするために､本人は『少しでもそれた球は捕ってやらん！』と虚勢をはっていたというオチ｡

>118
捕手の野村の守備がよくないとどうやって判断するんだ？
ﾌｧｰﾙﾌﾗｲの取り方か？

ポロポロこぼしてたんじゃないか？
知らんけど

>>120 >>121 >>123
広岡本人によると、若い頃はヘタでエラーばかりしていたが、
水原監督が辛抱して使ってくれたとのこと。
年々守備は上手くなったが、それに伴い打てなくなった。
川上の守備がヘタ過ぎるのは有名。
「あの時代は誰も守備を教えてくれかった」と言い訳している。
また大リーグのキャンプで、一塁手がショートバウンドを捕る練習をしているのを見て、
ビックリしたそうだ。

>>124
野村が自分の本で書いているが、現役の頃フライを取るのが苦手で、
「野村のフライ音痴」と野次られていたらしい。

広岡に言わせると、現在の日本で最高のショートは楽天の酒井。
捕ってから送球までがやたら早く、守備だけで金が取れるってさ。
それから、Ａ・ロッドは世界最高年俸に値する選手ではないと。
生まれつきの手首の強さだけに頼った打撃だけが取り得で、
特に守備は美しさも洗練された技もなく全くお粗末だと。

>>127
ＡＲＯＤの場合、その取り得の打撃が、
歴代のどの遊撃手より上だからな。

ＡＲＯＤは打撃も美しさは無い。
フラフラと打ち上げた打球がフラフラとスタンドに入ってしまうだけ。
イメージとしては２００４年のセリーグのラビットボールによるホームランに近い。
外野フライが本塁打になってしまう。

２０億も納得。

Ａ−ＲＯＤは去年のレッドソックスとのプレーオフでの
ボール叩き落とし事件で更にダーティイメージが増したな
凄い成績残してる割には評判が悪い

広岡が石毛のことを下手糞と言ってのけた点について。

広岡は西武の監督になった時、石毛の守備を見て基礎が全くできてないのを見抜き
「下手糞」と酷評したが石毛はゴールドングラブのプライドがありふて腐れていたが
監督が控え選手の行沢をマンツーマンで鍛えドンドン上手くなっていってのを見て焦った
石毛が頭を下げて教えを請うたって話。
なんでも「お前の守備じゃ体に負担がかかり過ぎまず3年は持たない」と思っていたとのこと。
「球を転がしてもらって基礎から叩き込まれたから今の俺がある」と後に石毛がしみじみと振り
返っていた。広岡は最近でもオリックスや広島のキャンプで選手の前で実演して好評を博したらしい。

現役のプロを相手に、７０過ぎた爺さんが手本を示すことが出来るのか・・・
名手は老いても名手ってことだろうか

東出はそのとき眠ってたんだろうか・・・

昔、広岡の出たビールのＣＭでゴロをさばくシーンがあったなあ。
当時60歳くらいだったけど、やはり昔取った杵柄、サマになってました。
それから、うちの親によると、長嶋、広岡は「鉄壁の三遊間」の異名を取り、
特に広岡の守備は華麗だったそうです。

>>133
東出は選手とは思われてなかったんじゃないか？
「おいチビ！用具を片付けておけよ」って感じだったんだろう

木塚の守備はあまりよいとはいえない。
強肩で鳴らした選手だが、コントロールに難があり、一塁に名手飯田がいながら
送球エラーが多かった。同時代でいえば平井のほうが堅実で守備だけなら上だろう。

>>122
松井カズオだとこんな感じじゃね？
打撃：☆☆☆☆
パワー：☆☆☆
走塁：☆☆☆☆☆
肩　：☆☆☆☆☆
守備：☆☆

これで総合力を得点化し、順位をつけていこう

ちなみに5段階評価です

木塚忠助

打撃：２
パワー：１
走塁：５
肩：５
守備：４

昔「Number」でショートストップを語ろう、てな企画があったなー
広岡と吉田のショート論(両方とも聞き手は現役引退間もない山下大輔)は
結構読み応えがあった

吉田義男

打撃：２
パワー：１
走塁：４
肩：３
守備：５

進藤達哉

打撃：２
パワー：３
走塁：３
肩：４
守備：４

池山　隆寛

打撃：２
パワー：５
走塁：３
肩：５
守備：５

大橋穣
打撃：１
パワー：２
走塁：３
肩：５
守備：５

山下大輔
打撃：２
パワー：３
走塁：３
肩：３
守備：５

広岡達朗
打撃：２
パワー：３
走塁：３
肩：３
守備：４

松井稼頭央
打撃：４
パワー：４
走塁：５
肩：５
守備：３

池山隆寛
打撃：２
パワー：５
走塁：３
肩：４
守備：３

宇野勝
打撃：２
パワー：５
走塁：３
肩：４
守備：２

野村　謙二郎
打撃：４
パワー：３
走塁：５
肩：２
守備：３

高橋慶彦
打撃：４
パワー：４
走塁：５
肩：５
守備：３
顔：５

高橋慶彦
打撃：３
パワー：４
走塁：５
肩：４
守備：３

川相昌弘
打撃：２
パワー：１
走塁：２
肩：３
守備：４

石毛宏典
打撃：３
パワー：４
走塁：４
肩：３
守備：３

小坂誠
打撃：１
パワー：１
走塁：５
肩：３
守備：５

宮本慎也
打撃：２
パワー：１
走塁：３
肩：３
守備：５

池山、蔭山の打撃を２とか言ってる奴に野球を見た事があるのかと問いつめたい！

シーズンなのか通産なのかはっきりさせたほうが良い。
シーズンなら自己ベストが34の池山が宇野とパワーが同じなのはおかしいし野村は上がって慶彦は下がる
あと打撃、パワーって選手の何を見ればいいの？打率？本塁打？

ショートは守備力を重視じゃないかな
ファーストやサードとは負担が違うよね

>134
守備が 「華麗」 だったのは広岡より長嶋。

ただし、長嶋が三遊間の届きそうにない打球を
むやみと追いかけて目の前を横切ったおかげで
広岡はファインプレーを強いられることが多かった
というのもまた事実。

>>149
打撃は確実性でしょ。池山は3割打ったのが一回だけだし通算での三振もベストテンに入るよね。
ノムケンは30本打ったのが一回だけだしそれ以外は20本にすら届いていないので、明らかに長距離打者ではない。
慶彦とノムケンの長打力は年度別成績を見ると同じぐらいかな。


>>151
運動量が一番多いポジションだけに、バッティングもいい選手に価値が出てくるのでは。
野球選手の｢華」を感じさせるものとしてね。

>>152
＞というのもまた事実。

おいおい「事実」って、また大きく出やがったな。
まるで見たことあるような偉そうな断定ぶりだな。

広岡とか長嶋とか言ってるおじいちゃんは、そんな夜中に何をやってることやら

おじいちゃんは早寝早起きだから違うだろ

こういうのにやたらにこだわる香具師って、
実際は野球なんかやらない記録マニアだろ

ヒント：パワプロ

球団別のベスト遊撃主を
川相正弘（巨人）
吉田義男（阪神）
宇野勝（中日）
高橋慶彦（広島）
池山隆寛（ヤクルト）
石井拓郎（横浜）
豊田泰光（西武）
木塚忠助（ホークス）
葛城隆雄（マリーンズ）
河野旭輝（ブルーウェーブ）
田中幸雄（ファイターズ）
大石大二郎（バファローズ）

私見
ホェールズは山下
ライオンズは松井
マリーンズは小坂
ブレーブスは大橋
バファローズは誰だろう・・・大石はセカンドだし、石渡かな・・・・

近鉄は村上か石渡くらいじゃないか

ああそうか、>>159の顔ぶれ、どこかで見たような気がすると思ったが、
前世紀末に某雑誌の企画で各球団ベストナインを選出していたときのだ。
近鉄に関しては、ブルームをセカンドで使いたい一方でショートに人材を
欠くということで、大石をショートにまわしていたっけ。

すげぇ良くわかったね。4、5年前の雑誌読むの楽しくて結構好き。ちょうどこのスレめっけたからさ。

>>163
あたしゃ「実際は野球なんかやらない記録マニア」なもんで、
「こういうのにやたらにこだわ」っちゃうのよ

記録オタクでもいいじゃないか、人間だもの。

広岡は駄目で池山あたりなら語れる野球殿堂ｗｗ

>>166
まあ、そういいなさんな。あたしゃ広岡・吉田は実見しとらんけど、
上のほうには広岡を語っているレスもある。

>154
広岡自身がインタビュー記事で何度も語っているよ。 ＜ サード長嶋のはた迷惑

>>152
>守備が 「華麗」 だったのは広岡より長嶋。

この辺になると、主観と言い回しの問題ですね。
まあ、広岡の守備は「端正」な美しさがあり、
対して長嶋の守備はなんだかバタバタして目立ったと。
うちの親はそんなようなことを言ってました。
それから大沢啓二は、守備なら長嶋より広岡が上と断言していたな。

ＴＢＳの番組で、大沢と広岡がオールタイムのベストナインを選出。
遊撃手に、大沢は気遣いしてか広岡を、
広岡は自分でも吉田でもなく木塚を選ぶ。
それから、外野で大下弘も選んでいた。
「プロ野球ニュース」あたりのベストナインとは、全然違う顔ぶれでした。

「ナンバーワン」はおろか、ベストテンにも遠く及ばないこと確実だが、
ジャイアンツの河埜と、ホークスの定岡は、ともに強肩で印象深い

>169
「普通の打球でも派手な処理でファインプレーのように感じさせる」
という意味での『華麗な』守備が長嶋、ということでお父さんに同意。

いまだに長嶋が一番と思っているボケ爺がいるのか

>>159
読売は二岡だと思う

中日ドラゴンズ選手会長　井端弘和　背番号6

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　呼んだ？
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

広岡は晩年の方が守備上手い
長嶋は入団3年目までが本当に上手かったらしい
以後は上手く見せるだけの守備になった

カズオが一番だろ。成績見れば確定でしょ。メジャーではだめだったけど

俺的には、守備がうまかったわけではないが、中日の宇野が、
印象的だな。
特にヘディング。
ベタだが、これは強烈だと思う。

173←二岡よりは川相の方が上だよ。第一あの守備で篠塚と組んだ二遊間は素晴らしかったぞ。二岡よりは川相。

昔、広岡が巨中戦の解説で宇野の守備はＮｏ．１、篠塚は守備範囲狭くて普通のゴロがファインプレーっていってた。たしかに宇野の守備範囲の広さはスゴカッタ。 広岡曰く「ただ真正面の簡単なゴロがとれない。性格なのかなぁ」

まあ、毎年のようにエラー王でありながら、
守備の要であるショートで起用されつづけた
のだから、守備範囲は広かったんだろーな。 ＜ 宇野

宇野は真正面のゴロが下手で、エラー多かったって部分もあるけど
一番の理由は、守備範囲が広かったため、普通なら抜けるゴロにも届いてしまい、はじいてエラーってのが多かった
今よりエラーに対して厳しかったしね

長野県のリトルリーガー
大〇君

安藤美佐子はどうだ？
古田が「守備では、安藤か宮本か」と評価していた

↑勿論、リップサービス込みだろうけど

エラーをしても面白い宇野がいいのでは？サード長島、ショート宇野、センター新庄
ライト川藤　ファースト沢村

小坂だな

オカズ松井に決まってるよ

総合的には、松井・池山・吉田をトップ３（順不同）と評価したい

>>180,181,192
木塚（南海）も強肩で広い守備範囲を誇る反面、1試合6失策を喫したり何でもないゴロ
を派手にトンネルしてみたりとムラ気のある選手だったそうだ
リアルタイムで観たかったな





その分宇野で楽しませてもらったけど（笑）

田辺でしょう。動きはまさに宇宙人。

まあ、高橋慶彦もいいだろう

守備は吉田義男じゃないの

リプケンのいるオリオールズが来日した時高橋慶彦の守備範囲に
驚いていたな。

総合　松井稼
打撃特化　宇野
守備特化　吉田義

って感じでどうですか？

新庄だったっけ、オジー・スミスに教えてもらってたのは。

カズオは人工芝限定だろ？

総合　カル・リプケンＪｒ
打撃特化　Ａ−ＲＯＤ
守備特化　オジー・スミス

可愛

なぜ吉田義男で即決しないのか不思議

>>200
守備はヨッさんがほぼ共通見解

ただし総合力となると打撃がアレ。

打撃があのｼｮﾎﾞさでレギュラーを守り続けた吉田の守備は、多分球界の誰もが認めるくらい上手かったんだろうな。
実際に見たことないから分からないが。

打撃がそんなにショボかったわけでもないのよ
昭和30年代の10年間で７回、打率でベスト10入りしてる（最高３位）し

なるほど

総合力では高橋慶彦を推したいなあ
やや足に傾くけど
3割20本70盗塁を記録してるのはこの人だけ

>>203
確かに順位だけ眺めたら慶彦あたりと変わらない。

高橋慶彦は盗塁死が多い
盗塁企図数の多さを考慮しても
成功率７割って微妙

>>207
そういえば、シーズン盗塁死のセ記録持ってますな

自分の目で実際見て一番うまいと思ったのは阪神久慈と元メッツのﾚｲ･ｵﾙﾄﾞﾆｪｽ逆に一番下手だと思ったのは元中日李

普通に考えて、「守備がうまいけど、打撃がアベレージ」「打撃はいいけど、守備がアベレージ」
2択の問題なら、後者を選ぶ場合が多いと思うけどな。

俺が監督なら、使いたいランキングは
�@松井カズ　�A高橋慶　�B池山　

打てて走れるやつを使いたい。

スイッチヒッターでいうなら松井より高橋だな。　　連続試合安打の記録はあるし、１シーズンの盗塁数は松井より高橋の方が多い。

今、甲子園やってるのを見て思うけど、
プロ野球のショートって、恐ろしいくらい上手いよな。

野球超人の集まりが、プロ野球選手。
プロの中でも、身体能力のあるやつが、まかされるポジションがショート。

このくらいのレベルになると、守備の上手い下手の議論はあまり関係なくなるよな。
１シーズンの中でも、失点に絡むエラーなんて、上手と下手の差は、10点以下じゃないかな？

守備の巧拙より、打撃、走塁のウエイトの方が、ゲームの得失点に絡むんじゃないかな？
1試合に3回以上打席に立つわけだから、影響は大きいよね？

スイッチヒッターでいうなら高橋より松井だな。　　トリプルスリーの記録はあるし、１シーズンの三割達成回数は高橋より松井の方が多い。

>>207-208
そうなんだよねえ
そこが悩みどころではある

>>211>>213
松井稼と高橋慶ってじつに微妙だよね
本当にそう思う
あとは好みの問題っぽいな

高橋慶彦は通算盗塁死のセ記録も持ってましたな。それはともかくとして、

ここまでの流れだと、「ナンバーワン」の候補にあがるのは
吉田義男、池山隆寛、松井稼頭央、高橋慶彦
といったあたりでしょうか。

歴代Ｎｏ．１ショートなら東出しかいないと思う。

松井はスローイングが直らんね。

松井と高橋ってＧＧ賞やベストナインの守備に関する賞どっちが多いの？

>>218
松井　ＧＧ４　ベストナイン７
高橋　ＧＧ０　ベストナイン５

獲るだけなら田口が上手かった。

土のグラウンドでイレギュラーが多く、グラブの性能も
現代ほどではなかったために守備の難度が高かった
昔の選手と、人工芝が増えて守備が容易になり、打撃
練習に注力しやすくなった上に 「ラビット」 に代表される
ようにボールの反発係数が高まって平均打率や本塁打
数が高まった現代の選手を同列に比較するのは難しい
……てなことをこの板で言うのは反則ですか？

