2000本安打達成者能力ランキング

評価基準
走・攻・守・実績・タイトル数・通算安打数・丈夫さ

歴代１位　張本勲　　３０８５安打
歴代２位　野村克也 ２９０１安打
歴代３位　王貞治　　２７８６安打
歴代４位　門田博光 ２５６６安打
歴代５位　衣笠祥雄 ２５４３安打
歴代５位　福本豊　　２５４３安打
歴代７位　長嶋茂雄 ２４７１安打
歴代８位　土井正博 ２４５２安打
歴代９位　落合博満 ２３７１安打
歴代10位 川上哲治 ２３５１安打
歴代11位 山本浩二 ２３３９安打
歴代12位 榎本喜八 ２３１４安打
歴代13位 イチロー　２２９３安打 ※現役
歴代14位 立浪和義 ２２９２安打 ※現役
歴代15位 高木守道 ２２７４安打
歴代16位 山内一弘 ２２７１安打
歴代17位 大杉勝男 ２２２８安打

歴代18位 大島康徳 ２２０４安打
歴代19位 若松勉　　２１７３安打
歴代20位 広瀬叔功 ２１５７安打
歴代20位 秋山幸二 ２１５７安打
歴代22位 松原誠　　２０９５安打
歴代23位 山崎裕之 ２０８１安打
歴代24位 藤田平　　２０６４安打
歴代25位 谷沢健一 ２０６２安打
歴代26位 江藤慎一 ２０５７安打
歴代26位 有藤通世 ２０５７安打
歴代28位 加藤英司 ２０５５安打
歴代29位 清原和博 ２０５７安打 ※現役
歴代30位 新井宏昌 ２０３８安打
歴代31位 古田敦也 ２０３４安打 ※現役
歴代32位 柴田勲　　２０１８安打
歴代33位 駒田徳広 ２００６安打
歴代34位 野村謙二郎２００３安打 ※現役

張本勲　　　首位打者7
野村克也　 首位打者1、本塁打王9、打点王7
王貞治　　　首位打者5、本塁打王15、打点王13
門田博光　 本塁打王3、打点王2
衣笠祥雄　 打点王1、盗塁王1
福本豊　　　盗塁王13
長嶋茂雄　 首位打者6、本塁打王2、打点王5
土井正博　 本塁打王1
落合博満　 首位打者5、本塁打王5、打点王5
川上哲治　 首位打者5、本塁打王2、打点王3
山本浩二　 首位打者1、本塁打王4、打点王3
榎本喜八　 首位打者2
イチロー　　首位打者9、打点王1、盗塁王2
立浪和義　
高木守道　 盗塁王3
山内一弘　 首位打者1、本塁打王2、打点王4
大杉勝男　 本塁打王2、打点王2
大島康徳　 本塁打王1
若松勉　　　首位打者2
広瀬叔功　 首位打者1、盗塁王5
秋山幸二　 本塁打王1、盗塁王1
松原誠　　　
山崎裕之　
藤田平　　　首位打者1
谷沢健一　 首位打者2
江藤慎一　 首位打者3
有藤道世　 首位打者1
清原和博
加藤英司　 首位打者2、打点王3
新井宏昌　 首位打者1
古田敦也　 首位打者1
柴田勲　　　盗塁王6
駒田徳広　
野村謙二郎盗塁王3回

王最強

走攻守を判断するのなら、ゴールデングラブあたりは一覧に欲しいな。

2000本安打で区切ったのはあの選手を除外するため？

▼広島、野村が引退

広島の野村謙二郎内野手（３９）が今季限りでの現役引退を表明した。
野村は佐伯鶴城高から駒大に進みソウル五輪で銀メダル獲得、８８年ドラフト１位で広島に入団。
１年目に出場８８試合で２１盗塁を記録すると翌年からは完全に主軸に定着、３年目に.３２４の打
率を残し優勝に貢献。９５年には．３１５、３２本、３０盗塁で史上６人目の「３割、３０本、３０盗塁」を
達成するなど三拍子揃った遊撃手として活躍した。ここ数年はケガが相次ぎ出場が減っていたが、
０５年に史上３３人目となる２０００本安打を達成した。
今季は開幕直前に持病のヘルニアが再発、ここまで１軍出場は無い。
盗塁王３回、最多安打３回、ベストナイン３回、ゴールデングラブ賞１回。右投左打。
球団は今後、野村に来季からの監督就任を要請する見込み。

GG受賞回数（1972年より制定）
福本豊　　　外野12
秋山幸二　 外野11
山本浩二　 外野10
駒田徳広　 一塁10
古田敦也　 捕手10
王貞治　　　一塁9
イチロー　　外野7
柴田勲　　　外野5
清原和博　 一塁5
立浪和義　 遊撃1、二塁3、三塁1
有藤道世　 三塁4
山崎隆造　 外野4

衣笠祥雄　 三塁3
高木守道　 二塁3
藤田平　　　一塁3
加藤英司　 一塁3
長嶋茂雄　 三塁2
若松勉　　　外野2
野村克也　 捕手1
大杉勝男　 一塁1
広瀬叔功　 外野1
新井宏昌　 外野1

走の基準、通算盗塁数

01 福本豊　　　1065
02 広瀬叔功　 596
03 柴田勲　　　579
04 高木守道　 369
05 イチロー　　356
06 張本勲　　　319
07 秋山幸二　 303
08 有藤道世　 282
09 衣笠祥雄　 266
10 野村謙二郎249
11 山本浩二　 231
12 川上哲治　 220
13 長島茂雄　 190
14 新井宏昌　 165
15 榎本喜八　 153
16 若松勉　　　151

打撃三冠獲得数
01 王貞治　　　33回　　（本15回 打13回 首5回）
02 野村克也　 17回　　（本9回 打7回 首1回）
03 落合博満　 15回　　（本5回 打5回 首5回）
04 長嶋茂雄　 13回　　（本2回 打5回 首6回）
05 川上哲治　 10回　　（本2回 打3回 首5回）
05 イチロー　　10回　　（打1回 首9回）
07 山本浩二　　8回　　（本4回 打3回 首1回）
08 山内一弘　　7回　　（本2回 打4回 首1回）
08 張本勲　　　 7回　　（首7回）
10 加藤英司　　5回　　（打3回 首2回）
10 門田博光　　5回　　（本3回 打2回）
12 大杉勝男　　4回　　（本2回 打2回）
13 江藤慎一　　3回　　（首3回）

参考サイト
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/index.htm

駒田が最下位
これけはガチだろ

あと立浪も論外。犯罪者だし。

>>9
長嶋は引退間際。野村は晩年に制定されたのでどうしても回数が低くなってしまいますね。
ちなみにベストナイン(名球会ホームページ参照）

19回
　野村
18回
　　王
17回
　長嶋
16回
　張本
10回
　有藤
　山本
　山内
　福本
9回
　若松
　古田
8回
　秋山
7回
　門田
　藤田
　高木
6回
　江藤
5回
　山崎
　加藤
　谷沢
4回
　新井
　柴田
3回
　衣笠
　清原
　土井
　野村謙二郎
　広瀬
2回
　立浪
1回
　駒田
0回
　松原

大島　　　 ？
イチロー　？

>1が丈夫さをいれてる時点で清原の評価落とそうとしてるのみえみえ



たしかに丈夫さも大事だが2000本打ってるぐらいだからそれなりの丈夫さはあるはずだろ

とりあえず分かりやすい>>11の打撃タイトルで33人を暫定的にランク分けしてみる

ランクA（打撃三冠を多数獲得）
王貞治、野村克也、落合博満、長嶋茂雄、川上哲治、イチロー、山本浩二、山内一弘、張本勲

ランクB（打撃三冠を複数回獲得）
加藤英司、門田博光、大杉勝男、江藤慎一、榎本喜八、若松勉、谷沢健一

ランクC（打撃三冠を1回獲得）
衣笠祥雄、土井正博、大島康徳、広瀬叔功、秋山幸二、藤田平、有藤道世、新井宏昌、古田敦也

ランクD（打撃三冠獲得経験なし）
福本豊、高木守道、立浪和義、松原誠、山崎裕之、柴田勲、駒田徳広、清原和博、野村謙二郎

立浪は通算二塁打記録保持者という点も考えてやるべきでは？
あと猛打賞回数もかなりあったかと。
それから３ポジションでのGG賞獲得という点も。

立浪は人間としてダメ。
球界追放されるべきクズ

福本がｶﾜｳｿ過ぎるから盗塁王も入れたって

で、>>17のランクで>>10にランクインしてる選手を1ランク上げてみる。（福本は圧倒的なので2ランクUP）

S　　イチロー、川上哲治、長嶋茂雄、張本勲、山本浩二
A　　榎本喜八、王貞治、落合博満、野村克也、山内一弘、若松勉
B　　秋山幸二、新井宏昌、有藤道世、江藤慎一、大杉勝男、加藤英司、門田博光、衣笠祥雄、広瀬叔功、福本豊、谷沢健一
C　　大島康徳、柴田勲、高木守道、土井正博、野村謙二郎、藤田平、古田敦也
D　　駒田徳広、清原和博、立浪和義、松原誠、山崎裕之

な、なんか変なことになってきた・・・誰か助けて。

古田の守備、というかチームの浮沈そのものに対する圧倒的な影響力や
清原の歴代五本指に入るＨＲなどが現れてないかもな。

>>18
2塁打はまあ誰でも打てるし3塁打記録の福本の方価値はあるな。
それに本塁打を打てば二塁打にはならないということもあるし他の人と比べれば立浪の本塁打は少ない。
通産塁打数とかで見た方がいいんじゃない？

