野村克也監督時代の阪神を語るPart2

野村克也監督時代の阪神を語る
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1090827747/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤　星
　　　　　　　　　　　　坪　井　　　　　　　　　　　　　新　庄
　　　　　　　　　　　　　　　　 今　岡　　　田　中
　　　　　　　　　　　　和　田　　　　　藪　　　　　 　大　豊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　矢　野

そろそろ、スレタイどおりにあの頃の阪神を語りたいのだが
まだ、ノム信者とアンチの馴れ合いスレのままなのか？

前スレの始めの方はマトモだった

浜中を覚醒させたのは野村克也

あーあ、だから立てるなよ。野村信者のオナスレなど…
月見草の割にゃ俺が星野を推薦したとウソ連載したり
随分女々しい＆しつこいジジイじゃねーか。
赤星も伊原の発掘だし、井川は努力と八木沢。
残ったのは広澤とカツノリだけだな。投手力はもともと良いチームだし。
奇襲！星野伸があの　１７−３　の激恥ゲームになって今年も終わってると思った。
（奇策に頼らず福原でいけとかぷ虎漫談スレでも言われてたなあ…）

前スレで散々話した事をまた話すのか？
三年間しかないのに話す事も限られてる

>>6
お前が粘着してるから荒れるんだろ
次は星野に頼んでくれはスポーツ紙にも載ってたし

＞奇襲！星野伸があの　１７−３　の激恥ゲームになって今年も終わってると思った。
野村が最初に指名したのは藪だけど、藪はそれだけは勘弁してくださいと頑なに拒否した
次に野村が考えていたのは井川だが２軍コーチが大反対。星野伸が絶好調だと薦められる
ソースは大阪日刊の野村語録
藪の開幕投手拒否はググればいくつも出てくる

>>8
＞野村が最初に指名したのは藪だけど、藪はそれだけは勘弁してくださいと頑なに拒否した
＞次に野村が考えていたのは井川だが２軍コーチが大反対。星野伸が絶好調だと薦められる
＞ソースは大阪日刊の野村語録
＞藪の開幕投手拒否はググればいくつも出てくる

これって藪は認めたのか？
そんな記事見たことないが。

（石原）選手と（倉）監督に変えると野村信者の理論に適応できる。


361 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/07/15(金) 20:33:15 ID:fDda7HxK0
>>355

倉が抑える→倉のリードが良い
倉が打たれる→投手が悪い
石原が抑える→投手が良い
石原が打たれる→石原が悪い

俺も藪拒否のソースは見てないな。こんな責任転嫁の人間は信用できない。

（開幕投手について）「ワシは開幕井川のつもりやった。でも木戸と八木沢が、『井川では無理です。星野にしましょう。星野は素晴らしい』と言うから……」
（早くも、木戸と八木沢の両コーチ切り捨てに走り出した。まあ、べつに惜しい人材でもないからいいか）

29ch - 野村克也監督時代の阪神を語る
ttp://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1090/1090827747.html

>>9
　【藪開幕断る・ＶＴＲ】　０１年３月２２日、８日後に開幕を控えた松山・坊っちゃんスタジアムで、当時の野村監督
から「開幕でいいか？」と打診された藪は、「勘弁してください。２戦目以降ならどこでもいいです」と返答した。
ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200301/tig2003012802.html

（開幕投手について）「ワシは開幕井川のつもりやった。でも木戸と八木沢が、『井川では無理です。星野にしましょう。
星野は素晴らしい』と言うから……」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/tigers/2001/2001_04.htm
↑これは大阪日刊の野村語録からの引用

３月３１日か４月１日の同じく野村語録に確か「藪、開幕投手拒否の舞台裏」という題で詳しく話していた。
内容は、野村監督が藪に開幕投手を打診したところ藪が難色を示してして、それでも野村監督は１週間くらい
考えてくれと言って待ったけど、藪の気持ちは変わらず再度拒否したとのこと。

暗黒時代という奴は鬼畜

誰がなんと言おうと17失点の開幕戦で太陽を登板させ潰した張本人。
２月のキャンプ時点で147キロ投げていた太陽は急なフォーム改造に対応できず
130キロ後半の平凡以下の投手に成り下がっていた。

今岡潰しかけた件と言い、ノムには良い思い出が一つもない。

にわかが多いな

>>12

井川も開幕戦の敗戦処理

２００１年の開幕３連戦で、星野、藪、今岡を舌禍で使い物にならなくしたんだものな。
太陽もフォーム改造でつぶすし、本当にこの人は年のためか、
部下を扱えない人になったんだなと思たよ。

今岡は開幕３連戦ではすごい活躍だったよ

藪は３連戦で投げてもいないし
何も知らないにわかだろ

ageて捏造書き込んでまで野村時代を否定するやつってにわかだよな。
優勝以降ににわかファンになった在日っぽいけど。事大主義ってやつ？
すぐ過去の歴史を捏造して変えるし。

>>1
成績書くの忘れちゃダメだろう。

野村阪神３年間の成績

９９年　５５勝８０敗０分　勝率．４０７　６位
００年　５７勝７８敗１分　勝率．４２２　６位
０１年　５７勝８０敗３分　勝率．４１６　６位

野村阪神通算成績
４１１試合　１６９勝２３８敗４分　勝率．４１５

前監督吉田阪神の２年間の通算成績
２７１試合　１１４勝１５６敗１分　勝率．４２２

野村克也を否定する奴はニワカ、在日。
フロント改革など今の阪神があるのはこの人のおかげ。岡田のことも褒めていた。

野村克也「俺が阪神で失敗したのはフロントのせい」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120393060/

こっちのスレの流れは、

マスコミが必要以上に煽りすぎたと思う。（阪神はどの監督でもそうだが…。）
例えば、ちょっとした小言でも「ノムさん大激怒」みたいな報じられ方ばっかりだった気がする。

>>21 嫌がらせですか？

いや、事実

>>25
そうだよな。
この成績じゃファンに対する嫌がらせと同様だよな。

>>27 ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ ここは信者のオナニースレなんだから>>1 に勝率のせるわけねぇんだよ 嫌なら来んなヴォケ

狂アンチが暴れるスレだろ
立てなくていいって言ったのに馬鹿アンチがまたスレ立てて

Ｆ１セブンのうち４人も活躍してるのは凄い。
上坂入れると５人か？

【右】赤星
【遊】鳥谷
【三】ｼｰﾂ
【左】金本
【二】今岡
【中】新庄
【一】北川
【捕】矢野

片岡　浜中　檜山　野口　関本　藤本　

ﾃﾗ強い

赤星と新庄って阪神では顔合わせなかったんじゃないの？

>>32
そうだよ
新庄と入れ替わりで赤星が入ってきて、赤星と上坂でセンターを争わせて赤星がレギュラーを勝ち取った

赤星は新庄いたら100%埋もれてただろうね

>>33
だよね。たしか「新庄さんの穴は僕が埋める」なんて偉そうなことを言っていた記憶があったから。
しかし、新庄さんの穴を埋めるってなんかいやらしい響きだな。

>>34
それは無いだろう。
苦労はしただろうがライトに定着した可能性大。

Ｆ１セブン

赤星憲広?
藤本淳士
上坂太一郎?
沖原佳典?・楽天
高波文一?・西武
平下晃司・ロッテ
松田匡司・２００３年自由契約

ヤンマガの猿ロックっていうマンガにノムさんが出てる

7坪井　．335　0本
4田中　．280　0本
8新庄　．260　25本
3大豊　．300　15本
9檜山　．280　20本
2矢野　．290　5本
5和田
6

秀太が出てきた頃はもう和田の守備が激しく衰えてたな

和田は野村の下でやるのが嫌だったんだよ

いきなりＴＶで名指し批判されていたからなｗ和田

和田は吉田監督の頃から衰えてたよ。
「ゲッツーの取れないセカンドは要らない」とか云われてたし。

むしろ野村は和田を評価してた方。
「典型的な脇役。脇役であって主役」なんて云ってた。

どちらかといえばフロントが原因だよ

にわかチノタに嫌われようが
ノムは新庄・八木etcに好かれてる

>>43

吉田阪神の評価が低かったのは久慈
｢肩が弱く内野の深い当たりで併殺が取れない｣

久慈に対する評価が低いのを知った中日から例のトレードを持ちかけられた。

久慈の扱いがどうだったかはともかく、
和田について「ゲッツーのとれないセカンドは」
という発言、確かによっさんしてたよ。
よっさん、一枝、平田と3人もかつての名内野手がベンチにいたから、
点が辛くなった面もあるんだろうけど。

あと、ノムって八木に好かれてた？
当時からいい年したベテランだったから、
そりゃ若い選手みたいに（あるいはノム自身みたいに）
「だれそれは嫌いだ」なんて子供みたいな発言をすることはなかっただろうとは
推測できるけど、
あの扱いを受けてなお本心でノムに好感もってるんなら、
八木ってほんとに人格者なんだなあ。

848 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/07/23(土) 14:22:28 ID:Nnk0ZY0p0
結構野村の叩きが激しいね。
この前、八木の講演会に行ってきた。
八木は野球人生の中で野村が一番素晴らしい監督だったって
言ってたよ。たぶん、素人から見るのと選手から見るのだと
全然違うのだろうな。

>>43
野村監督は和田を評価してたよね
一年目は坪井とコンビで１，２番で使うのが好きだった

赤星　．330　0本
鳥谷　．300　15本
浜中　．310　30本
金本　．320　45本
今岡　．280　20本
檜山　．290　10本
矢野　．280　15本
藤本　．260　0本

この戦力あれば誰でも優勝できるわな

鳥谷と浜中の数字があり得ない
調べ直せ

まぁ藤本は来シーズンまで生き残れるかが不安だがな…

>>52
藤本はせっかく育てたのに、岡田の鳥谷贔屓のせいで潰れそうだな。
ってか鳥谷のために内野全部いじって、あの程度の成績だしなあ。
あそこまで鳥谷に固執する理由がわからん。

野村スレが立つと何故か吉田を美化するような流れになるのが藁える。
吉田だって勝率はノムとどっこいどっこいなのにw

ムッシュと岡田は似たタイプだけど個人的にはムッシュの方が好き

>>53
つブレイザー

今年は中日に抜かれそうだな

>>56
なるほど。若い頃の自分とダブらせているのか。

阪神が優勝してもらっては困る野村信者

しかし怪我人が出れば即最下位のチームがここまで層が厚くなるとは
岡田は野村と星野に感謝しなければいけないな

野村も前任者たちに感謝していれば、違った展開になってただろうに。

岡田は野村を恨んでるだろ　下で献身に働いたけど
上には上げてくれないんだから

岡田　これとこれを上に上げたいと何度も言ってるが一軍から返事が無い。
野村　岡田がろくな選手を上げてこん。あいつは二軍で優勝したいらしいわ。

どっちが信用できるだろう？

２軍で結果出してた岡田だろ（笑）

>>63
どっちもそんなこと言ってないよ

>>63
たしか小技の出来る選手を注文したら
長打を期待できますよって曽我部を推薦してきたんじゃなかったっけ？

3年目の分離キャンプ。
1、2軍は直ぐに入れかえると伝えられたが岡田の推す2軍メンバーの今岡、濱中
に対して一軍から返事はなし。　分離キャンプのソースは知りたい奴調べてくれ。

今岡と濱中は2001年はフルシーズン出てるんだが

春季キャンプ注目の（私めだけですか？）今岡は、
二軍キャンプで好調とか。けど野村監督のコメントがどうしても気になってしまう。
「（得点力ということに関して）長打力がないから、
走って小技のうまい人を優先していかないとな」やっぱり今岡は、今年も「冷や飯」組なんやろか。

赤星　．３２０　　０本
鳥谷　．２８０　１０本
外人　．３００　２０本
金本　．３１０　３５本
今岡　．３００　２０本
外人　．２７０　２５本
浜中　．２８０　１５本
浅井　．２４０　　５本

来期も外人が当たれば余裕で優勝　投手陣はナンバー１

監督が、、、、

ヨッサンの次に監督受けた時点でもうどうしようもない
気もする
それでも瞬間的な夢が見れただけで嬉しい

吉田と岡田は似てるな

選手より球団に恵まれなかったな。

岡田監督 優勝意識せえ！！

「（優勝を）意識するなという方が無理や。ゴールが見えてるんやから。それに向かって
行った方が気持ちの張りにもつながる。最下位なら意識せいというてもできんからな」

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20050913-00000003-dal-spo

>>72
田尾の次はどうなんだろう？

優勝おめでとう！

岡田阪神　優勝の軌跡（１／２）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/05season/team/tigers/column/200509/at00006178.html

岡田阪神　優勝の軌跡（２／２）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/05season/team/tigers/column/200509/at00006179.html

２年ぶりのセ・リーグ優勝を決めナインに胴上げされる阪神・岡田監督＝２９日夜、甲子園球場【共同】
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/photo/200509/im00023025.html

↓日ハム坪井の公式サイトより
[No.1203]　野村ノート
ハンドルネームぢゃい　投稿日：10月03日 (月) 21:12
はじめまして。本日『野村ノート』なる本を購入致しました。
坪井さんが阪神時代に学んだ？『野村の考え』　　
[No.1209]　Re:野村ノート
ハンドルネームつぼチカ　投稿日：10月04日 (火) 01:12
僕は思うんですけど、野球選手である前に一人の人間ですからね。野球に関して
言えば随分勉強になりました。でも、それだけです。この意味わかりますか？

上坂に夢を見たあの試合…
00年の終盤だったとおもうけど、上坂が一番ライトで出て、いきなりメイから盗塁を決めた。和田が四球でハートキーが3ランかましてメイを撃沈した。
今でこそ当たり前のように赤星が塁に出てプレッシャーをかける⇒鳥谷四球⇒シーツ、金本、今岡でグフフな展開が当たり前だが、当時これが野球なんだと驚嘆した記憶がある。

上坂３盗塁したんじゃなかったっけ
消化試合だったな
上坂一人が輝いてたような覚えがある

上坂　2盗→3盗を連続で決めて
メイがストライクが入らなくなり和田四球でノックアウトだったような。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~naruya/
ただいまＯＢ選手、現役選手の人気アンケートをしています
パワプロで作成していきたいので宜しくお願いします

保守

９０年代のプロ野球を語るって雑誌で
池山と広沢の対談が乗ってた．

そ野村阪神の失敗の原因は野村の自信過剰
による手抜きからチームが何年たっても締まら
ないことかなと思った．

長めの野村インタビュー
http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-060215-0003.html

1999年開幕戦
3番　レフト　大豊

遠山のカムバックは嬉しかった・・・。

>>86
阪神での失敗は明らかに野村の自信過剰。
ヤクルトでの成功は野村の指導力の高さもあるのだが、
背景にフロントの有望選手獲得と２軍での選手育成があった上での成功だった。
ヤクルトでの野村は単なる一監督（俗にいうＦＭ：フィールドマネージャー）。
しかし阪神では全権監督（ＦＭ＋ＧＭ）になってしまった。
確かに野村の指導力や采配は素晴らしいが、ことＧＭ的な活動に関しては職人肌の野村は素人同然。
まったく話にならず早々に退場してしまった。
楽天でも野村を全権監督にしているが結果は...................同じだろう。

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1140864705/l50

野村時代は試合時間が長かった気がする。
92年のあのプロ野球史上最長のヤクルト戦も長かったが、同じヤクルト戦で11時50分くらいまでかかった試合があった。
92年のヤクルト戦と違ってペナントの行方に一切影響を与えない試合で、最後山田がサヨナラヒット打ったのかな。
高津が劇場開いて新庄が満塁ホームラン打てば逆転サヨナラというシーンもあった。
結局三振だった。
後サヨナラ勝ちが多かったな。特に01年。
そんな長い試合でも、CMのスポットが無くなっても最後まで流し続けたサンは偉い。

あげ

阪神が3年に２度優勝するってのは村山実がいた時代以来だな
まさに黄金時代？

このスレマトモに読んでないが
阪神信者と野村信者が両極端な事言ってそうなヨカン

井川　
赤星
福原
矢野
野口
濱中
藤本

未だに野村遺産が輝いてるよな〜…

野村ヤクルトの試合時間の長さについては、オレが豊田さんの
スレで議論されてたよ。

赤星は野村じゃなきゃ、そもそもプロ野球選手になってないだろう

01年4番で使ってた濱中も大きく開花したね。

三番だよ

四番も数試合は打ったでしょ

元阪神、去年までアスレチックスに在籍していた藪（３７）投手を探しています

楽天スレじゃなくてこっちでやろうぜ　迷惑かけるから。


オレはヤク→阪神→ハム（新庄来たから）→楽天とノムについて流れてきたが

元々阪神ファンからノムファンになった人っているんだね。
やっぱ試合とか面白かったのかな？

俺はそれに近いかな

ヤクルト時代からノムはちょっと好きだったけど、巨人ファンやめてから特定球団のファンはなくて
しばらく単なるアンチ巨人をやっていて、ノムが’98オフ阪神監督就任と同時に阪神ファンになった
阪神ファンになったきっかけはノムと新庄だったな

>>103
つーことはノムのいる球団応援してて良い成績だったことはないんだよね？
それでも応援し続けるのはやっぱ結果より内容に見所があるからなのかな。

阪神時代は、サヨナラ試合が非常に多かった。
最下位なのにサヨナラ試合は1位だったり

何と言うか、弱者が強者を倒す戦い方って感じで楽しかったのは確かだな。
どっちみち今の阪神があるのは野村のおかげ
上坂とか引き抜いたらいいのにな。セカンド空いてるんだし

土橋は使えないかな
ノムが最も誉めてた選手なんだが

地味な話題だが
00年の杉山 - 吉田剛・西川の交換は阪神の得だな

>>107
たしかに得だが
前段階の

平塚⇔杉山を忘れてはいけない。

しかし吉田剛は呪いの背番号17付けた割にはそこそこ活躍したな。
投手じゃなければ呪いはないのか？＞17

どうせなら野村克也がFF作ればいいじゃん
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146002727/l50

13 名前：ニッカンより抜粋[sage] 投稿日：2006/06/01(木) 07:13:02 ID:yzInr19K0
（阪神井川に挨拶され）「俺に感謝してるか、って聞いたら
”感謝してます”って。それで十分。あとは俺の葬式の時に
線香を立ててくれればそれでいい」（野村の前で直立不動の井川の姿掲載）。
阪神移籍後初出場の中谷。「とにかく必死でした。声援も耳に入らなかった」。
二番手好投の小倉、久保田の乱調に「四球ひとつで流れが変わる。リリーフは難しい」

一年目(前半)新庄二刀流・前半単独首位・和田の再生・矢野の育成
　　　（後半）大豊再生
二年目　新庄が２７０．３０本くらい打ったが、メジャー行き。井川と浜中
三年目　F1セブン（赤星、藤本含む）

　久万オーナーに次期監督に星野仙一氏をと進言

>>111
三年目　檜山覚醒、３割

阪神対楽天といえば遺恨の対決となりますぅ！野村監督に対する怨恨を晴らしてやる！！
阪神がっ！野村監督の前に勝ってやるぞ！！３年連続最下位の恨みをぉぉぉぉぉぉっ！！！

　　　　　　ﾊ　　　 l::::::::::l.l::::::::::::l　　　　 ll :::::ヽ::　 :::::::::::::l　|　　　　l::::l.l::l　　　　l
　　　　　　|十―-ﾒ-､;;;_l.l::::::::::::::l　　　 .l.ｌ.l:::::::ヽ　 :::::::::::l /l　　　 /:::::ll:::l　_　　.l
　　　　　　|:::l　　 .|:::::::::ﾞﾅ=､::::::::::l　　　 l ll:::::::::｀,.､ '':::::://:l　　　/::::,,,ﾅ-l~　　 /
　　　　､--|ーl-‐十三三ﾆﾐミ=　:::l　　 .l .I!:::::::　! | :::::://:l　　　/／'''ll::::l　　 ./
　　　　', ＼l､r'l￣'|￣ /　_v めﾐヾx､　　l:::i!::::　　　:::://:::l　　ﾗ=´,,,,,,+-,l　　 /
　　　　 ',　.|::ヽ.l　 l　 / .ﾅllゝ　l　.ヽ ﾒﾐ=ﾅ=-　　ノ ::://:::l_ノﾒ彡ﾞｲ~ ll｀ヾ~'ﾂ/
　　　　　',　|::::', l,　l　乂ﾍllﾉ ｡ﾉ　　 ﾞヾ､　l:~‐'''~ ﾐ,,メ==ﾅ‐/.rｲ.くﾉ　l　 l〉ノ/
　　　　　 ', .|:::::', ヽ.l　 ゝ,,,,,／　　　　 〉:ヽ l　　＾.／:::::::/ /l 及ノ　　　/l　/　　　　　　/
　　　　　　', |::::ﾐ,ヽヾ　　　　,,,,=――‐:::::::ヾ　r-､　 '::://　ゞ=ﾍ　　.／:l ./　　　　　　/
、　　　　　 .',::::::::ゞ ｀￣￣~　,,,::;;;;;;=";''''　　　　　　 ./::::::~ヽ､,,,　／::::/!/　　　　　　ｲ　 /
.ヽ　　　　　　ヽ:''　　　　　　:::彡":'''　　　　　　　　　　　'':ﾐ::　　~　　/.i/　　　　　 .//　/
.　｀ヽ　　　　　ヽ　　　　　､:::::::''　　　　　　　　　〉　　　　 :::::::　　　/　 イ　　　　.//　ｨ
　　　｀ヽ　　　　.ヽ　　　:::＼-､,,,_　　＿＿＿　　　　　 ノ　::::::::　 /　／/　　　.／/　/! 　　　憎い野村監督をぎゃあああさせてやる！
.　　　　 ｀ヽ､　　　＼　:::::::'''＼　￣~''''''ー--二ニｷ‐'ﾌ　　::::::::／ ／ /　　 .／ /　/./ 　＜　くくく・・・、くけけっけっけっけっけ・・・
　　　　　　　｀i＼　　＼:::::　:::::｀ゝ､　　　　　　　.） .)ﾒ　　,,,:::／ ／　./　　／　/　/ /

>>113の後は・・・
楽天８ｘ−７阪神
　　　　　　　　 　 　 　　　　 /　 }＼,　　　　　　　　　　　　 |-'　 }ヽ
　　　　　　　　　　 /　　　　/＼ |/,,.._,7- 、_　　　　　　　　/　-‐' ,! 　
　　　　　　　　　　 |　　　 ./　　　　　 !　　　/｀ ｰ--ｫ--ｰ'　　　ｹﾞ 　　
　　　　　　　!　　　ﾊ　　　|　　　　　　l　　 /!　　　　{　　　　　/´ 　
　　　　　　 ﾊ-ｰ ､|_|　　　|　　　　 ,. -!´ ./ ｌ　　　　 }、　　　　!
　　　　　　 | ヽ,　 !=ヾｰ- |　ｰ‐≦-‐/／　/　　 ／/ ｀　　　ﾚ' 　　
　　　　　　　!./ﾊ, |　 ｀ﾄ,　|　 ,/　 ／´ヾy' 　 ／　 !　　　　 {
　　　＼ 　　<.i　 K:）　　＼!　　　（:）　／_,. ｨ'　　　 ヽ,　　　 ヽ
ヽ　　　 ＼＿＼　　 _,,ﾉ　　　　､_　　´~,. ／　　　　 ∧　　　　 ＼
　＼ヽ、　　 ＼´ ｀~´'"　　 ,　　｀ﾞ｀￣彡　　　　　　|'´|.　　　　　 ヽ
　/　ヾ ｀ ｰ─弋　　 , ｨ=-　-=ｫ, ＜´_, --─'´　　 ｌ　 l　　　　　　　'
./　　　　　　　 /ヽ、ヽ{廴＿_,ｨｿﾞ　 ／　　　　　　 |ヾ,　ｌ
　　　　　　／!/　　|｀ﾐ‐- ､,_,. ｨ=' ´|　|　　　　　　 |　　　!
　　　 ./／　/　　　ヽ　｀` ─'　 ／ヽ |ヽ |　　　　 |　　　 !
嫌だぁーーーーーーーっ！！
阪神が野村楽天にサヨナラで負けたぁぁーーーーーっ！！！
明日こそは野村監督をびびらせてやるっ！！！！

