チームに溶け込んだ助人、心を閉ざしていた助人

両ローズとか、ラミとペタとかそんなやつ。

クロマティと翌年入団したブラッドリーは対照的だった

溶け込んだやつ：　モッカ、ラインバック、マルカーノ、レオン

溶け込まなかったやつ：　ホーナー、白ローズ

レイサムは？
陽気なナイスガイだったと思うけど。
尚成とは仲良くなれたの？

バルボンほど溶け込んだ人間は、そうはいないだろ？

バルボンさんは溶け込まざるを得なかったのが事実だろう。
キューバとは国交断絶（当時）したわけだしね。

レロン・リーってどっちだったの。
年数は長いし外国人選手としての最高記録多数だけど、結構な変人だったと聞くけど。

バースは川藤と将棋やってた

ラミはペタがいたときはおとなしくしてたけどペタが抜けたら羽のばしてのびのび野球で開眼！

リーは有藤とは口聞かなかったらしい。有藤の方が一方的に嫌ってたのかな。
一方落合が現役の頃、リーがロッテ辞めた後でもオフをアメリカのリーの自宅に行ってた。
リーの家で落合一家が凧揚げしてた映像が珍プレーで流れてたことがあったが。

リーは当時来日していた外人のゴッドファザー的存在で一目置かれていたらしい。
ロッテのフロントとは契約でいろいろとあったらしいから
（それが原因でレオンが移籍したが）変人扱いしたのでは？

＞有藤の方が一方的に嫌ってたのかな。
有藤のスレをみると理由がわかるような。

近鉄のエイバットは若ハゲの頭に滑り止めのスプレーふってからヘルメット被って
「これで大丈夫」みたいなギャグをやって選手を笑わせてた。

鳴尾浜で通訳以外話し相手がいなかったバトルは寂しそうだった

>>12
いいキャラしてるなぁ〜ｗｗ
佐野投手と絡んで欲しい・・・

>>11
有藤の方が心を閉ざした外人だよなｗ

モッカが最強。引退試合をやってもらった上に胴上げされてまで離日を惜しまれた外人はいない。

近鉄にいたガルシアは溶け込めなかったらしい

クロマティってどんな経緯で退団したの？

アスレチックスの監督やめたら中日の監督やってほしい

中日　ジャコビー

溶けこめなかった

>>2
札幌で大野から逆転サヨナラホームランを打ったがヒーローインタビュー拒否、とかあったね＞ブラッドリー

ゴムヒモでチームメイトにグルグル巻きにされたホージー

ジャクソン(サンケイ)。
チームメイトらと「ヤキトリパーティ」で盛り上がっていたそうな。
しかし日本で最期を迎えてしまった。

>>23
無類の焼き鳥好き（余程美味かったのか、他の日本食が合わなかったのかは知らないけど）で、主食は焼き鳥とビールだったって聞いたよ。
その偏った食生活が命取りになったのかなぁ…

>>24
ジャクソンはの死亡原因は膵臓壊死だから、やっぱり不摂生がいけなかったんだろうね。
入院中も病院を抜け出してチャーハンを食べていたというようなことも何かの本で読んだ
ことがある。
チームメイトの石戸四六(故人)と仲が良かったんだけど、何が原因か忘れたけど大喧嘩した
こともあったみたいだね。

ヤキトリとビールと女三昧の自堕落な生活を送ってたらしい。
それでもチームには溶け込んでて、亡くなったショックでその日の試合は１イニング１３失点の日本ワースト記録で大敗した。

なんかプロレスの故ディック・マードックを思わせるな。
親日家、ビール大好きで焼き鳥にはまってた、不摂生でちゃらんぽらんな生活、
その結果早死に・・・

豊田泰光さんによるとジャクソン選手は日本に来日した選手のなかでもトップレベルの選手
だったそうですね。特に肩の強さが凄かったみたいです。オープン戦の打席で倒れて入院して
そのまま亡くなってしまったとのことです。

ジャクソン選手と同時期に活躍したロバーツ選手も長い間スワローズに在籍していたから
それなりにチームに溶け込んでいたと思います。シーズンオフも帰国せずに上智大学に
聴講に行っていたという異色の外国人選手だったそうです。また、倹約家だったことでも
知られています。

ロッテ→大洋→ヤクルトのレオン選手。
若手選手から「レオンさん」と呼ばれて親しまれ、一緒に飲みにいくことも
あったそうです。また、自宅にはファンから送られたという業務用の
卓上ゲーム機があり、チームメイト達とそのゲーム機で「ビデオゲーム大会」
を開いたそうです。

日本語を身につけた外人（アジア系を除く）は
デストラーデとリー兄弟だけか？

>>30
バルボン、マルカーノ

>>28
球場に来た子供が持参の薄いハムを挟んだだけの粗末なサンドイッチでは物足りず
「それおいしいですか？」食堂にいた選手に物乞いを始めた為に豊田が
「腹一杯食わせてやれよ！お金はあるんだろ？」と叱責したところロバーツが
「うちのやり方に口を出すな！」と逆ギレしたらしい。
倹約家を通り越してドケチだったみたい。

渡辺久信

>>33
台湾球界で？

　

南海時代のブレーザーと阪神時代のブレーザー

>>30
黒ローズ

>>29
そういえばレオンはオリックスの監督時代に、カラオケの十八番は
「青葉城恋歌」と聞いた事がある。
>>30
デストラーデは釧路遠征（ロッテ戦）の時に
ロッテのディアズと飲み歩いてカラオケも歌ったことが
あったそうだ。

レオンは大洋時代、映画｢プロ野球を10倍楽しく見る方法｣の
｢マイクロフォン野球｣(選手の帽子に小型マイクをつけて試合中の選手の声を拾う)で
なかなか流暢な日本語を披露している。