「福本の方が」

>>23
三塁打記録のほうが価値があるというのには反論しない。
でも二塁打をそこまでバカにした言い方しなくてもよかろ。
仮に「誰でも打てる」ものだとしても同じ条件下で一番多く打っていることに変わりはないんだから。
念のために言っておくけど、べつに二塁打記録が極めて価値の大きな記録だと言いたいわけじゃないよ。

>>25
立浪は二塁打王とってないよ。
同じ条件下で一番多く打ってないが足の衰えや怪我が無かったからこその記録だ。
もちろん怪我の無いこと、衰えないことがとても大事なのだがそこまで重要視する記録じゃないだろう。

本塁打　打点　打率　盗塁　安打数
大目に考えて犠打辺りを重点的に考えるべきでは

藤田平は一番下だろ。

>>26
タイトル云々じゃないけど。
25でも書いたけど、俺もそこまで重要視してないよ。
ただまったく無視されてたから書いただけ。
感情的になってるように見えたんならスマン。

>>28
駒田も捨てがたい

>>30
確かにｗ

張本は安打数、本塁打数など打撃には優れているが（その上盗塁もなかなかやってる）、
守備力でかなりマイナスされるんじゃないか？

張本とか王とか日本人じゃない奴は除外しようぜ
立浪も強姦魔だから除外

>>17の基準を「打撃三冠＋盗塁王」にしてみると・・・

ランクA（打撃三冠＋盗塁王を10回以上獲得）
イチロー、王貞治、落合博満、川上哲治、長嶋茂雄、野村克也、福本豊

ランクB+（打撃三冠＋盗塁王を5〜10回獲得）
加藤英司、門田博光、柴田勲、張本勲、広瀬叔功、山内一弘、山本浩二

ランクB-（打撃三冠＋盗塁王を2〜4回獲得）
秋山幸二、江藤慎一、榎本喜八、大杉勝男、衣笠祥雄、高木守道、野村謙二郎、谷沢健一、若松勉

ランクC（打撃三冠＋盗塁王を1回獲得）
新井宏昌、有藤道世、大島康徳、土井正博、藤田平、古田敦也

ランクD（打撃三冠＋盗塁王獲得経験なし）
清原和博、駒田徳広、立浪和義、松原誠、山崎裕之

若干違和感が残るがこっちのほうがしっくりくると思う。

ＨＲ歴代5傑確定の清原がその位置なのもどうかと思うがな〜。

通算打率は考慮しなくていいのか？

通算打率を入れてしまうと、野村の評価が大幅に下がるからな。
どうせこのスレも野村ヲタが立てたんだろうな。

結局、打者の評価は打点と得点で決まるのかもしれない・・・・。

点数制で考えてみようぜ

打撃三冠は一回獲得につき10点
盗塁、最多安打は一回獲得につき5点
通産安打、通産打点、通産本塁打はそれぞれ、2000安打、1000打点、300本を基準とし、
「100」の数字を目安に2点ずつ。　（張本が3000安打なら、四捨五入で+22点という感じ）
生涯打率は3割を基準、一厘増しごとに1点

はいそこ、突っ込まないで

ああ、蛇足だけどついでに
盗塁は200を基準に、これも100ずつで2点プラス　を追加。

>>40
それで各選手の点数は何点なんですか？

最高出塁率、新人王、最多勝利打点、ベストナイン、ＧＧも一回獲得につき５点

野村ヲタってどっちの野村？

新井宏昌は通算犠打数も考慮すべきでは？
３００犠打でなおかつ２０００本安打というのは
もっと評価されていいと思う。

とりあえず>>39で全員の点数を計算し、そこから>>44のように補正していけばいいのではないだろうか。

最高出塁率とベストナインとｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｸﾞﾗﾌﾞも点数にしろよ！！

最多安打賞の回数はわからなかったのでそれ抜きで取り合えず
通産安打の上位10人を順位付けしてみた。

　 打撃三 盗塁　通盗塁　通安　通点　通本　生率 合計
王　 　330 0 0 16 24 12 1 = 383
野村 170 0 0 18 20 6 0 = 214
落合　150 0 0 8 12 6 11 = 187
長嶋 130 0 0 10 10 4 5 = 159
張本　 70　　 　0　　　　 2 22 14 4 19 = 131　
川上 100 0 0 8 6 0 13 = 127
福本 0 65 18 10 0 0 0 = 93
門田 50 0 0 12 14 6 0 = 82
衣笠 10 5 2 10 8 6 0 = 41
土井 10 0 0 10 8 6 0 = 34

うはｗｗｗｗ　もろずれｗｗｗｗｗ

修正

　　　打撃三 盗塁　通盗塁　通安　通点　通本　生率　合計
王　　　330　　 0　　　　 0　　　16　　 24　　 12　　 1　 = 383
野村 　170　　 0　　　　 0　　　18　　 20　　　6　　　0　 = 214
落合　 150　　 0　　　　 0　　　 8　　　12　　 6　　　11　= 187
長嶋　 130　　 0　　　　 0　　　10　　 10　　　4　　　5 　= 159
張本　 70　　　0　　　　 2　　　 22　　14　　　4　　 19　 = 131　
川上　 100　　 0　　　　 0　　　 8　　　6　　　 0　　 13　= 127
福本　　0　　　65　　　 18　　　10　　 0　　　 0　　　0　 =　93
門田　 50　　　0　　　　 0　　　 12　　14　　　6　　　0　 =　82
衣笠　 10　　　5　　　　 2　　　 10　　 8　　　 6　　　0 　=　41
土井　 10　　　0　　　　 0　　　 10　　 8　　　 6　　　0　 =　34

GGは規定されて無い時代の選手がいるので抜かした方がいいかと。

主要成績日本記録保持者覚えてる分（日本なのでイチローはメジャー抜き）
通産本塁打　　　　　　　　　　 王
通産打点　　　　　　　　　　　　王
通産安打　　　　　　　　　　　　張本
通産盗塁　　　　　　　　　　　　福本
打撃三部門タイトル獲得数　王
本塁打王獲得数　　　　　　　 王
打点王獲得数　　 　　　　　　 王
首位打者獲得数　　　　　　　イチロー　張本
最多安打獲得数　　　　　　　長嶋（たしか長嶋の時代にはタイトルでなかったはず）
盗塁王獲得数　　　　　　　　 福本
シーズン本塁打記録タイ　　王
シーズン盗塁記録　　　　　 福本
シーズン安打記録　　　　　　イチロー

出塁が求められる打者と打点が求められる打者を
単純に比較するのは難しいよね
うまい比較方法はないものかな？

　　　　　打撃三 盗塁　通盗塁　通安　通点　通本　生率　合計
山本浩　　　80　　 0　　　　 0　　　 6　　 10　　 4　　 0　 = 100
榎本　　　　 20　　 0 0 6 0 0 0 = 26
イチロー 100 10 4 6 0 0 47 = 167
立浪　　　　　0　　 0 0 6 0 0 0 = 6
高木　　　　　0 15 4 6 0 0 0 = 25
山内　　　　70 0 0 6 6 2 0 = 84
大杉　　　 40 0 0 4 10 4 0 = 58
大島　　　　10 0 0 4 4 2 0 = 20
若松　　　　20　　 0 0 4 0 0 19 = 43
広瀬　　　　10 25 8 4 0 0 0 = 47
通算安打11位から20位まで。イチローに関しては生涯打率のみシーズン開幕時のものなので後1点か2点下がるかも。
ずれていませんように。

ずれまくりorz
　　　　　打撃三 盗塁　通盗塁　通安　通点　通本　生率　合計
山本浩　　　80　　 0　　　　 0　　　 6　　 10　　 4　　 0　 = 100
榎本　　　　 20　　 0　　　　 0　　　 6　　 0　　 0　　 0　 = 26
イチロー　 100　　10　　　　 4　　　 6　　 0　　 0　　47 = 167
立浪　　　　　0　　 0　　　　　0　　　6　　 0　　 0　　 0 = 6
高木　　　　　0　 15　　　　 4　　　6　　 0　　 0　　 0　 = 25
山内　　　　70　　 0　　　　 0　　　6　　 6　　 2　　 0　 = 84
大杉　　　　 40　　 0　　　　 0　　　4　　 10　　 4　　 0　 = 58
大島　　　　10　　 0　　　　 0　　　4　　 4　　 2　　 0　 = 20
若松　　　　20　　 0　　　　 0　　　4　　 0　　 0　　 19　 = 43
広瀬　　　　10　 25　　　　 8　　　4　　 0　　 0　　 0　 = 47

王貞治　　 2170打点 + 1967得点 = 4137
野村克也 　1988打点 + 1509得点 = 3497
張本勲　　 1676打点 + 1523得点 = 3199
門田博光 　1678打点 + 1319得点 = 2997
落合博満 　1564打点 + 1335得点 = 2899
山本浩二 　1475打点 + 1365得点 = 2840
衣笠祥雄 　1448打点 + 1372得点 = 2820
長嶋茂雄 　1522打点 + 1270得点 = 2792
清原和博 　1439打点 + 1217得点 = 2656 ※現役
大杉勝男 　1507打点 + 1080得点 = 2587
秋山幸二 　1312打点 + 1231得点 = 2543
福本豊　　　884打点 + 1656得点 = 2540
土井正博 　1400打点 + 1105得点 = 2505
山内一弘 　1286打点 + 1218得点 = 2504
川上哲治 　1319打点 + 1028得点 = 2347
加藤英司 　1268打点 + 1031得点 = 2299
大島康徳 　1234打点 + 1042得点 = 2276
有藤通世 　1061打点 + 1171得点 = 2232