フルキャスト第二戦は暗黒阪神同士が闘っているような
貧打マニアには堪らない試合でしたなｗ

>>115
確かに、途中までは、沖原と今岡がことごとくチャンスを潰していたし、過去を
髣髴させてましたな。

昨日は貧打と言うより拙攻マニア向け

野村が今岡を干したとよく言われるが、2001年に3割打ったのは野村監督の時

>>111
二年目の遠山−葛西スペシャル継投を忘れてはいけない

>>117
いや三割は2002年だよ

01年に三割打ったのは桧山だな。
あの頃の奴は本当に頼りになった。

クルーズが帰国して桧山が４番になったんだっけ

三連戦面白うございました
まるで2001年阪神と2006年の阪神が闘っているような錯覚に陥りましたよｗ

>>121
ああそうか、あの既視感はそれだ
あのクソ長い３連戦をネット中継で見てしまったよ。

01年前半戦最後の甲子園を思い出した
あんときは3タテだったけど

今の楽天見てると野村が阪神を強くしたって主張が分かる気がする・・

確かに今の楽天は野村阪神と被るなｗ
阪神よりは打撃が良くて中継ぎが弱いという違いはあるけど
明らかに野村野球が浸透してきているのがわかった

まあ、今日は特別上手く噛み合ったんだろうけれど
先発パウエル−有銘の分の悪い中で、あの手この手の揺さぶり・攻略は見事だったと思う
ベンチ入り選手（特に若手）も効果的に使って全員野球で勝ったのも素晴らしい
野村阪神も終盤は頼りない小兵が守ってたな　懐かしい

春先はどうしたものかと思ったが、楽天らしからぬ戦いぶりだった
こんな試合を続けたら楽天も他球団に恐れられるようになるぞ

>>117
３割打ったのは、２００２年の星野の時だが。
で翌年の２００３年には、何と首位打者になるまで星野は再生させた。
能無し野村は一体何してたんだろうな。
そういや坪井も潰してたな。野村時代に成績が毎年急降下してたっけ。
>>124
３年連続でビリ、３年目も相変わらず８０敗もしておいて寝ぼけてんのかい？
せめて３年目は４位くらいになってから、偉そうに言えば？

ちなみに、３年も監督してればどの監督であろうが、どんなチームであろうが
育つ選手など何人かは必ずいる。
しかも、そんなに選手が本当に育ったのならば、同時にチーム成績も良くなるものだが
３年目でも相変わらず８０敗もしてビリ独走という事は、すなわち
成績が落ちた選手、あるいは伸びなかった選手等が
それ以上に存在するという事。分かった？ビリでマンセーしている変人信者君。

坪井が成績落としたのは故障
今岡は腐ってたが機会だけは十分与えられてたな、使いこなせなかったにゃ違いないが
ま、期待を下回った面はあるだろうが6位というのは結局妥当な結果だろう
星野政権下で優勝できたのも半端無いテコ入れが大きいし
正直当時の面子見ても他にどうにかやりようがあったとは思えないしなあ・・・

坪井が脚を怪我してたのを知らないやつは当時見てなかったニワカ

>>129
さすがにそんな奴はこのスレに居ないと思うよｗ
居たとしてもネタだろうｗ
上の方のレスを読んでないから分からないけど、上の方に居るのかな

暗黒信者乙

暗黒信者云々の前に、俄がこのスレを読んでも分からないだろｗ

>>131
暗黒時代が気に入ってたんじゃなく、暗黒時代も変わらず応援していた、
凄いことじゃないか
信者なんて書いて叩くと言うことは、ここ数年にファンになった俄かな？

阪神のファンでもなく、
とにかく野村個人を病的なまでにマンセーするだけしか能のない
変人信者が集結するスレはここですか？

淋しい奴だなあ
しかもｵﾓｼﾛｸないｗ

明かにキチガイじみてるのはとにかく叩けばいいと思ってるやつらじゃないの
デマを垂れ流すなよ　坪井を潰したって（笑）

2001年は確かに脚を怪我して引きずりながら代打をやったり、確か二軍落ちもしてたけど
あれは野村のせいで怪我したのか？ならソースきぼん
監督のせいで野手が怪我するというのはなかなか考えづらいことなのだが

プロ野球板の野村監督に期待するスレと流れが全く同じだなこのスレ
信者もアンチもほとんど被ってんじゃないか？ｗ

おやおや。。。
まるで坪井が、野村３年間の間ずっと怪我をしていたかのように言っている
池沼信者が何人か上の方にいますね。
坪井がケガをしたのは、野村３年目の２００１年の事であり
野村２年目まではピンピンしてましたが？

98年 123試合 2本 .327 監督・吉田
99年 134試合 5本 .304 監督・野村
00年 128試合 4本 .272 監督・野村

おやおや？元気な頃でも
野村時代に毎年順調に成績が急降下してますが？ｗ

>>128
なるほど。要するに野村なんか特に優れた能力も何もない
ただの凡人監督って事ですね？

しかしこんな疫病神に３年間も取り付かれて、阪神さんも散々だったね・・・
かわいそうに・・・ｗ

平日の昼過ぎに熱の入ったレスだなｗ

毎年三割二分打てる奴なんて殆どいないのが分からないのがアンチ

>>137
「坪井を潰した」などと言ってるからボロボロだった2001年を挙げたわけなんだが
頭悪いのか？自分の書き込みを見てみろゴミクズ

それが潰れた坪井の成績か？
どのへんが潰れているのかな
立派にレギュラーを張っているように見えるが

01年 123試合　4本 .268 監督・野村
03年 120試合 12本 .340 監督・星野
06年　50試合　7本 .226 監督・岡田

今岡は岡田に潰されました

おやおや。。。
327という高打率から、272と５分以上も下がり、十分潰しているけど？
他に長打力がある訳でもなく、打率わずか272で『立派にレギュラー』とは、少々苦しいのでは？ｗ
で、成績は野村時代に急降下しているんだけど？
頭悪いのかな？ちゃんと書き込みを見てみ？
しかし池沼信者って、すぐアホの子みたいにファビョッて噛み付いてくるよね。

>>141
今岡選手
1998　阪神　133　 7本　44打点　293　　監督・吉田

1999　阪神　128　 6本　39打点　252　　監督・野村
2000　阪神　 40　 1本　 2打点　212　　監督・野村
2001　阪神　123　 4本　40打点　268　　監督・野村

2002　阪神　122　15本　56打点　317　　監督・星野
2003　阪神　120　12本　72打点　340　　監督・星野

2004　阪神　138　28本　83打点　306　　監督・岡田
2005　阪神　146　29本 147打点　279　　監督・岡田

まだ途中だけど、実はそのひどい今年の成績でも
２０００年の野村時代よりはまだマシなんだよねｗ
今岡も打率に関しては、星野時代からは毎年下がっているけれど
逆に、本塁打及び打点は、岡田時代に大幅に急上昇しているんだよね。
この表を見れば一目瞭然だが、今岡を潰したのは野村だけですね。
彼は首位打者や打点王になるほどの素晴らしい素質があったというのに
一体何をやってたんだろうね、この能無し凡人監督は。

しかしこんな疫病神に３年間も取り付かれて、阪神さんも散々だったね・・・
かわいそうに・・・ｗ

>>142
ほお、お前の基準では毎年全球団で監督が選手が潰していることになるなｗ
ほんと頭悪いやつだ
潰すの意味わかってないのか

楽天を見るとこの当時の阪神を思い出す(´；ω；`)

>>142
平日の15時過ぎに熱の入ったレスだなｗ

馬鹿の一つ覚えみたいに
『頭悪い』『平日に熱の入ったレス』
と何度も同じ事ばかりわめいている
頭カラッポのハナクソ信者がいるなｗ

上原は２０勝投手なのに、新人以来２０勝できないのはなぜ？
長嶋や原や堀内が、上原を潰してしまったからなのかな（笑）

>>143
＞毎年全球団で監督が選手が潰していることになるなｗ

まあそういう事。どんな監督でも、結果的に潰してしまった選手は
何人かは必ず出てくるもの。あれだけ多くの選手を抱え込むのだから仕方ない。
しかしその反面、伸びる選手も必ず出てくるもの。

優れた監督の場合、チーム内で
結果的に潰してしまったり、伸びなかった選手よりも
飛躍的に成績が伸びた選手の方が圧倒的に多い。
だから同時にチーム全体の成績も向上する。

例えば星野時代を見てみ。数人の補強選手の活躍だけではなく
野村時代に比べ、殆どの主力選手の成績が急上昇している。
現時点で、星野時代に最高成績を残した選手も多数存在する。

上にも書いてあるが
野村時代にチームは８０敗もして、最下位のままだったのは
伸びた選手よりも、潰してしまったり、或いは成績が低迷したままで
伸び悩んだりした選手の方が遥かに多く存在したという事。

>>1
野村の阪神時代を語るねぇ・・・
外から見てると、別に藤田や吉田らの時と何等変わる事もなく
とにかく、弱いチームだなぁといつも失笑していた。ただそれだけ。
でも新庄投手化計画？だけはおもしろかったな。
その新庄はどことなくオドオドしながら投げ方も変だし
一体何をやってんだ？？って感じで、あれは傑作だった。

確かに午後４時に誰も読まない長文書く奴は凄いよ＠

しかし阪神ファンでもないのに知ったかぶりして良く語るなあ。　

新庄は自己ベスト打率・打点・ホームラン数を記録し、
檜山は球団新記録の連続安打を放ち、初の３割打ったのに。

試合見てもいないアホに語られたくないわ・・・・・

>>150
からっきし読解力のないアホ発見。

しかしもう5年も経つのにすごい熱の入りようだなあ。
池沼信者とか、変人信者とかってｗｗ
当時でもそんなにむきになる奴は珍しかったと思うよ

クルーズの起用法とか、岡田待望論とかでほとんど喧嘩みたいな議論したなあ…
あの頃は若かった

>>150
テスト入団で拾った成本がストッパーで復活してオールスターにまで出場したよな

基地外アンチに言わせると、新庄がFA流出したのも野村のせいなのかな？
ようやっと強打者に育った新庄が出ていったのは確実に痛かったし、野村にとっては不運な点だったと思うが

しかしもう5年も経つのにすごい熱の入りようだなあ。
基地外アンチとか、ゴミクズとかってｗｗ
当時でもそんなにむきになる奴は珍しかったと思うよ


しかしテスト入団で拾った与田は大失敗だったよな

ぶっちゃけノムが阪神にいた間に変わったのは選手じゃなくてフロントじゃないの？
「四番は育てる物じゃなくて巡りあうものなんです」と説いたりしてたらしいし

監督が変わっただけじゃあそこまで唐突にFA戦線に乗り出したりしないだろう
いくら星野がトレードとかを活発におこなう監督だったとしてもさ
それまでは途中入団する外国人が風物詩だったわけだし

ノムが作り上げた労働課は、ほぼ全員が高齢でノムが退任すると同時に輝きを失ったしね
新人選手を見出しはしたけど現存戦力にはそれほど影響を与えなかったと思われ

桧山、新庄、矢野は確実にレベルアップしていたよ
桧山、新庄は打率を残せるようになり、矢野は誰もが認める正捕手になった
吉田までは正捕手はおらず、矢野、山田、定詰の併用だった

福原は中継ぎだったけど、割と無理矢理先発に転向させた
俺は福原が打たれる度になぜ中継ぎに戻さないんだろうと疑問に思っていたが
今思うとのけぞってやり投げみたいな不安定な投げ方をしていたから中継ぎではもっと酷いことになっていたのだろう
安藤のように上手くは行かず悲惨な打たれ方もしていたが、福原自身はインタビューでノムに感謝していた

唐突にＦＡ戦線に行ったのではないよ
ノムは江藤を獲りに行ったのに早々に振られて巨人に決まった
テレビで江藤について聞かれ「悔しい。どうしても欲しかった」とぼやいてた
そういうことがあるからドラフトでは野手は確実に戦力になる「守備と足」がある選手を獲るように頼んでいた
たまたま片岡、アリアス、翌年金本が獲れたのが星野時代だった

オマケに山田も打撃開眼してたな。

阪神で野村に感謝してるやつなんて居ないしな

３年連続最下位だったのに、交流戦では甲子園で拍手喝采だったな

>>159
甲子園のファンはヨッさんの始球式でも拍手喝采だから

野村はカツノリ連れて来て阪神を崩壊させた男や。
死んでも悲しむ事はない

阪神を崩壊させたのは、吉田(第2期)負広、無能なフロント。
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>>158
桧山、赤星

♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

何でもかんでも野村のおかげにするバカ>>162

でもフロント側がやる気になったのは確かだな

>>167
ノムさんの著書を読んでみたらどうよ

あと暗黒時代の阪神を見たのか若いの

792 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/08/10(木) 18:24:05 ID:bhQT8OWx0
>>790 　調べてみた
対パにおけるカツノリチーム別出場数
西武　０
ソフトバンク　４
日本ハム　４
ロッテ　５
オリックス　６
下位チームになればなるほど、試合出場が増えてる事がわかった。
それとカツノリ先発マスク３４試合中、一場と組んだのが１４試合で７勝７敗、その他と
組むと５勝１５敗。藤井は先発６１試合中、一場と組んだのが７試合。

これらから、野村はカツノリを使う場合、意図的に勝ちやすい状況を選んでいることが分かる。
逆に藤井は上位チーム中心、一場以外の投手と組んでカツノリ以下の失点率に抑えているの
だから、単純に先発捕手別の勝率を比べるのは、あまりにも公平さを欠いているといえる。


793 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/08/10(木) 18:49:31 ID:M53Lx2qsO
野村の卑しい人間性がうかがえるな
わざと勝ちやすい状況を選んでカツノリを使って勝ったのはカツノリの
お陰と持っていこうする。
で、勝ちにくい試合は藤井に押し付けて、打たれたら藤井のリードが
悪いとグチグチ文句を言うのが今季のパターンだからな
藤井はいつもやり玉に上げるくせに、カツノリが打たれて批判した事なんて
聞いた事ない。田尾以下の勝率になったのも自業自得だろ

フロントにOBも動かなかった

>>169
無様な３年連続最下位で、さらに卑しい嫁の脱税問題で退団したという
恥晒しのマヌケなヘボ監督がどうかしたか？糞信者

野球と関係ない話が大好きな方ですねｗ

ノムさんがいなかったら今の阪神には赤星もいなかったし金本もいなかった。稲葉もどうなっていたかわからなかったし。

赤星たった一人だけか・・・ｗ
しかも金本は野村が獲得したわけじゃあるまいし、何の関係もないね

金本は関係ない
アンチ野村の自演か？変なのが湧いてるな
矢野とか桧山、新庄、育った選手もいるだろう

>>176
３年も監督してればどの監督であろうが、どんなチームであろうが
育つ選手など何人かは必ずいる。
３年間も監督をしていて、誰一人として選手が育たなかったチームなど無い。
しかも、そんなに選手が本当に育ったのならば、同時にチーム成績も良くなるものだが
３年目でも相変わらず８０敗もしてビリ独走という事は、すなわち
成績が落ちた選手、あるいは伸びなかった選手等が
それ以上に存在するという事。

新庄も知らないのか

３年目の５月に７連敗ぐらいして迎えた中日戦に３−０で負けてて８回に全く打てなかった
ダメ害人のペレスがあの岩瀬同点弾打って最終回に無名の新人・赤星がサヨナラヒットで勝ったって
試合は印象に残ってるよなー、この試合を皮切りに赤星は活躍するんだけど。

>>179
そのころは赤星と藤本の区別がパッと見でつかなかった時期だ。
ふたりともやたら初々しいヒーローインタビュー受けてたような。

>>177
5年もやって誰一人育てられなかった監督が、阪神には居た。そして今は某チームで監督をしてるあの人を忘れたのか！
先に言っとくが野田は村山が素人並のフォームを矯正したから使える様になった。

てか阪神も全くダメではなかったんだがな
野村阪神が今のセリーグで闘えば断トツ最下位にはならないぞ
あの頃はまだ阪神以外のチームがことごとく強くて、
今年の阪神は強くなったな期待できるなと思っても、
シーズンに入ると他球団に格の違いを見せつけられた

横浜も雑魚球団ではなくR.ローズに鈴木がまだ健在で　全盛期の佐々木もいた
広島本スレで聞けばわかるが、広島もここ数年みたいに糞な試合はしてなかった
少なくとも打線は緒方、前田、金本、野村に助っ人がいて超強力打線だった
ヤクルトは９９年優勝だったか？ペタジーニが健在で隙のないチームだった

99中日、00巨人、01ヤクルト

>>181
誰一人育ってないわけないだろ

ノムさんの一年目では電波少年で「熱狂的巨人ファンＶＳ阪神ファン」って
いう企画があったよな変な芸人がテントの中でノムさんのユニフォーム着て
応援してたっけ毎週そのコーナーは欠かさず見てた。
シーズン終盤は可哀想で見ていられなかったけど。

>>184
負広時代、まともに育った選手おったら教えて欲しいわ。
亀新猪俣中込マイク・・
和田は村山やし。

中村監督時代に阪神が２位になった事があるのも知らないのな。
その年の阪神投手陣のチーム防御率は、２点台だった事も知らないのな。
まぁいつまでもそうやって野村以外の監督は片っ端から全部貶してればいいよ

>>187
グダグダ言うなら個人名を挙げて反論すりゃいいのに

まあ、あの年は仲田幸司が最多奪三振取ってたね


そんなに92年の事を語りたいんなら、じっくり語ってくれていいよ
当然優勝チームの監督についても多少は触れてね

個人名挙げようが、９２年を語ろうが、優勝チームの監督について語ろうが
どうせ全否定して必死で叩きまくるお決まりのパターンはもう見飽きたよ。

てかねえ、阪神のこと知らないのに知ったかぶって書き込んでたら
叩かれて当然だよ　事実関係から間違ってたり

坪井を潰したと言ってたアホはどこへ行ったのやら…

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/tigers/2000/0720b.html
このゲームも印象に残ったよね

92年、負広が「でっかいお土産を持って帰ります」とかぬかして遠征。
結果はヤクルトに追い付かれ、優勝を献上。
あんな無能なくせに目立たない監督は珍しい。

>>190
阪神のファンでもないし、阪神の事も野村時代の事しか知らないくせに
知ったかぶりして物知り博士ヅラしている連中も大概にしてもらいたいよね

>>192
>>189

>>192
３年間もず〜っと６位のままだった監督よりは遥かにマシw

俄かの癖にこんな事言うのもあれなんだけどさ、
今の阪神ってすっげー強くね？
阪神優勝の一つの要素として
赤星を始めその前の年からいた選手って下地としてすっげー大事だと思う
1985年から一回も優勝してなかったチームが優勝できたってのは、
やっぱり色んな監督やスタッフの積み重ねだと思う
俺はその監督の中でも、星野さんの次くらいには野村さんの功績があったって良いと思う
もちろん星野さんがいなかったらこんなに早く優勝はできなかったと思うし、
坪井選手は残念だったと思う
けどたくさんの潰れた投手やバッター、
そして監督がいて、初めて優勝へのベストオーダーができたんだと思う
赤星、鳥谷、浜中、金本、今岡、檜山、矢野、藤本、そして片岡。
この選手達の内の大多数が優勝の年以前に居た選手
俺はこんなにも強い阪神をみれて本当に嬉しいかった
長々と長文ｽﾏｿ
俄かなので選手名とか優勝年とかまちがってたらごめんねｗ

>>195
あの無能が何もせんかったのが、長い低迷に拍車をかけた。
だいたい92年なんか亀新とラッキーゾーン撤廃、島野復帰が重なっただけ。

92年は期待の若手がブレイクして優勝争いできた。その辺は負広の功績もちょびっとはあったと思う。
問題はそいつらが一本立ちできなかったために、後の暗黒を招いたこと。
そこが野村との違いなんだろな。

>>197
>>189

>>191
KKの目の前で取手二の吉田がサヨナラヒットだからね
野球好きには堪らない場面だった

＞92年は期待の若手がブレイクして優勝争いできた。その辺は負広の功績もちょびっとはあったと思う。

ちょびっとだって・・・（ｗ
もしその監督が野村だったなら、ここぞとばかりに大騒ぎして
若手がブレイクし、優勝争いできたのはすべてノム教祖さまのおかげ！
とわめきちらして暴れまわるくせにｗ

>>201
このスレは妄想は要らないと思うよ

野村の前任ヨッサンでも5位にはしてるのに
3年ともダントツ最下位だもんなあ、まさに暗黒野村阪神時代だったな
んで、今年で4年連続最下位監督でっか
過去の実績（ただ古田が居たおかげ）も遠い昔
ボロがでまくってるな

>>203
中日がナゴド元年でドーム野球に適応できず、山本昌とドンヨルくらいしか頼れるＰがいない状況の棚ぼたの五位なのにね。

>>204
>>203は野村が嫌いなだけ。
古田を育てたのはどう考えても野村。
阪神が大卒の時取ってたとしても、ヒット数今の半分程度で、もう引退してるやろ。

>>205
そうだろうね。むしろ大した活躍をせずに引退していた恐れもあるわな。

>>205
ノムは古田のためだけに存在したってことですね。
ま　野村のお陰で阪神が優勝できたということでいいんじゃない。（笑）
星野が居なくても野村でも3年連続最下位の次の4年目は優勝できた
ということでいいんじゃない。(笑）

>>207
お前さては阪神ファンですらないな？

ノムは浅井を捕手として取ったのかな？
六大学二冠の打撃型だけど

>>207
句点の後に（笑）とは、これまた斬新な書き方だなあｗ

野村のヤクルトでの優勝は関根のお陰です
このジジイはおいしいとこ取りしただけ

>>205
週刊文春　2004年4月22日号
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun040422.htm
ヤクルト元大物スカウト 片岡宏雄 爆弾告白2
「古田なんて獲るな」と言い放った野村元監督

岡田の阪神での優勝は野村のお陰です
このひょっとこはおいしいとこ取りしただけ

>>211
たぶんおまえ
森のライオンズでの優勝は広岡のお陰です
って考えてるだろ

今までこの手の連中は「今岡を干した」「今岡を干した」と散々言ってんだが
なぜか今年になってピタッと止まったな(笑)

>>214
ノム信がいつも言ってることじゃねーか

>>215
過去4年間でタイトルも取り2度の優勝に貢献
立派な実績を残してることはなかったことのように
「ほら見てみろ野村が正しかった」と勝ち誇る哀れな信者
はよく見かけたな（笑）

野村が今岡の能力を引き出せなかった、潰しかけてた事実は
何ら変わんのに（爆笑）

勝手に腐ってただけ

なら岡田も潰したってことだなｗ

75 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/09/05(火) 01:21:42 ID:JgzUkuM90
移籍した岡島が好投してるのはヒルマンのおかげだというハムファンがいるか？
移籍した田上が活躍してるのは王のおかげだという鷹ファンがいるか？
これほどなんでもかんでも監督の功績にしようとするファンは他にいないぞ

「今岡を潰した」が言えなくなったからといって
「坪井を潰した」はねえよなｗ
坪井は怪我してたのを知らないのかな
どこに行ったのか「坪井を潰した」厨は

>>220

211 神様仏様名無し様 2006/09/12(火) 13:07:42 ID:gKLj2cnk
野村のヤクルトでの優勝は関根のお陰です
このジジイはおいしいとこ取りしただけ

