成績の割に貢献度が低かった選手

去年の桧山とか

Aロッド

根拠、データがない
といってみる（阪神ファン）

原辰徳

落合だろ。
選手としても監督としても

元横浜のブラッグスを語るスレはここですか？

清原しかおらんやろ

広島の正田とか

01年山崎武司

規定打席未満ながら25ホーマー打ったのに、「邪魔」呼ばわり。

イチロー　
首位打者を獲り続けるも優勝は2回だけ
去年低迷するチームで安打数を稼ぎまくったのは記憶に新しい。
我々はイチローを過大評価しているのではないか？

00年首位打者時の金城
主に2番だったが、得点も打点も少なすぎ

03年の松井稼頭央
.305　33本　と見た目は立派だが
帳尻ホームランが多く、肝心な場面では三振ばっか

500本打って逆転サヨナラHRゼロのピアス
優勝10回してMVP0回のピアス

何に対する貢献度かはわからんが、チームの優勝に貢献していない
という面では名球会会員の中にも数名いるぞ。
藤田平！監督としてはもちろん、首位打者を取った年でさえも帳じり合わせの
せこヒットばかりで、喝だ！

98年横浜鈴木尚　日本シリーズでは爆発してたがシーズンは大事な場面で
大して打ってなかった。MVPに推していた奴（豊田泰光など）はおそらく
試合もロクに観ずに数字だけで判断してた奴。あとこの年の佐々木も。

>>10
イチローが首位打者をとり続けた7年間　優勝2回
その前の7年間　優勝0回
メジャー移籍後の4年間　優勝0回　最下位3回

93年の野茂の最多勝は、森監督に｢何の価値もない最多勝｣と言われてた。
球団側の査定も当初は現状維持の評価だった（結局、野茂が粘って約3000万UPを勝ち取った）。

坪井かパウエル

84年の江川

>>16
他球団の監督に言われたことに重大な意味があるの？　単なるやっかみがないとも言えん。

>>19
大事な西武との直接対決ではフォアボールを連発し自滅。最多勝を決めた試合は西武が日シリ前の
若手中心の調整メンバーだったから

93年ごろの野茂は実際微妙だったと思う
勝ち星の割に、だけどな

>>14
98年の佐々木と鈴木尚が貢献度低いんだったら、ＭＶＰは誰がふさわしい？

Sの年は佐々木＞鈴木＝ローズって印象だなあ

ロッテの小林？
神モードのときでも、チームは低迷してた気がす。

巨人1年目の清原、32HRで95打点もあげてるのによく打ったなあって印象全然無いんだけど、
俺の勘違い？

>>25
全然勘違いじゃありません。
「あとの祭り男」の異名はダテじゃないよ。

松坂

イチローだろう。
99、00年と途中で離脱しているがその期間の勝率はイチローがいた時とほとんど変わらない。

321 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 21:27:21 ID:ebUR3lAA
年度　　イチロースタメン出場　　　　　　　　　イチロー欠場・守備のみ出場
９９年　103試合453失点(平均4.40失点)　　32試合124失点(平均3.88失点)
　　　　　51勝50敗2分　勝率.505　　　　　　　17勝15敗　勝率.531

００年　104試合498失点(平均4.79失点)　　31試合174失点(平均5.61失点)
　　　　　51勝51敗2分　勝率.500　　　　　　　13勝16敗2分　勝率.448

99・00年 207試合951失点(平均4.59失点)　　63試合298失点(平均4.73失点)
　　　　　　102勝101敗4分　勝率.502　　　　　30勝31敗2分　勝率.492

弱小チームで勝ちまくった金田正一

総合的にギャラード

Ｓ→Ｄ川崎

やっぱりイチローか．．．俺もそう思うけど。
つーか、アンチ感情とか別にないけど、あのタイプの打者なら
シングルヒット打つよりよりフォアボール選べよっていつも思う。
打率の割りに出塁率低すぎ。