(松井秀喜　1103打点 + 1092得点 = 2195 ※現役)
松原誠 1180打点 + 991得点 = 2171
榎本喜八 　 979打点 + 1169得点 = 2148
江藤慎一 1189打点 + 924得点 = 2113
山崎裕之 　 985打点 + 1099得点 = 2084
立浪和義 　 892打点 + 1092得点 = 1984 ※現役
高木守道 　 813打点 + 1120得点 = 1933
柴田勲　　 708打点 + 1223得点 = 1931
古田敦也 　 968打点 + 961得点 = 1929 ※現役
広瀬叔功 　 705打点 + 1205得点 = 1910
若松勉　　 884打点 + 1015得点 = 1899
イチロー　 771打点 + 1108得点 = 1879 ※現役
谷沢健一 　 969打点 + 847得点 = 1816
駒田徳広 　 953打点 + 810得点 = 1763
藤田平　　 802打点 + 854得点 = 1656
野村謙二郎　736打点 + 916得点 = 1652 ※現役
新井宏昌 　 680打点 + 933得点 = 1613

　　　打撃三 盗塁　通盗塁　通安　通点　通本　生率　合計
〜S〜
王　　　330　　 0　　　　 0　　　16　　 24　　 12　　 1　 = 383
野村 　170　　 0　　　　 0　　　18　　 20　　　6　　　0　 = 214
〜A〜
落合　 150　　 0　　　　 0　　　 8　　　12　　 6　　　11　= 187
ｲﾁﾛｰ　100　　10　　　　4　　　 6　　　0　　　 0　　 47　 = 167
長嶋　 130　　 0　　　　 0　　　10　　 10　　　4　　　5 　= 159
張本　 70　　　0　　　　 2　　　 22　　14　　　4　　 19　 = 131　
川上　 100　　 0　　　　 0　　　 8　　　6　　　 0　　 13　= 127
山本　 80　　　0　　　　 0　　　 6　　　10　　 4　　　0　　= 100
〜B〜
福本　　0　　　65　　　 18　　　10　　 0　　　 0　　　0　 =　93
山内　 70　　　0　　　　 0　　　 6　　　6　　　2　　　0　　=　84
門田　 50　　　0　　　　 0　　　 12　　14　　　6　　　0　 =　82
大杉　 40　　　0　　　　 0　　　 4　　 10　　　4　　　0　　=　58
加藤　 50　　　0　　　　0　　　　2　　　6　　　 0　　　0　 =　58
〜C〜
広瀬　 10　　　25　　　 8　　　 4　　　0　　　 0　　　0　　=　47
若松　 20　　　0　　　　 0　　　 4　　 0　　　 0　　　19　 =　43
衣笠　 10　　　5　　　　 2　　　 10　　 8　　　 6　　　0 　=　41
柴田　　0　　　30　　　 8　　　　0　　　0　　　 0　　　0　 =　38
土井　 10　　　0　　　　 0　　　 10　　 8　　　 6　　　0　 =　34
江藤　 30　　　0　　　　0　　　　2　　　0　　　 0　　　0　 =　32
秋山　 10　　　5　　　　2　　　　4　　　6　　　 2　　　0　 =　29
榎本　 20　　　0　　　　 0　　　 6　　　0　　　 0　　　0　 =　26
高木　　0　　　15　　　　4　　　 6　　　0　　　0　　　0　　=　25
谷沢　 20　　　0　　　　0　　　　2　　　0　　　 0　　　2　 =　24
大島　 10　　　0　　　　 0　　 　4　　 4　　　 2　　　0　　=　20

有藤　 10　　　0　　　　2　　　　2　　　2　　　 2　　　2　 =　20
〜D〜
清原　　0　　　0　　　　0　　　　2　　　8　　　 6　　　0　 =　16
野謙　 0　　　15　　　　0　　　　0　　　0　　　 0　　　0　 =　15
藤田　 10　　　0　　　　0　　　　2　　　0　　　0　　　0　 =　 12
新井　 10　　　0　　　　0　　　　0　　　0　　　 0　　　0　 =　10
古田　 10　　　0　　　　0　　　　0　　　0　　　 0　　　0　 =　10
立浪　　0　　　0　　　　 0　　　 6　　　0　　　 0　　　0　　=　6
松原　　0　　　 0　　　　0　　　　2　　　4　　　 0　　 0　 =　 6
山崎　　0　　　 0　　　　0　　　　2　　　0　　　 0　　 0　 =　 2
〜E〜
駒田　　0　　　0　　　　0　　　　0　　　0　　　 0　　　0　 =　 0

得点には本塁打によるものも含まれてるぞ

駒田ワロス

コマださん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

通算盗塁価値低くね？福本で１８点って。。。

盗塁15の野村謙が通盗だと0になると言うのもなんか変な感じだ。
山本、川上（ぎりぎりで長嶋）は評価されるだけの盗塁数だと思うがな。

2割9分と2割7分で同じ評価というのもなあ。
もっとも3割以下をマイナスにしちゃうと下の連中軒並みマイナスになるから
仕方ないか。

>>61
基準を2割8分にするとか？

清原が有藤や大島より下だろうか。

２０００安打達成者のうち「安打数＞試合数」なのは何人いる？

駒田は巨人時代、外野の守備でエラーをして王監督に怒られた。
ところが、駒田は逆ギレして帰宅してしまったらしい。

とりあえず駒田が断トツで最下位だということはわかったｗｗ
駒田(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

気分屋打者。

ワースト２位候補は立浪と藤田あたりでしょうか。

>>55のランクの最多安打込みは誰かわからないでしょうか？

なんか上から決めるより下から決めたほうが楽しいなこのスレｗ


34位　駒田徳広

33位候補は>>55を見ると
松原誠、山崎裕之、立浪和義
辺りか？

駒田はdqnすぎるし。

立浪がこのまま地味ーに安打積み重ねて、
通算歴代４位くらい（十分ありえる）になったら、
どのような評価をされるんだろ？

地味で目立たない選手（立浪）でも試合に使い続けてもらえばできる記録ですからねｗｗ

2000本安打達成してなくても駒田より評価高い選手って結構いるような
気がする。

駒田さんｶﾜｲｿｽ
２０００本打っちまったのがアダになるとはｗ

その代わり駒田は名球会の中で一番背が高い。

チンポもデカイのか？

ゴリラは類人猿の中で体格比で言うと一番チンポが小さい種目なんだそうだ。
大きいのは人類。だから自信を持て！！

駒田・藤田・ノムケンあたりはいろいろ空気読めなかったな

>>72
プロの世界で一番難しいのが試合に使い続けてもらうことじゃないのか？

>>78
ノムケンはいい選手じゃないかな？
トリプル３もやっているし。
足の怪我がなければもっと凄かったんじゃない

大体野手は、一度一軍で活躍すれば球団のFA補強でもない限り
数年は一軍で暮らせる。　そんである程度安打を積み重ねれば本人の意思が無い限り
2000本を達成させようとするだろうし。

>73
元阪神の和田なんかまさにそうだね

ｂｙ和田信者

松永も

>>73
思いつくままに。
掛布、田淵、松永、高橋慶あたりは文句なしじゃないか
和田は微妙。トントンぐらいか

中西太や長池もどうでしょう

>>76
その部門だと、王が他の追随を許さないんじゃないかな。

スター性では原辰徳でしょね

駒田と言えば・・・・・・・・最強の７番バッター

2000本安打非到達者能力ランキングなら

原＝中西＞長池＝田淵＞掛布＞松永くらいか。
この辺は>>55でいえばＤランクくらい

>>88
左端の選手は釣りとしてその他はそんなもんかな

真弓はどう？
あと、外人選手も入れるなら、Ｔ ローズなどもアリかと。けっこう安打数いってるはず。

夢のオーダーを組むとしたらこんな感じ

1番　センター　福本
2番
3番　レフト　張本
4番　サード　長嶋
5番　ファースト　王
6番　ＤＨ　落合
7番　ライト　イチロー
8番　捕手　野村
9番

あえて王を５番にもってきたジグザグ打線。
で、セカンドとショートは誰がベスト？

セカンドは高木守道　オールドファンなら千葉茂か。
ショートは広岡か吉田だろうな。

>>91
３番と５番は逆のがよくない？

>>92
千葉も広岡も吉田も２０００本未達成じゃない？

>>91
2番は2000本クリアから選ぶならセカンド高木で決まりかと。
守備力・走力も含めた総合力で。

9番は2000本クリアならショート藤田しか残ってないな・・・・・・。

>>94
一応立浪という選択肢も。

1番　ライトイチロー
2番　セカンド高木守
3番　ファースト王
4番　サード落合
5番　DH張本
6番　キャッチャー野村
7番　センター福本
8番　レフト山本浩
9番　ショート立浪

ムリヤリジグザグにするならこれがベストでは。

立浪はタイトルなしがマイナスだな

ちなみに立浪は昨日だか今日だかの試合で2300安打に到達。

２３００も打ってタイトルなしかヨ

2300本以上打って打撃三冠のタイトルのない選手は福本と立浪だけ。
2100本以上打って打撃三冠のタイトルのない選手は福本と立浪と高木守道。

ＰＬの先輩には2000本安打、500本塁打してて打撃タイトルなしの人もいるしね
積み重ねた実績はすごいのに・・・

福本は盗塁のタイトルホルダーだからな・・・別に打撃タイトルなくても良いかと思う。
首位打者を取って欲しかったけどさ。
立浪は・・・確か二塁打の記録を持ってたんだっけ？
これはちょっと地味だな。

張本は５００本以上本塁打を打ちながら
ホームラン王も打点王もとっていない。
しかし、これは全盛期の野村がいたためで
ホームラン２位を３回、打点２位を４回記録している。