このスレ、句読点をちゃんと使えない奴が居座ってるのか？
特徴から判断すると、どのレスのことを書いているのか分かると思うけどｗ

>>221
坪井は怪我をする前から、野村時代に成績年々落ちてるんだけどな。それまで全部怪我のせいにするなよ。
あっでも、成績が上がれば、何もかもすべてが野村のおかげになるけど
成績が下がれば、野村は一切関係なくなって、主に選手の責任、又はコーチの責任になるんだったな。
それ以外にもまだあったよな。他には誰に責任を擦り付けるんだったっけ？

>>222
213:神様仏様名無し様 :2006/09/12(火) 13:36:10 ID:1OxKY9Hq
岡田の阪神での優勝は野村のお陰です
このひょっとこはおいしいとこ取りしただけ

つか毎年３割必ず打つ奴なんて希

新人で３２７もの高打率を残した打者が
以降、打撃成績が毎年低下した挙げ句、怪我をした。
これがもし野村以外の監督だったならば
野村信者はここぞとばかりに、潰した潰したと大騒ぎする。

>>190＝>>221
信者って、いつもこんな気持ちの悪い粘着病人ばかり。
野村と性格まで似てるな

アンチの妄想ってキモ過ぎ。
友達居なさそう

>>226
＞いつもこんな気持ちの悪い粘着病人ばかり。

奇跡かお前はｗ

俺も野村の良い面しか語られないと思うことがあるから
お前の言うことも分からない訳じゃないけど
このスレで粘着で気持ち悪いのは野村信者ではなく圧倒的に君ｗｗ

・・・と、日本語の不自由なキモイ粘着病人が発狂しております。

どの選手にも万遍なくプラスとなる監督なんて存在しないけどな。
これは人間誰にも云える事であって、
全ての人に好かれる事は出来ないし、
逆に全ての人から嫌われる事だってそうそう有り得ない。
味方も居れば敵も居る。

野村監督に限って云えば、
今岡、坪井辺りは確かにマイナスに働いてしまったし、
実際本人たちも恨みに思っている部分があるだろうけど、
矢野、桧山辺りにはプラスに働いた。

矢野はインタビューなんかで事あるごとに野村への感謝を口にしているし、
桧山は毎年年賀状を欠かす事もないらしい。
赤星なんかも、「自分がプロ入り出来たのは野村さんのお陰」と云ってるし。
一長一短だよ、こういうのは。

2003には貢献できなかったけど福原は最も感謝してる選手の一人だよ
先発に転向して我慢強く使われてたね

>>231
雑誌等での矢野へのインタビューはそこそこ見てたつもりだったんだけど
野村への感謝なんか最近見た事無い、って触れてもいないと思うんだけど
どこで見ましたか？

矢野は今の自分があるのは野村のお陰といってるよ
新聞かなんかで読んだ

肝心のチーム成績は、３年もしながら
一向にプラスに働きませんでしたねｗ

監督について聞かれて、あるいは自分からマスコミに対し
『あんな監督は最低でした。』　『ひどい監督でした。』　『感謝なんかしてませんよ。』
などと言ったりする選手なんかいる訳がない。
聞かれたら誰だって、どの監督に対してでも感謝の弁を述べるもの。
聞かれたら誰だって、本音はひた隠しにして、どの監督に対してでも精一杯のリップサービスで答えるもの。
特になんて事のない、いつもの事だけど。

>>236
ごく稀に、監督について公然と不満を述べる選手も居るには居る。
ヒルマンに対する坪井とか、土井に対するパンチ佐藤とか。
でもまぁそれは別の話。


俺は矢野の公式サイトにあるプロフィールの欄を見て、
矢野本人にとって野村との出会いは貴重だったんだなと思った。

「当時の監督であった野村克也監督の下で鍛え上げられ、
タイガースでは不動の捕手のポジションを得る」

これだけの何気ない文章なんだけど、
本人が野村との出会いを後悔しているなら、
本人公認のサイトのプロフィールに、こんな言葉は乗せないと思う。

>>236
聞かれてもいないのに感謝しているとは言わないよ。
馬鹿ですか?

感謝している。なんか言ってないじゃん
馬鹿ですか？

福原は感謝していると言っていたよ
詳しくは覚えてないがインタビュー記事があった

>>236
今岡のあれはひどかった。

俺の記憶でも、桧山、井川、矢野、赤星、秀太、福原、藪、新庄
あたりはその手の事を言っていたと思う。おまけで安達も。

星野に感謝している選手の方が遥かに多いだろうな

その割には野村時代に「監督を胴上げしたい」と言うような選手は皆無でしたね
矢野なんて星野就任が決まったとき、「うちのようなチームには星野監督のような
監督が合うとずっと思ってた」これで阪神は変わるかもしれないと思ったと言ってたし
個人的に勉強になった部分はあったにせよ、チームとしては野村じゃ変わらないと
選手も思ってたんだなあと当時思ったよ

>>242
新庄は未だに言ってるな

実は今岡が一番元強打者野村克也の影響受けてるんだけどね

野村は岡田二軍監督が「今岡使ってください!」
と頼み込んでも無視した愚か者
当時は二軍の方が居心地がよく二軍に逃げ込む選手が続出した

つまり、野村監督は自身にとってプラスになると思っていた選手はいたとしても
チームにとってプラスになると思っていた選手は皆無だったということだな

>>247
今岡は野村の任期３年中、
２年間規定打席に達する程起用されてるんだが。

2001年の開幕第三戦のビデオが出てきた

一番赤星、二番坪井、三番今岡、四番五番は助っ人
どう見てもチームの中心で使ってるな

>>247
ノムが名将か愚将かは別として
居心地がよく二軍に逃げ込む選手ってどうしようもないなｗ

星野の鉄拳が必要だったのがよくわかる

同じように使って
野村では、成績が極端にガタ落ちして
星野では、成績が急激に上がっている。

>>252
同じように使ってって、
例えば野村時代、下位打線を任された今岡と、
星野時代になって１番を任されるようになった今岡じゃあ、
起用法は明らかに違うだろ。
今岡に関しては星野の起用法が上手くはまった訳だ。


同じ様に、野村時代活躍してた選手が、
星野になって活躍しなくなった例だってある訳だろ。
中継ぎ課の面々とか。

こういうのは人間同士の「合う合わない」やタイミングもあるし、
どっちが良い悪いの話では無いと思うな。

中継ぎなんてのは寿命が短いから話にならない。ちなみに
野村時代より星野時代に成績が下がった人と
野村時代より星野時代に成績が上がった人の
数の違いは理解してる？

＞野村時代より星野時代に成績が下がった人

野手では上坂くらい？
投手では・・すでに磨り減って引退目前だった中継ぎ陣だけかｗ

坪井という、使い勝手の悪い奴も、成績は下がったかな。
まあ星野2年目にかなりの選手が放出されたが。

坪井は怪我の影響だったから星野時代でも散々な成績だった
結局金本加入と同時に押し出されるかたちでトレード
日ハムでも故障しがち

星野はたまたま転がり込んで来たアリアス・安藤と
トレード・助っ人・移籍補強の上手さで勝つことができた
開花・抜擢した選手が多いわけではない

■星野時代に開花・抜擢、成績アップ
今岡、吉野、藪

■中堅ベテランは変わらず、若手は普通に経験を積む
桧山、矢野、広澤、坪井、川尻(中堅ベテラン)
赤星、井川、濱中、藤本、沖原、伊達(若手)

■成績ダウン
遠山、葛西、伊藤、成本(ベテラン)
谷中、福原、上坂
ハンセル、カーライル(助っ人)

■新戦力
アリアス、片岡(移籍)
バルデス、ムーア(助っ人)
安藤(2001年ドラフト)
＋
二年目
金本(移籍)
伊良部(移籍)
下柳、野口、中村(トレード←→坪井、伊達、山田)
久保田(2002年ドラフト)

二年目はウィリアムスもだね

>>257
坪井等と交換トレードで来た下柳は？
日ハム末期は、散々な成績で、当時は既に峠を過ぎた投手という感じだったが
下柳も、そして今岡も星野は再生させている。

成績アップなら、今岡、吉野、藪以外にも
井川も矢野も赤星も藤本も星野時代に成績が向上し、現役最高成績を上げている。

覚えてる限りのことを列挙

（プラス）
赤星・藤本獲得指示
遠山抜擢・成本再生（99年・01年カムバック賞）
矢野育成
桧山覚醒

（マイナス）
今岡・藪と対立→成績ダウン
ブロワーズいじめ
メイ造反
カツノリ贔屓

（その他微妙な点）
広澤獲得（結果オーライ）
福原抜擢そのまま酷使して故障
久万に野球を説く

下柳は星野の元で開花したから星野の功績だが、野村と関係がない
＞野村時代より星野時代に成績が下がった人
こういう話だからさ

井川については、野村時代から星野時代にかけての2001-2002年がどっちつかずのピークで
20勝した2003年は劣化していたと見ていたから星野時代に成績が上がったとは思わない
防御率を見比べても20勝した2003年より援護がなく9勝だった2001年の方が上
何より2003年は防御率に表れないが被打率が高くいつもランナーを溜めて、俺はピリッとしない投球にガッカリした　

赤星、藤本は野村最終年に加入した選手なので現役最高成績と言われても…
予想される成績だと思う
2003年だけは打線自体が好調で軒並み三割打者が続出したので個人的には藤本の三割は参考記録(笑)

矢野はわからん　打撃のことか？
野村時代にクリンナップ故障時に三番に座るほど打撃は非凡だったので
星野時代に成績を上げたイメージはなかった

>>260
福原酷使は初めて聞いたな
根拠は？怪我の原因が野村？
本人は感謝している一人だけど

福原を抜擢したのは野村じゃないよ
吉田時代新人から活躍して数少ない速球派、既に若手投手の星だった
野村の強い意向で先発に転向はさせたけどね

>>262
吉田時代に福原は入団してねーよ。
野村が就任した99年からだ。
福原を抜擢したのは間違いなく野村。

あれ、本当だ
全くの記憶違いだった

井川はノムの頃の方が見ててオモシロかったな。
まあ若かったからのかもしれんが。

野村は嫌いな選手は徹底的に干し、好きな選手は使いまくって潰す監督だからな
オーダーなんかも血液型とかで決めてるらしいし
茶髪、髭禁止なんてのは時代遅れもいいところ
別に結果出してりゃ茶髪だろうが何だろうかいいと思うけどねぇ(亀田兄弟を見習え)

野村は嫌いな選手でもある程度のチャンスは与えるよ。
一茂とか。
嫌いな選手を干すのは星野。

茶髪も髭もはっきり言って不愉快。
でも一番不愉快なのは、だぶだぶズボン。

>>266
関係無いが、野村は意外にも亀田一家のファン。
自著に書いてあった。

>>263
ドラフトで福原を獲得したのは吉田。
井川も吉田。
藤川も吉田。
中日の控え捕手だった矢野をトレードで獲得したのも吉田。

吉田ってスゴイよね。

>>261
井川
2001　9勝13敗　2.67
2002　14勝9敗　2.49
2003　20勝5敗　2.80

さらに投球回数も奪三振も増えており、どう見ても2002-2003の星野時代に最も成績が上がっているが。

＞矢野はわからん　打撃のことか？
＞星野時代に成績を上げたイメージはなかった

それはあなたが野村個人のファンであり、阪神のファンなどではないため
野村が退団した後は阪神の試合を見なくなり、よく知らないだけ。

矢野
1999　.304
2000　.269
2001　.242
打撃成績は毎年下がり続けていた。そして星野になったとたんに
2002　.321
2003　.328

>>271
だから井川は打線の援護で勝ち星が付くようになったんだよ
どう見てもって、防御率を見ろ　変わってないだろ
2003年は井川は前の二年と比べて目に見えて悪かったよ　防御率ニ点台は出来過ぎ
2003年はムーアが前半戦に投手三冠ペースで飛び出しエース状態だったからそれも井川に好影響を与えた
あの時は相乗効果でゼッ不調のダメダメ藪まで勝てた

矢野は打撃について限定ね
何のことか言わんからわからん
元々打撃は非凡だったから三割は不思議でもなかったがそれ以上に異様に勝負強かったな
しかし星野後を見ても矢野の打撃は疲労に強く影響されているんじゃないか
矢野が打てない時は目に見えて体が重そうで振りが鈍い

野村以降見てないって失礼だな
その言い草だけは許さんぞ！謝れ

まーはっきり言って人心掌握とか組織運営とかの面なら
星野は野村のかなり上を行ってるからな

>>271
後任の星野だけじゃなくて前任の吉田義男とも比較したら
面白いかもよｗ

なんだ野村ってやっぱ何にもしてないんだな
阪神が優勝してから必死にそれを自分の手柄にしたくて
○○育てたとか洗脳作戦展開してただけなんだな

自演臭い。

はいはいわろす

>>272
井川については、防御率だけが頼みの綱らしいが
勝利数や、投球回数や、奪三振数や、完投数は？
どれも2001年より大幅アップしてるんだけど？打線の援護だけじゃないよ。
まあいくらなんでも、９勝１３敗と、２０勝５敗を同じにしようと企んでも
又は以下にしようと企んでも、それはかなり無理があるね。

>>261で
＞野村時代より星野時代に成績が下がった人
＞こういう話だからさ

と言いながら、矢野については
星野後はだの、星野時代以降だのって、何それ？誰もそんな事聞いてませんが。
誤魔化さなくていいから。
ご覧の通り、打撃成績は下がる一方だった野村時代と比べて
星野時代に急に打撃成績が大幅アップしているだろ。

＞野村以降見てないって失礼だな
＞その言い草だけは許さんぞ！謝れ

本当に見ていたのならスマンかったが、でも実際は見てないでしょう？
だって野村がいなくなったら、阪神なんか何の興味も無いもんねぇ・・・ｗ

矢野は打撃成績はアップしているね
井川は大幅アップかどうかは疑問　予想された活躍でしょ

バカアンチ野村は俺が星野を嫌っていると独り合点しているが
俺は星野については基本的には継投も上手く(助っ人抑えに拘る癖はある)、
終盤早めに桧山今岡片岡らを下ろして若手育成もしていたし
何より編成やモチベーション維持はトップレベルの名監督と評価している
いくつか許せない采配(特に伊良部ムーア)と、辞め方に疑問はあったが

星野は山田干したから嫌い。
そういや吉本ってどうしたんだ

>バカアンチ野村は俺が星野を嫌っていると独り合点しているが

そんな事誰も言ってないし、しかもおたく誰？ｗ

まあ星野と野村を比較したらノムが劣る部分はかなりあるよね。

でも>>274が言うように何もしてないってことはないよ。
獲得指示した赤星藤本は明らかに「残ってる」だろｗ
他にもいろいろプラスが（もちろんマイナスも）ある。


ここにずっといるアンチさんは野村を全否定する勢いなのが不思議。
吉田とか藤田とかの阪神OBの方がよっぽど何もしてねえよｗ

逆に阪神時代の野村を過大評価して
何でも野村の功績にしたがる信者がいるからねぇ
それに3年最下位じゃ、どんな監督であれ評価できんな
誰々を残した・・とかそれこそ結果論

>>283
信者っていうか、過ぎちまえばいい事しか覚えてないのよ。
ここにいるのは全員が三年連続最下位を体験した阪神ファンだろうけど、
その後星野やら何やらで強くなったから、当時が全部いい思い出になっちゃった。

当時の歯がゆい思いは全部過去。
カツノリ贔屓で矢野を使えと激怒したことや、
メイが巨人に行って大活躍して悔しがったことも含めて、
野村時代は俺らにとってはもういい思い出なんだよ。


多分皆ここではしみじみ思い出を語りたいだけ。
野村の駄目さについて教えてくれなくていいから
馬鹿だと思って見守っててくれ。
それでもまだ説きたいならもう突っ込みもしないし止めもしないけどｗ

村くんよ、いたらトリップ付けてくれよｗ

おかしいなあ
ここってこんなに流れの速いスレだったっけ？
なんかあったの？

自演と思われるかも知れんが、
>>284のスタンスに完全に同意する。

最下位だったけどあの頃はあの頃で楽しかったよ。
遠山、葛西とか新庄の覚醒とか。

>>282
吉田時代に獲得した選手は、今でも明らかに「残って」活躍してるけど。→>>270
野村以外は、いつでも全否定しようとするのも良くないよ。

>>287
そりゃ野村のﾌｧﾝの人は楽しかっただろうと思うよ｡
阪神が勝とうが負けようが、どうでもいいんだから｡
阪神のﾌｧﾝは、辛くて惨めで全然楽しくなんかなかったよ｡
８０敗もして、４年も連続で最下位なんて、どれだけ屈辱だった事か。どれだけ恥ずかしかった事か｡
どれだけ耐えていた事か、野村のﾌｧﾝの人には絶対に分からない｡
だからもう阪神の事は忘れて、楽天だけﾏﾝｾｰしてればいいと思うよ

勝敗しか見れない人って悲しいね。

もう5年も経ってるのにそこまで必死にならなければならんってのが悲しい。

何で君だけそんなに感情こもってるのｗ
何で野村阪神時代の一部を誉めただけで野村ファン確定なのｗ

誰かにいじめられたのかな？
なにもそこまで根に持ってるのは少数だと思うけど

>>288
お前の方が阪神ファンじゃないと思うけど。

強い時も弱い時も、声援と罵声を浴びせながら応援し、
その中に楽しみを見出していた、それが真の阪神ファン。

どこが一部を誉めただけなんだかｗ

しかしまあ、一番重要なチームの勝敗から話題を逸らす為に信者はもう必死だなｗ

阪神ファンのふりをして、最下位・野村阪神を持ち上げまくり
今は、
楽天ファンのふりをして、最下位・野村楽天を持ち上げまくって暴れている
迷惑この上ないゴミクズ信者。

>>293
いやいやｗ
君は>>287のレスから>>287が野村ファンであることを読み取ったの？
それは早計とか読み取れねえとか君はエスパーもしくは馬鹿なのかとか
言えるものだと思うよｗ

↑何を一人で興奮してるんだろう？この馬鹿は？

まっ、とにかく阪神のファンでもなく
阪神が勝とうが負けようがどうでもいい人たちには、何も分からないよ。
ただそれだけ。

>>290-291
「最下位だったが、あの頃は…」と書いてあったので
4年連続最下位だった当時抱いていた気持ちを、素直に書いてみただけで
今現在の気持ちを書いた訳ではないから。
しかも、そこまで必死だの、感情こもってるだの、根に持っているだの訳が分からない。
好きなチームが、4年も連続で最下位で
恥ずかしかった、辛かった、惨めだったというのがどうかした？
応援しているﾁｰﾑが4年間も最下位になれば、どの球団のファンでもそのような気持ちになると思うけど。
まぁいくら言っても、野村が好きなだけの人には分からないか…

じゃあエイプリルフールに優勝会見やった吉田にも怒り狂ったのかな？ｗ
そんな阪神ファンはいなかったと思うけど

野村を褒める＝単なる野村ファンで阪神ファンではない。

この短絡的かつ浅はかな物の見方はどうなんだろう？
思考が狭すぎてとてもいい歳した大人の考え方とは思えん。

野村監督はオーナーに補強を頼んだが聞き入れてもらえなかった。
星野は話術がうまいから補強してもらえた。てかあれだけ補強してもらったら野村監督と星野さんを比較できんだろ。
下柳は矢野のおかげ。

>野村監督はオーナーに補強を頼んだが聞き入れてもらえなかった。

具体的に誰を獲りたくて聞き入れられなかったとか、そんな話あったか？
外人はケニｰルートでたんまり獲ってたし、ＦＡも当時から積極的に動いてたがな
星野との大きな違いは金本がいるかいないかだが（後はトレードや外人の入れ替え）
野村阪神のままじゃ例え獲りにいっても金本は来ていないだろ。獲る気はあっても来てくれなければ一緒
要するにＧＭ的手腕を持った星野と、チーママ野村の差が阪神では出たんだろ
同じ条件にならんのは当然

違うだけって打線の軸が出来たらかなり違うと思うんだが
伊良部、片岡、アリアス、金本辺りも皺いまんまじゃ来なかっただろうし

何でもかんでも野村のおかげ

この短絡的かつ浅はかな物の見方はどうなんだろう？
思考が狭すぎてとてもいい歳した大人の考え方とは思えん。

何でもかんでも野村のせい

この短絡的かつ浅はかな物の見方はどうなんだろう？
思考が狭すぎてとてもいい歳した大人の考え方とは思えん。

３年連続最下位は監督の責任。

>>301
>要するにＧＭ的手腕を持った星野と、チーママ野村の差が阪神では出たんだろ

チーママ野村とは上手い言い方だ。
野村は政治的な駆け引きや経営的な管理監督ができないいわゆる職人監督。
ただ職人監督としては優れているからフロントがきっちり戦力補強をしてくれるヤクルトでは成功した。
森や古葉も同様のタイプだから西武や広島では成功したが横浜や大洋では失敗した。
３年連続最下位は野村の責任というより野村を選択しながら戦力補強を怠ったフロントの責任だと思う。

・・・と、結局最後はいつも他人の責任にする。
いつもこのパターン。

>>301
金をかける補強では、外人とFAが一番目に見えて分かりやすいが、金が最もかかるのは、ドラフトで目玉選手に逆指名させる事。

>>297
おい、答えろよ
じゃあエイプリルフールに優勝会見やった吉田にも怒り狂ったのか？

>>309
＞「4年連続で最下位だった当時」抱いていた気持ちを、素直に書いてみた

と書いてあるが、日本語が読めないのか？この粘着信者は。
エイプリルフールの吉田っていつの話で何の関係があるんだ？誰が怒り狂ってるんだろう？
本当に日本語がまともに読めないバカなんだな。

粘着度では野村ストーカーには、まったくかないません

＞日本語がまともに読めないバカ
あなた方はハングル語も読めるので、とても優秀なのでしょうね

>>310
なんでエイプリルフールの優勝会見も知らないんだアホが
それで阪神ファンのつもりか
やっぱり星野以降のにわかが叩いてるんだな
予備知識がないのも納得

『4年連続で最下位だった当時』
という簡単な日本語の意味すら分からない
粘着低能信者が必死で幼稚な抵抗してるな。まさにアホ丸出し。

>>298
>>309
>>312
吉田の優勝会見は９８年４月１日で、その時点での阪神の前年度の成績は５位なんだがｗ
通算４年連続最下位になるのはその後だよ。お前真性の馬鹿だろ？ｗ

で、吉田時代のあれは全く問題ないのに
野村時代は最下位は恥ずかしかった、辛かった、惨めだったというわけか？

>>314
俺はどっちの信者でもないけど、
５位で得意気になるのもそれはそれでどうかと思うぞ。

正直4年連続最下位にこだわってる意味が分からん
1ヶ5位挟んでるだけで期待薄なのは変わらなかったし
勿論悔しくて仕方ない人もいたんだろうが90年代も半ばになると
変に負け慣れてどこか「悟ってた」から個人の活躍で紛らわせてた人も多かった
あの当時身の回りにリ阪神ファンが数人いる環境なら
>>287の言っている様なファンも理解はともかく知ってると思うんだが
それを野村信者が云々で片付けてる所を見るとと正直あれ、と思う

ノムクソ信者は

＞　４　年　連　続　最　下　位　だ　っ　た　当　時

という日本語の意味が一体いつになれば分かるんだろう？ｗ

>>317
アンチ阪神たちの馬鹿の一つ覚えである
すぐ阪神ファンを朝鮮人認定する単細胞と同じ思考の輩がいるんだが
これのどこが阪神ファンなんですかね？>>311

まったく
優勝の望みが絶たれたからって
こんなところで喚かないでくださいよ
みっともないですよ

野村信者もアンチ野村も、
もはや感情だけの争いになってるぞ。

そもそもここは、
「あの頃はこんな事があったよね」
みたいに、いい意味でも悪い意味でも昔を懐かしむ為のスレじゃないのか。

アンチ野村も、もういいじゃないか。
野村なんてとっくの昔に居なくなったんだから。
今はこうして強くなったんだから、
過去の野村への恨みなんぞ鼻で笑い飛ばすぐらいの余裕を持とうぜ。

