川上（Ｄ）ＶＳ東尾・村田・山田・鈴木
1 ：神様仏様名無し様：
イメージ的に昔のパリーグの大エースに似てるんだが
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200勝してから用件を聞こう。
3 ：神様仏様名無し様：2005/07/30(土) 20:50:27 ID:37ZtzjLk
山本やったらまだ分かるけど、川上じゃあ比較にもならんな。
まあ、この2年間限定ではな。
今のプロ野球でエースらしいエースといえば確かにこの人だけど。
今のプロ野球でエースらしいエースといえば確かにこの人だけど。
6 ：神様仏様名無し様：2005/07/31(日) 01:28:07 ID:60VwWGEP
ほんと、昔のエースって感じ。解説か何かで聞いたけど、
「プロ野球でエース出来る人っていうのは、運動神経が素晴らしくないとつとまらなくて、プロのエースは野球の全てにおいて秀でているはず」らしい。
今のプロ野球でそういうのの主な選手って、川上（D）、高井（YS）、松坂（L）がまず浮かんでくる。昔だと、スタルヒン（G）、堀内（G）、米田（BS）等が代表的なところかな？
「プロ野球でエース出来る人っていうのは、運動神経が素晴らしくないとつとまらなくて、プロのエースは野球の全てにおいて秀でているはず」らしい。
今のプロ野球でそういうのの主な選手って、川上（D）、高井（YS）、松坂（L）がまず浮かんでくる。昔だと、スタルヒン（G）、堀内（G）、米田（BS）等が代表的なところかな？
>>1
なぜ川上なのか？
・毎年勝ち星を計算できる安定感
上原、西口＞松坂＞＞川上
・完投能力
松坂＞黒田＞＞川上
・剛腕
松坂、杉内＞＞＞＞川上
・打撃？
川上
あと、酒豪なんてイメージのある選手が昔のエースっぽい
なぜ川上なのか？
・毎年勝ち星を計算できる安定感
上原、西口＞松坂＞＞川上
・完投能力
松坂＞黒田＞＞川上
・剛腕
松坂、杉内＞＞＞＞川上
・打撃？
川上
あと、酒豪なんてイメージのある選手が昔のエースっぽい
8 ：神様仏様名無し様：2005/07/31(日) 06:55:48 ID:yMFX6SgM
>>7
村田は全然酒豪じゃないぞｗ
村田は全然酒豪じゃないぞｗ
昔の大エースってもっと完投能力があったはず。
川上はこれまでいくつ完投したの？50か？100か？
川上はこれまでいくつ完投したの？50か？100か？
川上はプロ入りの遅い大卒だからね。
今よりレベルの低い昭和40年代に高卒でプロ入りしてりゃ200勝はいってたな。
今よりレベルの低い昭和40年代に高卒でプロ入りしてりゃ200勝はいってたな。
その時代なら川上のレベルも低いだろｗ
この程度の実績では、「似ている」というのもおこがましい。
100勝くらいはしとかないとな。
100勝くらいはしとかないとな。
>>13 まあ、印象の問題なのだが、川上の場合、
元々ドラ１だったりデビューの年や02年もタイトルに絡む成績で、
真のエースとなることをずっと期待されていた存在だったわけで。
怪我などでなかなかそうはいかなんだがな。
例えば広島のエースと言えば誰もが黒田と思うはずだが、
川上と黒田は２桁勝利回数や通算勝利もだいたい同じだろ？と。
まあ個々の印象の問題なので別にいいけど。
元々ドラ１だったりデビューの年や02年もタイトルに絡む成績で、
真のエースとなることをずっと期待されていた存在だったわけで。
怪我などでなかなかそうはいかなんだがな。
例えば広島のエースと言えば誰もが黒田と思うはずだが、
川上と黒田は２桁勝利回数や通算勝利もだいたい同じだろ？と。
まあ個々の印象の問題なので別にいいけど。
>>15
首脳陣から期待されてるのに
ポコポコ怪我してるようじゃエースとは呼びがたい。
エースはまず頑丈じゃなきゃな。
エースとしての技術や野球観以前の問題だろう。
そういう意味では四天王にははるかに及ばない。
村田兆治は一度致命的な故障をしたが見事復帰したしな。
首脳陣から期待されてるのに
ポコポコ怪我してるようじゃエースとは呼びがたい。
エースはまず頑丈じゃなきゃな。
エースとしての技術や野球観以前の問題だろう。
そういう意味では四天王にははるかに及ばない。
村田兆治は一度致命的な故障をしたが見事復帰したしな。