またその試合が、大洋の大量失点で、だれたレオンは
｢ラブイズオーバー｣なんか歌ってた。

終わりにしよう〜きりがないから〜♪

締め切り迫る！みんな早く書き込もう！

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/

デストラーデは９３年の日シリで副音声のゲスト務めたことがあった
（もちろん全部日本語）。

>>41
一部英語で話してたが。通訳付きで。
でも日常会話レベルは日本語だった。
子供の頃にキューバ危機でフロリダへ渡ってその時英語を覚えた苦労からすれば
日本語覚えたのはたいしたことなかったと言ってた。
「バカなガイジン」と見られたくなかったとか。

とんねるずのコントにも出てたクロマティー

マーティー・フリードマン

リーは奥さん日本人だからね

カブスのリーってレオンの息子だっけ？？

>>デレック・リーのこと？　それならそう。

>>47は>>46へのレス。失礼。

>>39
レオンの「ラブ・イズ・オーバー」は「プロ野球を10倍楽しく見る方法」の
続編のやつですね。横浜球場での大洋×ロッテのオープン戦で大洋が1イニング
に10点以上取られて大敗した試合です。

奥さん日本人と言えばバルボンさんも

箸で刺身を食べたりチームメイトにわけのわからんイタズラをしていた
ジーン・バッキー

去年のオフ、ウィリアムス宅に安藤と吉野が遊びに行ってた。

入来兄　台湾でまったく馴染めず

>>53
入来兄、今はどうしているの？

レオン・リーはアメリカに帰国してから局部露出で逮捕されてるんだよね。
いい人そうだからストレスで参ってたのかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC

>>55
冤罪という話もあるが。

アリアス

阪急のスペンサーは38歳で１度ｸﾋﾞになった後、
３年後にまたその豊富な野球知識を買われてコーチ兼任でカムバック。
でもミーティングに出るより若手と麻雀やってる方が好きで、
あまりコーチ業には熱心でなかったらしい。

また、阪神−大毎のソロムコは引退後も日本で輸入食器の販売会社か何か経営して活躍してた。

スペンサーはプライドが高かったために、バルボンやウィンディといった
同僚達と仲があまり良くなかったという。

南海で活躍したハドリ選手。愛称「ケンちゃん」。
1967年に退団。帰国直前にささやかなお別れパーティが開かれた。
鶴岡監督がハドリの奥さんにキスされて「わしゃ照れるがな」
と言って回りは大爆笑だったそうな。

スペンサー、ハドリと続けて出たが、
それぞれ西本御大、鶴岡親分と外人選手を使うのが上手い人が監督だった。
２人とも見た目は「鬼畜米英」とか言い出しかねないように見えるので意外だが。
本人の性格もあるだろうが、監督やスタッフが気遣いしてくれるかも重要だと思う。

来日1年目のある外国人選手
「どうせ２、３年しかいないんだから日本語なんて習なくてもいいだろ」

その外国人の16年後
「しまった、こんな長くいるとわかってたら、もっと早くから習っとくんだった！」

その外国人とは、ブレイザー。

トレンティーノ
試合中風呂に入るほど入浴にハマってしまったらしい

入浴といえば、中日にいたマーシャル(コーチ)
カツラをかぶったまま入浴していたとか。

ペタジーニやロバート・ローズって、
最後までチームメイトとは馴染もうとはしなかったのかな。
あまり表情を変えないところを見ると孤高な印象が強いけど、
やっぱり周りとの調和がうまく取れていないとあれだけの成績は残せないんじゃないかな。

近年のタフィ・ローズやラミレスを見てると性格が真逆なのは頷ける。

>>65
Ｒローズは「自分はあくまでも野球をやりに日本に来てる」と割り切っていたらしいが。

日本人でも長谷川みたいに日常会話レベルまで英語力を上げるヤツがいれば、
野茂みたいに全く覚えようとしないヤツもいるからね。

>>67
野茂だって普段チームメイトとコミュニケーション取るときは
何とか英語で話そうとしているんだが。
公の場では英語使わないだけで。

一期目ドジャース時代に、
LAtimesか何かで野茂の英語不勉強ぶりを批判した記事載ったね

>>25
スレ違いながら、石戸も酒飲みすぎが
原因で他界したんだよな。。
そういう無茶苦茶なところで
お互いウマがあったのかな。

>>70
豊田さんによるとジャクソンは来日当初は真面目な外国人だったらしいけど
日本に来てから誰かに悪い遊び(特に女遊び)を教えられて変わってしまった
そうです。

自閉症、トレンチーノ

野茂は不勉強というか学力不足じゃないかと

>>69
野茂はアメリカに野球をやりに行っているわけで
語学研修に行っているわけでは無いよ。
べつに英語をしゃべろうが黙ろうが活躍すればＯＫ。

元ヤクルトの現役大リーガーの４番だったボブ・ホーナー。
来日当初２試合で４ホームラン。一体何本打つかと騒がれ、薬師丸ひろ子
とビールのＣＭに共演。その後、打てなくなったあげくにノイローゼと
なり、チームメートのレオン・リーに「日本はひでェ」と愚痴の嵐。
ココロを閉ざして帰国。ファン不在の茶番劇。

>>75
なんか自分の打席のとき以外はベンチ裏でずっとマッサージしていたらしいね｡
しかし水野のフォークを空振りして思いっきり腰をひねってしまいアウト｡
TV中継で見ていたけれど､そのときの声「ぐぅうえああああぬるぽうぁあああああ」はかなり印象に残っている｡

>>74
活躍するために語学力が必要といってるわけよ。現地記者は。

>>76
ｶﾞｯw

今思えば、ホーナーも神宮でセコイHR結構打ってたよなぁ。
詰まったあたりがギリギリに飛び込んだり。

松本トス

>>77
違うな。
インタビューがしにくいから野茂に語学力を要求しているんだよ。
野茂はすでに活躍している。

こんなスレでもしっかり叩いてるしw そういえばロッテのマドロックも川崎球場内に自分専用のスイートルームが用意されていて、打席がくると係が呼びに行っていたそうで、チームメイトとの交流は皆無だったそう。 そりゃ打てないわ

