【二冠王】2002年の松井秀VS2004年の松中【三冠王】

どっちが上？

松中に決まってるだろ。普通に

単年で比較しなきゃ勝てないけどな

松井
　年　　試　　打　　安　　本　　塁　　点　盗　四　　三　　率
2002　140　500　167　　50　346　107　3　120　104　334

松中
　年　　試　　打　　安　　本　　塁　　点　盗　四　　三　　率
2004　130　478　171　　44　342　120　2　 96　　67　358


これだけ見たら松中な感じ

>>1
2004年の松中？松井は実質三冠＋日　本　一　だが
松中は日本一になったのか？

>>5
実質三冠なら過去にも何人もいるでしょ。
実質三冠と事実三冠ではやっぱりかなり差があると思う。
ゆえに比較スレを>>1は立ててるんでないの？

（過去7人のみしか達成してない）三冠王：松中VS実質三冠＋日本一チームの4番

ってことで比べればいい勝負

実質三冠ってなんだ？そんなもんねぇよ。

>>７
たとえばいつぞやの中西みたいに、三冠の残りひとつの打点王を争っていた相手が僚友で、
しかも、どうやらこれを逃すと次のチャンスがあるかどうかという先輩で、
監督から因果をふくめられて最終戦は両者欠場、みたいのは「実質三冠王」で良いと思う。

>>8
まぁ、それをハイと言ってしまったせいで、ついに
「史上最高の二冠王半」で終わってしまった中西でもあったけどね。

長嶋さんも二冠半だったことあったね

ってかONは片方が居なきゃ三冠取り捲り。

レスしといて何だが、このスレ板違いどころか重複だな。

松井は不器用。松中は器用。
だから松井は伸びしろがあるとファンの人は言うかもしれないけど、多分松井は永遠に不器用だよ。

松井より松中の方が上だったら、とっくの昔に
大リーガーのスカウト連中が獲りに動いているよ。
動いてないってことは、海苔よりも下の評価じゃねえの？
スーパースター軍団のヤンキースのスカウトが松井より高額年俸で
松中を獲りに動いたら本物と認めてやるよ

メジャー興味ないから
日本で活躍できればそれで十分

もちろん松井秀も素晴らしい選手
ファンじゃないけど三冠逃したのはほんと残念だった

>>14
とっくの昔って・・・・
FAまであと２年ぐらいあるのに獲得交渉なんてしないでしょ
松井のNYY入りが今から５年ぐらい前に決まってたのなら話は別だけどさ

と言うより、そもそもこのスレは「2002年の松井秀VS2004年の松中」なんだから
その年の実績で比べるしかないんじゃないの？
三冠を成し遂げた松中に一票

2004年の松中は日本一になったのか？
オリンピックでライバルが抜けたことは考慮しないのか？

日本一は三冠と関係ない
ライバル離脱はまあ幸運だったなと

メジャーのワイルドカードみたいなもんで、歴史上もっとも三冠王に近づいた二冠王には
三冠王とほぼ同じ名誉を与えてよいと思うがどうだろう。

で、その観点で行くと２００２年松井はいわばワイルド三冠王。
３３４　５０本　１０７打点で打率のみ逃したが、
前年は３３３で首位打者を獲得している。

中西太、長島、松井秀ですな

エアシャカールも。

まあメディアの注目度では松井の圧勝だな

＞＞20
小鶴誠もお忘れなく

三冠王ってのは確かに並外れて素晴らしい打者の証ではあるが、
タイトル争いには巡り合わせというものもあるし、三冠王ってだけで三冠王でない打者より絶対に上ってことはないと思う

松中ってフルネームを漢字で書ける人なんてほとんどないだろ
松井より1歳上で、プロ入り1年目、プレッシャーのほとんど無い2軍のウエスタンリーグで
５８試合でたったの４本塁打、1年目から栄光の巨人軍で常に重圧と戦ってきた松井と
比べる選手かい？

最後の最後、本塁打王の行方が
スト二試合の代替試合をやるかやらないか次第となって、
「会議室で決まった三冠王」になってしまったのは興ざめだったし、
松中のためにも気の毒だったな。

>>24
そーゆう事は、通算成績を考慮することで補正するべき事項。
単年勝負なら、素直に松中が上で良いと思う。

>>24
ボンズのように歩かされまくって数字が伸びない例もあるしな。
去年、仮にプホルスかベルトレイが三冠王になっていたとしても
ＯＰＳやＲＣ２７ではボンズの方が上だったろう。

>>23
「２冠＋１部門僅差２位」なら加藤秀司や別当薫も
とくに別当は２冠＋打率２位（大下に.004差）＋トリプル３＋日本一

まあ、それはともかくとして、スレタイに沿った比較なら、
成績を数字で見れば松中だが、2002年後半の松井の爆発は確かに凄かった。
印象度では松井が上かもしれない

>>25
そんな比較はそもそもスレ違い

松井は勝負弱い
つか巨人の四番はそろいもそろって打点が低い

松中って印象度がない選手だなぁ
城島の方が数倍あるよ
三冠王獲ったなんて、ほとんど知られてないよ

>>30
今もメジャーでそうなってきてるけど、巨人時代後半は本当にまともに勝負されてなかったね
今、その当時ろくに見てなかった連中が「松井の得点圏打率は低かった」と知った顔で言ってると殴り殺したくなる。
逆に清原などはたいてい勝負されていたので、たまにドンピシャで当たって劇的な一発になることもあるが、
それ以上に凡退している。しかしファンの印象度としては清原のほうが↑、ということになる。