一方、清原はデストラーゼ、ブライアントの
外人勢全盛期と重なっていたとはいえ、
ホームラン２位がわずかに１回。

ちなみに松井はホームラン王３回、
ホームラン２位が４回。

清原の場合、一番タイトルに近かった２０代前半に４番にまでチームバッティングを
強要したライオンズが悪い。
だけど、それがあったからこそ黄金時代を長く出来たとは思うがね。

タイトルってのは巡り合わせだからな
他の打者がみんな落ち込んでくれれば３割ジャスト・30本・80打点でも三冠王にだってなれるわけで
同時期にものすごいライバルがいたために割を食ったバッターは結構いると思う

逆に言えば、タイトルを常にとり続けるってのがどれだけ凄い事か、とも言えるな。
自分が不調な年もあれば、他選手が確変の年もあるのに勝ち続ける訳だから。

王や福本、イチローみたいなのは人間離れしてるといっても過言ではないな
１回や２回、運よくタイトル取ることはあっても長きにわたってトップを取り続けるのは常人には無理よ

一番連覇するのが難しいタイトルは首位打者

>>108 そうだそうだ！
横浜にも２年連続で首位打者をとった偉大なバッターがいるよね

>>109
今は深い眠りについてますね。でも通算3割超えてたっけ。

しかも通算４，０００打数以上で現役�ｂP、歴代でも１０位。

日本シリーズでも鬼神のごとく打っていたな。

タイトルの話をしてしまった俺がいうのもなんだが、主に１年単位で輝いた
印象の選手と長期間頑張った印象の選手との優劣はとりあえず置いておこう。
あくまで2000安打打っている選手のなかで、タイトルはあるにこしたことはない、
あるなら数と連覇が多いにこしたことはないって話なんだから。

尚典さんは、このままﾋｿｰﾘ引退した方がいいんじゃまいか。
歴代記録に名を連ねて、数年後「ああ、こんな選手もいたな・・・」って感じで語られて欲しい。

>>13-14
野村(広島)、柴田辺りも最下位候補

>>114
タイトル取ってる分駒田よりは明らかに上

駒田の凄いところは、あの読売からＦＡで出たこと。
他球団から同ポジの選手が入り、出番がなくなろうと読売に居続ける選手が多いなか
唯一出て行った選手。

>>116
当時はそこまですごいことだと思わなかったんだよなあ・・。
むしろ「落合来るしそりゃそうだわな」って感じだった
まさかあれ以来10年以上巨人からのＦＡ移籍がでないとは思わなかった。

34位　駒田徳広
33位　山崎裕之
32位　藤田平
31位　野村謙二郎
30位　松原誠

とりあえず下位5人はこんなところでどうだろうか？

下の方ばかり考えるなよwさすが２ちゃんだな。
No.1はイチローに決まってるけど。張本の記録も間違いなく抜くだろうし。
もちろんメジャーでね。

>>116
激しく同意。大抵の巨人の選手は引退後の天下りのことを考えて巨人に残りたがっている。
落合みたいな大物は別だが。あの移籍でワシは駒田を見直した。　1987〜1988年頃は原や
篠塚が2000本安打の可能性はあるのかなと思ってはいたが、まさかその当時の巨人の選手の中で
駒田だけが2000本安打打つとはなあ。あの決断がなかったら2000本は打てなかっただろう。

>>118
ノムケンよりは平のがいいかもしんない。

>>118
立浪は？

レイプ事件はどうなった？

>>120
そりゃ自分に代打出されて怒るような奴だからな。
そんな奴がスタメン外されてベンチにい続けるくらいなら他の球団に行くと思うのは至極当然だと思うが。

困田。

34位　駒田徳広
33位　山崎裕之
32位　野村謙二郎
31位　藤田平
30位　松原誠

>>122
立浪は2300本という安打数の多さと、一応打撃（二塁打）の日本記録保持者ということで。

巨人を飛び出したという一点で俺的評価は駒田＞清原

>>126
首位打者、最多安打、最多二塁打無しの安打2300本・二塁打日本記録。
単年で見るとワースト３候補。
立浪の価値は２０年近く使ってこその物

通産安打数で評価するならこれからも積み重ねられる現役は除外した方がいいのでは？

そもそも｢2000本安打達成者｣の前提自体が｢積み重ね｣を重要視している。
一発屋まがい・瞬間芸{短期の成績}の類を｢積み重ね｣より上位に置く事が
疑問あふれる。福本や門田や立浪は、もっと評価されてしかるべき・・・
無事是名馬と言うでしょうが。

来年か再来年になるとここに”あの選手”が加わることになるのか

>>129
福本、門田、その他２０0０本達成者は通産で見てもシーズンで見ても凄いでしょ
無事なだけで立浪の評価を上げるのはどうかと思う。

>>128
まぁ現役はこれからの活躍次第で適宜順位を上げ下げすればいいのではないでしょうか。

34位　駒田徳広
33位　山崎裕之
32位　野村謙二郎
31位　藤田平
30位　松原誠
29位　有藤道世
28位　柴田勲
27位　大島康徳
26位　立浪和義

>>126の続きはこんなんでどうでしょうか？
そろそろ清原や古田が出てきそうですが。

打率のデータが載ってなかったから載せてみる。
イチロー　　 .347　　 6341打数2202安打
若松勉　　　.31918　6808打数2173安打
張本勲　　　.31915　9666打数3085安打
川上哲治　 .313　　 7500打数2351安打
落合博満　 .310　　 7627打数2371安打
長嶋茂雄　 .305　　 8094打数2471安打
谷沢健一　 .302　 　6818打数2062安打
王貞治　　　.301　　 9250打数2786安打
榎本喜八　 .298　　 7763打数2314安打
加藤英司　 .297　 　6914打数2055安打
古田敦也　 .296　　 6704打数1984安打
山内一弘　 .295　　 7702打数2271安打
福本豊　　　.2907　　8745打数2543安打
新井宏昌　 .2906　　7011打数2038安打
山本浩二　 .290　　 8052打数2339安打
門田博光　 .2893　　8868打数2566安打
駒田徳広　 .2890　　6941打数2006安打
立浪和義　 .288　　 7708打数2219安打
江藤慎一　 .2874　　7156打数2057安打
大杉勝男　 .2870　　7763打数2228安打
藤田平　　　.286　　 7217打数2064安打
野村謙二郎.285　　 6823打数1945安打
広瀬叔功　 .2824　　7637打数2157安打
土井正博　 .2820　　8694打数2452安打
有藤道世　 .2816　　7303打数2057安打
野村克也　 .277　　 10472打数2901安打
松原誠　　　.2764　　7579打数2095安打
清原和博　 .2758　　7268打数2005安打
大島康徳　 .2719　　8105打数2204安打
高木守道　 .2717　　8367打数2274安打
衣笠祥雄　 .2704　　9404打数2543安打
秋山幸二　 .2697　　7997打数2157安打
柴田勲　　　.267　　 7570打数2018安打
山崎裕之　 .265　　 7845打数2081安打

※2005年開幕時点

age

>>133
衰えている時期の数字が加算されていないから有利だとは言え
なんかカテゴリーが違う・・・

通算本塁打の数は評価の対象になるのに、通算二塁打の数は
あまり評価されないんだな。

二塁打部門となると立浪、福本、山内か・・・
後の二人はいくつもタイトル獲ってるが立浪はというと（ｒｙ

駒田の評価が低いぞ。

かつて、５０番トリオと呼ばれた槙原、吉村、駒田の中で唯一の名球界入りだぞ。
もっと評価してやれ。

抑えに回された槙原
吉村は言うまでも無い
その3人をただ背番号でひとくくりにしないで欲しい

>>138
１からスレ見直した方がいい

34位　駒田徳広
33位　山崎裕之
32位　野村謙二郎
31位　藤田平
30位　松原誠
29位　有藤道世
28位　柴田勲
27位　大島康徳
26位　立浪和義
25位　高木守道
24位　清原和博
23位　古田敦也
22位　新井宏昌
21位　谷沢健一

ぁ〜だんだん苦しくなってきた。

>>141
守備 走塁 タイトルがほぼ無視されてるように思う。
立浪は結局下げないのね

打力ランキングと能力ランキングじゃ、評価基準が違ってくるよね
スレタイが「能力」だったら、攻撃の武器である走塁も評価して欲しいな

なんかすっきりしないと思ったら
打力能力ランキングだったか…
そうなると守備の負担がある二遊間は辛いよなぁ
逆に捕手の野村、古田は凄いが

>>142
守備走塁タイトルを加味するととりあえず現時点でランキングはどうなると思いますか？
あと立浪を下げるってのは上位に？下位に？

2000本安打はみんな達成しているわけだし
本塁打数、二塁打数で争わず長打率で一括りにした方がいい
あと打率よりも出塁率で比べないと勝負を避けられた打者は不利
清原なんかは四球多いせいで打数当たりの本塁打率は高いし
通算出塁率も打率の.276に比べ.394と圧倒している
あと盗塁は7割切ってたらやらない方がマシということで
まず率を見てその後に数を見るべきかと
もちろん通算成功率.780を越え1000盗塁の福本が一番だが
下手に数だけ増やしているのは評価すべきではない

>>146
二塁打ってのは「いかに外野手の間を抜くか」や「走力」などの要素も絡んでくるので
長打率として一括りにするのは個人的にはどうかと思う。
もちろん三塁打に比べれば二塁打はその要素はずいぶんと落ちるけど。

盗塁を成功率で計るなら安打率を出塁率で括るとするのはおかしい。
四死球は+αで考えるべき

結局ここでいう「能力」の定義が曖昧だから、各人が混乱気味になるわけで…
打力に限定するのか、走力も加味するのか、守備も加えた総合的な野手と
するのか定義しないといかんとおもうがいかがか