檻（阪急）の成績

イチローが首位打者をとり続けた7年間　優勝2回
その前の7年間　優勝0回
メジャー移籍後の4年間　優勝0回　最下位3回

阪神、藤田。得点圏打率が低そう。

チームが弱ければどんな活躍をしても
貢献度が低かったと言われるんじゃないか？

ってみんな思ってるから、このスレが伸びないんだろうな

平はしぶとく塁に出て貢献したと思う（遊撃手時代）。

打撃の貢献度が低いのは仁志。
3割近く＋20本台でも大したことなく感じる。

　パンダ

高橋由伸のスレはここですか？

イチローだろうな。
成績は完璧。
しかし、ランナー二塁でセーフティバントするようではチームは勝てない。

>>18
80年代、優勝を常に争った広島戦に弱かったからな　ピーコにめったうちされてた

佐々木恭介

ロッテ落合
1986年、打率維持のため最後の数試合を欠場

打率本塁打で激しく劣る秋山に打点1点差まで追い上げをくらう

>>26
でも西武時代よりは成績に比した貢献度は高いと思う。

>>42
1986年、パの打点王争いでずっと先行していたのは秋山
秋山が115打点で全日程を終了した後に、落合が逆転した

打率維持のために休んだのはその後のことね

三冠王いてBクラスって

元大洋ホエーズの高木豊選手だろう。８５年からほぼ毎年３割３０本打ってたのにもかかわらず、チームは
万年Bクラス。
　1981 大洋 88 141- 31 0 37 7 6 12 0 29 .220 0.262
1982 大洋 104 277- 72 7 113 33 6 31 1 62 .260 0.408
1983 大洋 125 465- 146 12 214 49 27 56 4 72 .314 0.460
1984 大洋 117 443- 133 11 194 39 56 66 4 51 .300 0.438
1985 大洋 125 488- 155 31 231 50 42 77 6 50 .318 0.473
1986 大洋 126 468- 145 31 195 29 24 50 2 81 .310 0.417
1987 大洋 127 509- 148 32 218 52 21 36 2 68 .291 0.428
1988 大洋 114 416- 125 37 173 46 29 59 1 45 .300 0.416
1989 大洋 127 497- 138 35 186 31 32 61 3 72 .278 0.374
1990 大洋 118 406- 131 30 188 55 13 57 4 57 .323 0.463
1991 大洋 131 490- 163 34 209 62 24 76 9 55 .333 0.427
1992 大洋 131 500- 150 35 201 39 24 81 1 62 .300 0.402
1993 横浜 130 489- 131 23 161 42 9 57 1 80 .268 0.329
1994 日ハ 65 193- 48 −0 56 11 8 28 1 32 .249 0.290
年によっては打点がホームラン数より低い時もあった。

>>25
多分シーズン通算打率.２４９、シーズン得点圏打率.２５０、三振１５２
のせいだな

＞年によっては打点がホームラン数より低い時もあった

奇跡が起きたのですな

エコノミストが「金利が実質的にマイナス」とかいうしな・・

2004阿部慎ノ助
打ちまくってはいたけど、優勝した2002年のほうが貢献度は高かったと思う。

高橋由

いまだに清原頼り

>>46
>>元大洋ホエーズの高木豊選手だろう。８５年からほぼ毎年３割３０本打ってた

???

>>50
いや、2004阿部はかなりいいところで打ったことはデータに出てる。
殊勲打が4-5月だけでいくつあったんだっけな。

>>46
その表の見方が全然わからないのだが

名前出すときはちゃんとデータも出そうぜ

こんなんでてきた
http://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/abe.htm

>>46
> 年によっては打点がホームラン数より低い時もあった。

？？？？

小久保

抜けてもホークスの成績に影響無し

じゃ工藤、村松、井口・・・
みんなそうだな

「成績の割りに」だから
良い成績を出していることは前提。

村松など小久保に比すれば大した選手ではない。

井口は抜けて１シーズン終えてないのに結論出すのか？
今のところ影響は出てる感じだが。

工藤は無視ですか、
ＭＶＰが抜けても翌年優勝しましたが、
それも関係なしですか、
ああそうですか

ちなみに村松はホークスで最後の年は打率．324で盗塁32で
リードオフマンとして立派な成績だけど、
それでも「大した選手じゃない」のですか、ああそうですか。
だったら巨人みたく４番打者ならべりゃさぞ強くなるのでしょうね

