落合とイチロー、どっちが上ですか？PART3

>>899

変換につっこみ入れてたのね

×別称

○蔑称

しかし「wwwww」これ好きだね。

>>903
平静を装ってるが1回ならまだしも2回も間違ったままで普通にレスしてる時点でｒｙ
漢和辞典でちゃんと調べてきたんだ、偉いなｗ
顔真っ赤なんだろ？涙拭いて顔洗って来いよ誤記オタｗｗｗｗ

ちゃんと誤変換訂正してるじゃん
そこに粘着しないとつらいのかね

誤記オタってｗ
でもまあ適切な表現ではあるなｗ

誤変換には突っ込み入れるくせに、自分の使ってる「蔑称」や「wwww」は気にならないんだ

蔑称でも別称でもどっちでも良いじゃん

どうせなら別所にしとけ

つーか野球選手としてNPBでイチロー＞落合ってもう答え出てるじゃん

あとさっき調べて思ったんだが王さんの日米野球ＨＲ数 凄いね･･･

しかも対戦投手がボブ･ギブソン スティーヴ･カールトン ホアン･マリシャル ゲイロード･ペリー ジム･パーマー トム･シーバー フィル･ニークロと殿堂メンバー揃い

やっぱ凄いわ

えらそうなこといっても、イチローは三冠とったことない。取れる能力がなかった。落合にはあった。しかも3回。完全に落合が上。

三冠取ろうが何と取ろうが得点能力で負けてちゃ意味が無い
HR100打てりゃそりゃ凄いがそいつを9人並べた打線が
ゴキブリ9匹打線以下の得点力で上とか言わんだろ
落合は打撃において非常にいい成績を残しましたが
ゴキブリ以下の得点能力しかありませんでしたってだけだ

簡単に言うと落合は野球でゴキブリに劣る

>>911
残念ながら「イチロー・サイド」も同じようなことがいくらでも言える。

NPBでも連続首位打者記録を筆頭に色々あるだろ。
MLBで言えば首位打者・MVPからもっと色々ある。

落合の日米野球通算打率≒原の通算満塁打率

三冠取ってたらそれこそ比べる必要なんかないな
盗塁王も取れるし守備ではトップクラス
一方的な差しかなくなる

落合は2年連続.360　50本のインパクトがきいてんな
他の年は3割きったり30本切ったり波があるんだけど

結論

広い球場ならイチロー
狭い球場なら落合

俺が凄いと思うのは、彼は天才でもなんでもないと思うからだ。身体能力だって飛びぬけていない。
体も大きくない。１５０キロ投げる外野手は他にもソコソコいるし、５０ｍで彼よりも速い人間や才能は
外人ではいくらでもいる。筋力ではさらにたくさんいる。

体もやわらなくないよ（だからくそ準備運動やストレッチは念入りに欠かさないと自分で言っている）
骨格もベストではない。特にヒザ下。松井やボンズのほうが理想だね。全体から言ってもヒザにしても。

だが、彼は誰よりも夢を忘れず人生を賭け、休まず遊ばず継続し続け、自分の生きる道を自分で模索し
ここまで来た。こんなすごいことはないよ。自分の可能性をここまで最大限に活かした人間はそうはいない。

そこに痺れるあこがれる

日米野球の王のホームランもすごいけど、長嶋も打数が多い割に、打率２９５は評価できると思う。

王さんと長島さんに比べたら落合なんてゴミだな。
パワーも技術も雲泥の差だよ。

日米野球なんてアテにならないだろ
昔は大リーグは観光気分だったし単独チームが多かった
しかも日本の箱庭球場・飛ぶボール使ってやってたんだし

その日本でやっているのに打てなかった人ってのはやっぱ駄目だろ

>>922

1958年ｾﾝﾄﾙｲｽ･ｶｰｼﾞﾅﾙｽ 14勝2敗
1960年ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ･ｼﾞｬｲｱﾝﾂ 11勝4敗1分
1962年ﾃﾞﾄﾛｲﾄ･ﾀｲｶﾞｰｽ 12勝4敗2分
1966年ﾛｻﾝｾﾞﾙｽ･ﾄﾞｼﾞｬｰｽ 9勝8敗1分
1968年ｾﾝﾄﾙｲｽ･ｶｰｼﾞﾅﾙｽ 13勝5敗
1970年ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ･ｼﾞｬｲｱﾝﾂ 3勝6敗
1971年ﾎﾞﾙﾃｨﾓｱ･ｵﾘｵｰﾙｽﾞ 12勝2敗4分
1974年ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾒｯﾂ 9勝7敗2分
1978年ｼﾝｼﾅﾃｨ･ﾚｯｽﾞ 14勝2敗1分
1979年両ﾘｰｸﾞ･ｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ 1勝1敗

