誰のせいで故・近鉄は日本一になれなかったのか？

江夏？有藤ロッテ？森西武？2001年ヤクルト？
海苔豚？山口社長？宮内社長？

フロントに一票。
特に近鉄合併時の球団社長のコメントとか見て、
あーこいつらじゃなーとか改めてｵﾓﾀ。

山口高志を取らなかった当時の首脳陣だろ

江夏の２１球、悪いのはスクイズを交わされた石渡じゃない。
もちろん急に弱気になった西本監督も悪いが、やっぱり無死満塁で三振したヨッシャー恭介。

無死満塁は１人目の打者が仕事しないとね

加藤哲郎

石渡

どう考えても西本やろ、2回もそれも2年連続で同じ顔合わせだというのに
同じような負け方しやがって

なんか呪われてるようだったな

結局一番近づいたのは79年だったか

いてまえ打線
ただ打つだけの雑な野球を伝統にしてしまったから

短期決戦は先発ピッチャーで決まる

>>10
89年だろ

>>13
>>10がいいたいのは西本としてはだろ。

俺のこと呼んだ？

加藤哲郎
「巨人よりロッテの方が強い。」

この前の交流戦でやっと答えが。

加藤さん正解！！！！

>>13
いや、79年でしょ
最終戦で最終回、1点差で無死満塁だったんだから

だから、石渡だよ。あいつのせいだよ。今は一人だけソフトバンクに行って、
球団の重役でイイ目してるよ。それに比べて、羽田さん、可哀相・・・。

ハタは10.19の戦犯

ドラフトで山口高志が獲れたにもかかわらず、獲得に金がかかるから
と横槍を入れた、当事のオーナー代理。
結局近鉄は同じ松下の福井を獲ったが…orz

>>8
そうだね西本が全て悪いねｗ
そもそもリーグ優勝して日本シリーズに出たのが間違いだったねｗｗ

リーグ優勝に導いた監督が悪いってどんな発想だよ・・・
近鉄はフロントにバカがたくさんいたからだろ。

昔から八尾町の巣窟だったから

日生球場の便所が汚すぎたから

それにしても89年

3連勝しておいて何故もう1勝できない。

>>25
3連勝してその後連敗は何チームかあるよ
それより、第7戦最終回裏ノーアウト満塁でダメだったほうが稀だと思う

香田

いや、金村がOBやからやで！

>>16
http://members.jcom.home.ne.jp/darakyu/katointerview.htm

>>26
でもうまくやっても同点まででしょ

>>1
すまん、俺のせいなんだ。申し訳ない。許してくれ。>>ALL近鉄ファン

まあこの伝統は楽天が引き継いでくれそうなので。
ただし近鉄の場合は、「日本一になれそうでなれない」もどかしさが球団の美学として
確立されていたからな。
楽天がその域に達するまではまだまだかかりそうかな。

だれのせーって、もちろん、コルク長島でしょう。

日本一とりのがしの真犯人とはいえないかも知れないが団野村を忘れちゃ困る
こいつがワルサしなければ少なくとも野茂・海苔豚・大塚様・佐野ブーのドロレス退団劇はなかったから

少なくともウルトラクイズのどろんこクイズ・敗者復活戦で
「プロ野球の球団で唯一、日本一になっていないチームはどこ？」との問いに
「南海・・・？」と答えた泥まみれの男ではない、と思う。

とりあえず宮内は殺人ならぬ殺球団罪に問われてしかるべきだ。

頃したのは新垣だろ

>>34
団野村は広島のドミニカンをもそそのかした。
結局そのドミニカンも潰れ（チェコ、ラミーレス、ケサダなど）
団野村自体もあまり儲からなかった。

唯一の成功者であったソリアーノには修行明けの４年目（メジャーでは
３年経たないと調停権利が貰えない為、３年間は低年俸で我慢する必要がある）
に代理人契約を解除され、高収入を目論んでいた団にとっては
まさに自業自得の結果となった。

関西のドンが悪い！！

元木のせい

>>37
釣られんぞ

マジレスすると、球団を全然強くする気のなかった親会社担当者になるな。
最下位回数とか大抵のワースト記録って近鉄だからな。
今の楽天状態が球団創立から約20年間続いたとイメージできる。

西本とか仰木はよくやったほうだろ。
特に西本以降はそれまでの最下位の常連チームから、
Aクラスの常連に脱皮したわけだし。

89年優勝、90年野茂入団
常勝戦力揃ったところで変な監督が来た。

ｸｻはサイテーやもん。
相当のコマを活かしきれないどころか腐らせ放題。
手腕がないのに。

よって責任はｸｻ。

阿波野が90年以降アレだったのが最悪に痛かった。
かといって「伊原のせい」とか言うつもりはないけど…

野茂・阿波野の左右のスーパーエースがいれば、
ちょうどピークを過ぎ始めたあたりの西武には
負けなかったと思うのだが…

何故この人の名が出ない？
岡 本 伊 三 美

>>46
86年を知ってる人なら、その名前を出すのは躊躇するだろうね。

岡本監督は就任から１年ごとに4.3.2と順位を上げて翌年が期待されたが、
最終年は無念の最下位に終わった。でも、86年の優勝争いは光るな。
中の上レベルの監督だったと思う。ちなみにそうこんは下の下と思う。

>>44
＞ｸｻ

オニイサンちょっと・・・
そもそも、この御人がおらんかったら近鉄て・・・

もっと早うにﾄﾞﾅﾄﾞﾅしてたかと想いますけども。

>>44
草も現役時代は凄かったけどな
サイテーまでは言い過ぎ

>>49
同意。
草魂氏は監督としてはﾀﾞﾒﾎﾟだったけど、現役時代のことを考慮すれば、近鉄球団最高の功労者だ。

昔・中村鋭一
今・道上洋三、その他

>>52
２人ともＡＢＣの人ですね。でも、ＡＢＣはラジオで土曜の午後にデーゲームの中継枠があったし、テレビもシーズンに10試合前後中継していて、むしろ大阪の民放では一番近鉄に肩入れしてましたよ。

あちきのせいで・・・近鉄が

ABCという局より、「おはようパーソナリティ」という番組がな。
完全なカルト番組だったからなぁ。朝っぱらから六甲おろしと
前夜の実況音声をがなり立ててるんだから。
まぁ阪神ファンからすりゃ神番組だろうけど。

ABCラジオは土曜の午後にバファローズの応援番組やってなかったっけ？
今でもあるのかな？

だぁれのせいでもありゃしない

そうか。
尾藤イサオが悪いのか。

壮大なタラレバだが、関根人脈で根本をフロント入りさせられてたら
パリーグの歴史は変わっただろうなぁ。

まあ、フロントのアホさ加減に呆れて根本のほうから逃げ出すかもしれんが。

>>56
今はオリックスバファローズの応援番組はありません。土曜の午後にも阪神のデーゲームを中継しています。

深田恭子

宮内、小泉、山口の３馬鹿にきまっとる

そんなの、クサに決まっとるがな

扇

>>1
一人しかいないじゃんｗ

石　渡　

石渡の前に三振した奴

　
　　　　　　　　　　　そ　　　の　　　か　　　か

江夏が21球投げなければ・・・

確かに無死満塁は最初の打者が打たないと点にならないというのが昔から言われてる。

広岡の持論だね

ド真ん中を見逃したﾖｯｼｬｰ

佐々木の打球をファウルと判定した三塁塁審

近鉄に在籍してた選手、監督、コーチ全員が悪い

>>72
あれは実際サードのグラブに当たっていてフェアだったらしいね。
後日談でご本人が話していたインタビューを去年辺り見た記憶が。
サード誰だったっけな。三村だったかな。

江夏自身はひやっともしなかったそうだが。
後付かな。

とりあえずヤクルトでないことは確実。
あそこまで実力の差を感じたシリーズは見たことない。

なんでこの名前が出てこない
佐伯オーナー
道楽だけで球団を持って

>>76
70年、81年、82年、87年、88年、90年、97年、2002年
も哀れなほどレベルが違いすぎた

西本監督
正直いってシリーズの采配ヘタクソ。

79〜80年は草、井本の他に投手がいなかった。柳田じゃ弱い。後ﾏﾆｴﾙの守備。89年は加藤の失言＆小野の先発。01年は岩隈が若すぎたのと前川のダメさ加減。全て投手陣。89年が一番惜しい。野茂がこの年から入団してれば…

>>79
野茂が入団しててもどうだっただろう？　四球連発で崩れる危険性が
大きかったんじゃないだろうか？

>>74
その時の映像見てないだろ？
球はﾜﾝﾊﾞｳﾝﾄﾞで手を伸ばす三塁手三村のはるか上を通過しているのだが
第一、ｸﾞﾗﾌﾞに触れたかどうかという際どい打球なら近鉄側が必死に抗議するだろ

石井一久でいいよ

>>79
＞野茂がこの年から入団してれば…

たられば　でも最も最悪な部類
まだプロ入りしてない＋8球団競合ドラフトの選手がいたと仮定するとは・・

西本といえば三原近鉄の優勝も邪魔したんだよな
もし三原で日本シリーズに出てたら勝ってた可能性高かった…
西本の阪急さえいなければ…

そういう意味では
2001年の日本シリーズでも始球式とか出て梨田に日本一という過度のプレッシャーを与えてたり


>89年は加藤の失言
ぶっちゃけ何の関係もないよ
怒って勝つのならはじめからやってるし
むしろ短期決戦では怒らせたほうがやりやすいだろ
むしろシリーズ前に相手を怒らせて挑発してた野村はどうなんだ?

シリーズなら誰でも精一杯やってるにきまってるしな

日本一になれなかったのは
単純に対戦相手より力不足だったから。

ヤクルトがシリーズ強いのは実力じゃないよ。
たんに短期決戦の戦い方がうまいだけ。

一年おきにしか優勝できないパターンが続いたし。

>たんに短期決戦の戦い方がうまいだけ。
それは立派な実力でしょ。

＞一年おきにしか優勝できない
そんなに優勝するのは凄いでしょう。

>>88
じゃあ毎年優勝してたＶ９巨人や森西武より強いのか？ｗ

>>89
別にＶ９巨人や森西武と比較してどうこうなんて言ってないじゃん（ｗ。

野村ヤクルトは森西武より強かったよ
森西部なんて横浜にも負けたし

>>91
釣りか？

前期試験を終えた（あるいは捨てた）DQN大の学生どもが
沸いてきてるんだろうか。下手な釣りが多すぎる。

ノムラヤクルトは日本一の翌年は決まって四位だもんなあ。
これがミソをつけた。

８０年代〜９０年代日本一になれなかった原因
西武が強かった
巨人のプライドを下手に刺激してしまった
草魂

>>93
この時期に試験終えるのは私大だしな

元木

デーブ大久保
糞豚が関根の怒りをかうような発言をしたからだよ。

中日も近鉄と似たようなもんだ。

>>89
森西武とは五分
しかも92年が接戦ばかりだったのに対し93年はヤクルトが圧倒した試合が多かった。
日本シリーズ限定ならヤクルト＞黄金期西武だよ

シリーズ総得点では1993年もヤクルト＜西武だったんだよね。

藤瀬

　　　　　　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 　　　　　　　　l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　　　　　　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　
　　　 　　　　　　　　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　　　　　　　　　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　　　　　　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 　　　　　　　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　　
　　 　　　　　　　　／|　　　　　　　　　　　/＼　　　　
　　　　　　　　　／ | |　　　　　｀ー--一' ノ/　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ´　　＼＼＿＿＿＿ ／_／ノ 　 　 ＼
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　　人_ _ __/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l　　　　（　 　 　 ）
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ヽ （＿＿|＿＿＿　　 /　　/　　　　￣)　 　　 ,｀―― ､
　＼　　　　　　　　　/　　/ ｀ ―――´　 　　（＿＿＿_）

草魂が有力選手をバラバラにしなければ
何年も連続して優勝争いにからめたのに。。。

>>16
同意

＞１０３

草魂は監督でのネタが多いが、８０年の第７戦のリリーフ失敗が忘れられない。

>>72,74,81
俺が聞いた話では三塁が衣笠（守備固めで古巣の一塁に回っていた）のままだったらボールに
届いてしまったかも？と広島ナインが思ったという話だが

ちなみにこの頃の衣笠は終盤一塁に回る事が多かったが、それは衣笠の三塁守備に問題がある
からでは無く、一二塁間（一塁の水谷（元々外野手）と二塁の三村（衰えが見えてきていた）
の守備に不安があった）の守備を固めるのが狙いだった
つまり
一塁・水谷→衣笠
二塁・三村→木下
三塁・衣笠→三村
遊撃・高橋

やっぱり有藤はガチだな。近鉄の身内からなら、やっぱ草魂を挙げるな。

何が悪いって運が悪い！特に89年に野茂が居たら、後一年入団が早かったら野茂、阿波野、山崎、小野のローテで加藤の先発などアリエナカッタからあの暴言もなく4勝0敗か4勝1敗で勝っていた。でも勝てなくて良かったな。伝説を残した訳だし

宝島のDVD付本て、もう買えへんの？

あ・り・と・う

結局88年に優勝を逃して
中日と「どっちが日本シリーズに弱いか決戦」ができなかったことなのかな。

巨人の原。
第5戦の満塁弾で完全に流れが変わってしもた。

>114
水谷（８０年第６戦）とか原とか、何か勝負所で満塁食らってるな

>>115
　当時高校生だった俺は、授業中聴いていたラジオの中継で、
　原の満塁弾を耳にしたとき、なんじゃそりゃー！と思わず叫びそうになった。
　授業が終わってからは、巨人ファンの連れに八つ当たりしていた･･･。

79年の日本シリーズが広島でなく大洋だったらどうなったことか。
ペナントレースでは不遇の扱いされっばなしチーム対決だったのに・・・。

サダオカ元木氏ね

>>108
衣笠と三村って2�aしか身長違わないんだけどね

恭介ははやとちりだから江夏の甘い球にバットが早く出すぎた。センターを意識して打てばよかったのに

FA移籍に当たって中村が要求した内容
* 8年43億円の契約
* 専属マネージャー
* 年金
* 待つ“誠意”
* ポスティングシステムを使っての大リーグ入り容認
* 家族にボディーガードをつける
* 子供の進学の面倒を見る
* 家族のためにお手伝いをつける
* いつでも気分転換できるように常時プレーできるゴルフ会員権が欲しい
* 護衛をつける
* 両親の家を建てる

鉄オタは昭和２１年近畿グレートリンクで日本一になってるといってるな。
（当時、南海電鉄は近畿日本鉄道に含まれいたため。）

鉄オタは昭和２１年近畿グレートリンクで日本一になってるといってるな。
（当時、南海電鉄は近畿日本鉄道に含まれていたため。）

＞シリーズ総得点では1993年もヤクルト＜西武だったんだよね。

ヤクルトが勝つときは常にワンサイドだったからな。
西武はホームランでしか得点できなかった。
一発病。
格の違いを見せ付けたと思ったね。

恭介は新日鐵広畑時代が輝かしい栄光の日々だった。

http://www.geocities.jp/patsraven/1971.htm

副島のせい

阪急の足立みたいにシリーズで神になる人がいなかったな。

>>89こいつアホだな

鈴木啓二

>>127
加藤哲郎は神

とりあえず良い選手を次々に放出してった奴らが悪いんじゃないか？野茂、石井浩、ローズ、大塚etc…

>>131
仰木時代の選手を出した草の影響か
何人トレードで出されたんだ？

野茂とか大塚は勝手に出て行ったんじゃなかったっけ

赤堀、大塚、抑えは万全だったが

泡口が３番で日本一でいいものかと思った。

近鉄最強は何年の時？

おすぎですっ

　　　　　　　 ∧ 　 　　　　∧
　　　　　 　 /　ヽ 　 　　_/ .∧
　　　　　　/　　　⌒￣￣　　⌒ヽ
　　　　　（＿＿＿＿Ｃ８ ＿＿＿）＿＿__
　　　　／　　＿-==　　　==-＿ ヽ
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　　　　l:::::: ―（-=・=-）＾（-=・=-） l
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　　　　ヽ::::::::::::　 ）)―==―ｿ <　/　
　　　　　ヽ:::::::::::＿＿ー＿＿＿/

よくわからんけど
日本シリーズの加藤の発言で巨人ナインが燃えて逆転したっていうけど
燃えただけで勝てるもんなの？
それならはじめから燃えろよって思うんだけど？

結局勝敗なんてピッチャーやバッターの調子や采配のめぐり合わせなだけで
あの発言があろうがなかろうが同じじゃなかったの？

>>139
怒りでアドレナリンが出て
プレッシャーとか調子の悪さとかのマイナス要因が減って
逆襲の糸口になってしまうことあるよ

まぁ、寝た子を起こすなってことだ

89はチームが若かったんだろうけど、栗橋や羽田なんかがかつて広島との日本シリーズでの苦い経験を伝え、教えていれば加藤哲郎のような慢心もなかったと思うんだけどなぁ。

野村が比が塩西武や仰木オリックスを日本シリーズでボロカスに言ったのは
確信犯で相手の頭に血を上らせる戦略で
加藤哲郎の場合は慢心

結果的には相手を怒らせる事なのは同じなのに
もし東尾西武が逆転優勝すれば野村の慢心って事になるの？
逆に近鉄があのまま勝ってたら巨人は弱いという事実を言ったまでになるの？
わけわからん。そんなのは結果論でしかないんじゃないの？

結果から入るからおかしくなる。
加藤は明らかに失言。怒らす必要なかったし、誰かが書いていたとおり寝た子を起こした。
逆に野村は計算。95のオリも97の西武も若いチームだからこそのっけから冷静さを失わせた。

>>74
実際に映像みてみ。

西本監督

>>140
無知のクズが知ったかぶってんじゃねえよ。
社会のゴミが

>>145
西本監督は三原時代の近鉄の優勝も阻止したりしてる
もし三原近鉄が日本史リーズに出てたら勝ってた可能性高いな

>>147
傾向というか印象として、シリーズなんかに置いては西本監督より三原監督の方が
得意としてそうではありますが、勝てたかというと如何なんでしょう・・・

野村が引退する年、偶然西本幸雄に会った時に「なんでここ一番で鈴木（啓示）使わないんですか。エースでしょ」と
聞いたらしい。大一番、ここで鈴木に出てこられたら負けという場面でも無理使いしないことに疑問を感じていた野村だったが
西本の答えを聞いてたまげた。
「野村、お前からも鈴木に言ってやってくれんか。自分の投げたい時にしか投げんのがエースやない、と」
…何でも鈴木は、チームがここを勝てば優勝というような試合でも「自分はおととい投げたから」と言って
ベンチ入りすらしない投手だったという。

>>139が言ってることも一理はある
今年の第一戦の時にお立ち台に立った今江が「４試合で決めます」って言って
「ありゃ加藤哲郎の再現かな」とオモタら本当に４試合で終わったし

