江川卓と松坂大輔どっちが上だ？２球目

昭和の怪物と平成の怪物とをあれこれと比較していくスレ。　




【前スレ】

江川卓と松坂大輔どっちが上だ？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1105616265/l50

江川卓　成績  

【作新学院】  

登板44　完投30　完封20　33勝6敗　　回354　安103　振531　球89　被本0　自点16　防0.41  
ノーヒットノーラン12回（完全試合2）  

（甲子園）　登板6　完投5　完封2　4勝2敗　回59　1/3　安26　振92　球22　自責3　防0.46  


【法政大】  

登板71　完投51　完封17　47勝12敗　回560　2/3　　安353　振443　球111　被本8　自責72　防1.16  


【巨人】  

　　　　　　　　登　完　封　勝　負　S　回　　　安　　振　球　本　防率  
24才　1979　27　07　02　09　10　0　161.0　132　138　50　22　2.80  
25才　1980　34　18　05　16　12　0　261.1　226　219　62　34　2.48　最多勝　最多奪三振　ベストナイン  
26才　1981　31　20　07　20　06　0　240.2　187　221　42　27　2.29　MVP　最多勝　防御率1位　最多奪三振　最高勝率　ベストナイン  
27才　1982　31　24　06　19　12　0　263.1　200　196　27　36　2.36　最多奪三振  
28才　1983　33　10　02　16　09　3　217.2　187　131　61　27　3.27  
29才　1984　28　13　03　15　05　0　186.0　186　112　61　20　3.48　最高勝率  
30才　1985　30　03　01　11　07　0　167.0　188　117　59　34　5.28  
31才　1986　26　08　01　16　06　0　194.0　172　119　53　27　2.69  
32才　1987　26　07　00　13　05　0　166.2　150　113　51　26　3.51  

通算266登板　完投110　完封27　135勝72敗　3セーブ　回1857　1/3　安1628　振1366　四死球466　  
　　　　　　　　　　被本塁打253　防御率3.02　 

松坂大輔　成績　  

【横浜高校】  

登板59　完投34　完封13　40勝1敗　回379　安209　振423　球144　被本2　自責47　防率1.12  
ノーヒットノーラン2  

（甲子園）  

登板11　完投10　完封6　11勝0敗　回99　安47　振98　球29　自11　防率1.00  
ノーヒットノーラン1  

【西武】  
　　　　　　　　登　完　封　勝　負　S　回　　　安　　振　球　　本　防率  
19才　1999　25　06　02　16　05　0　180.0　124　151　094　14　2.60　最多勝　ベストナイン　ゴールデングラブ　新人王  
20才　2000　27　06　02　14　07　1　167.2　132　144　099　12　3.97　最多勝　奪三振王　ベストナイン　ゴールデングラブ  
21才　2001　33　12　02　15　15　0　240.1　184　214　125　27　3.60　最多勝　奪三振王　ベストナイン　ゴールデングラブ　沢村賞  
22才　2002　14　02　00　06　02　0　073.1　060　076　022　13　3.68  
23才　2003　29　08　02　16　07　0　194.0　165　215　072　13　2.83　奪三振王　防御率1位　ゴールデングラブ  
24才　2004　23　10　05　10　06　0　146.0　127　127　048　07　2.90　防御率1位　ゴールデングラブ  

通算151登板　完投44　完封13　77勝41敗　1セーブ　回994.1　安792　振929　四死球460　被本塁打86　防率3.24  

アンニョンハセヨ！４様です。

age

27日みたいな試合見ると松坂にはスキを感じるんだよねー

江川は押し出しプロ通算1回　引退イヤーの阪神戦で真弓に与えただけ

江川をパワプロで再現すると、あまり使えない。
野茂や松坂の方が使える。

ゲームで再現出来ない凄みを持っている投手＝江川

高校時代、６回までノーヒットノーランやってる試合で｢次の回から本気で投げていいか？｣とキャッチャーに聞いた江川。

>>6 27日はいつになくよかったよな？

>>9
試合見てない。

ああ、プロ野球ニュースで「試合を見た」。

　　プロ野球　投手完全実力対決　　　　全盛期４年間

　　　　　　　　　　投球回　　　　四死　自責　　奪三振　　　　　　　　　　　　年齢

1968〜71　　　 1188．2　　　　326　　280　　　 1270　　　　　江夏　　　　 20-　s*　9.62
1993〜96　　　　　710.0　　　　307　　218　　　　805　　　　　伊良部　　　　　　 s* 10.20
1990〜93　　　　　937.1　　　　519　　324　　　 1078　　　　　野茂　　　　 22-　s* 10.35
95.7.8，00　　　　 .650.0　　　　331　　197　　　　630　　　　　石井　　　　 .22-
1987〜90　　　　　615.1　　　　164　　162　　　　585　　　　　大野　　　　 .32-
1992〜95　　　　　726.0　　　　242　　259　　　　752　　　　　野田　　　　　　　　s*　9.32
1966〜69　　　 1154．2　　　　281　　343　　　　973　　　　　鈴木啓　　　 19- .b*　2.17

1979〜82　　　　　926.0　　　　181　　252　　　　774　　　　　江川　　　　　　　　b*　1.76

1976〜79　　　　　970.2　　　　284　　278　　　　786　　　　　村田兆　　　 27-
86.8.9，93　　　　 .648.0　　　　172　　153　　　　628　　　　　槙原　　　　　23-
99，00.2.3　　　　 .740.0　　　　108　　230　　　　686　　　　　上原　　　　　　　　b*　1.31
1989〜92　　　　　835.1　　　　206　　219　　　　579　　　　　斉藤雅　　　　　　 b*　2.22
1993〜96　　　　　814.2　　　　207　　259　　　　706　　　　　今中　　　　　22- .b*　2.29
1988〜91　　　　　812.2　　　　335　　270　　　　781　　　　　川口　　　　　29-

99，00.1.3　　　　 .782.0　　　　391　　283　　　　724　　　　　松坂　　　　　19-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※ 無記載は24歳-
　　次点　メイ、平井、山口高、成田、星野伸、斉藤隆、稲尾　　s* 奪三振率　b* （四死球率）

ageてみる
真面目に語ろう

ストレートは江川に分がある
変化球は松坂に分がある

捕手

age

江川・・・プロ入った時は巨人に入ったことを心底後悔したろうなぁ

そして今は巨人入ったことを心底良かったと思ってるだろうなぁｗ

江川　松坂よりも村田

松坂は凄いと声が出るが，江川は息を飲むのみ。

松坂はまだ投手三冠(最優秀防御率、最多勝利、最多奪三振)に輝いていないんだよな・・・。
江川も野茂も上原も通ってきた道なのに。

【投手三冠達成時の年齢】
江川(26歳)-3年目、ただし五冠達成
野茂(22歳)-ルーキーイヤー
上原(24歳)-ルーキーイヤー

松坂がこの系譜に刻まれるためには年齢的にもそろそろ達成しなければならないだろう。

ちなみに、江川が投手五冠(最優秀防御率、最多勝利、最多奪三振、最高勝率、最多完封)に輝いた1981年(26歳時)の成績。
「防御率2.29、勝利数20、奪三振221、勝率.769、完封数8」
さらに、この年はMVPとベストナインにも選ばれているので実質七冠に輝いている。
江川の凄さが改めて分かる。

ちょい前だけど、サンテレビで
昔の阪神-巨人戦を
やっていたのを観たけど、
江川が投げてた。
全盛期過ぎてたから
ストレートは球速計で
１３７km/hとかだったけど
見た目で伸びがあって重そうだなーと
感じるストレートだったよ。
改めて、江川ってすごかったんだと思った。

【江川】
151km/h、コントロールA、スタミナA
カーブ3、カーブ6
ジャイロボール、対ピンチ4、対ランナー4、回復4、リリース○、一発病、力配分、ポーカーフェイス、低め○、尻上がり、テンポ○

【野茂】
153km/h、コントロールE、スタミナA
フォーク3、フォーク7
キレ4、打たれ強さ4、対ピンチ4、回復4、リリース○、四球、ポーカーフェイス、低め○、人気者

【上原】
150km/h、コントロールA、スタミナA
カットボール1、フォーク3、フォーク5
ノビ4、対ピンチ4、対左打者4、回復4、リリース○、闘志、低め○、安定度4、人気者、テンポ○

【松坂】
156km/h、コントロールC、スタミナA
カットボール3、Sスライダー5、カーブ1、サークルチェンジ1
打たれ強さ4、対左打者4、回復4、打球反応○、逃げ球、力配分、尻上がり、人気者、速球中心

ha

史上最強打者候補

【王貞治】
ホームラン打者。
868本塁打の大記録を持つ世界のホームラン王。

【張本勲】
安打製造機。
広角打法の先駆者であり3000本安打を誇る日本最多安打記録保持者。

【落合博満】
オールラウンダー。
卓越した打撃技術と絶妙のバットコントロールで前人未到の3度の三冠王に輝いた天才打者。

【松井秀喜】
ユーティリティープレイヤー。
王貞治の本塁打記録である868本塁打を更新する可能性が最も高い打者。

【イチロー】
内野安打製造機。
左打者と俊足の利を生かす事によって内野安打を稼ぎメジャー年間最多安打記録である262安打を樹立。

【松中信彦】
遅れてきた大器。
三冠王を獲得しプロ野球新記録となる3年連続120打点以上を達成した日本球界現役最強打者である。

高校時代の両者を見た人が江川の方が
速かったって言う人が多いんだよな。
ちょっと信じられん感じもするが、、、
自分が見たのはプロでも大分疲れた頃だったからな。

>>23
ウザイ。いいかげんにしろ

>>25
おまえごときがまとめに入るんじゃねぇ

江川は2種類のカーブを投げ分けていた。
スライダー気味に変化する小さいカーブとフォークのように落ちる大きいカーブ。

3の松坂の2005年の成績を追加しないとな。スレは伸びんが。

じじいが多いので江川の方が凄い事になっちゃいます

リアルタイムで両方見てるのがじじいだから仕方ない。

でもさ最初に１５０以上の球を見たっていう
インパクトから
江川のが速いと評価しちゃうこともあるよな
人の印象なんか曖昧だからねぇ

球質の違いもあるだろうね
同時代だったらもっと比較しやすいんだろうけど
中山と渡辺智を練習試合で見た人の比較は面白かった

松坂大輔　成績　

【横浜高校】

登板59　完投34　完封13　40勝1敗　回379　安209　振423　球144　被本2　自責47　防率1.12
ノーヒットノーラン2

（甲子園）

登板11　完投10　完封6　11勝0敗　回99　安47　振98　球29　自11　防率1.00
ノーヒットノーラン1

【西武】
　　　　　　　　登　完　封　勝　負　S　回　　　安　　振　球　　本　防率
19才　1999　25　06　02　16　05　0　180.0　124　151　094　14　2.60　最多勝　ベストナイン　ゴールデングラブ　新人王
20才　2000　27　06　02　14　07　1　167.2　132　144　099　12　3.97　最多勝　奪三振王　ベストナイン　ゴールデングラブ
21才　2001　33　12　02　15　15　0　240.1　184　214　125　27　3.60　最多勝　奪三振王　ベストナイン　ゴールデングラブ　沢村賞
22才　2002　14　02　00　06　02　0　073.1　060　076　022　13　3.68
23才　2003　29　08　02　16　07　0　194.0　165　215　072　13　2.83　奪三振王　防御率1位　ゴールデングラブ
24才　2004　23　10　05　10　06　0　146.0　127　127　048　07　2.90　防御率1位　ゴールデングラブ
25才　2005　28　15　03　14　13　0　215.0　172　226　059　13　2.30　奪三振王

通算179登板　完投59完封16　91勝54敗　1セーブ　回1216.1　安964　振1155　四死球519　被本塁打99　防率3.07

http://www.fanxfan.jp/bb/player/1.html

松坂はまだ投手三冠(最優秀防御率、最多勝利、最多奪三振)に輝いていないんだよな・・・。
江川も野茂も上原も通ってきた道なのに。

【投手三冠達成時の年齢】
江川(26歳)-3年目、ただし五冠達成
野茂(22歳)-ルーキーイヤー
上原(24歳)-ルーキーイヤー

松坂がこの系譜に刻まれるためには年齢的にもそろそろ達成しなければならないだろう。

ちなみに、江川が投手五冠(最優秀防御率、最多勝利、最多奪三振、最高勝率、最多完封)に輝いた1981年(26歳)の成績。
「防御率2.29、勝利数20、奪三振221、勝率.769、完封数8」
1960年以降で投手五冠に輝いたピッチャーは江川ただ一人である。
さらに、この年はMVPとベストナインにも選ばれているので実質七冠に輝いている。
しかも、江川の球種はストレートとカーブだけである。
江川の凄さが改めて分かる。

このように、松坂はまだ江川を越えていない。
松坂にはまず江川に並んで欲しい。
メジャー行きはそれからでも遅くはない。
日本で投手五冠を達成しメジャーで成功する。
その時初めて松坂は江川を超えた事になり、同時に日本球界史上最強投手の称号を得る事になる。

速球王

Axfc UpLoader- Lite(〜10MB)
NO.3711
keyword：straight
江川卓・松坂大輔・藤川球児・伊良部秀輝

速球王

Axfc UpLoader- Lite(〜10MB)
NO.3711
keyword：straight
江川卓・松坂大輔・藤川球児・伊良部秀輝

現役の頃の江川より、
明らかに松坂の方が球は速いよね。
たまにスポーツニュースなんかで現役の頃の
江川のシーンなんか見るとすごくボールが遅いんだよね。
　今は145キロぐらいは普通に投げる人がおおいからね。

ガンの性能が上がった（昔よりリリースポイントに近い地点で
捕捉できる）からだろ。＞１４５キロが普通

今は150kmを超えた投手なら130km後半から140km前半の速い変化球を
投げられ投手がいるが（松坂・黒田・小林・久保田・藤川・大久保など）
江川の時代はそうした投手のほとんど記憶にないな。西武の郭、江川が辞めた後は
伊藤智伊良部とかか。江川のスライダーもそれほどスピードがあったわけじゃないな。

誤字脱字が多いな。すまん

>>３９
と、言う事は昔の人ももっと速かったって事？
２０年位前は１４０キロ出れば速球派の評価をあたえられていたと思う。
１５０キロ出る人は球界でも数えるほどだったよね。
江川が１５０キロ投げた事なんかあったかな？記憶にないんだよね。

江川は150km投げてたよ。以前動画スレで江川が151km投げている
動画があった。あと某球速サイト見ても載っている。江川が150km出していた
のは1982年までだったみたいだね。150kmが出なくなった1983年以降完投数や奪三振数
がガクッと落ちてるな。でもそれ以降でも思い出したように速いボール投げることが
あったな。
11勝7敗防御率5.28でボロボロだった1985年にも阪神戦でリリーフで出て140km後半連発とか。

江川がオールスターで三振を取りまくった時に、１５０キロのボールあった？
江川のボールをよく空振りしてるシーンが多かったと思うんだけど
結局、江川特有のボールの伸びって事なのかな？

先発で140出なくなってもオールスターでは146とか出してた。

落合があんな速い球初めて見た
なんで公式戦でバカスカ打たれてんの？
というコメントを残してたな

江川は最終回に一番速い球（１５０ｋｍ超）を投げる事で
有名だった。

>>46
いや、それはオールスターだから全力で投げるのは当たり前じゃん

19歳だが、江川の引退の理由は？
若くしてやめた気がする

少しは調べろ若造。何のためのインターネットだ。

>>50
エロのため

>>43>>45
83年以降速かったのはリリーフとオールスター限定だったね。
抑えやってた槙原の晩年みたいだ。

江川の球が速かったのは選手生活で最初の
ほんの数年だったよ。よく９年やったって事か？
晩年の球威で二ケタ勝ったのは江川がただ球の速い
投手だけではないって事だな。

球威って何？

球の威力だな

>>54
ニュージーランドの鳥だ

絶滅したがな

絶滅はしていない。

>>53
江川は球威が落ちても技巧派投手として普通に10勝以上していたし。
まさに才能の塊。
才能で江川の右に出るものはいない。

晩年は敗戦投手に成り下がった斉藤と一緒にするな。

一緒にするどころか、斎藤の名前すらこのスレでは見当たらないのだが・・・

球のスピードは松坂が上と思う。全盛期の江川で153Kかな。それも四年目まで。個人的意見では松坂はどんなにいい時でも付け入るスキがありそうだが、江川はいい時はお手上げ状態。憎らしいくらいスゴかったな。

オレは逆かな。
松坂のいいとき（＝まっすぐがいいとき）こそ、本当に手がつけられない印象。点が入る気配がない。
江川の場合は完封だと思っていたところにパコーンとソロＨＲを浴びる感じがあるなぁ。
ただ江川は悪いなりに試合をまとめる（つくるとは微妙に違う）ことができる投手だった。その点では松坂より上かな。
もっとも、松坂も最近は随分安定感が増してきたけど。

松坂の勝ちでいいわ

両方見た人は江川と言うから江川
当時の社会的注目度は松坂の比じゃなかったと思う。

選手比較総合スレッド　Part１
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131347949/

江川のストレートは本当に綺麗なボールだったよ。スピンが効いててね。
最近はカットボールだのストレートでも変化させるのがトレンドみたいだけど、
なんか、邪道な感じがするんだよね。

小久保裕紀　(パ時代に松坂らとも対戦した後、巨人移籍)
　　　　　　　「伊良部以来はじめて、巨大になって迫ってくる感じの直球。 （阪神､藤川）」
松坂155�`ﾃﾞﾋﾞｭｰの真相。　松坂と片岡篤の両方をけしかける金村義明に片岡、
　　　　　　　「(伊良部と対戦してくれば､新人など速球派に成らん｡)　松坂は所詮変化球投手｡」
ｹﾋﾞﾝ･ﾐｯﾁｪﾙ　 「（ﾒｼﾞｬｰでやるのが）　伊良部ならＯＫだが、長谷川はＮＯだ。」
ﾋﾟｰﾄ･ｲﾝｶﾋﾞﾘｱ　(ﾛｯﾃ解雇後、ﾒｼﾞｬｰの４番に復帰) 「伊良部はｱﾒﾘｶには別人になって来た｡」
日ﾊﾑ選手達　「 ﾃﾞｯﾄﾞﾎﾞｰﾙでも出塁できればよいと思うくらい凄かった。」
石井浩郎　「恐怖と興奮で我々選手が登板前夜に眠れなかったのは後にも先にも伊良部だけ」
大島康徳　(村田兆・山口高志・江川・伊良部との対戦経験。)　「 伊良部が最速。　あっ来た！！
　　　　　　　　　と思ったらもう、ズドンと重い球がﾐｯﾄに収まってる。 江川よりずっと上」
牛島和彦　(TBS｢ﾒｼﾞｬｰ宣言｣) 「今でも忘れられないのは、ｵｰﾙｽﾀｰでﾈｯﾄ裏で見た伊良部の初球｡」
野村克也　(ｵｰﾙｽﾀｰ全セ監督。過去の剛速球投手を多く見てきている。)　「ブッたまげた！」
落合博満　(95年ｵｰﾙｽﾀｰで、直球・ﾌｫｰｸをあきらめ初球のｶｰﾌﾞを引っ掛け､伊良部に苦笑される｡)
松井秀喜　(94､95年ｵｰﾙｽﾀｰで対戦。某雑誌で日本史上最高の速球派投手に､)　「 伊良部。」
イチロー　　(伊良部と比較し､松坂を｢あの子｣扱い｡悔しい松坂はそれに倣って寺原を｢あの子｣扱い｡
　　　　　　　　 野茂を差し置いて､)　 「日本で一番凄かった投手」　対ｲﾁﾛｰ防御率一位 (先発P)
金田正一　「伊良部が158�`ならワシは160�`！」(元指導者だが｡本気の嫉妬は唯一、伊良部にだけ｡)
西崎幸広　「伊良部と張り合っちゃイカンでしょ。 (常識として)」
王貞治　　　(96年開幕で伊良部を外して園川にしたﾛｯﾃに) 「開幕投手には格というものがある｡」
江川卓　　　(誰よりも伊良部を見ていた江川。96年ｼ-ｽﾞﾝ前に日ﾃﾚで球速激落を予言。)
T･ローズ　 (96年！に対戦) 「日本にこんなに速い投手がいるとは思わなかった。」
中村紀洋　 (96年！に対戦) 「松坂より伊良部は上。 球がかすったら焦げ臭い匂いがした」
清原和博　 (500号記念で対伊良部VTRについ見入る｡)　「今まで対戦した 伊良部、 …あ､野茂､」
山本昌　　「伊良部君じゃなくて沢村賞(94年)はオレなの？？」
古田敦也 「今年のｵｰﾙｽﾀｰ(2003年)の目玉は何といっても伊良部でしょ！」
五十嵐､上原 (昔から熱烈な伊良部ﾌｧﾝ。03年のｵｰﾙｽﾀｰで) 「何とか一緒に話したかったが、」
ﾔｸﾙﾄ偵察部隊　(95年オ×ロの神戸3連戦の伊良部( 風邪！)らを観て) 「ロッテじゃなくてよかった。」
ﾒｼﾞｬｰ関係者　｢ だ､誰だこいつは！！ 凄い。｣　｢余裕で投げてる。力抜いても勝てるからだろう」
　　　　　　　 (日本ｻｲﾄﾞは清原などの選手見せて凄いでしょ？って感じだが大して評価しなかった)

いつから伊良部＆速球スレになったのですか？

>>67
その手のコメントなんか、探せばいくらでも出てくるでしょ。
松坂なんかはﾒｼﾞｬｰ関係者に「この年代では世界最高の投手」といわれていたし
江川も当時の外国人打者が絶賛。話題や逸話には事欠かない投手だった。

>>66
清原信者ですか？

>>67
ｲﾁﾛｰ　　　「松坂のスライダーは途中までまっすぐで来る。あんなスライダーは見たことがない」
　　　　　　　「こっちに来てからもいつも気にしていますよ。あれからどれだけ成長したか興味があります」
　　　　　　　「松坂と比べるんだから、大した投手でしょ」（怪物ヘルナンデスについて聞かれ）
　　　　　　　「試合をつくるということに関しては一番の投手」
野茂英雄　「ようやく日本人でサイヤング賞を狙える投手が出てきた」
　　　　　　　「彼には早くこっちのより良い環境でやってもらいたい」
Ｔ・ﾛｰｽﾞ　　「日本のベストピッチャー」
谷佳知　　 「松坂だけは外せない」（アテネ五輪の選手向け選考アンケートにて）
古田敦也　「伊藤智仁以来の衝撃」
城島健司　「打てない理由がわかりました」（バッテリーを組んで）
松中信彦　「ダイスケは日本で最高の投手」
川相昌弘　「誰もが認める日本のエース」
小宮山悟　「もう少しでとてつもない投手になるであろう」
長嶋茂雄　「本当は松坂が欲しかった」
王　貞治　 「日本で一番の投手」
金田正一　「２０勝？今の投手で出来るのは松坂ぐらいやろ」（その後、お決まりの自慢話へ）
江夏　豊　 「注目選手を通り越して、もう彼のファンといってもいい」
村田兆治　「松坂にはエースの風格がある」
堀内恒夫　「This is the pitcher. 彼の投球は見ていて楽しい」
平松政次　「エースといえるのは西武の松坂大輔くらい」
関根潤三　「松坂は（プロの中において）別格」
豊田泰光　「松坂には大投手の雰囲気がある」
落合博満　「気をつけなきゃならないのは松坂一人」（ちなみに落合が天才と認めていたのは江川と広島の川口）
山口千万石　 「松坂君を見ていると、栄ちゃん（沢村栄治）を思い出す」
ﾒｼﾞｬｰ関係者　「この年代では世界最高のピッチャー」（シドニー五輪）
　　　　　　　　　「驚くべきは日本の鉄腕投手」（シドニー五輪）
　　　　　　　　　「今大会のベストピッチャー」（アテネ五輪）

ざっと思い出しただけでもこんなにある。現役当時の江川はもっとだろう。
伊良部？確かに球は速いかもしれんが、投手としては実績からいってもこの二人の足元にも及ばない。

　　　　　　　　　　　　 防率 登板 勝 敗　完投 封　　　回　　 安 被本 四 死 奪三 失点 自責


　　1　 杉内俊哉　　 2.11　26　18　 4　 8　 2　　 196．2　　150　14　43　43　218　51　46

　　2　 渡辺俊介　　 2.17　23　15　 4　 8　 3　　 187．0　　152　14　27　31　101　48　45

　　3　 松坂大輔　　 2.30　28　14　13　15　3　　　215．0　　172　13　49　59　226　63　55

安パイ楽天除いた勝ち数

渡辺俊介　14勝
松坂大輔　13勝
杉内俊哉　11勝

＞２３
松井秀喜ってエース級からは抑えられてばっかインチキ打者じゃねえか。
野村克也とか門田とか俺とか入れてない時点で駄目なんだよ。

>>67
一つだけ突っ込むと、片岡の変化球投手というのは
金村がけしかけたときに発したもので、対戦後に語ったものではないぞ。

対楽天が１勝２敗 3.13と苦手チームなんだから
意味の無い仮定だな。

江川の美学だと打者の得意なコースからボール半分ずらすと打ち取れるんだって、
そりゃカッコいいけどさ、一発病って言われるよな。

松坂大輔 じゃん！？ 大輔って名前かっこいい〜

江川って打撃もすごかったよね。

江川は高校時代に１５５ｋを出していた

age

晩年になっても三振取ろうと思えばいつでも取れたのに、
手を抜きながら、それでも毎年15勝平均で勝ってた江川は化け物。
全盛期ですら奪三振率が意外と低いのがその証拠だ。

時代が違うけど松坂にはそこまで突出したものは感じない。

コントロールが良かったから成せる業。

落合に言わせると
四球の使い方が上手かった江川
勝負してはいけない場面で四球を選択できるのが
江川の凄いところらしい
反例としてブライアントの4連発を喰らった西武投手陣を出していた

>>84
そういうレス読むと、あの江川がそんな神経使ってた
のかと、悲しくなるな
高校出て5年も遊んでなけりゃ、10年くらいは球威だけで
捻じ伏せられる投手になれた気がするんだよなぁ

甲子園〜大学〜プロで江川と対戦してきた達川は「作新の頃の江川はホンマに速かった。打つのは勿論、当てるのも難儀した」
と言ってたな。大学時代も速かったが高校の頃ほどでは無かったとも。

達川は「監督が粘ってバントしろと指示したが速くて見えなかった」と
言っていたよね。高校生にとっては異次元のスピードだったんだろう。

＞晩年になっても三振取ろうと思えばいつでも取れたのに、

さすがにそれはないと思うけど。


＞勝負してはいけない場面で四球を選択できるのが

これこそ晩年。全盛期はどんどん真っ直ぐを投げ込んでた。
そして晩年でも、ここで勝負！という場面では真っ直ぐで勝負してた。

そして、打たれていた。

もう金やんも伊良部もみんな160ｷﾛでいいよ

江川の全盛は８１年　神宮で１５１キロを見た
初速より終速の方が速かったよ

＞＞９０　ありえません。

松坂の１５０Ｋはファールできても江川の１５０Ｋはかすりもしめえ。

ここは、なんか見ていて気持のいいスレですね
けなしあったりしてないで互いに認めてるかんじで

松坂大輔の横高時代のサインって値打ち有ると思います？

Daisuke　名前がカッコいい。そんな俺もDaisuke。気に入っている名前だ。

石井と足立　どっちがすごい

>>96
氏ね

保守

江川高卒で阪急に入っていたら､２００勝近く行ってたんじゃない？
実働９年+大学４年+１年＋α年
巨人にごねて入っても､余力残して辞めても周りに､
儲け話等で上手く行っていないよな｡