信者からすれば、色々種をまいたように見えるだろうし
アンチからすれば、暗黒時代が延びただけにも見えるだろう

だけどノムは阪神時代、チームを立て直せなかったことを認めてる
けどそのノムが交流戦で甲子園に訪れた時阪神ファンは拍手で迎えた
これが事実だと思うな

実際阪神が強くなったのって金本が来てからだしなぁ。
正直あの頃は野村が監督じゃなくても最下位だったと思うが。

これも明らかに阪神のファンじゃないなｗ >>320

金本一人だけで
ビリから、３年で２度も優勝、今年も８０勝目前にまでのチームにはならない。
強くなれたのは、監督が変わったとたん
多くの主力選手の成績が大幅に上がって
選手自身が変わる事が出来たという事が一番大きい

>>325
星野を否定する気は全く無いが、
さすがにそれはちょっと過大評価だと思う。
ずっと見ていた限りでは、「監督が変わったとたん」という印象は無いし、
星野になる前にも強くなりそうな前兆はあった。

井川の成長や赤星、藤本の台頭など、
そこに金本の加入という相乗効果も加わって、
全てのタイミングがピタリと合ったんだろう。
ただ、今岡だけは間違いなく星野の功績だと思うｗ


俺としては2001年頃に井川や赤星、濱中を見て、

「ああ、このチーム来年から絶対強くなるわ」

と思えたのが凄く楽しかった。

監督に感化されやすいチームなんじゃないのかな
ノムが阪神に三顧の礼で迎えられ、ファンも声援送ってた最初の頃は
一瞬だけ首位に立ってたりしてなかったっけ

>>327
夏場まではなんとかやるが怪我人が出るとガタガタになって
ロードあたりで大型連敗を重ねて最下位確定まで落ちてた
選手層が薄かったから怪我人の穴が埋まらなかった

星野の2002年も途中までAクラスかという戦い振りだったが
確か藪がアクシデントで途中降板し桧山が守備時にタンカで運ばれる怪我をした
試合があったのをよく覚えてる　俺はそこで５位か最下位か覚悟していた
藪と桧山を欠いた数試合後にプレッシャーがかかってピリピリしてた四番アリアスに
入来がとんでもない球を投げて乱闘　それくらいギリギリの戦いで四位に踏み留まった
あそこでアリアスまで怪我したら最下位確定だったから、アリアスの気持ちはよくわかる

野村、星野のときは矢野で快進撃してたから、矢野がクラッシュしてからどんどん成績おちてくってパターンだった。

で、星野２年目に矢野をカバーするために野口とったわけ。

で、今岡が星野からの恐怖で覚醒したのと金本との相乗効果で今みたいに強くなった。

かつのり引退

野村ちんぽ
サッチーオメコ

阪神の基礎を築き上げたのは野村
野村挟まずにいきなり星野なら同じように最下位が続いていただろう

>>326
都合の良い結果論だな。
当時は、結局また８０敗もして、４年も連続で最下位に終わり
「ああ、このチーム来年から絶対強くなるわ」
などとは、とてもじゃないが思えない状況だったがなｗ

そんな風に思っていたのはあんただけだよ（笑）

>>333
お先真っ暗だったよな・・・
>>332
また全部野村のおかげか。
野村挟まずに星野なら、３年連続最下位なんて事もなかっただろうし
もっと早く強くなれてただろうな。

>>332は釣りだろ。
アンチ野村は過剰反応しすぎ。

>>335
野村を挟んだから、矢野が独り立ち出来たし、赤星もプロ入り出来た。

いきなり星野だったら藤田平の時みたくなってた可能性もないとはいえないよな。

野村の３年間は遠回りしただけで
もっと早く強くなっていた可能性だってあるな
信者は何かとこじつけてプラス面をアピールするが
負の部分の方が遥かに多かった
あのまま野村がやってれば悲惨なことになってたぞ

>>339
おまえ岡田信者だろｗ

　　　　　　 ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　　　　　　　　　　　 ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　　　　　　　　 　 ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　　　　　　　　　 ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　　　　 　　 ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　　　　　　　ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　　　　　　　ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　　　 　　 　 ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　 　　　　　　　　　ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　　　　　 　ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　 　　　∧__∧ 　　ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　( ´･ω･) ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　/ヽ○==○ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　 　　/　　||＿　|ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）

野村の功績としては矢野の一人立ち、赤星の獲得、井川の起用だろう。
この３人は野村だからこそできる範囲の育成。
もとよりヤクルト時代から
自分の分身である捕手（古田）と
自分が最も嫌った俊足選手（飯田、土橋）と
感性で投げる投手（石井一）の育成が巧かった。

星野がそこに大駒である金本を獲得し今岡を再生させウィリアムスを固定し
ファンとマスコミを見方につけて優勝した。

この順序が逆だったら優勝できなかっただろう。
まさに絶妙な順番だったと思う。

控えだった矢野を獲得したのは吉田。
井川を獲得したのも吉田。
成績が下がり続けていたその矢野も、そして井川も
最も成長し、自身最高成績を上げたのは星野時代。

３年間も監督やって、獲得したまともな選手は赤星たった一人だけ。

>>338
いきなり野村で藤田平の時みたいになったけどな、３年間も。

吉野とか藤本は？

>>343
選手獲得はフロントの仕事。監督の仕事では無い。
矢野、赤星、井川はまさに野村の申し子。
特に矢野は野村がいなかったらリードにしてもバッティングにしても
開眼しなかった選手、歳をとっていたがうまく覚醒させたと思う。
ただあのまま野村では間違いなく優勝は出来なかったと思う。
星野がうまく足りない部分を補充したし、その後フロントが本気になって
実力派の大学社会人投手を獲得したのは大きかった。

場合にもよるが日本においてはGM的なことも少なからず監督の仕事だろ
まあ、99年に星野が就任しても肝心の中軸が取れないから駄目だっただろうが

>>345
それは、自慢するにはかなり苦しい選手だなw
唯一の誇り、赤星もそろそろ駄目になってきたみたいだし

>>346
矢野はリード面だけじゃないの？
とはいっても、実際阪神のチーム防御率自体は
見違えるように良くなったという訳でもなく、3年目でも全然大した事なかったけど。
打撃面に関しては、中日時代でも規定打席には達していなかったが
三割以上打ってたシーズンは何度かあったんだけど。
しかも野村二年目からは、打撃成績は毎年下がりまくって、野村最終年は打率.240台だったしw

吉野は干されてるだけだろ？

中継ぎなのに晒し投げさせられてそのご出番激減。

>>349
仰る通り矢野は中日時代、規定打席に達する事はなかった訳だが、
逆に云えば阪神に来て、
規定打席に達するまで起用される様になったのは野村が監督だったからだろ。

しかも野村は別に、
前年レギュラーを取った捕手だからという理由で、
そのまま正捕手にした訳じゃない（矢野は98年、110試合に出場）。
前にＴＶで野村が話してたのを観たけど、
ちゃんと「矢野がいい」という根拠があって正捕手にしている（と云っても半ば消去法だったらしいが）。

打撃の調子が悪い年もあったけど、
矢野の様なヤマ張り型の打者にとっては、
野村からリードを学んだ事がバッティングにも相当影響を及ぼした事は間違いない。
何よりこれは矢野本人がインタビューなどで自分から打ち明けている。

選手獲得に関してはノム、フロント両方の功だし
矢野の成長はノムの功
しかしチーム順位を見ると、それほど影響を及ぼしたわけでもないのは確か

ノムの最大の功は戦力補強に金を出し渋っていたフロントに
粘り強く訴え続けたことで、球団幹部の意識を徐々に変えていったことだと思うな
だから補強癖のある星野を招聘した時も
すんなりＦＡ選手獲得に動いたりすることが出来た

野村監督時代は確かに弱いままだった
だけど野村→星野の流れが無ければ今の阪神の強さは無かったことは確かなんじゃないか

2001年に新庄が残って、赤星と濱中がレフトで併用
その上伊良部、アリアス、片岡、ムーア、ウィリアムスがいたら余裕でＡクラスにはなってたよｗ
2002年の片岡がへぼかったといっても守備を含めれば
ハートキー＞ブロワーズ＞片岡＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞ペレス・バトル

2001年は新庄を失って(センターを守れるタラスコをあえて解雇して)
実績皆無の上坂と赤星のセンター争いというかたちで一から育成をやり直した
上坂は結局セカンド争いに回った　坪井の故障で濱中も抜擢
ペレスが大不振でまたも三塁手不在→今岡に任せるなど星野時代とは比較にならないほど層が薄かった

当時見てない人はアリアスもへぼいとか言うやつもいるかもしれないけど
アリアスが来る前の年はクルーズが帰国してから一塁スタメン張ってたのはあの広澤だからね
アリアス補強は大きいよ　逆にアリアスがいなければ2002年も死んでた
桧山一塁という手もあったけどね

野村がヤクルトの監督時代、矢野が阪神に入ったとき
「今年の阪神は矢野が入ったからよくなる」といっていた。

01年の野村と今年の楽天の野村がかぶってる気がする。本気になって育成に専念したら、底力持っている。阪神時代、１年目から育成に専念出来てたらと思ってしまう。なんか楽天の野村がイキイキしているように見える。

やたらと、星野は補強のおかげのみ。とアピールしている信者がいるが
監督がヘタレなら、いくら補強したところでチームは強くならない。
巨人が良い例だ。
それより星野時代には
多くの主力選手たちの成績が急上昇している事が最も大きい。
数多くの主力選手の能力を引き出す事が出来たからこそ
チーム成績も向上して、２年目には優勝する事が出来た。
単に補強だけの話ではない。

＞多くの主力選手たちの成績が急上昇している事が最も大きい。

こんなこと言うから荒れるんだろ
井川や赤星は星野時代に急上昇した選手ではない

谷中、福原、上坂、坪井、桧山、矢野、川尻、八木、広澤、山田、遠山、葛西、伊藤、成本、
ハンセル、カーライルどこをどう見ても急上昇はしていない
濱中、藤本、沖原、伊達あたりはちょうどこれから経験を積んでいけばといったところだった

まあ急上昇と言っていいのは今岡、吉野、藪くらい
片岡、アリアス、バルデス、金本、伊良部、ムーア、ウィリアムスは星野以降の補強
下柳・野口はトレード、安藤は2001ドラフト久保田は2002年ドラフトで野村時代にはいなかった選手

今岡、吉野、藪だけじゃなく、
井川も赤星も矢野も藤本も、普通に成績急上昇してるじゃねえか。
星野を否定しようとしてもう必死だな

矢野は上昇したと言っていいだろうし2人打者が良くなったら大きい罠
ただ沢山の選手が急上昇はどう考えても言い過ぎ
巨人の場合は補強ポイント間違ってるしなあ

井川、赤星は劇的どころか大して変わらんだろ
特に赤星は矢野と同じ条件で評価するなら
平均すればむしろ落ちてると評価されてもおかしくない
野村否定しようとしてもう必死だな、とでも言われたいのか？

誰も野村のことなんか言ってないじゃん。
赤星の星野の時の成績を見たら？
井川の星野の時の成績を見たら？
どこが落ちてるんだか。

＞ただ沢山の選手が急上昇はどう考えても言い過ぎ
別に言い過ぎではないと思うな。本当に沢山の選手の成績が上昇したのは事実だし。

なんだ、釣りか

赤星、藤本は星の一年目では大幅に成績が落ちてます。

赤星は怪我もあったけど

星野２年目はスルーですか？

一年目の話してるだけだよバーカ

だからなぜ２年目はスルーするんですか？アホですか？

野村信者は、ちょっとでも選手の成績が上がれば

「すべて監督（野村）のおかげ！」

と猛烈に主張する割には、監督が違っただけで
突然手の平を返したように主張が変わって、辻褄の合わない事ばかりわめくんだなｗ

アンチは言う事が極端なんだよ。

野村が監督になって良くなった部分もあれば、悪くなった部分もある。
星野が監督になって良くなった部分もあれば、悪くなった部分もある。

どの監督にも言える事なのに、
野村で良かった部分に関しては一切認めようとしない。
だから信者もついカチンと来て、結果荒れてしまう。
前にも書いたけど、もうこれは感情だけの争いになってる。

大人になれやちょっとは。
嫌いな人の良い所を認めるのも大事だと思う。

アンチに言わせると、今年の今岡も干されてることになるんだろうな。

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ｴﾆﾆﾄ､ｬﾃｯ､ｫ､ﾋｴﾘ､・鬢ｺｶ簍ﾜ､ｬ､､､・ﾐ｡｢ｼ�､熙簑ｮﾄｹ､ｹ､・｣

､ｽ､ﾇﾌ�ﾞｼ｡ｦﾀｱﾌ�ﾀｬｾｧ､ｨﾂｳ､ｱ､ｿ･ﾕ･�ﾁﾈｲ�ｳﾗ､ｬ
ｺ｣､ﾎｷﾑﾂｳﾅｪ､ﾊｺ蠢ﾀ､ﾎｶｯ､ｵ､ﾎｸｵ｡｢､ﾃ､ﾆ､ｳ､ﾈ､ﾇ､､､､､ｸ､网｣


ｲｬﾅﾄ､ﾎｾ・遉ﾏ2ｷｳ､ｫ､鬢荀ﾃ､ﾆ､・ｫ､鬘｢
ｽ鯢ｯﾅﾙ､ｫ､魎ｬﾅﾄ､ﾎﾀｮｲﾌ､ﾃ､ﾆ､ｳ､ﾈ､ﾇ､､､､｡｣

､ﾀ､ｫ､鮠螟､･ﾁ｡ｼ･爨ｮｹｶ､ﾇｷ・ﾌ､ｬｽﾐ､ﾊ､､､ｫ､鬢ﾈｸﾀ､ﾃ､ﾆ
ｲ､､ｵ､・・ﾄﾈﾈ､ｫｵ�砠､ﾏ､ｫ､・､､ｽ､ｦ､ﾀ､ﾈ､ｷ､ｫｻﾗ､ｨ､ﾊ､､｡｣

何で長文書いたのに化けてんだよ。
もういいよもう。

阪神か、強いけど

野村が阪神の監督になったとき「ヤクルトの時よりは楽」と言っていたが
どう考えてもヤクルト監督就任時の時の方が戦力は充実していた。
監督を辞めたあと「ヤクルトの選手の方が大人だった」と発言したがこれも間違い。
ヤクルトの選手の方が能力が高かったということ。
野村（およびサチヨ）は自分以外の人間を無理やりにでも下にみようとする傾向がある。
能力の高いイチローは礼儀が無いと非難し、人気が高い長嶋は常識が無いと非難する。
人を非難すればそれだけの反発をくらうということを知らないらしく
かつては親密だった人達もみな野村の周りから離れていく。

矢野も赤星も野村がいたからこそ覚醒した選手なんだろうけど
いずれ野村を非難するだろう。これはいたしかた無い。

>>370
信者は言う事が極端なんだよ。

監督としての結果は、３年も連続で最下位だった訳で
こんなの、どの監督であっても批判もされて当たり前｡

なのに、野村で悪かった部分に関しては一切認めようとしない｡
だからアンチもついカチンと来て、結果荒れてしまう

大人になれやちょっとは｡
褒めちぎるだけでなく、好きな人の悪かった所を認めるのも大事だと思う｡
貶すだけでなく、他の監督の功績や良かった所を素直に認めるのも大事だと思う｡

で、星野になって悪くなった部分って何かあったっけ？良くなった事の方が遥かに多い気がするが

卵が先か鶏が先か

岡田よりマシ

夜明け前が一番暗い

ノムは劇薬。失敗すると目も当てられない。
回復すると前より体調は良くなる。

ヤクルトではたまたま古田が居て成功しただけ
阪神では大失敗
理屈だけでは選手はついてこない

＞矢野も赤星も野村がいたからこそ覚醒した選手なんだろうけど
＞いずれ野村を非難するだろう。これはいたしかた無い。

何この�dでも飛躍

すぐに結果を求めたがる阪神のチーム体質が野村に合わなかっただけ
名監督と言われた三原や水原にだって優勝させられなかった球団はあるのだから
取り立てて騒ぐほどの事ではない

>>382
江本、江夏、高畠、古田など一時期、野村を師のごとく心酔していたのに
ある時期になると野村から距離を置きそして非難を開始する。
これは野村の性格によるものが大きい。
野村は弟子の成果をすべて自分のものにしようとする。
さらに失敗するとワシのいうことを守っていないと非難する。
すでに一人前であり自分の創意工夫で成果を出している当人としては
いつまでも師匠面されてはたまらない。
野村のこういった性格は別に悪いというわけでもない。
（欧州サッカーのプロ監督などはこういった性格の人がほとんど）
ただ身の回りにいてほしくない人だと思う。

よくヤクルトの時は戦力がそろってたからとかいう馬鹿いるけど、
後任の若松の時は悲惨だった。

シーズン当初は戦力そろってないといわれながらもシーズン終わって見りゃ外人大当たり、ピッチャー大活躍でも優勝できない
悲惨なチームになってしまった。

>>385
俺の見解は少し違う。
若松の頃は古田、土橋、飯田、宮本、高津、石井一がいた。
これらの選手はヤクルト黄金時代を支えていた選手で勝つことに慣れ
勝ち方を誰よりも知っていた選手。
これらの選手がいたのは非常に大きいと思う。
広島も古葉監督以降でも優勝や優勝争いを続けていたがこれは監督の采配に関わらず
勝ち方を知っていた選手がいたからに他ならない。
確かに若松時代のヤクルトは線が細くなっていた（これは野村型監督の特徴）が
勝ち方を知っている選手がいたことは大きいと思う。

>>383
すぐに結果を求めたがるチームにしては
全く結果を残す事が出来ずに、３年間も連続最下位だったにもかかわらず
「３年契約終了」とはせず、なおも来期４年目も新たに契約する事で合意してたんだけど？w


サチヨ様、本当に心から感謝しております。
阪神がこんなに強いチームになれたのは、元はと言えばあなたのおかげです。ありがとうw

>>384
「ある時期になると野村から距離を置き」

とあるが、
これに関して切欠が明示できないならただの罵倒だろうよ。

江夏に関しては「サチヨに関わってからあの人は変わってしまった」と散々言ってるし、
古田は昔から野村を師だ、などと言っていたが心酔を口にすることはなかったよ。
(ちなみに古田の場合嫁とサチヨが極め付けに仲が悪いのも理由の一つ)

更に言えば鶴岡ファミリーとの確執やら杉浦の問題は微妙に違う。

ヤクルトの中で野村をことあるごとに心酔してた(発言をしてた)のは高津。
或いは飯田。他にも未だに尊敬していると喋ってる選手はいる。
ちなみに新庄に関しても少なくともまだ関係は良好。

どっちが例外かはさておき、矢野、赤星がそれぞれどうなるかは誰にも判らない。

王が
野村がＦ１セブンとか言い出した時
３年目になって幾ら何でもそれはないだろうと批判してたな
結果を求められるから駄目だったんじゃなくて
「最下位脱出が目標」と予防線張りつつ迷走してただけだろｗ

いろいろ言われているが、この中で野村阪神時代にどれだけ球場に足を運んだ人間がいるだろうか。
野村が嫌いだから行かなかったという阪神ファンはファンじゃない。

だいたいそんな嫌いな野村に何を期待していたのだろうか。

>>375
お前が何をどう思おうが勝手だが、事実関係が誤っているので訂正しておく

＞野村が阪神の監督になったとき「ヤクルトの時よりは楽」と言っていたが

初耳
初年度キャンプではヤクルトの数倍のマスコミ記者が集まったと指摘し
選手がちぢこまっているというようなことを言っていた
その上二年目だったかファンやＯＢマスコミタニマチのしがらみも指摘していた

＞監督を辞めたあと「ヤクルトの選手の方が大人だった」と発言したが

これこそ初年度キャンプで初めて阪神の選手に接して言ったコメント「阪神の選手は子ども」
シーズン中にも何回も出てきたコメントなのに辞めたあととはこれいかに

信者は何か勘違いしているようだが
野村一年目はファンも選手も大いに期待していた。
一年目の観客動員数は、シーズン６位にしてはかなりの数。
期待の現われだな。最初は全然嫌いではなかったし。多くの人が期待してた。

問題はその後だよ。負ければいつも選手の悪口、選手に責任を擦り付ける。
偉そうな事ばかり言うくせに、いつまでたっても肝心の結果を全く残せない。
こんな監督がいたら、どのファンでもいい加減うんざりして嫌いになるわな。

>>387
＞「３年契約終了」とはせず、なおも来期４年目も新たに契約する事で合意してたんだけど？w

クマが三年目の2001年シーズン始まって間もない春先に野村続投と宣言し
その後も続投続投と言い続けてはいたが、野村はシーズン終了まではコメントしてないはず
合意したというのならソースを持ってきな

>>389
二年目オフに攻守の中心新庄がＦＡ流出し、和田は劣化
逆に言えばそれくらいしかアピールできなかった

2001年のスタメンを見ればわかる
ショートに前年のレギュラー秀太代わって新戦力沖原・藤本
新庄が抜けたセンターは上坂・赤星のセンター争い(その後上坂はセカンド)
桧山がいなかった開幕カードでは松田がスタメン

>>392
事実誤認してんのはお前
就任当初、当時のヤクルトよりも今の阪神の方が上と確かに言ってたよ
段々目論見どおりいかなくなって旗色悪くなってきたから
ヤクルトの選手は大人だった、阪神の選手は云々、愚痴のオンパレード
決して自分の責任じゃありません、というアピールに必死だったがな
都合悪いことは忘れるんだな信者はｗ

>>392
合意は明言してなくても続投要請してたのは事実
片岡獲得に野村直々に交渉してたんだから（片岡本人談）野村もヤル気満々だったんだろ
サッチーの件がなければ、あのまま４年目も続投してたことは簡単に想像できるだろうが

>>394
沢山あるから自分で探したら？

阪神球団が野村監督の三年契約を延長し
来期契約を要請する方針を固めたのは、２００１年７月３１日。
正式に野村監督に要請し、監督も受諾したのが、同年８月２日。


しかしまあ何にも知らないくせになぜそんな偉そうな言い草なの？

どうして実際の野球界の軌跡よりも、相手が言った言わないという
瑣末なことの方を大事にしたがるんだろうね。色々な人は。

野村や阪神よりも、そういうものについて語っている自分が
一番可愛い、自分を大事にしてもらいたい、という気持ち悪い
人間じゃないという自信があるのならば、事実とその解析だけで
話を構成してくれ。

裁判の過程で自分の思いを詩につづって延々と語る奴はうざがられて
当然だろう。

>>393
俺は最後の最後まで期待していたがｗ
球場に行ってみたらマスコミが報道してるほど選手たちとは
険悪ではなかった。むしろマスコミが変に報道してるな、とは思った。
ファンだって嫌いになる人もいたが、そうでない人もたくさんいた。

400げと

>>399
そして最後の最後まで期待を裏切られ続けましたとさ・・・ｗ

>>396
続投要請をしていたという根拠はなに？
また脳内で進んでしまっているの？

>>397
怪しいサイトでないソースがあるのなら出してね
このスレ前スレでは出てないから

どっちの側にも変なのがいるよな
意図的か分らないがお互い都合の悪い所を無視してたり
最低限コモンセンスたるべき所から1歩も2歩も後退した事を
もったいぶって言い出したりしてる
噛み合う訳がない

ああ、下らんから解任しただのしないだのについては説明しとく
野村が辞めたのはサッチーの不祥事による辞任
久万に斬るつもりはなくむしろ固執したと言われている
少なくとも辞めた時期（12月）考えれば斬る意思があったとは考え辛い罠