巨人の藤田監督自身は第３戦が終わった時点でも全然諦めてなかったらしい

野村の発言は全部計算づく。

95年のオリ戦前も「イチローにはぶつけるつもりで内角攻め」と
公言していたが、実はアソボウズのデータで、一般的にはイチローの
好きなコースと思われていた外寄り高めに穴を見つけて、そこを徹底
的に突く作戦から目をそらすための陽動だったとか。

ここまで性格悪くなれる人は近鉄にはおらんわなあ、今も昔も。

本題に戻ると、西本監督時代にあと一歩だったのはやっぱり
短期決戦の騙し合いという点ではやっぱりどこかで欠けていた
部分があったんだろう。玉木正之なんかも「シリーズ用の用兵
はできないのに、動かなくてもいいところで余計なことを
しすぎていた。勝てなかったのは偶然じゃない」と酷い事を
書いてたけれど、「江夏の２１球」も実はサイン盗みだったと
まで言われている広島相手には、やっぱり手の内を読まれすぎて
板というのはあったと思う。

仰木退団以降はもう歴史上まれに見るフロントのダメッぷりに
尽きる。選手を怒らせ、やる気をなくすことにだけは天才的という
天下り球団幹部・首脳陣の愚考は歴史に残る。０２年の優勝も
０３年に阪神を八百長優勝させるためのシミュレーションに
過ぎなかったとしか思えん。

>>153

優勝は01年な

>>149
おととい投げたんだったら鈴木が正しい

>>154
スマソ

>>1
スポンサーの金融業。

１９７５年前後に、漏れは家族旅行で大阪へ行った事を断片的に思い出した。
ホテルが大阪城近くの地下鉄「森之宮」とか言う駅から、結構歩く場所にあり、
観光に疲れた足を引きずって宿に帰る途中、日生球場の横を通りがかった・・・
その時、「ボスッ！」という音と共に硬式ボールが落ちて来た。
球場側からは「ウワァアアア！！！！」という歓声が聞こえてた。
記憶はそこ迄しかない。(時間は夜だった)
あれは誰かの場外ホームランだったんだろうか・・・？
可能性がある選手は、Ｃ･ジョーンズなんだが。彼はあそこで場外打った
事があったっけ？

>>155
あの当時は必ずしもそうとは言えない。
首位攻防やプレーオフ期間中は、先発投手の「アガリ」はわずか一日、次の日だけ。
南海の江本、ロッテの木樽、阪急の米田や山田久志、太平洋の東尾…みんなそういう使い方をされてたし
それが普通だった。
江本なんか阪急とのプレーオフで３試合くらい投げてたしｗ

今のような分業とローテ、アガリの体制が確立されたのは80年代に入ってから。

でもねぃ、ウチはねぃ、マニエルがねぃ、打たないことにはねぃ・・・

山本華世

>>159
んだ。エースと呼ばれる投手なら、先発で二桁勝利、セーブも１０前後なんての
いっぱいあったな。

西本の勝負弱さ。星野より酷い。

東北楽天バファローズ

>>149
「（おととい投げたから、今日は）
投げたらアカンのやで！」

常に格上相手だったから己に力が足りなかったわけで選手全員

しかし西本がいなければ日本シリーズに出ることすら出来なかったな

「なぜ日本一になれなかったのか？」というスレですから

日本一になるチャンスを永遠に奪ってしまった宮内。

>>166
必ずしもそうとは言い切れんぞ
プレーオフじゃ前後どっちかで勢いを持たせて一位になってプレーオフさえ計算すれば勝てる
むしろシーズンで一位になる必要などないし
そうなると西本云々じゃなくても勝てた

実際問題優勝チームは
南海→ロッテ→阪急→近鉄→日ハム→西武と6球団全部が順番にかってるわけだし

01年は歯が立たなかったな。あの投手力じゃ厳しいわな。でも2000年以降近鉄を立て直した梨田はGJだな。



89年は惜しすぎた。てか4戦目以降は勢いがなかったな。不振の原に神が降りたりとか、近鉄運悪すぎ。

近鉄というチームは
選手を「その気」にさせるかどうかが
他チームより大きなウエートを占めてたんで
梨田はまさに適任だったと思う。



継投の采配を除けばね。

満塁で三振した佐々木恭介

>>159
当時はそれが「普通」だったというだけで別に正しくはない

オリックスとの合併を取り消して東北楽天に身売りすることはできなかったのか？何で消えちゃったんだよ…。

きっと仰木さんが、人がよすぎたんだよ。

>>146
＞>>140
＞無知のクズが知ったかぶってんじゃねえよ。
＞社会のゴミが

こういう奴の顔写真見てみたい
キモイ奴だったらおもしろそう

スクイズのサインを見破られた三塁ベースコーチ仰木

01年日シリで大ブレーキを掛けた礒部公一

磯部にかぎらず総じて駄目だったじゃん。最低打率記録でしょ。

>>180
最低は今年の阪神

>>178
江夏がスクイズを見破ったのは、１塁ランナーのニヤニヤした顔。

>>178
あれはサインを見破ったのではなく投げる直前の一瞬の判断で外した
「江夏の21球」より

>>183
江夏の21球は事実にベースにしたフィクションだから。
それに江夏の発言を結構鵜呑みにしてる
江夏や水沼が嘘ついてても、それが真実になってしまってる

>>181
それは最低得点でしょ。

誰の責任でもない。あれこそ、江夏豊が一世一代のスッポ抜け！

>>1
昨日答えが出た。やっぱり中村ノリだ。

マニエルいた頃からパ本拠地でＤＨ認められてたらなぁ

そりゃあ球団を消滅させた人間でしょ。
別に消滅させなければ今後も日本一になるチャンスはあったわけだし。
山口昌紀と宮内義彦のせい。

永遠に奪ったお偉いさんは確定だろう

問題は競技者、プレーしてる側の人間で誰かって事

キャッチャーが立ち上がるのを見て外したんだろ
最初そういってたのに、たんだん電波が強くなって
走るランナーが見えたとか変な方向に変わってった

近鉄の歴代経営者全員と宮内。競技者としてはいないと思うが現場としては１０／１９決戦のロッテ監督兼東北人いびりの有藤。その他では試合が終わっていないのに(羽田の併殺後。)西武球場でﾄﾞﾝﾁｬﾝ騒ぎしてた西武の応援していた馬鹿者達。

>>192
佐伯は違うだろ。あと上山も

１９２さんプリーズ。教えてください。

まちがった１９３さんでした。

藤瀬。

１９２さんへ
このときの西武球場に居た西武の応援団は人間のクズだ！
勝ちがないのに最後まで戦って引き分けで終わってくれたということは最後までベストを出した。
もともと西武の応援団は態度悪い。二十歳前の女で煙草吸ってスタンドにポイ捨て。
人の不幸なんてどうでもいいという西武なんて消滅しろ！インボイスも同罪だ！
俺は仕事場で「蹴り入れてやる！」とよく言うけど普段は首を絞めるくらいだ。
今度は本当に蹴り入れてやりたい。西武ファンの馬鹿共！文句あるなら何か言え！

>>197はピチピチカレーウンコ

８８年の日本シリーズでの石毛のコメントは良かったな。
「これで負けたら近鉄に申し訳ない」
確か清原も似たようなことを言ってたっけな。

79.80年にここ一番で打たれた草。
仰木が作ったバファローズをメチャクチャにした草。
88〜92年は熱かった。近鉄が最も輝いた期間だ。01〜03年もそれなりに熱かった。最後に近鉄が輝いた期間だ。
草が絡んでなければ近鉄はうまくいっていた。草が全て悪い。

とはいえ、クサがいなけりゃ
西本御大を胴上げできたかどうか…

うーん。井本、柳田、神部、山口、村田かあ。草がいなけりゃ初優勝はなかったかもな。

でもやっぱ草の監督時代にしでかした醜態は許せないもんがあるな。

まあ、仰木から草に代えやがった近鉄本社が一番悪いが…
野茂を腐らし小野を放出し阿波野を干し

その通りだけど
彼を一回も監督にしないという選択肢はなかったでしょう
なんたって球団の功労者だし

>>203
ヒント：衣笠、掛布

>>204
その二人どう関係してるの？

誰のせいというか、本人のせいじゃないの？

今週の週刊ベースボールで豊田泰光が仰木の追悼に絡めて面白いことを書いていた。以下要約するとこんな感じ。

80年の日本シリーズ第三戦、敵地で連勝した近鉄はこの試合も先発村田の好投で五回表を終えて２−１でリード。
そして五回裏、一死三塁のチャンスでバッターは村田。ここで決めに行こうとした西本監督は代打･阿部を告げに審判のもとへ。
それを「点が入らんかったらどうするんですか」と必死に止めようとする三塁ベースコーチの仰木。
しかし西本監督は「うるさいな」の一言で一蹴。結果阿部は三ゴロ、後続平野も三振で無得点。
後続リリーフ陣が打たれ、この試合は逆転負け。これで七番勝負の流れも変わってしまい、終わってみたら広島日本一…。

豊田は以前から「西本監督には日本シリーズでこういう疑問手が多々あった」と指摘している。
やや結果論に過ぎる嫌いもあるが、ひとつの見識ではあると思う。

衣笠には山本、掛布には岡田がいたからなあ
近鉄の主力は生え抜きが多かったけど、全国区の選手と言えば
鈴木啓しか思い浮かばないよ
あとは首位打者のヨッシャーか梨田くらい
栗橋や小川、羽田、平野は地味すぎでしょ

おおぎあきらと近鉄のゆかいな仲間達

幹部候補生だったのに大石が気の毒すぎる。南海の藤原、阪急の福本みたいだ

>>206
御大は動きすぎるタイプなのかな？
長期や短期の違いにかかわらず。

S44年、三原監督の時に優勝出来ていればまた違ったかもなぁ。でもV9全盛の巨人だから難しいか〜
御大は勝負弱いし、仰木さんは初体験でらしくない温情采配しちゃったし、梨田は狡賢い燕さんが相手で分が悪すぎたし。やっぱ勝てない運命、負けの美学それが猛牛か…

相手チームを見て、唯一のチャンスは88年、10.19で勝利していれば…あのときの中日相手なら勝てたな、きっと今年のロッテみたいに勢いに任せて４連勝もありえたな。惜しいことをしたなぁ。
それを考えるとバカ蟻が一番悪い！

くさ

仰木さんの後は苦労するよ。石毛だって

仰木の後にはペンペン草も生えない

甲子園出場VS未出でやってたやつを元近鉄VS他球団で見たいなあ
どこでも行くのに

>>200
79・80年、シリーズでの草さんは3勝してます。
この二年、近鉄の勝ちが6試合ですから、半分です。
完封もしたし、防御率は一点台。
且つ、もはや速球で三振を奪ってた頃を過ぎた、現役の後半生の差し掛かりです。
という以前に、どうしようもなく弱かった近鉄にあの人が入団していなければ、
その後チームが存続し得たかさえ危ぶまれる程だったようにも・・・
しかも当初、相思相愛で阪神入りの線が濃かった筈ですよね。
個人的には阪急ファンでしたが、近鉄に貢献した最大の選手は誰かと問われれば、
それは、やはり鈴木啓示だろうと想います。

>>210
動きすぎというよりも、せっかちだよな、御大は。
チャンスと見たら一気に畳み掛ける。だが全般的に仕掛けが早い。だから裏目ると>>206みたいなことになる。

ちなみに阪急時代、巨人に勝てなかったのは、采配以前の情報戦の段階で負けていたから。
巨人は優勝が決まるや否や、ヘッドの牧野が東映の岡村、正捕手の森が南海の野村のところへ出向いて、阪急のデータを
ごっそり貰っていたという。当時はスコアラーがいてもせいぜい同一リーグを把握するのが精一杯。巨人はそうやって阪急の
詳細なデータを得てシリーズに挑んでいた。これでは阪急がいくら頑張っても勝てない。
あるとき御大が野村に「どうしてワシは巨人に勝てんのか」とぼやいた時に、野村が一部始終を暴露。
当然御大は怒ったが、野村は「自分や岡村が情報を渡さなければ、違う人間が同じことをするまでですよ。
だから阪急も巨人と同じようにデータを集めんとダメです」…と説いたのだが、御大は情報の漏洩防止ばかりに気を取られ
ほどなく東映から岡村を獲得したという笑えない話が…。

>>218
御大って、実直というか愚直というか…。

＞ほどなく東映から岡村を獲得したという笑えない話が…。


野村も取れば良かったのになｗｗｗｗｗ

>>218
…と思ったがそのトレードは逆だ。
御大が出したのが岡村で、情報漏洩の犯人が種茂。

ところが、放出した岡村も巨人に情報をバラしたので意味無し、というオチ。

2001年のリーグ優勝時に
「実は昔から近鉄ファンやったんや！　これからも近鉄一筋やで！」
などと言いながら、２年後甲子園で六甲おろしをがなってた連中。

近鉄がいくらがんばっても
阪神しか取り上げない関西のマスコミ。

扇はチームの戦力をボロボロになるまで使い切った所で
後任にバトンを渡す（近鉄、檻の1度目）
投手陣は酷使で使い物にならないし野手陣は打順121通りとかで
常時出場ができないのでモチベーションは下がりきっている
そんなボロボロのチームを引き受ける監督は気の毒だと思う

>>224
もっと上手く煽れ。

１９８へ
ぶっ殺す！てめえの身内も。

>>225
本当の事を書かれて何も反論できないようだな

ていうか、草が監督の時に梨がコーチで入閣したのにはびっくりしたな。

オリックスと楽天が比べ合うのはしばらく続く。近鉄のいいところは両チームに勝るところはない。
千葉繁幸はしばいとく。

山田や権藤が仰木の元から去っていった現実があるからな

扇みたいな滅茶苦茶な投手起用じゃ投手コーチはやってられないだろうな

山口だが堀江君を断った理由が分かっただろう

平野のバックホームでリーグ優勝したは良かったが
シリーズはさっぱりやったなぁ。

>>232
おまいだよおまい！
おまいのせいだよ！

>>232
買い手は堀江だけではなかったと聞いてますが？

まだ身売り先あったとか言うてんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新規参入させるならその先に身売りをすればいいだけの話を
わざわざややこしくした>>232のせい

悪い、負け方が多すぎです。
西武ライオンズ全盛期の時代、ライオンズに勝利して勢いに乗せて、
次の、『ロッテ、日ハム戦』で、大負けのパターンが良くありましたからね。
『とかく言われる伝説の、１９８８年１０．１９』も、この試合前の、西宮球場の阪急戦、
大阪球場のラストゲームになった、対南海戦に勝利していたらかなりの楽な展開になって
居た筈です。

　／｀ｰﾍ
　 _r-､　|　　　)´　　　　　し　ば　ら　く　美　し　い　映　像　を　ご　堪　能　下　さ　い。
　 }ヽ　y'　 /　ヽr‐､_r ､　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　/　　{　　|　　　}　　{｀　　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　ヽ-ｭ‐｀ハ｀ｰ-く､_,r'　　　　　ﾉ｀ｰ-､ 　　|:::::::　　　　　　　　　　i
　j⌒´ ノo｡ﾟo}　　 ヽ　　 〈￣｀ヽ　　/⌒　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
ノ　 ／　 ∞ {　　ヽ丿　ﾉ-ヽ　　　}ﾉ_ノ　 }|:::::　　　 -･=- ,　(-･=-
｀ｰ}　____ﾉ i　｀ｰ<ノ　 )｀ｰ　 >　 /ハ -‐ｧ`| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ
　　　　｀ｰ､__ﾄ､ﾉ| |　 ト､_r'｀ｰ-< oﾟ8, o'　 |　|　 　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮｮi.┃ |
　　　　_______　　| |　 ヽソ　　　/ ヽﾟ｡､ ヽ |　|　 　　┃.ﾄ-r--､| ┃ |
　 ／ ----- ヽ //　　 ＼ｰ- ' ___/　 }_/'　|　 ヽ　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ
　´￣￣￣￣｀//　　　＿ｃ‐-､_,-‐ｰ-､__　　　　 ヽ.　┗━━┛ / _,-‐ｰ-､_,-‐っ＿
/ゝ､　　_,.--‐ ､ﾆヽ　E≡　　　　　　　　~´⌒＼::::.　　ーーーーｲ　　　　 ゞ　　 ≡∃
｀}　 ￣r´￣／/| ＼ヽl￣`'￣~`‐-､__,_　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， ) 　 _,､__,-‐'~￣`'￣
　フ＞'　　　 / /　　! !　　　　　　　　　~`;;　＾　　ー　　 '`　ー ' ヽ`~
o（ {　　　__,ノ ﾉ　　 | |　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 ヽ
｡ﾟく(　_ノハ　/__,,.　 | |　　　　　　　　 　 |　　　　　　　⌒　　　　　　!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

他の身売り先って花王だっけ？
大阪・三菱東京UFJフィナンシャルグループ傘下アコム　バファローズの方がオリバファの数倍ましだよ。
アコムの社長は近鉄ファンなのかな？スポンサーになる前からドームに大きく広告出してたけど

山口組バファローズ

>233の平野のバックホームって、映像残ってんの？

佐々木恭介
選手で失敗、監督でも失敗

あの一打席だけで一生言われるんだろうな
気の毒な気もする、首位打者にもなったのに

それだったらスクイズ失敗した挙句最後の打者になった石渡の方がもっと悲惨だろ。

それだったら藤瀬だって

近鉄（本社）社長の山口、こいつに決まってるだろ。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1137802761/14-20

ファンが馬鹿だから。

昨今のライブドア騒動と近鉄消滅は別の話。
ライブドアがああなったから球団合併でよかったというのは論理の飛躍。
楽天に身売りでもよかった。

ライブドアを支持してたんじゃなくて、近鉄球団を買ってくれる企業を支持してただけ。
球団合併決定後は、ライブドアも堀江もどうでもよかったよ。

最大の原因は大阪人が応援しなかったこと。延々と球団続けば機会はあった。
ユニフォーム格好よくて、典型的な攻撃野球で人気出る要素あったが。
俺としては電車沿線の摂南、奈良県住民が応援しなかった理由が分からん。

ノリ豚が「自分が、自分が」の野球で潰したせい

>>251
ＰＲ不足？

>>251
もっと東大阪・河内・奈良辺り沿線一帯において確固たる人気を得られてたなら、
面白かったでしょうね。
あの辺は、阪神でも南海でもない近鉄の独壇場だった筈で、勿体無い。

85阪神は殆どバース一人のおかげで日本一になれた。
54中日は殆ど杉下茂一人のおかげで日本一になれた。

近鉄にはそういう選手がいなかった。

阪神が低迷して近鉄が常勝でも阪神一色の関西。
野球というより騒ぐの好きなだけだよね。
まあ関東でも、西武を常に巨人人気が圧倒してるけど。
日本人が本当に野球すきなのか疑問。パのファンこそ野球好き。