>>16 まあ何とも言えないな。確かに四天王が頑丈だったのは言えてるが、
鈴木や東尾、また山田でも、負けが勝ちを遥かに上回ったり、
成績的には他に上回る投手がチームに何人かいたり、と、
エースとは言えんだろ、というシーズンは結構あるのだが。
特に山田の最後の数年はリアルタイムで見てたが、
少なくとも今井や佐藤に成績や勢いでは負けていた。
当たり前だが、いくら偉大な投手でも常にピークな成績な訳ではないだろ。
俺が言うのは今を川上のピークとして比較すれば四天王に近いレベルにあると評価していいのでは、ということ。
鈴木や東尾、また山田でも、負けが勝ちを遥かに上回ったり、
成績的には他に上回る投手がチームに何人かいたり、と、
エースとは言えんだろ、というシーズンは結構あるのだが。
特に山田の最後の数年はリアルタイムで見てたが、
少なくとも今井や佐藤に成績や勢いでは負けていた。
当たり前だが、いくら偉大な投手でも常にピークな成績な訳ではないだろ。
俺が言うのは今を川上のピークとして比較すれば四天王に近いレベルにあると評価していいのでは、ということ。
付け加えると、村田もリアルタイムだったのだが、カムバック賞の85年は17勝とかしてすごかったけど、その後は10勝行くか行かないかぐらいの成績で、正直エースとは言えんかったと思う。
「サンデー兆治」の呼び名の通り、一週間間隔でしか投げれんかったわけだし。
「サンデー兆治」の呼び名の通り、一週間間隔でしか投げれんかったわけだし。
1〜2年程度の期間限定で言うのか、10年〜15年くらいの長期期間で言うのか。
昔のパのエースのイメージは近鉄時代の野茂で終わりだと思う。
打撃に関してもプロ入り7年で7本塁打だっけ？
確かに、近年の選手のレベルでは高い位置にあると思う。
だけどやっぱり本業のピッチングで、活躍は隔年だとか、怪我が多いとか
完投が少ないとか、ひ弱な印象は拭いきれないなぁ。
一度でも二年とか三年連続で、200イニング以上投げて15勝とかすれば認める。
打撃に関してもプロ入り7年で7本塁打だっけ？
確かに、近年の選手のレベルでは高い位置にあると思う。
だけどやっぱり本業のピッチングで、活躍は隔年だとか、怪我が多いとか
完投が少ないとか、ひ弱な印象は拭いきれないなぁ。
一度でも二年とか三年連続で、200イニング以上投げて15勝とかすれば認める。
>>20
井川とか上原がそれに近い成績を上げているんだが。
井川とか上原がそれに近い成績を上げているんだが。
22 ：神様仏様名無し様：2005/08/01(月) 15:57:19 ID:kzaPrR9W
とりあえず、まだ殿堂板で語るべき存在では無いわな
>>21
うん、だから川上よりは上原・井川の方が格上のように見える。
うん、だから川上よりは上原・井川の方が格上のように見える。
25 ：神様仏様名無し様：2005/08/01(月) 23:46:37 ID:Oom4zfhu
川上って中日らしい投手だよな
地味でこれといった武器もないし地味だし。
地味でこれといった武器もないし地味だし。
多分川上は今からが絶頂期なんですよ。
28 ：神様仏様名無し様：2005/08/02(火) 14:46:14 ID:TxZbjmIC
29 ：神様仏様名無し様：2005/08/02(火) 16:32:49 ID:Uv9JLHfy
中日なら川上よりは今中だなあ。
>>29
いや、昌だろう。
いや、昌だろう。
やっぱ今の中日のエースは昌
川上は＞17で言う同じチームの中で成績的に何回か上回った投手の一人。
川上は＞17で言う同じチームの中で成績的に何回か上回った投手の一人。
釣りスレなのか、それとも真剣なのか判断に迷うな
川上 63勝44敗1S 防御率3.33
鈴木 317勝238敗2S 防御率3.11
山田 284勝166敗43S 防御率3.18
東尾 251勝247敗23S 防御率3.50
村田 215勝177敗33S 防御率3.24
川上 63勝44敗1S 防御率3.33
鈴木 317勝238敗2S 防御率3.11
山田 284勝166敗43S 防御率3.18
東尾 251勝247敗23S 防御率3.50
村田 215勝177敗33S 防御率3.24
文字通りの「けた違い」
川上の引退まで地味に続くスレ