慶応入学失敗や巨人ドラフトの波紋･･･

打算的に巨人に拘らなくて野球のみに打ち込んでいた方が､
引退しても解説者等でも引っ張りだこで借金もなかったんじゃ無い？

ブランド欲とか商売欲が､かえって裏目に出ている人･･･もったいない

江川でしょ！ダントツでね！球の伸びが全然
終速の方が速いのは、実際みたことない人は、嘘だと思うのは、しょうがないけど

８２年前半の江川がまさに、そうだったよ！

速く見えたんだろ
今みたいに150超を投げる投手がゴロゴロ居る時代と
珍しかった昔を比較してもどうしようもないよ
実際江川が150投げていたかどうかは別にしてね

>>100
は？終速のが速いって。
そりゃ絶対打てないな。
バカな発言はよしてくれ。

１０２君
いやまじで！当時フジTVの中継で、初速と終速の２通り表示してたから
終速１５０キロだったよ！初速は１４５キロくらいだったけど

ID:nQ6CikjTは何歳？１０歳くらいでちゅか？

９歳くらいでしゅ！

>>103
そんな球投げられるなら江川最強だな…
どこの星の人？

まぁ、フォークが投げれないほどの小さい手と、かつぐような変則フォームのおかげで、実際の球速より速く見えたのは確か。

>103
終速で打球のスピードを計ったわけか。

そいや、山本浩二のＰ返しを食らった時は160キロと出てたな。
84年だったか。

上原も160出してたな。
まぁ、桑田の444ｷﾛには遠く及ばないが。

松坂はまだ投手三冠(最優秀防御率、最多勝利、最多奪三振)に輝いていないんだよな・・・。
江川も野茂も上原も通ってきた道なのに。

【投手三冠達成時の年齢】
江川(26歳)-3年目(ただし五冠達成)
野茂(22歳)-ルーキーイヤー
上原(24歳)-ルーキーイヤー

松坂がこの系譜に刻まれるためには年齢的にもそろそろ達成しなければならないだろう。

ちなみに江川が投手五冠(最優秀防御率、最多勝利、最多奪三振、最高勝率、最多完封)に輝いた1981年(26歳)の成績。
「防御率2.29、勝利数20、奪三振221、勝率.769、完封数8」
1960年以降で投手五冠に輝いたピッチャーは江川ただ一人である。
さらにこの年はMVPとベストナインにも選ばれているので実質七冠に輝いている。
しかも江川の球種はストレートとカーブだけである。
江川の凄さが改めて分かる。

このように松坂はまだ江川を越えていない。
松坂にはまず江川に並んで欲しい。
メジャー行きはそれからでも遅くはない。
日本で投手五冠を達成しメジャーで成功する。
その時初めて松坂は江川を超えた事になり同時に日本球界史上最強投手の称号を得る事になる。

>>103
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ

Axfc UpLoader-Basic(10〜30MB)
NO.1726
keyword：straight

速球王

江川卓
伊良部秀輝
松坂大輔
藤川球児

勝手な想像だけど高校時代の江川の球は去年の藤川ぐらいだと思う
今のプロでも打てなかった球なら当時の高校生には160キロ超えるような感覚だろうし
江川は伝説の投手だから話が大きくなり過ぎてるところもあるからね

江川が新人のとき、多摩川グランドのブルペンで真近から見ました。
軽く投げたボールが途中で加速したようにミットに吸い込まれ、
私の目には、キャッチャーの手前でボールが１ｍくらい上昇したように思えました。


新浦が近くで、”小林繁”とか言いながら、小林のフォームの物まねしていたのがいい想い出です。

>>115
> 私の目には、キャッチャーの手前でボールが１ｍくらい上昇したように思えました。

それ
　
ストライク入らないじゃん

江川卓
「怪物・江川」のストレートは既にプロレベルに達していた。
時速150kmを越す球速で打者の手元で高めにホップするため、高校生にはバットに当てることすらままならなかった。
ファールチップすると観衆からどよめきが沸いたものだ。
詳細http://www.fanxfan.jp/bb/player/1.html

松坂大輔
嶋清一(海草中)以来、史上2人目の選手権決勝ノーヒットノーラン、史上5度目の春夏連覇。
150kmの速球とスライダーで近年の高校野球では図抜けた存在感を示した。
詳細http://www.fanxfan.jp/bb/player/4.html

当時高校生で150投げる選手なんて他に居たのかね
今はそこそこ居るだろうから対策とかもしてるだろうけど
昔はそりゃきついっしょ

入団１年目、キャンプも経験せず、６月からの登板で９勝は、
すごい素質で、ありましょうかい

>>118
だろうね、打者のレベルが変わってるよ。

当時はどこの学校にもマシーンがある状態でなかった。
投手を前から投げさせることでの対応。

投手が投げる１５０ｋとマシーンが投げる１５０ｋでは質が全然違うが
１５０ｋに目を慣らすことが出来る点では全然あるとないとで違う。

江川も松坂も超一流のレベルの投手だが、野球界全体の野球レベルの違いから
抜け出ている差が成績に現れているんだろうし、江川の方が凄さを感じるんだろう。

尾崎も150出してたんじゃない？

尾崎は150どころじゃないだろ

原さんがピッチャーなら（ｒｙ

尾崎は175は軽く出ていたな

低めは松坂
高めは江川
どっちもすごいのはケリーウッド

江川は速球を決め球にした最後の投手、って感じ。
松坂はむしろ野茂と比較すべきじゃないかな。

そうかなあ〜
松坂はストレートでよく三振を取ってる印象があるけど。
確かに配球によってはスライダーで打ち取ったりするが。
野茂は明らかにフォークが決め球だよね。

簡単な話だよ

松坂は国際試合で通用してる投手
江川は国際試合ではさっぱりだめだった投手

>>126は言える。松坂は高めのボールを振らせるだけの
直球の伸びはない。振らせたとしたら変化球とのコンビネーションの産物。

たとえば松坂が高校卒業して、当時の東京六大学に入学していたら
江川の４年間の勝ち星を軽く上回るのは間違いないだろうなｗ

>>131
何を根拠にそこまで言い切れるんだよｗ

単純にスピードでは測れない
昔のスピードガンとで145ｋｍは今のスピードガンだと152〜153あたりだろう
それに初速と終速の違いというのもある
江川の145ｋｍは打者付近でも142〜3はあった
今のスピードガンは初速のみだが松坂は初速155ｋｍ終速148ｋｍあたりではなかろうか？
おそらくバッターボックスでは江川のほうが速く感じるはず
松坂はストレート、フォーク、スライダー、チェンジなど変化球織り交ぜて
打者を翻弄するが、全盛期の江川はストレート、カーブの２種類のみ
高校時代に限れば圧倒的に江川が上
ただプロのピッチャーとしてどっちが上というと松坂かなという気がする
江川は高校２年で完成されてプロ入りした時にはすでに肩には爆弾抱えて
ほとんど余力で投げてたようなもんだから
本格派でいけたのも３年目20勝した時くらいまで、あとは肩痛との戦いだった

>>133
ハイハイ。
昔の１４５が今の１５２〜３というのを否定することは不可能だが（まあ常識で考えればそんなことないって思うだろうが比べること出来ないからね）
初速と終速に関しては物理的にそんなに差が出ることはあり得ない。

松坂vsイチロー初対決の時決め球にスライダー使った。
イチローが変な顔していた。

大昔だけど、中日が優勝した時の江川対策のドキュメンタリーをＮＨＫでやってた。
データを分析すると直球には空振りが多いけど、カーブには少ない。
だからカーブを狙え！
で、指示通りにやって江川を攻略したと。

今と昔のスピードガンはあきらかに別物
駒苫の田中のストレートがとても155ｋｍなんて信じられない
つか田中とか松坂の球が本当に155ｋｍなら
江川の球は160ｋｍ近くじゃないか？

江川が少しでも下に見られると凄い勢いで擁護＋松坂叩きレスがついてﾜﾛｽｗ

松坂のほうが遥かに上でしょう。

高校卒業数ヶ月後、１８才の時点で当時メジャーでプレーしていれば
トップレベルの実力を誇っていただろうし、めったに三振をしない
バットコントロールの持ち主イチローを１試合３三振と手玉に取るほどの
レベルだった投手＞松坂大輔。

２０勝あげた年、オープン戦で対戦したドジャース・レンジャースの２A・３A中心
チームに３試合連続KOされていた投手＞江川卓。

日米野球で全米オールスターチーム相手に９５球で楽々１失点完投勝利を
あげていた投手＞松坂大輔。

日米野球で全米オールスターチーム相手につるべ打ちを食らい、早い回であっさり
KOされ首をかしげながらマウンドをおりていった投手＞江川卓。

WBCで見事な投球を披露しMVPに輝き、アメリカの雑誌でもそれまで以上に
ますます取り上げられて絶賛されている投手＞松坂大輔。

ヤクルトに来たボブ・ホーナーに「江川とは日米大学野球のとき対戦したらしいが
覚えていない。」と印象に残っていない投手扱いにされてしまった投手＞江川卓。

江川はレベルの低い時代だったから、今ならよくある１５０km程度のボールでも
凄く見えたんでしょう。作新時代の動画を見る限り江川が１６０ｋｍ出ていた
なんていのは嘘！！
今の高校生の打者なら楽々ミートして、スタンドにも叩き込むでしょう。
江川は楽な時代にプレーできた。

>>133
>>137
大体単純にスピードガンだけではわからないとかいいつつ
ガンの数値にこだわるのおかしくないでしょうか。
自分の目で見て江川に軍配というならそれでいいじゃないのでしょうか？


私の考えは以下の通りです。

TVで見ると、
捕手の構えたミットにコントロール良く吸い込まれる球の方が
速く感じるものでないかと思います。
逆球とか、インハイにすっぽぬける球はボールの到達点であるミットが動くので、
ミットに収まるまでの時間感覚を速さとして認識する視聴者は、
ガン値より出てないなと思うものではないでしょうか。
もちろん軌道が糸を引いたような直線状の球の方が速く見えるのもあると思います。
江川は速かったんでしょうがコントロールもよかったので
松坂より確かに速く見える球の数多いですね。
でも松坂がたまに見せる逆球でない速球は'81江川と同じかそれ以上に速く見えますよ。

>>137
苫小牧の田中がいつ１５５�`出したん？

俺は松坂大好きだが江川の全盛期のストレートには及ばない

わざわざ前置きする所が非常に嘘臭いな

それは君の考え方が穿ってるからです。

俺は昔、江川を見ててなぜにプロの強打者たちがあんな高めのクソボールを振って
三振してるのかがよくわからなかった。
あきらかに高めのボール球に見えたからだ。
なんせキャッチャーは立ちあがって取ってたくらいだ。
時代は変わって今度は野茂や佐々木が出てきてなぜにプロの強打者たちが
あんなワンバウンドする低めのクソボール振って三振してるのかがよくわからなかった。
明らかに低めのボール球に見えたからだ
あとでわかったことはどちらも打つ側から見るとストライクに見えるということだった。

>>145
> あとでわかったことはどちらも打つ側から見るとストライクに見えるということだった。
凄いな
打席に立ったことあるのか

江川援護が>>139に対して無視な件。

単に長いからスルーされただけなんじゃ

>>146
打者視点の映像か何かを見たのかな？

>>143
決めつけるなよ、俺は自分の目でみた投手の中で江川が最高っていってるだけで
右本格派の先発完投型の投手は好きだよ
江川、野茂、松坂etc例外は伊良部だけが好きにはなれなかったなぁ

>>150
フォームが気に入らなかった？
それとも態度？

>>151なんでだろう？フォームも綺麗じゃなかったし
態度も何様？って感じだったな
嫌いっていうか興味そそられなかった
気づかなかったけどフォームって意外と重要なファクターかもね
ただ速い球投げるってんじゃなくて、江川も松坂も流れるような
綺麗なフォームだね野茂はトルネードだし全盛期の桑田のフォームも好き

>>152
なるほど
私は伊良部のフォーム別に嫌いじゃなかったが
左足上げるときなんかブサイクだね。

私が好きなフォームは西崎

西崎綺麗だったなーただ奴も態度がね、キザでしょｗ

フォームがきれいとかきれいでないっていうのは主観でしかないよ。
俺にとっては伊良部のフォームはきれいだよ。
日本人でありながらメジャーリーガーが投げてるようでかっこよかった。
後に実際にメジャーリーガーになったわけなんだが。

松坂のランクを検証する。　　



１位　　710.0　　307　 218　　 805　　　伊良部　　24歳
歴代　　ｲﾆﾝｸﾞ　四死 自責　　奪三振
　　　　　　　　　　　主力打者への直球お遊び勝負 (特に清原･外人選手にはド真ん中)。
　　　　　　　　　　　 95年前半､96年は移籍交渉による調整不足で絶不調。
　　　　　　　　　　　　　　 それでこの成績。　奪三振率がﾌｫｰｸ主体の野茂と同じ。
　　　　　　　　　　　　現役、OBほか、ﾒｼﾞｬｰ関係者も多くが日本史上最強に挙げる。
　　　　　　　　　　　　　　　　(事実上、北中米以外では史上最強投手)

２位　　615.1　　164　 162　　 585　　　大野　　 32歳　　　制球力の良い野茂
３位　　937.1　　519　 324　　1078　　　野茂　　 22歳　　　落合が(佐々木も併せ)全く苦にせず
４位　　650.0　　331　 197　　 630　　　石井　　 22歳　　　不安定過ぎ
５位　　726.0　　242　 259　　 752　　　野田　　 24歳　　　変化球のｷﾚ頼み

６位　　805.1　　304　 259　　 782　　　松坂　　 21歳
　　　　　 　　　　　　　02年序盤でﾋﾟｰｸ。直後の故障以降､松中､韓国代表に打ち込まれるﾚﾍﾞﾙに｡
　　　　　　　　　　　　 直球は既に並。　7回で球のｷﾚが低下する傾向。(巨人の斎藤も同傾向)
７位　　970.2　　284　 278　　 786　　　村田兆　27歳　　　直球の制球だけやや不安
８位　 1188.2. 　326　 280.　 1270　　　江夏　　 20歳　　　3年目からは実力暴落。
９位　 1154.2.　 281　 343　　 973　　　鈴木啓　19歳　　　制球力は最高ﾚﾍﾞﾙ
10位　 761.2　　107　 248　　 674　　　上原　　　27歳　　　今後の直球のｷﾚに不安。
以下
　　　　 499.0　　162　 199　　 477　　　和田毅　 22歳　　　2005年終盤で故障。今後は不安
20位　 405.0　　125　　　　　　 438　　　杉内　　　23歳　　　直球のｷﾚ頼みで年齢的に不安
以下

松坂厨のベストナインはこうだろうな
P松坂
C城島
1松中
2井口
3今岡
ss井端
R松井
C福留
Rイチロー

良く言われることだけど、メジャーの投手はタイミングを外すために
わざわざ変なフォームで投げてるそうだね。日本では美しいフォームを
コーチなどが要求するという話を聞くけどメジャーは真逆なんだよね。

デタラメ言うな。
どこの世界でよく言われてんだか。
日本の方がフォームが変なのが多い。

高卒後そく阪急行ってたら伝説。

>>159
日本の方が多いって事は絶対にない

>>160
江川は既に伝説になってるだろ。
後世に語り継がれる伝説の投手と言えば
沢村、稲尾、江夏、山口、江川、伊藤智、野茂
記録のわりにほとんど忘れられてるのが
米田、梶本

>>161
半可通がよく言うよ。
日本は２段モーションもどき、横手、昔なら下手の宝庫。

メジャーだいたい前につんのめるような腕の力が投げるフォームが大多数。

メジャーはだいたい前につんのめるような腕の力で投げるフォームが大多数。

松阪だろ。打者のレベルが今の方が上、年寄りは記憶を美化するからなｗｗ

>>162
そうだね。

でもプロ時代の成績は正直物足りない。

今より上の実力だった1年目の清原、オールスターで晩年の江川と対戦。
江川はストレートしか投げなかったのに、結果は三振でした。

高校時代に限って言えば江川が上。プロでは互角もしくは松坂が上かな

高校時代も松坂が上だと言う人達は、江川が高校の時に圧倒的な記録を残せたのは
昭和48年当時の高校野球の打線のレベルが今から比べて異様に低かったから
と良く言ってるけど
それならば松坂が横浜高校時代の実力そのままに昭和47.8年にタイムスリップして
作新学院の選手として作新の打線をバックに投げ江川を上回る記録を残さねばならい

あの当時の江川の記録を上回るというのは例えば
１．47年の夏の栃木予選、４試合連続完全試合
２．47年秋の関東大会で強豪銚子商業から25〜27三振、
３．公式戦で連続200イニング以上無失点
４．48春の甲子園で毎試合２０〜２５の奪三振で、４試合で８０奪三振
５．48年夏の予選は春に比べ絶好調ではなかったが5試合中、3試合完全試合

このうち、どれか一つでもできるのだろうか
高校時代の江川を上回るってのはそういうことなんだよ

松坂が、ストレートとカーブだけで１５勝以上できたら松坂の方が
上だけど！

金属と木製の違い
甲子園大会決勝でノーノーと銚子商戦で押し出しサヨナラ

松坂の方が上とかいってみる。

決勝はたしかにすごかったが、その前の試合でボコボコに打たれてるからなあ。

>>168
無駄な長文ご苦労

感想

何言ってるんだこいつ

>>172
日本語読めないんだね。かわいそうに。

ttp://www.youtube.com/watch?v=LakT6zn2IhQ&search=%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E5%8D%93

江川擁護してる奴って過去の記録引っ張り出してきて
ホラこんなに凄いとか言ってるから滑稽すぎてかける言葉がない
そんなにﾏﾝｾｰしたいのなら同時代の選手と比べてりゃ良いのにな

江川擁護してる奴は漫画だけの知識しかないから

江川擁護する奴って、このスレじゃなく総合板に毎年立つ高校野球の投手のスレに
いきなり現れて聞かれてもないのに江川の名前を出し
「実際見てきた奴は皆、どの投手よりも江川が上だという。」と言い放って他の投手を貶して
去っていくが、

しかし持ち出してくるエピソードは
「北陽戦、バットにようやく当たって観客から拍手が起きた。」
「バントの構えやバントしようとしても当たらなかった。」

何十年後の人が後から本で読んでも得られる程度のもの、有名すぎるエピソードぐらい
しか持ち出してこれないから。

>>175-177
必死の一人三役乙。
もう少しうまくやれよ。

>>178
もっとまともな例挙げてくださいよ
思いつかないからその程度のレスしか返せないのかな？

おいおい！どっちが、速くてもいいじゃん別に！あんたたちの年収が１億
いくわけじゃあるまいし！

沢村はどう考えても実物見てないパワプロ好きの子供がいろいろ語ってるが
実は江川ファンも・・・

>>175-178
>>179
>>180
とうとう一人五役目！GWも今日で終わりだから、今のうちだよなw

>>180は間違い。>>181が正しいw

なんかイタイのが湧いてるな…

俺は>>177なんだが。

ID:HAVRE26Sは江川を叩く人を無理やり一人だけにしたがってるなｗ

ID:HAVRE26Sはひょっとして、　
「江川の悪口を言う奴は２ちゃんで、“江川が小早川に打たれて泣いてない
”と間違えていた奴だけ！！江川を叩く奴はこの世にそいつだけ！
そいつ1人しか存在しない！！」

と発狂して粘着していた奴じゃないかなｗ？

江川の悪口を言う奴は昔からたくさんいたが、
「江川の悪口を言う奴はこの世に1人しかいない。」と思っている変わり者は
普通に考えてそんなにいないだろうしなｗ

つーか、誰もこれに答えられない

168 ：神様仏様名無し様：2006/05/07(日) 09:06:35 ID:AxfdTPat
高校時代も松坂が上だと言う人達は、江川が高校の時に圧倒的な記録を残せたのは
昭和48年当時の高校野球の打線のレベルが今から比べて異様に低かったからと良く言ってるけど
それならば松坂が横浜高校時代の実力そのままに昭和47.8年にタイムスリップして
作新学院の選手として作新の打線をバックに投げ江川を上回る記録を残さねばならい

あの当時の江川の記録を上回るというのは例えば
１．47年の夏の栃木予選、４試合連続完全試合
２．47年秋の関東大会で強豪銚子商業から25〜27三振、
３．公式戦で連続200イニング以上無失点
４．48春の甲子園で毎試合２０〜２５の奪三振で、４試合で８０奪三振
５．48年夏の予選は春に比べ絶好調ではなかったが5試合中、3試合完全試合

このうち、どれか一つでもできるのだろうか
高校時代の江川を上回るってのはそういうことなんだよ

>>186
あのぉ〜　昭和４８年第４５回選抜の奪三振合計は
4試合で60奪三振なんですけど。
北陽戦　　19奪三振
小倉南戦　10奪三振
今治西戦　20奪三振
広島商戦　11奪三振

あと昭和４８年第５５回全国大会栃木県予選は
5試合のうち、真岡工戦と氏家高戦、決勝の宇都宮東戦がノーヒットノーランで
真岡工戦は四球1、氏家高戦はフリ逃げ1、宇都宮東戦は失策2

あと、昭和４７年第５４回全国大会栃木県予選は4試合連続完全試合はしてません。
大田原高線はノーヒットノーラン（四球1）、
石橋高戦が完全試合、
栃木工戦がノーヒットノーラン（四球3）、
小山高戦で敗戦（延長10回に被安打1、11回にサヨナラスクイズで0-1で敗戦）

>>186
イタイなお前。「出来たはず」も「出来ないはず」もどうやって証明すんだよ馬鹿。
>>169
お前は真性の馬鹿。

>>168も
>>186も
記録調査正確にやれや間抜け

本当にバカだなお前等、「江川を上回る記録」って書いてあんだろ
松坂が江川より上なら上記程度の記録を残せるのか？って聞いてるんだろアホか
　

ていうか　なんでそんなにバカなの？

日本語がわからないお前等に説明してやるよ

松坂が江川と同じ時代で、同じ条件で投げて
江川と同じ記録残したら　そりゃ「江川と同じ」レベルだろ　わかる？

松坂が「江川より上」なら、江川の銚子商業相手に２０奪三振とかより
上の記録を残せるわけだろ？

だからそれをどうやって証明すんの？堂堂巡りじゃん。

っとに　お前はバカだな　じゃあこのスレや他のスレも意味ねえじゃん

打者や投手の比較なんて全部状況違うんだから　何も証明できねえじゃねえかよ

だから意味無いっていってんの。やっと解ったの？馬鹿。

当時の高校野球レベルですら一度も優勝できなかった江川が松坂より上なわけないだろｗ

　／　　　　　　　　＼
　/ 　　＿＿＿＿＿＿＼
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|　　＼ 　 　＿＿　 　　＿__ヽ
|　　 ／ 　　＿＿＼ || /＿_/
|　　 |　　 ヽ　　●)　ヽ　 ●)
∩＼|　　　 ￣￣ 　|　| ￣ ヽ
ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　∪　　　 　/ 　 　 ヘノ　 ヽ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_　 　　　　／二二二/　　　／
　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　＜ 　　　 このアホ！晒したるがな！
　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　 ＼　
　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /　　　　 　　　
　　　　　　　ヽ─|||||||||||　


190 ：神様仏様名無し様 ：2006/05/08(月) 02:26:38 ID:f6fPPsKX
本当にバカだなお前等、「江川を上回る記録」って書いてあんだろ
松坂が江川より上なら上記程度の記録を残せるのか？って聞いてるんだろアホか
　




191 ：神様仏様名無し様 ：2006/05/08(月) 02:27:15 ID:f6fPPsKX
ていうか　なんでそんなにバカなの？


192 ：神様仏様名無し様 ：2006/05/08(月) 02:33:09 ID:f6fPPsKX
日本語がわからないお前等に説明してやるよ

松坂が江川と同じ時代で、同じ条件で投げて
江川と同じ記録残したら　そりゃ「江川と同じ」レベルだろ　わかる？

松坂が「江川より上」なら、江川の銚子商業相手に２０奪三振とかより
上の記録を残せるわけだろ？

194 ：神様仏様名無し様 ：2006/05/08(月) 03:02:14 ID:f6fPPsKX
っとに　お前はバカだな　じゃあこのスレや他のスレも意味ねえじゃん

打者や投手の比較なんて全部状況違うんだから　何も証明できねえじゃねえかよ

昔の投手なんて大したこと無いよ、打者がしょぼかったから。
ここ１０年ぐらいで打者レベルが急激に上がってる。
松坂のほうが上なのは言うまでも無い。

それ以前に、正しい記録を書きましょうｗ
羅列した記録が間違ってるんじゃ話しにならない。

>>186
おそらく誰も相手にしてないだけ

>>195
じゃあわざわざこのスレに来るなよ馬鹿w
そんなに叩きたいなら、このスレ立てた1を叩けw

あれてまーすｗ
そもそも時代が違う二人を比べる事自体ナンセンスなんだけどな

>>195
比較スレにそういう事を書きこむ事が意味無い罠
そんなこともわからんのか？馬鹿。

だからそういう事書くから煽ってくるんでしょ？構わないで理論的に行こうよ。

つかさ、比較スレっていうなら江川をリアルタイムで見た人じゃないと
あれこれ言う資格ないと思うのは俺だけでつか？
追い討ち掛けるなら高校時代の江川見た人
必然的にオーバー４０のｵｻｰﾝスレになる訳だけど・・・

イチローらＦＡ流出がはげしかったパリーグで
２０勝できない松坂ってのは気になるなあ

江川の時代のスピードガンは１３８とかが多かった。俺の意見は今の野球のレベルが
断然上だと思う。

いや野球レベル云々ではなく、投手としてどっちが上かって話でしょ
ネット裏でもＴＶ通してでもいいからさ
単純に両者を見た人がどっちが凄いボール投げるのって話じゃないの
成績云々の話してたら比較のしようがないからさ
だから江川のボール見たこともない人が松坂が上とか言うのがちょっと
気になったんでさ、別に松坂が上なら上でいいのさ
レンタルビデオかなんかでないのかねセンバツの映像とか２０勝した年の
２０勝目の大洋戦、それ見たうえで判断してもらいたいな

>>207
江川晩年しか知らんのに知ったかする厨房が一番いかんな。
松坂の晩年も１３８キロになるよきっと。

巨人おたくか。ウザイナ。厨房ってお前がな２０９

どう見ても松坂のほうが上。

松坂は今年で26歳、江川が20勝した年の同じ年齢だ。
松坂が江川のようにドジしてスピードを失って32歳で限界を
悟って引退したりはしないよ。
松坂は今年通算100勝を達成して来年目メジャーに行く。
ヤンキース、メッツ、マリナーズ・・・・どこに行くんだろう。
40歳の頃には日米通算300勝を達して何度かサイヤング賞も
獲得していることだろう。
その頃には「江川のほうが遥かに上、松坂？話にならない」とか言っている
江川ヲタは殿堂板にいる沢村160ｋｍ派と同じようなポジション、
嘲笑の対象になってるんだろうよｗ

素質
江川＞＞松坂

向上心
松坂＞＞＞＞江川

199 ：神様仏様名無し様：2006/05/08(月) 06:46:34 ID:slxYEGII
＞それ以前に、正しい記録を書きましょうｗ羅列した記録が間違ってるんじゃ話しにならない。