>>82
10.19のあの雰囲気の中でも、そんな悠長なことしてたんだろうか？
だとしたらある意味、尊敬するな。しかも打ちやがったし。

なんかムカつくな。
やっぱアメは日本人を見下してるのかな。

欧米人はアジア人を見下してるよ。日本人に限らず。

暇だったらCHINKとか調べて皆

>>81
でもMLBでは試合中は通訳ベンチ入りできないわけで、
捕手とのコミュニケーションなど、
語学力が必要とされる場面は多いよ

前者ズレー太、後者バルデス

西武のカブレラはピッチャーのとこにみんなが集まってるのに、
一人だけ守備位置のままだな。

檻戦ではよくブライアントと話してるし。

日本語力がとけ込み度の指標。

黒ローズはぺらぺら。
白いのはテンデダメ。

ジーコも全然だ。

助っ人害人鳥谷

カブレラは松中が１塁にランナーでいると、
異常に話しかけるよな。松中は完全に無視してるのに。

ヘイ、松中！来年小久保はチームメイトになるんだ。うらやましいだろ？ってか？

カブレラは煩いからくるなとか言われてそう。

カブレラは溶け込んでるんだかどうなんだかわけわからんよな

>>92
増強剤の情報交換したいのかな

69 ：神様仏様名無し様：2005/06/20(月) 13:18:09 ID:YpZJf81z
一期目ドジャース時代に、
LAtimesか何かで野茂の英語不勉強ぶりを批判した記事載ったね

74 ：神様仏様名無し様：2005/07/06(水) 18:28:13 ID:TICfOxBD
>>69
野茂はアメリカに野球をやりに行っているわけで

77 ：神様仏様名無し様：2005/07/06(水) 23:34:55 ID:23uvs5Vo
>>74
活躍するために語学力が必要といってるわけよ。現地記者は。

81 ：神様仏様名無し様：2005/07/07(木) 00:31:02 ID:+E+r1mGg
>>77
違うな。
インタビューがしにくいから野茂に語学力を要求しているんだよ。

87 ：神様仏様名無し様：2005/07/07(木) 00:53:36 ID:BpO1aZGM
>>81
でもMLBでは試合中は通訳ベンチ入りできないわけで、
捕手とのコミュニケーションなど、
語学力が必要とされる場面は多いよ

>>69の
＞LAtimesか何かで野茂の英語不勉強ぶりを批判した記事
ってのは、
>>81の言うとおりで、記者たちが
「野茂は取材に協力しない」「しゃべれないフリすんな。卑劣ヤロウ！」
と言って怒った、ということ。
(吉井の通訳をしちゃったり・・でﾊﾞﾚちゃった)

>>74
＞野茂はアメリカに野球をやりに行っているわけで
本人がこう言い続けなきゃならなかったよなー。95年に。ﾊﾞｶﾊﾞｶｼｲ。。
ネガチブ発想の洪水だった。日本は。
「英語はどうするんだ？」「英語は出来るのか？」「ダメだろう」

その結果「意地でもしゃべりたくない」という気持はよく分かる。
(Rバースも同情してた。「野茂の状況が手に取るように分かる」と)

>>77
＞活躍するために語学力が必要といってるわけよ。現地記者は。
言うわけない。
移民の国、自己責任の国(日本以外)にこんな発想はない。
ﾊﾞｶﾏｽｺﾐにダマされるなよ。
(出来たほうがﾍﾞﾀｰ→は当然。だが「日本」のﾌｨﾙﾀを通すとﾒﾁｬｸﾁｬになる)

>>87
＞捕手とのコミュニケーションなど、語学力が必要とされる場面は多い
「語学力」って何？
野茂が使うのは「英語」であって、語学力ではない。

以上、こういう国がイヤになって野茂は出て行ったわけで、
(95年が記憶にないのかな)

仮に「帰ってｗｗ」きても、日本には”溶け込めない”し、
居場所もありません。
(日本にもアメリカにも溶け込めなかった選手)

チームメイトのパクがすぐ英語身につけたんだよな。

パクは溶け込んだなあ。チームメイトの歓迎にマジ切れするし、
白人の頭とび蹴りするし。
ある意味、非常に「国際的」だった。(まだいるけど)

(伊良部とパクの"レンジャース"について、
面白いｴﾋﾟｿｰﾄﾞをだれかお願いします)

>>95
＞カブレラは溶け込んでるんだかどうなんだか
＞わけわからんよな

カブレラは確かに不思議な人だね。
ﾍﾞﾈｽﾞｴﾗ人らしく日本をバカにしてるのか、と思うと、
金森コーチ解任に激怒したり、日米野球に出場したり(←これ笑えた)
三井がバーニーに死球当てて、一塁上で下手な英語で(ほとんど通じない)
「帽子とったから怒るなよ」とか日本を説明。(バーニーうなずく)

次にﾌﾛﾘﾀﾞの白人Pに自分がぶつけられ、鬼の形相で「帽子とれ、あー！？」
その投手完全にﾋﾞﾋﾞって脱帽。。

中指たてて、ボストン追い出されたのもいたな

パクはオフシーズン英会話の学校に通っていたらしいからな。

伊良部は死球に怒って向かってきた黒人を逆にたじろがせた。

>>103
ブルージェイズ戦ですな。その黒人は現在ツインズのシャノン・スチュアート。
というかあれは伏線があって、その前の回に当時ブルージェイズにいた
ロジャー・クレメンスがチャック・ノブロックのピッチャー返しを素手で捕って
さばいた後に次のバッターのデレック・ジーターの顔面あたりにデッドボールを
投げた。その仕返しでスチュアートに投げたら怒りだして伊良部がグローブを地面に
叩きつけて向かっていった。そのあと乱闘になって伊良部はドン・ジマーに抱えられて
ベンチに引っ込められたが。
スレから外れたが。