>>221
いいんじゃないですか？
ただ、「だから守備は昔が上」とは一概にはいえない。現代の選手たちは現代の環境に
高度に適応しているわけで、昔の選手が現代の環境でよりすぐれた守備を見せるとは
限りませんからね（逆はさぞかし悲惨なことになるでしょうが）。
いずれにせよ、比較はとってもむずかしい、ということですね

高橋慶彦と松井稼頭央どっちの方が俊足？

盗塁数だったらシーズン　高橋が73盗塁、松井は62盗塁。通算では高橋が477盗塁走ってる。松井の通算に関してはデータがないからわからない。ただ盗塁＝俊足と言うわけではないからわからない。

>>215
正直池山よりは宇野のほうがナンバーワンに近いと思う。
何回も言われてるけど、宇野はイメージほど守備悪くないよ。
池山よりは上手くはなかったと思うが、それでも宇野には池山の打撃力を凌駕するほどのパワーがある。

宇野の守備は一流のメジャーリーガーだったレジー・スミスも
上手いって褒めてたな。

人工芝の球場が増えたせいで、日本の内野手の守備は明らかに下手になったとイチローが言ってたなあ。

みのもんたは宇野のイメージを悪くしたことを謝るべきだな。

とってすぐなげるというのがショートの理想だが
堀内か誰かが言ってたが吉田義男はとってなげるというよりボールをはじいてパスしてたらしい。

宇野の身体能力は超人級だったかもしれんが、ちょっと不器用だったのかもなぁ。

よっさんてまぁ長打はないけど結構打率なり盗塁なりはよかったぞ。
むちゃくちゃしぶとかったらしいし。小山が解説のとき赤星見て吉田みたいだって言ってたし。

でも、赤星を歴代ベスト外野手に推す人はそうそういないよな。
（同タイプで福本がいるのが不運という面もあるけど）

松井の通算は306盗塁で70盗塁死だな。

ショートと言えば強肩が要求されるが歴代の名ショートの
残っている遠投記録を見ると
大橋が109.5m（Ｓ50年のオールスター）
松井が108m（オフの遠投競争）
そしてスローイングの悪さから名手にはほど遠い
定岡が120m（Ｓ50年のオールスター）だな。

ショートは俊足、強肩、巧守備。ってイメージがある。やっぱり守備がうまい人のショートは様になる気がする。

そもそも、総合力を測ることと
守備と打撃と走塁のバランスをイーブンで評価することとは違う気がするのだが

>233
まあ、内野手なんだから遠投能力よりもスローイングの
正確さが望まれるわけだよね。
松井もイマイチなので、強肩ショートの代表はやはり大橋？

しかし、宇野や高橋慶の話がでるのに彼らを抑えてGG（ダイヤモンドグラブ）の常連だった
山下大の話が全く出ないな。

>>237
＜理由＞
1,守備だけの人で打撃・走塁面は（ry　
一方、吉田は打撃もまずまずで盗塁王も2回取っている
2,在籍時優勝経験（それどころか優勝争いした経験も・・・・）が無い
一方、山下と色んな意味（笑）で比較された大橋は阪急黄金期のメンバー

守備だけなら間違いなく吉田と比較されてもおかしく無いんだが

首尾は吉田って言ってる香具師、幾つだｗ

　リアルで見てた香具師なんてほとんど皆無だろうに・・・

>>239
そう言いたい年頃なんですよｗ

吉田の守備についてはけっこう動画が残っているから、それで印象形成しているのでしょ

まあいい流れできてたのに崩す>>240もどうかとは思うが・・

田中幸雄

宇野がもう少し守備が堅実だったら、文句なく宇野を推す。
とりあえず身体能力が異常だからとんでもない球を取るけど
なんでもないのをスカるとかよくあった。
身体能力で守備をする二岡とだぶる。

打撃は宇野かなと思う。ただ恐らくは、

打撃　宇野＞池山＞カズオ・豊田
守備　ヨッサン＞ハゲ＞

あたりになるのかな。。

宇野を推す人にとって打撃とは、長打力なのか？
打率などを加味した場合、俺は打撃においても宇野が上位に来るとは思えない

総合力No1

西部 松井稼

総合力No2

広島 高橋

守備

宮本 小坂 吉田 荒木

奈良原様

>>246
荒木？　井端ではなく荒木？

>>245
じゃ、池山も打撃においては上位に来ないですね。

さすがに、打撃に関しては宇野・池山は上位にくるだろう
３割常連の松井稼との比較はともかくとして

あと、藤田平はもう少し高く評価されてもいいと思うがなあ

案外ベストナイン多いしな＞藤田

>>245
ショートで40本以上打った奴いるか？ショートで本塁打王は？
それだけで価値はあるだろ。
どう考えても上位だろ。

どうも宇野対松井稼頭央で代理戦争したがっているゴキヲタがいるなｗ

巨人マジででかい顔するのやめろ！！！！！シバクぞコラァ
ええ加減にしろよ。嫌われ者！マジででかい顔するのやめろ！！！！！シバクぞコラァマジででかい顔するのやめろ！！！！！シバクぞコラァ
ええ加減にしろよ。嫌われ者！マジででかい顔するのやめろ！！！！！シバクぞコラァマジででかい顔するのやめろ！！！！！シバクぞコラァ
ええ加減にしろよ。嫌われ者！
特に堀内とか監督失格

>>252
趣旨には異存ないが、「ショートで本塁打王」は宇野の他にもう一人いる。
しかもこの選手、「リーグ総本塁打の13％を一人で打つ」という、占有率の
日本プロ野球最高記録を持っていたりする。

金山次郎（産業）　1944年　３本塁打で本塁打王（リーグ総本塁打数23）
後に松竹の「１番セカンド」として活躍した選手だが、この年はショート
まあ、参考記録とすべきものだが、いちおう。

どこかで見掛けた話を参考にした話だがあの時分の中日はセカンドに職人気質且つ偏屈の高木
守道（高木さんすみません（笑））が君臨していて、守備の悪いショートが相手だとプイと横
を向いてしまう性格だったそうな
そのせいもあって中日には中々ショートが育たなかった
一時は守備だけで外国人のバートをわざわざ取った事もあった位
そんな中、宇野という打撃も守備も荒っぽいが身体能力抜群な選手を見掛けた
おそらくスカウトは「鍛えれば守備も打撃もとんでもないショートになるぞ！」と思ったに
違いない

ある意味宇野を見いだしたスカウトの目は正しかったのか？（笑）

真弓も一応ショートだぜ

それならまず身近な比較から「宇野vs池山」とかどうだろう？
案外永久に勝負がつかない対決な気がする。

宇野と池山の問題は、ショートをどっちが長く守ったかで決まるんじゃない？あくまでショートが基本のスレなんだから

>>259
それで直ちに決まるとは思わないが、「ショートを守った期間」に限定して
打撃のデータを再集計してみると、参考になるかもしれないな

義男はリアルタイムでないが監督第一期の当時のOB戦を見たことがある。
引退後１０年経っても当時の現役よりスローイングが早い。捕ったと思ったら投げてる、って例えでなくその通りで。

今やっても中島や東出より確実な守備をこなしそうな悪寒

>>261
捕球は必ずシングルで、捕球体勢と送球体制を動じ行ってるようなかんじ？

>>259
まあ単年で、とか、数試合と言うレベルではないので、お互いに。
いずれにしても、｢評価の高かったショート」と言う認識は共通しているわけだし

>>263
イヤ、シングルだと逆に遅くなるでしょう。
詳しく覚えてないけど両手取りのはず。グラブに入れたと同時に球を掴むため、突き指が絶えなかった、と
著書で読んだ気もするし。
軽快な動きゆえ、牛若丸と呼ばれたがそれ以外、スローイングも手品のようだ。

吉田は、捕球してなかった　という話を書籍で読んだことがあるな。
単なる、“伝説”かもしれないが。

もう部門別でいいだろ。それ＋歴代

『今の現役で言うなら、楽天の酒井です。取ってからのスピードはピカイチ』
by来年、楽天GMが噂される広岡より。
CIRCASと言う雑誌で言ってた。

ここで松井稼頭央のバカ肩伝説を

稼頭央が若手の頃に遠投試しをしたところ、ホームベースから投げてバックスクリーン
の上を越えていったとのこと（西武第二球場にて）。

1999年のオールスタースピードガンコンテストでの記録は148�`だった。
ちなみにその時の他の選手　新庄146�`　高橋由141�`

川相だろ。

あのジャンピングスローみんな真似しただろ？
やはりプロ野球選手は憧れの的でなければダメだな。

小坂だの吉田義男だの宮本だの地味だよ地味。

川相も十分地味だよ。
巨人のショートやってたからちょっと名前売れただけで。

守備だけなら小坂

>>244
亀レスだけどhageってだれかわからない

>>273
普通に山下だと

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　はげてないよ
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

ＨＩＧＡＳＨＩＤＥ
　　　　２

>>266

本人の著書にそんなことが書いてあったな。たしか

「自分は肩が強いわけではなく、どんなに頑張っても
　速い球を投げられないので、少しでも一塁に早く
　送球するためには、打球を捕ってから投げるまでの
　時間を短くするしかなかった。
　通常、ボールが飛んできたらグラブで掴む。それから
　グラブの中のボールを右手に握り直して投げる。この
　『グラブで掴んでから右手で握り直す』という動作が
　無駄に思えた。そこで、グラブに右手を添えて打球を
　捕りに行き、グラブで掴まず捕球面に打球をぽんと当てて
　そのまま右手に収まるようにすればよいのだと考えた。
　そのための猛練習を行い、さんざん突き指もしたが、
　最終的には自分の技として身につけることができた」

というようなことだったと。

>>277
昔のＶＴＲを観て本当に驚いたのは吉田の守備くらいだ。
それくらい衝撃的だった。

当方２０代

それほどの守備だったら是非みてみたいなぁ
動画ありません？

守備だけなら広岡を忘れるな。
横の三塁手がちょこちょこ動いて守りにくかったようだけど。

吉田義男の取ってから投げるまでの早さってのはいろいろ逸話もあるね
当時阪神の１塁手は鈍足でお世辞にも名手とは言えなかった遠井五郎なわけだけど、
遠井がファーストベースに着く頃にはボールが目の前まで飛んできていたらしい
で、吉田にもう少しゆっくり投げてくれって頼んだら、
>>277のように動作が一体化してるから無理だと断られたとか。

>>280ﾜﾛｽ

>>281
未だに伝説として語り継がれる鎌田・吉田・三宅の鉄壁の内野陣の
送球を一塁で受けてたのがこの人ってのが阪神らしくておもしろいね。

いつだったかのマスターズリーグだかOB戦だかで
鎌田バックハンドグラブトス→吉田取るが早いか投げるが早いか一塁転送を
見たときは、「おいおい爺さん。あんたらいくつだよ」と思いながら驚いた。

吉田義男が辻発彦の叔父さんって本当？

問答無用で小坂最強

コ・サ・カ　！

小坂はどーも初芝と一緒じゃないと微妙じゃね？

守備で阪神・平田がでてないよー
吉田の陰に隠れているけど、うまかったよ。

>>288
凡人と比べれば確かに旨かったかもしれないが
プロレベルといえるほどうまくはない
川相―Ａ
池山―Ｂ
藤田―Ｃとすうｒなら
平田はＤランク
今の平田と俺とじゃ、俺以下
どうせあとで首つって自殺するし

川相―Ａってイメージ先行だろうな

高橋慶彦

>>289
平田を知らないでものを言っている様な

川相が出てきた時「まるで平田のコピーだな」と思ったものだが

>>292
80年代後半の遊撃では彼だけがずば抜けていた。
当時の野球ゲームの5段階の守備評価で彼だけはなぜか6
おい、5段階ちゃうやんけ・・・・とオモタ。
藤田2世と言ってもいいくらいなんだけどな。

>>289
なんで自殺するんだ？イ�`！

ジーター。イケメンだから

巨人ファンだからってそんなに叩いてやるなよ

川相より勝呂の守備のほうが好き。
送球は川相のほうが正確だったが。

ｱﾚｯｸｽ･ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽ

ショートで、守備も上手く、打撃も毎年ほぼコンスタントに３割・HR２０本以上という神は日米通じていたの？
あとｱﾚｯｸｽ･ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽって守備はダメだった？

アメックス・モドリデスの支払いはきつかった

伝説系なら
打率は、ホーナス・ワグナー　3430安打、通算打率.329
守備の評価も高し。

ホームランは、アーニー・バンクス　512本

最近ではカル・リプケンJr　3184安打　通算打率.276　431本塁打
は、条件に少し足りないか？

日本限定にしようぜ、
語れる選手はいるから

池山はイメージでかなり損してると思う。個人的には川合より守備はうまかったと思うな。

宮本とか小坂見てると川相のほうが守備うまかったなと改めて実感するよ

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>>305
試合時間のショートっぷりは歴代ＮＯ．１っておい

普通にオジーかオマーだと思う

おれは１発屋が好きなので池山に１票

打撃部門があるなら、池山と宇野が上位に来るだろうな。

カズオはエラーが多い！三振も多い！
やっぱロッテの西岡ぢゃねぇ？

小坂
http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file3075.mpg
荒木井端
http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file3076.mpeg
荒木井端2
http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file3077.avi

小坂、凄いよ・・・

たぶんまだ未出の選手

南海の小池（63〜66ベストナイン）　まあ打てない選手だったが。

阪急の阪本（68〜71ベストナイン）　福本の前の最後の盗塁王（69年）

高橋慶っとどうなの？現役時代しらないからよくわかんないんだが

プレーオフ第一ステージで難しいごろを三連続でアウトにした鴎の西岡は？

ttp://moenyan.dyndns.org/up/file/src/up0133.zip
kosaka

>>311
洗い場は派手だなぁ
井端一人だと普通だけど、この二人セットの二遊間はいいね

>>313
広島時代は凄かった希ガス。
るか、あの時代の赤ヘルは凄かったからなあ。

>>312
阪本も好守のショートだったが1971年日本シリーズ第3戦の9回での長嶋の打球に対する処理
（これが王逆転サヨナラ3ランの伏線となる）が西本監督の逆鱗に触れて既に「守備だけなら
パリーグ1のショート」の評価を得ていた大橋とトレードされてしまったからなあ.............
総合力では阪本の方が上という評価だったのだが

現役の総合からすれば中日の井端じゃないですか？
盗塁もできますし、守備はトップレベル。
得点圏打率は４割超えてますし。

恐怖の９番バッター田辺（当時西武）
確か３割打ったはず。　晩年はなぜか巨人にきてたけど。

>1の言う通りｶｽﾞｵはメジャー行ってから評価がガクンと下がったけどそれでも日本での成績はすごいわけでやはり松井ｶｽｵだよ

元木♪

現役でいえば宮本＞小坂＞井端　ワースト中島

>>313
ヨシヒコは広島の強さの象徴みたいな選手だった。
全盛期は３割２０本で５０〜７０盗塁くらいの数字を残してた。
毎回日米野球で最も評価が高いのがヨシヒコだったな。

でも高橋慶彦って3割打ってるときでも結構ギリギリな時が多いんだな。
てっきり.320位打ってる年が何年かあるのかと思ってたから意外だ。

当然高橋慶彦

見たことないけど一番凄いってよく聞くのは吉田かなぁ？

80年代では高橋慶彦が筆頭な訳ですか。


球団別で分けるとなるとどうなるんでつか？

阪神は平田になるのか(;_;)

小さい頃だが。昔、宇野があんまりエラーするもんだから、球団が困り果てて吉田に
宇野の守備を見てくれって言われて、見たらしい。
で、吉田が言うには「宇野君は非常に上手い。直すところなんて無い」
と言うものだったｗｗ
やはり、宇野は集中力がきれてポカが多くなるタイプなのだろうなｗｗ