いや〜〜　わかったわかった　お前がどうしようもないバカなのはよくわかった
これだけ説明しても意味がわからないんだね〜　すごい低脳
いいかい、バカなお前にもよくわかるように説明してあげるからよ〜く読めよ
記録が間違ってるんじゃなくて、「わざと」江川の実際の記録を上回る記録を書いたの
江川の実際の記録は（こんなの誰でも知ってるからあえて書かなかっただけ）
１．47年の3試合連続（実質4試合連続）ﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝ（うち1試合が完全試合）
２．47年秋の関東大会で強豪銚子商業から20三振1安打完封、
３．48年夏の甲子園まで連続145イニング以上無失点
４．48春の甲子園で４試合で６０奪三振
５．48年夏の予選は春に比べ絶好調ではなかったが5試合中、3試合ﾉﾋｯﾄﾉｰﾗﾝ
高校3年時の松坂が、タイムスリップして、昭和47.8年に作新の投手として投げたとしたら
上記の江川の記録と同じだったら「江川と同レベル」の投手だろ？
しかし、仮に松坂が「江川を上回るレベル」の投手だとしたら、47.8年当時の作新の
投手として、上記の江川の投手記録を上回ることが出来るはずだよね？
で、「作新当時の江川の記録」上回るとすると、
１．47年の夏の栃木予選、４試合連続完全試合
２．47年秋の関東大会で強豪銚子商業から25〜27三振、
３．公式戦で連続200イニング以上無失点
４．48春の甲子園で毎試合２０〜２５の奪三振で、４試合で８０奪三振
５．48年夏の予選は春に比べ絶好調ではなかったが5試合中、3試合完全試合

ぐらいの記録を残せなきゃ「江川（の記録）を上回る」投手だとは言えないわけよ
どう？理解できた？これで理解できなきゃお前は知能に重大な欠陥があるとしか思えないよ

　／　　　　　　　　＼
　/ 　　＿＿＿＿＿＿＼
/　　／　　　　　　　　 　 ＼
|　　＼ 　 　＿＿　 　　＿__ヽ
|　　 ／ 　　＿＿＼ || /＿_/
|　　 |　　 ヽ　　●)　ヽ　 ●)
∩＼|　　　 ￣￣ 　|　| ￣ ヽ
ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　∪　　　 　/ 　 　 ヘノ　 ヽ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_　 　　　　／二二二/　　　／
　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　＜ 　　ID:2/4HJdXQ おまえという奴は（怒）！
　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　 ＼　
　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /　　　　 　　　
　　　　　　　ヽ─|||||||||||　
213 ：神様仏様名無し様 ：2006/05/09(火) 01:11:14 ID:2/4HJdXQ
199 ：神様仏様名無し様：2006/05/08(月) 06:46:34 ID:slxYEGII
＞それ以前に、正しい記録を書きましょうｗ羅列した記録が間違ってるんじゃ話しにならない。

いや〜〜　わかったわかった　お前がどうしようもないバカなのはよくわかった
これだけ説明しても意味がわからないんだね〜　すごい低脳
いいかい、バカなお前にもよくわかるように説明してあげるからよ〜く読めよ
記録が間違ってるんじゃなくて、「わざと」江川の実際の記録を上回る記録を書いたの
江川の実際の記録は（こんなの誰でも知ってるからあえて書かなかっただけ）
１．47年の3試合連続（実質4試合連続）ﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝ（うち1試合が完全試合）
２．47年秋の関東大会で強豪銚子商業から20三振1安打完封、
３．48年夏の甲子園まで連続145イニング以上無失点
４．48春の甲子園で４試合で６０奪三振
５．48年夏の予選は春に比べ絶好調ではなかったが5試合中、3試合ﾉﾋｯﾄﾉｰﾗﾝ
高校3年時の松坂が、タイムスリップして、昭和47.8年に作新の投手として投げたとしたら
上記の江川の記録と同じだったら「江川と同レベル」の投手だろ？
しかし、仮に松坂が「江川を上回るレベル」の投手だとしたら、47.8年当時の作新の
投手として、上記の江川の投手記録を上回ることが出来るはずだよね？
で、「作新当時の江川の記録」上回るとすると、
１．47年の夏の栃木予選、４試合連続完全試合
２．47年秋の関東大会で強豪銚子商業から25〜27三振、
３．公式戦で連続200イニング以上無失点
４．48春の甲子園で毎試合２０〜２５の奪三振で、４試合で８０奪三振
５．48年夏の予選は春に比べ絶好調ではなかったが5試合中、3試合完全試合

ぐらいの記録を残せなきゃ「江川（の記録）を上回る」投手だとは言えないわけよ
どう？理解できた？これで理解できなきゃお前は知能に重大な欠陥があるとしか思えないよ

松坂はもう何年もやってて一度も20勝してないのはかなりのマイナスだな。
相対的な評価として、ほば毎年優勝争いしてるのに勝率悪いのもいかん。

江川を引き合いに出すより、まず上原との決着を先に付けたほうがいいと思う。

松坂はその日によって好不調の差が激しすぎる。いい日は楽々完投だけど、駄目な日は四球と被安打のループだからな。今年もいい日と駄目な日を延々と繰り返している。
年間好調を維持すれば２０勝＆防御率１点代は間違いなく達成できるだろうけど、それがなかなかできない。松坂は往年の清原と同じく潜在力は高いけど、スポーツ選手としての器用さには欠けているとタイプだと思う。
その点では器用さや安定感では明らかに上原の方が上。好調時だけを見れば松坂の方が上だけど。
江川との比較で言えば、８０年代の江川は器用さや安定感が前面にでた今の上原に近かったイメージがある。力任せで捩じ伏せる投球というのは余り無かったな。

そんな、ムキにならなくても、どちらが凄いかは、わからないけど
あんた達よりは、凄いのは確実です

松坂は対ＰＬ戦でかなり打ち込まれてたな。クセで球種が読まれてたにせよ簡単にヒット打たれすぎ。江川の場合はストレートとわかっててもバットにあてられなかった。

相対的な判断は無理だって、今と昔はローテだって違うし
バッターの技術だって違うだろ
ただ>>218言うようにプロ入り後も
80〜82年の江川はストレートとわかっててもプロのバッターがファールにすらできなかった
松坂は今が投手人生のピークだと思うが、ストレートとわかれば打たれるだろ
>>211お前は２６歳の江川見たことあんのか？

>>213
>これだけ説明しても意味がわからないんだね〜
なんにも説明してないじゃん。

>「わざと」江川の実際の記録を上回る記録を書いたの
なら最初からそう書けば？
松坂は横浜の選手なのだからその「上回る記録」とやらを、栃木県予選とか江川が対戦した
当時の調子商業とかの数字を上乗せしてるなんてお前以外誰も分からないだろ。

そもそも江川が記録した選抜の4試合60奪三振を一つでも上回れば上になるのに
どうして20も上乗せするんだよｗ　ただでさえ松坂の時代は金属バットで投手が不利なのに。

これまで穏当に指摘してあげてたけど、ハッキリ言わせてもらうね。
おい、基地外！与太飛ばしてんじゃね〜ぞ！

昔の打者は140�`の高めの釣り球でも空振りしてた。そりゃあ、江川の150�`は打てんわな。

江川のストレートは別格だった。
速さも凄いが、バッターボックスの手前で少し球速落ち
た？と思った瞬間、あり得ないほどの速さと角度でホップ
して来る。
バントだってありゃ無理。
高校でアレを打てというのは酷です。

>222
そんなんプロでも酷だろw

>>223
ピンポン玉じゃない？ｗｗ

>>216
好不調の差が大きいのはその通りだが
最近は良くない時でも失点は多くないし四球も大体３個以内に収めるぞ。ここ三年の四球率２個台半ばだった気がする。
それに２０勝は先発投手の登板数が少ないので昔よりずっと難しいだろ。
今のパリーグではフル回転してもせいぜい２６〜２８試合登板がやっとだろ。

今の打撃技術の時代に江川の晩年が重なったらあれだけ勝てなかったよ。
江川の時代の６番打者以降の下位打線は今の下位打線とは明らかに違う。

>>225
登板数が少ない今だからこそ、二桁敗戦なんかしてちゃダメだと思う。
年間勝率五割そこそこのピッチャーなんてエースとは呼べないだろ。

江川の公式戦勝率　.652（9年通算）
松坂の公式戦勝率　.623（7年通算）

>>220
>なら最初からそう書けば？

わざわざ書いてやんないと分からないのか？

>お前以外誰も分からないだろ。

お前ぐらいだろ。分からなかったの。頭悪すぎんだよ。

>そもそも江川が記録した選抜の4試合60奪三振を一つでも上回れば上になるのに
>どうして20も上乗せするんだよｗ　ただでさえ松坂の時代は金属バットで投手が不利なのに。

三振に金属バットが関係あんのかよ馬鹿w
金属バットでも当たんなきゃ意味ねえだろ。

おまえが頭が悪すぎるだけなんだよ、この池沼！

>>229
さすがに聞きしにまさるキチガイぶりですね。

>>230
おや？言い返せないようで？
あと言っておくが、俺は213ではない。
おまえが馬鹿すぎて仕方ないから指摘してやっただけ。

キチガイに何を言えと？

はい、結局何も言えないとw
阿呆なのを自覚してさっさと勉強に励めw

キチガイ相手じゃねえｗ

何も言い返せないから、もうキチガイしか言えないw
よっぽど悔しかったんだねw

キチガイのことはキチガイにしか分からないからなあｗ
さすが！　見事なキチガイっぷりで完敗ですｗ

クスクスwキチガイしか言えないの？
語彙が少なさすぎてアワレwww

>>227
年間勝率５割そこそこの投手って。
５割２回
６割３回
７割２回

これがエースと呼べないのか？

凄い荒れっぷり・・・
思うに江川ファンがやれ「初速より終速が速いの」「165ｋｍ出てた」
だのありえない書くから松坂信者に絶好の突っ込みポイント供給してるとオモワレ
俺はどっちもファンだが（どっちかつーと江川かな）
江川ファンはもうちょっと考えて書こうよ
引退してるんだからなんでもアリってのは・・・
俺が思うに高校時代（センバツ）はＮＨＫの特集の解析からいって155Ｋｍが妥当
ただなんでホップしたように見えるかというと力学上人間が放ったボールが
「ホップする」というのは考え難く、初速と終速の差が極端に小さいので
「ホップするように見えた」というのが現実でしょう
引力に逆らうことはできないからボールは距離が伸びると共にだんだん地面に近づく
それが打者の考えてるより下に落ちていかなかったら
いわゆる「ボールの伸び」というふうに表現されるのでしょう
江川はこの「伸び」が他の投手をはるかに凌いでたと
だから晩年137〜140でもなかなか打てなかったと思うんですけど

つうかほかの投手に比べ、初速と終速の差が極端に小さいなんてこと科学的にありえないだろ？

回転の方向次第ではホップもありうるきがするが。空気抵抗も考慮して。物理得意なやついない？

江川の晩年と工藤の全盛期はほぼ重なってるし、
晩年の江川は１年目の清原をストレートだけで三振とってる。
江川が今では通用しないなんてとても思えない。

>>240
つうか江川の頃はTVでスピードガンは
初速と終速が普通に表示されていたから
他のピッチャーとの差はわかるんだが。

金属バットと木製バットと条件が違いすぎるから2人の高校時代の成績を
比較してもたいして意味がないんだよな。木製バットだった時代の
堀内、江夏、鈴木啓の高校時代の成績なんかはどうなんだろう？
彼らと江川の年齢は６歳７歳だから野球の水準はそんなに変わっていない。
やっぱり防御率0点台とかなのかな？

>>240
正解。
人間の力で加えられる回転数は1800RPMが限界と言われているが
これに近い回転数を全盛期の江川が投球に与えられていたとしたら
他の投手よりむしろ初速と終速の差はほーーーんの少し大きかった可能性がある。
スピードガンでは他の投手の初速：終速差と同じと検知されちゃうほどの
小さな違いだったはずだが。
テレビの解説などはたまに回転数のことを言うのだがその時の回転数は
この限界値をうっかり越えた数字を言っちゃってることがある。
ただし、最初の仮定が正しいとしたら江川の投球の軌跡は打者の目の前で
他の投手の速球の位置より３〜４センチくらい高いところを通過していたはず。
たった３〜４センチだが空振りさせるには強力な武器だったと思われる。

>>241
ほんとにホップさせるには球速も回転数も今の何倍かにしないと。
音速までは必要ないんだが。

>>244
バットにかすりもしないんだから金属も木製も関係ないだろｗ

>>245
そうそう、そういうことが言いたかった。
１８，４４メートルという短い距離で人間の与えられる範囲の回転数などを考慮に入れて考えると
どんな人間が投げても初速と終速の差がはっきり出ることはなく誤差程度に収まる

という感じの文を昔読んだことがあって、へー、と思ったから

キチガイの上に嘘つきだよなあｗ
江川は高校時代は合計被安打103あるのに。

>>246
お前、頭悪いだろ？

江川卓　成績

【作新学院】

登板44　完投30　完封20　33勝6敗　　回354　安103　振531　球89　被本0　自点16　防0.41
ノーヒットノーラン12回（完全試合2）

投球回数３５４＝アウトにした打者おおよそ１０６２
　
（アウトにした打者おおよそ１０６２）−三振でのアウト５３１＝５３１

三振以外でとった５００以上のアウトは木製から金属になったことにより江川にとって確実に
不利な状況に変わるんだよ？被安打１０３は確実に増える。点を取られる確率も
それまでよりもあがる。出すランナーも増えるから投球数もそれまで以上に増えて不利になる。
オリンピックとかでも野球でバットの変更でどれだけ野球が変わったのとかも知らないのか？
木製と金属だとまったく野球は変わるよ。　

＞三振に金属バットが関係あんのかよ馬鹿w
＞金属バットでも当たんなきゃ意味ねえだろ

＞バットにかすりもしないんだから金属も木製も関係ないだろｗ

って野球やったことない奴にはわからんだろね
ヘッドスピードがぜんぜん違うのよ
力まず振れる金属の方が当たりやすいの事実なのよ

想像の世界のみのドシロはドシロなりの楽しみあるはず
そこをはみだすとドラフト会議倶楽部の小関氏のように叩かれるだに
注意してくんさい
ドシロ見るな語るなとはみんな思ってないから

>>249
それに金属バットは耐久性無視すれば木製よりはるかに軽く作れるからね。
800グラムのバット持った奴空振りさせるのはけっこう大変だぞ。

バットは軽ければいいというものではないとか
軽すぎるバットは逆にヘッドの位置が感じれれずに振りにくいとかいう
反論が来そうなので補足する。

金属では
作ろうと思えば
ヘッドバランスとかもいかようにも設計でき、
大量製造・量産することができる。
そうした技術の恩恵により、
金属を使用する選手は
三振の惨めさ、
空振りのやるせなさ、
を味あわなくともすんでいるのです。

打撃は道具を使用する特殊技術。
落合本でも、
その特殊技術をつかさどるバットは、
アマチュアは市販品を選ぶしかないんだけど、
慎重かつ真剣にセレクトしてください、
と書いてあった。
バットの違いというのはそれほど重要なんですね。

を味あわなくともすんでいるのです×
→　を数多く味あわなくともすんでいるのです○

現在は下位打線のパワー、技術、スイングスピードが飛躍的に向上しているから、
たとえ江川でも同じ様な投球内容で20勝は無理だと思われる。
スライダーやシュートを含めた変化球を投げる割合は間違いなく増えたはず。

あと個人的には、江川＝松坂、だと思う。
本格派としての魅力は江川が上だが、総合的には差がない。
江川は故障などのアクシデントなしにプロ入りしていれば凄まじいことになっていたと思うが、
現実にはこうだと思う。

>>229
ボロボロに否定されてますねｗ
おかわいそうに。

また虫がわいてきたか

＞220 ：神様仏様名無し様：2006/05/09(火) 11:32:26 ID:xKssjsB6
＞そもそも江川が記録した選抜の4試合60奪三振を一つでも上回れば上になるのに
＞どうして20も上乗せするんだよｗ　
↑
バカ丸出し、1試合あたりに換算しろよ間抜け1試合あたりならﾌﾟﾗｽ5個だろ、
松坂の方が上だというのなら1試合あたり5個程度は上回らなきゃ、
それともプラス1試合平均　1〜2個程度で上だと言えるの？
お前の理屈なら1試合平均17．5個の浦学の坂元の方が上になるな。

＞ただでさえ松坂の時代は金属バットで投手が不利なのに。
↑
お前は読解力が小学校低学年以下なのか？　こんなバカ久しぶり、お前　日常生活大丈夫か？
「高校3年時の松坂が、タイムスリップして、昭和47.8年に作新の投手として投げたとしたら」
って言ってるだろこのカス、松坂が木製バットを相手にして投げたらって言ってんだよ糞ボケ
お前の脳内では昭和47.8年の高校球界では金属バット使ってるんだな？
それにしては、江川の時代は木製バットと認識してるみたいだし、もう論理めちゃくちゃｗｗ
普通の知能の人間なら自分で書いてて矛盾に気がつくはずなのに（なんか怖くなってきた）
お前　頭どうかしたのか？　気持ち悪過ぎなんだけど

>>256
いや

もう>>229はさすがに来れんでしょ

>>257
あっそうｗ
じゃ、そんなのは不可能だから設問自体間違いだよね。
そもそもがさ、設定がめちゃくちゃなんだよｗ
タイムスリップしてとか、1試合あたりプラス5個三振を上乗せするっていうお前の根拠も
意味不明だし、そんな訳の分からない設定じゃ誰もまともに相手しないってｗ
ったく、バカ丸出しの設定考えといてよく言うわｗ

なんかまた違う方向にいっちゃってるぞオイ

普通に、松坂が江川の時代に存在したら、江川以上の記録を残すでしょう。

現代の打者全盛の時代に高卒上がりであれだけの成績を残せちゃうんだからね。

プロ１年目成績比較
江川　9-10　2.80(大卒　浪人)
松坂　16-5　2.60(高卒)

>>261
江川が高卒すぐに投げる姿を見てみたかったけどな
本人は行く気はなかったみたいだけど

得点換算の評価にすると稲尾金田と並ぶまでには
松坂といえどもあと９年かかるらしい。
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/tarareba1.html

>>259
＞あっそうｗ じゃ、そんなのは不可能だから設問自体間違いだよね。
＞そもそもがさ、設定がめちゃくちゃなんだよｗ

どこがどうめちゃくちゃなの？　お前の頭で説明できる？　ｗｗ

＞タイムスリップしてとか、1試合あたりプラス5個三振を上乗せするっていうお前の根拠も
＞意味不明だし、そんな訳の分からない設定じゃ誰もまともに相手しないってｗ
＞ったく、バカ丸出しの設定考えといてよく言うわｗ

はあ？？？？？　タイムスリップのどこが意味不明なの？　
時代が違う対象を比較する場合に、片方がタイムスリップしたらって設定を
理解できないの？　マジですか？そこまで頭悪い人間って現実にいるの？
そんなことも理解できないくらい頭悪いなら早く病院いけば？

＞ただでさえ松坂の時代は金属バットで投手が不利なのに。
↑
お前は読解力が小学校低学年以下なのか？　こんなバカ久しぶり、お前　日常生活大丈夫か？
「高校3年時の松坂が、タイムスリップして、昭和47.8年に作新の投手として投げたとしたら」
って言ってるだろこのカス、松坂が木製バットを相手にして投げたらって言ってんだよ糞ボケ
お前の脳内では昭和47.8年の高校球界では金属バット使ってるんだな？

>>264
もう決着ついてるんだから粘着するなよｗ
お前荒らしだよ？

確かにID:d87nbiJfの勝利であることに疑いの余地はない。
もう勘弁してやれよ。

江川のほうが大物感はあったな。
全盛期は高校時代で、大学から空白ドラフトを経てプロ入りしたときは劣化してた。

江川は社会現象に１度のみならず２度もなってくるからな。
１回目は昭和４８年の選抜と夏の甲子園の怪物ぶり。
２回目は昭和５３年の空白の一日。
これ以上に世間を騒がせた野球関連ニュースと言えるのは王の７５６号と長嶋引退くらいだろう。
これらのニュースにくらべれば清原も野茂もイチローも松井も扱いは小さいな。
松坂などは印象薄すぎるだろう。
野球に興味ない一般人１００人に聞きましたをすれば江川のほうが圧倒的に知名度が上だろう。

2回目の社会現象は余り褒められたものじゃない。

age

264 ：神様仏様名無し様 ：2006/05/11(木) 02:31:54 ID:d87nbiJf
>>259
＞あっそうｗ じゃ、そんなのは不可能だから設問自体間違いだよね。
＞そもそもがさ、設定がめちゃくちゃなんだよｗ

どこがどうめちゃくちゃなの？　お前の頭で説明できる？　ｗｗ

＞タイムスリップしてとか、1試合あたりプラス5個三振を上乗せするっていうお前の根拠も
＞意味不明だし、そんな訳の分からない設定じゃ誰もまともに相手しないってｗ
＞ったく、バカ丸出しの設定考えといてよく言うわｗ

はあ？？？？？　タイムスリップのどこが意味不明なの？　
時代が違う対象を比較する場合に、片方がタイムスリップしたらって設定を
理解できないの？　マジですか？そこまで頭悪い人間って現実にいるの？
そんなことも理解できないくらい頭悪いなら早く病院いけば？

＞ただでさえ松坂の時代は金属バットで投手が不利なのに。
↑
お前は読解力が小学校低学年以下なのか？　こんなバカ久しぶり、お前　日常生活大丈夫か？
「高校3年時の松坂が、タイムスリップして、昭和47.8年に作新の投手として投げたとしたら」
って言ってるだろこのカス、松坂が木製バットを相手にして投げたらって言ってんだよ糞ボケ
お前の脳内では昭和47.8年の高校球界では金属バット使ってるんだな？

266 ：神様仏様名無し様 ：2006/05/11(木) 09:15:46 ID:783sCwi9
確かにID:d87nbiJfの勝利であることに疑いの余地はない。
もう勘弁してやれよ。

既出だろうけど
江川は例え140キロ前後であっても
物凄いホップするストレートを投げていた。
伊良部、その他の速球投手は江川なんかよりもずっと速いが、
残念ながらあそこまでホップする球は投げていなかったし
今の松坂だって投げていない。
見た目のインパクトで言うなら、未だ江川を越える投手は現れていない。
CSのG+で録画した江川のピッチング特集を見る度にしみじみとそう思う。

>>270
異常者のレスなんてコピペするなよｗ

負け惜しみが必死すぎて泣けてくる

江川は８１年ごろまでは普通に１５０キロ出してただろ。
８回まで適当に流していて９回に突如本気出すピッチングは圧巻だった。
９回の江川の印象と言えば三者三振しか覚えていないよ。

あんな無根拠な設定に負け惜しみなんてしないさ。

江夏の方がすごくなかった？

>>274
９回限定の奪三振率＝22.47












俺の記憶ではｗ

甲子園の開会式の入場行進で、NHKテレビで顔がアップになったのは
俺の記憶では江川が最初だったよ。

今の時代に、ＭＡＸスピードが９回に出せる松坂の方が凄いと思うけどね。
昨日の試合でも、ガンが一番でにくいインボイスで１５０ｋでてるし。

今のガンは昔のガンの5％増し
150ｋｍ＝142ｋｍ

尾花でも１４２は出してたぞw

だから今のガンで計れば尾花でも150ｋｍｗ

>>281
例のクロマがデッドボール食らった翌日にホームラン打たれた球だ！
>>282
神宮は、江川の時代から後楽園と比べれば速い方だったな。

昔インボインスは一番出やすい球場だったんだが。

先発とリリーフで違うのは承知しているが、藤川のストレートは江川クラスじゃないか？
この前ロッテ戦で投げてるのを見たが、あの高めのノビは異常だった。
連続でストレートを投げてるのに空振りしまくり。
「え――？」という打者の表情がたまらんかった。

いやあのストレートの伸びは江川を優に超えてるよ。

>>280
球場にもよるだろうけど、5％増しってのはなあ・・・
4-5km増しぐらいじゃない？

>>287
というか技術が向上して正確なスピードが測れるようになったってこと
松坂の155ｋｍは正確な数字、江川の全盛150ｋｍは今のスピードガンでは
155〜158ｋｍ、晩年の140ｋｍは現代だは147〜8程度
だから84オールスターのＭＡＸ147ｋｍは154ｋｍくらいだろうな
そりゃ落合も舌巻くわ

１５５なんて今でも
立派な体格の抑えの一握りしか出ないぞ。

ピッチャーはこれ140ｷﾛ以上は要らないんですねえ

>>288
となると、80年代半ばまでに名古屋で本当に154出た槙原、小松、
150越えた津田、それと宮下は...