ところでこのスレにはドン・ジマーは当てはまる？元東映フライヤーズだが。

872 ：神様仏様名無し様：2005/05/12(木) 14:16:32 ID:24ub7IGJ
ドン・ジマーは凄かったらしいよ。来日した日に競馬が行われると聞き
大井競馬場に駆けつけて予定されてた入団会見をすっぽかすほどの
競馬好き。カンカンになったオーナーと水原監督をドジャースのオマリーに
抗議の手紙を出したらしい。。
あとは同僚の白仁天に日本語で紙に「お前はバカだ」と書いてもらいその紙を
ズボンのポケットに入れ審判に抗議する時、取り出してわざわざ見せていたそうだ。


873 ：神様仏様名無し様：2005/05/12(木) 16:20:08 ID:rrRn0YYF
ドンジマーと言えば90年の日米野球に監督として来日。指揮したチームはいきなり4連敗w


875 ：神様仏様名無し様：2005/05/13(金) 18:29:24 ID:OPZ3gRD6
ペドロ・マルチネスに投げ飛ばされたドン・ジマーコーチ


876 ：神様仏様名無し様：2005/05/13(金) 23:38:26 ID:RtZLGtpv
　　 （＼＿＿＿/）
　（￣ｌ▼　　　　　￣）
　　/　　●　　　● | 　
　 |　　　ｌ　＿＿_＼l
　ｌ▲　　（　 ｡--｡　）｀＼
/■＿__　 （（￣））´>　 )
(＿＿＿）　　￣/　(_／ 　ジマー
　|■　　　　▼/
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )▼
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>98
＞吉井の通訳をしちゃったり・・でﾊﾞﾚちゃった

これはだいぶ後のことじゃないか
吉井がメジャー行ったのはいつか考えればわかることｗ


＞95年が記憶にないのかな

ｗ
君の記憶では吉井が既にメジャー入りしてた95年か


＞こういう国がイヤになって野茂は出て行ったわけ

レベルの高いところで野球したくて出て行った
当たり前だがｗ
日本を出て行きたいのが理由なら、別にアメリカでなくても良いはず　メキシコでもドイツでも中国でも



＞野茂が使うのは「英語」であって、語学力ではない。

同義だろ
「英語力」と言わないのかｗ

なんか悔しがってる人がいるな。

↑ここ？

>>97->>98はよくいる英語コンプ

>>106
＞これはだいぶ後のことじゃないか
＞吉井がメジャー行ったのはいつか考え・・
>>98の「吉井・・・」部分を切り離して読んでもいいですよ。

＞君の記憶では吉井が既にメジャー入りしてた95年か
同上。

「こういう国がイヤになって野茂は出て行った」と、
「レベルの高いところで野球したくて出て行った」は、
残念だけど、対立しない。

＞日本を出て行きたいのが理由なら、別にアメリカでなくても良いはず
そうです。

＞＞「英語」であって、語学力ではない。
＞同義だろ
「英語」と「(英語の)語学力」は、特に日本では同義ではない、
と言ってるのが>>98です。

＞「英語力」と言わないのか
言ってもいいが、上と同じ理由で不適当。

さて核心は、>>98の3節目↓
「＞活躍するために語学力・・・・・・ﾌｨﾙﾀを通すとﾒﾁｬｸﾁｬになる) 」
ここは見ぬふりですか。素通りですか。。困ったね。
(ここはスキだらけなのに。吉井に気を取られたの？)
あなた自身が「フィルタ」なら別だが。

以上により、
LA紙が「英語不勉強ぶりを批判」し、
「活躍するために語学力」と書いたとしても、
だからどうした？ということになってしまう。残念だが。

これをそのまま質問とする；
LA紙が「勉強が・・・語学力が・・・」と書いたんだよぅー、と言う方々は、
だから何だと言いたいのか？ これを断ってください。
(12歳の気持ちはよく分かるけれども・・・)

110だが、スレタイに絡めるの困難だった。
申し訳ない。

77年中日に在籍したW・デービス。ピークを過ぎたとは言え、バリバリの大リーガー。
日本を見下していたというより奇人かな？

http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k3-11.htm

ピアザも文句言ってたよな＜ドジャース外人のコミュニケーション能力
別に野茂とは限らないが

西武は遠征時は外人選手も同じ宿舎に泊る。
他球団は外人選手だけホテル泊りが多いが。
球団もそう言う所でも疎外感を無くさせる努力は必要だろう。

>>114
疎外感というか、外人の側がホテルを要求してきたケースが多かったんじゃないの？

↑なんだこれ？どういう意味？ >>115
(その要求を認めたのが西武だ、ということじゃないのか。
西武にだけ外人は要求するのか？)

>>114
日本人選手もホテルでないの。かなり前から。
「同じ宿舎」って、民宿に泊まるわけでもないのでは。

モッカは、ドラ達に胴上げされてたっけな。

モッカ、ｱｽﾚﾁｯｸｽ監督就任時の記者会見で、
意味深なコメント。

米記者「あなたは日本でプレー経験がある。日本で何を学んだのか？」
モッカ「忍耐を学んだ」

>(その要求を認めたのが西武だ、ということじゃないのか。
>西武にだけ外人は要求するのか？)

どこをどう立て読みすればそうなるのか。
外人選手が「俺はホテルにしてくれ」と要求するケースが多いから
西武以外はその要求に従って外人はホテルにした、
あるいは昔そういうケースが多かったので大部分の球団は
「外人選手＝ホテル」と固定観念があったんじゃないかと。

>>119
すいません。間違いました。

白ローズのことが語られているが、逆にブラッグスはオフにはアメリカで日本語学校に通う
など、日本溶け込もうとしていた。ミーティングでも通訳に訳させてしっかりメモを採って
いたという。

>>121
ブラッグスのほうがMLBの実績から言ってよりプライドが高いはずなのに､そういう行動だったとは意外｡

ttp://www.baseball-reference.com/b/bragggl01.shtml

巨人のクレージー・ライトは帰国の際
今後来日する外国人選手へのアドバイスを質問されて
「日本に来ないことだな」。

渡米するなら
語学力は絶対必要。
とりあえず嫁ぐらいは英語できたほうがいいな。

雑音が聞こえるのが嫌という人もいるっしょ

試合中の選手コーチ間のコミュニケーションは必要でしょ。野次は聞こえない方が良いけど。

MLBでも英語が全く話せない選手がいて主力を張っている場合があるけど､
うまくやっているのかな｡

何のために通訳や代理人がいるんだ

試合中は通訳がベンチ入りできない。

捕手

中南米系の大リーガーも英語が解らない人結構いるだろうね。

スペイン語マンセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
語学力は「絶対必要」と、
とりあえず嫁ぐらいは英語「できたほうがいい」とは、
矛盾するんだが。