>>256
騒ぐのが好き、というより
メディアに踊らされすぎじゃないかと。

>>42
激亀だが、三原監督就任までの18年間の成績を見ると、
勝てないことと勝つ気がないこととは別だということがよく分かるな。
あれじゃよほどのマゾでもない限り応援する気になんかなれん。

今日の日韓戦みて
日本シリーズの近鉄の加藤を思い出した
前のイチローの発言はコレも一種の口は災いの元だろ？
やっぱ加藤みたいに負けたのはイチローの発言のせいとか言われつづけるの？

加藤の発言が全責任って事ならイチローも同じはずなのに
加藤だけ言われつづけてイチローは特に何も指摘されないのは納得できない

間違いなく韓国はイチロー発言に「燃えた」はずだし

ノリ豚マジでイラネ
オリックス移籍してから癌そのものだな。

>>259
まったくだ
ヘチローは監督になりたいとか馬鹿なこと言ってたが
こんな人の気持ちもわからんようなアホＢ型は
リーダにはなれっこない
「キャプテンやりたいッス」
できるか、ぼけ！！！
こいつは、野球界のキャプテソだ

>>261
おおむね同意だが
Ｂ型叩きはカンベンしてくれないか…

草

変化球打てる主砲がいなかった。
ブライアント＆リベラもノリ＆ローズも変化球で攻められてあぼーん。
それがチームに波及して敗退。

>>264
ローズは日シリで一人気を吐いていたが

いや、この板には何故か2001年のシリーズで
ローズが徹底的に抑えられたと思い込んでいる
不思議な人が結構いたりするのよｗ
「パリーグの優勝チームがシリーズで負けるときは
　主砲の外国人が変化球攻めでドツボる」
という法則を盲目的に当てはめちゃって。

実際サッパリだったのは
礒部と吉岡だったよね。

とはいえ、彼らがいなければ
リーグ優勝も

途中で送信しちゃった　orz

>>267
というか北川・ローズ・大村以外は全員サッパリ
５打席以上立った選手の打撃成績

北川　14-7　.500
ﾛｰｽﾞ　15-5　.333
大村　21-6　.286
川口　6-1　　.167
古久保　7-1　.143
水口　14-2　.143
中村　18-2　.111　
吉岡　15-1　.067
磯部　16-0　.000
ｷﾞﾙ　11-0　.000

ちなみにチーム全体では

152-26　.171

WBCでやっと大塚を許せる感じがした

>>1
檻時代のイチローを迫害した近鉄応援団のせい。

あのガラの悪い、下品で粗暴で傍若無人な近鉄応援団の汚い野次が、イチローを鍛えたのかもｗ
「ブーイングが足りない。もっとあってもよかった。」　韓国戦のイチロー、ｶｺｲｲ！

まぁ「死球も配球のうち」なんて言う捕手もいたくらいだしな。
西本御大の美談や10・19に隠されてるが、チームとファンはヤクザそのものだった。
下手に闇の部分が暴かれるくらいなら、このまま日本一になれなかった悲劇のチームとして
語り継がれていくのが望ましい。野球の神様の配慮だよ。

なんかｺﾞｷｦﾀが湧いてますね

>>272
以前キム村も関西のヤジはひどいって言ってたな。

＞ヤジ

時代や球場によって色々です。
もっといえば、個々人によります。
確かに、日生球場や藤井寺球場なんかは河内弁の野次で、響きとしてはドギツイ
感じもあったでしょうけど、どちらかというと関西の球場の野次はウエットさを
含んでたり、面白みのある内容が多かったように想います。
土地柄もあってか、南海ファンの野次には結構笑わさせれました。
まあ如何せん、差別的な野次を飛ばす奴も中にはおったでしょうが・・・

マジレスすると古葉

age

有藤と加藤哲郎だけはガチ

たいしの所為

意外と、藤井寺球場だったりして。
球場下に古墳が埋まってて、その祟りかと。

パリーグ優勝4回ならまあいいじゃないか。
ハムや横浜より多いし。
阪神や中日ともそれほど変わらんし。

>>281
でもなぁ

その優勝回数は

もう決して増えることはないんだよ…　　。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

香田は近鉄ファンには愛憎半ばする存在だった...

>>283
2001年のフル回転活躍は
まさに神！でしたな。

普通に江夏じゃないの？

>>284他がしょぼかったから...
>>285南海時代も鴨にされたんだろうな。

２００１年は、三沢や無敗男もイイ働きしてたよね。

郭泰源。
何故か近鉄に強かった。

この神宮のヤクーオリを見に行った
オリが気持ちよくサヨナラで負けた試合だよ
帰りのバスでまちしてたらひとり近鉄ヲタだったＤＱＮリーマンが
現れて合併撤回だって叫んでたよ。

初めての時と、89年のシリーズを勝てなかったのが全て。

そりゃ、
優勝できる戦力だったのに、
事実上チームを色んな意味でバラバラにした
草魂さんでしょ。
あれから、おかしくなった。

英

紙一重だが…西本御大の勝負弱さ。マニエルの守備。佐々木の運の悪さ。加藤の発言。仰木のらしくない温情采配（先発小野）。大石の出塁率の悪さ。梨田の自由主義？無策。海苔、磯部、の極度の不振。伸び悩んだ前川。
古場、江夏、香田、駒田、古田、

恭介やな

ヤクルト同様、大監督と駄目監督両方の巣窟って印象がある。

誰も書いてないな。
79年第7戦九回裏、満塁になったところで古葉はマウンドに山根らを送ったんだよ。
それを見て「俺と心中してくれるんじゃなかったのかｺﾞﾙｧ」とブチ切れた江夏。
それを「お前がやめるんやったら俺もやめたる」となだめに行った衣笠。
その言葉で我に返った江夏。


結論：
日本一になれなかったのは衣笠のせい。

国土交通省。マジレスです。

>>296
＞マウンドに送ったら

誤植も大概に(ry

>>298
あ、ブルペンだったｗ
吊ってくる。

>>296
有名なエピではあるが、なるほどなぁ。
一理あると思う。

近鉄のスクイズのサインを知ってたとされる水沼のせい。

確か水沼だったかな。藤瀬の表情からスクイズを察知したのは。

>>296
もし打たれたら江夏は
金田や吉田同様に古葉を人間の屑のような扱いで
ずっと批判しつづけたんだろうな

あの時、エースの俺様を信用せずに
北別府をブルペンに送った古葉は最低の糞監督ってなぐあいで

>>302
それ以前に、水沼は近鉄のスクイズのサインを知っていたというのが有力といわれている。

近鉄が優勝する確率が高かった年とセリーグ優勝チーム
69年相手巨人●
75年相手広島△
78年相手ヤクルト△
86年相手広島△
88年相手中日◎
91年相手広島△
92年相手ヤクルト●
92年相手阪神○〈参考〉

10.19が悔やまれる。やっぱりアホ藤が一番悪い。

巨人はロッテより弱い。

確かに88年だったら、相当の確率で日本一だったろうなぁ。
まぁ言っても詮ないことだけれども・・・

球場に足を運ばず、身売り(合併)を阻止できなかったファンのせい

グループ全体として野球に力入れてなかったからねえ。
球団社長なんてやりたくてやった人いないんじゃないの。

大阪ドームを天王寺公園周辺に作らず、近鉄沿線の住民を完全に無視した時点で、ある意味先行き不安だと思った。
ホームレスやカラオケバカも合法的に追い出せたし、そこそこ繁華街だし、交通の便も良いし。
つくづく近鉄の偉いさんはアホだなと思う。

よって、お偉方が戦犯。

計画の段階で天王寺駅周辺の人間が猛反発してたじゃん
誰もあんなガス工場の跡地に作りたくねーよ

本来は近鉄本幹部は天王寺公園にドームを建設したかった。
ただ、動物園の移転などに、200億円もの資金負担が近鉄側に
要請があり、断念した。
そこで、将来的に西大阪新線ができるので、需要を見込んで、
現在地（岩崎橋）に建設する。
あとの顛末はご存知の通り。

オレ。

原辰徳の満塁ホームラン。なんであのあたりが入るのかわからん。

経営学的に考えると、
近鉄を売り払った本社のアホ社長。

三重県民には悪いが、パルケを売り飛ばせばよかったのに。

スペイン村

315 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2006/07/08(土) 01:25:13 ID:t6Zim3uI
経営学的に考えると、
近鉄を売り払った本社のアホ社長。
316 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2006/07/08(土) 01:40:38 ID:PSMtHvUh
三重県民には悪いが、パルケを売り飛ばせばよかったのに。

317 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 01:40:54 ID:K0e1zmaP
スペイン村

誰か呼んだか？

いえ、およびでないです

94年にクサ続投を発表しなければ突っ走ってたかな？

普通、連勝すれば反動がくるものなので、
続投発表で失速ってのは眉唾だとは思うのだけど。

>>318
これらの何を晒したいのかいまいちわからんが。

実際、古葉がブルペンに山根や北別府送ったのは延長戦に備えてだったんだよな。
普通に考えて、あの状況であの回に新しい投手投入するわけがない。
それさえ分からなかった江夏。やっぱり初の日本一を前にかなりあがってたんだな。

山口が社長になって、近鉄（本社）の経営はよくなったのか？

良くなったよ。

>>323
あがってたからとはいえないよ。
あの満塁の場面で衣笠が江夏に対して、
「俺もお前と同じ気持ちだ。だから気にするな」と言った内容からしても、江夏だけ思い違いをしてたわけではないといえる。

リーグ優勝の絶対数が少なすぎだろ。４回。で日本一ゼロ。
.500の打者が４打数０安打するようなもん。別段不思議でもなんでもない。

>>323
ＮＨＫの江夏に２１球を見れば
その辺は詳細に語られてます。
別にあがってたわけじゃないよ。

烏に決まってんだろ。

江夏のときに、死んでもスクイズを成功させなかった石渡のせいだろう・・・。
あれから、ケチがついたのだ。消滅するまで・・・。

石渡が失敗したのは、捕手の水沼（中央大学で石渡の先輩）が、
「お前、スクイズするんか？」とささやき続けてプレッシャーかけてたから。
あれは「水沼の２１球」だから。

そうだね
マスコミはあまりその辺には触れないが

水沼は近鉄のスクイズのサインを知ってたのもある。

さすがは広島、昔からスパイ球団だなｗ

連書きスマン

最後に日本一になれるチャンスだったのに、ホームランを打った
↓こいつのせい・・・かな？？

2001年日本シリーズ、真中１号＆２号

http://www.youtube.com/watch?v=VAnZh0hp9Po
http://www.youtube.com/watch?v=vauQraNrIto

江夏と石井一久

古田

清原をドラフトでとれなかったから

福留

・加藤哲郎
・原辰徳
・渡辺恒雄

何か石渡って近鉄の中では一番普通のおっさんって感じよね
平野とか佐々木とかやばいかんじ

>>330
その前に、見逃し三振した佐々木恭介のほうが始末が悪い。

>>342

吉野山の秋の季節が始まろうとしております。ところで、観光地としての飛鳥・吉野
の勢いは年々衰えているように思われます。
近鉄吉野線や吉野特急の利用者も以前と比べて減っているように思われます。思い
切った打開策が必要な時期に来ているものと思われます。そこで近鉄吉野線を標準
軌化し橿原線と直通可能にします。そして・・・。

�@京橿特急を吉野まで延長する。（毎時一本）
�A阪奈特急を西大寺から橿原・吉野線に乗り入れ吉野まで運転する。（毎時一本）
�B京都〜橿原神宮前間の急行を吉野まで延長する。（毎時二本）
�C朝夕ラッシュ時は八木短路線・大阪線経由で大阪難波・上本町〜吉野間に通勤
特急を設定する。

以上のような施策により、飛鳥・吉野の観光地は活性化し、近鉄吉野沿線のベッドタウン
化も進展するものと思われます。さらに将来的には和歌山線の吉野口〜和歌山間も標準軌
化し京都〜和歌山間にミニ新幹線を走らせるのです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552021154&tid=6ae45hlnc0fea4ni8bde0502bda4ka4da4a4a4f&sid=552021154&mid=1

↑ うざい!! 消えろ

近鉄バファローズの石渡茂選手は、今でもまだそんなはずがないと思っている。

オオギが監督で全盛期の西武と張り合っていた頃は最高だと子供心に思った。
なのに「草」が全てを壊した印象。勝ち負け云々以前にチームとしての魅力
すら無くした。

関西人が野球分かってないアホだから。
いくら近鉄が良い試合しても、阪神に熱中。
マスコミに洗脳されて盲目的に応援して
全体主義を実行する土地で
冷たい仕打ち受けてやる気はなえる一方。

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


加藤に決まってんだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漏れも加藤哲に１票

草が日本シリーズで勝てなかったから。
加藤は間が悪かったというか・・・
故障上がりの小野を4戦目で使って阿波野を温存したのが裏目だった気もしないでもない。
４戦目は完封負けですが。

第４戦　巨人に出した香田に完封負け
出していなければ・・・

>>352
巨人に出してないよ。
後年、巨人が近鉄に出したんだろ。

間違えました
訂正します

日本シリーズで中日と当たらなかったから。あそこも渋ちんだから給料上げまいと同業者の読売さえ倒せば
もうどうでもいい。

ナンバービデオの最後の有藤のコメントに殺意を覚えた

>>356
そうやねん！
本編中盤で言ってることと最後の言葉が違って、
俺も殺意を覚えたわ！！

西本監督か…

なんで大阪なのに大阪人から人気がなかったのか？
なぜ兵庫が本拠地の阪神が独り占めなのか？

大阪言うても藤井寺は遠いイメージがあるな
阪神は西宮だから大阪（梅田）からも1本ですぐ行ける

セリーグ・パリーグ在籍だけで、全然違うでしょ
あの「て・ん・か」の読売様がおられるのですから

>>360
梅田から30分もかからなかった西宮球場は...

S54は山口哲と栗橋の不調、チャーリーの守り、高橋慶。S55はライトル水谷にやられ。H1は小野、金村の不調と岡崎に打たれ。H12は欠場の筈の古田が来やがったのと礒部へのマークと1戦の木佐旦那の準完全。

>>363
単純に相手チームより実力が劣っていたということじゃん。

難波駅から徒歩1分の大阪球場の立場はどうなる！

>>342 　に亀レスしてみる。
ヨッシャーって32ぐらいで病気で引退してるんだけど、あのとき江夏に負けて
日本一を逃したストレスが続いて胃かなんかを悪くしての病気らしいね

>>359
３年前の大阪ドームでのオールスターで
我が物顔でスタンドを埋め尽くした阪神ファンが
７回表が終わったところでジェット風船をすっ飛ばしたのを見た時は
さすがにちょっと近鉄の選手がかわいそうな気がしたな。

公の日本一に感動しつつ
俺の愛した近鉄バファローズがこうなることは
未来永劫ないのだと

なんか古傷がうずいたよ

次に消滅するのは
52年間日本一になれなかった中日かな？

>>368
ハムの胴上げ見ながら同じこと考えてたよ・・・

368は本当の近鉄ファンじゃない。

故大社オーナーの遺影を持って胴上げされてる人を見て、
89年の近鉄優勝試合中継の太田アナの
「佐伯オーナー見てますか〜！！」の実況を思い出し、目頭が熱くなった。

本当に昔のパリーグのオーナーは、
生粋の野球好きのオーナーばかりでよかったよなぁ。
但し、西武・堤は除く。

>>369
不人気ボロ鉄と一緒にしないで

>>373
味噌の人気だって、中部だけじゃねーかｗ

そもそも今回、「５２年ぶりに日本一か」って言われてたけど、
その間に４回リーグ優勝して日本一になれるチャンスがあったのに
できなかったんだから、出目予想からして、できないのは分かってたわｗ

中部地方で人気あるだけでもいいじゃない
地元でもまるで人気ないチームよりは全然マシ

日本一チーム
2003　若鷹
2004　白獅子
2005　六手
2006　日公
パ･リーグ4年連続日本シリーズ制覇。（最多タイ）
既存のパ球団（2年目の楽天以外）は史上2回は日本一になってるんだから
近鉄はただ短期決戦に弱かったんじゃないかな？
3度3勝4敗で日本一を逃したんやさかい。
来年熾烈に最下位を争いそうな
よちよちイーグルスと合併Bsは将来日本一になれるのか。

加藤哲郎のせいに決まっているだろう！

＞＞363
栗橋さんの悪口は、ゆるさん！！！！！

01年近鉄も1戦目に石井一に完膚なきまでに抑えられながらよく2戦目に打撃戦を制したよ
3戦目からはよく覚えてないが神宮の雰囲気に飲まれたのかな

恭介のせいやろが

>>380
クサよ、ここはお前の出る幕ではない

近鉄が最も強かった時代。88〜92年。特に88年、91年92年は十分優勝できた。
原因は西武に尽きる。一番強い時期に更に強いチームがいただけの事。
あの頃はセパの実力差（まあこの２チームと）が激しく日本シリーズはおまけだった。
西武が負ける気しなかったし近鉄が出ても一度位は勝てた筈。
88年◎89年●91年△92年△な感じか…

何かまた基地外がいてる……

〉〉382　　　　　　　　　そんなこと言ったらV9時代の阪神は5回は日本一になってるね。
　　　　　　ボロ鉄ｦﾀ見てると阪神ファンが謙虚に見えてくるよ。

岩隈パウエルが覚醒するのがあと一年早かったら01年日本一になれてたかも

礒部

2006開幕
8大村 .294　6本　60打点
4水口 .255　3本　24打点
7バーンズ
5中村　.232　12本　45打点
3北川　.290　8本　55打点
D川口 .233　2本　15打点
9礒部　.275　4本　36打点
6阿部真 .217　3本　21打点
2藤井 .236　3本　25打点
P岩隈 3.72　1勝2敗　16奪三振

2006最終戦
7下山 .282　4本　9打点
4水口 .255　3本　24打点
9礒部　.275　4本　36打点
5中村　.232　12本　45打点
3北川　.290　8本　55打点
8大西 　.272　3本　15打点
D鷹野
6阿部真 .217　3本　21打点
2藤井 .236　3本　25打点
P岩隈 3.72　1勝2敗　16奪三振

近い将来このスレが立つことになるかも

誰のせいで故･中日は2度目の日本一になれなかったのか？

加藤(哲)がテレビ出てるな

巨人との日シリであまりの変化球の打てなささにビビった。（特に2外人）
あとシリーズ最初と最後しか打たなかった大石。
あんな雑な1番打者がいるとは思わなかった。

>>382 >>384
まあそれをいってしまうと、Ｖ9時の相手が阪神なら出場した五回とも勝ってたわ、
なんて妄想も抱いてしまいすけどねえ・・・
阪急ファンとしては（笑）