守備も加えた総合的な野手となると王と野村の一騎打ちだな。

200勝,2000安打って、メジャーリーグの300勝club,3000安打clubを参考にした
と思うのだが、2000本安打は年135本×15年で達成できるのに、3000本安打は
年200本×15年かかる。
2000本安打は立派だと思うが、そこまで称える価値があるのか？と思う。
（敵地で味方選手が集まって称えるほどなのかと思う。）

田中幸はどのへんにはいるんだろ…

>>152
微妙な予備軍だね・・・

>>152
打点王1回、ベストナイン4回、GG5回、3割達成なし・・・か。
正直駒田より下だと思うなぁ。

通産（2004年まで）だと田中が　得点　二塁打　三塁打 本塁打 塁打 打点 盗塁 四死球 三振で勝る。（安打　打率は駒田の方が上）
シーズンだと駒田が　安打 二塁打 塁打 盗塁　打率で勝つ。（得点　三塁打　打点　四死球　三振は田中の方が上）

自己ベスト　　　 安打　　　打率　　本塁打　　打点　　盗塁 　　打撃タイトル
駒田　　　　　160 (91) 　.314(91)　 27(92)　 86(97) 　10(89)　　　　　0
田中　　　　　148（98） 　.291(95)　 27(94)　 87(94) 　 7(89) 　 　 　　1

ついでに>39だと田中幸は10点もらえる。そう簡単に最下位脱出は出来ないようだ。

>>151
メジャーと日本では試合数がまず違うから。
日本ただ一回、200本打ったイチローが連続で200本達成した所からも
試合数が大いに関係している所がうかがえる。
投手の登板数も同じ。　日本では中六日のうえ、試合数が少ないとなればそれだけ勝ち星にもめぐまれないということ。

>>151
3000本安打達成者能力ランキング

１位　張本　勲


これでおしまい・・・

>>151
ちょいと調べてみたが、上で言ってるように試合数が違うので比較できない。

メジャーには600本clubというのも有るらしいな。
現在まで4人しかいないんで300勝club,3000安打clubより価値は上らしい。

日本も５００本ｃｌｕｂとか作ったらどうかな

園様会が公的組織として立ち上がったほうが人気は出るぞ。

でも今の時代じゃ入会基準に達する者は皆無に等しいと予想

MLBは162試合、日本は130試合とすると、MLBの200安打は200本/162試合＝1.235本/試合で
130試合に直すと160.5本/年になる。（146試合だと2703安打になる。）
これを×15年すると2407安打となり、８位土井2452安打と９位落合2371安打
の間となる。
もちろん、単純に試合数だけでは計れないけど（例えば、810試合はMLBなら５年。
NPBなら６年２月となり、肉体的な衰えを考えるとNPBは不利である）,ちょいと
緩いのではないかと。
200勝は相当きついと思う。

>>151
じゃあ今度敵地で誰かが達成したらブーイングすればおｋ

ハマの石井が達成したらどうなるかな。

ドラフト外入団で投手としても１勝あげているし。

それは面白いけど、ランクとしては微妙

清原はどのくらいの位置にいるかな

500本塁打してるし結構高めだろ

少なくとも駒田よりは上

駒田より上はガチ

２０００本安打かつ通算打率３割以上であれば、価値があると思うし、
昭和名球会の質もよくなると思う。
個人的には、５００本塁打、５００盗塁、１５００打点あたりも入れたい。
あと、タイトル未経験者は入会不可能にするとか。

どちらにしても、本当はそこまでの思い入れはない・・・。

２０００本安打、２００勝
条件が単純（＝理不尽な部分もある）だからここまでの権威になった気もする。
最初からものわかりのいい基準だったら殿堂の競技者部門とあんまりかわらん。

>>171
1500打点達成して2000本安打達成せずってまず無理な気がするけどね。

１５００打点って今まで７人しか達成してない、２０００本安打なんかよりも
はるかにハードルの高い記録だぞ

>>171
５００本塁打、５００盗塁、１５００打点達成者で２０００本安打未達成はいないけどね。

今のところ最終的なランキングは？

>>175
田淵があと2,3年やれば2000本安打未満で500本塁打達成は
できたような気がする。

>>177
後２、３年と言っても３８歳過ぎてあと２６本か。
引退の年の成績が２３０　１４本。
今で言えば清原状態か。守りもできなくなってきていたからほぼ同じと考えてもいいかもね。

結局順位つけるのは無理か・・・

ＭＶＰは評価に入れないのか？

入れない　個人の能力よりチームの能力で決まる

>>181は何か勘違いしてないか？？？

>>180
MVPは強いチームにいた選手ほど有利に働く指標だからここでは入れないと思うよ。

２０００本安打達成者のなかで、駒田が下位にランクされるのは
妥当といえば妥当だが、通算打率.289は、意外に高いよな。
横浜移籍後７年間で975安打、特に６年間で900安打は、
結構頑張ってると思う。
1950本くらいで終わってれば、逆にもう少し評価されたか？

あと、もっとはやく巨人を出ればよかったのかな？　結果論か。

>>183
でも実際問題、打者がMVPに選ばれた場合、MVP＝NOT最強打者のケースって
中尾、山倉、石毛ぐらいのもんなんだが。実際納得のいく選出のケースの方が普通。
そこまでムキになってMVPの価値を否定することはなかろう。

>>185
その年の最強選手が選ばれているケースは少ないでしょ。
あくまでも優勝チーム内の最強選手が選出されていることが多い。

例えば1986年の三冠王の落合はＭＶＰには選ばれていない。
前年は選ばれているがその年ロッテは２位。翌年は４位。
本当に最強選手選出なら落合で妥当でしょう。２年連続でもあり驚異的な成績。

MVPとるためにはなんだかんだで優勝させれば良いんだよ
やっぱ最強なら周りを黙らせるくらいの活躍しなきゃ
取れなかったのは他に評価されるべき選手がいたと思わせたからで
思わせないほどの活躍をすれば良い
単純で難しいけど別に間違っちゃいないと思う。

パリーグなら話題優先で取れることもあるけどな

今の打者の条件だと名球界の中の控え選手のような人が多くなりそうだ

投手だとそんな人はいないと思うんだが

ともかく「毎年恒例」となってる打者の現状を何とかしてほしいと思う

>>186
>>185をよく嫁。必死になって例をあげてる落合のケースは既に書いてるであろう。
あと、

＞その年の最強選手が選ばれているケースは少ないでしょ。

本当か？本当にそうなのか？検証してみる。

1937年秋 ハリス　.310　1　24（中島晴康　.295　5　37）　
1938年春 苅田 久徳　.299　5　15（ハリス　.324　6　24）
1941年 ◎川上 哲治　.310　4　57(.首位打者、打点王)
1942年 水原 茂　.225　0　16（中島晴康　.261　7　60）
1943年 ◎呉 昌征　.300　2　20（首位打者）
1946年 ◎山本 一人　.314　4　95（打点王）
1948年 山本 一人　.305　8　68（青田昇　.306　25　99）
1949年 ◎藤村 富美男　.332　46　142（本塁打王、打点王）
1950年 ◎小鶴 誠　.355　51　161（本塁打王、打点王）　◎別当 薫　.335　43　105（本塁打王、打点王）
1951年 ◎川上 哲治　.377　15　81（首位打者）　山本 一人　.311　2　58（大下弘　.383　26　63）
1953年 岡本 伊三美　.318　19　77（首位打者）（中西太　.314　36　86）
1954年 大下 弘　.321　22　88（山内和弘　.308　28　97）
1955年 ◎川上 哲治　.338　12　79（首位打者、打点王）　飯田 徳治　.310　14　75（中西太　.332　35　98）
1956年 ◎中西 太　.325　29　95（本塁打王、打点王）
1957年 ◎与那嶺 要　.343　12　46（首位打者）
1960年 ◎山内 一弘　.313　32　103（本塁打王、打点王）
1961年 ◎長島 茂雄　.353　28　86（首位打者、本塁打王）　野村 克也　.296　29　86（本塁打王）（山内和弘　.311　25　112）
1962年 張本 勲　.333　31　99（野村克也　.309　44　104）
1963年 ◎長島 茂雄　.341　37　112（首位打者、打点王）　◎野村 克也　.291　52　135（本塁打王、打点王）
1964年 ◎王 貞治　.320　55　119（本塁打王、打点王）

ここまで調べると、だんだん面倒になってきたので巨人V9直前でやめてみる。
ここまでMVP打者25人中、最強打者は15人。
この後のMVPのメンツを見ても「その年の最強選手が選ばれているケースは少ない」
という認識はどう見てもマチガイだな。王とか長池とか山本浩二とかマニエルとか、
最近では松中とか松井とかイチローとかカブレラとかローズとか・・・

ただ文句なしに最強打者が選ばれてるってほどでもないな

最強打者ならOPSで比べたほうが早いんじゃね？
まあそんなに変わらん結果になるだろうけど。

仮に飯田徳治・毒島章一・小玉明利の３人をランキングに入れるとしたら、
どの辺に入るだろうか?