>>402
そんな子供みたいな幼稚な抵抗しなくていいから
自分で探してみ？いくらでも簡単に見つかるから。

>>402
ちっとは自分で調べてみろよ
８月の段階で続投要請したという記事は当時出てたよ
リンク先は切れてるが例えば

野村監督続投が正式決定…契約期間２年、年俸２億円

　阪神・野村克也監督（６６）の続投が７月３１日、正式に決まった。久万俊
二郎オーナー（８０）がこの日までに留任要請を行い、同監督が受諾したも
の。新たな契約期間は２年で、年俸は２億円（推定）。コーチングスタッフに
関しては今後の話し合いで手直しを進める。８月３日（対広島）からの長期
ロードの前にも、阪神球団は「野村続投」を正式に発表する見通しだ。

http://www.sanspo.com/baseball/tigers/tigers0107/01080103.html

星野が阪神に就任したのが１２月半ばだろ、続投じゃなければ時期的に有り得ん
つーかそれにそんな拘るのか理解できんな
例えば続投要請してなかったら何なんだ？ｗ

>>392
>396の指摘どおり野村は阪神監督就任時に「ヤクルトの時よりは楽」と発言していた。
俺的にはどう考えてもヤクルト監督就任時の方が戦力充実していたと思えた。

野村がヤクルト監督に就任する前年のヤクルトには
１番に新人王の苫篠、２番に首位打者を争ったことのある栗山といて
主軸に池山、広沢、パリッシュ、杉浦、下位にこれまた新人王の荒井、秦と
打線は多士済々、あとは投手さえ揃えば十分に戦える戦力だった。
翻って当時の阪神の主軸は新庄、檜山、大豊といずれ見劣りする選手しかいなかった。

野村はもとより主軸打者を育てることが出来ない監督。
阪神では新庄や浜中をなんとかモノにしようとしたが結局できず
いつも通りＦ１セブンという俊足選手と自分の分身であるキャッチャー矢野しか育成できなかった。

阪神球団が野村に期待したことは「金をかけずに強いチームを作ってくれ」ということ。
野村自身も最初はヤクルト時代の成功で慢心していたので
「ええわかりました」と軽く引き受けたが早々に破綻してしまった。
野村はあくまでも采配のみの監督。ユーティリティで万能な監督では無い。

野村が就任する前に新人王の苫篠ｗ

新庄
1992年　353打数　98安打　11本塁打　46打点　.278
1993年　408打数　105安打　23本塁打　62打点　.257
1994年　466打数　117安打　17本塁打　68打点　.251
1995年　311打数　70安打　7本塁打　26四死球　37打点　.225
1996年　408打数　97安打　19本塁打　66打点　.238
1997年　482打数　112安打　20本塁打　68打点　.232
1998年　414打数　92安打　6本塁打　27打点　.222

野村就任
1999年　471打数　120安打　14本塁打　58打点　.255
2000年　511打数　142安打　28本塁打　85打点　.278
以後メジャー日ハム

新庄は野村就任後ピッチャーやらせたり　1999年中盤から打撃フォームやらせてそこそこ成果出てたと思う

桧山

1995年　305打数　76安打　8本塁打　36打点　.249
1996年　464打数　122安打　22本塁打　73打点　.263
1997年　466打数　106安打　23本塁打　82打点　.227
1998年　398打数　90安打　15本塁打　52打点　.226

野村就任
1999年　285打数　73安打　8本塁打　37打点　.256
2000年　159打数　35安打　4本塁打　16打点　.220
2001年　406打数　122安打　12本塁打　57打点　.300

星野就任
2002年　416打数　122安打　13本塁打　61打点　.293
2003年　414打数　115安打　16本塁打　63打点　.278
2004年　468打数　143安打　18本塁打　84打点　.306
2005年　302打数　84安打　8本塁打　40打点　.265


桧山も野村時代の意識改革で成功したとはいえなくないか？

野村がヤクルトの時より楽だとコメントしたのは、
確か就任直後だったと思う。

ゆえにあれはリップサービスの面も強かったと思う。

このように
野村時代に、ちょっとでも選手の成績が上がれば

「すべて監督（野村）のおかげ。」

と猛烈に主張する割には、
星野時代に成績が上がった選手は、星野のおかげではないと懸命に主張します。
信者はいつでも監督が違っただけで
突然手の平を返したように主張が変わって、辻褄の合わない事ばかりわめきますｗ

さすがアンチ脳

信者脳のマヌケぶりは最早救いようがないな。

>>399
スポニチなんかは田上を先頭に、必要以上に叩いてたな。
岡田はちょっと前にはサンスポが叩いてたし。

>>413
>>414
どっちも落ち着けよ

３年で２３８敗とは。スゲーw

監督だけ叩いてるけど、
弱いのは選手にも責任あるだろ。

あん時は今岡なんかも酷かったよ・・・。
打てばチャンスにゲッツーだし、バントも満足に決めれらないし。
俺が監督でも２軍に落とすわって思ってた。

やる気失くさせた野村も悪いけど、
今岡にも責任はあったよ。
勿論他の選手もな。

まぁ信者にしてもアンチにしても本当の能力なんてわからないんだから喧嘩は止めましょうよ。
野球はメンタルの部分でかなり成績が違ってくるんだと思うし、その点で野村監督は合ってなかったってだけでしょ？1回だけならともかく、複数回日本一の経験がある監督を無能だとは思わないですけどね。

そもそもが噛み合う訳がないんだよな
片方は情状酌量の余地アリって言ってるし
もう片方は成績が全てって言ってるし

だいたい監督就任して外からの補強無しで2,3年で強くなるわけがない。
初めからなら5年は欲しい。
野村が礎を作って星野の気合で今岡なんかの甘えが抜けて
金本の加入で選手の意識が変わって・・・って感じだろ。
誰かがいなくても今の阪神はない。

桧山の意識改革を野村ノートで褒めてたね

また今岡叩き。また選手の責任。

今岡の怠慢プレーは非難されても仕方ないと思うが。

今岡を叩くのが本当に好きだよな信者って。

当時の今岡は酷かったけどな
成績だけで論ずるなら今岡もその対象になるはずなのに
それも「野村のせい」にするから話がこじれる
アンチにも信者にも的を得ている発言があるのに
お互いに認めようとしないからノムスレはどこも荒れるんだよな

当時の今岡リアルに見てれば今岡だって戦犯。

守備も打撃も超怠慢プレーだぞ？

今岡をそんなに擁護するアンチって何様よｗ

だいたいがして、上司が気に食わない、やる気をなくした、だなんて
一般の会社だったら首切られて当然だ。

だがそんな俺は今岡ファンだ。ノムも嫌いじゃない。
「阪神の選手は子供」これに全て要約されている。ファンが選手を甘やかすため
選手も図に乗り練習をせず、そしてたいした成績も残さずプロを辞めていく。
阪神はこんなんばっかだった。
今の阪神があるのはノムのおかげとは言わないが、ノムが就任していなかったら
今の阪神はない。とりあえず赤星はプロになってないｗ

さいあく〜！　今岡さいあく〜！

だからな
一軍で使う理由がなかった

ほぼ真正面のゴロをはじく、初球打ちポップフライ。

極めつけは代打でバントでわざとらしくピッチャー前に転がし怠慢走塁で余裕ゲッツー

>>429
それだｗあん時からすっと前年までの活躍が夢のように感じる・・・・
あれ、逆かｗ

でもそんな今岡さんが好きなのさ。

ノムの最大の失敗はカツノリを入れたことだろう。
ここでみんな忘れてるのがカツノリの気持ち。カツノリ自身は嫌だったと思う。
だから練習をして実力をつける→それ見たオヤジが勘違いして試合で使う
→結果出ず→マスコミから叩かれるという悪連鎖が起きてしまった。
カツノリ自体は本当にナイスガイ。惜しむらくは実力がなかった。

野村時代の今岡、坪井はヤクルトでの苫篠や栗山の境遇によく似ている。
ヤクルト監督就任時にすでに盗塁王や首位打者争いをしている苫篠や栗山を
やる気が無いとか勘違いをしているという理由で外し、特に苫篠はそのままヤクルトで飼い殺しにした。
これはある意味、野村が自分の権力を選手にアピールし「俺に逆らう奴はこうなる」と
言わんばかりの選手起用のようにみえた。
ヤクルトでは結局長期政権になり、苫篠も十分に衰えてから解雇→移籍となったから
野村の選手起用が正しいように見えたが、阪神では見事に今岡に復讐された。
俺はアンチ野村でも今岡ファンでも無いが
今岡にはまだまだ頑張って活躍してもらって野村に復讐してもらいたいし
野村も今岡に負けないようがんばって欲しいと思う。

でも今岡は十分使われてたからなあ。

ノムに逆らうには相当タフじゃなけりゃダメだからな。
三悪人ぐらいの図太さがないと。

三悪人＞江本・江夏・門田

>>435
江本、江夏は少なくとも野球に関しては逆らっていないと思う。
門田は最後まで逆らったらしい。

もし、ノムがもっと若くして今岡さんｗに出会っていたら
「あの四悪人が私を育ててくれた」とか言うんだろうかｗ

馬鹿アンチｗ

栗山は持病が悪化しての引退だｗ

>>438
>433のレスをもう一度読んでみなｗ
意味がわかるから。

＞ヤクルト監督就任時にすでに盗塁王や首位打者争いをしている苫篠や栗山を
＞ヤクルト監督就任時にすでに盗塁王や首位打者争いをしている苫篠や栗山を
＞ヤクルト監督就任時にすでに盗塁王や首位打者争いをしている苫篠や栗山を



？？？

>>440
何が言いたいの？

＞野村時代の今岡、坪井はヤクルトでの苫篠や栗山の境遇によく似ている。
＞野村時代の今岡、坪井はヤクルトでの苫篠や栗山の境遇によく似ている。
＞野村時代の今岡、坪井はヤクルトでの苫篠や栗山の境遇によく似ている。



？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>442
だから何が言いたいの？
自分の言葉では語れないのかい？

野村信者は、野村を持ち上げたいなら勝手にやればいいが、ただ
野村の監督としての責任逃れのため、成績が落ちた選手に対する言い訳などに
いちいち阪神の選手を貶して悪口を言うのは、いい加減にやめてくれないか？
まったく野村同様、捻くれた性格まで同じだよな。

栗山って首位打者争いなんてした事あるの？
３割３分打った時は９０試合しか出てないし
次の年規定打席に達した（しかも初めて）と思ったら２割５分だし

今岡　
1999年　128試合　457打数　115安打　6本塁打　39打点　.252
2000年　40試合　113打数　24安打　1本塁打　2打点　.212
2001年　123試合　400打数　107安打　4本塁打　40打点　.268

>>445
記憶では１９８８年に首位打者争いをしたはず。
規定打席不足で特例適用（一定打席不足していてもその打席を
凡打と計算して打率１位になれば首位打者と認定される）
なるかということで話題になった。

>>442
言うまでもないってことだろ
何度も同じ事を問いかけるのは自分の非を認めているようなもの

>>446
話題そらすなよ。
さっさと栗山の件をこたえろｗ

飯田のセンターは偶然
レイはセンターとして取ったが
本人がセカンド以外拒否で仕方なく飯田がコンバート

坪井
1999年　134試合　530打数　5本塁打　.304
2000年　128試合　489打数　4本塁打　.272
2001年　43試合　　128打数　2本塁打　.219

>>447
それが９０試合しか出てない時だったみたいだ。
５０打席くらい足りないのかな。
でも次の年はフルに近く出て結果でなかったわけだし、
病気もあったとなると栗山は干されたわけではないような・・

栗山英樹

1986年　107試合　239打数　72安打　4本塁打　14打点　.301
1987年　72試合　92打数　18安打　0本塁打　5打点　.196
1988年　90試合　338打数　112安打　0本塁打　17打点　.331
1989年　125試合　420打数　107安打　2本塁打　26打点　.255
1990年　69試合　96打数　22安打　1本塁打　4打点　.229
メニエール病で引退。

1988年に確変しただけｗｗｗｗｗｗ

>>452
当時は干されたと話題になった。
野村は大卒男前が嫌いだと揶揄されたりしたし
苫篠、栗山を外した理由を聞かれた時も
「あいつらは野球をなめている」と技術的なこと以外の発言をしていた。
また代わりに起用した選手が飯田、柳田で上記2人よりはるかに実力が劣る選手だった。

栗山を干してセンターに起用されたのは
ダンが取ってきたポンコツマーフィー

＞また代わりに起用した選手が飯田、柳田で上記2人よりはるかに実力が劣る選手だった。
＞また代わりに起用した選手が飯田、柳田で上記2人よりはるかに実力が劣る選手だった。
＞また代わりに起用した選手が飯田、柳田で上記2人よりはるかに実力が劣る選手だった。



アンチおもしれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
代わりに起用した柳田は結局どうなったの？
確変した？

トマシノ干したせいで
今の今までセカンドに困ることに

>>456
また話題そらすなよｗ
代わりに起用した飯田、柳田の９０年の成績はどうだったの？

>>454
なんていうか、話題になっただけじゃ実際のところは分からんというか・・
野村が選手を悪く言うのは俺も好きじゃないが栗山や今岡はもちろん
古田や新庄だって言われているわけで、一つの戦術だと思うんだけどな。
まあ今岡にはそれが合わなかったんだろうけど、かといってあそこまで腐る今岡も問題あると思う。

愚痴るのは戦略じゃねえよ。
ただのそういう性格ｗ

飯田

1990年　117試合　441打数　123安打　6本塁打　33打点　29盗塁　.279


柳田

1990年　119試合　379打数　90安打　4本塁打　21盗塁　.237

>>462
で首位打者や盗塁王争いしたの？

笘篠

1990年　71試合　202打数　46安打　2本塁打　8打点　6盗塁　.228

>>460
一般社会では管理職が社員に必要以上に罵倒することは禁止されているし
もしメジャーで野村が同じことをやれば即退団になると思う。
厳しいことを言えば野村は社会常識が無いといわれてもしょうがない。

1989年

笘篠
打率　.263　　盗塁　　32

首位打者　クロマティ　.378
盗塁王　正田　　　　　　34

これか？

まぁ一般社会では罵倒も悪口も言わずに、
干したり陰湿な虐めをする方が普通だよな。

ちなみにメジャーでは口の悪い監督は少ないが、
その分異常なくらい簡単に首を切る。

>>466
だから飯田や柳田は９０年首位打者争いや盗塁王争いをしましたか？

陰湿な愚痴を言ってさらに干してるじゃんｗ

ID:DrdhssZBのヲタに言いたいんだけど
>438のレスは結局何が言いたかったわけ？
これをまず説明しろよ。
コピペばかりではつまらん。自分の言葉で語れよな。

＞だから飯田や柳田は９０年首位打者争いや盗塁王争いをしましたか？
＞だから飯田や柳田は９０年首位打者争いや盗塁王争いをしましたか？
＞だから飯田や柳田は９０年首位打者争いや盗塁王争いをしましたか？

ｗ

>>471
またコピペｗ
俺は別にアンチ野村では無いがID:DrdhssZBみたいな奴がいるから
野村も野村シンパも殿堂版で勘違いされるんだろうな。
一般常識を覚えてからレスをいれるようにしてくれ。

糞アンチｗｗｗｗ

まともなレスを返さないのもアレだが
一々説明しろと言ってるほうも大概だろに
汲めないほど意味不明な訳でもなし

また信者が発狂してるなｗ

ノムさんのクール解説って
あのしゃべり方を聞いてるといつもすげえ眠たくなった

信者だろうがなんだろうが自分の意見を言って欲しいよな。
あとで読んでもツマンナイ。

ここ
｢阪神時代の野村を語る｣
スレじゃなくて
｢野村時代の阪神を語る｣
スレなんだけどねえ……

ワロタw

あげ

2001年の坪井は開幕から普通に使われていたけど
脚を怪我したから代打やってたんだよ
坪井が干されたと言っているやつは当時見てないにわかファン

一時期の広島の前田みたいに一塁までびっこ引くような走りかたをしているときもあった
その後星野監督になっても不振　故障の影響が響いた

また坪井の言い訳か。しつこいな
干してはいないが、野村の時には毎年順調に成績が落ちてたがな。

それが怪我が原因ってことをいいたいんじゃないのか

野村一年目から早速怪我してたっけ？

2001年については、
今見たら坪井公式ＨＰのプロフィールにも2001年の成績の脇に（ケガ）と書いてあるな
坪井が公式ＨＰで怪我のせいと言っているのだから恥の上塗りはやめておきな

>>484
野村一年目は三割打っただろう
あの程度で責められるなら青木が打率を落としたと古田が叩かれて然るべきってことだな
その程度の差だ
坪井も野村の前は新人のたった一年だ　それもフル出場でないパッと出の.327
こういうケースで以後も毎年超高打率を維持できるのはイチローなどの稀なケースだけだろう
開幕からレギュラーとなったら研究もされて並の高打率くらいに落ちるのはまったく普通のこと

1998 阪　神 123 .327　吉田
1999 阪　神 134 .304
2000 阪　神 128 .272
2001 阪　神 43 .219

怪我したのは３年目だけじゃねえか。全部怪我のせいにするのはやめときな。
野村一年目ですでに打率下がってるし。２年で五分も打率が低下。
２７２が高打率とはなｗ
吉田の時に、規定打席をクリアして、１２３試合も出場して
３２７も打った打者を、フル出場ではないパッ出だとはなｗ
ったく都合のいい解釈ばかりするよな信者って

３２７を三年も維持できるバッターの方が少ないだろ

>>486アフォ

素早い反応。

野村信者が監視するスレ（笑）

>>487
？？
読解力ないね・・・

いや、信者が監視するも何も野村時代の阪神を語るスレだし
信者アンチが両方いて当たり前でしょ

そりゃいて当たり前だが
四六時中監視して張り付いているのはかなり気持ち悪いがなｗ

ノムさんの乳首

坪井や今岡を１，２番の起用だけじゃなくて期待して3番で使ったりしてたんだけどな・・・

どっちもパッとしなかった。

坪井はたいして足が速いわけでも走塁がうまいわけでもないのに1番じゃないと固め打ち出来なかったし、今岡はどこを打たせても
ポップフライばっか。

ノムは選手に嫌われてチームの士気が下がりまくりだったから
誰をどう使おうと何をどうしようと一緒

じゃあヤクルトは相当強いな。
士気が下がりまくりで優勝なら。

野村時代の阪神を語るのに何でヤクルトが出てくるのか？
関係ないしチームも違うし。
しかしまあ、どこを打たせてもポップフライばっかの選手が
監督さえ変われば、首位打者になるほど変身するんだな

野村は阪神では合わなかった。

ただそれだけ。
信者は下手に言い訳せず、
アンチも馬鹿みたいに粘着して目の敵にするのは止めときな。

まあ陰気な監督に負け犬根性が染み付いた球団は合わんわな
それを見越してか、星野を指名したんだし

そーいや　今岡って元々ショートだったよな。

今の守備能力からしたら考えられんが。

今は山なり送球ばかりだが昔は強肩が売りだった

今岡って98年ブレイクしたみたいに言われてるが
出塁率は.320そこそこ、本塁打7本

阪神じゃなけりゃ誰も見向きもしない選手だったよ

新庄や桧山はそれ以下だったから相対的に良い方だった
その年オールスターに出たの今岡だけで気まずそうだったな

今岡は練習に対して不真面目なせいで年々基礎能力が落ちている。

今岡は身長に対して胴長なせいで年々基礎能力が落ちている。

「年々」基礎能力が落ちている割には
星野から岡田になった一昨年から昨年まで、打率に関しては徐々に低下していたが
本塁打と打点は、ほぼ倍増してたんだが。

>>502
ドラフト１位で入団し、入団２年目には１３３試合も出場して
打率も．２９３まで上昇し
入団２年目で３割打者目前までになった期待大の選手を
誰も見向きもしない球団なんかどこにあるんだよ？

俺は関東だったからか、当時今岡については何も知らなかったな
ドラフトも見ないからドラ１ってことも知らなかった
高橋由伸は騒がれてたけど、関西では今岡も入団時に騒がれてたの？

それは単に知らなさすぎなだけじゃないのか
五輪では全日本メンバーにも選ばれていたし大学では1年春からレギュラーで
タイトルも取っていた

>>389
野村も阪神時代の一年目から若手を使って育てていればあんなにボロクソに叩かれることもなかったかもしれないな・・・

>>508
由伸と今岡は一年違う。
今岡の入った年は、アトランタ五輪組が多く、中でも井口が最大の目玉。

井口は騒がれてたのは知ってる

>>510
若手って誰のことだよ
和田を外して平尾や秀太？桧山を外して濱中？
赤星・藤本・沖原なんかは最終年入団だし

>>513
まあ一年目は無理だったかもしれないけど二年目の後半戦ぐらいから今岡をセカンド濱中をライトで使ったりできなかったのかな？

二年目は今岡をセカンド秀太をショートにしてたよ
でも今岡が不振で平尾を起用してた

あの頃の２軍の若手はほんとに小粒ばっかでどうしようもなかったなｗ

で、結局ほとんど誰も育てられませんでしたとさ

またループか
どっちもよく飽きないな

新庄桧山矢野は一流になったじゃないか

二軍の小粒の若手たちのことだろ
新庄はﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが目立つだけで、打撃成績に関しては一流というにはほど遠いな。

>>519


ま　　　た　　　　野　　　村　　　の　　　　お　　　陰　　　　か

>>520
新庄が目立ったパフォーマンスをやり始めたのは日ハムに入団してからじゃないの？
それに新庄の阪神時代の最後の年の2000年は一流の成績まではいかないだろうが.278 28本でそこそこいい成績を残していたと思うけど・・・

新庄はいろいろやらせて　1年目終盤はいろいろ打撃フォーム試させたんだよな。
高橋由伸とかの打撃フォーム真似してた時期もあったｗ

2年目のときに今のようなフォームに固定して　.278　２８本　８５打点と　4番としてやっと成績残したらその年ＦＡでメッツ入り。

ありゃ当時ほんとにガッカリだったな。代わりに赤星でてきたけど。

桧山に関して言えば野村のおかげでもいいんぢゃねーの？

2000年の桧山は凄く酷かった。シーズン序盤2割切ってるのに代打とかでよく使ってたし。

同じ京都出身だから使ってるんじゃないかとまでいわれていた。

４番が打率二割七分じゃ全然話にならねえよ。
翌年にはさらに飛躍をしていたかのように言うが
そこそこは研究されるだろうし、次の年にはまた打撃力が落ちてたかも知れないんだがな。
そんな選手いくらでもいるし。

>>524
ずっと「ホームランは捨てろ」って言われていたらしいね。

>>525
4番が.270じゃしょうがねぇよとか言ってるけど当時の暗黒時代の阪神で4番が.270打ったらマシな方だと思うぞ

1999年当時　秀太はすげー期待されてた。

ルーキーで絶好調の上原に完封されても秀太一人だけ３安打なんてのもよくあった。

>>527
最低だった阪神暗黒時代と比べてどうすんのｗ

>>529
暗黒時代と比べてどうするのって2000年当時は暗黒時代だったと思うけど・・・

新庄のその成績以上打った選手は阪神にはいなかった

当時の暗黒時代の阪神の中で比較するのではなく
他球団の４番打者と比較しろよって事だろ
ちなみに暗黒時代で最高の4番はオマリーとフィルダー

田中だが
田中の応援歌は中野の応援歌の流用で良い曲だったな。

暗黒時代をずっと見続けた者の１人として云わせて貰うが、
あの時代、他球団の４番と比べる事自体おこがましい物があった。
打率.270で上等。しかも甲子園で28本もホームラン打つなんて、
それ自体奇跡に近かった・・・。