うーやんは守備範囲も反応速度もばっちり、名手だったよ。
ただ、取りやすい球だとどうやったらウケるか考えてヘディングとか正面ぽろりになっていたんだよ。
珍プレーの創始者ですし。
球界の発展に大きく貢献しました。

阪神：吉田　　　中日：宇野
横浜：　　　　　ヤクルト：池山
巨人：　　　　　広島：慶彦

ロッテ：　　　　ホークス：
西武：石毛　　　オリックス：
日ハム：　　　　楽天：

うーやんは確かにエラーは多かったけれど
長身を生かした守備はとてもかっこよかった。

きわどい打球はうまくさばいてたけど
平凡な打球のときに「あれっ？」と思うようなミスを
するタイプだったね。
あのプレー以降人気・実力ともに球界を代表する
選手になっていきましたね

打撃でも難しい球を打つくせに何でもない球を空振るって誰かが言ってたな

一番守備が下手だったショートって誰だろ
ショートも守ったじゃなくてメインがショートだったヤツで

鴻野淳基
身体能力が高かったので、ファインプレーもあったが。

東出、福留とか？

福留はマヂ下手だった。でも肩はよかったと思う。

>>334
シーズン75失策の柳鶴震にかなう者なし

まぁ見てると稼頭央の評価が定まってないな、こうゆう圧倒的な選手は
将来の評価が変動すると、なんつーか今後のプロ野球自身の方向性で
評価が変わるんじゃないかなぁ。
逆にに小坂宮本あたりはどう転ぼうと、普遍の評価を得ると思う。どう？

近年のＧＧ賞は参考ならん。人工と天然、屋内と屋外でエラー数は違ってくるからね。松井なんか人工芝だからよかったけど。 宇野と池山マジで比較するのは失礼だぞ。宇野の打撃・守備は別格だからな！

筋肉番付の芸能人が総合得点競うやつあるじゃん
宇野とか池山なら結構やってくれそう
もっとも高橋慶彦は優勝してしまいそうだが

>>341
松井稼頭央は優勝したことがありますが何か？

>>342
ああそうなの？

いや、と言うよりよく考えたら飯田も優勝競ってなかったっけ？
違ったかなヤクルトの選手だったような覚えが

高卒投手で入ってきて野手に転向して女好きで、背は低いが筋肉マン
ショートで俊足強肩。5年目ころから突如ホームランを打つようになって
盗塁王をとって強いチームの両打ちトップバッター
＝松井稼　高橋慶

慶彦って肩強かったの？

高橋慶彦　強肩　内野手
って検索すると沢山出てくるよ

慶彦はエース・４番で東東京代表で甲子園に出てる。
投手出身だから肩は強いよ。

カープといえば、野村謙二郎は強肩ではなかったな。

カープはまさに最近野村が引退したばかりなのに、ファンの評価は
野村よりもヨシヒコの方が高いんだな。

やっぱショートは守備。
だから歴代No.1はなんといってもムッシュ吉田
現役では小坂
カズオとかヨシヒコみたいに運動能力だけでやってた
ショートは名ショートとは呼びたくない

>>334
村上隆幸

>>334
豊田はあまり上手くなかったらしい。いや、まあ若い頃だけどね。

巨人＝河埜　西武＝石毛　ロッテ＝水上
中日＝宇野　広島＝慶彦　ヤクルト＝池山
阪神＝真弓　阪急＝弓岡　大洋＝山下
遊撃手は憧れていたなぁ。小学校の頃は水上「７」が好きだった。あのストッキング

　　　　　　打率　本　点　盗
18才1953　.281　27　59　25
19才1954　.241　18　63　33
20才1955　.275　23　76　27
21才1956　.325　12　70　31
22才1957　.287　18　59　24
23才1958　.258　13　43　11
24才1959　.300　17　81　13
25才1960　.287　23　87　09
26才1961　.297　16　60　10
27才1962　.274　23　67 ..09
28才1963　.292　20　70　12
29才1964　.275　24　59　07

>>352
豊田は守備範囲広いけど
エラー数がかなり多い事で有名

高橋慶彦

高橋慶彦もある程度凄いが野村のが上だな。結果をみれば野村だろ。通算打率、
安打数、トリプルスリー、メジャーオファー150安打7回は130試合制で凄い。
なによりチャンスで凄かったし

高橋慶彦と野村謙二郎の良かったシーズンの成績を５つずつ選んでみた。

　高橋慶彦

１９７９年　　.３０４　　５本　３３点　５５盗塁
１９８０年　　.３０７　　５本　３３点　３８盗塁
１９８３年　　.３０５　２４本　５８点　７０盗塁
１９８４年　　.３０３　２３本　７１点　３０盗塁
１９８５年　　.２７６　２４本　６８点　７３盗塁


　野村謙二郎

１９９０年　　.２８７　１６本　４４点　３３盗塁
１９９１年　　.３２４　１０本　６６点　３１盗塁
１９９４年　　.３０３　１０本　６１点　３７盗塁
１９９５年　　.３１５　３２本　７５点　３０盗塁
１９９６年　　.２９２　１２本　６８点　　８盗塁

慶彦は１９８０年代１番ヒットを打った選手、野村は１９９０年代１番ヒットを打った選手。
慶彦は３割達成５回、野村は３割達成３回。
慶彦は３３試合連続安打日本記録を現在も保持、
対して野村は２０００本安打達成。
甲乙付け難いな。

結局のところ高橋は名球会に入れない。野村は入った。高橋が広島に残れば
2000本打てたなんて言うが所詮たられば。そんなに凄いならロッテ行っても
打つだろ？たられば言えば野村はケガしなければ、いやしてもきちっと
首脳陣が休ませれば2500〜2600は打ったよ。なにより野村と高橋では人間性が
違うな。

２０００本ってったって晩年の野村は広島以外なら控えか戦力外候補じゃないか？

>>360
そんなこと関係ないだろ。現に野村を完全に超える若手がいなかったのは
事実。そんなことは高橋の負け惜しみだな。高橋は移籍して何した？

粗いとか栗原の方が普通に成績残せそうだったけどな

高橋がロッテって行ってロッテの盗塁数が増えた。

ロッテに行ってってのは今年からコーチで行ってって意味ね。

>>361
どうみても優遇はされてたぞ＜野村
西山なんか捨てられて挙げ句巨人のコーチ
何やってんだかとは思う

俺は野村も慶彦も好きだよ

ノムケンは、東都のスター選手だったのに入団時も広島志望で感謝してる
新人の頃は、長打力がなくスローイングがイマイチだったので慶彦の後釜にしては地味かな
と思ったけど、打撃も伸びて２０００本までいくんだから凄いの一言
内野も外野も守れるし、足はもちろん速く、人格的にも真面目で好感が持てる
石毛や中畑などＯＢ人脈も持ってるから政治的にもリーダーシップを持っている

慶彦は、赤ヘルの低迷期から黄金期を経験してる、いろんな意味で広島らしい選手
名前売り出しの頃の衝撃は他に例は無いだろ、赤が映える華やかなプレースタイル
抜群の俊足と華やかなキャラクター、いい意味でやんちゃ、でもすごく練習熱心
地味な広島では、山本浩二並み、あるいはそれ以上の全国区スターになった
当時スイッチヒッターは柴田ぐらいしかいなかったのに
慶彦以降は同じようなタイプのスイッチ打者がゾロゾロ誕生
ただ、晩年の衰えが急すぎた、阪神時代など見てられなかったな
全盛期のかっこよくてスマートな姿が今でも思い出される

あの競馬バカが始球式さえしなければ…

原さんだろうな

>>359
べつに野村でも高橋でもいいけど（隙なのは高橋）「名球会」とか言ってるの萎える。
金ヤン同好会、後生大事に信奉してるってのはどうかな。
「結局のところ」なんて言われてもﾅｰ。別に他にも選手の評価いろいろあるっしょ。
鮮烈度でやっぱ小説にもなった高橋。

この二人こそ　パワプロ的にオールBにもっともふさわしいユーティリティプレイヤーだ

↑スレ違いでしたorz

どうかんがえても野村のが上だな。数字も上、存在感、人間性全てにおいて。
高橋はただの自己中だし、ボイコットの件だってあんなんじゃ社会人失格
だな。女たらしはいらねーよ

ボイコットの件は高橋の言い分が正しいと思うけれどな。

>>373
言い分が正しいとかそんなこと問題ではないな。てめーが誰から給料もらってる
立場か考えろ。世の中自分の思うようにいかねーことはたくさんあるんだよ

てか、遊撃手の話しろよ

人格どうこう関係ないんだけど

>>375
うるせーよ

>>374
まあそんなこんなで、カープを追い出されたおかげで、今がある。
この先も名コーチとして、色んな球団から誘いがあることだろうね。
日本シリーズにも何度でも出るだろう。

野村は確かに人格者かもしれんしカープの監督になることは既に決まっている。
でもその先は・・・ピーコの二の舞。

どうかんがえても慶彦のが上だな。

>>377
バカか、お前。そんな先のわかんねこと予測して上とか言ってるんじゃねーよ。
過去から現在で言えよ。ていうかどこをどう考えて高橋が上かわかんねーな。
まあ選手として野村に勝てないからコーチとしての力量なんかもってきてる。
野村の手腕がどうかなんかわかんねーよ。野村>高橋だろ

過去から現在か・・・

慶彦
シングルレコード３枚
ベストアルバム　１枚

野村
シングル０枚
アルバム０枚

やっぱ慶彦のが上じゃん。

盗塁と得点数は高橋が上だね。

>>358を見るかぎと、若干ヨシヒコが上に見える。
ノムケンはトリプルスリーの年以外はあんま大したことないね。

なんか変な文章になったなｗ
すまん

規定打席到達回数
高橋　１２回
野村　　９回

>>379
阿呆。
>>381
358だけじゃなくしっかり全部見ろ。高橋もたいしたことないね。通算280。野村
285。あそこまで打数が多くなると5分でもかなり差があるな。
試合数、安打、二塁打、本塁打、打点、長打、塁打、四死球全て野村が上。

>>384
晩年はショートじゃなかっただろ

>>385
だから？遊撃手最多で2000本打てたのは野村と藤田だけ

まあ、人格どうこう騒ぐ馬鹿の話だ
相手にしたのが間違いだったな
いつまでも一選手にこだわる程このスレも過疎ってる訳じゃないしな

>>387
流石、女たらしで大人の対応もできない高橋派は開き直り早いな。人格のない
清原や佐々木のファンが言う言葉だな。

このスレ見ると宇野の評価って結構高いんだな

印象的にいいもの受けてないのに改めて感じる罠

さっきちょっと調べてみたけど、３割２０本塁打７０盗塁を記録してるのは
ヨシヒコだけなんだね。
３割３０本塁打３０盗塁も凄いけど、個人的にはこっちの方が凄く感じる。

>>388
野村謙二郎は確かに人格者だが、
野村ファンには、人格のかけらもないようですなｗｗｗ

野村が「ファンも日本一に」って言ってたのは
こういうことなんだね。

小坂

>>391
頭が幼稚園並だね。ファンも日本一の意味もわからんとは。

このスレの香具師は間違っても選手を貶すような真似しないよな？

ぼくは、高橋慶彦も野村も、もっといえば三村も名ショートだと思うんだよね
だから、この伝統が途切れてしまうのが悲しいんだよね
スカウトに頑張ってもらっていい内野手採ってもらいたいね

尾形もったいなかったな

>>395
本当そうだね
さかのぼれば巨人から郷里のために来てくれた白石、そして古葉も居たね

>>388
佐々木元嫁は、元カリスマホストのイケメンと店を持ちそこの女将として
幸せに暮らしてます。
シアトルになじめず日本帰ってホスト通いしてたら、そりゃ浮気するだろ。
まともな女なら普通子供も元嫁選ぶだろ。
佐々木も悪いと思うけど元嫁もとんでもない女という事。

>>398
確かにな、どっちもどっちだが一番悪いのは佐々木。シアトル以前から佐々木は
不倫してたんだし、奥さんもおかしくなるわ、そりゃ。ちなみに佐々木の長男は
生意気で佐々木そっくり。清原、佐々木、立浪は野球界のクズだな。
それと野村と高橋の比べがあるが俺は野村のが上だと思う。高橋が野村より
上回ったのは盗塁くらい。たらればをいえばしょうがないが野村も大きなケガ
しなければ400はいったよ。高橋はそこまでたいしたことない、そんなに
凄いなら広島でてからもそこそこ残せるだろ。
まあどういう意見があってもいいが野村は偉大な選手だが高橋は違うな

野村はトリプルスリーを達成した年以外はそれほど大した成績を残してない。
ホームラン２０本越えはこの年だけ（慶彦は４回）。
打率３割到達はこの年を含めて３回だけ（慶彦は５回）。
野村は優勝１回（日本一はなし）、慶彦は４回（日本一３回）。
その他プレーの華やかさ、人気、スター性を考えても普通に慶彦が上でしょ。

>>389
つっても調べるとショート時代の宇野の守備率.930とかだもんなぁ。
サードだけど粗いさんレベルだ。やばすぎる。

<<400
高橋派の怨念はやだね〜名球会に入れなくて入った野村に対する嫉妬心。
本塁打20本超え何回とか関係ないっしょ。打率3割到達何回も同様。
通算打率5分も違うのにな。それとに優勝何回も関係ないでしょ。というか
高橋の時は他の選手が野村の時のほかの選手よりずばぬけていいし何より
野球は投手が主体。野村時代は中頃から引退まで投手に泣いた。FAや自由獲得
枠、逆指名などの制度によりいい選手をとれない背景もある。首脳陣がいい選手を
育てられないというのもあるし。ベテランのいい投手も高齢化時代だったしな。
そんなに高橋が凄いなら2000本くらい朝飯前だろ。両選手をみてきても野村が
上なのは断然。

２０００本打った打者がそれほど凄いのか？

駒田とか、駒田とか

野村ファンて痛いな
野村は2000本を励みに怪我に耐え頑張ってきたから、2000本という数字に誇りを持つのは分かるが、
名球会なんて金田が勝手に作ったもんだし、ファンがそこまで重視するようなもんではないでしょ
巨人を例に言えば、原や篠塚が名球会に入ってなくて駒田がはいってるのもおかしな気がするし

おまいらいい加減スレ違いに気付けよ

野村と高橋の比較はスレあるんだから他所でやれ


どちらか一方の名前出したいなら片一方は貶すなよ

以後、野村ネタはスルーで。

>>403.404
別に2000本打った打者がそこまで凄いとは言ってないだろ。
駒田なんて試合数のが多いんだから。

対決スレの最初のほうから見てるが、慶彦サイドもノムケンサイドも
少人数の痛い電波信者が粘着してるだけのような気がする。似たような書き込みばっかり。

>>407
野村も一応90年代を代表する名ショートである事は間違いないんだし、
名前を出しただけで釣りだネタだ言われる状態になるのはおかしいだろう。

野村派の慶彦や慶彦ファンに対する人格攻撃はいただけないな。
慶彦派はおっさんが多いのかムキにならず受け流してるけどｗ

>慶彦派はおっさんが多いのかムキにならず受け流してるけどｗ

これさえ書いてなければムキになってないと慶彦派は大人だと思われたのに。

たぶん釣りでしょ

慶彦は、前期と後期で変化したからな
俺は前期の方が好き、叩きつけるバッティングの方
後期の山内打法以降の慶彦は安定感、スピード感がいまいち
長打力は伸びたけど、晩年の急激な衰えにつながった気がする