最強とかMVPとかじゃなくても
中途半端な選手の成績を「手軽に」(あくまでも、手軽に)
比べるときは便利だと思うよ

>>141を見る限り

松永＞野村＞飯田＞田中幸雄＞山崎＞毒島＞小玉＞駒田

駒田が一番下だとして立浪・藤田・山崎あたりはどうでしょう。
この中ならタイトルホルダーとして藤田が頭一つぬけてもいいような気がするが通算成績がしょぼいんだよね。

>>196
>>141によると
34位　駒田徳広
33位　山崎裕之
32位　野村謙二郎
31位　藤田平
30位　松原誠
29位　有藤道世
28位　柴田勲
27位　大島康徳
26位　立浪和義
25位　高木守道
24位　清原和博
23位　古田敦也
22位　新井宏昌
21位　谷沢健一

までは暫定的に決まっているらしいですぞ。

>>195
サンクス！

結局駒田は最下位のままなのか…

>>197
それ暫定的なもので評価基準もはっきりしてないぞ

>>185
MVP＝優勝貢献の意味合いが強いから、
結構投手が選ばれることが多い。

投手部門と打者部門でMVPを設定していれば、
で、もう一度過去に翻って、打者部門MVP投票とか行えば、
大半は最強打者が選ばれる傾向にあると思うが。

実質２０００本安打の原は？

>>201
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ

だれか、通算塁打数、あるいは獲得塁数（通算塁打数＋四死球・盗塁）のデータもってない？
打撃技術に関しては通算塁打が、打者としての偉大さは獲得塁数がいちばん公平な数字だと思う。
で、この数字だと、名球会に入れてもらえなかったすごい打者も出てくるはず。

>>203
２０００本安打を達成した人のランキングスレだから、入れてもらえなかった人の
成績は意味なし。

なにゆえかくも清原の評価が低いのか！？
殿堂板には漢清原を不当に貶めるものは少ないと思っていたのだが・・。
>>197
笑止。清原より衣笠が上とな！？能力ランキングと銘打ちながら。

二千本安打達成者（日米通算のイチローは除く）の出塁率、出塁数

＊王貞治 .446 5290
落合博満 .422 3909
＊張本勲 .399 4437
清原和博 .390 3575
榎本喜八 .386 3466
川上哲治 .383 3218
山本浩二 .381 3560
門田博光 .379 3901
＊福本豊 .379 3820
長嶋茂雄 .379 3483
山内一弘 .378 3360
＊若松勉 .375 2811
加藤英司 .372 2937
谷沢健一 .368 2791
立浪和義 .367 3437
古田敦也 .367 2917

野村克也 .357 4275
土井正博 .358 3519
江藤慎一 .358 2876
大島康徳 .350 3222
大杉勝男 .350 3026
有藤道世 .348 2825
秋山幸二 .347 3142
＊柴田勲 .347 2972
衣笠祥雄 .345 3635
新井宏昌 .342 2623
駒田徳広 .342 2588
野村謙二郎.341 2647
山崎裕之 .337 2960
＊藤田平 .336 2635
＊松原誠 .330 2730
広瀬叔功 .326 2678
高木守道 .310 2764

>>206-207に各選手の出塁率と出塁数を示した。
野球という競技において選手の打撃能力を単一の指標でもっともわかりやすくあらわすもの。
それは出塁率ではないであろうか。

現に、上位、下位の選手の顔ぶれをみてもそれほど違和感なく並んでいると思う。
現役生活の長かった野村などは率では中位に落ちてしまってはいるが、
こういった部分は累積の出塁数で評価してやればよい。

そして清原は堂々の四位。出塁数でも八位。どこをどうひょうかすれば二十四位などという位置になるのか。

二千本安打達成者の長打率、塁打数

＊王貞治 .634 5862
落合博満 .564 4302
山本浩二 .542 4361
長嶋茂雄 .540 4369
＊張本勲 .534 5161
門田博光 .529 4688
清原和博 .524 3975
山内一弘 .521 4015
大杉勝男 .519 4030
加藤英司 .512 3537
野村克也 .508 5315
秋山幸二 .491 3927
江藤慎一 .484 3462
有藤道世 .482 3521
土井正博 .481 4178
＊若松勉 .481 3274

谷沢健一 .481 3279
衣笠祥雄 .476 4474
川上哲治 .467 3500
＊松原誠 .465 3523
大島康徳 .458 3716
榎本喜八 .458 3555
古田敦也 .444 3118
＊福本豊 .440 3846
＊藤田平 .435 3140
駒田徳広 .433 3002
山崎裕之 .429 3364
野村謙二郎.413 2932
立浪和義 .412 3382
高木守道 .411 3438
広瀬叔功 .409 3120
＊柴田勲 .400 3029
新井宏昌 .395 2770

>>209-210に長打率の資料を示した。
これも、さして違和感のない並び方になっているとは思われないだろうか。


そしてここでも上位に位置する清原。

一つ言いたいが、能力を評価するうえで、タイトル、特に一回きりのタイトルに
どれほどの意味があるのだろうか。
本塁打王における王、首位打者における張本、イチローなど、圧倒的な回数獲得している選手
はもちろんそのことを多いに評価されるべきである。
しかし、巡りあわせという側面が強いタイトルという指標を用いて、
このスレに見られるように「〜は一応タイトルとってるから・・」といって過大に評価する論調には承服しかねるものがある。

思うに、このスレでみられるようなタイトルの過大評価があるからこそ
シーズン終盤での醜いタイトル争いが後をたたないのではないか。
一方でタイトル争いの醜さを嘆き、一方でタイトルを過大に評価する人がいるとすれば、
まさに矛盾していると言わざるを得ない。

ランキング上位十名

王貞治
落合博満
張本勲
川上哲治
長嶋茂雄
野村克也
山本浩二
清原和博
門田博光
山内一弘

時代ごとの投打バランスも考慮した上で、上位１０名はこのあたりではないだろうか。
あえて順位はつけないが、１位王は不動であろう。

イチローを忘れていたが、恐らく上位１０名に入るであろう。
入れ替わるとすれば門田か清原とであろうか。

はいはいわろすわろす。

王の数字がぶっちぎりすぎて笑える。
出塁率なんて、通算での数字でもタイトル並みだ……

王は記録的には枠外の存在だな。別格。

打撃人としての、上位５人を選ぶなら、俺はこう。

王貞治
長嶋茂雄
榎本喜八
川上哲治
門田博光
特注　中西太

清原なんて死球で出塁したところでホームに帰ってくるまでＨＲか２塁打２本が必要だからな

選手を率で比較するなら通算成績ではなく少ない方の実働年数に合わせて
比較するべきだと思うけどね。
長くやればやるほど率的な物は、不利になるから。
例えば野村と長嶋は、通算OPSだと

野村：0.865　長嶋：0.919

だが

長嶋の実働17年と同じ17年間(1957〜1973)の成績を見ると

野村：0.925

と野村の方が上回る。

>>220
入団から17年じゃ駄目か？

>>220
長嶋と野村だけを比べてるわけじゃないからそれでは解決しない。
人によって全盛期も違うし。

>>222

他の選手も同様に比較すれば良し。
まあ、総当りになっちゃうけどね。

>>223
だから、それだと３すくみとか簡単におこっちゃうじゃんってこと。

だから総当りって書いてるでしょ。
勝敗を単純な勝ち点制にするか成績の差を点数に直すとか決める必要が有ると思うけど。

連続した年の安打数の合計が２０００本になる期間で、
最もよい期間どうし、最も悪い期間どうしを比べる。

> 最もよい期間どうし、最も悪い期間どうし
とりあえず打率が。

通算２１００安打以上の以下２０人と、この手の話題で何かと批判される３人を比較。
張本、野村、王、門田、衣笠、福本、長嶋、土井、落合、川上、立浪、山本、
榎本、高木、山内、大杉、大島、若松、秋山、広瀬


清原、柴田、駒田

比較のしかたは、>>226のとおり、連続した年の安打数が２０００本に達している
期間で、各数値を算出し、それぞれ最高の値を比較。

たとえば、張本は、
1年目から14年目までで2041安打、２年目から15年目までで2069安打…
…８年目から23年目までで2106安打と、2000安打に達した期間が
10期間あるので、それぞれについて各数値を算出し、それぞれ最高の値を
他の打者との比較に用いる。

2100安打以下の選手について算出しなかったのはたんなる怠慢ですが、
その場合、概ね通算記録とイコールになると思われます。

１　打率
張本0.3326
川上0.32183
若松0.32182
王0.3182
落合0.3178
長嶋0.3145
榎本0.3024
山本0.2989
山内0.2974
福本0.2962
門田0.2923
立浪0.2914
大杉0.2900
野村0.2890
駒田0.2890
土井0.2873
広瀬0.2838
衣笠0.2792
大島0.2763
清原0.2758
高木0.2756
秋山0.2715
柴田0.2670

谷沢0.302　（通算打率・参考）

長打率
王　　0.6900
落合　0.5889
山本　0.5687
張本　0.5635
長嶋　0.5619
野村　0.5507
門田　0.5426
山内　0.5281
清原　0.5276
大杉　0.5259
土井　0.5016
秋山　0.4958
衣笠　0.4940
若松　0.4851
川上　0.4825
大島　0.4678
榎本　0.4611
福本　0.4533
駒田　0.4325
立浪　0.4203
高木　0.4188
広瀬　0.4137
柴田　0.4009

出塁率（元データの都合で、（安打数＋四死球）／（打数＋四死球）で暫定的に算出）

王　　0.4778
落合　0.4359
張本　0.4235
山本　0.3971
清原　0.3963
川上　0.3943
榎本　0.3926
門田　0.3892
福本　0.3882
長嶋　0.3868
山内　0.3845
若松　0.3804
野村　0.3769
立浪　0.3741
土井　0.3714
大島　0.3581
大杉　0.3577
衣笠　0.3553
秋山　0.3527
柴田　0.3493
駒田　0.3440
広瀬　0.3294
高木　0.3162

OPS（長打率＋出塁率（ただし、>>231の値）

王　　1.1679
落合　1.0249
張本　0.9868
山本　0.9659
長嶋　0.9559
門田　0.9319
野村　0.9273
清原　0.9240
山内　0.9127
大杉　0.8829
川上　0.8769
土井　0.8729
若松　0.8687
榎本　0.8534
秋山　0.8500
衣笠　0.8493
福本　0.8396
大島　0.8257
立浪　0.7944
駒田　0.7765
柴田　0.7502
広瀬　0.7423
高木　0.7351