１５７−１６２ｋということかぁ
すげーよ宮下

全盛期の江川でも、やはり150ｷﾛくらいの印象だったけどなぁ。
伸びと切れはズバ抜けてる感があったが。

槙原、小松、津田はいまのクルーンと比べても遜色ないと思うがな
宮下はボールの伸びという点でイマイチ

江川　小松　孝政の頃に比べてスピードガンの数値はインフレ気味じゃ
ねーのか。寺原の甲子園での１５７Ｋなんてインチキくせーな。
クルーンの１６０Ｋだってバットに当てられてるし。

それを言ったら伊良部の158キロだって清原はファールしてる。

野村克也　「 伊良部だけ別次元。」　　(投手論議で)　　
イチロー　 「 日本で一番凄かった投手 」　 (対ｲﾁﾛｰ防御率一位 ：先発P)
　　　　　　　　(伊良部と比較し､松坂を｢あの子｣扱い｡悔しい松坂はそれに倣って寺原を｢あの子｣扱い｡
松井秀喜　　(日本史上最高の速球派投手は)　「 伊良部。」　(94､95年ｵｰﾙｽﾀｰで対戦。某雑誌にて､)　
落合博満　「 投手というのはとにかく　直球によって"格"が決まる。 」　　
　　　　　　　　　95年ｵｰﾙｽﾀｰで、直球・ﾌｫｰｸをあきらめ初球のｶｰﾌﾞを引っ掛け、伊良部に苦笑される｡
清原和博　　(500号記念で対伊良部VTRについ見入る)　「 今まで対戦した 伊良部 、　… あ､野茂｣
小久保　　　 (パで松坂らとも対戦。 ｸﾙｰﾝとも対戦)
　　　　　　　　「伊良部以来はじめて、巨大になって迫ってくる感じの直球。 （阪神､藤川）」
K・ﾐｯﾁｪﾙ　　「（ﾒｼﾞｬｰでやるのが）　伊良部ならOKだが、長谷川はNOだ。」　(伊良部以外印象に残らず)
日ﾊﾑ選手　「 ﾃﾞｯﾄﾞﾎﾞｰﾙでも出塁できればよいと思うくらい凄かった。」
石井浩郎　「 我々選手が恐怖と興奮で登板前夜に眠れなかったというのは後にも先にも伊良部だけ」
中村紀洋　「 松坂より伊良部は上 (史上最速)。 球がかすったら焦げ臭い匂いがした」
大島康徳　　(村田兆･山口高志・江川・郭・伊良部との対戦経験。)　「 伊良部が最速。　あっ来た！！
　　　　　　　　　と思ったらもう、ズドンと重い球がﾐｯﾄに収まってる。 江川よりずっと上」
牛島和彦　　(TBS｢ﾒｼﾞｬｰ宣言｣　今でも忘れられない速球は､)　｢ｵｰﾙｽﾀｰでﾈｯﾄ裏で見た伊良部の初球」
西崎幸広　「 伊良部と張り合っちゃイカンでしょ。　(常識として)」
T･ローズ　　(96年！に対戦) 「日本にこんなに速い投手がいるとは思わなかった。」
古田敦也　「今年のｵｰﾙｽﾀｰ(2003年)の目玉は何といっても伊良部でしょ！」
五十嵐　　　(と上原｡昔から熱心な伊良部ﾌｧﾝ｡03年のｵｰﾙｽﾀｰで) 「何とか一緒に話したかったが､」
星野仙一　 (実は才能･人材至上主義。その星野が監督就任に際し熱望したのが…　 落合、 伊良部 )

大島は年取って反射神経がにぶくなってから伊良部と対決したので
凄く速く感じたのだろう。高２の江川が最速。

今更伊良部って？
伊良部論外

つかイラブ板池

沢村だろ

江川と松坂、そもそも比べること自体無理がある、江
川の時代は中３日４日が普通、現在は週1登板
最短でも中４日、バッターの技術、戦術も変わってる、あまりにも環境が違いすぎる
高校時代云々の話も同様プロ以上に木製、金属の大きな違いがある
じゃあ江川が金属の時代だったら？って話もナンセンスじ
ゃないかな実際絶対不可能な話なんだから

>>301
スレタイにふさわしくないレスお疲れさん

比べようがないものだってのは誰もが承知でいろんな角度からデータ等を
出してどうにか比べてみようってスレだろ。

でいろんな角度からデータ？
駄々っ子同士のじゃれあいスレだろが

>>301
お　　おま　縦かい！

>>301
すげえｗｗｗ
縦で引っかかったの初めてだわorz

>>301
江川が色々理屈こねたせいで中４日でなく中５日がデフォになったわけだが。

>>306
それが正しいとして、
なぜ巨人以外の球団もローテーションを変える必要がある？

>>306
＞江川が色々理屈こねたせいで中４日でなく中５日がデフォになったわけだが。
根拠がないこと言うな
中４日から中４〜５日になったのが９０年代前半中６日が定着したのが
９９〜２０００あたりだ
インターバルが長くなったのは江川が引退した４〜５年後だ
ローテーションはメジャーの影響じゃねーか
＞江川が色々理屈こねたせいで
江川ってそんな影響力あんのか？

>>308
＞江川ってそんな影響力あんのか？

そりゃあったろ、当時巨人は広島遠征には飛行機を使っていたのに
飛行機嫌いの江川だけは、新幹線移動が認められていたんだから

>>309
それは影響力っていうより単なる我儘だろ
それに逆ならわかるが新幹線のほうが安いじゃん
まぁ我儘ってのは言いすぎかなｗ飛行機嫌いは疾患みたいなもんだから

>>310
江川が新幹線移動を申し出たときに、藤田監督は『ふざけんな！』って憤慨したらしいが
牧野コーチが『江川の勝ち負けはチームに影響しますから』と取り成してやったとか
今では考えられないけれど当時の広島は優勝争いのライバルだったからね
ちなみに当時単独移動が許可されていたのが江川と近鉄のクサだけだったけれど
クサは引退後『自分はそれほど飛行機嫌いってわけでもなく、単独移動が許されていたの
はステータスだと考えていただけ！』なんて言ってたから、単なる我侭だったんだろうよｗ

江川は子供の頃のオヤジの虐待のせいで、高所＆閉所恐怖症だからな

>>309

それと各チームのローテーション間隔が長くなることにどう関係が？

>>313
江川の影響力⇒巨人への影響力⇒各チームへの影響力って事だろ
一番目立つチームがローテを緩和すれば、『なんでウチは・・・』って事になるじゃん
現在球団経営を圧迫している要因の選手年俸の高騰もＦＡとドラフト改正で巨人が
無茶苦茶なカネを出すようになったから他球団も追随せざるを得なくなったからだし

高校時代の両者では、チーム状況がかなり違うので単純な成績比較は出来ないと思う。
つまり、ほぼ完封しなければならなかった江川と多少甘く投げて２〜３点取られても良かった松坂。
キャッチャーのリードも当然違ってくると思う。

栃木と神奈川レベルが違う。

しかし高校時代の成績みてみたら江川の化け物ぶり
レベルうんぬん言うの馬鹿らしくなった。

昭和40年代は木製バット時代で超投高打低時代だよ。当時の高校野球の
スコアを見ると2−1や1−0のみたいな点の入らない試合だらけだよ。
チーム打率とか得点とかを細かく調べるともっと実感できると思うけど。
松坂が高校時代が木製バットの打者と対戦していたら成績は間違いなく上がっているよ。
江川の高校時代が金属バットの打者と対戦していたら成績は間違いなく下がっているよ

こんなこと言ったら“江川の場合は球にカスらねえんだから金属だろうが木製だろうが
関係ない”厨が出てきちゃうのかなｗ？
江川も高校時代当然バットに当てられてはいたんだよｗ

７３年のセンバツでの江川の勇姿は今でも脳裏にこびりついている。とりわけ
四国の強豪今治西戦での２０奪三振、あれは彼の甲子園におけるベストピッチ
ではなかったか。バントしようにもボールにバットが当たらないのだ。カーブ
は空中で急ブレーキを踏んだかのように二階からキュキュッと落ちてきた。
以前横浜の渡辺元智監督に「三年春の江川こそ高校野球史上最強でしょう。」
と水を向けると「二宮さん２年秋の関東大会はあんなものじゃなかったですよ。
」と返され腰を抜かしそうになったことがある。
普通昼間に高校野球を見て夜プロ野球をみると投手のレベルの違いが鮮明に
なるものだが、江川の場合だけは違った。彼こそは正真正銘の怪物だった。
二宮清純

江川の時代は打者のレベルが低かった時代。
俄然、投手が有利だった頃の選手にすぎない。
分かっているとは思うけど、あの当時だからの成績。
大体、ストレートとカーブだけで抑えられるほど
今の打者は甘くはないし、戦術も緻密になってる。
好きだからって、あまりの過大評価は見ていて
気持ちが悪いから、マジでやめてくれ。

>>319
・・・・ｗ

スピードガンは広まってないがおおよそ135km程度の直球を投げれば速球派と称えて
もらえた時代に松坂が登場し130km台後半のスライダーを投げ込んだら当時の高校生
は打席でビックリして、ひっくり返ってしまうんじゃないかなｗ　？

木製バットが使われていた昭和40年代に松坂が高校野球でプレーしていたら20試合以上のノーヒットノーランを達成したんだろうね・・・・

江川ヲタは江川が松坂の時代に生まれれば現在の進んだ練習方法を取り入れて松坂クラスの
スライダーをマスターできたと考えるかもしれないが、それは江川ヲタの都合のいい妄想！！　

松坂は切れ味抜群のスライダーを横浜高校時代にマスターしたが江川はプロの巨人で練習しても松坂のスライダーには遠く及ばない、コシヒカリという中途半端なスライダーしか覚えることができなかったからね。江川が横浜高校で練習したとしても当然無理さ（笑）

成績は対戦相手によって違ってくる。　ちなみに、平成10年のPLは松坂さえいなければ春夏連覇
出来るほどの打力を持っていたと考えられる。　ただ、江川が平成10年のPL相手に7失点（延長17回）
もするだろうか？　という疑問もある。　

>>321
松坂に江川級のカーブも無理だけどな

松坂は江川に比べて多くの神話や伝説を作ってないのが評価の低い一番の理由だろうな。
全盛期の江川は誰にも打たれる気がしなかっというか先発の日は
もう投げる前から勝ちが決まってたような感じだった。
全盛期の斎藤にもそれは言えた。安定感がすばらしかった。
だが松坂は見ててちょっとヒヤヒヤする。その結果が１５勝１５敗とかいう
中途半端な成績だろう。
投手５冠でもいいし、２０勝でもいいし、メジャーでの最多勝でもいい。
何か圧倒的な存在感を見せてもらいたい。
俺は松坂には期待してる。現在の日本人投手の中では一番期待できるのは松坂しかいない。
だが今のところは江川の全盛期には到底及ばない。

プロ時代になってから

プロになってからは松坂の方がすごいと思うよ。
酔っ払っててすいません。。。

プロ入り前の話題性は江川のほうが上

>>324
禿同！俺は松坂も江川も好きだ、江川を持ち上げるだめに松坂落とすような
ことはしたくない（逆も同じ）
それだけに今の松坂見てると少々物足りない彼の力を持ってすれば
完全試合、ノーヒットノーラン、２０勝は達成していても誰も驚かないだろう
これは江川にも言えた２０勝一度、ノーヒットノーラン無しというのは
寂しい限りだ

あの〜、>319なんですけど、気付いた方います？

両者共に球は速いが、江川のカーブはたいした事なかった。　でもコントロールはかなり良かったと思う。
松坂の方は変化球も一流だがコントロールは普通ぐらい。　
１５０ｋのストレートをコーナーに決められるが、変化球は警戒しなくて良い投手と、
変化球の切れもすごいが、甘い球も多い投手と、結局どちらが打ち難いんだろう？

G＋でみても20勝当時の江川のカーブはたいしたこと無い
パウエルとか工藤のような大きく割れるカーブを想像したが
カウント球で使う藤川程度

むしろ晩年のスライダー気味のカーブのほうが良かった

まあ、あのカーブは桑田レベル。
工藤と比べるのは酷。

カーブで自由自在にストライクが穫れる江川
工藤の西武時代の四死球率見ると江川の域には達してないと思う。
で、ストライクはいるようになったベテラン期は曲がりが小さくなった。

昨夜インボイスで生松坂初めて見た。
で、肩壊す前の江川も見てるオヤジの俺から言わせてもらうと、
球威は江川の方が絶対上。
ただ、松坂の方が変化球は多彩なので、総合的な評価では甲乙つけ難い。

「球威」とは？

松坂は毎年200イニング投げても一向に疲労しない
02年の故障は何が原因だったんだ？

江川はあのへなちょこカーブが曲者なのよ。
打者も打ちごろの球と見て手を出すと何故か
凡打に終わってしまう。
あのカーブでアウトを稼いでいたな。

昨日の松坂の三者連続三振の球は良かったな。
高目にズバーンって決まってた。
スライダーも体に当たりそうなくらいの球をバッターが空振りしてんの。

江川の動画はオールスター８連続三振見たけど、あんまり速いとは思わんな。
カーブにしても言われるほど良いとは思わなかった。
若い頃の桑田の方がブレーキ利いてて良かったと思う。
全盛時の81年頃だったらもっと速いんかね？

江川って、テレビ画面で見ると大して速さを感じないね。
それよりも腕の振りとか、ボールの軌道に感動する。
あと、全盛期の江川でも、普段は驚くような球はあまり投げていない。
ファールで粘られたりすると、やっと本気で投げて空振りさせるんだけど、
その差が凄かった。
ついでに江川は、「これから本気で真っ直ぐ投げますよ」って、
態度ですぐに分かっちゃうタイプ。

今年の松坂はいいね。
この調子だと20勝いっちゃうかもね。

並の投手は低目に投げて抑えようとするけど、江川の場合は次元が違ってて、打者の好きな高目に投げ、かつ空振りさせていた。その半面、一発を浴びるﾘｽｸもあった。

打撃成績はどちらがいいんでしょう。
松坂の打撃が交流戦のお陰で持ち上げられてるが、
江川は.300打った年があるとかないとか。

>>342
残念ながら.300打った年はない。
通算　.187(625-117) 本13
79年　.055
80年　.133
81年　.175
82年　.176
83年　.286
84年　.207
85年　.268
86年　.169
87年　.217

大学時代はあわや三冠王だったのになあ。

江川が20勝したのは26歳の時だが、松坂も今年26歳だね。

酷評されてる金田の名言、球が走ってる！
江川の球は本当に走っていて、真ん中高めをバットを越えて駆け抜けてく感じだった。
肩を壊すまでは・・
その後、球の速い投手は数いるも、江川の様な伸びる球放るのはいなかった。
阪神の藤川の球は江川の球より伸びていると思う。
やっと江川を超える投手が出たなって気がする。

江川の球が一番速かったのは高校2年ぐらいだと思う。
体も絞れてたし、足の上げ方も大きくダイナミックで躍動感のあるフォームだった。
コントロールはそれほど良くなかった。スピードが圧倒的だったからコーナーを狙う必要も無かったが。
一番速いのはまんなか高めのまっすぐで凄い伸びだった。
あれをあの当時の高校生が木のバットで打てというのは無理だと思ったな。
大学で楽をして太ったし、球の力もかなり落ちたね。
松坂と比べると高めの速球は全盛期の江川の方が力があって空振りを取れる球だったが
低めの速球の力は松坂が上。
変化球は松坂の方が多彩だし切れもいい。
平均的打力は今の方が上で、速い球にもバッターがついてくるから、
江川みたいにストレートとカーブだけでは２０勝は難しいだろうな。
総合力では松坂がわずかに上か？

大学時代はシュート投げてたらしい。
というか、プロなんかカーブとストレートだけで抑えられるとか言ってなかった？

巨人のエースとしては斉藤雅のほうが上だと思うが魅せるプロのピッチャー
としては江川だなあ。

松坂が上

エースというのはチームを必ず勝利に導かなければならない
そういう意味では斉藤雅樹はまさにエースだね
個人の勝負を優先する江川、松坂、野茂、伊良部はそういう意味ではエースじゃないかも
でも俺はそういうピッチャーが好きだ

江川ってストレートとカーブしか投げなかったんでしょ？
圧倒的に松坂が上

松坂だってストレートとカーブだけ投げて欲しいよ
スライダーを投げすぎるのが駄目にしてる

松坂のスライダーは神が宿ってるみたいに凄いときと
すっぽ抜けとしか思えないくらいダメなときの落差が大きい。

上原も野茂も佐々木もストレートとフォークだけだけどな。

江川って肩を壊す前も、
縦の大きいカーブ
縦の小さいカーブ
スライダー気味のカーブ（今なら完全にスライダーと言われそうな）
シュート（意識的にナチュラルシュートさせる感じの）
あとチェンジアップみたいな、抜く感じの球もたま〜に投げてた。

実際の球を両方みたけど、ストレートの伸びは完全に江川が上。
松坂はスライダーが素晴らしい投手。
上とか下って評価は難しいが、松坂もオールスターで８連続三振できる
くらいになれば・・とは思う。
ちなみに、打者のレベルが江川の時代は低かったとのことだが、オール
スターに出る選手でもほとんどが三振してる訳だし、意味が無い。
むしろ、良い打者がメジャーへいってしまう今よりレベルが高かったの
では？

うんにゃ、さすがに
現在＞＞80年代
現在でも一流として活躍する選手はいるだろうけど、
全体としてのレベルでは明らかだよ。

80年代となら、あまり変わらんよ。
今の方がやや上程度。

江川　1984年オールスター8連続K
http://www.youtube.com/watch?v=LakT6zn2IhQ&search=egawa

松坂　2006年　阪神戦完封
http://www.youtube.com/watch?v=YAwmW2S-xX4&search=Matsuzaka%20

松坂　ホームラン
http://www.youtube.com/watch?v=JmzQbhXSaA4&search=Matsuzaka%20

>>360
江川＝美しいストレート
松坂＝力強いストレート

球速は松坂のが上
でも江川のストレートは異常。投げた後、江川の右足が地面に付く前にボールがミットに収まってる。

でも松坂ももう一つ上狙える実力あるんだからもったいぶるなよーって思う

あ　でもピッチャーが投げ終わった後軸足が地面に付くタイミングなんてどうでもいいね。
取り消し。

上手く表現できないけど、球が手を離れてからの速さが江川のほうが異様に早く見えるってことが言いたかった

＞球が手を離れてからの速さが江川のほうが異様に早く見える

そぉーかぁー？
>>360のyoutube動画ではそうは見えんぞ。
松坂の方が速く見えるぞ

もっとも1981江川なら松坂より速く見えるけど
特に20勝目の大洋戦の最後の一球は速い
しかしガン数値表示なし
あちゃー

やっぱはえーよ、江川。
これで全盛期過ぎてんだもんな。

オールスター江川と松坂なら松坂のほうが速いね。
スピードガンも正確でしょ。

仮面ライダーＶＳミラーマンみたいな話やな
どっちもアッパレじゃい

ガンの精度を検証して欲しいところだが無理か。

松坂はズドン真直ぐだな
江川の駆け上るストレートとは違う。

８０年代といえば運動能力の優れた人材はほとんど野球に集まったけど
今は９０年代からサッカーだしな・・・
見た感じだと、今の方が打者のレベルは低く見えるんだけど？
秋山、落合クラスのバッターの最盛期は今だと誰？

>>369
落合はともかく秋山レベルなら結構いるでしょ
松中、福留、阿部、メジャーなら松井秀、イチロー、城島。
井口だって若いころよりずいぶんよくなった。

>>369
そのわりにはサッカー選手は運動能力がかなり劣るよね

>>370
松井、イチローは落合級だろ

>>371
俺は野球経験者だが、その比較はあんまり意味ないと思うよ。
野球は瞬発系のスポーツだしサッカーは持久力が要求される。
最大筋力とかスピードとかを比べると野球が上かもしれんが
野球選手はあんな長い試合時間中動き続けるなんてまず無理でしょ。

>>370
イチロー、落合は別格だろうね。
でも松中、福留、阿部、松井秀、城島、井口は秋山の足元にも及ばないんじゃ？
秋山の身体能力は本当にすごいぞ。

>>373
だから持久力もたいしたこと無いって

スポーツマン決定戦毎年見ればわかる

一番向いてそうな中距離でもサッカー選手はかわいそうなくらい目立たない
駒野とか言う選手が古田に負けたのには伝説

こんなの普通にやれば若いやつが勝つはずなのにな

中距離は持久力より瞬発力だぞ。

>>374
身体能力と野球センスは別物じゃねーのか？
秋山は大してセンスがあるとは思わん。生涯打率の低さ見てもわかる。
野球以外のスポーツでも一流になれるであろう、アスリート能力の高さは認めるが。

>>377

あんたみたいなど素人に
大してセンスないなんていわれるんだから
秋山も厳しい世界を生きてるよねー

センス？
むしろ努力、姿勢と思うけど

>>373
持久力系に秀でても運動神経が優れてるとはいわない
運動音痴でも長距離だけは得意というやつは多い

>>スポーツマン決定戦毎年見ればわかる
厨でつかｗｗｗ

>>378
多分>>377は落合だよ。
それ以外の人間が言える言葉じゃないからねｗ

>>381
なら、ケイン＞秋山だわな 松坂は変化球タイプ
江川は速球タイプ

とりあえず、１００勝到達スピードは松坂の勝ちです。

江川はプロ7年目まで暴投ゼロ。
松坂は今年ここまで死球ゼロ。
球が速くて制球力が向上すると無敵だな。

小久保裕　 「 伊良部以来はじめて、巨大になって迫ってくる感じの直球。 （ 阪神、藤川） 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(郭､野茂､平井､佐々木､石井､小林幹､松坂､山口､五十嵐､ｸﾙｰﾝ とも対戦)

野村克也　「 伊良部だけ別次元。」　　 (投手論議で)
イチロー　 「 日本で一番凄かった投手 」　 (対ｲﾁﾛｰ防御率一位 ：先発P)
　　　　　　　　 (伊良部と比較し､松坂を｢あの子｣扱い｡悔しい松坂はそれに倣って寺原を｢あの子｣扱い｡
松井秀喜　「 伊良部 。」　(日本史上最高の速球派投手に。史上最速も。 94､95年ｵｰﾙｽﾀｰで対戦。)　
落合博満　「 投手というのはとにかく　直球によって"格"が決まる。 」　(野茂､佐々木を直球狙い打ち)
　　　　　　　　　　95年ｵｰﾙｽﾀｰで、直球・ﾌｫｰｸをあきらめ初球のｶｰﾌﾞを引っ掛け、伊良部に苦笑される｡
清原和博　「 今まで対戦した 伊良部 、　… あ､野茂､｣　　(500号記念で対伊良部VTRについ見入る)
ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ　「　彼がｺﾝﾄﾛｰﾙが悪い時代にはなんとかなってたんだが… 」
K・ﾐｯﾁｪﾙ　 「 伊良部ならOKだが、長谷川はNOだ。 （ﾒｼﾞｬｰへの移籍）」　(伊良部以外印象に残らず)

大島康徳　「 伊良部が(史上) 最速。 (江夏､高橋一三､堀内､村田､山口､江川､槙原､郭､他多数と対戦)
　　　　　　　　　　　　 あっ来た！と思ったらもうｽﾞﾄﾞﾝと重い球がﾐｯﾄに収まってる。 江川よりずっと上 」
石井浩郎　「 我々選手が恐怖と興奮で登板前夜に眠れなかったというのは後にも先にも伊良部だけ 」
中村紀洋　「 松坂より伊良部は上。(史上最速)　　球がかすったら焦げ臭い匂いがした」
牛島和彦　 ｢　ｵｰﾙｽﾀｰでﾈｯﾄ裏で見た伊良部の初球 」　(TBS｢ﾒｼﾞｬｰ主義｣　今でも忘れられない速球)　
西崎幸広　「 伊良部と張り合っちゃイカンでしょ。　(常識として)」
T･ローズ　「 日本にこんなに速い投手がいるとは思わなかった。」　(球速が激落した96年に対戦 )　
古田敦也　「 今年のｵｰﾙｽﾀｰ(2003年)の目玉は何といっても伊良部でしょ！」
五十嵐　　　 (と上原。昔から熱心な伊良部ﾌｧﾝ｡03年のｵｰﾙｽﾀｰで､)　 「何とか一緒に話したかったが､」
斎藤雅樹　　(伊良部の話の引き合いに出されることを嫌がる。 江川に関してはつい挙手で"越えた"。)
星野仙一　　(実は才能･人材至上主義。その星野が監督就任に際し熱望したのが…　 落合、 伊良部 )

松坂４冠獲れそうじゃね？
コピペネタも使われなくなるよ

サッカー選手が身体能力優れてる
ゆえに江川が上という強引さが江川おじさんらしいなｗ

>>386
uzai kiero

>>378
>>382
ド素人がド素人にケチつけるのは目糞鼻糞というｗ
それとも単なる秋山厨か？
私の秋山さんにド素人のあんたがケチつける資格があるの！ってか？ｗ

>>390
＞〜があるの！ってか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松坂故障カタ金ｲﾃｰ

age

西武ファンは秋山の良いところも欠点も割と冷静に見れているが、
ホークスファンはひたすら神格化してるよな。

age

松坂という投手は心の強い投手だと思う
自分が打たれてもチームの勝ちを優先させる心の余裕がある。
チームメイトの力もあるだろうけど公式戦年間無敗の大記録は
多分もうどの高校も達成できないんじゃないかな。
江川は右腕一本に賭けた投手
阪神の藤川がやや似た感じのストレートを放ってるけど、打者は
物理の法則に従って手元でやや速度や勢いを失う球には１６０ｋ
出てても対処できるが、それを無視して手元でスピードアップしたり、
ベルトの高さから頭の高さまで伸び上がってくる球には対応できない。
その違いだと思う。

>>396
駒大苫小牧が年間無敗やってない？

今の駒苫の連勝記録は去年の夏の予選から始まったもので春は負けてる

関係ないけど駒大の田中も凄い

とりあえずここまで読んだけど
169 ：ストレート：2006/05/07(日) 09:10:41 ID:ogxwFDlm
松坂が、ストレートとカーブだけで１５勝以上できたら松坂の方が
上だけど！
353 ：神様仏様名無し様：2006/06/10(土) 13:37:43 ID:x0O/6hSP
松坂だってストレートとカーブだけ投げて欲しいよ
スライダーを投げすぎるのが駄目にしてる

なに言ってんだこいつら。

松坂はボールの速い変化球投手

>>400
おまえが馬鹿

昨日の藤川見ちゃうと
江川と藤川の対比になっちゃう

　　 ■　　 クルーン　は２日目に　１６０ Km/h　出す　　　■




これは先日の会議で決められていた。

　球宴１日目に 159Km/h、 ２日目に 160Km/h。
　１日目の機械設定は159ｷﾛ制限付きの"＋3ｷﾛ 設定"
　２日目の機械設定は制限無しの"＋3〜6ｷﾛ 設定"　　
　　 初球の計測次第で設定を上げて無理やり 160〜162Km/hを達成させる。　　
　　
　　
　ちなみに、2日目と同じ計測法で94年の伊良部を計測すると最高で165ｷﾛ。

>>398
年間無敗ってこれであってる？（関東の高校の場合）

新チーム結成から
秋季県大会　優勝
秋季関東大会　優勝
明治神宮大会　優勝
選抜高校野球大会　優勝
春季県大会　優勝
春季関東大会　優勝
選手権大会県予選　優勝
全国高等学校野球選手権大会　優勝
まで負けなし

>>402
おい下劣な屑野郎
なんでわざわざ松坂のレベルを下げて比べにゃならんのだ

>>405
それに加えて国体も入るんじゃないかな
国体は真剣勝負の度合いが低いから個人的には入れなくてもいいと思うけど

まあ松坂がもし江川と同じ世代で六大学に進学したとしたら、
東大にＫＯされるなんてことは、絶対なかったろうなｗｗｗ

とりあえず>>402はチビデブ(165cm　85kg)で脂症でキスもしたことのない♂ってことでいいかい

おまえが馬鹿

>>403
タイプが違うのにどうやって対比するの？

江川＝松坂

藤川＝クルーン

松坂がルーキーの時のイチローとの初対決は良かったなあ。
あんな見ていて熱くなる対決をもっとして欲しいよ。

>>411
それって先発と抑えにわけてんの？

>>409
それでいいです
大方間違ってはいません
でも正確には163cm　78kgです

やっとここまでよんだ。
高校時代の江川がとんでもない怪物だったのはわかった。
だけど数字みて衝撃をうけるのは高校時代だけっす。

オールスター戦の８連続三振のときは俺も興奮した。
松坂も連続三進目指したが青木にあっさりヒットを打たれた。

某高校野球の監督（何度も甲子園に出場）に尋ねた。
松坂とは対戦したらしい。
江川とは対戦なし（甲子園では観たらしい、高校時代の江川）。

「高校時代の松坂と江川、どっちも凄い」
「どちらが凄いとは言えない、とにかく2人とも凄かった」

高校時代の江川が最速、最強・・・という記事を
読んでいるので、「江川のほうが上だよ」っていう
答えを引き出したかったが、何度きいても、
「2人とも、とにかく規格外。」という答えで、
監督の印象では「ハイレベルな引き分け」だったみたい。

江川のデビュー戦のビデオ見たら速球128ロというのがあった。平均134キロ。いくら調整不足だったとはいえ。
自分が見たリアルタイムの江川（1985年）も138が平均で、よく出て144だった。
30年前から、やはり全体にレベルアップしてる。昔の選手は175センチで大型選手と呼ばれてたらしい。

>>418
そんなことはないよｗ
王は身長が176だったけど、大型なんていわれてなかった。
188の田淵は大型捕手なんていわれていたけど。

>>418
プロ時代の全盛期を全然見てないってことを言いたいわけね。

身長　巨人　　広島　ヤク　　西武
1975　177.2　176.8　178.5　176.9　
1979　178.3　178.0　178.6　177.6
1984　179.8　179.5　179.6　178.7
1989　179.4　178.6　179.9　180.8
1994　180.7　180.0　179.5　180.6
1999　181.2　180.8　180.4　179.7
2004　181.3　180.2　179.9　179.6

体重　巨人　広島　ヤク　西武
1975　73.5　74.1　75.5　74.6
1979　76.4　75.7　76.1　75.2
1984　76.1　76.0　78.2　75.1
1989　76.4　75.6　78.7　77.5
1994　79.8　79.2　78.3　77.6
1999　81.4　80.0　78.2　77.5
2004　81.7　80.4　80.0　80.0

>>418
1985年って、100球肩とか言われてた頃じゃない？
その頃の江川しかリアルでしか見たことないんじゃ、比較対象出来ないよ。
せめて、その３年前をしっかり見た人でないと無理だよ。

江川の全盛の頃って、投球回数250イニング近く投げて四球が40個未満で奪三振が200近かったよ。

松坂には未来がある。
江川には未来がない。

ピッチャーの比較スレ見てていつも思うんだけど、投手の成績に対して捕手の能力が与える
影響ってのは考察対象にはならないかな？
勝利数が打線によって左右されるのと同じで、防御率に置いて捕手が左右する部分ってのも
当然あるだろうし、その辺も考慮に入れるべきだと思うんだけど。