>>127
＞うまくやっているのかな｡
何億も稼いでる人がたくさんいるんだから、
成功ということでいいんじゃないでしょうか。

>>3
＞溶け込まなかったやつ：　ホーナー

ホーナーについては、根拠レスな偏見が多すぎ。
著作を読んでから言えよ。「ﾕﾘｲｶ；地球のｳﾗ側にもう一つの野球があった」

ヤクルﾄの日本人選手(池山、広沢ら)を非常によく見てるし、
日本野球もよく見てる。ほんとに野球が好きなんだな、
と気持ちがよく伝わってくる良い本だぞ。

バカ偏見が広まった理由；
「現役メジャーリーガが来て、大金をとり、
　日本の悪口、捨てゼリフ残して出ていった」
このほうがｾﾝｾｰｼｮﾅﾙで都合がいい、馬鹿マスコミとバカ国民には。

江本の本には「ホーナーはチームメイトからワガママと呼ばれて
鼻つまみものだった（しかし実力はあるから始末に悪い）。
試合前の練習にも参加せずマッサージ室で居眠りしてた。」
と書かれていたが。
「どうせゴーストライターが書いた本だろ」と言うだろうが
それならホーナーの著書だってそうだな。

ホーナーは引退後、野村ヤクルトがキャンプを行っているユマに来て、
臨時コーチをして一茂あたりの面倒をみていたね。江本が言うように
そこまで煙たがられていたのかね。

>>134
＞地球のｳﾗ側にもう一つの野球があった

野球がinternationalになれない理由を象徴しているタイトルだなー。

>>135
ホーナーの本は内容的にゴーストではないよ。
(因みに江本某の本とは比べ物にならない)

＞チームメイトからワガママと呼ばれて
＞鼻つまみものだった（しかし実力はあるから始末に悪い）。
これはそれほど悪質じゃないと思うし、見方による。(本とも矛盾しない)

＞試合前の練習にも参加せずマッサージ室で居眠りしてた
これは本人も言ってたし、理由まで詳しく書いてある。(「居眠り」←悪意があるね)

>>136
＞ヤクルトがキャンプを行っているユマに来て、
＞臨時コーチをして一茂あたりの面倒を
とてもホーナーらしい行動です。

>>137
＞野球がinternationalになれない理由を象徴しているタイトルだなー。
出版社が売るために付けたタイトル。(>>134下段参照)
むしろ、タイトルは「日本のみなさまへ」がぴったりくる。

てゆうか、したり顔でおまえ何言ってんのｗ

>>139
＞てゆうか、したり顔でおまえ何言ってんのｗ

>>140　ん、どうした？　疾患か？
で、
大リーグのビッグネーム(主力)が、当時(バブル期)日本へ来て、
全力疾走など大マジにプレーした、ってのは貴重だと思うが。

本は「私と野球」について徹底的に書かれてる。
ゴースト等と言いたい人はいるだろうが、
カネはあるんだから、そんな必要もないし理由がない。
日本を見下していたら、わざわざ出版に協力なんかもしないだろ。

貴重な人と本が、汚名にまみれてるのは悲しいことだな。

ホーナーが来シーズンは契約しない旨を報じた新聞記事で
「日本ではいい扱いを受けたが、野球とも呼べないことをするために
わざわざ地球を半周するなんて」
という本人の談話が載っていたのをはっきり記憶している。

まあ、マスコミの捏造（あるいは悪意のある意訳）かも知れないが
そういうのを呼んだ一般の日本人が「結局日本の野球を舐めてたのか」
と思うのは自然だろ。

>>134このほうがｾﾝｾｰｼｮﾅﾙで都合がいい、馬鹿マスコミとバカ国民には

以上の理由で馬鹿マスコミはともかく、バカ国民とは>>134は何様のつもりかね。
それとも「ホーナーのことどうこう言うなら彼の著書読んでからにしろ、バカ国民め」ってか？
そこまで暇じゃない国民が大部分だろ。
当時はネットだって無かったし普通に報道された情報で判断するしかない。

>>142
＞はっきり記憶している。
その事実を否定した人がいるの？　どこに？
＞日本人が「結局日本の野球を舐めてたのか」 と思うのは自然だろ。
自然だねえ確かに。不自然ではない。
「不自然だぞ」と言った人がいるの？ どこに？　(注；この件も本に記述があるよ)

＞「日本ではいい扱いを受けたが、野球とも呼べないことをするために
＞　わざわざ地球を半周するなんて」
このセリフは、「悪意」も「捏造」も「なめてる」もなにも、
まったく感じられない。今の俺には。
(当時の日本人は言葉を論理的に使えなかった、という歴史の資料になる)

思ったことをそのまま言っただけで、無礼でもなんでもない。
非常に誠実な態度だ。

＞「ホーナーのことどうこう言うなら彼の著書読んでからにしろ、バカ国民め」ってか？
そうです。
「どうこう言う」ではなく「根拠なく悪く言う」かな。
＞バカ国民とは>>134は何様のつもりかね。
当時はそのバカの一人。
「野球にとって貴重な人と本が、汚名にまみれてる」のはバカ国民のせいだ、
この事実のどこか、気に入りませんか？　ご不満ですか？

＞そこまで暇じゃない国民が大部分だろ。
「忙しいから馬鹿でも仕方ないんだ」ってことか？
＞報道された情報で判断するしかない。
そうか。それじゃバカだな。確かに。

＞そこまで暇じゃない国民が大部分だろ。
＞報道された情報で判断するしかない。

これって戦前、戦時中とまったく変ってないね。
怖いな。

ID:nR2E/u74は例えば野球以外のスポーツでも芸能人でも外国の有名人でも
全て入手できる限りの全ての資料に目を通し、徹底的に調べてからでないと
それについて語らないのか。