>>390
そんな荒い近鉄打線の中、地味に活躍した新井さんがいる。

>>390
初戦に本塁打を打つと（しかも大石は初打席）その後大振りになり、えてして不振になる典型的なケース。00年の松中も同じような感じだった気がする。

加藤って書き込むスレはここか

加藤は通算１７勝の投手
「たいしたことなかったっすよ。 シーズン中の方が相手も強いし」で名を残せた

サードを三村に代えた古葉。

１点負けてて、スクイズはいかんよ。

日本シリーズにDH製度を導入するのが遅い。
導入されていれば、広島と対戦した年のどちらかには勝てていたでしょう。
こういう不公平が改正されるまでに10年もかかったのは異常だ。
マニエルの守備は酷かった記憶がある。

マニエルってセにいたのに？

76-78ヤクルト−79,80近鉄−81ヤクルト

近鉄ってこんなに優勝してたんやね。そんなおれは２１

2001年のシリーズの戦犯は5番打者の磯部

>>397
不公平って…
パが指名打者を導入するとき
「セリーグには迷惑はかけません」
と一筆書いていたから、日本シリーズの導入で揉めたんだろ。

非公式な一筆とシリーズの公平性とどっちが重要なのかは
普通に考えればわかる事。
大体、シリーズにDHを導入する事が「セリーグの迷惑」という発想そのものに
何の疑問も感じないのがおかしい。

西本幸雄

訃報　近鉄ファンのノンフィクションライター永沢光雄さん（４７）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/fu/news/20061102k0000e060038000c.html

89年のシリーズは第4戦の先発がポイントでしたね。
阿波野先発のつもりだった仰木監督と第5戦に阿波野先発を主張した権藤コーチとの対立。
阿波野を5戦に先発させれば、7戦の先発は不可能になる。
先発投手の質量で劣る近鉄にとって、阿波野をフルに回転させるしかなかったと思われるだけに
やや不可解でした。
投手陣に信望のあった権藤コーチと
阿波野本人の意向を受け入れたのが裏目に出ました。

第5戦は阿波野と斎藤の投げ合い。7回表、1対2の場面で
阿波野に代打で阿波野降板。
その裏、吉井がシリーズブレーキの原に満塁本塁打を浴びて
シリーズの流れが一変しました。
吉井はリーグ優勝決定時の胴上げの場面に自分を登板させなかった事に
不満をもっていて、シリーズ勝利への意志が欠けていました。
『ボクにとって、今はオフなんスわ。シリーズはお祭り。だから、オレ、全然、悔しくないもん。
他のチームの連中はええな、と思いますよ。今頃、ゴルフなんかやって遊んでるんでしょ。
とにかく大阪に帰って遊びたい。それだけなんスわ。』

小野も良いピッチングしたけど
病み上がりなのにひっぱったのが問題だった訳で

3勝2敗で、残りの先発が山崎と加藤哲。
巨人の先発は桑田と宮本or香田。
この時点で非常に苦しい状況になったといえます。

>>406
第３戦で加藤が好投したから、
第７戦に加藤を任せられると踏んでもおかしなことではないとおもうけどな。

中３日を２度続ける阿波野がそれより良いピッチングをする可能性は高くないと思う。

第５戦で阿波野を使ってシリーズを決め、
仮に藤井寺までもつれたらリリーフで登板させるほうが現実的。

肘痛で一月ぶりの小野を出す時点で、捨て試合だなという印象がありました。
継投も池上、木下、山田という必勝体制には程遠い起用でした。

加藤は前年に3勝、この年に7勝、通算10勝しかキャリアがない投手ですから
一度の好投で、命運のかかる第7戦の先発起用は危険度が高いといえます。
パリーグのファンでもその存在をよく知らない人が多数でした。
また、阿波野と斎藤が2度対決して、阿波野の2戦2勝というのは考えにくい。
第7戦に、阿波野vs宮本or香田という対戦が近鉄にとって悔いの残らない
投手起用だったと思います。

>>407
＞その裏、吉井がシリーズブレーキの原に満塁本塁打を浴びて
シリーズの流れが一変しました。

「流れ」論で出たー
４点入ったって事実が重要なのに それで１勝確保なんだから

藤田自身は第３戦
先発の宮本以外の投手がヒットを打たれなかった時、手応えつかんだと言っていたが

>>412
短期戦に過去からの実績持ち出している場合じゃない
そもそも投手の能力を勝ち数で語る時点で論外

過去の実績というよりも投手の格だよ
加藤哲が2度続けて巨人を抑えられると思っている人は、当時いないんだから。
第7戦には賭けではなくて、エースで勝負する状況にすべきだった。
エース温存の敗戦は悔いを残すからね。

第6戦はシリーズで最も緊迫した試合。
桑田と山崎の投げ合いでした。
7回裏、一死一、三塁でのブライアントの一直併殺と
8回裏のリベラ、村上連打の場面でのリベラの三塁暴走。
この攻撃が実に惜しかった。リベラの暴走は謎ですね。
近鉄側の焦りが、表れたというところなんでしょうか。

>>415
それより前の第４戦の先発に小野をたてた件について、雑誌Numberには、病み上がりの小野をたてて隙をみせてしまった。
ここはエースの阿波野をたてて、一気に決めるべきだったという記事が書かれてた。

近鉄が球団持った時点で不幸が始まった。

投手器用は結果論でしか語られない

>>415
谷沢は加藤は２度目もよくやるだろうといってたよ

何より、加藤の２度目は無いと思っている人は当時は一番おおかったはず

余裕有るんだから、第５戦、万全の阿波野の２度目で決着つける、というのは全然おかしなことではない

if ４戦目に出して打たれる→慣れない中３日で強引に投げさせたからだ！ と批判

こんなもんです 結果論、どうせ

89年日シリ第四戦の先発は、
仰木監督は阿波野でいくと決めてたらしいけど、
権藤コーチが小野にも投げさせてあげたい、
と先発に進言したと聞いたことがある。
結局三勝先勝してるので小野でいったが、結果はご覧の通り。

結果はコウダ完封だから、小野でも誰でも良かったね。
０点じゃ誰が投げても勝てない。
なら、好投手を温存できたほうがいい。

ところで、４戦に阿波野投げると、第５戦は誰だ？山崎？ 小野？

結果論とか言って議論を封殺するなら、過去の事は語れないよ。
最悪の事態を想定して、エース阿波野で勝負するようなかたちに持ち込むのが
理想的な展開だし、仰木さんも、そう考えていたと思う。
当時の阿波野は絶対的な存在で、勝っても、負けても周囲を納得させられる投手だった。
最終戦に中三日の阿波野で敗戦しても納得できるが、加藤哲なら悔いが残る。
権藤さんは、シリーズの投手起用に水を差したと思う。

阿波野はシーズン中からの酷使がたたって
球威が明らかに落ちていたから、中３日を２回続けるのは無理かと。

流れ論とか非論理的非科学的過ぎ>>423は延々とうこうしてるけど

>>425
よく野球板で、流れなんてないといったレスがあるけど、人間がプレーしてるんだから、常に心理が揺れ動いてるわけで。
日本ではもちろん、歴史の長いメジャーのワールドシリーズでも〇●○●○●○がないのは、たまたまないだけとでも思っているのだろうか・・

ほら、非科学的
○●○がつづく確率考えれば、
例がない事に何の違和感も無いはずだよ。

で、「流れ」論を肯定したところで、
原の満塁弾は流れを変えたがために価値が有ると評価するのは本末転倒。
４点入るんだよ、2-1から6-1に。終盤で。
１勝が確定したこと自体が何よりの価値なのに。

「流れ」を変えるものならば、
負けにつながるプレーでも肯定される事があるんだろうか？

それじゃあ、野球にはプレーヤーの心理は全く関係なく試合が展開されているとでも？

「流れ」というのには拘っていないけれど、少し語ると、
巨人の主砲、原が第4戦までノーヒット。
シリーズ3連敗という巨人不振の象徴として、連日バッシングされていた。
その原がエース対決の大一番で勝利を決定付ける満塁本塁打。
劇的なドラマとして、マスコミが大きく取り上げるし、その影響もあって
潜在的に巨人を勝たせようとする空気に火がついたと誰もが感じた。
勝利確定にプラスした付加価値−象徴的な効果があったのは間違いない。

近鉄って日本シリーズで劇的な試合多いよな。
江夏の21球とか、3連勝して4連敗とか。

あの４連敗には有名なジャンパイアの貢献も忘れちゃいけない
巨人の最終兵器だ

>>429
結局「流れ」って心理のこといってるの？
癖がばれた、わかったとか、弱点が見えた、ってなことかと思っていたが

79年の日シリ、石渡のスクイズ失敗で敗れた印象だったが
真の戦犯は無死満塁で代打で起用されたヨッシャー佐々木。
三振はねぇえだろ！

あの時、江夏は生涯最高のボールを投げたそうだから、打者は攻められない。

>>426
>日本ではもちろん、歴史の長いメジャーのワールドシリーズでも〇●○●○●○がないのは、たまたまないだけとでも思っているのだろうか・・
1997年のワールドシリーズは〇●○●○●○
1997年のワールドシリーズでは、
クリーブラントインディアンズは第2,4,6戦に勝って、
フロリダマーリンズは、第3,5,7戦に勝ちました。
http://www.baseball-reference.com/postseason/1997_WS.shtml

>>435
その前の真ん中のストレートを見送ったのはちょっとなぁ・・

カチコチになっていて手が出なかったんだよ
次打者石渡も西本監督に1球目から打てと言われたけど手が出なかったしね
球だけ見れば軽く打てそうだがその時の精神状態などあるだろうからその辺も考慮しないと

そもそもヨッシャーはその前年の首位打者だったそうですが、
そのレベルの主力選手がなんで代打で出場したのかがよくわからん。
ケガか何かしていたのですか？

本来DHのマニエルがDH無しのため外野を守っていたから

羽田、吹きいし、藤瀬、佐々木

控えにこのレベルが選手が並ぶって凄いよな
（藤瀬は足だけかw）

73 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/11/12(日) 09:53:22 ID:DK0aJxV+0
http://image.blog.livedoor.jp/boomer44/imgs/f/c/fc9fad15.JPG

アーノルド

>>403
自分たちの都合で導入しておいて、なにをほざきやがる。

当時の世論でも７：３で導入派が勝っていたのが不思議だった。

>>403
セヲタ乙。
普段、投手が打席に入らないパの方がハンデが大きいだろ。

↑アンカーずれてるよ。

まぁ確かに、日本シリーズ第７戦１点ビハインドの９回裏無死満塁なんて
テレビで見てても足震えそうな場面だもんな。
カープファンは生きた心地がしなかっただろうけど。

無死満塁の絶体絶命の場面で生涯最高の投球をしたんだもんなー。
やっぱり、凄いよ江夏は・・・

>>447
スクイズ（外されてからじゃなく、敢行の時点）を見たとき、勝機が去った気がした。
あそこであれは駄目だって。

肝心な時に慎重になり過ぎる（スクイズ）って、叩かれていたな。

西本野球って、リアルタイムで観たことないんだけど、西本はスクイズが好きだったの？

大毎の監督の時大洋との日本シリーズでも1死満塁でのスクイズ失敗があって結局4連敗
その事でオーナーと喧嘩してクビ

ここで大切なのは前述において「加藤哲郎が言ったとされる」と書いていることだ。
あの伝説の名セリフを加藤哲郎は「言っていない」のだ。実際にはヒーローインタビューにおいて、
「巨人はそれほど怖くなかった。なぜならパ・リーグで厳しい試合をたくさん乗り越えてきたからだ。」と
いう主旨のことしか言っていない。それをスポーツ紙の記者が勝手に加藤が言ったように
「巨人はロッテより弱い」という大見出しを付けたのである。マスコミって怖いね。
加藤哲郎よ、今こそ叫ぶ時だ！
「巨人はロッテより弱い！！」と！！

吉田アナ（日テレ）：それでは感想を聞かせて下さい。
加藤：ハイ、もう、うれしいスね。最高ですね、ええ。
吉：あのー、どういう点に何かこう、気をつけたというかそういうとこありますか？
加：えー別に、とりあえずフォアボールだけ出さなかったらね、まあ打たれそうな気しなかったんで、ええ。まあ大したこと無かったですね。
吉：と言うことは、あのー、夕べちょっと睡眠が浅かったとか、別にそういうふうな緊張感も無かったんですか？
加：今日、あのー、寝坊したんスよ（笑）。で、ちょっとマズいなあと思いながら、ハイ。
吉：それぐらいぐっすり眠れた？
加：そうですねぇ。全く緊張感は無かったですね。
吉：しからばその、日本シリーズ初登板、いざプレイボールかかって、えー、マウンド上はどういうふうな感じでした？
加：別にー、何てこと無かったですね、ええ。
吉：あのー、談話では、途中の談話ではむしろあの、シーズン中よりも良かったんでは、気楽に投げられたんではなかろうかという談話が届きましたね。
加：ええ、もう、もちろんシーズン中のほうがよっぽどシンドかったですからね。相手も強いし、ええ。
吉：そうですか（苦笑）。まあ、しかしですね、あのー、光山君のホームラン、これは心強かったでしょ？
加：ええ、もう、全然アテにしてなかったですからね（笑）。
吉：ホラ、光山さん！
光山捕手：ええ、おっしゃる通りです。自分もアテにしてなかったです（笑）。
吉：そうですか（笑）。ええ、では、あの、ええと、バッテリーとして、あのー、まあ、山下さんが多いんですけれども、この、光山さんというのも非常に、そういう点では心強かったです。うまく行きましたね。
加：ええ、もう、最高にうまく行きました。ハイ。
吉：何か最後に言いたいことはありますか？
加：ええ、もう、あしたで決めたいですね。ハイ。ハイ。
吉：ありがとうございました、加藤投手でした。

ここなんだよね
「ロッテより弱い」との趣旨がでてるのは
http://members.jcom.home.ne.jp/darakyu/katointerview.htm
http://gokan.air-nifty.com/youtube/2006/11/post_fdab.html

加：ええ、もう、もちろんシーズン中のほうがよっぽどシンドかったですからね。相手も強いし、ええ。

そう。質問の根幹は

吉：と言うことは、あのー、夕べちょっと睡眠が浅かったとか、別に
　　そういうふうな緊張感も無かったんですか？
吉：しからばその、日本シリーズ初登板、いざプレイボールかかって、
　　えー、マウンド上はどういうふうな感じでした？

と日本シリーズ初登板の緊張感について聞いているということを
どの程度解釈に織り込むかが問題だ。
まあどっちにしろロッテという単語が全くないことは議論の大前提だが。

結局、ロッテ云々は言ってないんだな
ようやく常識的な結果が出た


加藤は確かにヒーローインタビューではロッテの名前は出してないが、
フジTVの夕方のニュースで「足が使えて、一発のあるロッテの方がよっぽど
怖い」と東京ドームの通路で答えてた。インタビューしてたのはフジの福井
アナ。これを横で聞いていた新聞記者が「巨人はロッテより弱い」と翌日の
新聞に書いたのが真実。

>>453
スポーツニュースを見た当時の巨人ファンの同僚の女の子が
「加藤って生意気。何様？」
と怒っていたよ。
あと抑木も「あれは不味いなぁ」と顔をしかめていたらしい。

「巨人はロッテより弱い」
とは言っていないが、それらしいニュアンスのことを口に出してしまった
のは事実だろう。
調子に乗ってしまったな。
クロマティも自著で憤りを顕わにしていた。

●巨人はロッテより弱い

1989年10月24日に行なわれた日本シリーズ・巨人−近鉄第３戦（東京ドーム）で、勝利投手になった加藤哲郎投手（近鉄）が
ヒーローインタビューで放言したと言われている言葉。

この言葉を聞いた巨人ナインは闘争心に火が点き、以降４連勝をして逆転優勝をするきっかけになった。
いまだに12球団で唯一「日本一」になったことのない近鉄にとって、球団史に汚点として大きく残る言葉である。

だが実は、加藤投手は試合後のヒーローインタビューにおいて、「ロッテより弱い」はおろか
「ロッテ」の「ロ」の字も言っていないのである（インタビュー全文はこちら
http://members.jcom.home.ne.jp/darakyu/katointerview.htm
http://gokan.air-nifty.com/youtube/2006/11/post_fdab.html ）。

おそらく、「シーズン中のほうがよっぽどシンドかったですからね。相手も強いし」という発言に尾鰭がついて、
そう言われるようになったのではないだろうか。

なお、後の加藤投手の話によると、「僕がそう話したように言われていますが、アナウンサーから
『今の巨人は（パ最下位の）ロッテより弱いですか？』と聞かれ、『比較するのはペナントレースを
戦ったライバルに申し訳ないですが、ロッテのほうが恐いです』と答えた。
それがああいう言葉で取り上げられてしまって、多くの人から誤解されたが、
誘導尋問に引っかかった自分も悪い」と言っている。

余談だが、1999年11月21日に大阪ドームで行なわれた近鉄−巨人ＯＢ戦に加藤投手が登板した際には、
スタンドから「インタービューではなんと言うんや？」というヤジが飛んだそうである。

>>454
加藤のヒーローインタビュー中に、
同じくヒーローのはずの光山がしかめ面してたよなー

>>453にある「フジの夕方のニュース」ってのがマジなら、
>>453のコピペ元がゴタゴタ書いてることは無意味になるな。
たしかに「ヒーローインタビューでは」言っていないが。

しかし「ロッテより弱いですか」と聞くアナもアナだが、
あのときの加藤はたしかにそう聞きたくなってしまう
（聞けば刺激的なコメントが帰ってきそうな）ほど、
ふてぶてしい態度だったことも確かだな。

しかし巨人の選手が怒ってたのは、ロッテ発言ではなくてあのなめたような
ヒーローインタビューだからな。３連敗して静まりかえってたロッカールーム
があのインタビューの直後に殺意に近いような怒りで爆発しそうになったん
だから。死にかけていた巨人の選手を見事に蘇生させた仰木マジックをしのぐ
加藤マジック。　

言い方が凄かったんだよね
はきすてるようで

ただ、勝ち組は加藤
負け組は他の近鉄ナインと近鉄球団
通算１７勝の投手が、このヒーローインタビューで記憶に残る選手に

怒って勝てるのなら
初めから勝ってるって
つまりあのインタビューがなくても
まちがいなく4連勝してた
つまり何の関係もない

たとえば野村が仰木やイチローを挑発して怒らせたが
結局野村の思惑通りカッカさせて自滅に追い込んだ
むしろ加藤の発言のようにわざと相手を怒らせたほうが近鉄にとって有利
それでも負けたのは結局近鉄が弱かっただけ