日本シリーズで小坂の守備を全国に流せなかったのは残念だった

慶彦のことは置いといて野村はキャンプで素手でノックを受けている映像見て
嫌いになった。　監督になったら根性、根性、言い出しそうだなあ。

>>414
所詮、野球にしろなんにしろ根性だよ。まあブラウンのお手並み拝見といこうか。
大体今の選手なんて野村の頃に比べれば練習なんて屁みたいなもんだもんな。
ただでさえ才能やセンスで他球団で劣る広島が練習しなくてどうすんのよ

つーか
駒大って、大下、石毛、中畑その他大勢だよ

精神論やるのは分かってるよ

>>415
たしかにある程度の根性は必要だ。しかしな、現役時代練習しまくっていた選手は
監督になると選手に過剰な練習を要求してぶっ潰すイメージが強いんだよ。
自分がこれだけ練習できたんだから他の選手もできるだろうやつだ。
この前どこかに広島のキャンプでリタイアした選手のリストがあったな。ひでえもんだ。
ブラウンは練習量をかなり減らすらしいが、数年後野村が監督になったら
元の12球団一厳しい練習量をこなすチームになるのが目に浮かぶよ。
キャンプでグラブ外して素手でボールを受けた事に関しては、
「俺がここまでやっているんだから他の若い選手に影響力を与えられる。」とか
絶対思ってそうだよ。

マイナーなせいか、広島の選手って結構誤解されてるよな。
優等生、幹部候補っていうのが先行しすぎてるのか知らんが、
引退特集なんかで野村がヘッスラしてるの見て驚いた若い香具師とかが結構いたようだし、
前田も寡黙なサムライで真面目一徹、冗談通じないっていうのが浸透してる。
オリの新監督が三村だって噂が立ったときは、おとなしい人じゃ駄目とか……

これだ。広島のキャンプって狂ってるなあ

達川時代のカープ
【２月】
１日
・キャンプイン。監督『胃に汗をかく練習をおこなう』。
・ディアス『一生のうちでこんなに練習をしたことはなく…』
・練習メニュー（午前）…ランニング9:30〜11:00。飯は急いで食べられる麺類に。
・うがいのチェックまで管理する徹底ぶり。この後、休みは11日まで無し。
２日
・ディアス故障。新人選手と同じ軽めのメニューに変更。
・キャンプをリタイアした場合、その時点で罰金を取られることになる。
・達川監督から「やる気が見えない」とされた若林・福地・福良選手が、居残りノック。
３日
・小山田がリタイア第１号となってしまう
４日
・木村拓也、サードの守備位置で100分間ノックを受ける。本人は満足。
・カープのキャンプに帯同しているアマチュア選手に、達川監督がラブコール。
・だが、口々に断られる。監督『練習がキツいから、ということだった』
６日
・兵動選手は送球が悪く、大下コーチのカミナリが落ちる。だが、実は右肘痛であった。
７日
・兵動がリタイアで広島帰還。のちに手術を行うことになる。
・手薄になった選手を補うため、新人を急きょ１軍に昇格させる。
・首脳陣『選手が張り切りすぎて、オーバーワークとなっている』
８日
・福良がリタイア。山内がリタイア。瀬戸も故障していた。リタイアはせず。
・見るに見かねたのか、コーチ陣がこの日の練習を午前中できりあげさせる。
・大下コーチ『13日からは、さらに中身の濃い厳しい訓練となる』
９日
・この時点で、野手35人のうち残っているのは24名。別メニューの新人を除くと20人。
・怪我人続出について、達川監督『紅白戦ができないかもしれない』
・さらに達川監督『だらしがない。何やっとるんじゃ！、と言いたい』

・リタイアした山内が、朝６時のバスにて強制送還され、広島へ。
・監督の談『野球に対する考え方に甘さがある』
・首脳陣の指示により、河野が丸刈りになる。
・11日の天気が雨という予報に、思わず頬が緩む選手たち。
・新井がリタイア。
11日
・雨という予報は外れる。(笑)
・吉年投手が扁桃炎で休み。
・紀藤投手、明日の休日について『ウキウキした気分はない。休み明けが恐怖だもん』。
12日
・やっと休み。だが歓迎式や写真撮影などで、休む間もなし。。
13日
・西山捕手、夕食の席で頭を「丸刈り」にすることを提案。ペルドモ選手のバリカンで。
・その西山『酔った勢いでやってしまった。とんでもないことをしちゃったよ』
14日
・選手の間で丸刈りが大流行。若手選手４人が次々と。
・バレンタイン。選手に届いたチョコの総数は150個（松坂1,200個、イチロー180個）
・150個のうち100個は、広島中央郵便局の女性職員から。
・紀藤投手には、栄養ドリンク１本が送付されたらしい。
16日
・佐々岡投手が302球も投げ込む。
・前田も好調。『ワシの事はええんじゃ。ほっといてくれ』

17日
・２度目の休養日。
・江藤は大下ヘッドに頼んで30分間の集中ノック。福地は３時間半の練習。
19日
・大下コーチ『死ぬかわからんぞ』野村、ランチタイムにも守備練習。
・その野村、守備練習中にグラブを投げ捨て、素手でノックを受ける（素手ノック事件）
20日
・１軍で紅白戦が無事行われる。ついに野村が故障。
21日
・グラウンドに清めの塩が撒かれ、大下コーチも神社を訪問する。
・岩崎選手が初めて外野守備についたが、動きが緩慢との理由で約10分で交代させられる。
・監督『実は選手は今年も夜間練習をやっている』
22日
・強制送還させられた山内が、キャンプ地に再び戻る。
・丸刈りがさらに伝播。10人近くが丸刈りとなる。
23日
・休日。だが、江藤・山内・田村・嶋・広池ら９人は練習を続行。
・その大下『これで上手くならなかったら、罰が当たる』
25日
・町田が故障。紅白戦の予定があったが中止に。
・監督が言い訳『体づくりなどが、試合のできる所までいってない』
26日
・キャンプ打ち上げ。
・大下コーチ、調子を聞かれて『調子はですね、、カラ元気です』
・佐々岡投手が304球の投げ込み。

数字だけ見るならば、山下だいちゃんよりも高橋雅裕の方がうまいということになるのだが。

いい加減空気よめ

野村厨ｳｻﾞｽ
ここはカープスレじゃないぞ・・・
関係ない話はよそでやってくれ

いつの間にかカープスレになってるじゃねーか
カープファンってアホが多いから嫌い・・・

>>418
過剰な練習ってそんな練習今全然してないし、それでこのざま。素手でノックを
受けたのだって野村がやれば若手もやるって思ってそうだよじゃなくて実際野村が
そう言ってんだよ。そんなことも知らないの？まあ最近の若造は甘ちゃんが多いからな。
大下だって野村を殺してやろうかと思ったらしいから今の若手にもそれくらいやる
べきだろ。リタイアするなら所詮その程度。さっさと就活したほうがいいよ

いい加減野村の話はこっちでやれ。
【名球界入り】野村謙二郎【天才バッター】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1127615117/

で、横浜はやっぱり山下になるのか？

>>428
大洋-横浜に限定すれば山下だろうなあ。上手さに味があった。

松井は走れる時期と打ってる時期が重なってないのが痛いな、悪く言えばどちらも中途半端
トリプルスリーが3年連続ぐらい続けば文句なし松井だったと思うが

メジャーで期待よりも全然活躍できなかったのが痛い。

最近一気にガムヲ株下がったな

>>269
オールスターの時は
どっちかの足首を軽く捻挫してなかったか？

↑のﾉﾑｹﾝ対ﾖｼﾋﾟｺの討論は同じカープファンとして恥ずかしい。醜態さらさないでくれ。

で、最強ショートはやっぱ吉田さん？

カープファンはスレッドのタイトルを確認しましょう。
慶彦は、歴代ショートナンバーワンの一人に値する選手だったと思います。

俺もカズオなら慶彦のほうがいいわ

やっぱり池山だな。
打てて、守れて、走れる。

中村ノリ 打撃は最強

ハムの歴代No.1は高代と田中幸雄どっちだろう？

田中幸雄。実働年数も倍ぐらい違う。高代が勝てるのは足だけだよ

宇野勝
【記録】
ショートでHR王
ショートのHR最高本数
ン年連続エラー王
【記憶】
星野仙一の記録が掛かった試合でヘディング
宇野の活躍で珍プレー番組が出来た

慶彦も野村もカズオ打撃は一流だが守備で異常にポカが多いイメージがあるんだが。
やはり歴代「ショート」ナンバーワンを考えるとなると、攻守のバランスを重視したほうがいいと思う。
池山あたりかな。

>>441
> ン年連続エラー王
1979〜82にかけて４年連続ね
このあと１年おいて1984・85も最多失策なので、1983もとっていれば７年連続
になるところだったが、19失策で高橋慶彦の23に負けている

プロ野球板でもショートの話題は盛り上がるからな


語るスレにしてもいいと思う、一番なんて決めらないと思うし

守備重視派と打撃重視派と意見が分かれているが、
総合的に考えると　松井稼　高橋慶　あたりか

やっぱりショートは花形ポジションだから、個人的には華がないと駄目だな。
いくら上手くてもよっさんや川相みたいなのは嫌。

>>446
じゃあここには来ないほうがいいと思うよ

>>446
よっさんは守備練習だけでファンを沸かせたらしいが。
例によって伝聞だけど。

>>446
つ宇野　勝

川相は一時、地味さとか努力ではいあがったといった部分が
強調されすぎて、そこを嫌う人もいたな。
守備に関しては、結構派手なプレーも多かったと思うんだが。

3割50盗塁したら間違いなく小坂

バント職人になる前は併殺職人て感じだった

山下大輔は優雅だったよ。いかにも上手かった。

守備の部分で「牛若丸」というあだ名を付けられるくらい華がある（だろうと思われる）人が
華がないなんて言ったら失礼じゃね？

阪神の選手だから人気あっただけだよ

>>455
他球団のファンでも吉田の所に打球が行くと皆静まり返って吉田の守備に
注目したそうです＞イラストレーター山藤氏談ですが

>>455
当時の阪神は大して人気ないよ。

当時は巨人以外人気ないよ

久慈戦力外か・・・
てか阪神復帰後は守備の名手・職人っぽく見えたな

名手ってならDVD宮本は該当すると思う

>>460
このスレ的にはあまり現役は好ましくないだろうけど

宮本・小坂・石井は該当してもいいと思う

>>452
某サイトのコメントと全く同じなんですが
さも自分のコメントのように
痛いですね

河埜和正。

元排球選手のジャンピングキャッチや見事なり。

石井はオレが見てる試合で良くエラーしてたな。それも正面のハーフライナーをグラブに当てて落としたり、ゲッツーでセカンドの送球をファンブルしたり。その度に解説が名手石井にしては珍しいとか言ってたが。

山下のところに飛べば、たいていの打球はアウトになった。

井端・荒木を育てた中日の守備コーチが言うには、
大橋・マルカーノの二遊間が最高だったと。
二塁手との連係プレーあっての遊撃手だから、単体では評価できないってこともいってて
説得力あったな。

高橋慶彦

>>467
高代コーチか
彼が日ハムに入った頃はこの二遊間がさぞかし輝いて見えていただろうな.....

>>467
その後が弓岡だっけ？いづれにしても名手といわれる選手だったよねえ

阪急のセンターラインは強かったもんな。

夭逝した久保寺
あぶさんも泣いてた

近鉄の石渡茂って守備上手かったの？

高橋慶彦

松井
ミート5
パワー4
走塁5
肩5
守備3

川相
ミート4
パワー1
走塁2
肩3
守備4

石渡
ミート3
パワー2
走塁3
肩2
守備2

村上
ミート1
パワー3
走塁2
肩3
守備1

宮本
ミート3
パワー2
走塁3
肩2
守備5

川相、石渡
ミート2に修正

小坂は守備は良くても打撃がそれを相殺しており、総合力ではダメ。
論外。

松井稼は打撃は良くても守備がそれを相殺しており、総合力ではダメ。
論外。

松井稼は日本時代は良くてもメジャー実績がそれを相殺しており、総合力ではダメ。
論外。

松井稼は名字は良くても名前の変換の難しさがそれを相殺しており、総合力ではダメ。
論外。

みなさん　上の三人のようになっちゃだめだよ！

てか、殿堂板に現役選手の話題は不要

石渡茂っていぶし銀の印象の割に守備下手じゃね？

高橋慶彦

高橋慶彦

松井と山田

本音では松井稼でもいいんだけど、メッツでの体たらくを見て推薦できない俺がいる。

高橋慶彦

>>126
若い頃のエラー数なら広岡も吉田も大して変わらない
http://playersdata.gozaru.jp/players/ya03/0073.html
http://playersdata.gozaru.jp/players/ha02/0107.html

守備だけを見ると小坂と思う
打撃も含めるなら悪いけど歴代ショートの名人といわれてる人達はそんなよくないよｗ

吉田吉雄は3割うちまくってるイメージがあるけど実は全然そうでもないし
山下大ちゃんはあれだし・・・

ヒント：３割到達者の人数

130kmもザラにいた時代で3割到達できないっていうなら
ショートナンバーワンとして選ぶ上では話にならないね

じゃあ王の記録なんてカブレラとかローズからしたら話にならんな

廣岡は過大評価されすぎだ。

高橋慶彦

これはよっさんでしょ？
よっさん意外いないよ

>>489
すげぇ、ついに失策の数が書いてあるサイトを見つけた。

昔、野球の数字を統計的に書いた本を読んだんだが
吉田義男の刺殺率はプロの平均を１ポイント程上回っていた。
つまりショートゴロを１本多く処理するのだけど、その１本って他の選手じゃ
ヒットになっていた当たりのことになる。

だいたいショートゴロって２７アウトの内に何本あるんだ？
良く調べていないけど４〜６本ぐらいじゃないの。
そのなかで１本多い吉田って。

>>489
神。このサイトすご杉

>>489
吉田義男って実働17年で三振が325！！
被三振率4.7％！！

殿馬一人

よっさんばけもんだな

>>500
投高打低のこの時代でその数字は鬼。
吉田は通算1700本以上安打を打ってるし、守備も刺殺率を考えると
最高の守備力といっていいかもしれない。

守備は歴史上最強かと思うが、打撃も侮れないね。年間平均20個三振がないっていうのは
ちょっと鬼だと思う。

関係ないけど身体能力なら宇野歴代NO1かと。メジャーっぽいショートかな。
似たようなのでは池山だけど俺的には宇野よりスケールは落ちる。

宇野はなんせホームラン王だからな、
野球界で一番偉いのはホームラン王だからな

>>504
「宇野は（顔が）おかしなホームラン王です」
・・・と王貞治が言ったかどうかは知らない

ノムさんはムッシュを最大限に認めながら
敢えて南海の先輩、木塚忠助を挙げていたな

あまり認めたくないが、総合力でカズオという事になるのか？

野村は、広岡の方がムッシュより守備は上と言ってたような。

石井と足立

ショートで去年の井端以外に出塁率四割を記録した打者はいるのか？

豊田は4割いってるんじゃないかな!?