>>144
どの政党に入れるかとか自分の仕事に関するようなことならその通りだよ。
でもたかが娯楽で何をムキになってるの？
例えば「中村俊輔はプレッシャーに弱い」という報道が多数なされたとして
彼の高校ぐらいからの足跡を知り彼に関する全ての書籍や記事に目を通した上でないと
「中村はプレッシャーに弱いからさあ」とか雑談でも語ったら
戦中の言語統制されていた当時並の危険な人なの？

たかが娯楽でそこまで労力を求めるって・・・

得点圏打率とか、点差別での打撃成績とか試合の重要度とか
全て検証した上でないと
「○○は勝負強い」「○○は勝負弱い」とか語れないんだね、ID:nR2E/u74の理屈では。

それでメシ食っているスポーツライターなら分かるよ。
でも、一般の視聴者にもそれを求めるんだね、ID:nR2E/u74は。

ついでに↓のスレなんかにも怒鳴り込んでくれや、ID:nR2E/u74君。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126686754/

俺はもうこの板来ないようにするから。
とてもとてもID:nR2E/u74の言うとおりにする暇は無いし。
野球学者やスポーツライター並みに勉強した上でないと語れない、
さもなければ洗脳されやすい危険な人間呼ばわりされるんだから。

>>145>>146>>147　　苦しいなーボク
「質問集」になっちゃった。涙目の。

だれかに交代たのめｗ

まだこういう煽り方する香具師がいるんだなあ…。

>148
キモい、よって氏ね

ホーナーがプロ意識があってしっかり体を作って鍛えていたならば､水野のフォークを空振りしたときに
わき腹をひねって悶絶するようなことはなかったと思うのだが､穿ち過ぎか？

＞試合前の練習にも参加せずマッサージ室で居眠りしてた

これって真実は何？本にはどう書いてあるか詳細きぼん

ちなみに池山は、時々ホーナーは赤ら顔で現れては酒臭く、
試合前に飲酒してたとかまで言ってたけど。

>>149>>150　ｽｲﾏｾﾝ。途中まで真剣に答えようとしてあんまり頭に来たので。
>>151 そうですね。
>>152
てゆうか、いま本をめくってみたが、
やっぱりおまいら話レベル低すぎる。>>151>>152　(ホーナー本に比較して)
すごい本だよ。野球の理論書的。
戦略、練習法、家族構成、野球理念、日米文化論にまで及んでる。

しかもゴーストでなく当事者・本人にしか分からんことばかり。
(ゴーストと言い張る人はそれでいい。下らなすぎて反論しない)
(ゴーストだったらそいつすげーよ ← ありえんが)
NPBタブーもいっぱい書いてるから弱小出版社でしか出せないな。

大学時代に米代表として来日(写真付き)して王貞治と会って打撃論・練習論。
家族ｱﾙﾊﾞﾑ、自分の成長記録、
あと、ｲﾁﾛｰｽｽﾞｷはホーナーの影響を強く受けてるね。(父ローもな)

イチローの走塁とかプレイは結局あれは「逆輸入」だよ。(逆輸出？)

イチローがホーナーのことをあまり言わないのは、
馬鹿マスコミに突っ込まれるからだな。
クダらなすぎて話にならんだろ。 これも非常に残念だ。

ほらよ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13305627
とにかくよく読め

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21506974

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19468773

>>137
”inter”をどう解釈してる？　
カナダにある時点でinterだぞ。

超レア元ヤクルトスワローズ。大リーガーボブホーナーのサイン
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b61176896

ボブ・ホーナー選手は、昭和６２年（１９８７年）ヤクルトに入団した
超大物助っ人外人選手です。
なにが凄いかって、アトランタ・ブレーブスの強打者で、
大リーグ史上４人目の、ルーキーから一度もマイナー経験が無い
超野球エリートで、平均30本位打つ現役バリバリの大リーガーでした。
４月時点で所属球団が決まっていないホーナー選手を、
ヤクルト球団が破格の２００万ドル（当時レートで３億円！）で獲得しました。
９３試合出場して打率．３２７、ホームラン３１本の好成績を上げました。

ちなみに、規定打席に達しなくて、ホームランを３０本以上打った選手は、
ホーナー選手が初めてです。
サインもかなり少ないと思います。ヤクルトスワローズの色紙に書いてあります。
古いものなので多少の褪せや汚れはあります。

凄いね、ここの人達。
たかが野球観戦の態度で「洗脳されやすい馬鹿国民」だって・・・

ホーナーの著書？名著が埋もれているのは惜しい？
そんなもん読む暇あったら政治関係の本や新聞読んで
支持する政党とかを自分の目で判断する材料にするんじゃないの？大多数の人は。

まあまあ、そう言いなさんな。
文化と政治は密接(同義)との考え方もありますし。。

「たかが野球」で洗脳されるようでは、政治だとイチコロですね。

>>134の
「バカ偏見が広まった理由」 に追加 ↓

本では、「巨人用のストライクゾーン」 を具体的に細かく説明している。
結果、大きな力が働いたのだろう。
日本でホーナーの名誉回復はあり得ない。 (NPBが崩壊するまでは。

しかしまあ、ホーナーがもし「野球（ベースボール）と呼べない」って言ったのなら
打率.327程度で何言ってるの?って感じもするな。

すげーキチガイを見た

>>163
どうも、日本はあの頃と変ってないな。(野茂以降10年。ｽｽﾞｷまでいるのに)
「野球（ベースボール）と呼べない」のに.327も打った、
という解釈はできないのか？
ガイジンが何か言うと「見下してる！」ってか？ ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの塊か？