1958年 日本ﾁｰﾑ打率.175 本塁打10 打点30
1960年 日本ﾁｰﾑ打率.243 本塁打7 打点40
1962年 日本ﾁｰﾑ打率.247 本塁打12 打点55
1966年 日本ﾁｰﾑ打率.281 本塁打14 打点84
1968年 日本ﾁｰﾑ打率.242 本塁打19 打点73
1970年 日本ﾁｰﾑ打率.228 本塁打6 打点29
1971年 日本ﾁｰﾑ打率.215 本塁打15 打点54
1974年 日本ﾁｰﾑ打率.250 本塁打12 打点68
1978年 日本ﾁｰﾑ打率.216 本塁打11 打点45
1979年 日本ﾁｰﾑ打率.210 本塁打2 打点6

全体的に日本ﾁｰﾑの打撃成績･勝率が低い中での長嶋 王の成績は流石だと思う

同時期の張本 野村等と比べても一目瞭然

また単独ﾁｰﾑとは言え 結構当時の強豪ﾁｰﾑが来日し 80年代以降の日米野球と違い試合数も多い

それにﾒｼﾞｬｰ選抜との試合より ﾒｼﾞｬｰでどれぐらいやれたか？の妄想の参考になるのでは？だってｼｰｽﾞﾝで当たるのは単独ﾁｰﾑなんだし

あと全然関係無いが お祭男のｲﾒｰｼﾞも強い 清原は落合より成績悪いのが・・・

初代お祭男の山内 日米野球成績
69試合出場 216打数 65安打 二塁打19 三塁打1 本塁打3 打点16 三振16 四死球21 盗塁5
って成績や長嶋の成績と比べると 清原・・・

大巨人軍を支えた王さん長島さんとあんなガマ蛙を比べること自体が間違い。
日米野球の成績がメジャーどころか3Aクラス以下だということを表しているよ。

つーか野球選手としてNPBで落合＞イチローってもう答え出てるじゃん

逆だろ

っしゃーーーー、ブルービッグボーナスだ！！！

王＞イチロー≧落合＞長嶋で結論出てるだろ

>>930
監督業含めたらそれでいいかもな

イチローの代わりといっては失礼ですが青木クラスなら何とかこなせる。
落合のようにホームランの打てるバッターは試合を決められる。ひっくり返せる。
もし架空ドラフトがあって選手を最初から集めるとするなら(投手除く)まず４番を１位に持ってくるよ。
イチローよりウッズ　スンヨプタイプ　を獲るだろうな。事実チームは勝てないよね。
１番が全て出塁しても４番が非力では怖くないよ。

だからNPBの限定しても得点力は（ｒｙ

イチローって4番打てるの？

オリックスでは後半３番だったしWBCでも勝ち上がった後は３番だったね

4番がどんなに長打力が凄かろうが敬遠されたらおしまいだ

>>932
このスレは落合とイチローだからイチローが上なんだけどさ
誰だっていいんだよね単純に攻撃力があるほうが上
点が取れるほうが上
長打信仰みたいのがあるけど間違いじゃない
実際得点力も歴代で並べると長打力の高い選手ばかりが並ぶ
２位にいるイチローという例外を除いては
青木は今後どうなるかはわからないがNPBでは今のところ
イチロー＞落合＞青木
だからそれに従うだけ別にイチローが松井でもなんでもいい
順番どおりに並ぶだけ
王が比較対象なら１位が王だから王＞イチローとなるだけ
そこに個人的な思い入れをはさむ余地はない

走行守全部あわせてイチローはやっと落合のレベル。
打撃のみじゃどう考えても比べ物にならんだろ・・・
互角なのはバットコントロールくらいじゃん。後は全ての面において落合が上だよ。

>>937
これぞ比較、格付け厨の標本って感じの長文だな。
ワロタｗ

あと100年立ったとしてイチローの方が評価されてるだろうね

イチローもいいけど、落合の打撃フォームの美しさは異常

基本的にアンチイチローは印象だけで語るね

>>932
１番が全て出塁したら、４番が非力でも怖いだろ？
逆に、４番が強打者でも、ランナー無しなら怖くないんじゃない？

実際に仮想ドラフトがあったとして、ウッズ、スンヨプがイチローより先に指名されると思う？
まあ、どんなチームを目指すか、監督の好みにもよるだろうけど。

基本的にアンチイチローはバッターボックスしか見てない気がする

イチローは新聞で数字だけを見て楽しめる。
落合は打席に立ってる姿を見て楽しめる。

落合は打席に立ってる姿でしか楽しめない。
イチローは数字だけでも楽しめるかもしれないが
試合を見たほうがよっぽど楽しめるよ。
ホームランしか好きじゃない人にはつまらんかもしれないが。