豊田は1959年と1961年の２度、パの最高出塁率を記録している。.406と.426ね

>>512
1956年にも.407

吉田義男が地味だという声が目立つが
ベストテン順位は55年から八位、四位、三位、四位、十位、二年打撃不振だったが62年十位、64年にも三位だぞ
選手名鑑で長島差し置いて単独表紙にもなったこともあるスターを地味とかいうな！

ＷＢＣに召集された今江
ＷＢＣに召集されなかったカズオ

もはや内野手としての力は、
今江＞＞＞＞＞＞＞カズオ
なのか？

そうとは思えないが

思えるけど。

>>516
それじゃあ今江がメジャーに行ってもレギュラー獲れるのか？

>>1
和夫が活躍できなかったのは英語力のせい。
基礎的なサインすら理解できないからいってから十分な練習ができなかった。

んじゃー日本に来た外人なんてろくな練習もせずに３０本４０本打ってんのかスゲー

他の選手が誰も行ったことの無いメジャーでの失敗でカズオの評価を下げるのは無理
同じ内野手でメジャーに行った井口とかなら別だが。
少なくとも日本時代は打率も長打も足もあり2000本安打も楽に狙える位置にいた。
世間での不当に高い評判の反動でかなり低く見られてる守備だが俊足と強肩はそれだけで大きな武器、
TOPクラスとまでは言わないが十分うまい部類にはいるでしょう、
松井はショートナンバーワンに押しても良い選手だと思ってる

このスレ見てたら加縫のモデルが宇野だったと分かった。

キャットルーキーの分かる人間がこのスレに何人いると思っているんだ

慶彦は守備が荒い。大野も愚痴ってた。ただｐはデカいのでプラス要素。

>>521
つ　火野

キャットルーキーではないけど

>>520
TOPクラスとまでは言わないのにショートナンバーワンに押すとは矛盾してる

>>525
「TOPクラスとまでは言わない」のは守備のことでしょ

>>525は天才

>>522
俺以外にも一人くらいはいるだろうと思ったけど
こんなに早くレスもらえるとは思わなかった。

>>524
誰？

>>528
ストッパー毒島

ｽﾚ違いスマン

落合、中村紀、小久保、井口なんかもショートやったことあるんじゃないか？

>>530
ノリと井口はデビュー時はショートが本職だった
小久保、落合は無い

井端を推したいけど、吉田や慶彦みたいに伝説上のお人にならないと
比較の対象にはなりそうにないな･･･

>>532
その3人より松井カズオのほうが上。
メジャーの水に会わず苦労してるがあのまま日本にいたらショートとしての
記録を書き換え続けたはず。

てか高橋慶彦が伝説ってのもどうかと・・・。確かに当時は打てるショート
というのが高橋と藤田平ぐらいだったけど。

慶彦がいつ伝説になったんだ？

連続試合安打にしちゃ伝説って程でもないな
すごいけど

慶彦がスゲエのはチンコのデカサだけ。江夏が広島に来たとき「ああ、こんなやつが3000安打うつんだ」と感じた。
けど大野豊は「あのザル守備には苦労しちゃったつ〜の、ジャンジャン」だって

西岡　７

>>536
日本語で書くように

これから打ちまくる予定の西岡

カルリプケン、ガルシアパーラ、ジーター、Ａロッドのような
大型遊撃手が日本ではなかなか出てこないな。
歴史を振り返っても小物ばっかり。
ニ岡には少しばかり期待していたんだが。。。

黒江だ、黒江（巨人）

>>540
現在一番の大型ショートはテハーダだと思う。
個人的には名手オジースミスやビスケルのような名手タイプが増えてほしいが、
日本の遊撃手が天然芝で良い守備ができるかは不安。
人工芝だと名手が生まれにくくなる感じがする。

GG賞が記者投票選出なのは理解出来ない。見ていない選手をどう評価するの？
ここはメジャーにならって監督・コーチ選出の方が良いと思う。

神戸製鋼の河内山

>>540
大型遊撃手といえば一番はやっぱり池山（183cm）じゃない？
後年はDVDの加入やアキレス腱痛もあってサードに転向したけど。
当時球団内で小早川と池山のどちらを指名するか迷った時に、
ファーストは外人とればいいけど大型遊撃手はなかなかいないという理由で
最終的に池山を指名したっていう話を聞いたことがある。

そういえばDVDって今年でもう36になるのになかなか衰えないね。

>>531
確か小久保と落合はセカンドじゃなかったか？
ついでに若大将もルーキー時代はセカンドをやったことがあるはず。

>>546
落合はデビューから最初の三冠王のころまではずっとセカンドだったが、
キャンプの時はショートのポジションが空いており、
水上と争わせて勝った方がレギュラーで出る予定だったそうだ。無茶すぎる。

>>546
原が入団時、サードに中畑がおり仕方なかった。
原自身、高校・大学通じてセカンド守ったことはなかったはずだが。
しかし篠塚が想定外の打撃開眼でシーズン中にファースト中畑・セカンド篠塚・
サード原の布陣が完成。

>>548
中畑の負傷欠場があったからね

守備だけで言ったらエラーが少なくて、しかも守備範囲が広い大ちゃんがいいと思う。
でもセリーグは良いショートは結構いるけど、パリーグはあんまり居ない気がする。大橋や木塚？

現役だけど奈良原浩を挙げさせて

今年はずっと鎌ヶ谷だから。。。

>>550
大ちゃんと同じ時代なら大橋（阪急）がピカイチ。兎に角エラーをしない選手。
次点で新人時代の高代（日ハム）。佐々木信也さんがプロ野球ニュースでこの選手の
守備が楽しみで日ハムの試合を見に行くと言っていた。
水島信司御大も新人高代のプレーに感激し明訓高校の新レギュラーに抜擢。

日本が優勝したのは良いが
これによってＮＰＢの１２球団のショート全員が
ＭＬＢでレギュラー取れると思われるんだろうな…。

中南米で野球うまいヤシはみんなショートになるってゆーしな。
漏れは肩が弱いのがチトネックだが、久慈を推したい。
阪神では平田、高橋慶彦、新庄、米崎、星野、今岡と多士済々なライバル相手に７年間ずっとレギュラーを死守し、中日では李を外野に追いやり、福留の頃はリリーフショート、井端の台頭で追いやられるまで一線で活躍し続けたのは素晴らしいと思う。

全日本で名人苅田と二遊間をくんだ田部武雄
俊足巧打好守で野球センスの塊。巨人の初代主将野球殿堂入り
背番号３

池山とかニ岡とか元木とか高代とか大橋とかぜんぜん殿堂レベルの選手がいない。
とにかく日本はショートのレベルが低いってことだ。
下のメンバーでショートに誰を選んでも他のメンバーより見劣りするだろ。

投手　　金田
捕手　　野村　
一塁手　王　
二塁手　落合
三塁手　長嶋
遊撃手　？
外野手　イチロー
外野手　張本
外野手　福本

>>556
二塁で落合を選ぶなら遊撃は豊田でいいだろ。

ムッシュでええやんか。石毛を子供扱いしてた広岡が何にも言えないし。

謙二郎だろ

ショートは楽天にしかいませんけど何か？

>>556
確かに日本にはARODみたいに最速４００本塁打打つような遊撃手も
オジースミスのように守備で球界最高年俸になるような遊撃手もいないな

守備とバントだけで22年もプロを続(ry

>>560

鳥越

うーやん

小坂がセカンドで使ってよいのか。
当然難なくこなすだろうが、ショートで
使わないのは何だかもったいない。

総合力だったらカズオより石井琢郎

田中幸雄

野間ガルシア

ロッテ−広島−ダイエーの水上善雄。
脇役としてはナンバーワン。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%E5%BE%E5%C1%B1%CD%BA?kid=123114

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E4%B8%8A%E5%96%84%E9%9B%84

むしろセンチュリーベストナインのチームならわざわざショートに長打力は必要ないから堅実な川相あたりがいいんじゃないか

カージナルス　故ドン・ブレーザー遊撃手
来日して、吉田の守備を絶賛。広岡はブレーザーの手堅い守備を見て開眼した。
後に野村監督に「シンキング・ベースボール」を伝授。

セカンドだよ。広岡が「ブラッシングゲームはセカンドを守っていたがショートの自分にも参考になった。」と話してたから。

ttp://blog.kansai.com/shinchaya+category+2+page+8
これみたんだけど、どうやら二塁手のようですね。
すみませんでした

>>93
大橋ってR・オルドネスとキャラ被らないか？

松井稼はアメリカさえいかなければダントツでＮＰＢ史上最強ショートと呼ばれただろうな。
もったいないことをした。

守備だけでもいい、というのなら阪神の吉田義男。
これは間違いない。
「守備だけ」と繰り返すが本当に守備の天才。
以前巨人阪神のＯＢ戦だったかで、
当時６０歳と「還暦」を迎えた吉田のプレーに感動した。
現役のときは甲乙つけ難い選手は多くいることは認める。
しかし、「６０歳になっても」たった一本の内野ゴロの超ファインプレーで
感動を与えた「吉田義男の守備」は歴代最高だと思う。
吉田義男６０歳のときの甲子園で行われたアトラクションゲームでのこと。
誰か知ってる人いない？

とりあえずよっさんでスレ検索してからな

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２，遊、３塁手でサウスポーって今まで存在したことある？

西本幸雄がなんらかの事情でちょっとだけセカンド守ったとか聞いた。

小坂。

>>580
西本の他に、鬼頭数雄も二塁を守ったことがある

大型派と堅守派に分かれてるようだが自身の考えは
間違いなく後者。前者は恵まれた身体能力に頼る５ツールが
多いだろう。それ自体も魅力的だがあくなき反復練習によって
造られた後者が漏れ自身の遊撃像でつ。内野で唯一
ショート「ストップ」の称号はカクイイね。
いつか守備だけで2億3億貰える選手が日本にも現れて欲しい

遊撃手という名称もカコイイな、意味は解らんがｗ
ショートストップというのも意味解らん「短く止まる」？
語源を知ってるエロい人いたら教えてちょ

ソフトバンクのカブレラの弟、守備うまいよ。
みる価値あるよ

久慈

よっさんは実は強肩遊撃手らしい

でもよっさんは盗塁王二回とったことあるし
打率も１０年間ぐらい連続してベストテン入りしていた。
王とかと終盤まで首位打者争いしたこともあった。（自著より）

よっさんはかねやんの天敵
ようホームラン打ったらしいで

>>584
WBCで川崎見て、こと守備面に関してはMLBの上手い選手に引けをとらんと思った
けどな。日本は守備面の評価が低いから守備だけで3億の年俸は無理。
オジースミス級の守備力の選手が日本にいても打率が2割そこそこだとしたら
年俸面の評価はかなり厳しいと思う。

確かに日本では厳しいね。代理人制度がもっと増えたら
かならずしも不可能ではないとは思うが。それでも一億どまりかな
テレビではオフェンスの数字しかよく表示しないが
守備率なんかも常にみれたらいいね

候補はこの辺？

・吉田義男
17シーズン　2007試合　打率.267　本塁打66　打点434　盗塁350　
盗塁王２回　ベストナイン９回
私見キャリアハイ：1964年　打率.318　本塁打8　打点29　盗塁23　ベストナイン
「牛若丸」の異名を取る華麗なる守備の名手。バッティングも悪くはなく毎年だいたい
２割７〜９分ぐらいは打つ。17シーズンで325三振と、三振が無茶苦茶少ない。

・木塚忠助
12シーズン　1288試合　打率.262　本塁打42　打点360　盗塁479　
盗塁王４回　ベストナイン７回
私見キャリアハイ：1950年　打率.301　本塁打8　打点47　盗塁78　盗塁王　ベストナイン
南海黄金時代を支えた「１００万ドルの内野陣」の一人。南海の機動力野球の中心人物。
「バカ肩」と呼ばれた強肩。打撃は1949から３年連続で打率３割をマーク。

・豊田泰光
17シーズン　1814試合　打率.277　本塁打263　打点888　盗塁215　
新人王　首位打者１回　ベストナイン６回
私見キャリアハイ：1956年　打率.325　本塁打12　打点70　盗塁31　首位打者　ベストナイン
稲尾、中西と並ぶ西鉄黄金時代の中心人物。打撃が売りの大型遊撃手。
新人で27本のホームランは清原に抜かれるまで高卒新人としての最高記録だった。
打撃が良く足も速かったが守備はそれほどでもないのがマイナスポイント？

50〜60年代の候補だな
打の豊田
守の吉田
足の木塚
と言った感じか

個人的にはあと誰か欲しいけど浮かんでこない

木塚のキャリアハイの前後が打撃成績バブル期なのが残念。
それを加味すると足以外は（肩も強いが）吉田に劣る気がする。

木塚と吉田じゃあ、守備の精度にかなり差がある印象だしなあ

>>572
日米野球で来日時、ブレイザーの卓越した野球センスを
見抜き一目置いたのがノムと広岡の二人だけだったという。
ノムは南海ＰＭ時代にその彼をヘッドに置いたよね。
珍は岡田を使わんかったってだけで彼をクビにしたよね(´･ω･`)

広岡は、ALL TIMEベストナインのショートに木塚を選んでいた。

吉田は選べない。
口には出さんが、宿敵だから。。。＞広岡

600GET

通りすがりだが、やっぱ山下大輔でしょ
彼は静岡県　清水東高校出身　県下有数の進学校にガチン子で入った
サッカーの武田とは違う
慶応大学に進学、女性がうっとりするくらいのハンサムボーイだった
今で言う高橋ヨシノブや
しかし、25歳くらいからはげてはげて
鬘のCMオファーを断るのにずいぶん苦労したらしい

>>597
でもおめー現代風にたとえると今年の開幕みたいので浜中出さずに桧山使い続けるんだぜ？
あとブーイングにびびって辞任だってよ。

って蔑称使ってるから釣りか。

ttp://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20051201-east.html

池山なんて守備がイマイチ
カスオはエラー多すぎだし基本的に粗い
カスオはサードがお似合い
ショートは小坂とか山下だろ

宇野なんてのも天才といわれた一人だが
ショート・ストッパーは、反射神経に優れ
運動神経が抜きに出て小柄、細身ってのが
多いな。
太っててできるポジションじゃないか　

>>602
ブーイングなんて生易しいもんじゃないよ
選手1人使わなかっただけで「殺すぞ」等の脅迫電話や
カミソリの入った手紙が送りつけられるんだぜ
これだからバ関西人は困るんだよ

>>605
ショート・ストッパー？
運動神経が抜きに出て？
太っててできるポジションじゃないか？

>>606
でも短期的に見ればその関西人の考えが正しかった。行為はだめだけど。

ヤクルトファンからすれば守備に関しては水谷＞＞池山か？

最近の阪神ファンはおとなしくなったんだそうです
まあ、阪神はここ何年か強いからね
昔といっても大昔、はスポーツニュースが終わると阪神ファンから
ジャンジャカ抗議の電話。
なぜだか阪神ファンばかりだったと佐々木信也やみのモンタがいっていました
阪神の監督など引き受けると、家族は大変だそうです。
やるなら単身赴任が一番といっていました。
ある監督の奥さんは、嫌がらせ電話が過ぎて完全な精神病となり、その後の人生を
ずーっと療養所で送っているとか

>>609
安藤かな

>>601
俺の知り合いの大洋ファンに言わせると、大ちゃんは守備は超一流だが打撃がイマイチだとか。
数字だけ見れば悪くは無いように見えるけどとにかくチャンスに弱かったんだと。

>>606
で、知ったかでクビとかいったことは無しにして関西人を叩くのね。

漏れのブレーザー話がいつのまにか関西人叩きになってる・・
当時はどっちが正しかったかどんでんと助っ人外人の成績を
だれか貼ってください。って板違いか、まあどんでんも遊撃
守れたってことで

ヒルトン　.197 0 4 （18試合75打席
どんでん　.290　18 54 （108試合403打席→新人王獲得

>>614
ありがとう。
打席数の関係からこの数字はフェアじゃないが、まあ
岡田は当時はメジャーでいうとトッププロスペクト。
育成も含めて若い日本人使うわな。名手シーツを差し
置いてトリタニ使ってるようなもんか。

二岡が連続満塁弾でこのスレに挑戦状を叩きつけた

二岡はＳＳとして最低限の守備はある。


よって不合格

ニオカってムラがあって成績安定しないし信頼度も低いがたまに何かどでかいことしでかす男。よって非常に目立つ。ニオカならありうるという神話ができつつある。顔もきもいのにギャルにもてもてだし。地味なショートが多いなかではかなり派手。