>>61
11勝だろｗ

>>62
はい　
実際4番並べてたら巨人の得点力はセ一位となりました　
村松みたいな選手はスラッガーいれば不要です　

巨人V９ナイン、西部黄金時代ナイン＞＞＞＞＞＞＞他
って事で結論が出ました

イチローが首位打者をとり続けた7年間　優勝2回
メジャー移籍後の4年間　地区優勝１回　最下位１回

間違いがあったので、修正
　

あ、>>15の「メジャー移籍後」ってのは
イチローがメジャー移籍した後のオリックスの成績だよ。

若松勉

晩年の代打時代は結構貢献してたとおもう。

>>62
＞打率．324で盗塁32

これで30本打って、出塁率4割超えてるなら言いたいこともわかるけど、
村松は正直ダイエーの中心選手ではなかったです。

>>53
打つだけならそうかもしれんが…
総合的に見ると2002年のほうが遥かに貢献度は高い。
だいたい2004年の４・５月は、打ったら打った分、相手にも
献上していたので巨人ファンの間でも大して評価は高く
なかった。打撃の数字だけ見りゃ凄いけど。
まぁ投壊は阿部だけの責任じゃないけどさ。

>>71
それはチーム成績から逆算して出た結論だろ？
説得力感じない。

>>72
＞それはチーム成績から逆算して出た結論だろ？

「チーム成績から逆算」ってのがよくわからんが、
とにかくリアルタイムで「一緒や！打っても！」と
思っていたのは事実。

原の「チャンスに弱い」論みたいなもんか

まあ去年の４〜５月頃は結構団子状態だったんで、
何ともいえんな。阿部のおかげで沈まずに済んだ
とも言えるし、打つのは半分でいいからその分
リードをしっかりやってればもっと上にいけたとも
言えるし。何とでも言えますよ。

阿倍の打撃なきゃ、Gは最下位候補だったろ。
とりあえず阪神よりは下だったと思う。

最近の選手でいえば前田（広島）、仁志（巨人）、多村（横浜）かな。
自分勝手なバッティングが基本。

ニシは成績通りに貢献してない選手。








こいつの出塁率を見よ。

サヨナラHR0の掛布

>>79江藤も０ではなかったか？

たしか掛布は満塁HRも無いんじゃなかったっけ？

そういや、48本打って100打点行かなかったな。
チームメイトの佐野はサヨナラ打が多くて、よく掛布が比較された。

成績も凄いし貢献度も凄いけど
なんか地味な松井秀喜

NPBではそうだね　HRの割には打点少ない
MLBでは逆

02年以降の緒方孝市

正田（広島）
打点・打席数（サボりの為）が少ない首位打者
帳尻合わせで意味の無い盗塁王

バーフィールド

巨人の松井。打てば打つ程周りがしらける。

>>86
それなら９１年ロッテ平井の首位打者の方が
９８年もギリギリ規定打席到達

更に言えば正田が打ったからといって広島の観客動員に全く
結びつかなかった

屋敷の盗塁王全て無意味

>>88何言ってんのｗｗｗうんこ

松井が抜けた後の巨人の弱体化を観るとデカイ存在だったと痛感する。
堀内でも松井を擁すれば優勝争いできるんじゃないか？

清水隆行

守備が糞なのに打撃能力も仁志と同程度

>>94
清水は１番で使えば問題ない。
２番や７番で使うから糞になる。

>>95　？

ポジションと守備力考えたら清水が仁志以下なのは間違いないよ

ニシは成績の割に評価低いな　貢献度はしらんが

>>95　？

ポジションと守備力考えたら清水が仁志以下なのは間違いないわけだが

ゴメソ、98はスルーして

岡島　秀樹

日本時代の野茂

鳥谷

成績だけで十分大したこと無いじゃん

1988年鹿取
MVP寸前だった前年とさほど成績は変わらないが、印象は悪かった
実際年俸は下がった

>>25
勘違い。マスコミの清原叩きに乗せられてたんだよ。

西武時代より成績あがってるわけで。

９７年の清原は
ヤクルトの優勝がほぼ確定してから打ちまくっていたから
叩かれるのも仕方ない。
夏前まではどうしようもない成績だったし。
数字だけなら確かに上回っていたけどね。