ホームランだけが好きな人には・・・だな

>>937
得点力？野手成績の得点のこと？それって普通１〜３番の選手が多くなるものじゃないの？
その強打者と言うのも３番を打ってた人が多いのでは？見てないから憶測だけど。
仮にその記録でイチロー以外がほぼ４〜６番の選手だったとしても
このスレ的にはあまり意味をなすモノじゃないのでは？参考にするなら打点、得点圏打率、極論言えば満塁時の打率を比較すべきじゃない？
まあ、得点意識が歴代二位ぐらいに高いのはリードオフマンとして素晴らしいと思うけど。

>>941
あれだけ全てのコースを美しいフォームで広角に打てるバッターは
落合しか見たことないよな。
イチローの守備走塁がすごいのは認めるけどバッターボックスの中だけなら
落合の方が上という気もしないでもない。
放つオーラというか威圧感も群を抜いてたしね。
ピッチャーがびびって「もう投げる球がないです」状態になってるのが
テレビの画面越しにも分かるくらいだったし。

たしかに威圧感はすごいものがあったな。
満塁で落合とかなんかもうどこに投げても打たれそうな気がした。
んで実際やられるんだよなこれが…

>>948
見てないから的外れの嵐で論外

>>948
少しは過去スレを見直せ。
（しかもNPBではリードオフマンというより中軸だな。）

素人目に見ても落合のフォームと打球は別格だったね
完全なリラックスを体得していた
イチローは短打さえ出ればっていう場面以外ではつなきにしかならない
総体として土壇場を任せられるのは落合でしょ

落合の三冠王なんて低迷するチームだから自分のペースで出来ただけでしょ。
逆にイチローの好成績が、オリックスの2年続けての優勝に大きく貢献してる。
落合が好成績をあげるためには、箱庭球場とチームの低迷という最低2つの条件が
必要なようですね。

>954
96年は打点王を取ろうかという活躍を見せ、11.5ゲームを
ひっくり返しての優勝に大きく貢献しているが。４２歳で。

落合って誰？

得点圏打率で比べりゃいいじゃん。
満塁で1点差なら長打いらんし

この状況ならイチローか？

プレー全体なら、ステージが高い舞台で魅力も結果も出してるイチローだが、
バッティングに限れば、やはり落合かな…
歴代右打者として最高の印象あるし。

イチローは自分のバッティングを事細かく解説するようなの嫌うけど、
落合はヒントぐらいは言ってくれるし、説得力もあるからね…

キャラクター的にＯＮに並ぶ国民的スーパースター、
までは行かなかった落合だけど、
成績や球界での位置付けでは、それに匹敵する存在ではあったし。

>>958
イチローは解説するのを嫌うんじゃなくて
野球を知らない人間が質問するのを嫌う

これは落合も同じで
落合も野球を知ってる人間が質問すると饒舌に話すんだぜ

そりゃ中畑とかからフォームがどうとか開きがとか言われてもな…
オリ時代に落合と二人にしかわからんような会話してたような

落合博満とイチローの対談
http://www.youtube.com/watch?v=I6WrXoquyR0

落合のカメラにぶつけるバットコントロールは神だった。
あとノックのうまさも球界一らしい。

落合は全盛期に中日に行って極端に成績を落とした。
これが大リーグだったら、打率.２５０　　本塁打６本くらいでクビになってたんじゃないか？
大リーグですぐ結果を出した超人イチローと比べたら、イチローに失礼。

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

>>963
低脳なレス乙。
そのコピペはもう見飽きたわ。
その次の年からはまた成績あがってるやん。
さらに言えば落合が大リーグにいけばレギュラーにもなれなかっただろうとかいうのは
落合は大リーグに行っても3割50本打っただろうとか言うのと一緒。
完全に仮定というか妄想の話でしょ。
大リーグで落合が活躍云々を書かれたらイチオタってファビョって必死に言い返してくるのに
逆は平気で書き込めるんだなｗ

回る〜よ回る〜よ話題は回る〜

>>963-964
88年は中日優勝で落合自身は始めての優勝体験。
すると、とたんにレギュラー獲得以来初めての打率3割を下回る。

そして翌年89年は優勝には無縁のチーム状態。
すると、打点王、40本塁打、3割2分1厘と好成績。

>>967
なにが言いたいのかよく分からないんだが。
落合が活躍したせいでチームが低迷したとでもいいたいのか？
88年の成績だって立派なもんでしょ。
まあ3割近い打率と30本以上のホームランで優勝に貢献したのに
叩かれるってことは落合がすごい打者であるという証明にはなりそうだな。

安価ミスった
↑は>>966ね
連レスすまん

オリックスが優勝した時ってイチローのキャリアハイでもないし、マリナで安打記録の時もチームは良くなかったじゃん。無理に落合にケチつけなくてもイチローは素晴らしいんだから、イボータ級のレスは止めたほうがいいよ。
あと落合はイチローと一緒で自己中に見えて、チームの事すごく考えてるプレーヤーだったよ。