どうやら柴田が一番しょぼいということははっきりしたようですな。

あとは守備走塁との比重が問題か

スレタイからいくと打撃能力に絞った比較なわけで、柴田一番しょぼいで確定でいいと思うよ。
なにしろシーズン３割すら１度もない。

獲塁率（塁打数＋四死球）／（打数＋打席数）で算出
王　　0.7626
落合　0.6601
山本　0.6291
張本　0.6246
長嶋　0.6127
門田　0.6075
野村　0.6066
清原　0.6062
山内　0.5866
大杉　0.5711
土井　0.5603
秋山　0.5536
衣笠　0.5474
川上　0.5379
若松　0.5325
榎本　0.5305
大島　0.5280
福本　0.5235
立浪　0.4879
駒田　0.4764
柴田　0.4681
高木　0.4514
広瀬　0.4505

>>235
スレタイからだと必ずしもそうとは読めないな。俺は。

>>236
分母は打数＋四死球の間違いだよね？

進塁率（塁打数＋四死球＋盗塁数）／（打数＋四死球）で算出
王　　0.7695
落合　0.6674
張本　0.6616
山本　0.6514
福本　0.6457
長嶋　0.6366
野村　0.6179
清原　0.6130
門田　0.6120
山内　0.5994
秋山　0.5886
大杉　0.5750
衣笠　0.5725
土井　0.5669
川上　0.5667
若松　0.5545
榎本　0.5477
大島　0.5370
柴田　0.5363
広瀬　0.5245
立浪　0.5020
高木　0.4944
駒田　0.4810

一応、走塁についてはここで配慮。
>>236の獲塁率の算出式は
（塁打数＋四死球）／（打数＋四死球）　に訂正。

駒田さん・・・

どうあがいても駒田はドンケツ確定なんだなｗ

仲間入り目前の田中幸（残３３）と石井琢（残４３）を>>238の式に当てはめてみたが…
田中　0.4897
石井　0.4894
二人とも高木と駒田の間に入りそうな雲行きだ。

原さんは？

>>242
氏ね

ほ

そういえば古田って何才の時にプロ入り？
落合よりおそくプロ入りして２０００本うったひとっているんかいな？

原は2000本も打ってないよ

なんだ、原って有名なわりには大したことないじゃないの。

１．サル
２．留吉
３．破れ省二
で決まりだろ！

>>238
盗塁数を分子に加えるだけでは片手落ちでしょ。
分母に盗塁企図（盗塁数＋盗塁死）を加えないと。

>>249
ご指摘ありがとう。
自分でも、書き込んだあと、盗塁死を考慮しなかったのは
迂闊だったなとは思ったんだが、盗塁死の各年の記録が
見つからなかったのと、仕事がモーレツに忙しくなったのとで
手が回らなかった（イイワケ？）。

ただ、自分としては、>>238の式に対してなら、
分母に盗塁企図を加えるより、分子から盗塁死を引こうかな
と思っていたところ。
つまり、盗塁企図を打撃の機会と別に考えるんじゃなく、
単打あるいは四死球＋２盗＝２塁打相当　という考え方
でいこうかと思ってた。
どのみち、>>236、>>238では四死球と単打の価値が
同じになってるし。

話はずれるが、改めて考えるに、四球ってすごく評価が難しいね。

あと、盗塁死、併殺打、牽制死、犠飛の各年の記録って、
どっかのサイトにないもんでしょうか・・・・。

野村謙二郎のトリプル３はタイトルみたいなもんだと思う

野村謙二郎は最下位周辺じゃない。
３割３０本３０盗塁や盗塁王３回を考慮せずに、
純粋に打撃のみで考えてもレベル高い。


１０００本安打：史上５位のスピードで達成
１５００本安打：史上４位のスピードで達成


１５００本のあと怪我をして低迷したが、それでも最終的に
７０００打数以上の通算打率は、歴代１７位

確かに、引退したばかりの選手は晩年の衰えばかり覚えられているから
低く評価してしまいがちだが。

例えば、南海の広瀬との比較してみる。
ーーーーーーーー
広瀬叔功

本塁打　　　　 １３１本
安打　　　　　　２１９０本
通算打率　　　０．２８２で１８位（７０００打数以上）
盗塁王　　　　 ５回
ベストナイン　　３回
オールスター　９回

ーーーーーーーー
野村謙二郎

本塁打　　　　１６５本
安打　　　　　　２０２０本
通算打率　　　０．２８５で１７位（７０００打数以上）
盗塁王　　　　 ３回
ベストナイン　 ３回
オールスター　８回

ちなみに1500安打達成するのにかかった試合数
野村謙二郎は、1289試合。

これは、落合の1349試合、張本の1359試合よりも、格段に早い。

　

おお、ノムケン見直したぞ！
知らなかったがいいデータだ

キモ豚ヲタがこんなスレにまで出張してたのか
みんなスルーしてるから荒れずにすんでるけど、キモ豚ヲタってまじでウザイな

清原ヲタは他の選手は貶すし、清原が凄くないと気がすまない最悪の馬鹿が多いから
この板のためにどっかに隔離できればいいんだけど

>>254
落合や張本は四死球が凄く多いから試合数で比べるのは
無理があるけどな。

それに張本は高卒からのスタートからだしな（それでもいきなり
レギュラー獲ってるあたりがすごいが・・・・）。

数字載ってる本読んでて気が付いたんだが、川上って何気に結構走ってるね。
通算でも２００盗塁超えてるし、５０年にはあと一歩でトリプル３（２９本）。
三塁打もかなり多いし、足速かったんだねぇ。

このスレが立った日は不思議と戦後初の三冠王であるワシの誕生日なんだが、
これも偶然なんか？

http://vote2.ziyu.net/html/hansin.html
http://vote2.ziyu.net/html/tyuuniti.html
http://vote2.ziyu.net/html/yokohama.html
http://vote2.ziyu.net/html/yakuruto.html
http://vote2.ziyu.net/html/kyojin.html
http://vote2.ziyu.net/html/hirosima.html
http://vote2.ziyu.net/html/rotte.html
http://vote2.ziyu.net/html/nannkai.html
http://vote2.ziyu.net/html/seibu.html
http://vote2.ziyu.net/html/hankyuu.html
http://vote2.ziyu.net/html/nitihamu.html
http://vote2.ziyu.net/html/kintetu.html
アンケートしてます　各球団のＯＢ選手のアンケートです
マニアックなのからメジャーな選手までどしどしまってます

>>262
そうなの？
野田順子の誕生日なのは知ってる

>>262
インチキ三冠王者なんてどうでもいいですから。

ホームランは時代差を考慮すべきとよくいわれるけど
盗塁についてはあまり言われないよね。
単純に数だけで比べられてる。
クイック発明以前と以後ではホームラン並みに条件（絶対数や成功率）の差があると思うんだけど。

>>228
批判される３人ってww清原はどうみても他二人とは違うでしょ
批判されてるのは実績以外の部分
2000本安打達成者としての清原に文句付けるならそれこそ半分以上の選手にケチ付けなきゃならなくなるぞ
通算四球３位で２０００本安打は普通に立派

立浪は今年36歳となり通算2346安打となったが、
なんとこの安打ペースは張本に次いで歴代2位なのである。（イチロー除く）

36歳となったシーズン終了時点の通算安打数（2200安打以上）
張本勲　　 2617安打
立浪和義　2346安打
土井正博　2314安打
榎本喜八　2314安打
王貞治　　 2293安打
長嶋茂雄　2233安打

ちなみに立浪以外のこれらの選手の次のシーズン（37歳）の安打数は
張本勲　　 2617安打→2770安打（+153安打）
立浪和義　2346安打→？
土井正博　2314安打→2426安打（+112安打）
榎本喜八　2314安打→引退（+0安打）
王貞治　　 2293安打→2433安打（+140安打）
長嶋茂雄　2233安打→2363安打（+130安打）

立浪は2000本安打達成時、榎本、張本、土井に次ぐ歴代4位の若さだったが、
知らない間に榎本、土井の安打ペースを抜かしてしまっていたらしい。
来季はスタメンすら危うい立浪だが、こういう記録を見つけるとぜひスタメンを勝ち取って安打を積み重ねてほしいと思う。

立浪は高卒ルーキーで既にスタメン張ってたからな
まぁそこの面子だと長嶋以外は全員高卒でプロ入りだけど

>>267
清原はタイトルないからな
守備と足もないし
柴田は足、駒田は守備があるからこの三人はプロ野球選手としてほとんど同レベル

>>253
どうでもいい部分かもしれないが、7000打数達成しているのは過去32名しかいないので・・

ほしゅ

age

>>269
逆に長嶋スゲーな。
このひとなんでこれで通産打率が三割一分なんだろ

>>270
足＝打撃
守備＝打撃
チームへの貢献度が上のような図式で成り立つならな。

>>274
長嶋の時代は投高打低なんだよね。
3割打者がリーグに２，３人程度。
そういう中での3割１分って事で評価してくれ。

>>197からランキングが動きませんな。

昔は3割打者がリーグに１人だけしかいないシーズンもあったくらい投高打低だった。
3割打者がそのまま首位打者という今では信じられない現象。そのただひとりが
王であったり長嶋であったりした。

ほとんど王だけどな

>>270清原は最高出塁率２回、ゴールデングラブ５回取ってるが

>>279
打率だけで言えば長嶋のほうが上だよ
通算打率も首位打者獲得回数もね

＞43 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/08/18(木) 12:44:29 ID:vNMdm/q8
＞ V9時代の巨人に長島、王しか3割打者がいなかったっていうけど、
＞ そもそも全体でもこれしかいない。