97年の清原の前半戦成績は今年と目糞鼻糞

広島なら野村かな。
初球打ちが多く、あっさり凡退で四球は選ぼうとしない。
次に繋がらない上３割も打てないで何年も打率でごまかしてスタメンに名前連ね続けてたからね。
守備もショートでは層も薄く役にたったがサード、ファーストと他の選手のいる所に実績だけで居座ってしまった。
前田、野村が打線に連なるので相手も球数が増えない。

去年の佐伯かな

パウエル
邪魔崎
大豊

逆に成績の割に貢献度が高かった選手は誰よ？

広島なら緒方かな。
何番の打順でもその打順なりに素晴らしい結果を残している。
チャンスにも強く、四球も良く選びチームバッテングも出来る。
強肩で若い時には俊足でも鳴らしていた。
長打力もあり、まさしく万能選手。これほどありがたい選手もいない。

ダイエーのバルデス　　今何処？

巨人の原さん　関係ないところでしかホームラン打たない人だった

>>112
大橋さん

>>112
かつて近鉄でブライアントの代わりに出てきたジェシー・リード。
打率は.275程度だったが、西武とのペナント争いの中で存在感は
抜群だったと思う。

ロッテ時代の落合。
三冠王を３度も獲得するも、チームは1度も優勝できず。

>>113
１回しか優勝してないんすけど。

ロッテ時代の落合は試合の大勢に影響のない場面で二線級のピッチャーから
荒稼ぎしてた印象しかない。

test

>>120
当時のロッテなんて130試合全部消化試合みたいなもんだったからなー

>>118
チーム成績はダメだったけど、将来は清原より落合の方が語り継がれ
る打者でしょ。やっぱりチームに貢献してもタイトルとれないと
凄いヤツとは見られない。

>>113
緒方、佐々岡なんかはチーム事情に振り回されながら
常に結果出してるよね。（佐々岡はさすがに衰えたけど）
盗塁王とりまくってた時期より今のほうが貢献度高い気さえする。
まああの頃は守備での貢献が半端なかったから、そうとは言えないかも
しれないけど。