２７０ごときで上等か。ﾌﾟ　そりゃ良かったね

新庄２割７分は上等すぎ。　　しかもラッキーゾーン無しで２８本

２割７分でﾎﾙﾎﾙとは・・・
これじゃ最下位連発も、まっ当然だろうなｗ

あの時代はとにかく点が入らなかったから　.280　30本　打てる外人いただけでもだいぶ違ったと思う。

あの頃の阪神ファンじゃなきゃ理解できない心境だろうな

暗黒時代を見てきただの、あの頃は〜だの言って知ったかぶりをする割には
その暗黒時代真っ只中に、オマリー、フィルダーという凄い４番がいた事については全く知らないようで。
信者は所詮、野村がいたわずか三年間の事しか知りません（笑

そりゃおまえオマリーいたのだってすでに１２年前なんだからよ・・・・
フィルダーに至っては１７年前じゃん。

俺は1987年あたりからのファンだったけどほんとにここ近年アリアスはいるまで酷かったと思うぞ。

ちなみにフィルダーは凄いバッターだったが1年しかいなかったし、オマリーはヤクルトにいって30本打って活躍したから凄い外人だったみたな印象あるけど、
阪神時代は　.320　20本くらいの選手だよ。
パッキーと組んで渋い打線ではあったが。

俺は安藤監督最終年84年からのﾌｧﾝ｡
ちなみに何十年前だろうと、当時は暗黒時代真っ只中だった事には変わりない｡
ｱﾘｱｽについても微妙だけどな。しかし年間30本塁打以上放つ長打力を持った選手は
それまでの阪神には当分いなかったので魅力的だったし
しかも彼の場合、ﾗﾝﾅｰがいる場面での効果的な逆転弾が多かったのも確かだが
とにかく打率が低過ぎ。全体的には凡打と三振の山だった｡

.270の新庄も一年ぽっきりです｡
しかし他球団から頻繁に敬遠され、打率.320を超えてた4番では不満で
打率わずか.270の4番は、なぜか大満足なんですな（笑

アリアス以下の打率の糞害人がどれだけいたかｗ
クルーズ、ペレス、バトルはブロワーズ以下だったな

まぁチームが暗黒っつーより　フロントが暗黒な方がはるかに問題だったわけだが。

あと　暗黒なファンも追加。

ＯＢとタニマチも

暗黒ファンを除くとニワカしかいなくなるなｗ
で今度は、フロントとOBの責任にし始めたかｗ

>>540の方が明らかににわかだな。
オマリーも確かに凄かったけど、
ヤクルト行ってからの方が凄かったから、その分脱力感ったらなかったぞ。

その後、グレン、マース、桧山、パウエル、平塚、大豊、ブロワーズ・・・。
色んな奴が４番を打ったけど、
どいつもこいつも打率.250、ホームラン20本を越えるのすらやっとだったんだ。

そんな中、打率.278、ホームラン28本、打点85の４番・新庄が出て来た時の感動。
暗黒時代を見て来た人間なら解る筈だよ。

ハートキーは結構期待してたんだけどなー　終盤結構打ったし。
パッキーみたいにならないかと。

翌年エバンスなんて取るくらいならもう1年試して欲しかった。

>>549
お前はヤクルト時代のオマリーしか知らないんだな。
暗黒時代なんかどうせ野村の時しか見てないんだろ？
フィルダーすら知らないんだからｗ

トーマス・オマリー
1991 阪神 .307
1992 阪神 .325
1993 阪神 .329
1994 阪神 .314

４年連続３割越えのこの成績で何の脱力感？ｗ
２７０でマンセーって、何？ｗ

>>549
はいはい。で要するに、また全ては

野　村　の　お　か　げ　

とアピールしたいだけなんだよねｗｗｗｗ

オマリー
91年　阪神　130試合　476打数　146安打　21本塁打　81打点　83三振　59四死球　.307
92年　阪神　111試合　381打数　124安打　15本塁打　62打点　70三振　96四死球　.325
93年　阪神　125試合　434打数　143安打　23本塁打　87打点　71三振　77四死球　.329
94年　阪神　124試合　430打数　135安打　15本塁打　74打点　74三振　90四死球　.314
95年　ヤクルト　125試合　421打数　127安打　31本塁打　87打点　57三振　98四死球　.302
96年　ヤクルト　127試合　461打数　145安打　18本塁打　97打点　70三振　75四死球　.314

野村時代を語るスレだと思ったら、いつの間にか暗黒知識自慢ヲタｗ

俺は92年からの阪神ファンで、
以来ずっと阪神の試合を観続けているが、
オマリーって打率は高かったけど長打不足で、それが原因で解雇されたはず。
当時はフロント馬鹿かって思ったけど、
確かに４番打つ外人としてはちょっと物足りなかった。
今で云えばシーツが４番打ってる感じに近いかも。

その分新庄が30本近いホームラン打って４番に定着した2000年は、
「やっとやってくれたか」って感じでワクワクしたけどね。
けど流れ見てるとどうやらそんなの俺だけみたいだな。

＞オマリーって打率は高かったけど長打不足で、それが原因で解雇されたはず。
＞当時はフロント馬鹿かって思ったけど

そこは同意だけど、新庄の２割７分じゃ
「やっとやってくれたか」って感じでワクワクとはしなかったけどな

打率はともかく八木以来（最高２８本だが）の日本人生え抜きで30本いくかも！？
ってすげーわくわくしたな。

>>554
たった３年間の暗黒時代の知識しかない野村ヲタの抵抗。

オマリーが打率高いと言っても年俸が上がって来たのが阪神にとって気に食わんく
なったのかもな　アリアスをクビにしたのも年俸の上昇が理由だろう
それなら年俸の安いシーツを雇った方がマシだと思ったんだろう
いくら成績良くても年俸が高くなったらクビと言うのはどこの球団でもあると思う
例えば　ローズをクビにした近鉄　ウッズをクビにした横浜　などｗｗ

>>558
暗黒の知識など知りたくもありませんからｗ

↑
このような阪神ファンでも何でもない野村信者が
知ったかぶりをして、他人をニワカ呼ばわりまでして
知りもしない阪神を偉そうに博士ヅラして語っているのが笑える。

↑
このような阪神ファンでも何でもないニワカが
知ったかぶりをして、他人を信者呼ばわりまでして
知りもしない阪神を偉そうに博士ヅラして語っているのが笑える。

すぐに食い付くところを見ると
オウム返ししかできない能無し野村ヲタが、どうやらこのスレを監視しているようだな。
つくづく気味の悪い連中だな

むしろオマリーがいなくなって、外人すら当たらなくなってからが真の暗黒時代という気が。

とうとうこれはまずいと思ったフロントがやっと重い腰を上げたのが野村だったからな
人選間違ってるけど

他にいなかっただろう
岡田はありえたか

岡田は負広とかわらん。

強運なだけ。

まっ、運も無し、能力も無しの野村よりはマシだけどな

野村こそ強運の持ち主だろう。
何回日本一になったと思ってるんだ。

その後若松7年古田で1年やったけど1回しか日本一なってないじゃん。リーグ優勝も1年だし

野村は確かに運は強いな。

阪神の時代の事を言ってるんだろ。アホか

運が強いにしては、なぜか４年も連続でビリなんですねｗ

阪神ファンだけど、野村が３年かけて立て直してくれたことに感謝してる。
当時の阪神なんて誰も引きうけたくなかっただろ。

三年連続６位で立て直したとはｗ

＞阪神ファンだけど

（ｗ

当時の阪神はどん底で最低三年はかかると言われてただろうが。
気の短い奴だな。

で、3年かかって具体的にどう阪神を建て直したんだ？

一年目は８０敗で最下位。三年経っても同じく８０敗で最下位。
この有様で、
『３年かけて立て直してくれた事に感謝してる』（爆笑）
『僕は阪神ファン』（爆笑）

てめーらみたいな目先のことしか考えないニワカファンのせいで低迷が続いたんだよ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いになってるな。

アンチがどうしたいのか解らん。
当時の阪神で起こったあんな事（新庄や遠山、葛西等）が楽しかったよねって語っただけで、
信者乙ｗとか云って来られても。
ここってそういうスレじゃないのか。

だったらどういう会話をすれば満足するのか教えて欲しい。
純粋に疑問だ。

アンチって、野村の悪口言いたい&聞きたいだけやろ。
金村程度の知能と器しかないんやろな。

とりあえず外様の野村がぶち明けたせいで球団・ＯＢ・タニマチ・マスゴミの問題が露になって
星野が始めから伸び伸びできるようになったんじゃない
それまではただ空気が淀んでいてどこが腐ってるのかも全く見えなかったんだから

>>583
そうだな
反面教師にはなっただろうな
こうやると阪神では失敗しますよという見本は見せたから

でもアンチがヨイショする岡田は古い体質に戻したがってるけどな。

なぁ、答えてくれよ。
アンチは何がしたいんだ？アンチの口からはっきり聞きたいんだ。
このままだとあの時代の思い出すら語れん。

>>582
信者って、野村以外の監督の悪口言いたい&聞きたいだけやろ｡
金村以下の知能と器しかないんやろな｡

>>586
なら言ってやる。
どんなスポーツも結果が全て。なのに結果は全部棚に上げて、何でもかんでも野村のおかげにするな。
楽天ファンや阪神ファンのふりをするな。
阪神の他の監督の悪口を言うな。他の監督の功績まで野村のおかげにするな。
成績が上がったら全部野村のおかげのくせに、成績が下がったら選手個人のせいにするな。
三年で２３８敗。監督としては大失敗だった事位いい加減に素直に認めろ｡

信者は何がしたいんだ？

>>587
人のカキコミ勝手に書き替えるなよ。
だいたい誰が阪神の野村以外の監督を否定した？
成績が悪かったのは間違いないが、野村の荒れ地を掘り返す→星野がその土地に合った作物を移植、と来たからこそ、今の姿があると思うが。

星野は良い監督と皆書いてるだろ
どこ見てるんだよアホ

>>588は、中村や岡田の悪口三昧は、読めない＆見えないようだ。

>>589は、
＞阪神の他の監督の悪口を言うな、他の監督の功績まで野村のおかげにするな。
という日本語が読めない＆意味が分からないようだ。
どこを見てるんだよアホ

>>581
遠山、葛西なんか誰も言ってないみたいだけど。
ちなみにここは野村の阪神時代を語るスレでは？
嘘やﾃﾞﾀﾗﾒはいけないが、事実・結果に基づいて感想を述べるのなら自由だよ。
なのにとにかく野村を持ち上げないと満足せず
少しでも否定的なレスを見付けると、すぐ噛み付き発狂している人も疑問だよ。

こういうアンチってのは普通の荒らしより粘着質だからなぁ。
ま、場の空気を意図的に読まない点において、
結果的に荒らしにゃ違いないんだが。

自分に正当性があると勘違いし、
都合の悪い部分は罵倒ですませ場を険悪にし、
且つほんの少しの正論を交えてるから一見まともな意見に見える。

2ｃｈでもたま〜に見かける一番性質の悪いタイプだわ。

>>587
>>576

>>590
負広、吉田がダメ監督というのは間違いない。
あの2人と当時のフロントが暗黒時代を長引かせた。

>>587
だからさ、このスレは当時の阪神を語るスレじゃないのか？
当時良かった事さえも全否定なのか？

認めるも認めないもないだろう。
「阪神」を語るスレなのに「野村監督」を語る前提で話が進んでるのが理解できんのよ俺は。

君はスレタイが読めないのか？
そして>>586で俺が云っている事が本当に理解できているか？
的外れもいい所だと思うんだが・・・。

＞ちなみにここは野村の阪神時代を語るスレでは？

違います
よくスレタイを読むように

03年以降のニワカ珍ヲタは死ね

当時の阪神には野村はエロ本だった。吉田や負広はしなびたバーさん。

６月までに最大勃起してさぁこれからシコシコ　うっーで　７月には果ててしまった。

>>596
お前がいつからのヲタか知らんが、誰でも最初は初心者。

初心者たりえても「にわか」足り得ないケースもあるけどな
そんな事より知ったような口を利くのも戴けないが蔑称使うのもよろしくないな

>>595はどの文からの引用？

>>590だよ

野村が脱税で逮捕され護送車に乗せられ送検されてた時、ある局がBGM付けてたー
「世の中はいつも変わってるから　頑固者だけが悲しい思いをする
　変わらないもの何かに例えて　その度崩れちゃそいつのせいにする
　シュプレヒコールの波　通り過ぎてゆく変わらない夢を流れに求めて
　時の流れを止めて変わらない夢を　見たがる者のため」　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中島みゆき「世情」

オマリーがこいつはいいぞってディアー連れてきたのには参った

ノムさんかぁ 懐かしいな 今は何してるのかな？

>>591
それは・・・楽天関連スレで暴れている野村信者の事ですか？ｗ

>>594
野村時代の〜とタイトルに書いてあるけど？
阪神監督時の野村を語って何がいけないのか？？
ちなみに、「阪神」を語るスレなのに
『野村監督マンセー、野村監督のおかげ』を語る前提で話が進んでいれば、それは理解出来るんだろ？ｗ
で、当時悪かった事さえも全否定なのか？

葛西・遠山リレーや新庄投手化計画？等を言うなら、それはユニークで楽しかったさ。
但し肝心のチーム勝利数の増加、及び万年最下位からの脱出には、全く直結しなかったがね。

ただ単に全否定したいだけなんだろ？

最下位やチーム勝利数全く増加しなかった監督なんて山ほどいるじゃん。

>>605
「野村時代の」とは書いてあるけど、あくまでもここは「阪神を」語るスレだ。
だけどここでは（あくまでも君を対象として云わせて貰うが）、
野村についてしか語っていないだろ。

ただ当時の新庄に夢を見たと書いてあるだけで、
「野村のおかげ」なんて勝手に決め付けてしまうのはどうなんだ？
誰もそんな事書いてないのに。
そこまで野村を意識するという事は、
君の方がある意味で「野村信者」と云えるのではないか？

マザー・テレサの言葉だが、「好意の反対は無関心」だ。
野村の事が憎いなら、無視を決め込んでいればいい。
野村なんかにわざわざ触れずとも、
当時の阪神の思い出を語っていればいいじゃないか。
「野村時代の」とはスレタイにあるが、
それでも当時の阪神についてなら語れるだろ。

野村憎しで悪口を書くのは君の自由で結構な事だけども、
関係無い書き込みにまで噛み付いて、

「はいはい、野村のおかげっていいたいんだよねｗ」

なんて煽るのは、スレ荒らし以外の何物でもない。
当時のファンは、別に信者とアンチの２通りしか存在しない訳じゃないんだから。

？何やら訳が分からんが、俺はただ

>「阪神」を語るスレなのに
>『野村監督マンセー、野村監督のおかげ』を語る前提で話が進んでいれば、それは理解出来るんだろ？ｗ
>で、当時悪かった事さえも全否定なのか？

と、聞いているだけなんだが？で、どうよ？w

しかも野村憎し？誰も野村の悪口なんか言ってないが？おたくこそ勝手に決め付けるなよ。
興奮しないで落ち着いて俺のレスをよく読んで見な。
俺は野村なんか意識してもいないし、好きでも嫌いでもない。
今年はよくｶﾂﾉﾘがどうたらこうたらと文句を言ってる人もいたが
それもどうも思わない。なぜなら監督の自由だから。

俺がヘドが出る程大嫌いなのは
阪神での監督としての無様な結果を誤魔化し、言い訳三昧の挙げ句、他人のせいにしてばかりの
あらゆる信者の中でも最もタチの悪い『　野　村　信　者　』なんだが？

キリがねーな

517 神様仏様名無し様 sage 2006/10/24(火) 22:22:44 ID:zj/85suv
で、結局ほとんど誰も育てられませんでしたとさ

519 神様仏様名無し様 sage 2006/10/24(火) 22:46:05 ID:29uSMido
新庄桧山矢野は一流になったじゃないか

521 神様仏様名無し様 2006/10/25(水) 00:07:20 ID:Ms9SvZF3
>>519


ま　　　た　　　　野　　　村　　　の　　　　お　　　陰　　　　か


↑
これが『野村監督マンセー、野村監督のおかげ』 なの？？
被害妄想が過ぎるんじゃない

つまり、野村のおかげと一番思ってるのはアンチだったってことか
なんとも笑える結論だｗ

>>608
だから誰もそんな事書いてない。
そんなの言い掛かりだと思う。
何故、君の中では信者とアンチの２通りの人間しか存在していないんだ。


>>609
じゃあ訂正しよう。
君は「野村信者憎し」だな。
だが、どうして当時良かった事を書いただけで「信者扱い」なんだ？

「新庄が良かったね」
「はいはい、野村のお陰か」
「矢野が成長したのは後の阪神にとって大きかったね」
「また野村のお陰か」

こんな短絡的思考の煽りをずっと続けて行くつもりなのか？
そして改めて云わせて貰うが、これが「野村憎し」でなくて何なんだ？
正に坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
信者でない人まで信者と決め付けて、何がしたいんだとしか云い様が無い。

勿論、中には野村を正当化して、
他の要素を批判する野村信者も居るとは思うよ？
でも全てがそうじゃない。

「野村監督は成績は悪かったが、そんな中でも良かった事、
夢を見れた事はあった」

こう考えている野村信者だって居る訳だ。
だからもっと視野を広く持つべきだと思う。
そうじゃないとこんなスレ、永遠にただの煽り合いで終わるよ。

>>611
ざっと見ただけだけども、このマヌケ連中の事だと思うがなｗ
→>>22>>105>>124>>174>>213>>332>>524

>>613
だから言った言わないではなく
おたくが理解できないと主張していた書き込みの、ほんの一部を変えて尋ねているだけさ。
で、どうよ？例えばそれなら理解出来るんだろ？

ところで、勝手に何もかも全部俺のせいにしてグダグダ文句言われても困るんだけど。
もっと視野を広く持つべきは君だよ。興奮しないで落ち着いてよく読んでと言ったろ。
本当に
新庄や矢野は良かったね
だけなら別に何の問題もない。
でも残念ながら、明らかにそれだけじゃないよな。

野村を持ち上げる為に、阪神の他の監督を引き合いに出して必要以上に侮辱して罵り
監督野村の責任回避の為に、成績の落ちた選手は全部選手個人のせいにして叩きまくったりしてるだろ。
同じく楽天関連スレでも、チームは最下位だというのに
野村をマンセーしまくり、前監督の田尾をまぁ無茶苦茶に叩いてたな。
これらの薄気味悪い気の狂った信者連中が大っ嫌いなだけ。
これだけ言っても、野村憎しの野村アンチと思いたいなら、勝手にそう思っていて構わないが。

去年と今年の楽天の違いを言って見ろ

それは別スレでやれよ
ここは阪神スレであって、楽天スレでも野村のスレでもない

>>616
｢これだけ言っても｣って…

その内容のレスを見て、君の事を
「野村憎しの野村アンチ」
じゃないと思える人間はこの世にいないと思うよ。

っていうかそんなに許せないんだったらこのスレ見ないほうが精神衛生上いいと思うわｗ

>>617
イーグルス０５　３８勝９７敗１分
　　　　　０６　４７勝８５敗４分

勝ちが９増えて、負けが１２減りました。有り難う御座いました。

>>616
本当に何がしたいのかわからんなお前。

>>621
結果のみで語るとダメなんだってさｗ
誰かさんからニワカ呼ばわりされるよｗ

>>619
そうですか。まあいいけど、>>613では

＞だが、どうして当時良かった事を書いただけで「信者扱い」なんだ？
＞信者でない人まで信者と決め付けて、何がしたいんだとしか云い様が無い。

なんて全部俺のせいにして、偉そうに主張しておきながら
信者が大嫌いと書いただけで、お構いなしに「野村憎しの野村アンチ」扱いして
野村アンチと決め付けるんだな。何がしたいんだとしか云い様が無いのはおたくだよ。
何度も、どうよ？と聞いてるのにいつまでたっても答えないしｗ

相変わらず滅茶苦茶痛いね。

>>621
最低の最下位の分際で幸せ回路発動しているおめでたい猿を発見。
相変わらず滅茶苦茶痛いね。

もう駄目だこのスレ。
俺、今まで信者痛いなって思ってたけどアンチの方がよっぽどだわ。

今年の楽天は去年よりただ勝ち星多いだけだと思われるが、8月中旬から最終試合までなかなかの戦いぶりだったよ。

ちなみに今年はフェルナンデスと山崎以外ほとんどHR打ってなくて実は去年よりチーム得点力がすくない

2005年　136試合　38勝　97敗　1引分　勝率.281
打率.255　88本塁打　474打点　41盗塁　
防御率　5.67　

2006年　136試合　47勝　85敗　4引分　勝率.356　
打率.258　67本塁打　422打点　75盗塁　
防御率　4.30　

>>627
と反論できない信者が中立を装って幼稚な抵抗をしております

>>628
>>618

>>626
どこを読めば信者になるんだ？
ほんとアンチは酷いねw
アホまるだしw

↑信者なんてどこに書いているんだろう？おめでたい猿と書いてあるだけなのにｗ
意識し過ぎで、簡単な日本語すらまともに読めないようだ。アホ丸出しだなｗ

現代人はカルシウムが不足していてダメですね

カルシウムっつーより　ＢＳＥ？

野村→星野→岡田と監督が代わっていったが
野村時代が試合を見るのが一番スリリングで面白かった
熱狂度は野村時代＞星野時代＞岡田時代だな
野村時代はサンテレビで中継がある時は必ず試合開始から終了まで見て
巨人戦の時なんかは仏壇を拝んで神頼みまでしてた
巨人に負けた時は悔しくて眠れない日とか多々あったしな
今はネットのスポーツ新聞をチェックするくらいで全く観戦しなくなっちまったよ
何でだろうな、やっぱりどんでんが無策すぎるからかな

>>635
そんな事書くと、アンチ野村が湧いて来るよ。

ま　た　野　村　の　お　か　げ　か

っつって。

俺は生まれ変わった星野時代の阪神が、文句なしに一番おもしろかったけど。
それまで何十年もの長期間に渡って至上最低だった弱小チームが
信じられないくらい勝ちゲームが増え、もう夢のようで楽しくて仕方なかったけど。

低迷したのは87年からで、それ以前の歴史はAクラスのほうが断然多いけどね。
何十年もの長期間に渡って至上最低だった弱小チームって大洋のことだな。

確かに87年以前の阪神は優勝はなかったが、Aクラスの常連だった。
しかも86年までは巨人と阪神だけが球団創立以来、最下位がたった一度しかない球団だった。
ところが、87年から02年まで極度に低迷し、Aクラスは92年の2位がわずか一度あるだけで
その92年を除いても、87年から計15年間に渡ってBクラスだった。
最下位は多過ぎて何回あったのか数えきれない。
大洋も悲惨だったが、87年以降の阪神も同じく悲惨だった。

暗黒時代で１０回最下位なってる。

村山・吉田監督がOBということで起用され
阪急とかから毎年ベテランを補強したのに
全然だったね、野村監督の時も開幕戦辺り
で瞬間首位とか、横浜みたいに人気もない
よりはよかったが

>>639
阪急も1回じゃなかったっけ？2回くらいだったかな

そう、阪急も１回だけだったと思うよ。
阪急ブレーブスなんてもう忘れてたけど

>>559
でも今から考えたらアリアス切ってシーツ採って良かったんじゃないの？アリアスはあまり確実性がなかったし・・・

アリアスは打率が低くて（まあ去年のシーツも打率２７０だったけど）
確実性はなかったけど
シーツには無い、長打力があったからなぁ。微妙かな・・・
４打席３三振でも、残り１打席が３ランとか
凄く効果的な事もよくあったんだよな・・・