＞ 1965　 巨人2人（長島、王）中日2人（江藤、高木）大洋1人（近藤和）
＞ 1966 中日3人（江藤、中、高木）巨人2人（長島・王）阪神1人（遠井）広島1人（山本一）大洋1人（近藤和）
＞ 1967 巨人1人（王）中日1人（中）大洋1人（近藤和）広島1人（山本一）阪神1人（遠井）
＞ 1968 巨人2人（長島、王）中日1人（江藤）広島1人（山内）
＞ 1969 巨人2人（長島、王）サンケイ1人（ロバーツ）
＞ 1970　巨人1人（王）
＞ 1971　巨人1人（長島）
＞ 1972　ヤクルト1人（若松）広島1人（三村）
＞ 1973　巨人1人（王）ヤクルト1人（若松）

王と長嶋もしくは王だな。

>>280
柴田は盗塁王６回にGG5回
駒田はGG10回
そんなに差はないかと

名前長打率出塁率OPS
王貞治0.634 0.446 1.080
落合博満0.564 0.422 0.986
張本勲0.534 0.399 0.933
山本浩二0.542 0.381 0.923
長嶋茂雄0.540 0.379 0.919
清原和博0.524 0.390 0.914
門田博光0.529 0.379 0.908
山内一弘0.521 0.378 0.899
加藤英司0.512 0.372 0.884
大杉勝男0.519 0.350 0.869
野村克也0.508 0.357 0.865
イチロー0.483 0.378 0.861
若松勉0.481 0.375 0.856
川上哲治0.467 0.383 0.850
谷沢健一0.481 0.368 0.849
榎本喜八0.458 0.386 0.844
江藤慎一0.484 0.358 0.842
土井正博0.481 0.358 0.839
秋山幸二0.491 0.347 0.838
有藤道世0.482 0.348 0.830
衣笠祥雄0.476 0.345 0.821
福本豊0.440 0.379 0.819
古田敦也0.444 0.370 0.814
大島康徳0.458 0.350 0.808
松原誠0.465 0.330 0.795
立浪和義0.412 0.370 0.782
駒田徳広0.433 0.342 0.775

名前長打率出塁率OPS
藤田平0.435 0.336 0.771
山崎裕之0.429 0.337 0.766
野村謙二郎0.414 0.343 0.757
柴田勲0.400 0.347 0.747
新井宏昌0.395 0.342 0.737
広瀬叔功0.409 0.326 0.735
高木守道0.411 0.310 0.721

参考
松井秀喜0.554 0.405 0.959
田中幸雄0.438 0.325 0.763
石井琢朗0.380 0.361 0.741

感想
１．王は神
２．ホームランバッターが全体的に上位にくる傾向あり。
３．イチローが意外な低さ。長打率はともかく、出塁率で通算打率2割台の山本浩二や清原らよりも下というのは驚き。
４．松井は今年2000本達成すれば3位に入るのか。松井ってすごいんだな。
最後に、見づらい表でスマソ。

王は異常。
このうえ通産四球数も断トツなんだろ？

どうなってるの、この人？

王は選球眼が良い→王が見逃したならボールに違いない、という王ボールがあったから
というのもあるが敬遠も多かったからだろう
長嶋はカッカしやすく、王が敬遠されると無駄な力が入って凡打することが多かった

つまり審判とグルだった卑怯者どもという事ですね

文句言ったら掴み掛かってもないのに退場だからな
審判様最強の時代

もっとも今の審判は弱腰過ぎる

長嶋は2割4分の打率でベストナインに選ばれてる・・・

村山ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ

>>82
>柴田は盗塁王６回にGG5回
>駒田はGG10回
>そんなに差はないかと

価値でいったら出塁＞盗塁だと思いますが
あとその二人の通算本塁打、打点、四死球は清原と比べてどうですか？
まさかすべてのヒットが同じ価値だとみなしてませんよね？
長打＞短打ですよ
清原はヒットの４本に１本が本塁打なんですがね
しかも左・中・右にそれぞれ１００本以上打ってるのは清原ぐらいだと思うんですけど
それでも清原・柴田・駒田が同ランクの選手ですか？

2000本安打達成者の通算RCと通算RC27
(盗塁も包含した式で、犠飛などが未集計の時代のものは未集計の部分を0として計算)

打者名　　安打　　RC　　　RC27　　ｷｬﾘｱﾊｲ　　リーグトップ回数
王　　　　　2786　　2573　　10.23　　14.98(74)　　16回(62〜77)
張本　　　 3085　　2051　　*7.98　　11.97(70)　　9回(61,62,67〜70,72〜74)
野村克　　2901　　1824　　*6.05　　*8.65(65)　　1回(63)
落合　　　 2371　　1764　　*8.47　　12.94(85)　　7回(82,85〜88,90,91)
門田　　　 2566　　1760　　*7.20　　10.04(81)　　4回(81,83,87,88)
山本浩　　2339　　1628　　*7.15　　10.53(80)　　4回(78,80,81,83)
福本　　　 2543　　1627　　*6.58　　*8.10(80)　　0回
長嶋　　　 2471　　1585　　*7.07　　10.29(63)　　3回(59〜61)
清原　　　 2073　　1549　　*7.20　　10.27(90)　　2回(89,90)
衣笠　　　 2543　　1505　　*5.49　　*7.59(84)　　0回
山内　　　 2271　　1482　　*6.90　　*9.06(57)　　4回(54,56,57,59)
土井　　　 2452　　1452　　*5.89　　*8.19(73)　　0回
榎本　　　 2314　　1394　　*6.51　　*8.99(66)　　2回(60,66)
川上　　　 2351　　1363　　*6.86　　*9.90(51)　　5回(39,40,41,48,51)
秋山　　　 2157　　1355　　*5.88　　*8.12(92)　　1回(92)
大杉　　　 2228　　1328　　*6.03　　*8.70(70)　　0回
加藤英　　2055　　1323　　*6.97　　11.14(79)　　4回(75〜77,79)
立浪　　　 2346　　1272　　*5.48　　*6.90(96)　　0回
大島　　　 2191　　1268　　*5.47　　*7.65(79)　　0回
若松　　　 2173　　1214　　*6.60　　*9.21(77)　　0回

続き

打者名　　安打　　RC　　　RC27　　ｷｬﾘｱﾊｲ　　リーグトップ回数
有藤　　　 2057　　1204　　*5.78　　*7.53(70)　　0回
江藤慎　　2057　　1203　　*5.99　　*9.45(65)　　0回
谷沢　　　 2062　　1167　　*6.23　　*9.97(80)　　0回
柴田　　 　2018　　1143　　*5.22　　*7.34(78)　　0回
山崎　　　 2081　　1134　　*4.95　　*7.22(80)　　0回
古田　　　 2069　　1129　　*5.72　　*8.72(92)　　0回
松原　　　 2095　　1115　　*5.15　　*6.92(78)　　0回
広瀬　　　 2157　　1095　　*5.11　　*9.88(64)　　1回(64)
高木守　　2274　　1067　　*4.33　　*5.61(66)　　0回
藤田　　　 2064　　1053　　*5.26　　*8.02(81)　　0回
野村謙　　2020　　1015　　*5.11　　*8.08(95)　　0回
新井　　　 2038　　*996　　*4.90　　*7.59(87)　　0回
駒田　　　 2006　　*972　　*4.97　　*6.76(92)　　0回

田中幸　　1967　　1023　　*4.75　　*6.61(98)　　0回
石井琢　　1961　　1018　　*5.08　　*6.80(98)　　0回
　　　　　　　　　　
イチロー(NPB)　　1278　　*799　　*8.73　　10.74(00)　　6回(94〜97,99,00)
イチロー(MLB)　　1130　　*587　　*6.64　　*7.80(04)　　0回
松井秀(NPB)　　　1390　　1084　　*8.81　　11.79(02)　　4回(97,98,00,02)
松井秀(MLB)　　　*545　　*320　　*6.32　　*7.50(04)　　0回

>>294>>295のリーグトップ回数というのはRC27がリーグトップになった回数のことです。

ＲＣってなんですか？

>>297
RC・・・runs createdの略でその選手の生み出した得点数を示す指標。
RC27・・・特定の選手が9人いる打線が、1試合に何点取れるかを示す指標。

計算式は以下のサイトのRC2、RC27を参照してください。
ttp://npb-db.hp.infoseek.co.jp/explain_bat.shtml

やっぱ1位は王でいいんでねぇの？

清原はファンがキモいので断トツ最下位でOK

長距離打者でもないのに上位に行く福本、榎本、川上と現役のイチローは立派だな

もっさんは中距離砲じゃね？
足の関係でそう思われないだけで。

>>301
立浪選手のこと思い出してあげてください。

>>294-296
そんな数字のアヤは無意味だ。
そういう数字は契約更改の際にフロント側がエサに使う数字のアヤで
やはりバッターの値打ちは打率とHR数と打点だよ。

>>300
キモくない清原ファンだっているさ・・・

HR数と打点が値打ちになるなら打率だけのイチローは清原以下か？

打点は分かるがＨＲは大して価値ないなぁ
王とイチローはやっぱりちょっと別格だね
松中はＰＯで打てたら印象よくなるんだが

いまどき打率、本塁打、打点て…
出塁率、長打率くらい評価しようぜ

どう評価しても王はダントツだが

野村はこの中でもやや特異な存在だな…

野村がカス打者だということ証明されて嬉しい。
>>294-295　GJ！

三冠王とった打者がカスだと？
王に次ぐホームラン数を記録した打者がカスだと？

アンチなんてそんなもんだ

311は野村が八百長で三冠王獲ったことを知らないらしい・・・
実力がないのは>>294で証明されてる通り。

野村が>>294のどこでカスだと言うんだい？
RC　33人中3位
RC27　33人中15位