松井が偉大すぎた故の不幸、ということだろうな。まぁ、ホントのファンなら得点圏打率や肩書き付きの一発などには
現れない松井の凄さというのをよくわかっているはずだから、ことさらに嘆くこともあるまい。

>>19だの>>32だの、「彼」スレからのコピペが目立つな
熱意というものが感じられない

松中の印象度がないと言ってる奴はただ単にテレビで見ないから知らんだけじゃないのかと

>>34
正直なところ、そうではない、と言い切る自信はないなあ

でもやっぱり今年の松中にはオーラを少し感じるな。
HR打ったあとでも、すごく落ち着き払ってる感じで、一回り成長した印象受ける

パメインで見てるやつにとっては
松中は相当の選手だと思う
通算成績が示すとおり、打撃は完全に松中＞城島
三冠も違和感はない（幸運ではあったが）

パメインってか、パとセを両方見てるだけでも
十二分に相当な選手だとわかる

でも松井ほどじゃないな
２００４年のパリーグは１０００本ぐらい本塁打が出てた超打高投低（全球団ラビット）
２００２年のセリーグは８００本ぐらいの本塁打が出てた打高投低（東京ドームでラビット）

今年の松中は本塁打は打ってるけど低打率
まあ松井はもっと酷い成績だがｗ

福岡ドームのフェンス上段直撃が東京ドームではホームランになるし
松井は広島市民でよく打ってたぽい感じがする

279 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/03/19 22:42:55 ID:ct4J21ld0
2002年の松井と2004年の松中比較

松井
項目　　　記録　　リーグ平均　　傑出度
打率　　　.334　　　　.257　　　　　29.7％
出塁率　　.461　　　.313　　　　　47.3％
長打率　　.692　　　.394　　　　　75.7％
OPS　　　1.153　　　.707　　　　　63.1％
リーグ本塁打シェア率　6.05％
2位との本塁打の差　9本
リーグ防御率　3.58

松中
項目　　　記録　　リーグ平均　　傑出度
打率　　　.358　　　　.278　　　　　28.9％
出塁率　　.464　　　.351　　　　　32.0％
長打率　　.715　　　.440　　　　　62.6％
OPS　　　1.179　　　.791　　　　　49.1％
リーグ本塁打シェア率　4.78％
2位との本塁打の差　0本
リーグ防御率　4.69

表面上の数字を見れば松中が上かもしれないがリーグ内の相対的評価で見れば松井の方が上かも。
(DH制の差を考慮してもリーグ防御率が1点以上違うのは大きいだろう)
2002年は新ストライクゾーンの影響で前年に好成績を残した選手が成績を落としていたし、リーグ防御率も
3.58で、どちらかといえば投高打低の環境だったと思う。
2002年はパの選手も成績を落とす選手が多く、松中も.260の28本の成績に終わっている。

まぁアレだ
松中三冠王は
カブレラの怪我
小笠原の離脱(これはこじつけ臭い？)
オリンピックによる他球団エース不在

の賜物ってわけだ

>>42
オリンピック以外は問題にならないな
そのオリンピックはものすごい問題だが・・・
２００２年に福留がオリンピック行ってれば松井三冠王だしな

あ、悪い>>43はなしでｗ
松井が逃したのは首位打者だったな・・・

>>37
城島はキャッチャーだしなぁ。
松中と城島を比べてもどうしようもない

>>42
ローズ移籍　もお忘れなく

松中は恵まれてるよね
だって前と後ろに3割30本クラスの井口、城島、その後ろにバルデス、ズレータだろ？
絶対に勝負されるような状況だし、02年の松井、カブレラと比べても数段恵まれてるのは事実だと思う

>>47
じゃあバースとかもそうだな

3番シェフィールド、5番ロドリゲス

恵まれてるねえ

打率.233の今でも打点23で今年も１００打点狙えそうな松井さん

だがこのスレの話には関係ないのだ！

>>45
打撃も城島＞松中だと思ってる
セオタはたくさんいるだろって話だ

数字は松中が上と知ってても
印象は城島ってやつ多いじゃん

今年の松井は91年の清原みたいだ。
前年に自己ベストの成績を残し、開幕前は前年の成績を遥かに上回るのではないかと期待をされていた。
開幕直後の数試合はHRを連発したが、それから当たりはピタリと止まり100打席以上HRが出ない状態が続く。
ちなみに清原は6月に野茂から152打席ぶりのアーチを放ったが松井はどうなるだろう。

松井もたぶん野茂から

>>53
次の対戦いつ？

松中は松井秀喜を越えた ２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1113201291/l50

重複ですので移動してください。