シーツも270？
.289だろ？

ごめん２７９だと勘違いしてた

>>645
守備も上手かったしね

そういや見かけによらず守備上手かったよね

シーツも三振多いブンブン打者じゃねーの
OPSならアリアスとどっこいだし、どっちでも変わらん

シーツのほうが若いでしょ

F1セブンの号車順＝阪神での活躍順　でFA？

そういえば01年の阪神は、「この数年間で一番納得の行ったシーズンだった」という声をたびたび聞くけど何で・

井川､赤星､浜中ほか
新庄を失った代わりに新しい阪神が見えた年ではあった

ってか1年目に種をまき、2年目に水をやり、3年目に花を咲かせるって言ってたのが
2年間で荒れ果てさせて3年目でようやく種をまいてたって印象

2000年の規定到達選手→坪井、矢野、新庄、タラスコ、川尻、藪
2001年の規定到達選手→桧山、赤星、今岡、濱中、井川、ハンセル、カーライル
連続した2年で全員違うなんてチーム過去にあったか？絶対ねーよ

スタメンすら全然違うし
2000年7月1日→坪井　田中　ﾊｰﾄｷｰ　新庄　大豊　ﾀﾗｽｺ　吉田剛　山田　星野伸
2001年7月1日→上坂　赤星　八木　濱中　広澤　エバンス　沖原　矢野　伊達

マジで野村の最初の2年間は希望の光が見えなかった

野村の１年目は光が見えたけどな。錯覚だったけど。

田中秀太の台頭や遠山の復活、矢野の成長など。
何よりも６月に首位に立った時は本気で行けるぞって思っちゃった。
今思えば懐かしいな、純金ノムさん・・・。

>>655
特殊なオーダー持ってくるなよ
八木と広澤同時スタメンなんてほとんどないから

八木と広澤が同時スタメンのときは八木がファーストで広澤がライトだったな

お前らよくそんな昔の事覚えてるよな。
俺なんかもうほとんど覚えてないけどな。
打線の援護が全く無くて勝敗は散々だったけど、まぁそこそこ活躍した
清原と乱闘寸前になったハンセル、
あとダメ外人のタラスコはほんのちょっとだけ覚えてるけど
ハートキー、エバンスなんか誰だか思い出せない。記憶から消えてる。

エバンスはペレス帰国の後に途中入団したやつだよね
で、翌年西武にトレードされて
顔は俺も覚えてないけどペレスは南米っぽい感じだったと思う

そういえば００年に日本ハムから移籍してきたフランクリンも一応歴代外国人の
一人だったんだよね〜、ケガで８試合しか出場しなかったし。
思えば奴はグリーンウェルとそう変わらんわな。

散々期待させたグリーンウェルは至上最低外人だったよな。

野村時代はFA選手を一切とらなかったのに、星野‐岡田になってからここぞとばかりにとりはじめたのはなんで？

野村の時も一応獲ってたぞ、星野伸之を。
全く期待外れだったけど。

まぁノムが云うには、球団には何度も要望を出してたらしいが、
「４番を獲ってくれ」とか「エースを獲ってくれ」等といった、
あくまでも漠然とした物だったんだと。
けど星野監督は、
「金本を獲ってくれ」とか「伊良部を獲ってくれ」という具合に、
ちゃんと具体名を出して球団に要求したんだと。
そしてこの違いが大きかったらしい。

この事を例に取って、
「野村くんは詰めが甘いよ」
と当時の久万オーナーに嫌味を云われたとの事。

江藤は取りに行ったよ
でも早々に巨人入りで決着

たまたまアリアス片岡が取れたのが星野一年目と重なった

>>663
岡田になってからFA選手なんか獲ってねえよ

>>663は負広の時に石嶺、山沖を取ったのは無視して、唯一成功の金本取りにいちゃもんを付けたいだけやろ。
片岡も野村時代に取りに行ったが例のアレで監督クビになったんで星野が取る事になっただけ。

星野伸之も獲ってないという事にしてるしなｗ

そう
片岡も野村が取りに行ったけど
たまたまあのタイミングで交代して星野が使うことになっただけで
星野になったとたんに金満補強が進んだというわけではない

日ハム時代の片岡については、名は広く知られていたし
誰しもが強打者というイメージを持っていたと思うけれど
実は片岡って、FA権を取得した日ハム最終年は、すでに打率250台にまで低迷してたんだよね。
当時は、どうしてこんな峠を過ぎたような選手を獲得しようとするのか、個人的にはさっぱり分からなかった。
で阪神に来て、2年目だけは少し活躍したけれども、やはり予想通りの低迷ぶりだった。

俺は.250以下の糞外人が多かったからなんともｗ

>>664
「江藤を獲ってくれ」と言えば江藤が獲れたんだろうか

>>672
実際獲りには行ったけど、ご存知の通り金銭面で読売に競り負けた。
でも星野監督の功績は、
野村時代は出し渋りだった阪神の金庫を開けさせた事にあると思ってる。
星野は野村と違って、
「この選手を獲るにはこれだけの金が要ります」
と、きちんと球団に説明できたと聞くし。

だから当時の監督が星野だったら、ひょっとしたら獲れたんじゃないか。
でもまぁそれでも読売の資金力には勝てなかったかな。

金銭面では勝てなかったかもしれないが
決めるのは選手自身だし、誠意と熱意を持って交渉すれば
もしかしたら獲れてたかもよ

なにも働きかける前にすいすいと読売に決まっちゃったんだけどね

それより金本が獲れたし、さらに彼は“当たり”だったから、それでもう十分。
それまでは獲ってもハズレばかりだったから。

星野伸之には本当に期待してた。
その分あの体たらくには失望が大きかったなぁ。
開幕戦でいきなり横浜相手にボコボコにされた時は怒りすら覚えたよ。

期待なら俺は始めから微妙だったなぁ・・・
当時すでに星野は、明らかに全盛期は過ぎてるような感じだったし
パリーグでは通用したかもしれないが、果たしてセリーグであの遅い球が通用するのか全く分からなかったし
期待も少しはしたけど、それよりは
大丈夫かいな・・来てくれたのは嬉しいが、本当にこんな遅い球が通用するのか・・？
まさか、また山沖みたいになるんじゃないだろうな？
という心配ばかりしてたっけ・・

当時の阪神は遅い球のピッチャーが多かったから
俺は速球派が欲しかった

00年は出ていったメイが活躍したのがな…

前年11勝挙げてたからな星野伸は。
けど当時のオリックスは得点力がパ・リーグ１だったんだよな。
だから得点力の乏しい阪神に来たって勝ち星が望める訳なかった。
その辺が解っていなかった俺は、ある意味純粋な阪神ファンだった。

まぁ藪があのザマだから、
どうしても星野伸を獲りに行かなきゃならなかったんだよな。
翌年井川が出て来てくれて本当に良かったよ。

星野は長いイニングを投げてる間に打線の援護を待つタイプだから、
DH無しのセじゃ早々に代打を送られるとどうにもならん。

星野伸自体は暗黒オリじゃなくて阪神で仕事出来る様になって良かったな。

星野は防御率見てもわかるとおり、そこそこ打たれながら試合は作るって投手
貧打阪神でああなるのは目に見えてた

まぁそこそこ打たれ過ぎだったけどな

せめて規定投球回数くらいはクリアして欲しかったよな

当時の阪神以外のセリーグチームの打線は皆凄かったと思う
巨人＞ヤク＞横浜＞広島＞中日みたいな感じで横浜も広島も凄かった

>>686
早々に代打出されるから無理。

開幕戦は横浜打線に初回5点獲られたけど、内野[和田？]のファインプレーが無かったら、さらにヤバかった。

高波楽天入団決定おめでとう
野村阪神メンバーがまた一人増えました

高波ってまだ現役で生き残っていたんだ・・・w

01年の井川が防御率２位で最多敗だったこと。せめてあと１勝させて二桁勝利にはしてやって欲しかった。

井川の成績が阪神打線を揶揄してると言えたな
打線が隆盛したら勝敗数も見事にエースになった
その後は、少し物足りない数字になったが

野村は最強の監督
異論は認めない

寒い釣り

釣りでなく事実

脱税事件で解任の深夜の短い会見は哀れだった。

ジョンソン、ブロワーズ＆ショート今岡age

振り返ってみれば、01年10月１日〜４日の４試合が02年以降の躍進を暗示するものだったと思えてならない。
あのヤクルト最終３連戦は、まさに野村阪神のクライマックスだった。

>>698
今から思えばショート今岡は、最凶の地蔵ショートだったｗ

>>699
そんな5年以上も前の消化試合なんか誰も覚えてねえよ

野村時代は八木がやたら地味だった印象があるんだけど、何でだろう。

八木は目立ってたよ

99年

1(右) 坪井4-1
補 山田1-0
2(二) 和田4-1
二 田中0-0
3(中) 新庄4-3
4(三) ブロワーズ4-0
三 星野修0-0
5(一) ジョンソン3-1
打一 八木1-0
6(左)右 桧山3-0
7(捕) 矢野3-0
走左 高波1-0
8(遊)今岡3-0
9(投)藪2-0
打 大豊1-0
投 伊藤0-0
投 遠山0-0
投 リベラ0-0

○藪 7 責2
伊藤2/3 責0
遠山1/3 責0
S リベラ1 責0

新庄が3安打2打点の活躍ジョンソンのツーランも効き6月絶好調のタイガース 破れたジャイアンツは4連敗 継投も見事に決まった

八木沢投手コーチ;藪は終盤に打席が回って来たら代打と監督に言われていた。継投？最近ズバリ決まるからいい気分。リベラがいいねとにかく。
野村監督;伊藤、遠山がいい形で8回を抑えてくれた。最後はまぁ危なかったが。

長嶋監督;中継ぎがいないな。野村監督？それは関係ないけどね

フィクションですが99年風に…6月は調子良かった

>>702-703
八木はどの時代でも地味で寡黙だった。
野村は寡黙な八木をやや疎み、星野は同郷の八木を重用した。

99年総括

結局最下位に終わり…

野村監督;結局最下位か。指定席の方が座りなれてていいわ。

終盤は不振。開眼したかに見えたが…

新庄;去年よりかはいいから合格かな。

16敗を喫した藪

藪;打線が僕の日には打たない。エラーする。やってられない。

後半戦１本塁打のジョンソン

ジョンソン;僕を使わない理由をきっちり説明して欲しかった。

確執もあり(？)苦労した一年

今岡;今年は…個人的にはハッスルしましたが…
総括インタビュー

野村監督
;疲れたね。ヤクルトが大学野球なら阪神は高校野球。覇気はないし知能も低い。なんでかな？俺がボヤくからやる気を出さないのかな？
けど黙ってるだけなら誰がやっても一緒だからって思いがあるから色々言っちゃう。 何も言わないと阪神の監督みたいやから。あ、今は俺が阪神の監督か。

勿論ネタです

新鋭・井川を立ててのぞんだが4連敗。攻めきれない踏ん張れない。光が見えない中、ロードへ…
野村監督;ルーキー(赤星)が頑張ったのにな(この日、2盗塁)長い間やってる人はどうなってるの？(今岡、送りバントの指示も投前併殺に終わり、更にペレスの右前打で本塁突入の指示が出たにも関わらず3塁でストップ)

(走れない守れない打てないはチームにいらないとバッサリ… )

粘れない井川が…

野村監督;キャリアも何もないから仕方ないかもしれんがピンチで全く粘れない。ボールが浮く。
打線が日替わり……

評;掛布雅之;腰が悪いらしいが広沢の方がクルーズより振れてるように思える。打線にテコ入れを…

野村監督;現場への介入は越権行為。打線なら毎日考えて組んでいる。まあ苦労は現場しか分からんわな。

思わず本音も…

野村監督;いつも策が裏目にでる。打順をサイコロで決めた方がうまくいく気がするわ。

>>705
なるほどね。
星野になってからまた見かけるようになったと思えば、そんな理由か。

1999年6月12の甲子園で、新庄の8回裏同点弾と12回裏敬遠球サヨナラ打を
一塁内野席で見れた漏れは勝ち組。

>>705
嘘付くなよ
むしろ中継では野村時代の方が取り上げてたぞ
打線が貧打だっただけに
八木は阪神で警戒すべき打者の扱いだった

>>709
一時期不振で山田が代打やってただけだろ
野村時代は阪神の打では中心だったぞ
八木の打点だけで勝った試合もあったし

つーか本当に打てない時は、完全にチャンスを作って代打八木
のワンチャンスしか得点がなかったのだが？？何を見てたのかと言いたい
八木がほとんど出てない消化試合しか見なかったのか？

>>711
1999年と2001年は打率が二割切ってるのに、警戒すべき打者か？
数字を出してる2000年も試合数は少ない。
http://pospelove.com/h61-tigers.htm

どう見ても、ムッシュや星野の方が上手く使ってたんじゃないか？

当時の中継を見ていなかったのか？と聞き直したい
必要以上にだが八木は祭り上げられていた
八木が数少ないチャンス勝負所で起用されていたから

打率はね、当時シーズン終わってから見て驚いたよ
夏は良かったから

＞上手く使ってたんじゃないか
こういう卑怯な論点ずらしもほんと止めてもらいたいね
>>705はこう書いている
＞野村は寡黙な八木をやや疎み、星野は同郷の八木を重用した。
上手く使ってたかどうかなんてことは言ってないのだよ

ただ勘違いするだろうから一応言っておくと
ノムの使い方がパーフェクトとは思っていない
ノムの八木の使い方は「一発長打で勝ち越しo逆転の場面で代打」
これで徹底していた(当たり前だ長打を期待できる代打が八木しかいなかった)
八木は敬遠もされるから敬遠できない場面を選んでもいた
だから控えを皆出すくせに
よく最後の最後のチャンスを待って八木だけは使わずに残していた
俺はもったいぶってないで使えと言っていたよ

昨日ビデオの整理しとったら野村阪神のやつがでてきてみとったら4-0で勝っとって最終回2アウトランナー無しから吉田豊彦リベラ炎上で同点で苦笑い。裏2ｱｳﾄﾗﾝﾅｰなしから大豊ｻﾖﾅﾗﾎｰﾑﾗﾝで感動。こんな試合忘れとったわ

>>699
長嶋最後の試合（和田の引退試合）から確かにそんな雰囲気あったよな
翌年桧山が似たようなこといってたよ

>>716
大豊のサッチー批判騒動直後の試合
NHK-BSの中継試合で最後にノムが大豊と抱き合うシーンが印象的

八木については広澤入団後に干されたという印象はあるな
どうしても被るし、八木と広澤じゃあ野村の場合広澤をひいきせざるを得ない

確かずっと八木が二軍で干されてて
一軍に上がったその日の試合で怒りの３ラン！
とかいう試合とかあったよな（まあ関西マスコミ的な煽りもあっただろうが）

でも八木は星野阪神の優勝後の雑誌インタビューでも野村監督が来たからこそ
今の阪神があるとか発言してた良い人･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

しかし八木は合併騒動でのコメントがそれまでの良い印象をぶち壊した感がある
好きな選手だっただけにあれは本当にショックだった

>>720
kwsk

つーかお前等全体的にメディアに釣られ過ぎだ。

>ID:prexhQFf

また信者がノコノコ出てくるし・・・

>>721
「合併騒動は対岸の火事だった」
セリーグの選手も大半はこんな感じだったのかなと思うと
物凄く悲しかったよ

そりゃあれだけの人気球団にいて
実力以上にチヤホヤされる野球人生を過ごして
球界の危機をリアルに感じるはずもないだろう

>>719
2000年6月15日の中日戦だな
その日のビデオ持ってるよ
一軍に上がって初打席2ラン、2打席目3ラン
BSのスーパーの「2-2　1.000　本2　点5」の文字が印象深い

>>726
今日は八木さんの日だからって四番の新庄がバント

>>724
阪神巨人中日が対岸の火事と見るのは仕方ない。
ヤクルトはどうか分からん。

>728
広島は間違いなく外れる。
巨神中は歴史が古く母体も変わってない球団だからこそ、本当はそのありがたみに感謝せねばいかんのだが、安定にあぐらをかいてる選手が多いんだろな。

八木といえば、村山監督時代の1989年6月25日の対巨人戦で岡田がガリクソン
から逆転満塁弾打った試合で8回裏に一番最初に出塁してそのチャンスを作った
のが貴重な働きだな。その後二者が凡退した後に、二死から和田、亀山が岡田に
つないだのも凄い粘りだ。

定位置って言葉を久し振りに聞いた
この頃はまだ定位置＝最下位だったな

>>730
恐るべき記憶力だね

的場寛一

>>732
そらそうよ。天覧試合記念日だからな。
漏れはラジオで聴いてたが岡田が打った瞬間、
ファンの歓声でアナの実況などかき消されたよ。

的場はメイへの苛立ち作戦の時にルーキーなのに
びびらずちゃんと打席外してメイに嫌がらせしてたのが印象的

>>729
再編騒動の時、テレビ朝日は、こともあろうに多くのテレビ朝日番組スポンサーに
なってくれているヤクルトに対し、騒動勃発時、ヤクルト本社にすっ飛んで行き、ニュース番組で
「デリバティブ事件で瀕死（その時は既に補填終え業績好調）のヤクルトの動向が注目されます！」と
やってたがテレビ朝日の営業部にヤクルト側から抗議こなかったのだろうか？

01年が「暗黒時代の最下位シーズンの中では一番納得が行った年」と言われるのは、
間違いなくヤクルトの胴上げを阻止した３連戦があったからだと思う

はいはい

>>737
>>654

アンチ過剰すぎ。

阪神には何の関係もないんだから信者は楽天スレにでも逝けよ

逃げろー！スレタイ読めない人が来たぞー！

なんでこう喧嘩腰の奴がいるのかな

「野村克也監督時代の」ってスレタイにあるんだから、
何の関係もない訳ないだろ。

信者過剰すぎ。

すぐ喧嘩腰になって噛み付いてくる信者

また揚げ足の取り合いが始まったか・・・。

選手の話をしよう。
防御率は３．４９で内容もそんなに悪くはなかったのに、打線の援護がなくて
５勝１３敗という見るも無残な結果になっていたハンセルが気の毒だった。

巨人戦によく投げてたな　ハンセル

2000年最終試合のスタメン
新庄　上坂　坪井　大豊　ハートキー　タラスコ　カツノリ　関本　岡本
9人中4人が翌年いないってｗ
ホントこの年は何一つ収穫が無かった

タラスコは、新庄が残ると思って解雇したんだよ
たまたま赤星が活躍して穴が埋まったけど

もし新庄が残らないと分かってたら
タラスコってあのザマで残留させてたというわけか？

打率以外(長打、肩、守備)はあったろ

阪神にしてはマシな選手だった品

南海が73年に優勝できたのは野村の知略・謀略のおかげ
ヤクルトが3回も日本一になったのは100％野村のおかげ
今の阪神があるのも全部野村のおかげ
シダックス準優勝は野村のおかげ
楽天に3割打者が4人出たのは全部野村のおかげ

>>755
君は凄い。
しかし
「９０年代にヤクルトが3回も日本一になったのは野村が優れていたのではなく
　私から野球とは何たるかを学び取ったヤクルトＶ１戦士がコーチをしていたからだ」
と平気で語る広岡には敵わない。

優勝 → Ｂクラス → 優勝 → Ｂクラス → 優勝 → Ｂクラス

阪神を語るスレなんですけど。

後、解り易い釣りは止めてね。

タラスコなんかハズレ外人そのものだったじゃねえか

トニー・タラスコ
打数380　安打91　本塁打19　打点57　盗塁1　三振88　打率.239

ハズレでもまだマシなほうだよ

今の尺度で語ったら駄目だよ。
当時の阪神ならタラスコ程度でもマシな部類。

前年のブロワーズなんて酷かったし、そこから遡れば遡る程鬱になる。

2001年の年明けくらいは明るい材料ほとんどなかったと思う。
新庄、大豊、タラスコのチーム本塁打トップ3がいっぺんに抜けたし、ドラフトも小粒
藤田太陽が巨人蹴って来たってのに喜んでたくらい。
ペナント開幕前にはその年赤星、濱中、桧山があそこまでやるとは考えもしなかった。

>>761
ブロワーズも年俸や期待度からいえばひどかったが、
打率と出塁率はタラスコよりも上だし、
73試合で43打点だから135試合出れば80打点になる計算だったしなあ

ブロワーズもイメージ悪いけど意外に普通だよな
ハンセンと似たり寄ったりだし

本当のダメは2000年のバトルや2001年のペレスだよ

ジョンソンがまだマシな方だというならまだ分かるが
打率２３９のタラスコのどこがマシなんだよ

ジョンソンも大してよくないがｗ

「阪神にしては」マシな外国人野手
阪神が連れてきた野手で「当たり」ってオマリーが最後だろ

ホームラン19本のタラスコを残すか、
打率.272のハートキーを残すかで真剣に議論してた様な時代だよ。

あの頃を振り返ると今が如何に恵まれてるかが解るわ。

まあ今のシーツも２年連続でたった１９本で
矢野より少ない７５打点だけどな。
去年は打率は３割打ったが
２アウトランナーなしからシングルヒットとかばかりだし
一昨年は打率２８０そこらしかなかったし

↑去年は3割1分で180安打←チーム一位
一昨年は2割8分9厘で85打点

よくもまぁ言い方ひとつでここまで悪く印象付けれるなぁ。暗黒時代のマスコミの方ですか？

ホント酷い外人ばかり
活躍したのはグリーンウェルくらいか…

>>765
守備はけっこう良かったと思うんだけどなあ
現役で言うと福留レベルくらいの強肩だったような気がする

素晴らしすぎる　全部はずれ

＜97年吉田＞
グリーンウェル　７試合26打数6安打本塁打0　5打点　打率.231
ハイアット　67試合206打数42安打11本塁打30打点　打率.204　
シークリスト 25試合52打数10安打本塁打0　4打点　打率.192
コールズ　63試合231打数56安打7本塁打28打点　打率.242　
＜98年吉田＞
ハンセン　121試合400打数101安打11本塁打55打点　打率.253　
ウィルソン　16試合24打数4安打本塁打0打点3　打率.167
＜99年野村＞
ブロワーズ　73試合259打数65安打10本塁打43打点　打率.251
ジョンソン　125試合376打数95安打20本塁打66打点　打率.253
＜00年野村＞
タラスコ　102試合380打数91安打19本塁打57打点　打率.239
バトル　13試合44打数10安打1本塁打1打点　打率.227
ハートキー　76試合302打数82安打4本塁打27打点　打率.272　
＜01年野村＞
クルーズ　70試合239打数56安打14本塁打34打点　打率.242
ペレス　52試合167打数37安打3本塁打19打点　打率.222
エバンス　39試合124打数30安打2本塁打14打点　打率.242

↑この中ではタラスコは本塁打・打点で２位ｗ

シーツも
広島で実績があった選手だからね
阪神で自前で獲ってきて当てたといえば
たしかにオマリー以来いないかも

タラスコは四国でのオープン戦途中で早退して
マライアキャリーか何かの大阪コンサートに出かけた強者

やっぱグリーンウェルか

>>772
福留みたいに、低い弾道では投げなかった。
守備だけなら、オマリーと一緒に来たウインの方が良かった。

いつまで赤星と藤本に恩を着せるつもりなのか

マジで吉田時代はグリーンウェル、野村時代は今岡くらいしか活躍してない あの頃の阪神は

そう云えばアリアス獲って以来、
阪神は外人野手で当てに行こうとしなくなったな。
キンケードとかスペンサーとか、
「戦力的には足りてるけど、保険で１人ぐらい獲っとこ」
感覚になった。本命は他球団からのおこぼれを貰う様になって。