地味なのに派手
派手なのに地味

それが二岡。

ニオカは何気にサヨナラHRがおおい

ｶﾗｸﾘ限定ぽいからあれだけど

新庄が意図的なパフォーマンスで観客をあっと驚かすのと対照的に
ニ岡は天然ボケながら無意識に凄いことをしでかして観客をあっと驚かす。
ニ岡の方が凄い。

新庄はただのアホだろ？

もし二岡がメジャーに行ったら
ショートを守らせられるだろうか？

>>622
多田野はアホじゃなくてホモだ

まあここ２０年を見ると確実に石毛が候補に挙がるな
池山とかより守備・走力・安定性はるかに上だし

中島裕之が５年後このスレの主役になったらいいな

そこそこのショートでも晩年はサード、ファーストに
なってたりするが現役生活２０年前後でショート一筋
っているんかな？エロイ人

タクロウはそれに近い
野手の最初の４年はサードだが
あと河埜兄はショートのまま突然衰えて引退した。

みんな岡崎を忘れてるぞ。

>

>>627
慶彦もそれに近いのでは？90、91年はレフト守ったけど、92年は再びショート。ただし、久慈に負けて引退したが

かわい

広岡ってどうなの？

見たわけじゃないけど、聞くところによると「華があった」→「堅実」に変わったらしいね。
肩は強かったけど吉田ほどじゃなく、打撃は豊田のような腕っ節はない、
選手時代は練習より理論に傾いてた。選手より指導者向きだったみたい＞広岡

カズオもメジャーに逝かなければな。

みんな昔の名選手を過大評価しすぎだよ。

>>636
そりゃ“野球殿堂板”であって“プロ野球板”ではないからな

>>636
それは言えてるが
今の選手を我らが次世代は過大評価するわけだから

でもプロ野球ファンならちゃんと見ないとね。
以前、青田さんを好きになれなかったのもそこなんだよ。

沢村エイジ投手がどのくらい早かったかってことで
青田が打席に立ちピッチングマシーンでどんどんスピードを上げていく
150キロこえても
「エイチャンはこんなモンじゃない」（ヤザワのエイチャンじゃない）
そして165キロ
「まあまあこれぐらいだっただろう」
だって
いくら火の玉投手でもちょっとなぁ？

マシーンはあてになるのかな？でもちょっと大袈裟すぎるわな

デジタル速度と体感速度はちがう。江川なんかは体感速度がめちゃくちゃ速く感じるそうだ。150キロの槇原より140キロの江川の方が打者にとっては速い。おそらく沢村はそのたぐい。

>>642
江川は初速と終速の差が少なかった。

実際見た奴が「これぐらい」とか言う方が見てない奴が「ちょっとなあ」とか言うより１００倍信用できるんだが

165キロ はさすがに無いだろ
沢村のスピードを越える投手が未だに世界中で現れてないことになる
青田さんの動体視力が落ちてきて感覚が鈍ってたんじゃないの？

>>644
こういう奴が変な宗教に騙されるだろうな・・

飲み屋でオヤジが言うぶんにはいいけど、
野球評論家だもんな。

でも往年の名選手が昔を賛美し現代の野球を否定すると（例…青田）爺の戯言の様に扱われて
逆に藤田の様に昔の野球は駄目だと言うと冷静な考えの持ち主の様に扱われるのもどうかと思うけどね
沢村165キロ説は確かにアレだけどさ

遊撃手としてみるなら
無失策記録とか参考になるだろ
今だろうが昔だろうが変わらないんだから

沢村165キロ説はあくまで体感速度がそれぐらいに感じる球を
投げてたってことだろ？
要するに直球にノビがあるかないかの差でしょ。

>>649
そうでもないと思う。昔はグラウンドコンディション悪かったりしたみたいだしね。不規則にはねたものをとれずにエラーとされるのが多かったんじゃないかな。
今はほとんどのグラウンドが人工芝になって不規則なバウンドはあまりしなくなってる。
たらればをいってもしかたないが、ムッシュがいまの時代にプレーヤーとして存在したらどんな名プレイヤーだったろう。
まぁ、甲子園は今でも土だけど

江川のは、スピードガンの球速無視してでも、見た目が速かった。
まあ、当時のスピードガンの精度にもよるが、そういう観点から
考えた場合、私の意見では山口、鈴木孝、小松、江川･･･、
そして、現役では藤川だと思う。

名手と言われる基準の守備率は？
.980くらい？

>>652
藤川？俺は藤川より山口(オリ）の方が凄く感じるんだが

>>653
水谷っていくつだったっけか？

>>６４８
だってさ、どこの業界でもそうだけど５０年前より現在の方がレベルが
下がってるなんてないでしょう。もちろん昔も素晴らしい選手がいたことは
確かだけど、あまりに偏った見方に辟易してしまうんだよね。

ショートに限っては守備率高い＝名手は成り立たない。守備範囲広い身体能力高い選手は必然的にエラーは増えます。
特にショートは内野手の中では守備の身体能力高い選手が守るポジションだし単純に守備率失策数のみで名手の順位つけるの不可能かと。
特にプロクラスになると打球の速さも違うし人工芝かどうかでもかわってきます。守備範囲の広さと守備率をてらしあわしていかないと本当の名手は決めれないと思う。

重要なのは守備機会だろう
ただ一つ問題なのは変化球全盛の現在は昔に比べ投手の奪三振率が高い
長打を狙うバッターが多いこともあり、内野ゴロのアウトが昔に比べると少ない

昔の野球で顕著なのは「ファインプレーの出来る選手」と
「出来ない選手」の差のように思えますね。
今みたいにコーチがアドバイスして練習するのはそうはいなかった。
レベルがまちまちなんだよなー

真正面にとんできたなんでもないゴロでも守備機会は１。
他の野手じゃ抜ける打球を守備範囲が広い(瞬発力のある)野手がはじいても守備機会は１だしこっちはエラーがつく場合もある。
ただしとっても内野安打になるタイミング、もしくは内野安打をとめるためにスローイング動作が捕球前に野手の動作に見られてはじいたはヒットになったと思う。
守備範囲ひろい野手は必然的に後者の守備機会が増えるので守備率は高くはならない。
あたり前のことだけど真正面のゴロはさばきやすいけど三遊間の打球の速いゴロを逆ハンドでとるのは難しいしギリギリならはじく確率もかなり高くなる。
とりあえず昔のショートの名手の名前をこれだけだせれる人達が守備率が高い＝名手、大事なのは守備機会なんて言ってるのに驚いた。

ちなみにファインプレーが何を指すかはわからないがもしダイビングキャッチなどを指してるなら現代の選手は不利。
人工芝で野球した事ある人ならわかるが芝が非常に堅い、下手にとんでキャッチした場合ユニフォームとおしてでも火傷をするのでハードなダイビングキャッチはするなと選手は言われてるはず。

友沢

守備率を気にするとよっさんとか名手って呼ばれてた奴の大半が切り落とされる

松井稼頭央

現役の選手で候補に上がるとしたら松井稼頭央、宮本、小阪、石井琢郎の４人かな、個人的にこの４人比べてみた(年の衰えもあるので全盛紀で)
守備の堅実さでは宮本と小阪が高い、どちらが上かは正直わからないくらい２人ともエラーが少ない。守備率にもあらわれてると思う。
守備範囲が広いのは石井かな次に松井。
肩の強さでは松井、石井、どちらが上かはわからない。投手出がでかいのかこの二人は野手全体みても強肩だと思う。
守備が荒いってイメージのあるショートは松井と石井みたいな守備範囲のひろい強肩タイプに多いようなきもする。
走塁なら松井、次に石井と小阪。宮本も足はあるほうだが他の３人が良すぎる。
打撃技術なら松井は別格、特に渡米数年前。次点で石井かな、石井から始まるマシンガン打線は凄みがあった。打撃力でも松井。他３人は並もしくは並以下。
んで最後にバントなどの小技。宮本と小阪は球界全体見ても小技の使える選手だと思う、石井は並、松井はあぶなっかしいイメージがある。
総合力でみたら松井稼頭央がぬけてると思う。

日本人選手でいえば
　山下大のゴロさばき
　河埜の肩
　弓岡の足
をあわせれば理想のショートになれる

レベル低いなあ。岡崎で決まりだろって書こうとしたら先客がいた。

>>665
守備範囲は小坂もヒケを取らないと思うけど…。
肩はカズオが１番だと思ってたけど
石井って全盛期はそんなに凄かった？

>>665
巨人移籍で2番小阪が言われるようになった時
ロッテファンは声をそろえて小阪は小技苦手と言っていた

福留のショートって下手だったのかな？

古木・藤本・鳥谷の３人より下手なショートはいないが。

俺は尾形、東出が一番ヤバいと思う

ショートとしての今岡は三遊間の処理は抜群だったが
二遊間の処理が下手だった。

でも遊撃時代の今岡って、かなり肩強かったよな？
ムッシュも遊撃手としての今岡に期待して久慈を放出したのに
今はまだ30過ぎの若さでセの最低レベルの三塁手になってしまった

向こうの選手がやる逆シングルで取ってノーステップで一塁に送球ってのを
日本出身の人はあんまり出来ないからなあ。
宮本みたいなタイプの方が日本人的には最高のような気もする。

>>674
打球は正面で取れって少年野球の監督に教わらなかったか？

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この人が吉田のよっちゃん並の名ショートだったなんて、
今のお姿ではとても想像できません。

若い頃の大ちゃんはイケメンだったよ。若い頃のヨシノブに似てた。ネタじゃなくてマジで。
慶応ボーイっつーのはあんな顔になるんかね？

巨人にいた河埜ってそんなに強肩で守備が上手かったの？その割にはあまり
重宝されていなかったというか、中畑、篠塚らに比べて評価が低かった気が・・・

宇野勝

>>678
そんなこともないよ
デビューしたときは大変な騒ぎだったよ。無名でいきなり出てきたから
肩はめっぽう強いけど打撃はさっぱり、しかし当たるととんでもない長打
面白い選手だった。

河埜は中畑、篠塚よりは大分先輩だから比較対照になりにくいよ。
もちろん何年か重なっている部分もあるけど、俺の記憶では
第一次長嶋政権下の王、張本、高田、柴田、堀内、土井らとプレーしてた時の印象の方が強い。
黒江のあとのレギュラーショートという感じだな。

>>680

河埜も晩年の守備は酷かったな。

河埜の出だしの頃は強肩で騒がれたよね
バレーボール出身というのも異色だったし
俺が多摩川で初めて生で見て触った選手だなあ

全盛期は捕球動作がそっくりで亀って言われてたよな。
オフのメッツ戦でも活躍して米の監督から強肩に目をつけられ
｢責任もっていい女の子を紹介するから来ないか？｣といわれてたらすい

河埜はプロの選手になれるなんて夢にも思ってなかったらしいね。
プロからは事前になんの打診もなかったらしい。
たまたまＴＶのドラフト会議見てたら、ドラフト6位に河埜和正って名前が出てきて
へえ、同姓同名の人も世の中にはいるんだ〜くらいに思ってたら、
八幡浜工高って出てきてはじめて自分だと気がついたというエピソードが
残っている。

>>675
正面に入れる打球ばかりじゃないだろ。

有藤でてるか？

ありゃ三塁手か

松井稼
大橋
河埜和
川相
井端
野村謙
宮本
高代
西岡
川�ｱ
二岡
元木
川中
田中幸
黒江
広岡
吉田義
藤田平
宇野

後楽園が土のグラウンドだった頃に河埜のために内野の土の部分を
外野の芝を削って２�bくらい広くしたんだよね（深く守れるように）
それくらい肩に関しては定評があった

藤田　平の名挙げるは、通。
今岡をあげるは、見る目無し。

フィールディングはやっぱり吉田義男。肩の強さは大橋穣かな？
藤田平、山下大輔もうまかった。
松井稼は足と肩はいいけどフィールディングはうまくない。高橋慶彦もそうだね。
池山も運動能力と長打力はいいし、フィールディングも悪くないんだが特にうまいってイメージはないな。
野村謙二郎も堅実で守備範囲の広いいいショート。バッティングもいいしね。
石井琢朗もそのタイプか。
最近では宮本、小坂、井端、久慈がうまい。
打撃も含めたNo.1は誰かって言うと．．．
藤田平、野村謙二郎、池山のだれかかな？
でも守備は吉田義男だし．．．難しいとこだ。

河埜といえば、後楽園の一塁側スタンドへの矢のような悪送球が印象深い。
三遊間の深い当たりを逆シングルで捕って、ノーステップでスタンドインだからね。
肩は本当に強かった。
（青田昇が戦時中の選手不足で即製内野手になったころも、同じ事をやったらしいが）
その後、イレギュラーバウンドせずよく球が弾む人工芝球場が増え、
遠投はワンバウンドで投げることが主流になり、こういう光景も見かけなくなったな。

>>693
河埜のデビュー当時はたしかにけっこうインパクトあった。
強肩とパンチ力はかなりのもんだったな。
けど、あれが露出度の高い巨人以外だったらそれほど記憶に残る選手かといえば？

二遊間コンビっていうくくりでいえば
今の荒木−井端はプロ野球史上最高の二遊間のひとつだと思う。
中日は外野守備もいいし内外野の連携もいいから
守備で魅せることのできる稀有なチームだな。

河埜の娘は美人らしいよ。
娘が大きくなっても一緒に風呂に入っていたらしい。

日本人でオズの魔法使いの域に迫れるショートストップって
いたんでしょうか。
ほとんど守備力だけで最高年棒もらってたとは信じられん

>>691
晩年は打撃の人になったけどな
まあ歴代阪神ＮＯ１ショートは藤田平で間違いないだろう

>>692
野村はむしろ、かなりのやらかし系だったが。特に送球

７００ゲットならＮＯ１はヘディングアーチスト

守備だけなら間違いなく西岡

文句なく宮本、

しかしこのスレを読めば読むほど、
小坂を2塁で使う巨人はあほかと感じてしまう。

>>703
だって二岡がセカンドを巧くこなせないんだもの

吉田義男か石井琢朗

吉田が宮本のことを自分より上手い
っていってたな

>>706
今岡にもいってましたよ

そおか、じゃああてにならないか、
でも吉田は今岡のことを日本一のセカンド
にすると言ってショートはすぐに見切り
をつけたはずだと記憶しているが。

石井タクロー

>>708
ムッシュはもうぼけてるから…

ロッテファンだが西岡は無い…田中幸雄と初芝の三遊間が暑い

今日発売の週べはショート特集だね。
実際、大橋の守備はどうだったの？
試合中に走者なしなのにゴロがきた時
にダブルプレーの練習をしてたらしいが。

普通に石井琢だろう。

オリオールズのミゲル・テハダも
攻守にすばらしい選手だよ
２００４年には１５０打点という凄まじい記録を残している
守備も強肩だし

>>698
藤田のバッティングの成績が良くなったのはファーストに転向してから。
ショート時代なら全てにおいてよっさんの方が上だろ。

守備では大橋
打撃では石毛

正直メジャーに行かなかったら余裕で松井だったと思う

松井は西武時代からファンの評価は微妙だったんだよな。
走攻守揃った選手というイメージだけど実は凡エラーと三振が異常に多く、チャンスにも弱い。
時々固め打ちをしたり勝負の付いた終盤でよく帳尻ソロを打ったりするから
見た目の数字は一見素晴らしく映るんだけど、どこか頼りない選手という印象が強かった。

それでも、ここまで通用しないとは思わなかった･･･

吉田義男（昭和の牛若丸）ＶＳ オジー・スミス（オズの魔法使い）
日米の伝説同士が技を競い合ったらどっちが上手かったんだろう

真弓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E7%BE%A9%E7%94%B7
↑ウィキのムッシュ。黙ってみなさい。