松坂なら伊東、中嶋、細川。江川だと山倉？その辺の選手のリード能力はどうだったんだろう。

ストレートの伸び、怪物度ともに江川が上だろ。
キャッチャーが立ち上がって取るような高いボールをプロが空振りしてたんだ。
これはストレートの伸びが規格外だったことを示している。
怪物度は言うまでもない。
貧打弱小チームの作新学院をたった一人の力で甲子園に連れて行ったんだぜ。
サッカーでいえばマラドーナみたいなもんだよ。

>>424
松坂は当初、伊東とあわないという理由で中嶋と組むことが多かったよね。
中嶋は強気のリードと言われていたけど、ちょっと強引なところもあって
そこが悪い面として出ることもあった様に思う。今細川と組んでるけど、
一番相性がいいんじゃないかな？

江川と山倉は相性が良かったと思う。大学野球でバッテリー組んだ関係だったし
どちらも慎重派でオーソドックスな配給を好んでいた。

>>425
確かに強豪といえるチームではなかったが、江川抜きでも甲子園に出るのは
可能だったレベルのチームだよ。控えの大橋もまずまずだったからね。

東尾は正当な理由があって中嶋と組ませてたとは思えないな。
打率も１割台で松坂の捕手というだけの存在だった中嶋を球宴に選んだだけじゃなく
スタメンで使って問題になったからね。そんな非常識なことをしておきながら
シーズン終盤のいよいよ負けられない試合では伊東と組ませてたり。
結局、伊東が嫌いなだけだったんじゃないかな。

江川の全盛期（高校、大学、プロ３年目くらいまで）を見てたら
口が裂けても松坂が上なんていえないはず

まあな江川は世界一だ。

またわいてきそうだな

つか>>430鼻毛出てるよ

>>429も口臭どうにかなんない

>>418
今のスピード癌と当時(10年ぐらい前から？)とは明らかに10km/h違うぞ。
だから現在の130は当時の120と換算しろ。
逆に現在の140は当時の130と換算しろ
アイシー？

>>433
そういうことを書く人をたまに見かけるが、
ガンの性能が向上したという点まではいいとして、
その結果、どういう論拠で、「10km/h」という具体的数値が
出てくるのか、ソースがあるのか？

>>418が江川の全盛期を全く見ていないのは確かだが、
デビュー戦や85年頃の晩年の江川の球速は、
自分が見ていても全くたいしたことなかった。
そういう意味では>>418が見ていた範囲での江川に関しては
間違っていないと思うぞ。

>>433の言っていることが正しければ、81-82年頃の江川は
最速で160km/h超の速球を投げていたことになるのだが。

ガンの数値が「大したこと」を優劣する決定要因とも言えないよね。
数値が低くても回転の良いボールならノビがあり速く見えるし、
回転が悪ければ数値が良くても速く見えない。フォームやボールの
出所でも体感スピードは違ってくる。ガンの数値はあくまで指標の
一部って考えた方がいいんじゃないの？

>>435
とすると、江川も松坂も大したもんだと思うね。

江川の球質は言うまでもなく伸びが素晴らしい。
TV越しに見ていてもホップしているのが分かる速球。
例えば、槙原の150km/h超はヒットされても、
江川の150km/hを打てる打者はほとんどいなかったと思う。

松坂がイチローと初めて対戦したとき、イチローは、
「ユニフォームの胸の文字が最後まで見えなかった」
と言っている。それだけギリギリまで身体が開くのを
我慢できるフォームで、球放れが遅いということでもある。
最近の松坂がどうか？までは論評できないけどね。

>>436
うん、甲乙付けがたいね。
ホップするストレートは実際には落下しないということなんだけど
今江川みたいなボールを投げるのは藤川がいるよね。ガンのスピードでは
クルーンの方が速いけど、三振は藤川の方が取れている。これと同じ。
松坂はスピードよりキレが重要だという東尾の教えを受け入れてから
とんでもないスピードの球は余り投げなくなったけど、先発として安定してる。
以前のようなポカが減りつつあるから、今年こそは20勝を期待したい。

もう何度も概出だと思うけど
例えば藤川の150ｋｍとクルーンの160ｋｍどっちが速く見える？
俺は藤川のほうが圧倒的に速く見えるけど
江川の145もそんな感じだったけどな（見た目、槙原の154よりも速く見えた）

>>438
打者から見て、

クルーンの160km/h　結構当てられる。
藤川の150km/h　当てることができない。

で明らかでしょ。

槙原が154km/hを大洋戦でサヨナラ本塁打食らっているけど、
あれはあれで速い球だった。ただ、槙原が長い間勝てるようになったのは、
スライダーとフォークをコントロールできるようになったからだと思う。

江川の84年のオールスターの8連続三振のとき、TVでの最高球速は
クルーズへの147km/h。大体、144-146km/hで三振をとっていた。
それも、前年の83年から衰えが見え出していた。
あの時だけは短いイニングだからなのか、ペナントレースと違って
確変していたわけではありますが。

>>439
その槇原がホームランを打たれたシーンはテレビ観戦をしていて良く憶えてる。
それまでは速くて「こりゃこのまま終わるか？」と思っていたら、低めのストレートを
スタンドまで持っていった。やっぱり外国人はローボールに強いと感心した。
誰だっけ？あの外国人選手。名前が思い出せない。

ホワイトだよ。

>>441
あっ、やっぱりそうだったか。
ありがとう。スッキリしたよ。

結局終速がどうかってことですわな。
俺が最近見た中で初速終速差が少なかったのは
巨人の入来、広島の横山のデビュー年。

>>443
そんなに遡らなくても、今の藤川（T)が十分値すると思うけど。

いやもちろん藤川最高ですよ

江川って意識して超すごいストレートを投げれるようになったの？

＞クルーンの160km/h　結構当てられる。

んなことはない。
そもそもクルーンと癒え得も160のボールなんて数えるほどしか無いから、
当てられる当てられないという考察以前の問題。サンプル不足。

>>424
リードなんてあんま関係無いって。
捕手過大評価気味な野村でさえ、いい投手の場合は殆ど関係無いと言ってる。

＞初速終速差が少なかった

実は、投手によって初速終速差にはさほど違いはないらしい。

江川のスピード自体は高校〜プロを含めてMAXでも１５０Km位でしょ
ただストレートのバックスピンがすごいらしい
高速カメラの確認でバッテリー間で４２〜３回転していたそうです
確認できた投手で４０回転以上を記録できたのは３人だけだそうです
古くはMLBのノーラン・ライアン、そして江川　卓、現在の藤川　球児
ちなみにプロの投手で平均で１０回転、藤川の次にスピンの多い投手の
西武の松坂でも２０回転には届かないそうです。

>>450
松坂のストレートの回転数は1秒間に38回転だと、
以前NHKの特集番組でやってたぞ。

>>450
実際に打席に立ったときの球速感ってそのスピンが大きな要素の１つだと思う。

巨人の槙原のストレートは１５０キロ出てても阪神のクリーンアップに
バックスクリーン３連発喰らったけど、水野は大洋戦で１３８キロ程度の
ストレートなのに５回までに１３奪三振したのを覚えてる。
恐らく物凄く球の回転が良かったのだろう。
当時の先頭打者高木豊は「あんな球打てるわけがない。」と言っていた。

松坂の１５０キロはバットに当たるけど、藤川の１５０キロは当てられないのは
スピンの差だと思う。

>>451
はい。でもそれは１秒間に３８回転だとやってましたね
１５０Kｍのボールだとバッテリー間１８，４４ｍに要する時間は０，４秒
３８×０，４で１５回転位ですかね

>>447
158-9km/h付近も含めてかなり当てられているだろ。
あれでサンプルは十分だ。

>>451
馬鹿だなお前
１秒っつ(笑)
小学生でも居ないぞ(笑)

>>452
１５０キロ越えは空振り三振で、１４４キロをバックスクリーンに運ばれましたが・・・・カケフ

なんだか槙原は大したこと無いみたいに言われてるね
確かに江川や藤川のストーレートとは違うストレートだと思うが、
それでもやはりかなり速かったと思うけどな
TVで見る分には江川より全然速く見えたし
確か落合も槙原は打てる気がしないとか言ってた

槙原の場合は投げる球種がバレバレだったという事も考慮したいな。
ストレートだけでなく、スライダー、フォークも超一級品だったし。

>>434
そういう事だな
江川の全盛期は今の藤川を越えている。
実際漏れは両方の投手を肉眼で生で見ている。

厳密に言えば今の俺は動態視力が落ちている訳だが…
明らかに江川が上。

もっと古くなら(肉眼では見ていないが)金田正一や江夏は江川と同レベルじゃねぇかな。

>>434へ追記だが…
お前スピードガン見た事ある？
また扱った事ある？

俺はあるんだよね
だから今と昔とは誤差があると指摘してるんだよ。

ホークスの寺原の高校時代150キロと騒がれたが実際どうだった？
あんなの江川とは天と地の差だよ。
今春の選抜で岡山東のＰなんて130そこそこしか出てなかったわな(笑)
評判では140キロ越だったけどね

水野はたしかに速かったな
ホップしてたからな

>>460
扱ったことはないよｗ　ソースはあんたの使用経験なわけね。

＞だから現在の130は当時の120と換算しろ。
＞「逆に」現在の140は当時の130と換算しろ

てのがそもそも文として変だよ。

単に「今のガンが昔のガンと比べておおよそ10km/h速い数値が出る」と言いたいなら、
当時のガンで測って記録として残っている江川の150ｋｍ/h超は、今のガンなら160km/hと表示されることにならないのかね？
俺が言いたいのことは、単純にそういうこと。
そうすると、体感速度だけでなくて、ガン表示の上でも思っていたよりすごいことになる。
（小松や槙原、郭あたりもそうなるけど）

ちなみに俺も、「江川の球は屈指の速さだった」に組する意見だから、そこのところは理解してくれ。
藤川との比較については、俺も江川の球は肉眼で見ているけど、年数が経ちすぎていて球質しか論じられない。
金田と江夏の全盛はビデオでしか見ていない。

まぁ、結局のところ、>>435が的を射ていると思うけどね。
ガン表示のデータは、比較しやすいからよく使うけど、ひとつの要素に過ぎないと。
正に寺原がそうなわけでしょ？

まあただ単に、スピードコンテストならガンで十分なんだけどね。

>>454
で、藤川の151-152km/hも結構あてられているよ。

水野の13K/5IPのゲームって6回で降板しちゃったんだっけ？

>>462
そういう事だな

今年も在住地域の評判のＰを数名見る機会があったんだが…

俺のイメージの130キロとは違う訳で。
大体の球速は眼でわかる。
狂っても2キロ。
135の球と135以上の１キロの差の球は力が違う。
前評判で140キロのPは実際に見にいくと132〜134が現実だな。
最近では三重高の梅村かな…高めの球で137ぐらいだな。実際にプロスカウトのスピードガンを息子に確認させに行かせたらピッタリだった。

>>466
そうか、、あんたそっち方面のプロかそれに近いわけね。
目測できるってのは・・・・・・・すごいね。

狂っても2ｋｍってｗ

日本のスピードガンってかなりバラツキがあるぞ。球場ごとに。

球場のスピードガンとスカウトの持っている手持ちのスピードガンでも
かなり変わる。アメリカのスピードガンとさらに高くでる。
日本で一番スピードガンの数値が厳しいのはインボイスだと思うが
インボイスのスピードガンとアメリカのスピードガンだと同じ投手でも
平均で4ｋｍから5ｋｍは変わると思うよ。

去年、鉄道工事関係のバイトをしてた時に
大阪桐蔭の辻内の１５５ｋｍが話題になったんだが
５０代後半や６０代のおっちゃん連中が口を揃えて
浪商から東映に行った尾崎には
松坂も江川も金田も、速さでは全然かなわないって言ってたな
１６０ｋｍくらいは出てたらしい

>>468
何をぬかしてる(笑)
機械や情報でしか測定できやい奴が(笑)

実際には計測する位置やポンピング式の差がある。
5キロも誤差があるスピードガンなんて使えねぇだろ馬鹿。
数字では表せない経験や肉眼によるものの方が確かな事があるんだよ。

お前の考えかたならプロ野球のスカウトもスピードガンさえ扱えれば出来るみたいだな(笑)
ぷっ
低能
俺の眼は確かだよ(笑)

まあ確かにね、機械で測った計測だけを頼りにスカウト活動なんてしてたらはずればっか
指名しちゃうしね。打ちにくさとか、フォームとか、それ以上に長年の経験則がかなり重要なのは確かだね。

だけど、寺原の夏の甲子園大会での計測で、スカウトの持ってたガンはたしか１５８ｋだったけど
テレビ中継では１５３ｋくらいじゃなかったっけ？

>>465
確か８回くらいまで投げてたと思う
でも初回から飛ばしすぎたせいか６回以降は１Ｋに終わってる
>>457
別に槙原を侮辱する気は全然なかった
気を悪くしたんならスマン
球質の説明をしたくて引き合いに出しただけ

>>470
お前はいい年頃の親父なのに読解力がない
大バカのようだなｗ　

＞数字では表せない経験や肉眼によるものの方が確かな事があるんだよ
＞お前の考えかたならプロ野球のスカウトもスピードガンさえ扱えれば出来るみたいだな(笑)

>>466

＞135の球と135以上の１キロの差の球は力が違う
＞この大体の球速は眼でわかる。

辻褄があってないよ。>>466では「135ｋｍ以上だと球が変わる」とか
スピードガンの数値を信用しまくっているじゃないかｗ

俺が言ってるのはスピードガンの精度にバラツキがあるとしたら
その前提から話が揺らいでしまうということだ。

見た目で速く見えるかどうかそれはまた別の話だ。

>>464
そうか？
ちょっと過大評価しすぎたか。

スレ違いになるし他スレもあるけど、藤川の場合は、
神モードがどの程度の期間継続できるかで、今後の評価が
違ってくるだろうね。

しかし、松坂の話出てこなくなったなｗ
今年は20勝いくのか。
NPBにいるうちに、一回は達成してもらいたいもんだ。

473
お前低能の極地か

実際に一人のPを二人のスピードガンで計測して速度が違うからってどうなるんだ？馬鹿

>>473
>>475

まぁ、もちつけよ。

>>475
お前、リアルで大丈夫か？脳みそちゃんとある？

＞実際に一人のPを二人のスピードガンで計測して速度が違うからってどうなるんだ？

>>466でお前が言ったこと

＞135の球と135以上の１キロの差の球は力が違う
＞最近では三重高の梅村かな…高めの球で137ぐらいだな。実際にプロスカウトのスピード＞ガンを息子に確認させに行かせたらピッタリだった。

スピードガン自体に差があった場合お前の言ったこういった
ことは意味のないことになる。

つーか江川おじさんの心のよりどころである
江川の奪三振率って駒大苫小牧の田中に既に抜かれてないか？
今日も普通に１６奪三振だし。

田中？同じ土俵に上がれるわけないだろ
江川と比較が許されるのは松坂と藤川だけ

>>477じゃ
お前は何がわかる？
ナビがなければ車も運転できないみたいだしお(笑)
糞

>>479
だから実際問題、田中には
三振率も防御率も肉薄されてんだっつの江川さんはｗ

田中って奪三振率ってどのくらい？

詳しく知らないけど大会前で１４近かった気がする。
今大会で更にあがったはず。
ちなみに田中のことは個人的にはそれほど評価はしてない。

>>480
おい耄碌ジジイ、

＞ナビがなければ車も運転できないみたいだしお(笑)

>>466
「135の球と135以上の１キロの差の球は力が違う。 」

スピードガンの数値を信用しまくっていは明らかにお前だろう？

こんな低能の蛆虫を親に持った子供がかわいそうだね
さっさとクビ釣れや。

>>483
＞ちなみに田中のことは個人的にはそれほど評価はしてない。
じゃあ書くなよｗ愉快なやつだなこいつめ

球の回転数だろ。要するに。
江川がトップ。これにて終了。

いやいや、評価していないといっても非打率や打球の方向や飛球の滞空時間のサンプルから分析すると
球の力自体は田中は松坂より勝っているそうだ
ただコントロールやクイック・フィールディングなど総合力を加味すると圧倒的に松坂に軍配が上がる。（by野球小僧）
数字上で比べるなら「そんな」田中でも江川と同格ってこと。

>>474
松坂はスライダー投手だからねー。
無論、スピードも有るんだけど。

だから球の回転数を比べないと。

江川って手加減しなければもっといい記録出せたんでしょ？
あとチームメイトの嫉妬がなければ

>>490
そのとおり。
彼は実力を出してない。
本気で投げるとキャッチャーがとれないし。
できればアトラクションでいいから、高校時代にプロのマウンドに上げて欲しかった。

松坂や田中とは記録での比較はあまりあてにならないかと・・
用具の面では軸足の蹴りの力を左右するスパイクの性能が当時よりかなり進歩
してますし、体のケアの部分では当時はアイシングなどありませんでした
試合の日程でも当時は準々決勝と準決勝の間の休みもなかったですね
試合中のスポーツドリンクはおろか当時は水分を摂るなという風潮でした
練習でもマシーンやチューブトレ、もちろんプロテインもない時代でしたから

>>491
プロといってもメジャーの方な
Ｐローズあたりが三球三振するところが見れたろうな。

面白いと思って書いてるんだろうなこれｗ

>>492
ポテンシャル論（笑）

>>491
成東高校の鈴木孝政も高校時代本気で投げたことはなかったって聞いた
もちろん捕れるキャッチャーがいなかったから

ほう・・
つーことはあの法政一の岡野もきっと捕れないと思って本気出してなんだったんだろうな

>>497
誰？

>>497
わろたｗｗｗ
つかよく覚えてんなｗ

>>484お前が吊れ
あっ
ティンポでもいいぞ
糞低能(笑)

世間知らずの馬鹿だなお前は。
狭い世界に閉じこもってんじゃねえよ
無能ジジイ。マジ汚ねえから首吊れや。
社会のゴミクズ野郎。少しはいままで腐った人生
送ってきたことを反省しろや。甘ったれのクズよお。

↑
自分に言い聞かせてるのか？
すばらしいなｵｲ

>>501
散れ
低能
臭うからぉ

今の田中や松坂があの時代の栃木で投げてたらものすごい記録ラッシュだったろうな。
田中は現代高校野球ですら江川と同等の数字残してるし
松坂は基本的に遊びを入れながら「打たせてとる」って姿勢で投げてたからな。
本気で投げてたらあの時代ものすごいことになってたよな。
しかも栃木ってMAX１１０キロのエースが甲子園に出れる県レベルだったからな（マジで）

ところで
　田中って誰？

>>505
北海道の駒澤大学苫小牧にいる投手みたい
北海道大会のレベルは知らないけど、
高２の県大会から秋季関東大会の６試合で９４奪三振。
高３夏の予選５試合で通算被安打僅かに２、奪三振７５、小山などのライバル校がありながら
２試合連続ノーヒットノーランなどの記録の数々を見てると江川の怪物ぶりが窺えます
誰だったかスポーツライターが書いていましたが、
「桑田や松坂は全国の球児がいかにあの速球を攻略するかに意を注いだ、でも
江川の場合は「あんな球バットに当たる訳がない！いかに打たずに勝てるか？」に
全国のチームが全力を傾注した。
北陽高戦や銚子商戦がその事実を物語っている
バットを振って打てる投手ではなかった。バントすら困難な速球だった。

本気で投げたらキャッチャーが取れないてｗ
その時代のレベルの低さが良く分かる話ってことね

江川は高校時代に思いっきり投げたらキャッチャーが取り損ねてマスクにボールが挟まったんじゃなかったっけ？
そして頭蓋骨骨折で病院行き。
あと江川自身も高校時代に頭にデッドボールを食らって危ない目にあったことがある。
たしかそれ以来、内角攻めはしなくなったとか。
自らストライクゾーンを狭めていたはず。

>>506
だーから当時のレベル、特に栃木のレベル考えてからモノ言えってのｗ

>>509
野球そのものを勉強してからまたおいでw

どっちも日本じゃ歴史に残るかもしれんがメジャーじゃこの２人くらいの選手は、
歴史上何人もいるよ。

>>510
ほんとのこと言われてファビョんなっての。
しょうがねえやつだなｗｗ

江川のすごさは高校時代の戦績を見れば誰もが驚嘆するだろう。

江川は高校２年の夏の大会で鮮烈デビューを果たすことになる。
まず初戦の大田原戦でノーヒット・ノーランを記録、続く２回戦の石橋戦では完全試合を達成。
準々決勝の栃木工戦でもノーヒット・ノーラン、そして準決勝の小山戦では１０回２死までノーヒット・
ノーランだったが、延長１１回にスクイズを決められ敗退。

驚くのはまだ早い。
３年春の選抜では初戦で北陽を１９奪三振で完封。２回戦では小倉南を７回１０奪三振で撃破。
準々決勝の今治西戦では２０奪三振で完封。準決勝の広島商戦では、５回と８回に１点ずつ取ら
れ敗れたものの、この試合での失点が、２年生秋の新チーム結成以来、練習試合、公式試合を
含めて初めての失点だったというから恐れ入る。

そして３年夏の県大会では５試合中、３試合がノーヒット・ノーラン。県大会５試合の被安打は
わずかに２という快投を演じる。
最後となった甲子園では、初戦で柳川商から延長１５回で２３三振を奪い、見事に初戦突破。
２回戦の銚子商戦は延長１２回で押し出し四球を与えサヨナラ負けを喫する。

高校時代の江川の成績は、完全試合２回、ノーヒット・ノーラン１０回。公式戦通算防御率は０．４１。
江川伝説は今も人々の脳裏に焼きついている。

しかも>>510口臭くさ杉

当時のレベル（とくに当時の栃木）の低さもさることながら
現代野球でもこれに近い成績を残す選手が普通に出てき始めた昨今となっては
>>513にあるような「びっくり記録」も悲しきかな遠くなりにけりだな・・・。

夏休みだなと実感するな

思わせぶり>>516

投手の球質とマシンの球質では、全然違うとはいえ、
今は１５０ｋ近い球をマシンでどんどん打ち込み出来るからな。
この差は、非常に大きいよ。

江川の時代はバッティング投手をマウンドの手前から投げさせて
速い球に慣れさせるという原始的な方法をとっていたからね。

>>515
俺は栃木県人ではないが、江川の１１年前には春夏連覇、３年後にはセンバツ
準優勝、栃木のレベルが低いとは思わんが
＞現代野球でもこれに近い成績を残す選手が普通に出てき始めた昨今となっては
誰のこと言ってんだ？具体的に名前出してくれ
まさか松坂や田中のこと言ってんじゃないだろうな
彼らも素晴らしい投手だけど、とても「近い成績」とは言い難いけど

オレは栃木県出身者だが、作新は今はぱっとしないが江川がいた当時は
県外からも野球留学してくる学生が多い、関東エリアではそこそこの
強豪校だったけどね。オレ自身は県立校だったから（野球部ではないが）、
あの観客席と照明設備が整った専用グランドは凄いと思ったよ。

江川と比較するなら桑田だよ。

江川と比べたら桑田は普通の投手だってこと・・何でわからないのか

桑田は普通に「良い投手」。
江川と松坂は「怪物」。

桑田は高１の夏はそれほどの投手とは思わなかった。
高２の選抜はチーム自体が岩倉の変化球投手山口に封じ込められて
一層印象が薄い。
高２夏の初戦で１球目見たときは「速い！」と思った。
決勝まではいったけど、取手二高に初回からメッタ打ち喰らって、マウンド上で
ニタニタ笑いを浮かべてるのを見て「こりゃダメだ。」と思った。
翌センバツで伊野商業の渡辺の快速球が話題の中心になって、桑田は
なんとなく影の薄い投手になってしまった。
そう言えば清原から４三振を奪った渡辺が投げてたストレートが、
少し江川ぽかったかな。

でも松坂や江川は甲子園２０勝してないでしょう。二人とも凄いけど甲子園の
申し子と言えばやっぱ桑田だよ。

江川卓　不二家ネクター　CM
http://www.youtube.com/watch?v=5DmBhiUIOR0

クワダｗ

>>526
松坂はともかく江川と桑田ではバックがちがう。
桑田は里中君みたいなものかなｗ

そうだな、ＰＬ学園という当時我が世の春を謳歌してた学校と
江川の作新とでは雲泥の差がある
桑田を悪く言うつもりは毛頭ないけど（事実あのＰＬで３年間エース）
一人の投手として評価したら自ずと答えは出ると思うが
桑田＝好投手
江川、松坂＝怪物

桑田も江川並に体格が恵まれれば
怪物投手だっただろうに

>>531
体格が良いと努力しないのかもよ、桑田と同期の田口（145ｋｍくらい投げてた）
って190ｃｍくらいの奴がいたけど桑田くらい努力してれば怪物のなれたかもね
当時の雑誌で中村監督が素質では桑田より上って言ってた

素質と実際は違うから特に気にすることもないのでは？
素質なんて関係ない。結果でしょ
それを言ったら姫路だって昔は確か素質なら島尾＞＞＞＞長谷川と言われていたような

桑田も江川も好きだよ。両方とも大きなカーブが凄かった。松坂はカーブは
投げれなかったけどスライダーが良かった。だけど江川や桑田のような真っ直ぐ
とカーブの単純なコンビネーションで三振が取れるピッチャーの方が魅力があると思う。

桑田はプロ２年目が断然ピークだったね
ほぼ１５０キロ近いストレート投げてた。この年が一番成績良かったと思う
翌年球威がなぜか落ちて勝てないとき、当時解説者のぺヤング氏が
｢桑田は昨年よりよくなっている｣と解説しててはあ？？？って思ったけどねｗ

>>535
それは言えるかもしれん。
単純に球威で抑えていたという観点だと、87年がピークのような希ガス。
確か、防御率のキャリアハイはこの年だったな。

勝星のキャリアハイは89年だけど、3年目以降は
投球術に磨きがかかったのが大きいんだろうな。
クレバーな投手というイメージかな。

桑田はスライダーを覚えて覚醒したがスライダーを使い慣れて
ストレートが伸びなくなった。
スライダーとストレートの手首のきり方は酷似しているから
使い慣れるとストレートもスライダー回転してキレが悪くなる。
解説の大矢も「彼はスライダーでストレートが悪くなる投手の典型」と言っていた。

>>537
スレ違いになるからこれでやめるけど、
堀内もスライダーを覚えたら、生命線のカーブの曲がりが悪くなったらしいね。
スライダーってのは面白い球だね。

松坂のスライダーは他の投手と回転方向が違うよね。

>>539
松坂の場合ストレートはシュート気味、スライダーはストレート感覚で投げていると思う。

余談だがたまに投げるカーブの曲がり方がカワイイ感じがする（これは野茂や佐々木にも言える）。

いわゆるひとつのズライダーってやつか？

スラーブじゃないの？

しょんべんカーブとか

スライダーについてもう少し語ると
東尾や北別府みたいなシュートピッチャーはカーブのキレが悪くなるけど
逆にそれを利用して他の投手が投げられないスラーブで勝ち続けた。
若い頃の工藤はシュートを覚えようとしてカーブのキレが悪くなり
低迷期があったし、ヤクルトの加藤はショートを覚えてカーブが投げれられなくなり引退した。
桑田の場合、中途半端な感覚でスライダーを覚えてしまったのが敗因だったと思う。
（スレ違いになるのでここらでやめときます）

確かに桑田のＰＬ時代のカーブは凄かった
ＴＶで見ててあれだけの落ち方してるんだから、打席にいた打者は
「球が途中で止まって消えた。」って思ったんじゃないかな。

打者の視線ついでで、江川、松坂の打席に立ってみたら
松坂．．．ピッ、ズドーン「はえーーーー！」と思いながら次の球を待つ
江川．．．シューンズバン！「おわっ？．．．見えなかったよ・・・」と思いながら
とりあえず次の球を待ってみる（どうせ次の球も見えない）
みたいな感じなんじゃないかと勝手に思ってます