去年の桧山・・・については同意。

>>125
http://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/2004.htm

ほんとだ　.306　84打点で　この位置

他に目立つところではニシ、荒木、藤本が低スコア

矢野も低いですなー

去年の阪神は野手が足引っ張ったか

去年の矢野は疲労のせいかずっとダルそうだったよ
野口に代えろとさかんに言われてた

>>115みたいなのみると日本人はメディアリテレイシー無いなーと思ってしまう。

メディアリテラシー？

おととしの鈴木タコ。.311で19本打ったけど、シーズンの終盤で稼いでた感じ。

今年のロッテの久保

久保は連敗を止める完封勝利とかなかったっけ？たしか檻戦
新人でローテ定着して勝ち越してるだけで十分でしょ
猫や鷹戦で投げてないから言われるのかもしれないけど

逆に、成績以上にチームに貢献した選手��1は、
長谷川良平さん。これは譲れん。
彼がいなきゃ、100敗どころか、球団御取つぶしにされてた。

去年の佐伯とか

今年の西武の石井とか言う奴。首位打者の割に貢献度０。

>>135
確かに、去年の佐伯はチャンスに弱かったが、追加点のホームランや、殊勲打も何本か打っていると思う。

意外と去年の井川なんか、終盤に勝てるところで打たれていた様な気がする。

消化試合でNo No

>>122
最近野球見始めた子供か？
落合が抜けてから暗黒時代に入ったのに・・・

ロッテは86年と87年で6勝しか違わないけどな。
これもリーの急激な衰えで説明できてしまう。

331 31本 94打点 →　.270 9本 41打点

山崎さん。
９７年以降は神の領域だったが
楽天に移行してから、神通力が消えつつある。。。

ちょっと活躍しすぎだよ

96年に本塁打王とったやんけ。
オリックスの時はあまり活躍してないけど。

>>143
スレタイ読んだ？

９６年の山崎って八百長臭い感じだった。
野村克也は“足の軸がバラバラ。なのにガンガンスタンドに飛んで不可思議”だと。

だから、俺は>>144に対して答えてんの。

訂正 144×→141○

元木氏ね

松坂大輔
完投だけがとりえの体力馬鹿

落合がロッテを駄目にした。　こいつさえいなけりゃロッテは近鉄以上の成績は残せた。

1988年　伊東昭光

18勝9敗17S　防御率3.15
数字だけ見れば先発・抑えに大車輪の活躍をしたように思える成績だが・・・

>>151
チームに貢献しないでその成績を残すのは難しいことだと思うが。

勝ち星ドロボー

「BS」を併記すれば、きちんと成績に貢献度の低さが表れる。

151 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/07/31(日) 02:23:28 HgHeuVIL
1988年　伊東昭光

18勝9敗17S　防御率3.15
数字だけ見れば先発・抑えに大車輪の活躍をしたように思える成績だが・・・


152 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/07/31(日) 02:34:54 Z4XH1Dy4
>>151
チームに貢献しないでその成績を残すのは難しいことだと思うが。

バカ皿仕上げ

横浜の鈴木は数字の割りにって感じる

ジャーマンは最後は平井になったので
個人的には貢献度高いな

ラミレス

アロンゾ・パウエル

今で言うと帳尻ヒッターだったな

>>151
1986年荘が非常に似た成績

11勝5敗　3.15　143回

井川

鳥谷

>>161
成績が悪くて貢献度が低い

当たり前の例

今年の洗井

今年の西武の和田

首位打者はこれにあたはまることがおおいな

松井。いくらなんでもブサイクすぎ。
２００３ワールドシリーズ 松井４番で連敗
２００４リーグチャンピオンシップ　松井４番で４連敗
２００５松井4番で危うく最下位
２００５タンパベイ戦　松井３番で惨敗

アリアス
敢えて皆出そうとしていないな

アリアスは充分貢献しただろ

>>167
じゃあ、何故オリックスをクビになったか考えればわかると。

ヤクルト時代のマニエル。
リアルタイムで見てない奴は残した数字でしか判断できないから知らないだろうが
肝心なところで打たないし守備はヘタクソで放出されたのも止む無しだった。
当時のファンおよびマスコミの評価はヒルトン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マニエル。

そういうところもきっちり数字に残るよ。
たぶん勲章打少なかったり、LOBが多かったりするんだと思う。

>>170
マニエルはともかく、ヒルトンの前半戦の活躍はすごかった
ＭＶＰに値すると思っている
その割りに今、語られる機会が少ないのはかなり理不尽な気がする

>>172
うむ、前半戦まで３割５分ぐらいキープしてて途中から打順３番に抜擢されたんだよな。
ほとんど期待されてなかったヒルトンが連日活躍するので、若松やらマニエルやらが
発奮して、それが優勝に繋がった。事実上のMVPだと俺も思うぞ。
最終的に数字的に地味な成績になってしまったから後々になってまったく評価されなく
なってしまったのが残念。リアルタイムで見てない人間は最終的な打率、本塁打数、
打点数でしか判断できないからねぇ。

>>172-173
同意。
ヒルトンは特に前半戦、数字以上にヘッドスライディングなどのアグレッシブなプレーでチームを引っ張った。
若松をはじめどちらかと言えばおとなしい選手の多かったヤクルトの中で、斬り込み隊長としての役割を十分に果たした。
成績的には後半やや尻すぼみになったが、日本シリーズ第4戦での起死回生の逆転２ランは印象的だった。