>>461
「怒らせて冷静さを失わせる」
のと
「怒らせて相手を奮起させる」
のを一緒にしてどうするｗ

相手を怒らせて損した例では、８６年の大洋・近藤監督がいる。
ヤクルト相手に負けた腹いせに
「あんなへぼチームに負けて、うちはへぼへぼだ」
と口を滑らせたためにヤクルトナインが奮起して大洋戦に連勝を重ね、
５位大洋と６位ヤクルトの間に７つあったゲーム差が、一気に０になった。

>>459
調子に乗っていた記憶があるな。
確かに３戦までの巨人は不甲斐なく、そういわれてもしょうがないとも思ったが…
実際口に出してはな。

加藤という人は多分正直な人だと思うよ。その年の契約更改の席で、
「野茂のせいで俺らの給料が上がらん。まだプロで一球も投げてない
ピッチャーに金使いすぎ。」て発言してたから。思った事をすぐ口に
出すタイプだな。選手間ではその裏表のない性格で好かれてたようだが。
あのキャラは時代が早すぎた。今なら神認定される。

「日本シリーズは短期決戦で、祭りみたいなところがあるから、
どちらが勝つか負けるよりも、選手がアピールする場やと思ってます。
有名選手に挟まれながらも凄く活躍している選手もいるわけです。
日本シリーズはそうした選手や成長した選手を見れる楽しみがあります。
そのほとんどの選手は1年契約です。
去年のことなんてどうでもええんです。
試合に出れる選手はみんな実力を持っているわけやし、
それをどう使うか、首脳陣の仕事です」

いろんな所で加藤の発言が話題になるが、加藤がマスコミで
言われていたような発言をしていない、という書き込みがあると
風のようにやって来て
「いや確かに言った。俺は聞いた」
　そうは言っていなかったと言われると
「こう言ったんだ。これが真実」
　全発言が上げられると
「別の質問にこう答えた」
　当時のそのメディアについて触れられると
「そのメディアじゃなく別の質問を隣の記者が立ち聞きして…」

とにかく何がなんでも加藤発言をあったことにしたい人間が
その場しのぎの嘘を平気でペラペラ書き込むさまをあっちこっちで
見せられてきた。見解があるのはいいが統一してくれ。突っ込まれる
たびにいう事を変え、ほとぼりが冷めるとまたもとの発言を繰り返す
のは読んでいる方が疲れる。

>>463
ただ、勝負師としては失格だな。相手を挑発する発言をしたところで、何の得にもならない。
その点、森は褒め殺しといってもいいぐらい相手を褒めた。

巨人ファンなんかに
加藤の発言のおかげというか発言がなければずっと眠っていて
日本一になれたから皮肉じゃなく加藤に感謝しろっていうと
そこは徹底的に否定するんだよな
わけわからん

近鉄側は加藤の発言があったから日本一になれなかった
巨人側は加藤の発言があったから日本一になれた

必ずしも両側の認識に一致しなくて、ギャップがあるのはおもしろい

お給料にはねかえってくるプロ選手なんだから、
シリーズ当初から一生懸命だったはずだよ。
あの発言で気合いが入ったとかってな事は無いと思う。

巨人が逆襲したのは技術的問題でしょ。
近鉄打線の湿り具合がやばかった。
第３戦の巨人投手陣は実は先発宮本以外ヒット打たれてない。巨人投手陣が近鉄打線を圧倒しつつあった。

>>468
誰も本気であの発言だけで
巨人が奮起したとか今時そんな感情だけで技術力をコントロールできるような
精神論なんか信じてるやつんかいないよ
もし本当にそうなら巨人はプロとして失格って言ってるようなもん

ただエピソードとしておもしろいからみんなそれに乗っかってるだけ

＞精神論なんか信じてるやつんかいないよ

結構いるんじゃね？
みんなが好きな言葉：「流れ」ってその例でしょ？

>>468-469
クロマティの本にも、加藤発言でナインがエキサイトした描写があるんだが。

あの発言がなくても第４戦以降は巨人が本来の力を発揮して
近鉄を圧倒したんですか、そうですか。

藤田監督は第３戦の宮本の後の投手のピッチングで「いける」と思ったらしい。
その後の３試合で2失点。

>>470
プロと言えど、メンタル面は強い作用をもたらすと思いますよ。

メンタル面が作用して、もてる技量以上のものを出したり、
技量が充分に出せなかったりすると思う。
「プロだからメンタルは関係ない。負けたのは単に技量が劣っているからだ」
じゃ、ゲームのキャラと同じですよ。
プロである以前に、感情のある人間なわけですから。

>>472
水野の縦の変化球が近鉄打線に効果的で、負けはしたけど近鉄打線を抑えるヒントを得たと、藤田監督が語ってたね。

>>473
＞メンタル面は強い作用をもたらすと思いますよ。

これは>>468-469論を肯定も否定もしないんだが

>>475
言ってる意味がわかりませんが？

89年の日シリの第七戦で駒田が加藤からホームラン打ったとき
駒田は加藤にむかって「ばーか」って言ったんじゃなかったっけ。
巨人ナインは相当根に持ってたってことじゃないの。

確かに燃えたのも
根に持っていたのも事実かも知れんが
それが4連勝できた直接の原因かというと違う気がする

4連勝できたのは単純に近鉄打撃陣と巨人投手陣の相性だろう

>>478
「勝ったチームは負けたチームよりも優れていた。だから勝ったんだよ」
で全部の試合が説明できるんだよな。
あーこりゃ楽だ。
いろいろ考える手間が省けていいや。

巨人が勝った理由の９０％は加藤の失言
残りの５０％が技術的なもの

ほうほう、あわせて１４０％？

>>476
「メンタル面が強い作用ともたらす」としても、
シリーズなら、元々強い作用下にあるというのが>>468論だよ。

日頃影響ないのに、加藤発言の後だけ強く影響するってのは？です。

得点圏打率が高い等「勝負強い打者」の存在を否定すると、
「メンタルトレーニングを否定するのか？」とj反論する人がよくいるが、
これは大バカなのは、
ある特定状況でのみメンタルの影響が出る訳ではないからです。

>>477

「根に持つ事」と「能力向上」の因果関係をまず示さないと、
「根に持ってたんだよ」は何の意味もない情報。

根に持てばスイングスピードが倍増したり
球速が１０％あがったりするのか？

>>477
駒田が試合後にバスに乗り込むと先に席に着いていた選手達は
TVを見ていて激怒していたらしくそれをうまく利用したと
述べているが駒田本人は球場からバスへ移動中でTVを見ていない。

加藤でなく近鉄ベンチに向かって「バーカ」といったという話もある

長嶋政権以後の巨人の日本一はどれも絵に描いたような八百長。
まあ81年はあれだが。

94年も00年も、隠し事の出来ない長嶋は「第６戦で勝負が
決まりますよぉ〜」とシリーズが始まった頃から聞かれも
しないのに放言して回っていた。

02年は90年にやられた「圧勝の四戦全勝」を崩壊寸前の西武
グループに大金を積んでやりかえさせてもらった出来レース。

そして巨人のシリーズ史に永遠に残る「３連勝しながら４連敗」
のブザマな記録を払拭すべく、巨人がもくろんだ「３連敗から
４連勝」のリベンジ劇。西鉄はなくなってしまったので近い
名前の近鉄で済ませようというのが読売脳。近鉄はここまで
日本シリーズはすべて３勝４敗という淡白さ。金さえ積めば
リーグ優勝で満足。しかしいくら近鉄の主力打者を抑えていた
とはいえ、ブザマ３連敗のチームが急に勝ち出すのには何か
世間を納得させる「原因」がなければ不審がられる。

かくして読売グループ脚本による「発言されていない発言」を
フレームアップするシナリオが上演された…

>ID:e7StoARK

面倒だからあんたの言う通りでいいよ。
「加藤発言で頭にはきていたけど、３戦闘って近鉄打線の穴が見つかったのと
巨人打線が同時に上向いてきていたから巨人が４連勝した」
でいいね？
>>462で大洋・近藤監督の例をあげたんだけど、このときも
「近藤発言でヤクルトナインは怒ったが、それとは関係なくヤクルトのチーム力が
上向いてきていた。また大洋打線が下降気味になってきてたので、
大洋は連敗してヤクルトは連勝した」
でいいね？

>>483
>根に持てばスイングスピードが倍増したり
>球速が１０％あがったりするのか？

誰もそんなことを書いてないだろ。
勝手な仮定を持ち出して勝ち誇るなバカが。

正直言って近鉄が出ると聞いた時は
巨人の選手は西武にリベンジしたかったのにとか思ってたんじゃないの。

>>488
レトリックのわからない馬鹿。

誰もそんな事書いてないから疑問系できいてるじゃないか

>>489
でも西武出てきてたらまた野球の質の違い見せ付けられるだけだったんじゃないか

仰木さんのシリーズ第7戦の投手起用は、
勝利への意志が鈍っているように感じた。
早めに加藤哲を交代させるのなら、阿波野で勝負して欲しかったんだけれど。
最後の大一番に、肩を痛めていた小野や成績が落ちていたベテラン村田の登板は
あれ？と思ったよ。阿波野を第5戦に、早めに降板させたのに……。

試合後のコメントも少し気になった。

７戦まで戦った選手に、ご苦労さんといいたい。
選手はこれを糧に、前向きに、これからもやってもらいたい。
（この試合については）別に語る事は無い。
（作戦や用兵についての質問には）マスコミの皆さんの好きなように書いてください。

当時の週刊ベースボールより

人でなし有藤

今、東スポに駒田の回想が連載中なんですが
近鉄とのシリーズについて語っています。
駒田によれば、横浜時代に権藤さんに聞いた話として、第4戦の先発を
「ここは一気に阿波野で決めに行くべきだ」と仰木さんに主張。
「俺にはな、流れが変わるような嫌な感じがあったんだ。
大きな舞台に慣れていない近鉄が巨人に勝つには、とっとと逃げ切る
展開しかなかった.4戦を小野で落とし、5戦の阿波野もやられたら
立場は逆転し勢いは完全に向こうに持っていかれてしまう。
だったら4戦を阿波野で決めに生き、そこでやられても7戦で阿波野をもう一度使えばいい。
やはりあのシリーズは阿波野で決めにいくべきだった…｡｣

権藤さんが第4戦の小野先発を進言と報道されていたんですが
真実はどうなんだろう？

>>495
つまり、第６戦に加藤？

>>495
昔、新聞で連載していた仰木の日本シリーズ回想録では仰木
の4戦・阿波野先発に対して権藤が「肩の調子がイマイチ」と難色を
示してそれを信じて登板回避したが実際は「シーズン通して活躍
した投手に花を持たせたい。」という温情だったと述べているが
真相はどっちなんだろう？？？
ただその後、権藤が退任した所を見ると仰木と確執があったのは
間違いないね。投手陣の人望を一身に集める権藤をよく思って
いなかったのは事実らしい。仰木と山田と同じケースか？？？
仰木はスター選手優遇で
"自分より人望がありすぎるNO２"は排除する傾向がある。

オリックス日本一の巨人とのシリーズ終了後の仰木のコメントを思い出した。
それは、そのシリーズ３連勝で迎えた第４戦にすでに大リーグ入りが決まっていた
長谷川先発かと思われたが、そういう温情起用はせずその年成長してきた豊田先発にした。
やはり全くシリーズの同じ状況での近鉄監督時、小野起用を反省してるようなことを
言っていた。

要するに96年オリックス監督時のシリーズ采配が仰木の反省と見ることができるのではないか。

阿波野先発を第５戦にしたのが失敗なのではなく、第４戦を小野にしたのが
流れを悪くした原因と見ていたようです。

この頃、仰木と権藤の仲はどうだったの？

どこのチームでも口論の１つや２つくらいあるだろ
結局投手陣側に立って監督との関係が悪くなるか
監督にいい顔しようとして投手陣から信頼を得られないかのどちらか

近鉄初優勝の時の胴上げ投手は阿波野だった。通常では
シーズンを通して酷使に耐えた吉井のはずだったがまた
有力選手優遇？でその後の吉井の荒れ具合はかなりの物
でそれをなだめたのが「俺に免じて耐えてくれ・・・」と
言った権藤だった。その後は仰木と吉井は和解したらしいが。

訂正
×・近鉄初優勝
○・仰木近鉄初優勝

>>498
趣旨は分かるがあの第４戦は完全な「捨て試合」で、それまで
松井を抑えてきた野村、落合を抑えてきた鈴木平も使わずに
完全休養日に当ててしまい、リリーフ陣も勝ち試合で使わなかった
面々を並べていた。

渡米する長谷川はというと敗戦処理に回し、江夏がナンバーで
「この試合に使われた投手は誰一人いい感情を抱かないはず」
と書くほどの冷たい扱いで、当時巨人にいた堀内コーチなんかが
「巨人をナめたな。このツケは大きいぞ。４連勝が見えてきた」
などと言っていたものだった。マスコミも大きく騒いでいた。

しかし次の第５戦にはリリーフを総動員、全力で「神戸での日本一」を
奪いに行って成功した。ちなみに井野がジャンパイアぶりを披露した
時に激怒して抗議、選手を引き上げさせておいて、その時間にリリーフ
投手の肩を仕上げさせていたタヌキだりをＮステの久米が絶賛していた。

ジャンパイア

は幻想だって

ただの誤審が巨人に有利に働いたときはとりあえずそういってみるんだろうけど

>>505
なぜか昔から日本シリーズで誤審や疑惑の判定をするのは、
いつもセントラルの審判なんだが・・・

>>506
では、ジャンパイアではなく、セントランパイアだな

真喜志しぶい

>>502
優勝時の胴上げ投手は吉井でもよかったけれど
阿波野のほうが相応しいと思った人のほうが多数でしょう。
自分でなかったからといって胴上げ参加を拒否する吉井の姿勢に問題がある。
不貞腐れた態度でシリーズでも足を引っ張った。

>>509
だけど、仰木は個人的な好みで吉井より阿波野を優遇してるって散々言われてたからなぁ。

吉井は性格に問題がありそうだからな。

９７年にヤクルトが優勝したとき、胴上げ投手は吉井だった。
実はこの年、伊藤智仁が復活して高津とダブルストッパーを務めたんだが、
投手陣は「伊藤に最後を投げさせたい」と話し合っていたそうだ。
だが先発の吉井はそのまま完投し（ノムさんも交代させず）胴上げ投手に。
試合終盤にアナが「投手陣は最後は伊藤に投げさせたいと話し合っている」
とリポートしてきたら、解説者が
「吉井はいいやつだから、きっと代わってあげますよ」
と言ったが、その言葉とは裏腹に「吉井は代わらないだろ」な皮肉めいた口調だった。

お人好しじゃプロではやっていけないよ

吉井の話の続き。

９７年オフ、FA宣言した吉井はまずヤクルトの話を聞くが、条件聞いて
「ヤクルトの出した条件では残れない。メジャー目指しながら、他球団も視野に入れる」
と述べる。
ここまではいいが
「ヤクルトの自分に対する評価が知りたくて、ヤクルトの話を聞いただけ。
日本の他球団の条件を聞くときは（ヤクルトに駄目出しした）ラインは設けない」
という、ヤクルトに対し失礼なことを平気でしゃべっていた。
思っていてもそんなこと、口に出すなよ！

優勝旅行のメンバーから外され「自分も行かせろ」とか文句を言っていたが、
実際行けたかどうかは知らない。
でもFAで居なくなるからというよりも、彼の言動がマイナスに作用して
メンバーから外された気がしなくもない。

オリックスの前川投手、無免許ひき逃げで逮捕

　大阪府警南署は７日、無免許運転でひき逃げ事故を起こしたとして、
プロ野球のオリックス・バファローズ投手、
前川勝彦（本名・克彦）容疑者（２８）（大阪市阿倍野区）
を業務上過失傷害と道交法違反の両容疑で逮捕した。

　前川容疑者は２００２年１２月に運転免許の取り消し処分を受けており、
「選手生命が終わると思って逃げた」と供述している。

　調べでは、前川容疑者は６日午後２時ごろ、
大阪市中央区心斎橋筋の御堂筋交差点で乗用車を運転中、
自転車で横断していた歯科衛生士の女性（２８）と接触。
首などに約１週間のけがをさせながら、そのまま逃げた疑い。

　現場近くに居合わせた府警機動隊員が、
逃走する前川容疑者の車のナンバーを目撃していた。
前川容疑者は「スポーツジムからの帰りだった」と供述している。

　前川容疑者はＰＬ学園高出身。
１９９６年、ドラフト１位で当時の近鉄バファローズに入団。
阪神タイガースを経て昨年からオリックス。昨年の成績は１勝７敗。

読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070107it04.htm

あーあ

近鉄の4番・海苔、エース・前川
こんな奴らが揃って看板背負ってたんじゃ日本一になれるわけない

むしろ成らなくてよかったな
こいつらのプライドがまたｱﾌｫみたいに高くなるだけ

江夏の21球の試合、一番打者が平野ではなくて、石渡ですね。
あの当時の近鉄のトップというと、平野の印象が強いので意外です。
もし平野だったらスクイズは無かったのかなと思ったりしますね。
あと、代打で有田が残っていてくれたらと思う事もありますね。

79,80年のエース　井本
89年のエース　阿波野
01年のエース　前川

こんなんじゃ日本一になれるわけねえよｗ
短期決戦は投手が全て。鈴木や野茂が全盛期の時に優勝していたら日本一になれてたかもな。
一回しか日本一になってない中日は杉下一人のおかげで日本一になった。
阪神はエースが誰かも分からんような状態で日本一になったが
あれは世間を味方につけてたし、中継ぎ以降はいいピッチャーが揃っていた。

>>517
1989 あわのは立派だが、２番手以降がひどいもんだった。

井本はシリーズに登板した全試合で、それなりにいい内容だったけど。

>>517
85年阪神は中継ぎも終わってたよ

面白いですね〜。誰のせいなんでしょうね〜。
前川や中村を気味の悪い持ち上げかたをしたの誰でしたっけね？
絵文字や珍妙なニックネームを使って
選手を甘やかし放題甘やかしたのはどなたでしたっけね？

そもそもリーグ優勝回数が少な過ぎ

90年代に１度も優勝できなかったのが意外

まあ、甘っちょろい人たちだったよね
アコムに対する見識なんてナベツネの方が高かったわけでね

>>522
近鉄が強かった頃に西武の絶頂期がカブったもんなぁ。

単に近鉄を楽天に売却してればよかったんでね、と思わないで
もない。
なので、球界再編を急いたオーナー陣、と言ってみる。

>>296>>323
山根は２１球のときの先発だったのに
投球練習させるわけないじゃないかｗ

広島との対戦ではやっぱり山根を打てなかったのが大きかったな。
シュート気味の球にゲッツー量産してたもんな

a

あそこで水沼のホームランさえなければ・・・

近鉄が日本一になれなかった理由

広島戦
広島に山根がいた
（ブルペンに送ったのは池谷じゃなかったか）

巨人戦
優勝をあせって疲れている阿波野をリリーフに送った
（次戦に先発させればよかった）

>>528
ちょっと勘違いしてるよ。
巨人との日シリで、阿波野は1戦5戦の先発だけ。
リリーフはしてない。
本当は1・4・7戦に行くはずが、権藤さんと阿波野自身が4戦を回避してしまった。
俺は油断だったと思う。
そして、小野が万全であれば加藤哲の先発も無かった。