達川は見えなかったって言ってたね。

高校時代のカーブといえば工藤だろうよ
もう天井からくるようなカーブだった
当時工藤のストレートは１３０キロくらいだったからそれが決め球だった
しかし不思議なことにプロでストレートが速くなるとそのカーブは消えてしまった

>>546
よく低めは伸びがなかったなんていう人いるけど(例：八重樫)
負け惜しみと思う。

江川は140km/h台後半の高めのストレートも良かったが
糸を引いたように最短距離でミットに収まるアウトローもまた素晴らしかったのだった。
このアウトローは慣れなきゃ眼で追えないだろうきっと。

高目は伸びて当たり前、ようは打者に振らせるか、見逃されるか
江川は真ん中と思って打ちに行ったらとんでもないクソボールってのが多かった
松坂は低めは素晴らしいが高目結構見逃されるね

田中はやばいよ。でもストレートは剛球系。江川よりも松坂に近い。
去年の夏の優勝時に比べてまだまだ本調子じゃないんだけど
完投できるスタミナががっちりついたし、コントロールもわりと良くなった。
ただ、相変わらず今年のキャッチャーもスライダー、変化し過ぎて
パスボールが多い。ストレート主体でいければ今年も駒大苫小牧は
いいところまで行くだろうよ。

駒大苫小牧の田中は、自分の記憶の中にある中では
池田高校時代の水野に似てると思う。
体型もそうだけど、有り余る全身の筋力で強引に剛速球を
投げ込むところなんかはよく似てる。
江川、松坂クラスの投手になれるか、今年の選手権を観てから
判断したいと思う。
江川、松坂に共通するのは、２人とも物凄く地肩が強いことだよね。

田中より江川の方が上。江川がコントロール無視して投げたら１６０キロ近い
球が投げれたと思う。

このスレクソだな
松坂に決まってんだろ

>>547
カーブは筋力つけて球速上がると曲がらなくなる
杉内や正田や高木も高校時代鳴らしたカーブはない
ヤクルトの加藤もリリーフで１４０出るようになっらた曲がらなくなった

>>553
まぁお前よりは松坂が上だろうなぁ

上という基準がわからんが結果でいうならこのまま行けば松坂が上になるな
ただすごさでいえば同じくらいか

もう何度も既出と思うが江川見たことないオコチャマにわかり易く例えるなら
藤川をさらに速くした感じかな、現代の投手では藤川の球質が一番近い

加齢臭が・・・

>>558
よしお前は加齢臭しないんだな！ここでレスする資格無し

リアルで江川見てたが、俺は藤川は江川より速いと思うね
ただ江川は藤川より角度があった

江川の球に近いのは今で言うと公の武田久
江川は藤川ほど速くはなかった
Ｇ＋で80〜81年映像見てそう思う

江川の速さは投球フォームの関係が大きいと思う。
普通は、１、２の、３で投げる。

良い投手というのは、１、２の〜、３。

江川は、１、２、３。
これで凄まじいバックスピンの球を投げるから、タイミングが取りにくかったのでは。

あと以前誰かのレスで、村山実は、１、２の〜、３、４。
というのがあった。

藤川は肩壊しちゃったね
やっぱりあのスピンのボールを投げ続けるのは人間には困難なんだなと思った

作新時代の江川はほとんど記憶にないけど、
打者が頭の高さの球を振ってるのを見て、「？」と思った記憶がある
あの小さな手のひらで、あんな物凄いスピンのボールを投げ続けた
江川がどれほど地肩の強い投手だったか、今更ながら驚いてる

岡田は球界の宝潰す気か
藤川は速球投手として致命傷になるかもしれん
過去、肩、肘にメス入れて球威戻った投手っていないからな〜

フェチ

>>564
どこが潰すような起用？
あの程度で潰れるようなら、それまでの投手でしょ。
体の丈夫さも、プロでは実力のうちだろ。

>>564
肘ならそれなりにいる。
というか最近は肘にメス入れて球威がガタ落ちという投手いない気がする。

100勝達成の記録を抜かれてもなお、江川が上と言い張るのは懐古厨ですか？
プロ野球板では松坂＞江川ってのは常識なんですが

>>568
ここは殿堂板だから、過去を美化したがるのよ。
それを悪いとは言わないが。

１００勝までのかかった年数は江川の方が１年早い。
しかも、年間試合数は江川の時代の方が１０試合ほど少ない。
後は２０勝を達成してないよな。

まだまだ、常識とはいえんだろ。

松坂が上回ってるとしたらWBCで世界一MVPだな。
日米野球の好投もあるし、案外メジャーで活躍しそうだ。

カーブしか投げれないピッチャーなんか
今の球界では3回ももたないよ。

そんなに球も速くないし。
当時のVを見るとほとんど１３０ｋｍ台。

>>571
だからリアルタイムで見てない奴が語るなよ
汚らわしいっ

江川は打者への危険球は投げない
それが野球への美学
直球とカーブだけで　あえて　闘った
そんなことも知らんで　松坂牛と比較するな

>>569
松坂はまだまだという意見には賛成だが・・・

現代の先発投手の場合、問題になるのはシーズンの期間と日程であり、
年間試合数は勝ち星とほとんど関係ないぞ。
仮にシーズンが週1試合全30試合しかなくてもエースが全部投げると登板数は大差ない。

>>572
っぷ。おっさん、乙！

>>571
それは晩年だろ？

カットボールがなく、チェンジアップ系統の球が今ほど多投されていないが、
当時も他の投手は普通に変化球を投げていただろう？
それに、球種が多ければ抑えられるほど甘くない。
逆に、ストレートを含めて突出した球種があればピッチングの組立てはできる。
野茂も上原もストレートとフォーク。
フォークが突出しているから球種がこれだけでも勝てる。

さらに、4年目まで球威があったからともかくとして、
球威が落ちてきた5年目以降の江川のカーブは一種類だけではない。

と、>>572を翻訳した上で教えてやる。

>>571
＞そんなに球も速くないし。
昭和５４年〜５７年のVを見ろ
それ以降は「技巧派」だと江川本人が言っている
それでもストレートとカーブだけだったけどね
松坂とはコントロールが違う
江川著「たかが江川、されど江川」では「大学時代には肩に違和感があった
大学２年頃からは既に技巧派への道を模索していた」と書いている
それでもプロ４年目くらいまではストレートは打たれなかったけどな

>>577
松坂の凄いところは弱点を克服して進化している事だろう
江川は高校時代からモデルチェンジはできても進化は出来なかった
いまや松坂はメジャーから１億ドルの値段がついてる投手
そして近い将来は比較も出来ない高みに上がってるかもしれんな

そう言えば松坂って未だプロでノーヒットノーランを達成していないよな？

江川はどうなの？
江川が達成していたら総合的に見て江川の方が上になるな。

江川もプロではしてないよ。

投手は勝ってなんぼ

高校では春夏連覇の松坂が上

プロでは通算勝利数で判断。メジャー行っても間違いなく
松坂は３００勝近くするだろ？だから松坂が上

江川は肩壊したとか言ってるがあれくらいが限界だった。
だいたい２００勝もしてないピッチャーが偉そうにしてるのがむかつく。

名球界に入れない人間が解説とかで選手語るな。

以上、反論は認めない。

君は甲子園で投げている姿を知らない
年齢は３５だな
江川は決して高校の頃を語りません
なぜって？自慢なんてしませんよ　一流は
逆に松坂も江川を尊敬していますよ
何度でも反論する

＞プロでは通算勝利数で判断。メジャー行っても間違いなく
＞松坂は３００勝近くするだろ？だから松坂が上

妄想だと思うけど根拠は？ｗ

>>581
反論するよ、いいかい？
＞投手は勝ってなんぼ

高校では春夏連覇の松坂が上
＝バックが違う、強打を誇った横浜と貧打作新

＞プロでは通算勝利数で判断。メジャー行っても間違いなく
松坂は３００勝近くするだろ？だから松坂が上
＝３００勝っていう根拠は？未来の話は空しいよ、そんなこと言うんだったら
高卒即プロで江川は控えめに見積もっても１５勝×１４年（実際引退した３２歳まで計算して）
どう考えても軽く２００勝はしてるよ

＞江川は肩壊したとか言ってるがあれくらいが限界だった。
だいたい２００勝もしてないピッチャーが偉そうにしてるのがむかつく。
＝肩壊したんだから限界は限界だろうｗ
だいたいプロで１勝もしてない君に言われた江川のムカつきはどうするの？

＞名球界に入れない人間が解説とかで選手語るな。
＝野村監督（楽天）が「まともな解説してるのは江川くらい」って言ったの知ってる？

そもそも君が語れるような選手じゃないんだよね江川って
見てないんだろ実際

今年　確かに松坂はアメリカへ行きますが、その１億ドルとやらは
経営に窮している西武鉄道？国土かな　に入るだけです
だから必ずアメリカに行けますよ
投げたくても　自分の投球が出来なくなった段階で引退すれば
勝ち数では名球界とやらには入れません
江川の好きな点
　投げることが　ただ好き　守備なんかしません　次に討ち取るから
　打撃でも　打ちません　意味ないから
　相手にぶつけません　美学です
　勝ちにこだわらない　投げることが　純に好きだから
　なぜ？フォークを投げないの　確か　指が長くないからって言いました
　誤魔化しはきらいだから　ですね
あとよく勝ち星を言う方いますが、セとパの野球の違いや　大魔神？の登場
等　野球も変わってきています
　誰か調べるの好きな人は　例えばデットボールの数や危険球等
相手に危害を加える投球内容で松坂と江川を語ってください
作新学院の同級生ももし居るなら　江川の真実を語って下さい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早々　

>>584
ちょっと横レスしていいかな？
江川と松坂の時代背景としての大きな違いは、「投手の肩は消耗品」という
考え方が確立する前と後の違いも大きいと思うんだよね。実際公式戦デビューを
1年生で飾った江川には練習し合いを含めて、過剰な投球を強いられた。
控えの大橋がいたとは言え、公式戦はほとんど一人で投げ抜いたよね。

あほ〜〜〜かかかか

やっぱり投手は勝ってなんぼなんだよ。
瞬間風速がどんなにすごくても何の価値もないんだよ。
それじゃあ、
クルーン＞＞＞＞松坂＞＞＞＞＞＞＞糞江川

>壊したんだから限界は限界だろうｗ
>だいたいプロで１勝もしてない君に言われた江川のムカつきはどうするの？
→俺は解説なんかしてないだろうが！！！このくるくるパ〜〜〜おやじがッ！！
臭えんだよ！！！！


がなりたつだろうが。

一度でもいいからマウンドに立つんだな　
どれだけ緊張するか　草野球でもね

客の居ない横浜や埼玉ではわかりませんよ
早く寝なさい

ttp://www.youtube.com/watch?v=QC_3gtPPvYo&search=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

↑あの〜どうみても、今のプロ野球では中継ぎ以下なんですが・・・・
仮に高校時代がこの１０ｋｍ増しだとしても
阪神の橋本とかダーウィンとかオリックスの加藤レベルだろが。

結論
江川＝ダーウィン

松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーウィン＝江川＋フォーク＞＞＞巨人江川

>>588

でたよ。馬鹿発言。論拠が違うだろうが。
ユーキング？馬鹿キングの間違いだろが！！！

ばかっつら

ID:70k9LsMG＝江川が肉離れ起こした状態で無理やり登板していた
ことを知らない池沼。

おまえこそアホか？

そんなのただの言い訳だろが！！
肉離れしたことあるか？投げれるか！！ぼけッ！！！
プラすそんな投手投げさせる王こそ池沼だろが！！！

だから巨人ファンの江川信者はキモがられんだよ。
詐欺にもひっかかりまくりだろが！！この実直真っ直ぐキモオタが！！

ttp://www.youtube.com/watch?v=QC_3gtPPvYo&search=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

おいおいおい！！！！肉離れしていないプロベストピッチでも
こんなんだぜ！！！！１４０ｋｍもでない（っぷ
少なくとも肉離れは負け惜しみだな

江川＝ダーウィンはダーウィンに失礼だった。

江川＝寺原−１０ｋｍだ。
今だったら中継ぎも無理！！！

なるほど江川は世界一だ。なるほどID:70k9LsMGは身体障害者だ。

http://www.youtube.com/watch?v=q2z4L1buIkE
↑
こっちだった・・・・＝ベストピッチ

>>595
おまえみたいな臭えやつに煽られても虫に刺されたほどでもないんだよ！！
鏡見て来い。目が死んでるぜ。

煽りまで青臭いんだよ！！！！

>>596
ID:70k9LsMG、このストレートの伸び、コントロールの良さ、
カーブのキレが分からないなら、君にプロ野球はもったいない。
残り少ない夏休み、パワプロと戯れてるのがお似合い。

江川が今プロにいたら25勝、防御率1点台だろう。

ID:70k9LsMGが打席に立てばもちろん1球もかすらずに
三球三振でスゴスゴとベンチに帰ってくるだろう。

＞このストレートの伸び、コントロールの良さ、
＞カーブのキレが分からないなら、君にプロ野球はもったいない。
＞残り少ない夏休み、パワプロと戯れてるのがお似合い。

馬鹿か？見たから言ってんだよ。

寺原以下だろが！！！！

今日の早実の斉藤の方がいいPじゃねえか！！

おまえのプロ野球はFA導入前で終わってんだよ！！！！
おまえの人生も終わってんだよｗｗ

>>５９９

馬鹿か？ダーウィンと寺原の成績確認して書けよ！！ボケッ！！！

打席に立つ？打てるとか言ってないだろうが？典型的なキモオタやな！！あほ！

結論

松坂＞＞＞＞ダーウィン＝寺原＞＞＞21世紀の高校球児＞＞＞江川

具体的な反論材料もなしに
おまえには江川の球は打てないとか論理のすりかえしか
できないキモい江川信者の相手はもう終了にしてやるよ（っぺ

江川が今プロにいたら25勝、防御率1点台だろう。
↑
ぶひゃひゃひゃひゃ・・・・・腹痛えええ！！！！！！！！！！！
くくく・・・２５勝って・・・ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
この高校生でも１５０ｋｍ投げてそれをホームランにする時代に・・・
腹痛え・・・・・ぶひゃひゃひゃひゃひゃ・・・
カーブしか投げれない１４０ｋｍ台のピッチャーが・・・
防御率１点台って・・・・もう堪らん・・・痛い・・痛すぎる

1点台は言いすぎだな。防御率0点台　25勝3敗　防0.68　奪三振300
このくらいはいけただろう。

もう、いいって。

冷めたよ。ここまでアホやと可哀想になってくる。
幸せにくらせよ。化石ども！！！！（っぺ

>>606
で、>>583の俺の問いに答えてみてよ。
答えることができないの？

今年も暑い夏の中高校野球が行われ、テレビを賑わしている。でも自分の高校野球の
思いでは苦いものでしかない。忘れもしない３４年前、我々は甲子園を目指すべく
連日激しい練習をし県大会の優勝候補と目されていた。ただ速い球を投げる
投手を有するＳ校のみ警戒をしていた。
　我々は順当に勝ち進んだ。Ｓ校も勝ち進んできたため我々は速い球対策として
投手をかなり前から投げさせ打撃練習をした。
　試合当日、長身の投手が練習で投げる球は確かに速かったが打撃投手の球の速さ
と変わりが無い。我々は十分な練習もあり自信を持った。
　ところが試合が始まりわが校の打者はその投手の直球にかすりもしない。『速くて
ボールが見えない』と皆が言う。いよいよ自分が打席に立った。やはり速くてバットが
振れない。その投手の直球は降り出した腕から少し球筋が見えるのだが、直ぐに
分らなくなりベースの上を唸りをあげて通過する。手がでない。三振の山を築いて行く。
　中盤、監督が『うろたえるな。あいつの球の速さは前で投げた打撃投手と変わらない。　
だが上方にかかる回転数が多いためお前らの予測した球道から外れるため見えないように
見えるだけだ。』監督はへそから上の球は捨ててバットを短く持ち上から叩けと指示をした。　　　
　自分は指示通りやったつもりだが、その後もかすりもせず記録的な三振数のみ
残してわが校ほ敗れた。
　暑い夏が来ると思い出される苦い、悔しい思い出だ。自分はその後は野球と関わ　
らなかった。

　

　

貴重な意見ありがとうございます
自分もピッチャーでしたが
未だに戦後は江川（高校時代）を
超える投手に出会ったことはありません

江川は松坂に匹敵するボールを投げたのかもしれない
しかし、いまの投手と江川の時代の投手のスピードの平均値は5〜10キロは違うだろう
昔は１４０キロを出せば怪物と言われた時代だ

その時代に１45キロ投げる江川が居たという事
そして松坂は１５０キロ＋必殺スライダー＋投球術＋神のフィールディング
時代など無視して比較するならば江川は松坂には及ばない

ご年配の方々はもう少し客観的な見方をして欲しい
自分達の「時代」を否定する事は受け入れがたい事実かもしれない
それを巧く消化できる人こそ賢いのではないのだろうか?

選手同士の比較ってのは、過去の選手を現在に連れてきてするだけじゃなくて、
現在の選手を過去に連れてったらどうなるまで考えなきゃ公平とはいえない。
栄養管理もトレーニング設備もろくにない昔に現代の過保護な選手が行き、
いまと同じパフォーマンスができるかというと疑問だ。

つまり比較というのは能力だけじゃなく時代の影響も考慮に入れないと
公平以前に面白くもなんともないんだな。
だからスポーツ好きは同時代の選手との突出度の比較をして判断するのが普通。

厨は現代の選手しか知らないから、その面白さを楽しめない可哀想な人。

>しかし、いまの投手と江川の時代の投手のスピードの平均値は5〜10キロは違うだろう

は？データ？

>昔は１４０キロを出せば怪物と言われた時代だ

言われてねーよ

>その時代に１45キロ投げる江川が居たという事

江川のmaxは150＋必殺カーブ＋投球術＋神のコントロール

まともに釣られる>>612にあっぱれやってくれい

もうID変わってるだろうがID:70k9LsMGはなぜこんな必死なんだ？

夏休みなのに遊んでくれる友達もいなくて悲しいから

江川の８連続の動画見たが時代を感じさせるな
打者のスイングは今の高校生レベルといった感じ

>>昔は１４０キロを出せば怪物と言われた時代だ

>言われてねーよ

１４０ｋｍくらいが最速だったろうが？
昔のことも忘れるくらい耄碌したのか？

６１０が正しい！！

ID:70k9LsMGｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

高校時代に限っては松坂より水野の方がスゴいと思う

>>611
言いたい事は解るがどうやってそんな壮大なたらればを考えるの？じゃあまずその壮大なたらればを書き込んでみるべきじゃないの？

140km/hが最速とか平気で書くやつが現われたかｗ
頭悪いなぁ・・・
脳内ソースだけでなくて、少しは調べてから書けよ。

江川の時代は槙原が既に１５４ｋｍ出してたし
小松や津田も１５０ｋｍ投げてたよ
しかし江川の１４５ｋｍは彼ら凌いでた

必死に頑張る>>621-622にあっぱれやってくれい！

>>621
140が最速とは言っていない
毎年マスコミが騒ぎ出す基準が１４０キロ以上という事
今は無名の公立にもたまに居るレベルですな

>>622
その時代のプロ野球でも１５０キロは滅多にお目にかかれませんよ
打者レベルだって低いのだから仕方の無い事ですね

あなた達の「青春時代」と沢村の時代とレベルは変わって居ないと思いますか?
野球の技術、トレーニング方法、映像やデータでの分析力・・・
沢村時代〜江川の時代の年数　＝　江川の時代〜今の年数　
沢村が１６０キロ出てたと信用されているなら幸せでしょうね　　

よく言われてる事だけど、
トップの選手の力の差はそんなに変わらんのじゃない？
全体のレベルが底上げされている＆トップの層も厚くはなっているのかもしれないけど。
少なくとも江川全盛の25年位前と現代で、トップレベルの選手にそう極端な差があるとは思えない。
ちゅーか、今よりも90年代の方がレベルが高かったという話もあるしな。
野球なんて、そんなに日進月歩で進歩する競技でもなし。

>ID:ROme7Nr1

もう少し野球を勉強してから参加しよう！

スピードガンの数字など目安に過ぎないと既に結論が出ているのに、
何度もおなじことを書くバカが絶えないな。投手の肩がトレーニング法では
進歩することがないというのも「光るスポーツ」で立証済み。
今日の田中や斉藤だって140キロ代の球で相手打者を力でねじ伏せてるだろ。

>>626

勉強しようとか言う前にきちんと反論しろよ、アホが！！

もう比較とかどうでもよくて
江川信者は盲目的な基地外集団って結論でいいよ。

平気で防御率0点台とか言うし、１７０ｋｍ投げてたとかいいかねんぞｗ

そっ
170km/hでも180km/hでも世界一でもなんでもどうぞ。

そんなこんなで>>631-1000の基地外集団をどうぞお楽しみください。

今の時代だって、高校生が試合で常時１４０ｋをコンスタントに出せる投手はわずかだよ。
練習試合とかで１４０ｋをたまに出しただけで１４０ｋ投手とか言われてるしｗ

>>627
同意だな、打者の技術はどんどん上がってるけど投手の肩は限界がある
一説には生身の人間が投げられるボールは１６８ｋｍが限界と言われてる
ようは球速よりキレだろ、智弁和歌山の選手が
マシンの１６０ｋｍをポンポン打ち返してたけどピッチャーの１６０だと
簡単には打てないだろ、キレさえあれば１４０ｋｍだって打たれないよ
昨日の決勝だって見た目には田中の最速１５０ｋｍより斉藤の常時１４０ｋｍのほうが
速く見えた、だから江川をリアルタイムで見た人は江川最強だと言うし
見たことない人はスピードで判断するしかないから松坂と言う
しかしいかに打者のレベルが低かったと言っても１３８イニングス無失点や
高校時代の記録見れば凄さがもう少し伝わってもいいと思うんだが・・・

ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~sfkt/

まあ、ここを見たら、いかに怪物だったかを再認識させられる

俺も江川をリアルタイムで見たけど、プロの投手としての完成度は松坂が若干上だと思う。
でも当時を知る者にとっては、江川がプロ入りするまでに捨ててしまった可能性や才能の量をどうしても
考えてしまうんだよね。
あの5年間が無ければと。
本来たられば論に現実を覆す力は無いけれど、その5年を挟んだ前後の江川の実績や見せた才能から考えると、
これに対するたらればは、極めて現実的なものでもある。
だから、諦めが悪くなっちゃうんだよ。

＞＞６３３
ついでに　沢村栄治記念館も見て下さい

みんなは江川は145キロぐらいって言ってるけどそれは本人評価であり評論家とかスカウトなんかは155キロは出てたって言っても本人が否定してたんだ
まぁプロ入り後、間もない話だから当時の江川のおかれた立場から江川自身が「155キロは出てたよ」とは言えなかったんだと思う

>>634
これまた同意、江川が凄いって言ってるオヤジは松坂も認めてるんだ
松坂サイコーっていってる奴は絶対江川を認めようとしないが・・・
俺も「たられば」ってのは好きじゃないが、敢えて言わせてもらうと
あのまま阪急入りしてれば５年で１００勝近くしてたろうし
完全、ノーノーも何試合かやってただろう
投手人生の最高の時をアマチュアで終わったのは実に惜しい

野球選手ではなくて投げる商売人だった。
それだけの話。

>プロの投手としての完成度は松坂が若干上だと思う。

若干！？

速球　松坂＞江川
コントロール　松坂≦江川
カーブ　松坂＜江川
スライダ　　松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川（なし）
チェンジアップ　　松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川（なし）
フォーク　　松坂＞＞＞江川（なし）
フィールディング　松坂＞＞＞＞江川
勝負運　　　松坂＞＞＞江川

これで若干と思うこと自体が基地外乙

もし江川がWBCに選べられていたら、登板なしか
予選の弱小国しか投げさせられない。
直球狙われ炎上。
カーブ一辺倒で、もって3回。

松坂が本当に好きなヤツはここに書き込んでないような気がする。
いや、むしろ野球が本当にすｋ（ｒｙ

いやいや、本当に野球が好きなら江川信者なんかならんやろ。

本当に野球好き・・・ならな。

http://www.rr.iij4u.or.jp/~sfkt/record_g01.html
http://homepage3.nifty.com/nobuland/matsuzaka.html

これで両者を比べる限り、甲乙つけがたいと思うんだけどな。
両者の個性が見える。
まぁここの松坂信者は、周りのレベルが〜とかで、
まともに取り合わないんだろうけど。
これ見ると、投手として洗練されてるのは江川の方かもね。

http://www.youtube.com/watch?v=Sboi0EWp8ao

↑の変化球(?}だれか説明してほしいんだけど・・・
ジャイロボールって書いてあるけど、なんなの？高速スライダー？

早稲田実業の斎藤佑樹は江川卓と同じ双子座O型

今の時代に江川がいたら、やっぱりフォークなりスライダ−なりを
覚えただろうし、そうなるとストレート、カーブにも影響があるだろうし、
どうなるかはONLY　GOD　KNOWS。
逆に言うとそうしないと上記にあるように全く、通用しない。
高校生にも打たれる。これは江川に限らず、金田しかり沢村しかり。

ただ、江川自体がそういった時空を超えた比較っていうのは無意味で
その時代に卓越して凄い選手っていうのは皆凄いんですっていうニュアンスの
ことを言ってた。外野はとかく比較したがるけど、それ自体が
ナンセンスだということ。

だから、松坂、江川に限らず、その時代時代のトップ選手は皆凄い。敬意を払うべき。
だから松坂も江川もONLY　ONEでドッチも凄い！でいいじゃない。

第壱話　　　　無能、襲来
第弐話　　　　見知らぬ、采配
第参話　　　　打てない、清水
第四話　　　　仁志、干された後
第伍話　　　　小久保、心のむこうに
第六話　　　　決戦、第３珍東京市
第七話　　　　堀内の育てしもの
第八話　　　　ディロン、来日
第九話　　　　瞬間、ベース、踏み忘れて
第拾話　　　　マルデダメダー
第拾壱話　　 静止した●の中で
第拾弐話　　 補強の価値は
第拾参話　　 アリアス、侵入 　　　　
第拾四話　ナベツネ、魂の座
第拾伍話　嘘と采配
第拾六話　解任に至る左右病、そして
第拾七話　72代目の適格者
第拾八話　来季の選択を
第拾九話　最下位の戦い
第弐拾話　攻撃のかたち　守りのかたち
第弐拾壱話　読売、誕生
第弐拾弐話　せめて、プロらしく
第弐拾参話　涙目
第弐拾四話　最後の采配
第弐拾伍話　終わるセ界
最終話　　　　世界の中心で巨人アイを叫んだバカ

http://www.youtube.com/watch?v=7inYtxmaqT0&mode=related&search=

第二章
江川巨人監督就任

僕は、松坂の数段上だと思うよ。確かに、ノーヒットノーランとかは江川さん
の方がが上かもしれないけど、勝利数だってドラフト制後江川さんを抜いて最速
の記録だし総合的には松坂大輔の方が僕は上だと思うよ。（ちょっと松坂さんが好きだから
贔屓目だけど。）

野球選手としては巨人に固執した江川がバカといえる
ま、その後の生活は見事だから人生としては成功なんだろうなｗ

その点でいけば坂東が最強か？
高校時代の成績　坂東＞松坂＞＞江川
プロの成績　松坂？＞坂東＞＞江川
引退後の人生　坂東＞＞＞＞＞＞＞＞江川（松坂がどう絡むか　ま、バラエティ向きではない）

>>649
久々にまともな松坂ファンだな
前レスでも言ってるが松坂も凄い、おっさんは両方認めてるんだ

>>650
更に言えば江川は引退後の方が儲かるからつって、
早々と引退したという事実も野球選手としてはお粗末。
野球の神に最も愛されただろう男は野球よりも金を選んだ。
そこが正直アレだわな。