>>170
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126459910/40

井川だろ

消化試合でNONO

鳥谷

今年の今岡は正直どうかと思う。確かに打点は凄いが、競り合った試合の決勝打の印象が殆ど無い。
ある程度試合が見えた後の満塁弾とかもそうだし。

〉〉1

>>178は鳥谷ファン？

まるで鳥谷の成績が良いみたいだｗ


>>179

そういう印象論は一切あてにならない。

>>179
2点差以内の試合での打率が.200くらいで、5点差以上の試合での打率が.500越えてたら信用する。

原

今岡は普通にいいところで打ってたろ。
つうかあれだけ打点多いのに、競り合った試合での決勝打が
ほとんどないってそっちのほうが不自然だろ。

アロンゾ・パウエル
首位打者でもとことん勝負弱かった

何回か出てるけど、巨人時代の松井。
成績は素晴らしい。でも本当に大事な場面では意外と弱かった印象がある。
まあかなり高い次元での話ではあるけど。

>>179みたく、何かと難癖付けて通ぶってるのが多いなあ。

>>186
そうね。まぁ最後の頃は勝負してもらえなかったってのもあるけど、
単純に「ここぞという場面での印象度」は清原のほうが上だったりする。
超優秀な奴に苦手な分野があったり、、逆に何やってもダメなやつが
ある部分でだけいい仕事したりすると目立つという、典型的な例。

いずれにせよ松井はけして「勝負強い」打者ではなかったよね。
こないだのプレーオフでのアレも、「松井ならああいうこともあるわな」
と思ってしまった。１試合のポイントポイントではなく、シーズン通して
安定した数字を残すことでチームに貢献するタイプの選手なんだな。

>>181
チャンスで内容のない凡退をしていることも多いが、鳥谷は寧ろ「成績の割には貢献している」部類だろ。
数字に表れない点で結構貢献しているように思う。

>>188
まさにそんな感じだよね。松井は１年を通して結果を出すタイプ。
ただ松井に求められてるものを考えると、今のままでは物足りないなあ。

松井と松中は似てる。　>>190などそっくり名前を入れ換えても通用する。

帳尻キング鳥谷

和田ベンもそんな感じ。

原辰則

山崎武士

本塁打王獲ったりそこそこ打っているが
実際はチャンスなど肝心な時にまったく打てず
大差や消化試合などどうでもいい試合で荒稼ぎ

野口茂樹

肝心な時にまったく勝てない
近年は打者に慣れられてきているのかセではイマイチ
なんでFA市場で人気あるのかわからん

>>195なんでFA市場で人気あるのかわからん

ANSWER:HI　DA　RI　TO　U　SYU　DA　KA　RA

95年の槇原。１２勝、防御率2点台も上位チームからは3勝どまり。
同年の河原。８勝をマークも、内６勝は最下位阪神から上げる。
2000年〜01年の石井一。それなりに好成績を挙げたが、肩も故障していないのに
100球限定、中6日で投げることに固執し、チームに迷惑をかける。

ワンコだろ
試合が決まった後にいくら撃っても記録が伸びるだけで貢献度は低いよ

アロンゾ・パウエル
中日は優勝するときは必ず強力外人打者が居た。
７４年はマーチン。８２年はモッカ。８８年はゲーリー。９９年はゴメス。
パウエルはそれに相応しい活躍をしたのに優勝出来なかったのは彼の勝負弱さが原因だろう。
９４年から９６年にかけて３年連続首位打者獲得も打点がいまいちだった。

元巨人の石毛、西山のノーコンコンビ

97年の清原はとにかく印象度だな。
「ﾁｬﾝｽにｹﾞｯﾂｰ打つ男」というﾚｯﾃﾙを貼られるも、意外にｹﾞｯﾂｰは少なかった。
それほどあの年の清原は滅茶苦茶だった。前半戦のヤラれっぷりが。

age

国鉄時代のｶﾈﾔｿ

とりたに

捕手

保守

中日時代の山崎
HR20以上打つが
得点圏打率が１割くらいだった。

鳥谷敬

10億円プレーヤー鳥谷

原辰徳

木俣

成績の割に契約更改で粘った選手　→鳥谷

フィルダーの存在感と今のウッズの存在感は似ている気がする。
いないと困るがいてもあんまり影響無いあの感覚。

落合とイチロー

成績ほどチームの勝利に貢献していない。

打撃に関しては秋山、２ちゃんがあれば帳尻乙のレスが並んだであろう

いつもの多村

２００５　堀（ロッテ）　打率３０５　７本　４６打点

スンヨプ

去年の新井

巨人清水　打撃成績は福浦と遜色ないが。

阿部しんのすけ
打撃のプラスをリードの下手さと肩の弱さで相殺してる印象。

佐伯