ノリさんに年俸10億あげなかった
10億もらってたら日シリで連日連夜打っていた

>>529
でも第４戦の小野は良いピッチングしたよね
（無論、第５戦の阿波野も見事だった）

あるいは、第７戦に阿波野でなく加藤になったのが問題なのかな？

>>531
いや、中２日はさすがに厳しいでしょ。
これが第５戦ではなく第４戦に先発なら、中３日でなんとか投げられたと思う。

>>532
かみ合ってないんだが、
つまり、第７戦に阿波野でなく過当だったのが問題だといってるわけね？

>>533
仰木プラン
1戦 阿波野
2戦 山崎
3戦 加藤哲
4戦 阿波野
5戦 (小野)
6戦 山崎
7戦 阿波野
結果論だが、小野が故障ではこれがベストだった。
しかし、権藤さんが強硬に4戦5戦を入れ替えたのが仇に。
あくまで結果論ね。
香田があんなに良いなんて知らなかったし。

まあ、敗因は打線だけどね。
宮本以外の投手を全然打ててない。

<続き>
つまり第7戦を加藤に任せるローテにしてしまったのがいけなかった。
加藤がダメと言うより、阿波野と心中したほうが悔いが無かった。

どうでもいいが、
俺のIＤに阿波野の14が！
何か嬉しい！

>528
勘違いしていた、使うのが1試合早かったと言いたかった。

>>538
第5戦も捨てゲーム(？)にして、
6戦阿波野で必勝ってことかい？
最悪7戦山崎か…
まだ勝つ可能性があったかも？

Ｈ3年は阿波野・山崎が低迷。
Ｈ4年は赤堀が大ブレイクして高村が加わったのに、
阿波野・小野・山崎がやはり低迷。
惜しい！この2年はホントに惜しかった。

>>534
権藤は、第４戦は初めから小野と決めていたのだろうか？
それとも、３連勝したから無理して中３日で阿波野を投げさせることではないと温存させたのだろうか？

第7戦の加藤は駒田に打たれた大ホームランの印象が強いが実はそれほど打たれてない

>>541
権藤さんなら、3連敗してたとしても、中3日を止めたと思う。
ただ、最終決定権は監督にあり。
仰木さんが、この時だけは折れたのは、やはり油断と温情だったのかも…

>>542
加藤は良く投げたと思う。
例の発言も誘導尋問だし。
ただ、3連勝3連敗の状況であの先取点のとられかたはムード的に厳しかったよー。
強気の加藤もそのまま崩れたし。
…まぁ、今更誰かのせいとかじゃないんだけどね。
もはや、思い出話しか出来ないからさ…。

a little

敗因は打線だってのに、
ローテーションの話ばっかだな。

>>546
巨人打線も最初は振れてなかったが、
香田の完封から打者も勢いづいて、集中打が出始めた。
メンタルな部分も重要！ってことから考えて問題の第4戦。
｢3連勝だからエース温存？肘が痛いのに小野？｣と、
｢3連勝して、今日はエース阿波野！
決めに来てる！｣
では、結果が変わる可能性有り。
野球はまず投手だから。
あげてばっかだけど、煽ってるんじゃないからね。
たら・ればを楽しんでるだけだから、
気を悪くしないでね。

>>547
＞巨人打線も最初は振れてなかったが、
香田の完封から打者も勢いづいて、集中打が出始めた

の真偽はともかく、

＞メンタルな部分も重要！

となるのがわからん。

短期戦に限ればメンタルなどのオカルト的なものがあるってのは、
メジャーでも結構言われんだよね。

その結論はいいんだけど、
根拠として「コウダ完封」をあげるのがわからんのよ。

>>550
後付けで恐縮だけど、
香田の完封は3連敗の流れを完全に断ち切る完勝って意味合いで。
あとスポーツにおいて、メンタリティて普通に重要じゃない？
まぁ極論ぽくなるのは許して。

香田の完封について、技術的に水野が言ってたのは、巨人はスコアラーから
「近鉄打線には横の揺さぶりが有効」というデータを得ていた。

しかし、第三戦終了後のバッテリーミーティングでは
「イメージと違って、縦の変化に弱く、緩急をつけるとモロイ」という意見が選手側から出た。

そして第四戦、どろんと落ちるスローカーブの香田が完封したことで、
「これでわかった」と巨人の投手陣は自信を持ったらしいが。

>>552
でも、たった3試合で解ったそんな単純な弱点を
1年間戦ってきた他のパリーグ球団が見抜けなかったのが不思議だ。

巨人打線も当たり出したからな

いろんな仮定をして何が言いたかったというと、
小野が万全でない以上、阿波野で3試合(1・4・7戦)行くしかないだろうってことでした。
もちろん打てなきゃ誰が投げても勝てないけど。
4戦にやはり香田で負けてても、
第7戦もう一度阿波野で勝負できるとなれば、チームの形としては正解だったと思うわけです。

横山エミー AVデビュー
元は11PMのカバーガールで
当時、近鉄の井本というピッチャーと不倫騒ぎを起こし
結構世間を賑わしたりしたよ。
このAVを喜ぶのは、当時を知ってるオッサンのみだろう。
AV板を賑わしたギリギリガールズだの、青木ナントカなどは
逆にオレ達は全然知らないから、何とも思わないのと同じで
知らない人にとっては興味は湧かないかも。
ただ年齢的にも、おそらく40代後半だろうし
美人だし乳もでかいから、普通に熟女好きなら楽しめるかも。

ttp://www.arena-corp.com/main.htm

>>556
あの芸能人がＡＶに!　
１９７０年代グラビア界を席巻、水着キャンペーンガールから
バラエティ番組の司会、ドラマや映画主演までつとめたトップモデルが
衝撃のＡＶデビュー!ガチンコＳＥＸでよがり狂う!!
http://www.arena-corp.com/img/emy.gif

元々普通の芸能人としてキャリアがあって、
熟女になりAVデビューって去年の秋頃にもあったよな
誰だっけか

>>1
意味も無く三盗を狙おうとして牽制死したローズ。

>>517
阪急が馬鹿みたいな投手王国だったのとえらい違いだよな。
今井でも佐藤でも近鉄に欲しかったもんだ。

01年・日本シリーズ
第1戦先発・パウエル
第2戦先発・岩隈
第3戦先発・バーグマン
第4戦先発・前川
第5戦先発・パウエル

だっけ？？

これじゃあヤクルトに勝てるわけねーよな。向こうは、石井一・藤井・入来など、いいピッチャーばっかりだったし・・・。

石渡のスクイズ、なんとか当てられそうに思うんだけれど

チームがあれば日本一になれる可能性があったんだから、近鉄
フロントとナベツネ。

シリーズでの敗因ばかりが分析されているが、
そもそもリーグ優勝回数が少な過ぎることが原因だろう

優勝４回は12球団全体から見れば、特別少ないわけではないでしょ。

日本一に慣れない事が謎になるほど多くはない。

優勝二回でしかも両方とも日本一っていう大洋→横浜みたいな球団もあるからな...

つ統計学

西本監督がついに日本一になれなかったことの方が遥かに謎だな

勝率.600を超える球団が、
シーズン中に４連敗することなんて珍しくないのに。

犯珍（笑）

また犯珍か（笑）

犯珍（笑）

阪急は投手力もよかったけど福本がかき回してたもんなぁ。
近鉄は89年の場合日本シリーズでも
投手の故障を省みず起用してないと勝てなかったでしょう。

要するに犯珍（笑）

カミーユのせい

ベンチがアホやから（笑）

ｄｒｔｊ

ｂ。、

せｔｈ

犯珍（笑）

>>581
おまい、しつこい
阪神の本スレでしろ

また犯珍か（笑）

要するに犯珍（笑）

んｆｄｇ

hpl

えｒｊｈ

仰木近鉄ファンだけど、森西武や藤田巨人はそれほど憎くは無い。
あんな強いチーム相手をあそこまで苦しめただけでも立派だし。

ｈｄ５ｈ６

えｔｈ

１ボールからの２球目の甘い球を見逃した佐々木恭介のせい

あと、その直後の佐々木の三塁線への打球は三村のグラブを
わずかにかすめたのに「疑わしきは罰せず」で、
ファールと判定した三塁塁審のせい。

あれはかすってるのか？

>>593
三村本人が何年か前の佐々木恭介との対談で
「グラブをかすめた気がする」というような証言をしている。

>>594
ほぅ、これは興味深い発言だ。
もし本当にかすっていたら、逆転日本一だもんな。

審判も、微妙な判定で決着つけたくなかったんだろうなあ。
その前に三塁手の衣笠を一塁に回していたが、
あれが衣笠だったらグラブをかすめていたかも。
もしくは二死で前進守備じゃなければ、
三村でもグラブに当てていたはず。

>>594
三村（RCC）とヨッシャー（MBS）…今は同系列（JNN・JRN・NRN）の解説者だな。
珍鯉の開幕戦では各々の地区向けのテレビ中継に出てた。
RCC＝安仁屋&三村
MBS＝ヨッシャー&八木
それも球場はかつての近鉄の本拠地だ。

ｄｇｎ

ｆｊｃ

ｙ４５

ｆｙｋ

また犯珍か（笑）

ｘｄｔｊｇ

えｄｘｔじゅｄｔｙｋ

犯珍（笑）

みんなのせい。

>559
自分勝手なバッティングをした中村、それと
こいつのせいでアテネで金が取れなかった。

>19
ロッテ監督の有藤でしょ。
あれは見苦しいの何者でもない。

>>6
が総てを語ってくれた

jsragd

>>608
有藤は悪くないよ
最初にイチャモンをつけたのは仰木

>>611
有藤乙

>>547-548
かなり亀だが、よく言われてるのは一番を緒方から簑田に変えたことだな。
もっとも簑田自身はあまり打てなかったけど。

ｈ；

藤田元司

中村のせいとかまずないだろ
というか中村いなかったらさらに順位落ちてるしな

山根のせい

オリクソのせい
宮ジョンイルのせい
ナベシネのせい

ｔｒｊ

>>588
やはり蟻藤のせいだ。

有藤に最初にイチャモンをつけたのは扇
それで有藤が激高したのだから自業自得

10.19に勝ってたとしても日本シリーズで負けてたでしょ

中日相手だよ

>611、621
どっちが悪いのだ。

ｂｊ、ｈｂｊｋ、

ｘｆｔｊ

ｒｙ６いｊ

資本主義なこの街のせい。

ｄｔｊ

山口昌紀、田代和、小林哲也

近畿日本鉄道。通称、ケチ鉄。菌鉄。

ｒｔ

田代まさし

「優勝記念！うどん1杯10円」に期待しすぎるのがいけなかったのかとｗ

れ

加藤哲郎に誘導尋問したインタビュアーと捏造したマスコミのせい
実際は「巨人はロッテより弱い」なんて言ってない

田代まさし

早婚だろｗ

伝統的に荒っぽい打線が売りだったからこのチームは。
セリーグの緻密な投手を打ち崩せなかったのが日本シリーズでの
大きな敗因。

福本から盗塁王を奪った大石と、大卒＆犠打名人で2000本安打達成の新井宏昌がいて
「荒っぽい」はひどい。


まあ三番以降はそうなのかもしれんが...

>>636
そのものずばりかかる言葉をいってない、ことはみんな知ってるだろ。
だって全国放送のHere Interviewがソースなんだから、
問題は、同じ趣旨の発言があったか否かで、やはりあったわけ。

>>640
1チームに、綿密な野球が出来る選手が一人や二人いただけで、
荒っぽいという批評を「ひどい」と言い切るお前がひどい。

2001年優勝時に比べれば...

要するに犯珍（笑）

有藤

扇

>>56
>>60
その代わり、ＡＢＣの系列のＣＳ・Sky-Ａが
今は、事実上、近鉄の後継球団である楽天戦
を中継してます。

>>647
近鉄の後継球団のイメージは薄いなあ。
今は野村一家みたいな感じでは？

近鉄の後継球団は認めたくないけどオリックスだろ。
名前がバファローズなんだから。
楽天は近鉄出身者が大量に移籍した新球団。

後継球団なんて有りません
完全消滅したんだから

後継球団もわしが育てた（笑）

アインシュタイン

石渡

お味噌球団（笑）に拾われた海苔豚（笑）

田代まさし

俺も石渡だと思う

うんこ

江夏と目が合い、びびった表情をした一塁走者の平野

これが原因でスクイズを見破られた

えｙ４５

ｆｃｙｋ

ｄｈｒ

>>658
そんなん嘘臭いって思うけど、江夏がそう言うなら納得せざるを得ないが、
仮にこれが江川なら「はいはい、後出し乙」と感じるんだよなぁ…

90年代に一度もシリーズに出られないなんて

ｄんｇ

対戦相手にびびったという言い方は良くないね。
仮に事実でも、言うべき事ではない。
明らかに平野を侮辱している。
敬遠の時に眼をつけられて、何か怒鳴りつけられた事への
仕返しとしか思えないな。

【野球】「巨人はロッテより弱い」発言で有名な元近鉄投手の加藤哲郎さんが焼き肉店をオープン
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179819590/

平野は借金を背負い夜逃げ・・・ヤクザに追われるはめになったそうな・・・
誰か、消息知りませんか・・・・。

KBS京都とラジオ大阪の解説では収入など微々たるもので、
本業のスナックがダメだったのかな？

ｚｇｗ

ｄ

ID:cdIZuR+Vのせい

犯珍（笑）

やっぱ、オーナーと親会社これに尽きるでしょう。
もっと札束出してやれば、１度も日本一になれないなんて事無かったと思う。
マジスレでわりいー

そういえば大友氏のスレ無いな

味噌（笑）の９９番（笑）のせい（笑）

ｆｊ

ある試合でブライアントが打席に立ってる場面で三塁ランナーにいた大石がホームスチール
を慣行した。結果はアウトになりチェンジとなったがラルフは憮然としていた。
何で俺に任せないんだとでも言わんばかりの表情だった。
次の攻撃でラルフがソロホーマーを打ったがどこか表情はさえなかった。
三振の多いラルフはやはり信用出来ないのだろうか。
近鉄が優勝出来なかった大きな原因としてチーム内の信頼関係がどこか欠如していたの
ではないのか。
あの出来事は何か象徴的にも感じた。

恭介のせいバイｗ

リーグ優勝回数が少な過ぎ。

ｆｊｇ

ｄｊｔ

>>680-681のせい

犯珍（笑）

>>683(笑)

元々仰木監督がチームプレーを推奨してなかったからな。　

全てはファンのせい。
いつもスタンドはガラガラ。
大阪ドームになってもそれは変わらなかった。
ファンが球場に足を運ばないから大赤字になって球団が潰れた。
潰れなければいつでもチャンスはあったのにさ。

>>677
新井の犠打で進塁した場面のあとじゃなおさらだろうな...

>>686
だからファンがたくさん来るような魅力が無かったのは球団のせいだろ。

阪神だって魅力のない時代が続いた事もあったけどファンは見放さなかったよね。
何で阪神ばっかり応援して近鉄は応援しないの？
阪神なんかより近鉄の方がずっと魅力あった時期もあったよ。

じゃあ応援すれば良かったじゃん

俺は応援したよ！！！あのガラガラのスタンドでメガホン振ってたんだ！！！
何で誰も観に来ないんだ！！！

要は、「通好み」のチームでなかったのかと思う。
阪神なんて勝っても負けても、マスコミが取り上げるから、
人気があると錯覚し、ファンになる人が多いと感じる。

昔は、パリーグの優勝決定戦より、同じ日の甲子園の消化試合のほうが
観客が多かったそうだから。

それはない。大袈裟に言い過ぎる。

>>692
だから結局はマスコミに取り上げてもらうような努力を怠った経営陣の責任でしょ

>>695
昔からセリーグには、巨人という強大なチームがあった。
そして、対抗チームとして阪神。

近鉄のみならずパリーグ各球団は、残念ながらどんなに経営努力をしたって、
マスコミには取り上げてもらえなかったのだよ。
今では浸透した「指名打者制度」や
「プレーオフ（前後期制も含めて）」の導入はパリーグが先駆け。
努力を怠ったって言うが、パリーグは各球団同士、
セリーグ球団に比べて常に努力してた。

ハッキリ言って経営努力とか、そういう問題じゃなくて同一リーグに巨人、阪神が
有るか無いかということだけ。

>>695
具体的にどう努力すれば
マスコミに取り上げられたんだ？

少なくとも巨人という胡座に座ってた阪神よりかは努力してたと思う

>>693
少なくとも阪急vs南海戦なんかよりはそうだったろうな。それと84年の
日本シリーズなんて、観客動員数が巨人の消化試合にも及ばなかったらしい。

>>696>>698→>>2

>>695
巨人戦の放映権料が得られないのは大きかった。それは近鉄に限った事では
ないが。。

一番の理由は藤井寺球場の便の悪さかな。
しかし、仰木の頃はこと西武戦に関してはそこそこ客入ってたし、それなりに盛り上がっていた。　
当時ケーブルテレビがあればまた違っていただろう。少なくても今のオリックスよりは客入ってた。

>>698
毎日新聞が参入したときが唯一のチャンスだったな。

関口清治氏死去＝西鉄黄金時代の主軸

　関口　清治氏（せきぐち・きよはる＝元プロ野球西鉄外野手、元近鉄監督）９日午前５時２３分、慢性肺疾患のため福岡市内の病院で死去、８１歳。台湾出身。
自宅は福岡市早良区南庄４の１０の３０の４０２。近親者のみで密葬を行い、後日お別れの会を開く予定。喪主は妻千秋（ちあき）さん。
　１９４８年、巨人に入団。社会人野球などを経て西鉄に入り、主力打者として活躍。
中西太、豊田泰光らとともに西鉄の黄金時代を築き、５６年から５８年にはいずれも巨人を倒して３年連続日本一に貢献した。６２年阪急に移籍し、翌年に現役引退。
８２、８３年には近鉄の監督を務めた。（了）

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2007060900197

三原、関口、そして仰木。
フロントは「三原西鉄の後継球団」を目指してたのかも。

やっぱり球団の努力不足だろ。　
近鉄は大阪に根付いた球団努力をするべきだった。　
仰木の時は野茂、阿波野、村上、石井、ブライアントと晩年も中村紀、ローズとタレントはいたんだから。
ロッテや日ハムやダイエーの様な球団努力をしてれば客は増えたよ

肝心なときに負傷していた小野

大石をすぐ９番に下げなかった仰木

４戦目で小野は良いピッチングしたじゃんか

槙原も病み上がりだったし、肝心な時に負傷した主力選手がチームに１人２人いることは前提でしょ。
シーズン終盤でみんなが万全なんてありえない。

>>705
うーん、残念！ちょっと違う

真相は？

いくら関西は阪神が圧倒的人気でも、阪急みたいに阪神と沿線地域が被ってるわけじゃないし、
（ホークス移転後の）南河内、奈良、京都、伊賀（ちょっと遠いか...）は地域密着しようと思えば出来ただろうに。
やり方によっては千葉ロッテ並みに地元ファンを獲得できたと思う。

近鉄の私設応援団は荒っぽい。実際に騒ぐ客にはすぐ手を出す。
どのチームの私設応援団よりガラが悪く恐怖でスタンドを治めていた感があった。
暴れている客をとっ捕まえてみんなが見てる前で見せしめとしてボコボコに
殴る蹴るのリンチをする。
あんな事ばかりしてるから呪われてたんだろあのチームは。

>>711
中河内〜南河内あたりは近鉄の地元いうイメージがありましたけどねえ。
あと大阪市内の南東や東大阪なんかもファンが多かったのと違いますか。
現に、強くなった時なんかは結構盛り上がってたようですしね。
今更ながら、河内風情をもっと前に出してみても面白かったような・・・
阪神間で隣接してた阪神と阪急でさえ、沿線によってファンの傾向がありました。
如何せんパイが小さいのと、地元と全国区という差がありましたけど。

>>712
昔からドコのファンにも色々な人はいてますが、近鉄の私設応援団というと割に
そういう荒っぽそうな雰囲気を醸し出してたような気がします（笑）
今はそれ程でもないけど、前はもっと強烈な感じでした。
とはいえ、昔は応援団だけでなく球場に詰めかけるファンの中にも、相応の人が
いてたかと。
15年くらい前だかに、日生球場で近鉄応援団が病院送りにされたという新聞記事が
載ってたの覚えてます。

京都や奈良あたりでも試合すればよかったのに。
さすがに伊賀では無理だろうが...