>>966
意味不明すぎるぞそれは。
｢マリナーズ｣と｢イチロー｣に置き換えて同じような文章作ってやろうか？
所詮一打者にはシーズンレベルでのチームの勝敗をどうこうすることなんてできんよ。
あまりにも的外れすぎな意見だろ。

私が言いたいことは、
チームが優勝戦線に食い込むと、相手投手の起用がエース級が多くなる。
チーム成績があまり良くないと、対戦投手の質が落ちる。
落合はエース級の投手の対決が続くと成績が落ちる。
そして、相手投手の裏ローテである２線級が続くと成績が向上する。
これは、どんな打者でも当てはまることだが、落合は２線級投手から極端に打ちまくる
傾向が強い。

これが言いたいだけよ。

>>971
苦しい言い訳乙。
それはあくまでお前のイメージだろ。
そこまでいうならソースくらい出せよ。
落合が2線級ばかりから打ってエースクラスにはからっきしだったってソースな。
ま、出せないと思うけどね。妄想もたいがいになｗ

むしろ誰も打てない佐々木をカモってたのも、山田久志から3本打つって言って3本塁打打ったのとか有名じゃん。

>>973
佐々木、山田を持ち出す馬鹿が出るとは予想してたが、こんなに早く出現するとはね。

>>971
これはひどい恥の上塗り。
にわかｺﾞｷｵﾀ憤死ｗｗｗ

ID:zHHFg2uQ
この人オールスター見ながらこんな書き込みしてるのかなあ？
あ、日本のオールスターなんか興味無いのか・・・

ID:zHHFg2uQ は論破されて顔真っ赤にして不貞寝したようです。
>>974の負け惜しみとかマジワロｗ
「覚えてやがれ」と同レベルのカキコだなｗ

論破されてって、お前らがいつ論じたの？
文句言ってるだけじゃんｗｗｗ

88年は優勝争いとは関係なく春先から絶不調。むしろペナント争い真っ只中の8月にはようやく少しづつ調子を戻し、4番に復帰し、サヨナラ打連発して優勝に貢献した。
相手どうこうは関係なかったんじゃね。

>>979
もういいじゃん、ちゃんとした反論が返って来るわけないし。
基地は放置の方向で。

>>サヨナラ打連発して優勝に貢献した。

優勝に貢献はしたが個人成績は、あまり良くなかった。
優勝に貢献して、タイトルを獲得するのは難しいよね。
イチローは出来たけど。

こういうの見るとイチオタが殿堂板の嫌われものって言われてるのもなんとなくわかるな。
空回りして発狂しすぎ。
本人は気付いてないのかね…

球のとばしかた、体の使い方はダントツで落合
足とばっとコントロールはイチロー

正直比較するだけ無駄

無駄と言ってしまえばそれまでなんですけどねｗｗ
自分は落合で野球好きになって、今はイチローのファンなので...
このスレは複雑です。

守備に関しては、イチローの方が断然上なのは分かってる。
打撃に関して、ロッテ時代からの落合を生で見てきた世代の人で、
イチローの方が上だと言う人は少ないんじゃないか。

ぶっちゃけ落合なら押し出し四球だろう。

落合がかろうじてイチローと勝負になるのはNPB限定の打撃のみ
こんな比較の仕方してる時点でイチローが圧倒的に上なんだよ

相手もルリータだと気づかずに瑠璃狂徒が同士討ちしてるスレは
ここですか？

もう良いじゃん 世界的知名度(一部の国だけだが)と収入と女性人気はイチローが遥か上って事で

流れきって悪いんだけどルリータってなんなの？
ゴキとイボは分かるんだけど（当たり前かｗ）ルリータは未だに意味分からないんだ・・・

松井の実家は瑠璃教とかいう怪しげな新興宗教やってる
それの派生じゃないか

>>991
サンクス
マチュイさん（ファン？）の蔑称だったんだな。
MLB実況スレでよく見かけるからそうかなとは思ってたんだが。

落合は良くも悪くもNPB大将って感じだったな
だから〜ならメジャーでやれるってのは成績ほど言われなかった
落合自身ですらそう思ってたふしがあるし

落合の全盛の頃は落合に限らずメジャーでやれる云々はあんまり
議論されてなかった気がする。
国内での移籍すらままならずほとんどの選手が生涯1球団で
選手生活を終えるような時代だったしね。

しかしこんなどうでもいい話でよくもまあ1000やでいったな。

埋めるかね

うめうめ

ちょｗ

1000なら今日のオールスターで代打俺で落合まさかの決勝満塁ホームラン

1000なら
落合＞＞＞越えられない人間の壁＞＞＞ゴキロー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。