しかしそれでも尚、当たりが引けないんだからこれはもうよっぽどだ。
そう考えるとタラスコ程度でも「マシ」と呼べるレベルだったんだと思う。

>>770
>一昨年は2割8分9厘で85打点

クリーンアップにしては全然大した事ねえじゃん

タラスコがチーム創立６０００号本塁打

こういうアーチは新庄さんとかが打ってほしかったな。

本命は他球団からのおこぼれを貰うんだったら
スンヨプやウッズみたいな超大砲の方がよかったな

得点はウッズよりシーツのほうが高いな
まぁ守備や走塁も積極的だし、右打ちで赤星生かすから今の阪神にはあれでいいんじゃね？

大砲は高いからお手ごろ価格のシーツにしたんだろう
値段なりの仕事はしてるしいいんじゃね

シーツ　１４３試合　．３１０　１９本　７５打点
濱中　　１３９試合　．３０２　２０本　７５打点

これで２億７８００万の年俸はいくらなんでも高過ぎ

そこは助っ人同士で比べようよ・・・

はっきり言ってシーツはウッズより守備下手
１塁なんて誰でも守れるし

それはねーわ
守備率が守備のうまさに直結とは思えないけど
１塁守備率
1 シーツ （神） .995
2 リグス （ヤ） .9928
3 李　承ヨプ （巨） .9925
4 タイロン・ウッズ （中） .988

あんまり動かない一塁でこの差は酷すぎ

>>787
球団の収入とか年俸の合計に占める割合からしたら高くないんじゃない？

>>789
早急に眼科医へ行く事を勧める。

ウッズは年俸がシーツの倍だったから退いたんだろ

>>788
単年で比較するなよ
それって濱中のキャリアハイじゃん

君たち
どっかのスレと勘違いしてるのか？

カーライルって2001年からいたんだっけ？

>>796
そうだよ

>>797
�d。

ハンセルともども、勝ち運に恵まれないピッチャーだったな

星野になってから使われなくなった気が。怪我かな

怪我でほとんど2001年しか投げてない

そういやトライアウトの前に、秋季キャンプで横田をテストして合格させたのは野村だったっけ？

そういやトライアウトの前に、秋季キャンプで横田をテストして合格させたのは野村だったっけ？
横田は野村が翌年指揮をとってたら当時の谷中みたいに先発で渋い働きしたかも。

妄想はいらないから

阪神ファンは横田なんて知らないんじゃね

803に釣られる人はいないな

野村の持論は「地位が人を作る」だよな。
1999年は新庄を育てようとして4番を打たせたり、
相手投手の心理を理解させ打席で優位にさせようと、
キャンプ時にはピッチャーもさせた。

逆に、巨人のFA補強に関して、4番打者ばかり集めても
そいつらが下位を打ったり控えに回ると、腐ってしまい
その地位に見合った働きしかしなくなるものだとも
指摘してたよな。

野村阪神が巨人に善戦したのは、実は01年だけだ。
この年は巨人打線を甲子園では.237 9本 47得点に抑えた。

甲子園だけでなく、その０１年の対戦成績は？

>>807
夏場に何試合か連続でサヨナラ勝ちを含む大型連勝あったはず。
カツノリもサヨナラ打を打ったはず。
開幕戦は3‐17だったのは強烈。ノムさんがベンチでうなだれてたよな。

珍しいよな







３点も取れる試合

>>808
その年４試合だけ甲子園に行ったんだがすべてサヨナラ勝ち。カツノリ２、上坂、赤星と。

ちなみに翌年は健康上の理由で２試合しか行ってないんだが平下のサヨナラ打、金澤のサヨナラ暴投を見ている。
その２年で見に行った試合すべてサヨナラに関与。
一応自慢話だｗ

↑金澤のサヨナラ暴投は地方球場で中日戦だったな。甲子園ではない

>>810
お主、強運中の強運の持ち主だね。
漏れの阪神戦初観戦が1999年6月12日の新庄の敬遠球サヨナラ打の試合。
翌週、地元に帰ってから職場の人たちから、すごく羨ましがられた。
去年5月4日の矢野のサードベース直撃サヨナラ打も観たが、周りの見ず知らずの
香具師と興奮するのもいいものだった。

みんな運良いな…

俺もそう言えば2000年に初めて甲子園と大阪ドーム２連戦に行った時に、両方サヨナラ勝ちした
東京ドームではいつだったか元木の平尾押え込み＋「元木帰れ」コールが楽しめた

>>814
その日、元木を突き飛ばした伊原をその瞬間だけ好きになった

>>810
オレは去年見た阪神戦2試合が
OP戦の日本ハム戦＠東京ド（金本3発、濱中、シーツで計5発）
＆
ファーム選手権（喜田、桜井、藤原3者連続HR、桜井はもう一発で計4発）
2試合で9HRを見れるという幸運を味わったが上には上がいるもんだな

当時の記憶に戻ってみても、正直01年は数年間で一番「内容に納得の行った」シーズンだと思った。

また出てきたよ。はいはい

>>818
また出てきたよ。はいはい

すぐ噛み付くよな信者って。ホントうぜえ

もうそろそろいい加減に
阪神に粘着するのはやめてくれませんか？野村ファンの方。

楽天関連スレで野村に粘着する阪神ファンといい勝負だな

阪神ファン楽天ファンじゃなくて
野村ファン、アンチ野村だと思うけど

どっちも過剰反応。

またつまらない流れですか
あーやだやだ

楽天関連スレで〜という事は、今は楽天ファンのふりして
楽天にも粘着してるんだね信者は。お忙しいことで。

当時観戦した人、大体皆さん幸運だな。
野村の頃は、新聞の集金の人が毎月甲子園の外野席のタダ券をくれてたので
毎月一度は必ず甲子園に観戦に行ってたけど、00年なんか全敗だったよ。負けてばっかり。
星野になってからはタダ券をくれなくなったので、年に数回しか甲子園には行かなくなったけれども
星野〜岡田の期間では、観戦した試合は引き分けが一つあるけど、今の所一応負けなしだけどね。

>>812の者です。

1999年 1‐0（1‐0）
2002年 1‐0（1‐0）
2003年 1‐0（1‐0）
2004年 6‐4（4‐2）
2005年 9‐5（3‐2）
2006年 12‐7（6‐6）
----計 30‐16（16‐10）
かっこ内は甲子園での観戦成績。
サヨナラ勝ちは前述したが、1999年6月12日と2006年5月4日、
いずれも巨人というのが気分いいな。
2005年7月23日には甲子園で球宴も観れたが、広島前田や新井の打席の時の
スクワット応援、甲子園の外野席のファン全員でやってたが、ネット裏から
観てて恐ろしいほどの迫力だった。

去年は19回も観戦したの？
すげ〜

見た事はないけどノムさんは０２年度球団カレンダーに載っていたの？

０２年のカレンダーの事を知ってる人なんか誰一人いないと思うよ

俺は覚えてる。確か１月の欄にデカデカとピンで載ってた。
ノムがあんな形で辞めてしまい、
翌年のカレンダー見て「あちゃ〜」って思ったの覚えてるから。

東京在住のオイラは観戦成績通算11勝４敗１分だ。

01/08/05　広（広島）　　０−７　●
02/09/29　横（横浜）　　７−３　○
03/08/24　横（横浜）　　２−５　●
03/08/27　巨（甲子園）　６−４　○
03/09/11　ヤ（神宮）　　７−７　△
03/09/19　巨（東ド）　　６−０　○
03/09/30　ヤ（神宮）　　４−３　○
04/09/11　横（横浜）　　５−２　○
04/09/20　ヤ（神宮）　　３−４　●
04/09/25　巨（東ド）　　12−６　○
04/10/11　ヤ（神宮）　　７−３　○
05/09/15　巨（東ド）　　７−１　○
05/09/30　ヤ（神宮）　　４−８　●
05/10/02　ヤ（神宮）　　７−０　○
06/10/16　ヤ（神宮）　　３−０　○
07/04/03　ヤ（神宮）　　４−３　○

俺、そういやハートキーの存在忘れてたわｗ
ちゅーか鼻血出してたのしか覚えてない。

まぁ、よくも悪くも関西のマスコミに振り回された監督だったな、野村は。
最後の年なんかデイリー、サンスポ、スポニチ…全ての新聞が春先から野村批判のオンパレードだったもん。

「選手は頑張ってるのに…不可解継投で連敗！！」
みたいなんが普通に１面見出しだった。

野村批判がキツかったのはスポニチ(特に田上)やったと思う。
岡田批判はサンスポか。

>>835
スポニチの女記者だっけ、出入り禁止になったのは？
野村の対応もアレだったそうだが。

>>834
2年も連続で全く結果が残せなかったら、どの監督でも同じような目に合うよ。

>>834
>>837
次期監督候補の解説者を抱えてる新聞社は容赦なく叩くね。

2000年は妙に雨天中止に泣かされた年だったなあ
なぜかやたらと3連戦の中日で中止になった
4月4-6の神宮、4月14-16の甲子園、
5月19-21の横浜、5月30-6月1の甲子園、
6月16-18の甲子園、9月22-24の横浜と6回も

凄いね。そこまで覚えてるとは・・

>>833
2003年ロード明けの甲子園で金本が桑田から初回に逆転弾打った試合でしょう？
それと昨年の片岡の引退試合も観れたなんて羨ましいね。

>>833
このスレでいうと、貴方は残念ながら1敗です。

99年だったか6点取られたのを2点差まで詰め寄って
代打のジョンソンがスリーランでサヨナラした試合は鳥肌物だったな

９９年の阪神と言えばすぐに新庄の敬遠球をサヨナラヒットしたことが思い浮かぶ
ピッチャーは槙原、さらに１４年前のバックスクリーン三連発のときも甲子園で槙原だった

何が『さらに』なのかわからん。バックスクリーン3連発は槙原って有名だし。

敬遠の球を打たれたのが槙原でさらに14年前に敬遠の球を打たれたのも・・・という
つながりならわかるけど。

99年の記憶
・開幕カード巨人戦勝ち越し
・新庄敬遠球をサヨナラ打
・中日以外に単独首位に立ったのは阪神のみ。この頃は試合終盤の粘りが凄かった
・ジョンソンサヨナラ３ラン
・遠山、松井キラーに覚醒
・大豊の後半戦の凄まじい帳尻

あとひとつ、
・甲子園でガルベス満塁弾

星野の２ランスクイズってのもあった。

槙原本人からすれば阪神はお得意さんだよ。38勝10敗、初登板初完封も鮮烈だった。
3連発と敬遠サヨナラ以外は8敗しかしていない。

>>849
敬遠サヨナラの時の敗戦投手は入来。
３連発が伝説として残っているのは、裏を返せばその試合ぐらいしか槙原を打ち砕いたといえる試合がないから。
一方、斎藤雅樹を打ち砕いた印象的な試合はないのかな？
暗黒時代は毎年確実に１度は巨人に３タテを食らわせてたし、大きく負け越した年もなかった。

>>850
>暗黒時代は毎年確実に１度は巨人に３タテを食らわせてたし、大きく負け越した年もなかった。
巨人戦3タテ
1987　なし
1988　5/3-5（東京ド）
1989　7/21-23（甲子園）
1990　なし
1991　なし
1992　なし
1993　7/9-11（甲子園）
1994　7/26-28（甲子園）
1995　なし
1996　6/14-16（甲子園）
1997　5/30-6/1（甲子園）、8/1-3（甲子園）
1998　なし
1999　なし
2000　4/18-20（東京ド）
2001　7/17-19（甲子園）
2002　なし
16年中8回だけで毎年確実にと言われてもなあ

>>851
詳細なデータサンクス。

1988の3タテが岡田が大活躍したやつ。岡田〜中西〜木戸で栄村を本塁憤死さ
せた場面も圧巻だった。
1989のやつは斎藤雅樹の連続完投を止めたやつ、大野の3ラン。
1994は古溝が今の藤川並にリリーフで活躍してたが、7/28は最後に一茂を遊ゴロ
に抑えてお立ち台に呼ばれた。「最後に長島一茂君が出て来たので三振がとれる
と思った!」と言い放ち、ファンが大喜びしたよな。

>>848
2ランスクイズのときの２塁ランナーは今岡なんだよな　奇跡だと思うわ

監督自身はこの時期奥さんが抱えていたトラブルがなかったら順調に行っていたような気もするがどうだろうか？

野村監督時代はこんな試合もあった。

阪　００３０１３０２０　９
巨　１０３０１１００１　７

>>855
1999-2001年の巨人がホームの阪神戦で阪神が9-7で勝ったってのは
2001年3月31年の試合なんだろうが
ランニングスコアが微妙に違うぞ
http://www.tigers-fan.net/01/sc0104.htm
http://afsoft.jp/int/sports/2001a01.html

kl:kdfsfads;fd]l




fgegerwg



efghetgh



eukjtukje


qweqwewq



ktrmtduk


jjystret



gf,fgj,kf

やっぱノムって凄いのかなぁ。って今の楽天をみてしみじみ

楽天スレにでもいって持ち上げてれば？

>>858
今の阪神の監督と比べると、かなり差はあるな。

糞ではないことは証明してるんじゃない

>>860
今の監督ってビリになったっけ？

今の阪神の惨状見てたら誰でも監督に文句を云いたいよ。

ノムさんって当時選手達に嫌われてたってよく言われたが昨日の試合前の矢野でもそうだけど以前自分達の指揮官にこんなに大勢の選手達が挨拶しに来る選手達が居るのだからノムさんって案外人望あったんじゃないか？
まあさすがに今岡とかにはないが。

で、いつまで今岡に粘着するつもりですか？

粘着してるのは
どっちかっていうと……

信者ってまだいたの？ホントしつこいね

楽天で頑張って下さい。応援してます。
野村様は神様です。偉大な天使様です。


…だから今岡の悪口はもうやめて下さいね。

いつまでも今岡今岡言ってんのはアンチだろ

まあ信者の方から今岡の名前出すことはないわな
野村とはソリが合わずその後の活躍は知っての通りだし

アンチの仕業にしようとするのもいいけど
ここでは、未だにやたらと今岡の名が出てきてるようだけど？ｗ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1181569883

>>871
ここと全く同じじゃんｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm611784

野村に選手を見る目がないのは評論家時代に木田勇に二年目のジンクスは関係ない
と評した事で証明済み

>>874
はいアンチアンチ。
そんなこと言い出したら誰にでも当てはまるだろ？野村は神様じゃないんだよ。
人間だからこそサッチーのような嫁さんもらうんだし。

同類項だから、サチヨみたいなろくでもない人格の犯罪者と
ウマが合って嫁にしたんだろｗ

同じ暗黒時代でもノムさんが監督だった時は他の監督時代にはなかった劇的勝利がいくつかあったなあ。

たぶん、そんな事ないと思うよ
どの監督の時だって、そういう勝ち方はあるって

確かに野村時代からリリーフは優秀だったから、終盤のもつれた試合には強かった。
特に01年に関してはサヨナラ勝ちを十回以上やったし、そうゆうのが多かったと言えるかもしれん

シーズン終了時の成績は他の監督時代と変わらなかったが

>>874
王や岡田よりよっぽどみる目はあるが(カツノリは見えないみたいだが)。
稲葉や古田を引き抜いたのは野村。

あのね、どの監督であろうと長い期間監督していれば
何人かの当たりの選手くらいいるものだよ。これだから信者は・・・

逆に言えば外すの>>874もそう言えないか？

古田も解任されるって聞いたけどまだ早すぎるよ、ノムさんだって沙知代があんな事しなければ５、６年目ぐらいでいいところまで行けたかもしれないし・・・。
王監督だって最初はいろいろ言われてたけど５年目から見事常勝軍団を気付いた。

当時は新庄が小姓を勤めてたんだっけ？

保守がてらに

2年目楽天の好調さをみるに、あのころの阪神はよっぽどダメダメだったのかな？

ヤクルト時代「野球はセンターライン、と枝葉の４番パリッシュ解雇
阪神時代「４番とエースは育てられないんです」

チームが好調なら監督のおかげ。
チームが不調ならチームのせい。

よっぽどダメダメチームにしては、わずか２年後に優勝までするんだな

>>888
まあ、顔ぶれは大きく変わったけどな。

>>886
ヤクルト時代には
池山、広沢と長距離はいたからね
逆に阪神は投手はそこそこ揃ってたが打力がなかった
毎年のように四番候補の外人取ってくる状態だったし
後井川がたしか2001年にエースになれたのでは？

あの当時の阪神の最大の弱点は矢野だろ。
矢野がケガして離脱したり、疲れでリードがおかしくなるだけでチームが勝てなくなった。

星野１年目も矢野が相川にクラッシュさせられてから順位が落ちていった。

そこで大型トレードで野口を取ったんだがなぜか下柳までもらえて、星野は本当にうまくやったと思うよ。

＞下柳までもらえて

日ハム末期の下柳は、どんな有様だったのか知らないのな。

たった１シーズン調子悪かっただけだろ。

実績考えりゃ伊達とかなんかよりずっと使い物になる。

これが１シーズン調子悪かっただけ？

日本ハム
００年　４.５２
０１年　５.０６
０２年　５.７５

当時は既に３０も超えており、もう完全に峠を過ぎた投手という感じだったけど

なにはともあれ下柳獲得したのは大きいのは事実だろ

００　８勝４敗
０１　９勝８敗じゃん。

防御率悪くたってあのころの日ハムでこれだけ勝ってるんだから何かある。

下柳を獲得して、下柳自身が阪神で再生した事が大きいんだよ

ノムのおかげかどうか分からんけど、2002年ごろからトレードもドラフトも当たりが多いよな。

何の関係もない

パ時代の下柳は、とにかく投げまくってた印象がある
コントロールの悪い速球派ってイメージだったし
阪神に来てからのモデルチェンジには驚いたわ

>>885
先発とクリンナップが極度に不足してたな
今の楽天より選手層が薄かったよ

それに何より俺が思うにセリーグの他球団がそろいも揃って強かった
当時横浜や広島までめちゃくちゃ強かったんだから

野村監督時代の広島はそんなに強くないぞ
今と比べたらまだ強いけどさ、達川はあの戦力でよくやってたと思う
広島は５位が定位置だったから何となくお友達に思えた

>>902
当時のパワプロの攻略本とか見てると
赤ヘル打線とか言われてて近鉄のセリーグ版みたいな
強力打線って印象を受けてたんだけど・・・

ヤクルトの監督になる前の評論家時代の講演にて・・・
広島の監督を務めた古葉監督が大洋の監督になったときこれで弱小の大洋も
これで変わるのではないかと思われたかいい成績を残せず３年目を迎えようとしていた
「今、率いているのは強い広島ではなく弱い大洋なんです」
「強いチームと同じ戦い方じゃダメなんです」みたいな事を言っていた
これが阪神の監督時代に当てはまる
監督が変われば何とかなるはずだと考えていた野村監督にね

今の楽天にJFKとは言わないまでも
阪神時代にいた伊藤葛西遠山がいれば
エエところまでいけそうだ

>>904
監督が変われば何とかなるはずだと考えていたのは、
むしろ阪神フロントだろう。
っていうか久万。

広島は打線が強力だったよ
決まったかと言う試合を終盤にひっくり返す底力があった
金本もまだ広島にいた

逆に投手陣がかなりポンコツだったんだろうな。
今でもチーム防御率はセリーグ最下位で、相変わらず万年４点台だけど。

サードハートキーage

広島は投手は貧弱だけど打線はすごかった。
緒方、野村、前田、金本、ロペス、江藤
だれかが怪我しても下から町田、浅井、東出などが活躍していたし。

打線が凄くても投手が駄目ならチームは勝てないよ

>>911
2001年の近鉄

中継ぎはそれなりに磐石
途中加入のバーグマン二桁勝利
前半不調だった大塚後半はジェノサイド

前川門倉山村の印象がどうしても強いな

球団創設３年目、監督就任２年目で楽天を最下位脱出させました。

スレ違いだが楽天おめ！！

>>911
先発投手が一、二点で踏ん張っても黒星をつける凄い打線だったなｗ　阪神は
藪に何度申し訳ないと思ったか

そのくせに、珍しく点を取ればそれ以上に取られる馬鹿投手藪と、その流れを受け継いだ福原。

>>916
藪もそうだし、ハンセルもかなり悲惨だった。
防御率は3点台でそこまで悪くなかったのに、打線の援護がなくて、見るも無惨な勝敗になってた

　

age

>>880
結構知られている事だが、、
古田を取る事には、野村は相当反対した。　やはり眼鏡と、なまじ社会人で色の付いたやつより肩の強い高卒をとれ、俺が育てる、と、
ドラフト当日までスカウトの片岡氏とのせめぎ合いがあったんだと、、　片岡氏の著書にあるからう嘘ではないだろう。

ノムさんが古田を認めた（驚きに近かったらしい）のは、１，２軍合同でのブルペンだったと、、これはノムさん本人の言葉だ。

>>932
週刊朝日11/19日号野村克也インタビュー「野球はやっぱり頭でするもんや」ｐ132より
「私が「メガネのキャッチャーはいらない」と言ったように言う人がいますが、それは作り話です。」

監督一年目は応援してた

今度このスレみたいな本が野村著で単行本化されるみたいだな。

もう脱税すんなよｗ

>>935
野球板のスレ
阪神の暴露本！？野村克也「ああ、阪神タイガース」
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1194759949/

芸スポ板のスレ
【野球】楽天・野村監督、“虎本”を書く！古巣・阪神についての著書「ああ、阪神タイガース」（仮称）を執筆
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194750737/

野村１年目に優勝祈念号が２回発行されたな。


半分ネタでこんな本が出版されてたこの頃が懐かしいな。

よっさんの頃も４月１日に（嘘の）優勝記者会見開いたりな。
当時の阪神は糞弱かったけど、弱いなりにその弱さを楽しもう
っていう度量の広さがファンにもあったように思う。

まぁそのくらいしか楽しみが無かったけど、なんかおおらかな時代だった。

巨人に３タテしただけで、３タテ伝説とかいうビデオ出たりしたなｗ

藪は点を取ると取られるエースになれない投手

>>940
金子達仁が「このビデオを繰り返し見ていると、阪神が年間
１００勝くらいしている強豪チームのように思えてくる」
といっていたアレですね。

野村初年のナンバーの阪神特集号は３冊買った覚えが。

ピッチャー新庄

「阪神タイガース３タテ伝説〜対巨人3連戦3連勝全記録〜」←俺持ってるよ。８年前にNumberが販売してる。今の阪神ファンは買わないだろうな。３タテなんか、たいして珍しいことでもないから。

>>940

あったなそんなのwww

星野になった時はあまり期待しなかった。

あん時は野村でさえダメだったんだから星野なんかに…と思ったもんだ。むしろネタに走ったと思ったよ。

それだけ野村監督就任は衝撃的だった。

まあ文字通り野村が畑を耕して、野村が口を酸っぱくして訴えてたのに
球団が買ってくれなかった「種」を星野が豪腕で買い入れてくれて、
そしてせっかく咲いた花を岡田が摘み取って現在に至っているわけだがｗ

>>89
楽天では野村うまくいってるみたいだな
パリーグの方が性に合ってるんだろうか

ＴＯＰ野球って何の略だったっけ？

>>946
まあ矢野、赤星、井川、藤本あたりは野村の功績だろう。
あれでディフェンス面はしっかりしたと思う。

たった一年ポッキリだった藤本が何か？
しかも矢野（獲得したのは吉田）、井川（獲得したのは吉田）、赤星、藤本等が
大活躍して最高の成績を残したのは、全員星野が就任してから２年目の事だし。

もう皆六年以上も前のことなんて美しい思い出に成り果ててるのに

そりゃ最高の成績を残してたら
最下位になんてなってないだろうよ
獲得したのが吉田だから野村は関係ない、って事は
遠山の活躍も吉田のお陰になるって訳なのか

　

今となっては過去の思い出話になりつつあるが
矢野や井川や赤星や今岡等が飛躍的に成績が向上して大活躍したのは、星野のお陰だろ。
4年連続最下位中で頭を垂れていた選手達に自信を持たせて、やる気を引き出し
そして選手自身もそれに答えて懸命に努力をして
なおかつコーチ陣等の指導も合っていたからこそ、皆が同時期に一斉に活躍したんだろう。

ほぼ全てが金本のお陰だよ
そんなの常識だろ

キャリアハイは全部監督の功績になるのかよｗ