(因みに、その発言(AP電)は事実ではないようです。
　理由は、移籍先が決まらず、ﾔｸﾙﾄ残留の可能性がある時点で、
　そんなことを言うわけがいない、とのこと。
　つまり、
　「野球（ベースボール）と呼べない」は良くない発言だと
　ホーナーは考えていたようだ。(日本人の劣等感を理解してたんだろう)

"That's not baseball" と言われても、俺は何も感じないがね。
劣等感どころか誇りさえ感じるよ。

「俺たちはベースボールをやってるのではない。
　野球をやってるんだ」
星野仙一

「メジャー」とか言ってるからこんなことになるんだろうな。
ｱﾒﾘｶ人やｲｷﾞﾘｽ人に "メイジャー"とか"Major League"と
日本人が言うと、彼らはキョトンとして不思議そうな顔してるよ。

MLB(アメリカの野球の一軍)のことを、外国人が「メジャー」って。。
＝「私たちはマイナーです」　ｗｗ

>>165
「ベースボールと呼べない」って発言を「見下してる」以外の意味に取るのは
そっちのほうが曲解だと思うけど。
その発言が事実じゃなかったんだったらもういいけど、
そういう風に言う人の意思には「レベル低っ」ってのが含まれてるのは明白でしょ。
「ベースボールと呼べないのに.327も打った」ってあまり理解できないな。
本職のベースボールじゃない競技でそれだけ残したからすごいってこと？

>>168
>>165で分からなければ、>>166>>167を読んでください。

＞「レベル低っ」ってのが含まれてるのは明白でしょ。
明白ではないよ。英語が完璧に分からなければ。
＞「レベル低っ」ってのが含まれてる
含まれてたら何だというの？　それがどうしたの？ｗ　←ｺｺがﾎﾟｲﾝﾄなんだよ。

＞本職のベースボールじゃない競技でそれだけ残したからすごいってこと？
そう。俺はそうは思わないけどね。理論上なり得る。
「という解釈はできないのか？」と言っただけで。

>>168
星野が、「これはベースボールではないだ。 野球なんだ」
と言ったが、これは、
「星野は大リーグを見下してる」ってことになるのか？　そう解釈するのか？

さらに、(ここからﾓﾉｽｺﾞｲことになっていくがｗ)
星野は「大リーグ」とは言ってないんだよｗ
ところが、
「これは大リーグ(ﾒｼﾞｬｰ)ではない」
↑これは日本人が毎日繰り返して言ってることだよな。
これはｗ、「日本人はメジャーを見下している」ことになるのか？ｗ

>>170
「とても○○と呼べない」と「○○ではなく××だ」って発言は
俺には同じようには聞こえないからなんとも言えない。
ホーナーが実際どう言ったかではなく、「とてもベースボールとはいえない」という
発言があったと仮定して、その発言と星野の発言ってのは全く種類が異なると思うから。

「○○とは呼べない」って、「○○に値しない」「達してない」ってことな。
ただホーナーが、もし
「あれはベースボールではない」 とハッキリ言ったら、
日本人はもっと怒りそうだがな。
さらに、
「とても○○と呼べない」これは日本人がいつも言ってる。今でも。
「とてもメジャーと呼べない」「メジャーに値しない」「達してない」ってな。
同じことを外人が言ったらダメなのか。(ま、野球とは言えない、に怒ったにせよ)

その中で星野は「○○ではなく××だ」と言ったんだがな。
ところで>>169の内容が無視されてるね。

スレの流れがとんでもないほうに行って「デシンセイ」と書けないじゃないかヽ(`Д´*)ノ

スレに溶け込んだ人、心を閉ざしていた人

>>173
デシンセイについて教えてください。
ｶｽﾞｼｹﾞの友達？

ダイエーのラガはインタビューを受けるとき「応援してくれたファンに感謝する」
の一言を必ず添えたそうだ。

凡退するとヘルメットをよく割っていたので荒くれ者のイメージがあったが、
人間的には良くできた人だったんだろうな。

欧米では、ヘルメットを割るのと、よくできた人とは
矛盾はせず両立できるのでしょう。

>>177
ラガがナイスガイだってのは週刊ベースボールにも書いてあったよ。

今年はわりとみんな溶け込んでるね。

最近は来日前に日本でうまくやっていき成功するには
どうすればいいかなどの知識を前もって聞いてから行くからね。
間違っても大衆浴場に石鹸を入れたりしないし

中日のケン・モッカ。

引退試合でチームメイトに胴上げされてた。本業は捕手だったが、日本では
サードを守ってた。捕手の経験が良いほうに生きた。気配りと、リーダーシ
ップを兼ね備え、打撃も良かった。虎党のオレが見ても、いい選手だった。

麻雀もよくやってたらしい。

>>180
昔は「You gotta have WA」(本)、
その後は「ミスター・ベースボール」(映画)

本は映画の原作。

>>17
ローズと公ウィルソン＆サンダースの会話(2001年)

ウ「話って何？」
ロ「フレッディ(ガルシア)知ってるだろ？」
　「今日解雇された」
サ「今日？」
ロ「そうだよ」
　「彼はチームメイトともめることがあった」
　「僕が『おはよう』と声をかけても嫌いだから話しかけないでくれと言われたよ」

井川のサインボール

http://2chart.fc2web.com/2chart/igawa.html

>>182
高倉健が中日の監督役で出てた映画？

>>185 そうです。

あの女優さん綺麗だったけど他で見たこと無い

>>181
ぶっちゃけ日本語がイマイチだとしてもマージャンが出来るってだけでかなりポイント高いよな。
十分コミュニケーション取れるし。
あと前の方でオークランドの監督になったとき「日本では忍耐を学んだ」って書かれているけど、
「忍耐」と訳すより「粘り（のプレー）」と訳した方がいいと思う。
実際そういう意味らしいし。

>>188
あー、ペイシェンスね。
「打席での我慢強さ・忍耐」と言うからな。
　→ 悪球に手を出さず四球を選ぶこと
(ただ、単に忍耐というニュアンスもあるかも)

A'sのHPで2004年のCM集が見れる。
2004年はモッカが主役でほぼ全部に出演。
かっこいい
http://oakland.athletics.mlb.com/NASApp/mlb/oak/fan_forum/commercials_2004.jsp