>>652
で？何が言いたいの？
人生を考えながら　当たり前じゃ
江川は日本人が生んだ最高の投手

最高レベルの素質を持っていたであろう投手

でも昔の打者と今の打者ってレベル全然ちがくない？

ノーラン・ライアンVSメジャーの打者

打率　打　　安　　本　　振　　球　　対戦打者　
.333　 (18−06）　　0　　03　　05　　Mウィルス　（1932年生まれ）
.324　（37−12）　　2　　04　　04　　Hアーロン　（1934年生まれ）
.340　（50−17）　　4　　07　　12　　Cヤストレムスキー（1939年生まれ）
.306　 (36−11）　　1　　02　　04　　Tデービス　（1939年生まれ）
.389　 (19−07）　　0　　04　　04　　Wパーカー　（1939年生まれ）
.318　 (22−07）　　1　　03　　06　　Jトーレ　　 (1940年生まれ）
.346　（26−09）　　3　　07　　04　　Tペレズ　　（1942年生まれ）
.364　（44−16）　　3　　11　　22　　Dアレン　　　（1942年生まれ）
.375　 (24−09）　　4　　05　　07　　Jウィン　　　（1942年生まれ）
.524　（21−11）　　0　　02　　04　　Mサンギーエン（1944年生まれ）
.301　（93−28）　　2　　29　　15　　Rカルー　　（1945年生まれ）
.306　 (36−11）　　2　　12　　05　　Rスミス　　　（1945年生まれ）
.300　 (40−12）　　0　　16　　10　　Kシングルトン（1947年生まれ）
.345　 (29−10）　　1　　08　　03　　Pガーナー　　（1949年生まれ）
.300　 (40−12）　　0　　09　　12　　Mハーグローブ（1949年生まれ）
.353　 (17−06）　　0　　03　　01　　Tシモンズ　　（1949年生まれ）
.345　（55−19）　　2　　11　　10　　Gヘンドリック（1949年生まれ）

.000　（09−00）　　0　　06　　01　　Mマグワイア（1963年生まれ）
.000　 (10−00）　　0 05 00 Pオニール　　（1963年生まれ）
.053　 (19−01）　　0　　10　　01　　Eマルティネス（1963年生まれ）
.167　（12−02）　　0　　02　　01　　Rパルメイロ（1964年生まれ）　★
.286　（14−04）　　0　　03　　01　　Bボンズ　　（1964年生まれ）　★
.059　（17−01）　　0　　03　　01　　B.J.サーホフ（1964年生まれ）★
.100　 (10−01）　　0　　02　　01　　Tマルティネス（1967年生まれ）★
.261 (23−06）　　0　　06　　02　　Rアロマー　（1968年生まれ）
.000　（16−00）　　0　　08　　02　　Sソーサ　　（1968年生まれ）　
.000　（12−00）　　0　　11　　02　　Fトーマス　（1968年生まれ）　★
.250　（08−02）　　0　　01　　03　　Gシェフィールド（1968年生まれ）★
.240　（25−06）　　2　　05　　06　　Kグリフィー（1969年生まれ）　★

2.30年で今が全然上と言える程プロ野球のレベルは上がってないよ。

>>６５７

じゃあ、２０年前にWBCで優勝できた？
メジャーで首位打者取れる打者がいた？
日本で０勝のピッチャーがメジャ−のクローザーで活躍できた？

数段に上がってると思うが？

>>６５６

当時のメジャーの一線級とマイナーから上がってきたきたばかりの選手の成績を
比べるなよ。

ランディジョンソンなんか、上がった直後はもっと酷いぞ

今のメジャーは球団を増やしたため水増し状態。
一流は相変わらず凄いが、底辺のレベルは高くない。

>>658
工藤で考えれ。
20年経ってレベルが数段上がってたら、昨年42歳でなんで二桁勝てるんだ？

工藤がレベルアップしたからです。

いい例でしょ。
工藤はある意味、左の江川。

江川以上のカーブとストレートしかなく日本シリーズMVP

その後、低迷し、今では
曲がらなくなったカーブ、スクリュー、スライダー、カットボール、
フォーク、チェンジアップと一年に一球種ずつ増やす努力と
徹底した体調管理と一年ごとの休息で今にいたる。

２０年前のスタイルならとっくに引退だよ。
だから江川は球界から逃げたんでしょ。

工藤は江川の１００倍凄いってこと

選手自体もレベルが上がったが何より環境や道具がよくなったからじゃない？
後は生活が豊かになって食生活が変化したりとか

>>662
ちょっとスパンが短いけど投球スタイルに変化があるとは思えないけどね

>>658
ＷＢＣは大いにありえるんじゃない？
メジャーにしても、20年30年前に今と同じような門戸の開かれ方をしていたら
今の日本人メジャーリーガーと並び称される成績を出したかもよ。
まぁイチローだけは別格かもしれないけど。

http://www.youtube.com/view_play_list?p=AC88241CC4FFD7E2
あ、ごめん貼り忘れ

いやいや、球種がひとつ増えるだけでバッターをうちとれる
確率は格段に上がるよ。

それがカットボールとシンカー、シュートだと、真っ直ぐと思って
振ってくるから凡打率もあがる。
球のきれや球威で打ち取るのとは見た目同じでもまったくスタイルは
ちがう。

だから江川は晩年、毎年キャンプでマスクメロンやらラビットボールとか
わけわからん試行錯誤してたんでしょ。それがうまくいっていたら
あと５年は活躍できた。

同じことは渡辺久信にも言える。結局、時代と自己の衰えとの
適合ができるかできないかが重要。久信はそれに台湾で気づいて
サイドスローとかで若手に指導していた。

だから、松坂との比較自体がナンセンスといえる。
松坂はメジャーも含めて、時代との適応力が抜群の球の速い変化球投手。

>>658
投手は江川、遠藤、山田久志、江夏
打者は秋山、高橋慶彦、あたりは全盛期にいけば当時のメジャーだったら
十分通用してたと思うが

たとえば江川が身長２１０ｃｍで１６０ｋｍと鋭い変化球を一つ持っていたなら、
時代を超えて比較になると思う。

つまり、ランディジョンソンとマダックスはどっちが上か？っていう議論
これだと、５分５分くらいに分かれると思う。

松坂はメジャーで成長すれば（今のままでも）マダックスと変わらない実力と思う。
劣っているのはコントロールだけだから。

江川とランディは比べられないでしょ。

江川＜＜＜＜ランディ≦≧マダックス≧松坂

ちょっと、複雑だけど、こんな感じだからこんなに白熱した議論になるし、
本質では６４６のように比べられないと思う。

>>６６６

それは投球フォームでしょ。

工藤はランディ型からマダックス型へ成長できた稀有な選手。
いいお手本が東尾。

松坂はプロ入り時から両方を兼ね備えていた。
だから、比較の遡上に上げるなら桑田との比較が一番スムーズと思う。

球種一つ増やしただけでいいって言ってる奴、確実にパワプロ厨だね。

>>６７１
？？
球種一つ増やせば、打ち取る確率が上がると言っているのだが？
近代でのカットボール系のいわゆるズラス変化球の習得がカギと言っている。
野球は確率のスポーツ。特に高水準のレベルだとヤマをはらないと
打てる確率は格段に減る。
その点についてはどう思う？

ゲームはしないのでパワプロがどんな内容かはわからない。

球種増やすのが、本筋ではないのは６６９．６７０
を読んでもらえばわかると思う。

>>６７１
その指摘は何を意図してるの？

>>667
球種が一つ増えても打ち取れる確率は上がらない。
逆にそれが、打たれる要因になる可能性や、フォームを崩す可能性も秘める。
そんなに単純なものじゃない。

工藤は進化した部分も大きいだろうけど、反面衰えた部分もあるわけでしょ。
どうやったって、球速、キレ、スタミナは落ちる訳で。
それを加味して今の工藤＞（もしくは＝）20代の工藤ってことか？

それはさておき、全盛期で比べたら、
マダックス≧松坂
なんて僅差は有り得ない。

そうだよ。別の球種を覚えると速球の威力が落ちることがあるんだよ。
悪影響もあるのさ

>>673
君の発言が間違いだらけで話にならないって事だよw

80年代のペナント優勝チームよりも2000年代の優勝チームの方が遥かに強いなんて事もないだろうしな。

自信のない球種いくら増やしても試合では使えないだろ。
アマチュアなら投げられるレベルであっても、簡単に試合では投げないのがプロ。
スライダーに関してはさんざん練習して、おそらく内角攻めをセットにすれば
投げられたんだろうけど、江川はそれだけは嫌だったのだろう。

唯一の例外がフォークボールで、あれは真ん中あたりにさえ放っておけば
少ししか落ちなくてもチェンジアップにもなるし、そうそう打たれないボール。

>>658
20年前でも今みたいに、全盛期にメジャーへ渡れる仕組みがあれば
今と同様に活躍しただろうね。
あの当時、メジャーへ渡るとしても引退間近になってからだからな。

イチローにしても、松井にしても昔のようにメジャーへ渡るのが引退間近なら
今のような活躍は無理だよ。

金田
　　　　　 登　勝　負　防率投回　振
1962国鉄 48 22- 17 1.73 343.1 262
1963国鉄 53 30- 17 1.98 337.0 287 最多勝 最多奪三振 通算300勝達成
1964国鉄 44 27- 12 2.79 310.0 231 最多奪三振 通算350勝達成
1965巨人 28 11- 06 1.84 141.2 100 防御率1位
1966巨人 19 04- 06 3.43 084.1 058
1967巨人 33 16- 05 2.28 170.0 132
1968巨人 32 11- 10 3.46 138.1 087

マッシー村上
　
　　　　　　　　登　勝　負　防率　投回　振
1962年南海　　　登板せず
1963年南海　03　00−00　4.50　002.0　002
1964年SFG... 09.. 01−00.. 1.80　015.0　015　
1965年SFG... 45.. 05−01.. 3.75.. 074.1.. 085
1966年南海　41　03−01　4.05　080.1　060
1967年南海　40　18−04　2.38　177.2　090
1968年南海　31　07−09　4.54　119.0　047

N.ライアン　

　　　　　　　登　勝　負　防　　　振
1966NYM　02　00　00　15.00　006
1967NYM　登板なし
1968NYM　21　06　09　3.09　　133
1969NYM　25　06　03　3.53　　092　
1970NYM　27　07　11　3.42　　125　
1971NYM　30　10　14　3.97　　137


MLBで脅威の奪三振率１０点台を誇ったマッシー村上（当時２０才）
ほぼ同時代、ほぼ同時期、１６０ｋｍを投げてもノーコンで村上より
奪三振率の低かった若い頃のライアン。日本に帰ったマッシー
よりも大抵の年は好成績だった晩年の金田。
要するに日本にはMLBレベルの投手が４０年前からゴロゴロいたって
ことになるのさ。

>>667を弁護すると
例えばカットひとつ憶えるのにフォーム崩したりとかスライダーのキレが悪くなったとか
前提の話は置いといて、単純に今までの球種+もう１種という意味だろう
ストレートとカーブしかなかったピッチャーがストレートカーブは従来通りで
もひとつカットボール憶えればグンと投球の幅は広がるだろう
実際１打席で１球もカット投げなくても打者に考えさせるだけで威力十分
江川のマスクメロンやコシヒカリもマスコミ使って「江川にはスライダーがあるぞ」
と、思わせてオープン戦で1球でも見せ球に使えば効果的というところが
多分にあったように思う

ID:TYwf//AF

>>646でいいこと言ってるのに

>>658以降ではなんかちがわない？

＞じゃあ、２０年前にWBCで優勝できた？
＞メジャーで首位打者取れる打者がいた？
＞日本で０勝のピッチャーがメジャ−のクローザーで活躍できた？

ぜんぜん敬意を払ってるようには見えないんだが・・・

>>1-683
エロ本で宣伝しているようなボッタくり包茎クリニックの詐欺にご注意！

↓元包茎クリニック社員の暴露
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1149655037/1-20
真性包茎は手術しないで治る！part13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1151193263/

>>682
いや、スライダーに近い外角に外れるカーブはすでに投げてたんだよ。
スライダーそのものも投げられなかったわけじゃない。
でもあれはガンガン内角攻めていかないとあまり効果がないんだ。
（スライダーは多少切れ味あっても踏み込めば速球と同じタイミングで打てる）

なにより球種を増やそうにも、速球がまともに走ってれば晩年でも抑えられたんだから、
最後まで中途半端なボール覚える必要に迫られなかった。
内角攻めも自分の美学捨ててまでする必要がなかった。
引退の年の成績見ればわかるように、勝てなくなったからやめたんじゃなくて
投げるのが嫌になったからやめたわけで。

全体的に見れば、どう考えても江川の時代より今の方がレベルは上だよ。
ただ、生まれ持ったものが飛躍的に向上しているとは思えない。
掛布だって今の環境で今の道具を使えば、現在でも三割四十本打てると思うし。
もちろん投手の攻め方など、傾向に対応する期間は必要だろうが。
江川も今ならもっと色んな変化球を覚える努力を肩を壊す前からしているだろうね。
肩壊してから焦っても遅い。

そうだから江川は糞なんだ

ＷＢＣなんて別に20年前だろうが、30年前だろうが
優勝していた可能性はあるだろ。
あんないい加減な大会で実力測るなｗ

江川は9年間で135勝だからな。
江川が上だろ。
松坂は8年目でようやく100勝？
来年までに江川に追いつこうとしたら来年30勝しなくちゃ
ならん。無理だろｗ
江川の圧勝でキマリ！
勝率も江川が圧倒的に有利だし、何より江川は狭い後楽園で
投げていた。松坂が後楽園で投げてたらホームラン打たれまくりの
炎上王だよ。大体、松坂ってよく変な炎上するしな。
球場小さければ、毎回炎上間違いなし！

散々寄り道して、入団してもよそ見して、美学という名の足枷を嵌めてなおかつあの成績だからな、江川の場合。
噛みあわせがしっかりしていて、効率いい野球人生を送っている松坂は、成績自体は素晴らしいものの、
どうしても小粒に見えてしまうんだよな。
このままいけば、後年、より優れた投手として名を残すのはそりゃ松坂だろうけど。

後世に残る勲章が多いのは松坂の方だからね。
甲子園優勝投手、WBC初代MVP。
江川の場合、大学の三振記録は和田に抜かれているしオールスターの連続三振も
江夏には1つ及ばなかった。その辺が江川らしい。

江川と松坂のどこを比べてるの？
速球なら江川
フィールディングと牽制なら松坂
でしょ。
変化球比べる必要ないと思う。

新聞縮刷版で昭和52年東京六大学、法大の秋季リーグ戦終了時の江川のインタビュー記事があった。
「希望球団は？」との問いに「巨人、ヤクルト、阪急」と答えてた。
もし昭和52年ドラフトでクラウンという論外な球団でなかったら巨人でなくてもプロ入りしてたかも。

>>693
それは初めて知った・・・って、クランライターは論外かい！！
今よりも出身高との絆が深かった時代、根本監督との法政つながりで少しは期待してたんだけどね。

ストレートのノビは江川で球速だけなら松坂だと思う

一度蹴った阪急も希望球団だったのか。
在京球団オンリーってわけじゃなかったのね。

炊かされ読む限り
阪急スカウトとの関係は良好で門前払いもヤラセ
という話だからな

>>694
根本GMならともかく監督じゃどうにもなるまい。
そもそも指名挨拶もなしに1位クジ引けたというだけでいきなり指名したんだぞ。
その目的も球団存続のための話題づくりにしかすぎん。
そんな計画性ない補強を根本がやるわけがない。

結果的にその強行指名が問題になってドラフトが改革されたくらいだ。

松坂プロ初登板
http://www.youtube.com/watch?v=a7jY8aioXS8

>>691
甲子園優勝投手なんて大した勲章じゃないよｗ
桑田レベルならともかく金村や愛甲もいるんだぞｗ
WBCだって、アメリカや韓国相手に好投した上原の方が
貢献度は上だと思うけどな

まあ松坂について言えば、すごい投手であることは確かだし
高卒１年目で最多勝ってのは江川だってできたかどうかわからないから
その点では江川以上と言えなくもないが、
だからこそそれ以降の松坂には正直言って不満だ
キャリアハイが16勝ってのはちょっとショボすぎるだろ
あれだけ遠回りした江川だって20勝、19勝あげてるし
16勝なんて江川でも野茂でも４年連続でクリアしてる最低レベルなんだから

>>700
甲子園優勝は、少なくとも高校の段階では最高レベルだよ。しかも松坂は春夏連続。
桑田や金村とは比較にならないレベルの投球をしたからこそ「平成の怪物」と呼ばれた。
しかも夏の決勝はノーノーだ。マンガみたいな結果だね。

WBCの件も含めてだが、オレの発言は「後世に残る」というのが論旨。上原の好投は
忘れても松坂の初代MVPは誰も忘れない。これが勲章というもの。V9時代のシリーズで
黒江が大活躍したにもかかわらず、長嶋がMVPを取ったときがあったんだが、
余程好きな奴でもなければそんな事は余り憶えられてない。V9といえばONという人が
大半だろう。カタチに残る勲章とはそういうモノだよ。

松坂は五輪やWBCなど江川や野茂らが参加していない日本代表投手としての実績がある。
実際に五輪参加の時は20勝間違いなしという位好調だった。

投手を含めて野球そのものが変質してきてるので難しいと思う。
松坂が江川の時代に存在したなら、あの剛速球と快速スライダーには
誰もが驚愕しただろうし、江川が松坂の時代に存在したなら、
150キロをマシンで打ち込んでる球児たちも、あのホップする快速球には
驚いただろう。
スライダー全盛となって、できるだけ球を呼び込んで強く叩くバッティングが
当たり前になっている現代野球において、江川の球にその打法が通用する
かどうかも疑問。
野球そのものの内容が違って来てしまってるので、単純な比較は
余り意味がないように思う。

>>701
ヒント:ソウル五輪

上の画像の松坂の155ｋｍ/ｈ速くて伸びてるね。
江川の150超の動画ってないのかな。

>>701
野茂は五輪では、松坂より上の銀だけどな。

野茂はアマで銀。松坂はプロで銅。一応アメリカも3Aクラスではあるもののプロだったよね。
ところでソウルの時は野茂の快投も印象的だったけど、アボットが一番印象に残ってるな。

　　 ＮＰＢ　 最強投手順位　　　　　　　　全盛期４年間

　　　　　　　　　 投球回　　　　四死　自責　　奪三振　　　　　　　　　　　　 年齢

1993〜96　　　　 710.0　　　　307　　218　　　　805　　　　　伊良部　　　　　　　s* 10.20

1990〜93　　　　 937.1　　　　519　　324　　　 1078　　　　　野茂　　　　　22-　s* 10.35
95.7.8，00　　　　.650.0　　　　331　　197　　　　630　　　　　石井　　　　　.22-
1992〜95　　　　 726.0　　　　242　　259　　　　752　　　　　野田　　　　　　　　 s*　9.32
01,03〜05　　　　.805.1　　　　304　　259　　　　782　　　　　松坂　　　　　 21-
1976〜79　　　　 970.2　　　　284　　278　　　　786　　　　　村田兆　　　　27-
1987〜90　　　　 615.1　　　　164　　162　　　　585　　　　　大野　　　　　.32-
1968〜71　　　1188．2　　　　326　　280　　　 1270　　　　　江夏　　　　　20-　s*　9.62
1966〜69　　　1154．2　　　　281　　343　　　　973　　　　　鈴木啓. 　　　19-　b*　2.17
1989〜92　　　　 835.1　　　　206　　219　　　　579　　　　　斎藤雅　　　　　　　b*　2.22
2002〜05　　　　.761.2　　　　107　　248　　　　674　　　　　上原　　　　　 27-　b*　1.26
86.8.9，93　　　　.648.0　　　　172　　153　　　　628　　　　　槙原　　　　　 23-
1993〜96　　　　 814.2　　　　207　　259　　　　706　　　　　今中　　　　　 22- .b*　2.29
2003〜06　　　　 573.0　　　　182　　223　　　　537　　　　　和田毅　　　　22-
1959〜62　　　1140．2　　　　329　　266　　　　950　　　　　米田　　　　　 21-
1979〜82　　　　 926.0　　　　181　　252　　　　774　　　　　江川　　　　　　　　 b*　1.76
1956〜59　　　1356．2　　　　313　　269　　　 1246　　　　　金田　　　　　 23- b*　2.08
1993〜96　　　　 666.1　　　　233　　234　　　　570　　　　　工藤　　　　　 30-
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　s* 奪三振率　b* 四死球率　　　　　※ 無記載は24歳-　・ 現役

>>701
＞上原の好投は 忘れても松坂の初代MVPは誰も忘れない。

忘れるね。誰もがレコードブックを見るわけじゃないし、
少なくともイチローや上原の奮闘、福留の一発を差し置いて語られることは
ありえないと断言しておく。「残る」とはそういうもの。
だからこそ甲子園優勝もしてない江川がいまだに伝説として語られるわけだ。

日本シリーズの例で言うなら、
「江夏の２１球」は今でも語られる伝説として「残って」しまったが、
その年のシリーズMVPなんて誰も覚えていない。
もちろん江夏ではないことは言うまでもない。

WBCに関しては特定の選手がその活躍によって
語り継がれるって事はないんじゃないかな
糞審判やメキシコありがとうって気持ちの方が余程残りそうだ
あとはイチローのキャラの変貌ぶりも印象深い
まあ記憶に残ることと記録に残ることはかぶる部分もあるが
全然次元の違う話でもあるし、どっちがどうのと言ってもしょうがあるまい
どっちにしろ残るって事は凄いってことだ

重要なのは、松坂が「初代MVP」であるということ。

しかしWBC自体この先どうなるかわからんし
初代MVPにどれほどの記録的な価値があるかは不透明だ

オリンピックも野球無くなったしアメリカの機嫌ひとつで
続くかどうか・・・なんつってもサッカーに比べて
世界的に見ればマイナースポーツですから

>甲子園優勝投手なんて大した勲章じゃないよｗ

東大にも行けない君が言うなよ。
年に２人しかいないんだぞｗ

http://www.youtube.com/watch?v=B9R2cyXZFa4&mode=related&search=
↑
これで見ると比べるまでもないよ。

郭泰源と比べると雲泥の差。
これでホワイト氏曰く、今日はいいピッチングって・・・・寒い寒すぎる。

石毛にHR打たれてるのは１２０ｋｍ台のストレートｗｗｗ

晩年の話されてもなぁ
松坂だっていずれは衰えるわけだし

1987年って・・・・
それでも、コントロールいいよな。
だましだましやってれば、あと3,40勝はいけたのにね。

1982年（１９勝）頃から肩痛かったって言ってるから、その頃から
本人はだましだましって感じじゃなかったのかな？
それでも「ドームで投げる」って目標があったから続けたんだろうけど
夢で終わった

８７年シリーズってプロ最後の登板か。
あの試合も結局２失点では抑えたんだよな。

ブコビッチとかいう訳のわからないガイジンに逆転ツーラン打たれた

前、１９８１年の江川の動画どっかで見かけたんだけどね。
ヤクルト戦のやつ。１５１kmとか１４８ｋｍとかは出ていた。
初速でね。昔のスピードガンだから初速と終速が表示されていた。

つーことで俺は持ってないけど、２ちゃんに晒されていたので
持ってる人はたくさんいると思うんでyoutubeに晒してほしいなあ

１９８１年と言えば２０勝した大洋戦で最後の打者中塚？か誰かに投げた
最後の1球が視覚的には一番速く見えた

>>722

124 神様仏様名無し様 sage 2006/06/19(月) 14:28:32 ID:rmdI5TS9
江川卓
ttp://www.youtube.com/watch?v=-MSKGt8TG18

426 神様仏様名無し様 sage 2006/08/22(火) 21:43:30 ID:tKm3dwtR
124の02：10辺りの絵って20勝達成した試合の最後の球だな。

>>714
その江川に三振くらってた清原に、
看板HR打たれる松坂って・・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=2gCleUkbEE8




わかるでしょう？
あなたの言ってることは、これとおなじくらいクダラナイ・・・・

晩年はスピードガンの数字は出なくなったけどそれでも体感速度は速かったらしいね
誰だったか忘れたけど長いことパでやってセに移籍したベテラン選手が晩年の江川と初対決して
打席で見た球が130キロ台だったことを知って「あれだけ速い130キロ台の球は初めて見た」と言ったらしい

秋山もオールスターで対戦して、あれが130キロ台とは信じられないとか言ってたらしいね。

>>724
ジャンパイアが１００％ボールをストライクと判定した
見送り三振なんだが・・・・・っぷ

江川基地はあわれぇ。老い先短し

>>727
馬鹿だな、おまえ
そういう揚げ足取りはくだらないって言ってるんだろう

>>727
たしかにボールだな
それはそれとしてもう夏休みの宿題終わったのか？

>>７２９
書き込んでる間に
おまえの残り少ない髪の毛がまた抜けたぜ・・っぷ

>>612
>昔は１４０キロを出せば怪物と言われた時代だ

言われてねーよ


１９８０年の夏の甲子園の最速投手は、松商学園の川村で138ｋｍ/ｈ、で初登場のｖｓ箕島[前年度優勝]で
いきなり三者連続三振、０−２で敗れたものの、このときのピッチングは評価されてその年のドラフトで
阪急が一位指名
当時の高校生のレベルってこんなもんだよ

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=4585#
水野の投球

>>731
いたなぁ川村、同世代で中西清起（高知商）高山郁夫（秋田商）中島輝士（柳川）
とか錚々たる顔ぶれだったな、最速と言われた川村でも１３８か
ということは球道くんと騒がれた中西は１３０ｋｍそこそこくらい・・・
もっと速く見えたがなぁ
みんなプロ入りしたけどパッとしなかったな

クレメンスの方が凄い気がする

クレメンスみたな虚言ペテン師の雑魚と
江川、松坂を比較すんな。


江川・松坂＞＞＞＞超えられない人間性の壁＞＞＞糞クレメンス

みんな江川が好きなんです

１００勝までの道のり

松坂＝上原＞＞江川

２００勝までの予想
松坂＞＞＞上原　　　　　　　　　　　　　　　　（圏外）江川

江川はもう一個変化球を覚えれば、現代でもエースとして間違いなく通用するね。
球種はそのままでも、えぐいコースを狙いさえすれば、
あのコントロールだから、普通に通用する。
何も変えずとも、ピークの3年間ぐらいなら問題なく通用する。

メディアの注目受けすぎだと思う＞松阪

本人は比べられたがらないけど上原と比べると
どう考えても上原のほうが上

何の論拠も示せずに上という

恥知らずBクラスの虚塵は脱退して早く韓国リーグに逝けよｗｗ

江川もルール守れないんだから評価も糞も全てのタイトル剥奪
だろ

野球人気は上がってるんだよ。虚塵の存在価値がないだけ。

一見まともそうな意見でも
ｗつけるだけで荒らしに見えるな

松坂よりも上原の投球の方に見入ってしまう。
同じ西部なら西口。
松坂のはなんか味が無いんだよな。
超高性能ピッチングマシンというかんじで。

困ったら速球勝負というスタイルを貫いてる上原は江川と同じ本格派の系統
いいときの上原が松坂より見ていて気持ちいいのは、面倒な駆け引きなしに
単純な勝負を挑んでくれて、その結果として試合時間が短くなるからだな