マジレスしてやるが、分配金欲しさに7戦目までやったこと。

89年の例だと、東京ドームで決着つけるより、七戦やって藤井寺で合計４試合やったほうが
負けても、近鉄球団としては儲けが多いんでしょ？
日本シリーズ、しかも巨人戦の満員の試合を２試合やるとやらないとでは、
収益面で違ってきそうだよね。

野武士軍団近鉄に甲子園のアイドル太田幸司が在籍していたのが意外だ

広島との対戦のときは山根を打てなかったのがな。

>>717
ゴリラみたいな男集団にたまに男前が混ざるのが近鉄の伝統。
ハーフの太田幸司はじめ、梨田、村上、阿波野、岩隈・・・

阿波野男前かね
義弟の紀豚の為に何もしなかった村上は見損なった

村上は今年初め、紀洋の個人練習の時打撃投手やってたけど。。

>>719
サイとかカバとか野獣の群れの中に「貴公子」仰木がいた西鉄も...

>>713
>15年くらい前だかに、日生球場で近鉄応援団が病院送りにされたという新聞記事が
>載ってたの覚えてます


相手は南海残党のダイエー応援団か？

>>723
確かロッテ戦でしたんで、ダイエー応援団とかは関係ないと思われます。
応援団とは違う観客のグループではなかったでしょうか・・・

すみません。
元南海応援団の凄まじさは私の地元神戸（スカイマークスタジアム）でも有名なので...

>>725
南海系の応援団は、10年くらい前はよく何か企ててましたもんねえ・・・
色々と意思表示いうかパフォーマンスしたりね。
ただ、極幾人かを除いて、荒事を起こせるタイプでもなかったかと。
その点は近鉄応援団の方が分があったように思われます。

あげとく

近鉄ファン

↑氏ね

89年がやっぱり一番近づいてたかな？加藤発言は痛かったがせめて一勝くらいなぁ
阿波野もあと一試合もってほしかった

1989年の巨人は強いって。
あれに負けるのはしゃあない。

やっぱりシリーズ出場回数が少な過ぎでしょ。
それなりに強かったはずの90年代に一度も優勝しなかったのが全て。

>>731
ヒント…第二次西武黄金期

>>732
だから何？
何も問いかけしてないのに、「ヒント」と言い出すのが謎。

たしかに90年前半の西武はやばかった。
しかし阿波野がエースとは言わないまでも普通に
二番手三番手レベルでいてくれたら、野茂いたし打線も良かったしいけたと思う

署名ばかり集めても球場に足を運ばない近鉄ファンのせい

西武も強過ぎ！と思わせたのは1994年まででしょ。
95-99年は仰木オリックス、東尾西武、王ダイエーが代わる代わる優勝した。
近鉄は蚊帳の外だった。西武にのみ負けたのではない。

>>735
さかのぼればそう成るよな。

>731
強くねえよ、クズは巨人帽かぶって
ママのオッパイ吸ってろや

あっ、今年までオリックス(近鉄)バファローズだから、
まだ日本一の可能性は残っていたなw

中村が自分勝手な野球をしたからだ。

中村個人とかそういうレベルじゃないだろ
仰木さんから草魂への監督移行がすべて。ペンペン草も残らんかった…
で、次がヨッシャーだっけ？監督糞すぎ

>>740
仰木の時に日本一になれなかったのが全てだよ
辞める時チームをズタズタにして去って行くことでは定評があるからな、仰木は
（今のオリックス見てもわかる通り）
後に引き受ける監督が気の毒

そうかな？たしかにオリックスの時はそんな感じだけど、
まだ近鉄辞めるときは野茂、石井、赤堀らへんはピークでいたろ？
外国人もよかったし、今から黄金期が来そうな雰囲気はあった

結果論だが、クサが監督になった93年から西武の力が目に見えて落ちていくのに対し、
仰木に続けさせるか、まともな監督に交代させてたら、かなり高い確率でリーグ優勝はできてたと思う。

×に対し→○だから

監督が草でなければ、
メジャーリーガー野茂が見られなかった。
結果、NPB衰退を招いた訳だが。

野茂が行かなくても誰かが行ってるよ。

そもそも球団を持ったこと自体間違い。
高橋ユニオンズと一緒に消滅すれば良かったんだよ。

スタジアムのボロさが取り沙汰されてたな。

満塁で甘いファーストストライクをあっさり見逃した
佐々木と石渡の消極的な打撃のせい

>>747
最も、解散の危機はあったけどね

おまえのせい>>761

>>750
黒い霧の時とか？
あれは三原のお陰で危機回避できたんだろうな...

>>752
ウィキの近鉄バファローズの項より

【大逆転でチーム消滅回避】
1957年シーズン中に、パ･リーグオーナー会議で「今シーズン最下位となったチームは、解散するか合併する」ことが決定した。
これは当時パ･リーグが7球団だったために非常にカードが組みにくかったことが原因であり
（奇数であるため必ず対戦できないチームが一つできる）、
当時最下位を独走していた近鉄パールスのオーナー･佐伯勇はやむを得ず了承した。
（解散か合併する基準が最下位である案がシーズン中に承認される、と言うのは現在では到底考えられないような話である）

8月上旬に近鉄は6位チームと10ゲーム差をつけられ、状況は絶望的と言えた。
ここから近鉄の選手は発奮し、以降の6位チームとの直接対決を大きく勝ち越したこともあって奇跡的に最下位を脱出し、
消滅の危機を免れた。

結局最下位となったのは大映ユニオンズで、その大映のオーナー永田雅一が上記の提案をした人物である。
大映ユニオンズは毎日オリオンズと合併し、大毎オリオンズとなった。

「もうダメか…」というところからのミラクルぶりは
この頃からあったんだな。

近鉄が高さ日本一の超高層ビル…地上５９階、約３００ｍ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070808-00000214-yom-bus_all

野球で適わなかったから無駄金投資してぶち上げるらしい。
完全にイカレてる

大赤字のバファローズを抱えてても潰れなかったんだから
近鉄は超優良企業ですよ

>>755
さすがは、大近鉄！
やることのスケールが違うよな。

デク人形みたいな選手追っ払ったらビルの１つぐらいは建つわな。

オリックス(近鉄)バファローズが３位以内に入れば
まだ日本一の可能性はある

>>759
は？？何、言いたいの？

あれを近鉄の後継球団だと思えるなんてうらやましいな...

どっちかっつーと
時々ミラクルや馬鹿試合をやらかす
犬鷲の方が…

楽天こそ近鉄バファローズに何の関係もない。

近鉄が球団営業権をオリックスに譲渡したんだから、後継球団として扱うのは当たり前。

ファン心理は知らんがね。

>>763-764
宮内乙

>>765 ＝河内松原＝洋＝糞サイト管理人よ、http://blog.livedoor.jp/tyler99/archives/50799198.html#comments巣に帰れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　
　　　　　　　m9(^Д^)　金欠バスで早よ帰れwwwwwwwwwwwwwwwwww
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　　　　/ 　 /　　　　　　　ヽ　　　 　　
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　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.|
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　 　　| 　
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　 　／


　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l　／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　|
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　|　　　　　　// ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　|　　　　 　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 　|
/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l　 |　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　 　 　| 　　　　殿堂板まで出張ですかご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　 　 l　＼:　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　丿
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　＼::　　　　　￣￣^ヽ　　 　丿
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金欠電車で早よ帰れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夏だな…

ブライアンと

夏だ…

89年の日本シリーズ

槙原がオールスター明けから怪我でリタイアして出れなかったから。
ちなみにガリクソンも同じパターン。

あの年の槙原はまったく打たれる気配が無く、普通に20勝すると思ってた。

槙原（ガリクソンも）が居れば香田・宮本の先発は無かった。
ローテも
槙原-桑田-斉藤　の順番だったはず。
94年同様、この3本柱でまわしてと思う。

それだと、『3連敗も無く、いきなり4連勝』した可能性もあったわけだが。


ちなみに
加藤哲が晩年、広島に移籍したときの話し。
リリーフ加藤哲というアナウンスを聞いた巨人ベンチからは
「お、あのビッグマウス加藤か？」という歓声が上がってボコボコにした。
その試合は、俺はラジオで聞いてたので結構はっきりと覚えてる。
俺自身も、同じ事を考えた。（つうか、移籍が決まった時に、その日を楽しみにしてた）

http://bbs11.fc2.com/php/e.php/KintetsuBu/
http://blog.livedoor.jp/tashiro_fukkatsu/archives/50843589.html
http://ip.tosp.co.jp/I.asp?I=yukiko_on_my_mind

なんか厨くさいサイトばっかし…

仰木は誰かを自分の後継者にするつもりはなかったのかな？

そんな了見狭い人ではない
新しい人は古い人を背負わず、好きにやれば良い

でも自分は師匠三原のお陰で近鉄監督になれたのに...

んー。
基本「後は野となれ山となれ」な性格だからなぁ…

扇は自分の1試合6安打の記録を守るために
5安打していた大島に最後の打席で代打を送る姑息な男

名監督はみんな姑息だな。

イイ人じゃ名監督にゃぁなれんからね。

監督っつー稼業は人を出し抜いてナンボ。

大村のチョンボのせい

満塁のチャンスで甘いファーストストライクを
あっさり見逃す佐々木と石渡の弱気ぶりが
スクイズを見破られた原因だろう

>>777
土井信者乙。

犯珍と宮蛆

ブライアント

チームをズタズタにして去って逝った扇

>>785
草信者乙。

加藤哲郎のスレで本人のロングインタビューがうぷされてる

>>787
産経夕刊に先週から載ってた。
俺もずっと読んでたが、
本人の性格はいい言い方するとさっぱりしてるかな。
でも考えようによっては、ＤＱ（ｒｙ

79、80年のシリーズでDH制が採用されてたら日本一になれたのでは？
と思われてならない

まあ今となっては、１度もセリーグに勝てなかったのは伝説になったし
これでいいんだよｗ

【 1979 】 広　　島 （4勝） - 近　　鉄 （3勝）
【 1980 】 広　　島 （4勝） - 近　　鉄 （3勝）
【 1989 】 巨　　人 （4勝） - 近　　鉄 （3勝）
【 2001 】 ヤクルト （4勝） - 近　　鉄 （1勝）

j

佐々木恭介

89年はさあ
普通に力負けしてたよなｗ

相手になってなかった。

なんで誰も近鉄は阪神より弱いと
言わなかったのだろう・・・

89年は3連勝中も圧倒していたわけではないんだよね。
1戦目は1点差試合。中盤まで巨人が2点リードしてた。
2戦目も巨人が中盤まで2点リード。
3戦目は宮本を打ち砕くも、巨人の2番手以降の投手にヒット0本。

そうなんだ・・・・・・運がよくて３勝もできたんだな・・・・・

であのアホが勘違いした,..

またループするﾖｶﾝ

石渡はど真ん中の棒球でもスクイズ空振りしたと思う奴→

>>798
スクイズを含むバント攻撃は高リスクの作戦であることはあまり知られていませんよね。

>>798
空振りはしない代わりに江夏の正面に転がしちゃいそう。

>>793
最強森西武を打倒した上での優勝だったから。

>>801
あれがなけりゃ西武に１０連覇されてたわけだもんなぁ…。

>>801
それでも始まる前は巨人有利の予想がほとんどだったけどね。

あと自分としてはシーズン中抜群の安定感を誇った斎藤と桑田が
なぜシリーズで突如乱れたのかが未だに謎だな。

乱れたってほど打ち込まれてもいない。

斎藤は藤井デランで失点。

桑田も途中まで良いピッチングしてた。

ロッテより弱い巨人に負けた近鉄が一番弱い

「巨人はロッテより弱い」なんて誰が言ったの？
まさか今さら加藤とか言わないと思うけど…

>>806
まさか今さらそんな話を蒸し返さないよな？

ぐぐるだけで真相がわかるんだし。
何より、このスレでは既出

う〜ん…それは>>805に言ってやった方がいいんじゃないかな

>>808
ああ、やっぱわかってない
今更「言ってないよ」なんてわけしり顔で説教するレベルなんだよ、君は。

>>806宛でいいんだよ

数百数千万人が見ていたヒーローインタビューでの発言なんだから、
そのまんまのこと（ロッテより弱い）を「言った言わない」なんてそもそも問題じゃない
（「言ってない｣に決まっている）

問題にされていたのは、
かかるニュアンスの発言があったか否かってこと。

誰か>>809を日本語に訳してください。

要するに、
誰でもわかっていることを他人に説教するな
って意味です。

「加藤がストレートに『ロッテより弱い』と言ったわけではない」ということは、
誰でも知っているのに、
それこそ「今さら」になって、
↓こんなことを言うのは馬鹿すぎ。

806 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 00:58:23 ID:Ee0hZLtA
「巨人はロッテより弱い」なんて誰が言ったの？
まさか今さら加藤とか言わないと思うけど…

450あたりでケリがついているだろ。
806はログ読まずに投稿したのか？

結果も出てないのに、加藤をはじめ近鉄の選手が調子に乗ったから負けた

阪急、西武、ダイエーと、その当時のパ最強球団を打倒して燃え尽きるって構図が多い気がする。
巨人を打倒すれば燃え尽きる阪神や中日に通じるというか...

石渡のバント技術については知らないけど、
野球のセオリーとして
1点ビハインドなのに、スクイズ試みるのは、江夏の神業以前に愚策。

同点からのスクイズならわかるけど。

この間の北京五輪予選ではそれが成功して、名采配だと誉め称えられてるけどね

あれも馬鹿采配だな
サブローがblogで「サイン出てびびった」と吐露してた

日本１になる前に身売りしたからなれなかった

巨人はロッテより弱いなんて虚勢をはったから

1989年のシリーズ成績見ると、普通に巨人が圧倒している。
4勝3敗なんて接戦になるような内容ではなかった。

>>813
例のヒーローインタビュー
光山は渋い顔してた。加藤があんまり挑発的な物言いをするから。

>>813
調子にのって好き勝手するのが近鉄野球。

マスコミ全般の責任。１９７９年の敗戦が美化され
過ぎて、「悲運のチーム」にされてしまった感じが
する。そこが魅力となった部分もあり複雑だが、「
強すぎる」と言われがちだった阪急や西武と対極的
存在になった。
今となってはもう遅いが、「強すぎる」と他球団ファ
ンに煙たがられる近鉄が見たかった…。

普通に山根を打てなかったのが原因だろ。
特に１９８０年はあと少し山根を攻略してりゃあ・・。

21球の対戦相手って近鉄だっけ？
あそこで外野フライ揚げるなりスクイズ当てるなり四球選ぶなりボールに当たるなりしてればなあ。

ノーアウト満塁の場面は、その時点の先頭打者の結果が得点に大きな影響を
与えることが多いですね。
そのバッターで得点できないと、逆に攻撃側、後続打者に重圧感が出てくるんだよね。
すなわち、あの場面では代打佐々木の結果が全てだったように思います。

西本幸雄の勝負運のなさ

０１年日本シリーズ第３戦の代打阿部
これで終わった

長年「お荷物球団」と呼ばれながら念願の初優勝をしたときは、そこで力を出
し尽くしとてもシリーズを戦える余力がなかった。その次の年も日本一になれ
るほどの実力がまだ備わっていなかった。

次の対巨人では、加藤の失言がまさかの３連敗で意気消沈していた巨人ナイン
を奮起させた。仰木時代は、森西武が黄金期だったため、惜しいところでリー
グ優勝を再三逃したことも不運。

次の対ヤクルトは、日程のせい。それまではセ・パ両リーグでシリーズ優勝が
決まったら、ペナントレースを中断してすぐに日本シリーズに突入したのに、
ペナントレース終了後に回された。ヤクルトはリーグ優勝を決める直前は疲労
から投打ともボロボロの状態だったのに、６日間という試合勘が鈍らない程度
に適度な休養を取れたおかげで蘇った。

逆に、早く優勝を決めた近鉄は、１４日間も待たされて実戦から離れたため試
合勘が鈍ったことが響いた。これだけ実戦から離れてしまうとバッティング・
アイが鈍り、好打者でもボールをとらえることが難しくなる。このことは、打
のチームであった近鉄には特に痛かった。

初めの２回はＤＨ制があったら勝ってたかもね

８０年は２連勝した後、
第３戦で鈴木啓示を無理にリリーフで使って負けたんだったか？
２連敗なら無理してでも勝ちに行く必要があるが、
いくら短期決戦と言えど無理のある采配は失敗した時の反動が厳しい。
９８年の横浜も日本一になったとは言え
野村、斎藤隆で２連勝スタートから三浦を挟んで
中３日で再び野村、斎藤を投げさせたのはやり過ぎだと思った。

広岡の言う「捨てゲーム」を作れなかったのが敗因かな？

北川がﾐﾗｸﾙ連発してくれなかったせいだ

当時見てた人が、必勝パターンの柳田ではなく草を出したのを見て
嫌な悪寒がしたら案の定フルボッコだったといってた。
シリーズになると変な采配に走っちゃう監督が悪かったのかも。