そう言えばイチローが最近、はしゃいでサイン貰いに行った監督ってこのモッカだよな。
中日ファンだったらしいし。

巨人のブラッドリーは非常に明るい性格でチームのムードメーカーだったんだけど
藤田監督が根暗で上田と大森しか可愛がらなかったので暗くなっちゃった。

バリー（ロッテ）・・・ノイローゼになってなかった？
ブラッドリー（巨人）・・・槇原が悪口を言っていた。

おまいらディアズとポンセを忘れんでくれ

ロッテのフランクリンはみんなに馴染んでた希ガス
ソーサに似てたとかいうので

日ハムだよね？

広島ブラウン監督のモットーは「オープンマインド」

http://www5e.biglobe.ne.jp/~naruya/
ただいまＯＢ選手、現役選手の人気アンケートをしています
パワプロで作成していきたいので宜しくお願いします

>>5-6
バルボンは今では完璧な関西人になった。

トレーバーはもう出た？
ブライアントが94年のインタビューで
「ぼくはここは日本なんだから、日本でやるときには日本の野球に敬意をもって
プレーしている。以前トレーバーという優秀な選手がいたけど、彼にはその気は
まったくなかった。だから彼とは試合後、別行動をとるしかなかったんだ。」
っぽいことを言っていたけど。

２００番ｇｅｔ

ブライアントだ
日本の野球に忠実に従った
迎木氏や大西氏には未だ敬意の念をもっている
大西氏のアドバイスに素直に従った　で、打った打った
ド三振してもドｯホームラン打ってもいつも照れ苦笑いしてた
遅刻をしたことない
らしい。

ブライアントは試合が終わってもすぐには帰らず
ロッカールームで静かに黙々と本を読み、終電で
帰ったそうです。

あぁぁぁ、、、中西氏でしたよね　まちがえましたごめんなさい
202> ですね〜、ジョングリシャムとかロバートラドラムとか読んでましたね
お酒も飲みすぎてグデングデンということはなかったそうですよ
適度に飲んでハイお先におやすみなさい〜ってな感じと伺いました

>>181>>188>>189
http://www.h2.dion.ne.jp/~cha-ryu/macha4.htm

>>88ﾊﾞﾙﾃﾞｽってそんな感じしなかったのにな。

だいたい100を超える頃に荒れだしますね。ほんとに暇な人達が多い日本

溶け込んだといえば、元阪神のグリーンウエル

黒馬

>>134
なにひねてんだよ　おまえ

>>1-209
全員ﾆﾜｶ
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

↑

>>209
読売社員？

ボビー・バレンタイン

助っ人に溶けｊ込んだチーム

監督に溶け込んだ球団

>>212
ちょっちょっと　何で俺が読売の・・・
orz

>>215
>>162の「大きな力」参照

メジャーではイチローは心を閉ざした外国人だろうな

保守

開…クロマティ

閉…ブラッドリー

ｶﾞｿｸﾝﾘ

>>217
？
溶け；イチロー、松井
閉ざ；野茂英雄

捕手

閉　トーレ

BENNYとMTTAは開だろう
李は問題外

MATTだった

捕手

>>62
90年代前半だったと思うが、週刊ベースボールで、
ある元審判がアメリカ球界についての連載を書いていた事があった。
その中で、マイナーだか独立リーグだかで監督をしていたブレイザーと
偶然会ったことが書かれていた回があった。
その元審判氏とブレイザーとの会話は、全て日本語で行われたそうな。
元審判氏自身が、その記事の中で「驚くべきことに」みたいな表現で書いていた。

阪神監督時代は
「俺と話したい日本人は通訳を連れて来い。俺は英語で話す」
と言っていたが、言語の違いによる微妙なニュアンスが正しく受け取られないのを
恐れた為、と、どこかで読んだことがある。

俺は職場でまったく溶け込めない・・・

気にするな！がんばれ

俺も応援するぜ。ビールでも飲んでナイター見て、またがんがろうや。

野茂は年下のピッチャーには結構尊敬されてるみたいよ。
ブライアントはナイスガイだったんだな。
どうしてもああいう振り回して三振もホームランも多いって椰子は荒くれ者ってイメージがある

ブーマー・ウェルズもお忘れなく。
上田監督のことを今でも慕っているらしいし。

>>227
ブレイザーはもっと評価されてもいいと思う。
なんと言うか、時代が早すぎただけのことで。

お笑いに溶け込んだ助人：ﾎｰｼﾞｰ、ｱﾆﾏﾙ、ﾓﾈｰﾙ

逆に孤立した奴

ブラッドリー（巨人）

阪神にいたバースの話しが出てなかったのが以外なんだけど。
川藤らと将棋指したりしてかなり溶け込んでたみたいだよ

>>236
>>8

退団後十年たった頃でも「アイアムバース、ディスイズバス」って
風呂の宣伝をしてたもんな。
あんな事がなければブーマー、ブライアント並みに長いこといてくれただろうに。

チームで孤立していた助っ人


ヤンキースの松井

溶　ウインタース
　　アニマル
　　ポンセ
閉　ブコビッチ
　　マネー＆デュラン
　　マドロック

なんか陽気な助っ人＆ダメ○人っぽいな・・

>>238
でも、結構ワガママではあったみたいよ。
金額のこともあったし、揉めて喧嘩別れになってたんじゃないかな。
ま、ガイジンはそこらへんはドライだから。

結構坊ちゃんっぽい顔してたもんな。
牧場なんて持ってるくらいだし。

a

ガリクソン

アニマルってたけし城にも出てたよね

>>229
>>230
遅くなったが、ありがとう。
まさか２ちゃんで禿まされるとは思わなかったな

捕手

バンス・ロー

星野が嫌いで退団したみたいだが、チームメイトとはどうだったんだ？

イチロー、野茂批判と日本人がどうたら言ってるやつ=チョン

ID:1O1HG2uY＝チョン

>>250=チョン

age