このへんにも江川と共通した爽快さがある

松坂も決め球はストレートだよ。
しかも上原より遙かに力がある。

まあ確かなことは松坂も上原も巨乳好きということだ。
江川が分からんので比較できん。

上原の奥さんも巨乳だったっけ？
江川の奥さんはスッチーだったよね。

松坂が投げても上原ほど試合時間短くならないだろ

まぁ松坂のピッチングに爽快感や美しさは無いな。

好みの問題じゃないの？
オレは松坂のここぞという時の凄いストレートと
暴力的なスライダーを爽快で美しいと感じるが。

>>745
江川の時代は巨乳なんて言葉はなかったからね。
デカパイとかペチャパイとか、なんとも風情に欠ける言葉がまかりとおってた。

江川の頃は「ボイン」じゃない？

松坂がスライダー投手と呼ばれるのなら
郭泰源なんかそれ以上にスライダー投手だと思う
彼の場合ゲームと違ってリアルではコーナーいっぱいの
スライダーやシュートで討ち取っていたから

郭泰源の話なんて誰もしてない件について

いまはボインの話をしている件について

まあなんだ
>>753は友達作れ

ε・Θ・3　　←江川はこれらしい

誤爆したｗ
すまん

>>750
やっぱり、巨乳って言葉を生み出した松坂は偉大だよ。
「でっかいのめっけ」を初めて見たときは衝撃だった。
あと、村西って名監督の存在も忘れてはならないな。

>>747の意見は今まで考えなかったけど、画期的意見かもな
江川、上原＝試合時間がいつも短い
＝コントロール良し、少ない球数でうち取れる
松坂＝試合時間比較的長い
＝ストライクを取るコントロールはともかくボール球が多い、120〜160球
３球勝負でじゃんじゃん打ち取れるピッチャーと
ストレートを見せ球にスライダーで勝負するピッチャー

昭和56年秋ロイヤルズとの日米野球の時サインもらった。自分まだチビだったけど敬語で
応対してくれた。髪型が当時の渡哲也みたいだったのが印象深い。

筋力はどっちが強い？
松坂は背筋が300キロくらいあるそう

金田が現役時代にスピードガンがあれば、自分の球は軽く１６０以上出てたとかほざいてるけど、実際どんなもんなのかな？

>>761
＞松坂は背筋が300キロくらいあるそう

そんな与太話信じんな
背筋力が何より重視されるレスリングでも五輪重量級メダリストクラスでさえ３００キロはないんだから

３００は大げさかもしれないけど
背筋はピッチャーにとって重要なファクターではあるな

>>760
何て羨ましい…

>>762
金やんは負けん気半分、リップサービス半分の人だから、
たぶん本人ですら信じてないと思うぞ。
普通の引退選手は自分と現役選手とを比較されるのを嫌うもの。
でも金やんは聞かれれば期待通りのことを答えてくれる人。

つまり、わざわざ聞くやつが悪い

>>761>>763
問題はその与太話を「信じんな」と断じれるソースも、
「信じろ」と言えるソースもないということだが。

例えばトランポリンの元五輪代表の中田辺りは背筋力220くらいあったという話だし、
逆に柔道の一流選手どころが背筋力200以下だったりする。
レスリングの中尾芳広辺りは300って触れ込みだったかね。

競技によって差はあれど最終的には個人の能力の問題になってくるから、
何にしてもはっきりは言えないわな。

個人的見解を言わせて貰えば、野球選手のその辺の記録は結構下駄履かせるので、
200台後半、まぁ285くらいってのが良い所だとは思うんだけどね。

「背筋力300キロ」でググるとけっこうな数が引っかかるんだが、
これは一般の背筋力計では300キロまでしか計れないせいだろうな。
だから300キロという数字は一人歩きしやすい。

ただ高校生くらいになると学校に数人は200キロオーバーがいるもので、
これがあんまり身長や体重と関係ないから面白い。
どうも日本人は小柄な割りに他の人種より背筋が強いらしいね。

で、さらにググったところ、松坂の背筋力は250から260キロというソースが最も多い。
だからといって何だというわけでもないが。

>>767-768

日体大がレスリング関係者の体力測定データーを集めまくったことがあって

・高田祐次(57ｋｇ:五輪金)１８７ｋｇ
・宮原　 厚(68ｋｇ世選銀)２２１ｋｇ
・太田　 章(90kg五輪銀)２８３ｋｇ

量り方の差ってのも有ると思うんだよ。
膝の力も使うと結構な数字が出る。
俺なんて中肉中背の帰宅部だったけど、膝軽く曲げつつの背筋テストで
165キロだった。
でも本当の背筋は膝使っちゃだめなんだよね。
多分>>769なんかのデータや、カレリンの背筋400キロというのは正確な
測定で、松坂始めとする野球選手やクラスの力自慢のびっくり記録は
正確に言うと誤測定なんじゃないかと思う。

意外なのは体力バカの見本のように見える中西太氏が
実はそれほどでもなくて握力なんか左右とも５０ｋｇぐらいだったらしい
もっとも本人に言わせると非力を意識して
腕力や上半身だけでなく体全体を使ってスィングをするように心がけていたから
ああいう打球が打てたって話だが

王もたしか女性選手（バレー？）に腕相撲で負けた・・・なんてエピソードを
子供の頃に聞いた。結局バッティングは腕力ではなくスイングのしなやかさ
（あいまいだが・・）なんだなあと思ったよ

もう江川のほうが松坂より年が上！って結論でいいじゃん。

オタの基地外度も並はずれて上だがな。

>>773
お前何しに来たんだ？

俺が監督で共に２６歳の両投手の
どちらかを獲得できるなら、
松坂。

理由は明後日書き込む。

俺が18歳の両者になりかわれるとしたら、
迷うことなく江川。

>>776
日本中からバッシングされるけど、それでも成りたい？

18時の両者のどちらの能力が欲しいかで、
どちらの人生を歩みたいかではない。

いい年してんだろうに、
そんな小学生みたいなこと書いて恥ずかしくないのか･･･

全く恥ずかしくないが。
野球に限らず、色んなジャンルの天才を見るたびに、
こんな能力があったら、どんなに気持ちいいだろうと想像する。
老若を問わず、男ってそーゆー部分を持ってないか？

想像ってより妄想に近いね。
ま、老若男女誰でもある程度妄想はするだろうけど、
あんまり人には言わない方がいいよ、少なくとも真顔では。

松坂は日本では20勝にどういうわけか縁がなさそうだから、
さっさとMLB行って20勝してもらおう。

松坂が他の成績の割に爆勝ちできないのは、
>>759の内容に全て同意できないけど、やはりテンポの問題なのかね。
安定してほぼ15勝見込めるだけで、今のプロでは大したもんなんだけどな。

最近見ていないからよく分からないんだけど、使う球種が多すぎってことはないの？
配球が凝りすぎとか。

いずれにせよとてもハイレベルな要求ではあるんだけど。

超一流の器用貧乏って感じだな、松坂は。

>>782
いや、ただの運でしょ。現在の試合数、中6日のローテーション間隔ではフル回転でも２８試合程度が限界。
２８登板では毎試合7回1失点（ERA1.28）で回ったとしても２０勝は確実な数字ではないと思う。


まあ、運以外に無理やり挙げるとしたら小さな怪我で序盤で降りたり、それでローテ一回飛ばしたりする試合が若干多い。


９９〜０２あたりまでは悪い時といい時の差がありすぎという点があるけど今はそれはほぼ無いし、
テンポが野手に影響を及ぼすってのも信じられん。影響あっても１%とか極々小さいもので誤差の範囲内でしょ。
まあそのテンポも今年は割といいが。


もし松坂が日本に残ったら３年以内に２０勝やるんじゃないかと思う

とにかく松坂には１年でもいいから
20勝と防御率、沢村賞とMVPを総なめにするような
すげえ成績を上げてほしい
はっきり言って今のままじゃデビュー戦の155kmを超えるインパクトがない

>>785
そうだな。やっぱりプロは成績残してナンボ
江川のバッシングも２０勝したときにピタッと止んだもんな

>>784
今年はともかくテンポは重要だよ、俺高校野球やってて野手だったからよくわかるけど
守ってる時間が長いと確実に攻撃に影響する
＞影響あっても１%とか極々小さいもので誤差の範囲内でしょ。
とんでもないよ、投手がサクサクッっと１０球程度で終わらせれば、野手も打撃に集中できるし
守備のリズムもいいんだ、１５球で三者三振より７〜８球で全部内野ゴロのほうが
投打のリズムがビシッと決まる
データ見た訳じゃないけど松坂の登板した試合はおそらくチームの平均得点を大きく下回ってるんじゃないかな？
そういう意味では今年の上原もリズム悪いからなかなか援護してもらってない
逆に江川とか斉藤雅樹のピーク時は無駄なボールが少なくて非常にテンポ良かったから
登板時の得点も多かったはず

>>786
＞江川のバッシングも２０勝したときにピタッと止んだもんな

この年沢村賞に選ばれなかったのが最大のバッシング

>>788
あれは酷かったよなぁ
当時は記者投票だったんだが、江川と親しい記者によると
数字は圧倒的に江川で決まり、「俺一人くらい入れなくても」って西本に入れたら
思いのほか同じ行動の記者が多くてふた開けたら西本、投票した記者がみんな
ビックリしたって江川本に書いてた
これ以降歴代の沢村賞投手が選考するという方法に変わった

>>789

江川本人は沢村賞が取れると確信していて、発表の日に球団事務所に詰めていたのに
『やっぱり俺は嫌われてるんだ･････』ってＭＶＰ発表の日は外出していて連絡が取れず
それをまたバッシングのタネに使っていたところもあった

だが江川バッシングがやむきっかけは沢村賞落選あたりだ。
それまでは叩くだけで新聞売れたからなんでもかんでも叩いてきたけど、
さすがに公式記録に汚点残したんでマスコミも少し考え直した。

そのうち、叩いても褒めても江川のことを書くだけで新聞が売れることがわかった。

江川がマスコミにもお茶目なこと言うようになって、イメチェンとか言われたのって２０勝の頃だっけ？
「江川って実は面白い」みたいな感じで、いつの間にか普通に人気選手になってたよね。
ＣＭに何本も出演したり、入団時の経緯からして当時は考えられなかったわ。

イメチェンというか本来の姿になったんだろうね。
入団騒動がなかったら、最初から超人気選手だし。
あの事件以来マスコミも反省したらしく、目立ったバッシング事件は起きてないね。
桑田のときも元木の時もたいして騒がれなかった。
元木のときなんか入団の経緯を覚えてる人の方が少ないし。

付け加えると高橋由伸のときも本人以外は笑顔だったな。

>>793
桑田の入団時には大騒ぎしてたぞ
本人が「『飛び降り自殺しようか』って思った事もあった』なんて述壊しているぐらいだし
巨人の入団会見か早大不受験発表だったかの会見で、
「じゃあ君は嘘をついていたんだね？」
「そう思うなら、そう思ってください！」なんてやりとりもあったし

桑田の時は江川以来の問題のある入団だったからね。
巨人は清原を入団させる様な話しをしていて、（公式でもスカウト活動でも）
だから清原は記者会見で泣いたのだし、桑田の問題のおかげでPLは早大枠を
外されたじゃないの。桑田本人というより、巨人は田淵や星野時代から変わってない。
高橋の笑顔のない入団や阿部の入団時の裏金まで、良くない体質を引きずってるよ。

>>794
本人はヤクルト希望だったらしい、巨人は父親の独断だとか
>>795
あれはかわいそうだったな江川は２３だったけどまだ１７歳だし
清原が巨人熱望だったから尚更、なんか日本中が清原ｶﾜｲｿｽて雰囲気だったし
学校も行きづらかっただろうな
江川も元木も桑田も大人（読売）の事情で振り回されたな

ただ江川事件以降、西武がやったらドラフト戦術は読売真っ青のエゲつなさだった

川村＆高山・・・他球団の一位指名を拒絶させ傘下のプリンスホテル経由で入団

伊東・・・・・・・・・定時制で卒業まであと１年掛かるのをいい事に球団職員として採用、翌年指名

工藤・・・・・・・・・ドラフト前にプロ入り拒否の書簡を12球団スカウトに送り６位指名で入団

渡辺富・・・・・・・自分の所の医者に故障箇所を手術させ故障箇所を過大流布し他球団の指名を回避させ指名

鈴木健・・・・・・・早大進学を宣言させて指名

まぁなんつうか
西武がやったら＝根本〜坂井代表の戦略
巨人＝汚い巨人がまたやりやがった謀略だ謀略だ
ってことだろうね

それもあるだろうけど、巨人の場合、超有名選手だからね
名前の挙がってる江川、KK、��橋と>>798じゃ
アマ時代の知名度が違いすぎる

巨人を悪く言えばイカしてる、大人になったという雰囲気。
そんな時代がありました。

西武のドラフト戦略は全てルール内。

江川事件は薄汚い違反行為の挙句、ドラフトボイコット。

あのとき、リーグ脱退しとけばよかったのにな。

球界は実質的に巨人のためにあるからなあ。
最近ではソフトバンクのように本当に地元民が応援する球団も出始めたけど。
ずっと長い間、巨人人気オンリーだった。

>>1
阪神藤川

意味不明、藤川が何だよ？

ガルベス！！」を流行語大賞にしよう！

イライラしたとき、
嬉しいとき、
悲しいとき、

そんな時に大声で叫んでみよう！！

『ガルベス！！』

江川支持派は年食ってるくせに、妄想癖があって現実を把握できない馬鹿ぞろい

一番救いのない人種だな。はげたピーターパンってイメージだ。

随分と松坂に失礼なスレだな。
江川なんて不作の年の高校野球で暴れただけだろ。

投手としては松坂の方が上かな、と思う。ただ
・キャリア９年で１５勝以上が６回(20,19,16×3、15)の江川
・キャリア８年で１５勝以上が４回(16×2,15,15+α)の松坂
　→今期１５勝以上いくとして
がな〜
松坂も16勝の壁を破って、せめて18勝以上のキャリアシーズンが欲しいな。
今年も16勝止まりの気がするのは俺だけ（現在14勝）

江川の時代が130試合だったことも考慮すると、確かにね。

ここまで読んで松坂は永遠に江川を越えられないってことだけはわかった

江川が高卒でプロに入っていたらなあ・・・

高卒でプロ入りなんかしてたら今頃、松阪とは比べられてませんね。

江川が高卒後プロへ入っていたら、まだ連投･連投また連投って起用法が当たり前だったから
江川みたいに確実に１５０�`オーバーのボールを投げていたら、若いうちに故障してたよ
大学+浪人の５年間で投手の起用法は大分緩和されたからね

>>814
そうか？
確かに緩和されたかもしれないけど、
先発が「連投・連投また連投」というのはせいぜいS40年代までじゃないか？
それも江夏みたいに巨人戦の第一戦で先発、第三戦でリリーフって感じでは？
30年代だったら分かるけど。

江川

1981年　登板31　20勝06敗　防2.29　投球回240.2　奪三振221　与四球38　

1982年　登板31　19勝12敗　防2.36　投球回263.1　奪三振196　与四球24 　

松坂

2006年　登板22　15勝04敗　防2.04　投球回163.1　奪三振179　与四球30　


1981年の江川は26才。今年の松坂と同年齢。松坂は20勝は難しいが
防御率、奪三振あたりのは江川は上回るかも。

>>815
東尾は昭和５０年に３１７イニング、５３年に３０３イニング投げさせられて、それぞれ２３勝をあげてる

>>817
おいおい、75年から江川が入る前年の78年で、300回以上投げているのって正に東尾だけだろ。
当たり前というのにサンプルが１人だけじゃあな。弱体投手陣で他に投げるやついなかったんだろ。

250回前後だったら連投を重ねなくても、エースとして完投して、当時の登板間隔を守れば250回前後いくだろ？

クラウンライターに入っていれば、東尾も江川も200-250イニングス程度で済んでいたかもな。
それに江川だったらうまいこと手抜きして（ｒｙ

ここまで読んで江川は栃木一ってことはわかった

ここまで読んで>>819がバカってことだけはっきりした

>>820
感謝いたします

栃木一は甲子園優勝投手でありプロで完全試合をやった八木沢。

耳のﾃﾞｶさ　江川＞松坂
顔のﾃﾞｶさ　江川＝松坂

>>823
嫁の乳の垂れ具合はどちらが上ですか？

ロケットとピストルを比べてはいけない

江川と松坂のどっちが上かというのは、栃木でケンカ無敵の高校生と
ミルコ・クロコップのどっちが強いかというようなものだろうか。

最近の藤川のストレート見て、江川の高校時代の、
「分かっていても打てないストレート」ってのが解った感じ。
つまり同じ１５０キロの球でも、キレが十分あれば打者が撃つのが非常に難しいんだね。
だから別に高校時代の江川が、松坂以上のインパクトがあったからって、
球速で松坂以上のスピードが出ていたとは限らないって事か。

発射連続三振の動画とか見てると藤川の伸びて見えるようなストレートに似てる

たしか球の回転数が松坂より江川の方が多いんだよね。
だからとくに高めの伸びが驚異的なわけだ。
ソースは忘れたんだが、知ってる人がいたら教えてくれ。

つまり江川の高校時代のほうが松坂よりインパクトがあったから、
「松坂の高校時代のＭＡＸが１５１キロなら、江川のそれは１５５キロ以上」とか、
大袈裟なのでは「いや１６０近く出ていたはず」との話をよく聞くけど、
江川のプロに入ってからのスピードガン表示を見ても、
いくら全盛期を過ぎていたからとか何だと言い訳を聞いても、
さすがに１６０とかはありえそうもないので、
そこのところが江川信者の胡散臭いところと思っていたけど、
実際、江川の高校時代の成績を見ると確かに驚異的で、
そこのところのギャップが長い間ナゾだったんだけど、
今年の藤川の、特にオールスターでの投球ををみて、そのナゾがようやく解った。
要するに当時の江川は、球速は松坂並かそれ以下だったとしても、
球のキレで上回っていて、打者にはスピード表示以上に速く見えたという事なんだな。

蛇足だが、おそらく伝説の名投手、沢村栄治なんかもそんな感じだったのだと思う。

↑に付け足すと、松坂の速球にキレがないと言うわけではない。
先日の清原を速球で４三振に討ち取った投球などを見ると、
少なくとも、現役の投手の中では１、２を争うキレだろう。
それに、常に全力投球でいけるリリーフと、
スタミナ温存のため、相手なりに力を抜きつつ９回を投げる先発とは、
一概に比べるのは無理があるしね。

低レベルな事を偉そうに語る人って滑稽だよね。
中学生なのかな。

江川は本当に回り道しちゃったよな。
高校からプロに行ってたらな。
早熟なタイプだったからよけいにそう思うよ。

今年の松坂と斉藤の争いはかなりレベル高いね
松坂にとって、防御率はほぼ絶望的ではあるが･･･
斉藤の2003年以降の勝率は結構驚異的なものがあるな

今日の松坂、最後に新庄を三振にとった球が最速

松坂　9月13日　日本ハム戦（札幌ドーム）

回9　安5　振10　球2　自責0　完封　（16勝4敗　防1.93）

投球数121　速球53（43%）150km以上/14球　Max153km

回
1 143 143 149 148 150 148 150
2 148 146 148 148 147 149 150 150 152
3 147 142 140 147 150 149 149 149 150 151
4 148 145
5 144 140 142 146
6 147 149
7 146 149 146 150 148 145 147
8 144 148 146 146 150 151
9 146 150 150 142 140 153

平均147.1km

９イニングス目に最速が出るあたりは松坂ならではだな。
江川と共通する部分でもあるが。

>>835
スピードガンの正しい使い方だな。
あるピッチャーの一試合の調子をみる目安としてはかなり意味がある。

球質が違う別のピッチャーと数字だけを比べても何の意味もないが。

ストレートの割合が43％て・・・
やっぱり球の速い変化球投手だな

>>832
低レベルも何もここのスレタイの答えとしては、
＞８３０のような答えが妥当だと思うんだがね。
まあより正確には、両者のいた当時の打者レベルとか、
金属バットのこととかも考えなくてはならないのだろうけど。

まさかあなたは、高校時代の江川が、
１６０キロ近く出していたとか考えちゃってる人か？

だから球の回転数が江川の方が上なんだってば。
だれかソースを探してくれ。これは間違いない。

>>838
別に少なくないぞ。その数字なら
松坂はシーズンで４７%ぐらいが直球だが
黒田も４７％くらい、斉藤４６〜４７、新垣４３％といった所だもん。

実は速球派と言われて活躍してるピッチャーは５０％超えて直球投げるヤツはほぼいない。
一場、大竹は５０％越えてるがかなり打たれてるし。

面白いのは速球派よりも１４０前半〜中盤だけどよくキレのある速球と言われる球を投げる投手は
速球派と言われる投手よりも直球のパーセンテージが高い。杉内とか和田とか八木とかは５２〜５５％くらい


多分一場とか大竹とかは０−２とかの投手不利のカウントで変化球でストライクが取れないから
直球が多くなってしまうんであって実際はもっと変化球を交えたいと捕手も思ってるんじゃないかね？
この辺は成績残せる速球派先発とそうでない速球派先発との間にある壁みたいなものなんだろうな。

>>840
そんなソースあってもかなり貧弱だぞ。
江川の時代の映像解析なんて当てにならないし、
測定法だってどんなものかわからん。江川と松坂で異なる測定法かもしれんし。

>>841
勘違いしないでくれよ、俺は松坂も江川も好きなおっさんだｗ
黒田の４７％ってのは以外だな
江川の全盛期はストレート７０％カーブ３０％くらいって感じなんだが
どっかソース無いのかね？

江川は知らんがMLBでメッツ時代の吉井が速球/投球数の割合が
65パーセントぐらいになってるのを本で読んで驚いた記憶がある。
松坂も来年アメリカで投げるとしたら日本人キャッチャーではない
マリナーズ以外のチームにいったらだいぶ速球で押す頻度が増えるかも。

江川は変化球はカーブしかなかったんだからしょうがないよ
『コシヒカリ』だの『ラビットボール』なんてのはキャンプ時の話題作り用で
公式戦じゃあ一球も投げてないだろ

ラビットボールはゲーリーに打たれてほとんど投げてないはず（８６年）
コシヒカリはけっこう投げたよ

奪三振率では松坂の方がずっと上だね
８３年以降の江川は三振が大して取れない投手になった。衰えで直球が棒球になったんだろうな

本気で三振取りに行った時は取れてたけどね。
しかし８７年、小早川に本気で三振取りに行ったはずが、
ホームランにされて引退を決意した。

>>848
江川は三振に拘ってただろう？
野村が全盛期の江川を江夏と比較して『1試合を８１球で終わらせるのを理想としているのが江川、２７球で終わらせる
のを理想としているのが江夏！』って批評してた事もあったぞ

おまいらいろいろ偉そうに言ってるが、１球でも江川クラスの球を投げたことがあるのか？

そんな奴がいるならプロになってるよｗ

ラビットボールはその後全盛を誇ったんだよ。
意味が違うけど。

>>843
それはおそらく思い過ごしだと思うぞ。
いくら、江川でもストレート７割ってことはないと思うけどね。
たまにＧ+とかでやっているの見てるけど、下位打線とかカーブをうまく打たせている。
むしろ、主軸の打者にはストレートを投げ込んで力で抑えに行ってる感じがした。
まさに省エネ投法って感じだ。

江川の時代には、あれでも奪三振率が高いほうだった
つーか80年代末頃までは、シーズン奪三振率＞9.0ってのは
ほんの数回しか達成されていないほど（しかもそのほとんどが江夏）で、
奪三振率が８を超えるだけでもかなりのハイレベル。
野茂の前後から急に増えだしたんだけど。
まあ、今となっては奪三振率の最高記録が石井ギコってのがちょっとアレなんだがｗ

おいついた。

とりあえずどっちも凄いことはよくわかった。
俺の中では比較できないって結論に達した。
厨が痛かった。

タイトルは斉藤和巳に獲られそうだが、
今年の松坂は江川のベストの年と比較しても
全く遜色ないんじゃないかな
奇しくも共に26才時点
投手は20代半ばがピークの選手が多いね

江川卓

1981年（26才）
登板31　20勝06敗　防2.29　投球回240.2　奪三振221　与四球38　

松坂
2006年　（26才）
登板24　17勝04敗　防1.89　投球回181.1　奪三振197　与四球32

斉藤　　
2006年　（29才）
登板25　18勝04敗　防1.66　投球回195.0　奪三振195　与四球46　

>>857
奪三振は取れそう、勝ち星はよくてタイと言ったところか
個人的に、防御率＞勝利数＞勝率＞奪三振なので
非常に惜しいと感じる
無論ライバル斉藤が素晴らしい投球をしているということではあるが
MVPもペナントと相まってどう転ぶかわからないね

今は136試合だから、終盤で1、2試合先発できる試合が多くなっているけど
>>857を見ていると今はあらためて登板間隔が長いんだなと・・・
江川の頃は中4-5日の時代だったかな。

松坂は、あれだけ完投しても200回前後ってところだもんな。
当たり前だが、登板数が30試合位ないと20勝って余程のことがないと厳しいな。

2001年だけ240回も投げているけど、この年に15勝15敗ってのが残念だな。
打高投低で防御率1位でも3点台なわけで松坂も3.60なんだけど、運がよければ20勝出来ていたな。
リズムが悪くて負けるべくして負けるって試合も多かったのかな。

しかし、松坂も十分にすごいんだけど、斉藤の防御率はすごいよ。
巨の斎藤がブレークした年が確か1.62だったかな。

江川を進化させたのが松坂って気がするね

江川は怪我多くて成長あんましなかった感じだね

江川はストレートの割合多かったきがする。まあ球種が２種類だったからな。
クレメンスなんか若かりし全盛の頃はストレート馬鹿だったからな。
２０奪三振のときも９割近くストレートだった。俺が全投球見て調べたから確かだ。
今年の松阪はストレートの割合高い気がするけどな。

ストレートが増えた理由は分かった？

2001年の１５勝１５敗ってある意味凄いな
１５敗て・・・

>>863
その年、完投勝利５　完投負け７

＞＞８６３
遠藤の１７勝１７敗に匹敵するね。それも平成の時代に。

江川がジャイロ回転なのは確か。
テレビでみてノビがはっきり分かるのは江川と藤川ぐらいなもんだろ。
松坂も速いけど、ビックリするノビは感じられん。

タマにあるな

その代わりというか松坂には江川にはない器用さがあるね
てか江川も藤川もジャイロじゃないでしょ

そうそう何でもジャイロにするのはウザイ

松坂、最後の最後でやっちゃったねえ
しかし、勝ち星も防御率もキャリアハイなのに
どちらもタイトルが取れないのってちょっとかわいそうだな
今年は両タイトル＋優勝で、素人目にも文句ない江川超えを期待してたんだが

勝ち星、防御率、勝率、奪三振、投球回数、すべて斉藤を下回ったからなｗ
（完投だけは上回ってるが1試合あたりの投球回も負けてるからあまり意味ない）

にしても8年もやってて17勝がキャリアハイってのはやはり厳しい気がする。

今年のオフはポスティングなのかな？
時代も違いすぎるし、江川との優劣はどのみち決めようがないけど
もう日本では見られないとなると寂しいね
でも若い内にトライしたい気持ちはわかるしな
特に投手は

全盛期にメジャーに移籍する最初の投手になるのかな？
そういう意味では楽しみだが、
俺は江川ファンなので・・・

それにしても来年は松坂、井川とNHK-BS編成大忙しだな。

あとは岩村と、黒田もひょっとするとか。
野茂が行った時と同じ年齢になるのかな松坂は。
タイトル争いに絡めるくらいの活躍してほしいもんですな。

結局、斉藤が投手5冠達成だね。
江川以来、パリーグでは杉浦以来。

斉藤は2003年だっけ？ブレイクしたの
それ以降勝率が凄い
多分8割ぐらいあるんじゃないか

今の松坂はやる気が無いからしょうがない。
頭の中はメジャーだろう

意外と怪我の多い投手なんだよな
20勝できないのはそこだろう

ダルビッシュの方が上だな。
最後の打者を１５０km/hで三振を楽々と達成。