宇野勝！！

仮に草野球のチームにいれるなら、やっぱり宇野だな。
長打、ファインプレーに珍プレーと一番楽しめそう。

野村に一票

>>721
リーグ最多守備機会15回ってすさまじいな
晩年までほとんど劣化しなかったことじゃん
歴代二位は誰かな？

米田慶三郎・・・、山下大輔より守備ｳﾏｽ

松井はスローイングが酷い

高木守道

>>727
外野からのカットプレーだけは評価したいが。

古今東西でカットプレーのネ申は誰？

松井の守備が上手くない事は日本にいる時から分かっていた。
現役では宮本、井端、小坂の守備もかなり上手いと思うが、
守備範囲・肩も含めると西岡がNO.1だと思う。
川崎はここ2年くらいでかなり上手くなったが、まだまだだな。

>>730
ロッテファンだが、西岡は送球がちょっと…。
現状なら宮本や井端のほうがうまいとおもう。

守備なら小坂でそ
今は全然ショートで出されてないがｗ

>>730
しかし川崎の間接が無い様な、柔らか過ぎる守備を実物で観たら、なんかこう・・・
憧れずにはいられない

>>733
×間接
○関節　　orz

カズオは確かに日本にいたころから
スローイングにちょっと難があったよな。

ファンに愛された度では宇野がダントツだと
個人的には思う。

>>708
吉田がなんでそう思ったか知らんけど
宮本いわくショートとセカンド決めるとき2人選手がいて守備力が互角
でどっちかが強肩だったら肩のいい方をセカンドにするって言ってたよ。
(ゲッツーやライトからの中継でのサード、バックホームの送球時に有利
らしい）
あと個人的に現状宮本で数年後に西岡、川崎に抜いてもらいたい。

>>737
今岡は守備に関しては（も？）消極的で守備範囲が狭かったから。
肩はよかったけどな。

正直西岡とカズオは被る

宮本と石井琢は上手いね
カズオは身体能力高いけど基本ができてないと思う

秀太

>>731
面白い！　実は俺、ホークスファンなのだが、ホークスファンの俺が「川崎はまだまだ」と言い
ロッテファンが「西岡はスローイングが･･･」と言う。
まあ、西岡の守備はすごいと思うが、ファンから見たらまだ物足りないという事かな。

二岡

>>742
ホークスファンならなぜ河埜といえないのか

>>744
河埜はセカンドだからじゃない？

セカンドは桜井じゃなかったっけ？ｗ

>>746
時代がちょっとズレてるんじゃないかな

>>747
殿堂板だから大目に見てくれてもいくないかな？

ホークスのセカンドは1971年から76年まで桜井、77年から河埜がポジションを
獲得して定岡と二遊間を組んだ、と認識しているんだが、違ったかな

>>749
あのときのショートは定岡だったか・・確か巨人の投手の兄貴だよな
スマソだいぶ記憶がごっちゃになっている。鶴崎とかいきのいい選手もいたよなｗ

>>750
そうそう、定岡三兄弟の長兄ね
ちなみに、「ショート河埜」はジャイアンツにいた兄貴のほうよ
申し訳ないが「鶴崎」は知らないな

>>751
当時は二軍に穴吹さんという名軍曹がいて
その中の期待の若手が鶴崎であり山本雅であり島本であったりしたような

ってやべｗ俺達浮いてるよなきっとｗｗｗ

>>752
なるほどねぇ
別段「ホークスファン」でもないのでそこまでは知らなかったなあ

確かに浮いていそうだから、これにて

大橋穣は守備範囲が広すぎて守備位置が外野の芝生に掛かるため、西宮球場の芝生が刈り込まれたって逸話があるほどの名手。

uno

大橋は台湾で監督やっているよ

>>744
現役なら、と最初に言ってるからじゃない？

大橋は守りは素晴らしかったが打率はやば杉だった

ちなみのあの田淵、星野世代で実はＮＯ１評価だったのが大橋

イバタわ？

>>1
池山乙。
普通にガムオだろ。
メジャー行けただけでも、他の歴代ショートより格上。
なんだかんだ言っても、日本ではかなり凄かったしね。

>>760
「メジャー行けただけでも、他の歴代ショートより格上」という論法には
賛同しかねるが、他との比較がいちおうは可能なNPB時代の実績に鑑みて、
総合的に松井を推す結論には同意
守備だけなら吉田・小坂・宮本がベスト３、ついで大橋・山下・広岡と
いったところかな。もとより個人的な感想だけど

>>758
「いの一番」は大橋だったね。東都でホームラン記録を作った強打の内野手
というふれこみだったような。まあ、指名する側のチーム事情とかいろいろ
あるから、それをもって「NO.1評価」と言い切ってよいかは疑問だが。

石毛（元西武→大栄）は　名前でた？
何度か3割打って　そこそこの打撃だったと思ったが

山下大輔は？！

ガムは３年連続３割２０本２０盗塁してるはず
これもけっこう凄いな

西武時代のカズオはすごかったな。
あのままの守備、走塁がメジャーで
出来てたらイチロ−以上の評価だったハズなのに

結局打撃面でプロ入りして一番成長したのは田淵だったってことかな
あの田淵だって１年目は一軍半クラスの成績だったし
江夏の剛速球をミットを動かさずに受けれなくて、年下の投手に罵倒されたことで
手首を鍛えてバッティングが飛躍的に成長できたらすい

松井の日本での活躍はすごかったが・・・・

歴代ベストナイン選ぶ時、ショートを長打力優先にするとなんかバランス悪くなるのよね。
何年か前の巨人みたいであまり強そうじゃないんだわ。
やっぱ守備の人がいいんじゃないか？

井端はいいバッター

井端さんかな

松井は守備下手だぞ
肩はすごかったが

オジー・スミスだろ

肩はあまり強くないが取ってからが速い

特にダブルプレーの時のランナーのよけかたがスゴイ！！

>>758
ドラフトいの一番だっただけだで、あの年のＮｏ．１評価は間違いなく田淵。
（俺はリアルでその当時の新聞の切り抜きを持っている）
大橋は東都で打ちまくっていたんで内野手Ｎｏ．１の評価だったがそれでも
田淵には及ばない。巨人一本の志望だったんで東映がスルーしただけ。
それから投手Ｎｏ．１の評価も星野じゃなくて藤原（全鐘紡）。

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/events/hof2002/mlb_hof2002.jsp
Superstar shortstopsのPartI:56K｜300K PartII:56K|300Kをクリック
オジー・スミスの現役時のプレー

>>773
藤原は慶応か・・確かに六大学ではプロ評価ＮＯ１の投手だった。
社会人で回り道したのが失敗だったかな。
でも実績では山中の方が全然上。今なら指名されたろう

http://www.youtube.com/watch?v=eEkbcoF6z2o
すごい

顔で浜名千広

水上だろ

やっぱり藤田平やろな

福留か東出か今岡

真弓明信の声が少ないな
ショートのイメージが薄いんだろうか？

ギルバート

ベストナインのメンバーを決めるならメンバーのバランスを考えて吉田義男だろうが、
ナンバーワンショートとなると、誠に残念ながら松井カズオと言わざるを得ない

オジースミス以外ならやっぱ
阪急の大橋か西武の松井稼やわ！

全盛期のｶｽﾞｵしかない

堅実な大橋か派手な松井かってところでしょうか？

宇野にきまってんじゃないか、馬鹿かオマイラ

>>787
ネタ度なら、歴代ナンバーワンかもしれない。

>>787
何度も出てきてるぞ過去レスぐらい読め、馬鹿かオマイは

>>772
オジーならリプケンの方が上だろ

>>2
長打力はないがバントがあった

>>779 辻（恭）、江夏が口を揃えて言うには
「むろん守備も一流だが、タイラの（盗塁刺殺の）タッチは名人芸。
いくつセーフをアウトにして貰ったか判らんくらい」・・・とのこと。

守備、犠打、しぶとく勝負強い打撃、国際試合での強さ、球場外での働き、人望。
よって、宮本慎也。

初期のA-RODに決まっとる

松井をナンバーワンと言ってるやつは
松井の守備見たことあるのかと聞きたくなるな

言っておくが守備ナンバーワンではない。
総合力で、だから松井の名前が出てくるのに疑問は感じない

>>795
打力走力を打ち消すほど酷くないだろ。

メジャーで天然芝の壁にぶち当たってたけど、
一試合の平均守備機会はリーグでも指折りだったし（少なくともレイエスより数段良かった）、
守備範囲と肩は一流と言える。

小坂を差し置いてインパクトGG賞ってたからか、メジャーで権威失墜したからか
最近は逆に稼頭央の過小評価が過ぎると思う。

松井

確かに総合ではいいよな
ただ私としてはショートである以上守備を重視したいので吉田を推す、打撃も悪くはないしな

>>8

　おれも大橋さんしか考えられない。巨人の名ショート河埜さんの守備範囲を

倍にしたら大橋さんになる。

>>795
吉田をナンバーワンと言ってるやつは
吉田の守備見たことあるのかと聞きたくもなるな

チームにほしいのは石毛か慶彦かなぁ　ただ二人とも球団との確執なければ、と思う　個人的には池山。あれだけ華のあるショートはいない

スゴく個人的な意見だがほんの何回か見た記憶があるショート新庄。

宮本か石井琢やろ

>>804
それなら井端のがいい

井端が上手いのはショートとしての完成度じゃなく荒木とのコンビの完成度が高い所為だと思う

藤本定義は「ジャイアンツ史上最高の遊撃手は広岡」と言っている。

慶彦は広岡いわく基本が出来てないそうだ。俺は大好きだが・・・。
まあ昔の広島市民なんてほんと酷い土だったからね。
よっさんの頃も草野球みたいなグランドを必死にスパイクで馴らして守ってたんだよね。とんでもないイレギュラーとかするみたいだ。
やっぱり人工芝は守備のレベルを下げたね。野球ファンにはいいことない。

俺の見た中では、守備だけなら段違いに山下大輔なのだが
打撃があまりにもショボすぎて・・
吉田義男の現役当時の守備はフィルムでしか見ていないが
柔らかい動きと確実なスローが印象的で、確かに有力候補。

>>1
カス男を絶賛してるな
日本語勉強しる！日本最高のＳＳはムッシュか広岡でＦＡ

打力なら豊田、宇野などがいるが、豊田はゴロを蹴っ飛ばしてしまうほどの
お粗末な守備で「投手泣かせ」として知られていたし、チョンボの宇野も・・・

広岡も山下も非力で打撃がショボく、やはり吉田義男が一番候補かな？

宇野はそんなに酷くはないだろう。
ヘディングのイメージが強いだけで。

その割には晩年は三塁や外野に回されてたな

>>812 いやいや宇野さんの守備はチョットって感じだったと思いますよ
広岡の現役知らないのですが本当に守備巧かったのですか？
巨人監督時代の王さんは松本を使わず吉村、ショートも川相でなく勝呂と攻撃的野球の好きな人でした

>>815 民放系の企画で「野武士野球対談」みたいなタイトルで、当時ペナントレースでまあまあ好位置に付けていたロッテ・稲尾監督と中日・山内監督が対談するというのがあったんですよ
そのときショート・宇野とサード・落合（ショートだったかもしれない）の守備を聞かれて
「落合のは獲るまでが危ない、宇野のは獲ってから投げるのがやばい」と言って２人で笑っていました

広岡の守備は、鉄砲肩でビュッ！と１塁に送球してアウトにする感じ。
吉田の守備は、ヒラヒラッと舞いながらフワリと送球してアウトにする感じ。
剛の広岡、柔の吉田。俺は吉田のフットワークに票を入れたい。

おまえらアホカ

昔の藤田平に決定

個人的に近年の選手のショート守備は
小坂〉宮本〉鳥越〉井端〉石井〉稼頭央〉西岡川崎〉中島鳥谷
って感じ。
ただ見ててカッコイイと思うのは断然石井と稼頭央。彼らは躍動感ある。ワクワクする守備。川崎も最近そんな感じになりつつある。
総合力は成績では松井、池山、石毛、広岡だと思う。
でも松井、広岡はやらかすイメージ。イメージだけど。
意外と石毛がNo.1かも。

忠徳だな

馬鹿まるだし
閉鎖閉鎖

>>818
小坂〉宮本＝川相〉鳥越〉井端〉石井〉稼頭央〉西岡川崎〉中島鳥谷

>>814
たぶんこのスレのどこかにカキコがあると思うけど、宇野は守備範囲は広かった。
普通とれないボールを取れてファインプレーにする反面、正面のゴロをトンネルしたりする。

だから一般的に巧い、と言われる人よりは劣るように見えるのかもしれない。


でも宇野はショートにこだわりがあったようだ。立浪入団前に一年サードに回ったときは不振を極め、
次の年にショートに戻ったらまた元の打棒に戻ったとさ。

攻守走すべてに優れ天才的バッティングセンスを誇るのは藤田平のみ。

>>823解ってる人いたか。
びびった。

往年の平を診る人はみていたんだ。

高校野球ですまんが今年見た国士舘の大沢というやつの
守備はすばらしかった。
守備に銭を出してもいいとはじめて思った。
高校レベル相手だからかもしれんが。

川相はイメージで守備を語られるが、実際に堅実で守備範囲が広いのは池山だった。
打撃の粗さが心象悪くしてるね。

池山は俺の元カノに酒場でナンパしてきたから
論外

みんな藤田平でいいみたいだな

>>827
オレの嫁は巨人の上田にナンパされそうになった。

池山は代理人にナンパさせる卑怯者

俺は宇野にナンパされそうになった

>>823
「守」と「走」に天才的バッティングセンスがあるとは（ｗ

>>823はそんなふうには書いてない。君の読み違い>>832

ゴメン

よし

吉田義男

井端は荒木とセットっていってるけど
宮本がもともと井端の守備はかなりうまくて
荒木がここ数年でうまくなって
井端のレベルに追いついてきてるっていってたけどな

池山の５年連続３０本以上はすごい。が、みんなそれぞれがすごい。

>>838
じゃあ誰が一番じゃなくて、みんな一番ってことでＦＡだな

いや
藤田平
これは譲れない

確かに、藤田も候補には入ると思うよ。

つまり、NPB歴代の遊撃手で走・攻・守全てにおいて傑出した選手は今だに出てきてないって事だな。

高橋慶彦の全盛なら、それに近いのでは？

86のMVP石毛でしょ？

まぁ石毛もありだね。盗塁数で高橋に及ばないけど、初期の西武黄金期の立役者だからな。
大石第二郎は、ＨＲが足りない？

>>840
激しく同意！譲るなんて言葉すら考えられない
>>841
氏ね

大石は二塁だった、すまん

氏ねって、なんで？

通算で打率が三割以上、本塁打が300本以上、2000安打以上、盗塁が300以上、ゴールデングラブ受賞回数10回以上。
これくらいの数字が並べば間違いなくプロ野球史上最高の遊撃手と言えるだろうな。