広島のラロッカのせい

>>831
中４日じゃなかったか？

ペナントレースのときは観客も少なかったし、マスコミも全く注目して
いなかったから、ノビノビ試合ができた。ところが、日本シリーズにな
ると大観衆に囲まれ、マスコミにも注目されて選手も監督も地に足が着
かなくなってしまった。

西本監督時代で申せば、昔ノムさんが「捕手二人制の弊害」という
結論を出してたよ。相手打者のクセや味方投手の調子などを
「交代起用」で短期間に把握するのは難しいから、と。

思えば昨年のハムも同じようなことを言われてたけどね。

>>836
そんなん近鉄に限らず当時のパリーグチームはみんなそうだろ

>>838
うん、それはそうなんだけどな。ただ、阪急と西武はそれでも強かった。
どっちも泥臭い近鉄よりスマートで都会っぽいチームだったが、それで
あまりプレッシャーを感じなかったのかも…。

思い出したが、７９年と８０年の時は本拠地の日生も藤井寺も使えずに
南海ホークスの大阪球場を借りて試合したんだが、これも大きかったな。
全試合ビジターみたいなもんだったから。

>>837
特にノムは８０年の日本シリーズを例に出して
その弊害を強調していたな
この年が一番、近鉄が日本一になれるチャンスだったとも言える
最終戦、先発井本が先制点を許すも
味方打線の奮起で近鉄がリードをする
逆転するやいなや、西本監督はリリーフに鈴木啓示をおくる
ここまではいいが、捕手まで梨田から有田にかえる
ところが、この鈴木が大乱調で制球が定まらない
あわてて、投手を村田にかえたが
村田と有田の呼吸が全くあわずに
衣笠にダメ押し弾を浴びてジ・エンドだった

鈴木啓示のときは捕手有田がデフォ

梨田がダルにキャチャーえり好みすんなって言うのは
自分の体験からだろうなあ。

８０年は印象度で前年７９年に劣るが、敵地広島で連勝（前年は全敗）
、先に王手（前年は王手かけられ６戦でタイに戻した）という点で、日
本一への期待が高まった。初戦で江夏を打ち込むという最高のスタート
だったのだが…。やはり多くの皆さんが指摘する最終戦の「リリーフ草
」が全てか。もし柳田だったら…と今でも思ってしまう。
か。

肝心な所でいつもダメな草。

西本さんは名将だが、日本シリーズの戦い方はおかしかった。
８０年は勝ったと思ったんだが…。

強くする

レス抽出しようとしたら投稿しちまったorz

しかし80年は2001年並に投手陣が崩壊してたのによくリーグ優勝できたな。
これじゃ後ろにダブル豊を擁する広島に勝てなくても無理ないわ。

近鉄は一人豊だしなｗ

大舞台に強い江夏
大舞台にヘタレなクサの差

クサさんは、まずまず結果を残したといってもいいような・・・
持ち味だったスピードも落ちた頃にあって、先発として完投の活躍。

>>850
でもクサは肝心なところで結果を出せなかったから印象が悪いよ。
大体、リリーフが出来ない（リリーフだと結果が出ない）エースなんて聞いたことないよ。

>>851
確かにまあ、二年続けてシリーズ最終戦で思わしい活躍ができなかったとはいえ、
トータルではそんなに悪いこともなかったんと違うかなあと。
まず79年で云うんなら、俗にいう「江夏の21球」が最大の決め手でしょうし、
翌80年も先発完投で２勝を挙げた訳ですよねえ。
ベテランエースに先発抑えフル回転ってのも・・・

　　　　　　　　　　オリックソが気になって気になって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夜も眠れないニダ
　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　<#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 　.／|| ＼
【サクラ集団】オリックスを叩け！【カルト球団】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1203505737/

良スレ

吹石一恵の親父さんってまさか…

>>852
ベテランと言っても、当時は32〜33歳くらいでしょ。
そのエースにシリーズの7試合くらいは先発抑えとフル回転してほしいわい。

あの二年のエースは井本

阪急と近鉄の差は、勝負師だった上田と、親分肌だった西本の差だと思う。
西本は短期決戦には向いてなかった。

名監督なのは承知しているが。

西本は選手を育てるのがうまく
ペナントレースを戦いぬくチームをつくることができるが
短期決戦は少数精鋭が原則
その選手層の厚さが逆に短期決戦には災いしたのかもしれない

ニコニコにクサの動画があって、見てたら泣けてきた

西本監督(当時)は、「頑張った選手は、全員日本シリーズに出る権利がある。」
と、言っていたくらいで、短期決戦にはむかない人だったんだな。

阪急と南海かな。>>175そうだよな。近鉄は身売りしないというプライドが出てきたのがいけないな。
>>256南海が身売りしたのを期に野球見るのをやめたやつが最もダメだと思う。

加藤哲の暴言

西本 若い頃の星野
激情タイプは 短期決戦には 向いてないのかもしれない

西本 若い頃の星野
激情タイプは 短期決戦には 向いてないのかもしれない

石渡がぁ。

西本監督に山口（高志）を指名回避させた時点で、日本一になれない球団確定ですな。
理由はいたってシンプルに「獲得に経費が掛かり過ぎる」から。

まぁ、その前に阪神が石床を指名したお陰で、クサが近鉄に入ったわけであるが、
ここ一番、クサは勝負弱かった。

藤井寺球場・日生球場の思い出を語る
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1069338011/

藤井寺球場周辺住民

タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

【レス抽出】
対象スレ： 誰のせいで故・近鉄は日本一になれなかったのか？
キーワード： 加藤

抽出レス数：65

このうちの半分は真性の馬鹿だな

強かった時代が西武の黄金期と重なってしまったのが不運でならない。

まあ、広島とのシリーズを戦った時代は知らないわけだが。。。

ブライアントの獲得なんて、
とんでもない幸運がなければ、
優勝は難しかったろうな。

　

>>865
上田もどっちかというとそっちの部類じゃないのかなぁ

アコム参入を阻止したナベツネのせい

千葉茂さんが言うには
近鉄監督就任の際に三原監督から「チームを決めるのは監督じゃ無いんだよ。親会社だよ」
と言われたんだよ。この言葉は一生忘れられないなぁ。」

結局、ここから抜け出すことが出来なかったのでは無かろうか？
その三原監督や後の西本監督に依ってかなり改善はされたとは聞くが、それ以降も親会社の
無理解を示すエピソードは枚挙にいとまが無いよ・・・・・
具体的に挙げるとバファローズが優勝した際の近鉄百貨店の優勝セールを百貨店幹部は相当
嫌がって、そのあまりのやる気の無さに搬入業者まで呆れかえったとか・・・・・

88年の有藤
あの年のセの優勝は中日だった。この時の監督はあの星野仙一(現・阪神タイガースSD)。
星野が監督をやっているチーム相手なら勝てたのではないだろうか。ランナーがいる時の落合は徹底敬遠で。

まぁ関西の球団はその手の話が多いけどなｗ
阪神幹部の「2位でどないや？」という言葉は未だにネタにされるし、南海も親会社幹部が
シリーズ前に監督選手のやる気を削ぐ発言をした（1965年鶴岡監督が辞任したのは、そんな
南海幹部にいい加減嫌気がさしたから、と言われている）とか・・・・

79年は広島 水沼にやられた。
第7戦9回裏の“江夏の21球”において藤瀬盗塁の際の水沼の悪送球から大ピンチを招いたが、
以後の好リードとスクイズ外しの神がかり的捕球で近鉄の日本一を阻んだ。
これもこの試合の6回表？に自ら放った2ランホームランによって冴えさせた感がある。
また結果的にこれが決勝点となったのも何とも皮肉である。

クサが勝負どころで弱いと散々書かれているが、
７９年シリーズの第２戦は初登板完封勝利だし、必ずしもそうでもないんじゃね。

あの年は、チームの命運を左右するような投手じゃなかったしなあ

>>878
あんときの近鉄は中日を圧倒したと思う。
阿波野が1戦目に投げると中4日ｗ　というおそろしい日程になるので、
小野小野対決で1戦目をむかえるべき　

単年単年であのときは誰々のせいで・・・とかどうでもいい。
今後一切の可能性を全て断ち切ったナベツネが一番悪い。

104 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/09/03(水) 02:49:40 ID:7B/V0Hhp0
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=asasaru
この購入ベルトが決定的証拠　オグシオサイン筆跡同じでどう見ても男
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g70072419
近鉄等偽サイン売りで有名なasasaru 同一人物

真弓が阪神監督になるらしいね

クサ批判しているド素人さん
この人の現役成績知って言っているのか？
もっとチーム事情よかったら４００勝していたかもしれないんだぞ



まあ、指揮官としては最悪だったけど

>>887
うむ。監督でこれだけイメージ下げた人も珍しいな。
でも近鉄だから早くチャンスに恵まれこれだけやれたのかもしれんし、わからんもんだよ。
少なくとも西本御大と出会わなければ３００勝出来なかっただろう。

やっぱり球団経営が不真面目だったから、勝負の神様が「こんなチームを日本一にするわけにいかん」と言って日本一にしなかったんだろう。
球団創立から三原脩を監督に迎えるまでの18年間で13回も最下位なんて酷すぎ。

3勝3敗で1点ビハインドの九回裏に無死満塁
3勝0敗まで行った
3勝2敗まで行った

この3つとも勝てるかといったらそうでもないが、1つも勝てないかといったらそうでもない
これが近鉄なのです

3つとも負けてるのが現実

近鉄フロントはプロ野球の発展のために何かをしたという事が一度もなかった。
常に後手後手。
他球団の後をついて行くだけ。現場も現場任せ。
潰れるべき球団だったと思う。

近鉄のパリーグ連覇。
もちろん西本さんの情熱のたまものであることは認めるけど
結局最大の功労者はやっぱドラフト制度だったような気もする。

今のパリーグはどこも元気がある
近鉄みたいな会社は野球やらなくて結構

伝説の10.19　近鉄　対　ロッテ　Wヘッダーの動画です
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5490536

計画性なく成り行き任せで詰めが甘い体質

フロント

パリーグ誕生時から一度も身売りがない伝統ある球団。
だけどそれゆえに球団経営の姿勢も経理も古代的なものだったんだろうね。
金村が西武に移籍して、両球団のあまりの差にひっくり返ったというのも当然か。

年間勝率二位のチームは日本シリーズに過去6チーム出場していて、5チームが勝っている
1975年のブレーブス、82西武、04西武、05千葉、07中日
唯一の負けが79近鉄

超いい加減でどうしようもないフロントなのにあそこまで強かったのは奇跡？

西武との首位決戦で西武は金一封に対し近鉄は近鉄電車の特別乗車券だったとか

１９７５年から近鉄を応援し続けて、いまだにどこの球団のファンになれない近鉄難民

>>898
フロントや近鉄本社の熱意の無さを示すエピソードはあちこちで掃いて捨てるほど聞くしなぁ.....
1989年なんて3連敗した時、読売の本社サイドですら日本一を諦めていた様子だったらしいが
務台さんも藤田監督に対して
「まぁ、今年は仕方がないよ。只なぁ、このままズルズルと4連敗する様じゃ巨人として恥ずかしいだろう.....」
みたいな励ましだったとも聞くし
加藤哲の発言云々とも言うけど、実際の所は巨人もあれを発憤材料にするしか無かったと言ったところだろう......近いような発言は以前のシリーズから結構あった訳でさぁ

堀内なんかアトムズはアマチュアって言ったからなｗ

近鉄関係のグッズ収集に命を懸け、
どんな汚い手を使ってでも落札する正真正銘のkitty guy
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dr_k_nomo

>>902
それで苦労したのが千葉。
オーナーに会いたくても序列がうるさくてなかなかだったとか。

魔物さんかな？
近鉄ってホントに勝負弱いよね

草魂政権時代の崩壊＆回復までの失われた数年が響いた
と思っている俺的には草一択だわ
選んだ側が悪いとかフロントにやる気が無かったなんてのは今更だし

しかし、もし近鉄バファローズが、
まともなフロントを持つ「普通の球団」だったら、
俺は間違いなくファンにはならなかったと思う。

アホなフロントのおかげで、いい意味で単細胞な選手が発憤して、
ときどきとんでもないことをやってのける。そこが面白かったんだ。

近鉄が優勝したのって、
外人獲得がまぐれ当たりした時だけだろ

>>1
2001年ヤクルト

仰木さん→草
これはでかいな

最高の監督から最低の監督への移行で終わった

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_09july/KFullNormal20090701161.html

826 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2009/08/27(木) 15:18:51 ID:NyRVBFlm
http://www.sanspo.com/baseball/news/090827/bsr0908271436000-n1.htm
上山善紀オーナーが亡くなられました。
最後の優勝のときは相談役だったんだよね。

大石は89年のシリーズ開幕戦でいきなり第一打席で先頭打者をかましたが、
その後が悲惨で７戦終了までノーヒット。
リードオフマンとして全く機能しなかった。
間違いなくA級戦犯。

オールスターでも江川の連続三振記録を当てにいく打撃で阻止。

こんな空気の読めないおっさんが監督やってるから、
ノーマークの去年が２位で、優勝候補の筆頭だった今年が借金２０なんだろうな。

佐々木恭介

石渡の名前を挙げてる人があるが、石渡をあの状況にしたのは佐々木の見逃し三振によるもの。

>>826
あの場面では江夏はありきたりの直球を投げてきたのにあっけなく見逃し。
それだけ緊張していたのだろう。

ベンチからスクイズの指示が出ていれば違ってたかも。

>>914
大石は第１打席と第２打席でホームランを放ったが、その後は全てダメ。

近鉄本社の労組とかもガンだったんじゃないか？
球団の存在を疎ましく感じていた獅子身中の虫そのものだったし

>>919
近鉄バスの運ちゃんが知り合いにいるが、実際に給料はかなり安いらしい。
球団が吸収されたときは高笑いしてた。
本社勤務の人も知ってるが、社員も株主さんもかなり頭にきてたみたい。

>>914
79,80年のリーグ連覇時のトップバッターの平野も79年のシリーズで第7戦の2ランホームランまで
ノーヒットというのをやらかしていたな。

羽田が最初の方でよく打ったのを覚えている

なくなる位なら仙台に行けば良かったと思っている。

>>915
監督からは「ストライクは最初っから振ってけ」って指示だったのに
甘い初球を見送ってしまったオッシャーさんはTVで
「人生1度だけやり直せるのならあの初球を打ちたい」って悔やんでた。

佐々木さんもやらかしてたんですね。加藤哲郎しか知らない世代なもんで第5戦阿波野で入って欲しかったくらいでしょうか。

4戦でしたわ

ひじが痛くて往年の球威とは程遠い小野を先発にしなきゃならない所に近鉄の限界を見た。

中:坂口(元近鉄)
二:阿部真(元近鉄)
一:北川(元近鉄)
指:ローズ(元近鉄)
右:下山(元近鉄)
三:後藤光(ｵﾘｯｸｽBW)
遊:山崎浩(元近鉄)
捕:日高(ｵﾘｯｸｽBW)
左:岡田(ｵﾘｯｸｽBS)

本社幹部やフロントがややこしいらしい。西本監督は阪急の社長にはすぐ会えて野球の話が出来るが近鉄ではいろんな人間を通してもなかなか会えないと言っていた

そりゃ野球の監督じゃ普通簡単に社長には会えないでしょ…

マネーって選手も当時は悪者にされてたが、阪神のグリーンウェルと違って悪いのは近鉄だね。対応が詐欺に近い。こんな球団は潰れて当然。

加藤ｗ

ろーず

江夏の２１球は今のレベルだと可能だったかな？

7回から投げるクローザーなんていないから無理。

88年はわしが相手だったからこの年に優勝のがしたのが痛かったな

その後日本一になれずに消える近鉄と
その後短期決戦激弱監督と言われる事になるわし。

見たかったなｗ

楽天の近鉄戦士 2009

投手:岩隈、朝井、山村、有銘、愛敬、福盛

野手：藤井、中村紀、高須、憲史、磯部、牧田

スタッフ：藤崎、関口、谷崎、長坂、松比良

コーチ：高村、星野修、杉山賢、吉田豊、永池

Jr.コーチ：中濱、鷹野、益田

楽天・今年の戦力外予想
山村、愛敬、朝井、有銘、牧田、礒部、中村紀

ｵﾘｯｸｽ・今年の戦力外予想
高木、横山、北川、宮本、鈴木、大村

近鉄組は追放じゃ！！

■BBM 2009 思い出の猛牛軍団 近鉄バファローズ メモリアルカード 1950-2004
http://www.rakuten.co.jp/niki/420456/1979968/

海苔豚 うどん人ｗなんて言ってるから全然ダメなんだよ

ついに近鉄百貨店で初の「日本一おめでとうセール」開催！
巨人優勝セールは何回かあったけど、日本一でのセールは初めてだな！

大阪には阪神だけで十分やで！近鉄も南海も最初からいらんかったんや！

日本シリーズで不調に陥ったガッツマン平野

オリックス・バファローズのビジター用キャップと
ビジター用ヘルメットが紅くなりました

こいつのせいだ！！
http://www.youtube.com/watch?v=oYpKZZ2ARes

>>945
それが何か？

多数決でお喋り加藤哲朗

http://orz.2ch.io/p/1!64.32.64+--0/gimpo.2ch.net/meikyu/1117468768/?t=%89%C1%93%A1

>>1
二軍監督時代、投手の入来を代走で使った梨田監督のせい
（日本シリーズでのヒーローインタビューにて、あのときの恨みを込めて投球した、と入来）

アスベスト

>>943 大阪じゃないけどな

>>947
情弱乙

梨田に決まってる

やっぱりアスベスト石渡

\\

藤井寺市民

いてまえ路線

勝ったー、勝ったーまた勝ったぁ

梨田

南海電鉄が近鉄から分離しなければ、鶴岡監督率いる近鉄ホークスは黄金時代を築いたはずだ。　
その代わりに京阪バファローズというお荷物球団が出来てたかも。

草にもう少し人望があれば、近鉄も変わったろうに残念。

森西武
強すぎた
８９年のブライアント４発
なければその年も西武

貧鉄だからwwwwwwwwwwwwwwww
珍鉄だからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なついなあ

在阪マスコミ

石綿

まあ、普通に考えれば、在阪マスコミよなあ。
そしてそれをかたくなに認めようとしないセオタ(と言うか、珍オタか)

朝日放送は頑張ってくれたんじゃないの？

例の21球の中で最後クソボールを振って三振した現京都アストドリームス監督

>>969
>>915

第一戦でホームラン打ってからアホみたいに振り回して
足を引っ張りまくった大石。

誰

の

せ

い

で

故

・

近

鉄

佐々木恭介

佐々木恭介

佐々木恭子