大洋の村岡が上手すぎた。なんか、ここの香具師ってレギュラーしか
知らないニワカばっかりでガックシやね。

ショート藤田平
セカンド篠塚は
もう決定事項じゃない？
藤田平のことみんなしらなさすぎ。情けない。

>>848
そんな奴、日本球界全体見渡しても１人もいないわな。
打撃成績だけなら張本が該当するけど。

もう。ガキが歴代なんてつけるなよ。
知らないなら無理するな
討論にもならんわ。

>>852
藤田のスレでも立てて、そこにこもれば？

>>852
「討論」以前に、きちんと立論してみたらよろし。>>827みたいなのはダメよ

藤田平は、彼の世代の最もすぐれたショートであったことは間違いないと思うけれどね

>>854
そのくらいの世代だと、「打」は藤田平、「守」は山下大ちゃんかな？

>>855
私としては、「守」では大橋を推したい

河埜和正とか水上善雄とか高代延博あたりもいたな

阪急の大橋か・・・
守備は光るんだが、打撃が山下大輔よりショボいというのが惜しい。

>>858
そう。だから総合力となるとちょっと推しにくい
長打力はけっこうあったりするんだけどね

打撃も考えるとやはり松井稼ちゃうか？
大橋は鉄砲肩だったが打撃が・・・。

>>856
そうか…。
すっかり大橋のこと忘れてたよorz

まぁ、大橋にしろ、大ちゃんにしろ、いの一番として指名され、活躍した選手として名前は挙げられるね。

同世代でないものをどうやって立論させる？
むずかしいぞ。
個人の感性になるよ最後は。わしだって今の選手もみてるよ。
松井がちかいが、松井は打撃センスでやや劣る。
平は１番バッターで足もハヤカッたよー。衰えも正直はやかったが。

>>862
世代間の比較は難しいと言いつつ藤田平であると断言できるのは何故かね？

>>862
難しいねえ
打率・長打率では松井が上、でも「打撃センスでやや劣る」
盗塁数・成功率では松井が上、でも「平は1番バッターで足もハヤカッたよー」

そういう「感性」に説得力を持たせる立論の努力をせぬままに
>>850>>852みたいなことを言ってはいけないな

わしの眼だな。
数字じゃくらべられないからな。

張本とか大沢親分に聞いてみるしかないんじゃない？最後は。

あのねえー
世代ちがうのに納得させられないよ。
数字以外の話になってくるでしょ。
そういうあなたは生で平みたことあるの？
これだから２ちゃんねらーはなー。駄目だね。

>>867
私の観戦歴は40年弱で、藤田平も生で見ている
が、問題はそういうところにあるのではない

藤田平が首位打者を取ったときは、ちょっと異議申し立てをしたかった思い出がある。
打数があまりにも少なかったのでね。

じゃあなんだ。あなたたちみたいに理屈こねまわすのがきらいでね。
結局立論なんて恰好いいこといったって世代のちがうものどうやって立論させる？頭かたいんじゃない？
結局個人個人の感性の問題じゃない？矛盾にきづけよ。

>>870
私の主張は、「個人の感性だよ」と言い捨てるのであれば、>>850>>852みたいなこと
を言っちゃダメよ、ということにある
「矛盾」というのは、何と何の間の矛盾？

>>843
慶彦は守備がなあ・・

晩年の平の首位打者か。
あれはたしかにセコかったね。
全盛期の平のことをいってるんだが。ここはトータルで全経歴をみるのかね？
なら松井はまだ評価できないんじゃないかな？

そのときのMAXの力なら
わしは高橋ヨシヒコをおすがね。

矛盾とは世代がちがうのに
較べようとすること。

ガキ云々の発言はすみませんでした。若造とおもってましたから。平がでてこないから。
みんな見る眼あるのかなと。

>>874
「世代が違うのに較べようとすること」が、何と矛盾するのかな？

>>874
>>850は、「世代が違うのに較べようとした」結果ではないのかな？
「立論」というのは、そういう見解がどのようにして導かれたかを開陳する
ことであり、つまり「感性」を自ら検証してみせることなのよ

厳密な「論証」ができるとは全く思わないけれど、↑こういう意味での「立論」
なしに他人の異なる「感性」を論難しちゃ、ダメでしょ

あのー年上に対して失礼かもしれないですけど、日本語力大丈夫でしょうか？ 選手間の世代が違うのに
その選手達をくらべようとすることの矛盾です。
疲れるわ。
あなた大丈夫？

いくら偉そうな言葉を羅列したって、この矛盾を前提にして討論してる以上、
感性のさらしあい。
いわゆるババアのイドバタ会議みたいなものよ。
天真爛漫でいいのよ。
それを難しい言葉つかうから嫌悪感や違和感を個人的に強くかんじましたね。
頭よわそうな人だとも感じました。失礼ですが。

>>877
たぶん、「矛盾」という言葉の用い方に齟齬があるのだろう
私は「ＡとＢとが論理的に両立しない」ことを指して「ＡとＢは矛盾する」と
いう使い方をしているので、「選手間の世代が違うのに‥‥すること」と何が
「矛盾する」のかを問うているのだけれど、あなたは違う使い方をしている
のだろうか？

なお、年上だからといって急に敬語を用いる必要はないと思う
また、「世代が違うのに‥‥すること」が種々の無理を抱えていることくらい、
私とて心得ている

>>877
ああ、たいへん失礼。私の「日本語力の問題」にようやく思い至った
「世代が違う」と「比較する」とを、あなたは「矛盾」と捉えていたわけね

それは論理的な意味での「矛盾」ではなく、私なら「困難」と表現するところ
だが、それなりに理解した

綺麗な日本語じゃなくなるけど
あなたにわかりやすいようにかきます。
世代の違う選手達の優劣を比べることが数値的なデータではくらべられないのに、比べようと試みることに、矛盾があるのです。
貴方は行間がよめない人ですね。頭がかたいお人だ。
皆さんこれくらい解って討論してるのでしょう？
個人の感性の立論？
セールスマンならうまいでしょうね。ホストとか。
所詮口がうまいだけじゃないか。
俺なら張本の一言のほうが説得力あるね。

２ちゃんねるでは珍しく
きちんとした人と見受けられますので、無礼だったとおもいます。しかし、難しい言葉で武装することの
違和感はあります。

もう現れません。
今までみてきて平のグラブ裁きとミートのセンス。
高田を警戒させた足が好きだし、私の中では頂点なのです。平が。が、主観が多分にはいっていることは
認めます。

>>882
こういう場所ですから、とくに「無礼」と感じたレスはありませぬ。
むしろ、私の理解が迷走したことを申し訳なく思います。

私も寝ますので最後にひとこと。
>>862の「松井がちかいが、松井は打撃センスでやや劣る」
この「比較」に基づく判断が、何を材料としてどのように導かれたのか。
たぶんあなた自身はっきりとは自覚していないに違いないその判断のプロセスを
検証することができれば、「感性」の違いをそのままに放置するのではなく、
あなたが>>852でいうところの「討論」に一歩近づくのではないか。

それだけのことです

松井は平と比較してやや力に頼ったバッティングにみえます。所謂固いというんでしょうか。平のバッティングはやわらかいです。
多分に好みの問題でしょうが。
遅いので僕もねます。

わかりやすい私の文章の欠点の指摘をありがとうございました。

自分の中の１番はやっぱり池山！そして自分の中のヒーローも池山！

藤田平はショートとしての期間が短すぎる！以上だろ

天真爛漫に立浪に一票

野球狂の詩とかいうＢＢＳ知らないですか？
ＵＲＬ忘れちゃった。燃えよドラゴンズの年代別ＭＰ３とか置いてあった。

平は盗塁が少ない

で、チャンスにポップフライ・・・これ定番。

>>887
はあ？
期間の長さ短さでナンバー１を決めるってか？オマエほんとにおめでたいぜ
仮に藤田平がショートを守ったのが１試合だけだったとしてもＮＯ１ってことがわからない？

宇野に一票

総合力やスター性から見たら、ヨシヒコかカズオだろうな。
宇野や池山は打撃は圧倒的だけど、盗塁が少ないし、
吉田や小坂は守備は神だけど打撃が並。（小阪の打率はいくらなんでも）
石毛や松永はショート一辺倒じゃないし。

ただ、カズオはメジャーで赤っ恥をかいて帰ってきそうなのがキズ。

池山

ショートで監督業として成功を収めたのは広岡とムッシュくらいか？

>>897
ムッシュが成功か？1985の確変優勝だけじゃん。
中日の川相さんとかヤクルトの宮本とかは良い監督になると思う。

確変でも優勝しなかった奴よりマシ

ショート出身の監督・ムッシュ・広岡・大ちゃん・三村・古葉?
セカンド出身の監督・高木守・仰木・土井・近藤昭仁・岡田？
サード・長嶋・中西・有藤・原・高田・伊原?・石毛?

大橋?

来年メジャーから逃げなければ稼頭央。

リトル松井は最近いい感じだから、来年は期待できそう。
田口も最初数年はダメだったんだからもう少しなが〜い眼で見てあげよう。

>>894
打撃に関しては吉田義男がベストテン入り7回に対して高橋慶彦は3回
33試合連続安打は目立つが打撃に関してはそれほど差は無い
吉田の時代は投高打低で3割打者が長嶋1人とか当たり前だったが
昭和50年代は10人以上いても何ら珍しくなかったので単純に生涯打率では比較できない

鳥谷

松井稼夫が一番だろ
守備吉田ほどじゃないにしてもかなり上手いし、打撃は隔年感が否めないがそれでも神

>>906
7年連続三割、7年連続170本安打、5年連続10本塁打以上、は隔年とは言えないかと。
むしろここまで打撃が安定してる選手はいない。

でもやっぱ長打力は魅力だわ。

神宮なんて池山の引退試合いらい満員になってないんだろうなぁ

次は古田か？でも兼任だったら地味かもな、シーズン終わって表明しそう　ショートではコユキだな。宣言時期にもよるが超満員間違いない

高橋慶辺りを知らない世代としては優勝した年の石井琢かな
粘れる走れるセフバンできる身体能力高い守備上手いすばらしい１番バッターだった
単年だけならトリプル３の松井カズオが素晴らしい（特に出塁率）

ｶｽﾞｵの打撃の成長はみてて気持ちよかった

最近だと個人的には石井かな
松井と石井だったら大体が松井を選ぶだろうが横浜ファンとしてはあそこまで優勝やチームに貢献してくれた選手はいない

豊田の御大でいいんでないかい？

あの稲尾がピンチの時に
マウンドにかけよって（稲尾は激励にきたと思った）

「いいか！俺のとこにボール飛ばすなよ」

と脅した豪傑漢
カコいい！

投打に活躍した稲尾がベンチではしゃいで自画自賛、それを聞いた中西と豊田が
「ほぉ、そうかい。お前そんなこと言うてえぇんか」
故意か偶然か、次の回に中西がなんでもないゴロをファンブルし、続いて豊田は大トンネル。
たちまちピンチを招きニヤけながらマウンドに集まってきた内野陣。
稲尾たまらず「偉そうに吹いたことは反省します、ねぇ、もう勘弁してくださいよ」
と泣きを入れたという。

>>915
＞自画自賛
「これで明日の見出しは＜稲尾、投打に活躍＞で決まりや」

甲乙つけがたい名手ぞろいだが、守備では断然阪急・大橋。
黄金時代の強打者揃い（福本・大熊・加藤秀・長池・ウイリアムス・高井ら）強力な
陣容の中で打率2割そこそこ（一割台の年もあったような・・・）そんな成績で、
強力な阪急のレギュラーを長く張り続けたのは、それだけの守備力があったから。

苅田久徳

金山次郎

>>918

てか、この人は伝説の名二塁手でしょ？

　>>915
　
　この直後、稲尾は三塁線へのバントを素早く取ってランナーを三封、
　次打者をセカンドゴロ併殺に打ち取った。そしてコトの一部始終を
　全部、監督の三原脩に言いつけて帰った。もちろん中西と豊田の2人
　は三原からガンを付けられた。


　

>>920
いちおう、二人ともショートの経験はある
苅田は当初ショートで、セカンド田部武雄と組んでいた。田部のプレーに感じ入る
ところあり、自らセカンド転向を希望した、とも伝えられる
金山はホームラン王になった1944年にはもっぱらショートで出ている

頑張っていた可愛い後輩の小池兼司にショートのポジションを譲ってなかったら、
広瀬叔功。
守備範囲、肩、走塁技術、打撃は、吉田義男より優る。

一発の宇野勝、うーやン　ヘディング男
しかし、守備は上手かった。

さっきスカパーで井端と石井琢が日本球界で双璧とか言ってた
西岡も負けちゃいないのに・・・

でも井端凄いよ井端

湯上谷だな

歴代ショートナンバーワンは、
ショートのポジションだけで、
二千本安打を達成している唯一の選手、
石井琢朗。
他は、遊撃手としての出場数が少なすぎるか、打撃悪すぎ。

水上

>>927
釣りですか？
石井琢は95年までサードですよ？

>>922
苅田久徳　東京中央放送局からプロ野球選手へ。
　いまのＮＨＫからプロ野球選手が出ているなんてとても信じられない。

琢朗はもうちょっと評価されてもいいんじゃないかと思うんだけどなあ。
肩もあって守備は全盛期かなり凄かった。
流石に走守では衰えたけど、サード→ショートで2000本はなかなか出来ないと思う。

守備だけなら、最近では神レベルなのは小坂だと思う。

>>931
でも小坂って出てないでしょ、巨人入ってから。
　
　そんでもって守備乱乱乱の二岡がショート。
　相手チームにヒット与えまくってくれたよね。
　巨人の二遊間（実際には三遊間もだ）ってザル通り越して打球素通し。
　まだ一,二塁間の方が打球に追いついてる感じがする。
　そんじゃ、試合に勝てるわけないわ。

そんなに二岡の守備って酷いっすかよく聞くけど、、、守備範囲が狭過ぎってことですか

>>933
　捕球のテクはまあまあだと思いますが。
　ただ見てて、捕球タイミングあれだけズレてりゃねえ。
　 バウンドボールをジャンプしてトンネルできるっていうのは
これも一種の特技かしらん？
　 あと守備範囲は狭すぎ。取ってコボシや悪送球の多い鳥谷は
　 さすがに失策20ついてるけど、二岡は打球に追いついてない
　 でしょ。失策王ではないけど二遊間・三遊間ともに打球素通り。
　 広岡さんにコーチしてもらえばいいんじゃないかなあ？行沢
　 久隆みたいにグンと上達するかもよ。

　 ここに名前出てないけど、行沢久隆（現西武二軍コーチ）も
　 名ショートにカウントしたい。この人、万博甲子園のＰＬ準
　 優勝ナイン中ただ一人の二年生で、そのとき既にダントツに
　 ショートの守備は上手かった記憶がある。広岡がこの人を鍛
　 え,見る見る上達していくのを見て、フテていた石毛が本気に
　 なったのは有名な話。

　　　石毛　　3回結婚　3回離婚
　　　行沢　　結婚暦なし　仇名は「独身貴族」　　　

　　てか、極端だなあ。行沢はカレー作りの味が玄人顔負けという話。
　　とすると、中日の福留と井端も危ない。
　　

　
　

二岡は肩は強いが守備範囲がねぇ〜　早めに外野にコンバートしたほうが良かったのでは　まぁ当時は松井、ヨシノブ、清水、外人がいたから無理か

福　留　孝　介

森塚敏

山本哲也

＞＞９３４
行沢守備の名手だったね。行沢が辻に久保田スラッガーの江頭紹介したんだってね。
石毛もいいショートだったけど期間が短いね。
俺的には守備度外視して慶彦かな。あと池山もいいね。

>>934です。いい忘れた。

　個人的にはやっぱり一枝修平でしょう。
　どういうわけかあの当時（昭和42-45年ごろ）も中日の二遊間は堅守・巧打の
　コンビが定着していた。高木守道なんかけっこうバックトスなんかもやって
　いたんだし。
　渋めのコンビでしたね。この頃は今みたいにショートとセカンドが送球時に
　守備位置反転するなんてことはなかったので、あれはあれでよかったはず。
　まあ、うがって考えれば行沢なんか高校生の頃既にいちばん一枝修平っぽい
　ショート・ストップだったようにも思うよね。
　てか、ショートには美形の選手をおいてくれ〜。外見が一枝で、中身が井端
　だったらなあ。
　

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また鯖の負担(笑)がどうとかの事後処理かｗ

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