野茂は・・・江川より上？

>>926
なんだよ。結局黙っちゃうのかよｗ　つまんねーな。
俺はこれからスポーツクラブに行ってくるから
明日の夜までにせっせととスレ育てておけよｗ
どーせ暇なんだろうからよｗ

>>929
まあ、今の所野茂は引退して無い訳だし難しいだろうな。

いや、野茂の方が上というのははっきりしてる。
やはり実績が違う。結果が全てだ。
しかし、だからと言って江川が見せた潜在能力の高さ、
才能の凄さは無視できない。唯一無二の存在だったってことでしょ。
805と806が結論に近いと思う。

江川の伝説って　ｉｆ　なのかなって勝手に思ったりして。
江川ほど、もし〜っていう言葉が似合う選手っていないと思うぜ。

うまく言えないんだけど、江川の現役を知らなければ分からないことなんだけどさ。

逆に野茂ってそういった部分を全て実現してしまった感じがする。

>>933
江川の場合、「巨人じゃなかったら」ってのが一番に来るからな。
その分野茂は「野球が出来るならどこでも」と言うのがわかる。
野茂のそういう発想がやっぱり大きいと思う。

>>931
いや、今引退しても野茂が上。
野茂とイチローはON、沢村、金田、落合クラス。

でも、江川は凄かった。高校生で既に伝説を作り、
プロでも変化球は見せ球、決め球はストレートにこだわった。
しかも低目に投げない。わざと被弾の恐れがある高めに投げる。
そして三振を獲った。その姿にファンは酔いしれたわけでさ。
80年代以降、ストレートを決め球にしてた先発完投型投手は江川だけじゃないか？
リリーフ投手なら、津田、河本、田村、五十嵐とかがいるが。

実績が一番大切。でもそれ以外に魅せられてもいいじゃないか。

結局は実績を取るか、リアルで見ていた興奮を取るかってことになっちゃうんだよなあ…。

江川の伝説は高校、大学時代が半分

>>930
>俺はこれからスポーツクラブに行ってくるから

ﾃﾗﾜﾛｽwwww

両選手を煽ったり貶したりしないで比較できるスレってないもんかねえ・・・
王と落合スレくらいかな？そういうのは
どっちも好きだから片方持ち上げる時にもう片方貶してくレスを見るのが非常に辛い

>>935
>プロでも変化球は見せ球、決め球はストレートにこだわった。
>しかも低目に投げない。わざと被弾の恐れがある高めに投げる。


この辺は言いすぎだろ。カーブでの三振もけっこうあったし、下の行なんて試合を私物化してると言われてもおかしくないし。

あと去年までの松坂は奪った三振の内、５割ちょいはストレートだった気がする。
大体ストレート５割、変化球５割くらいだけど
今年含めると多分５割下回ると思うがストレートが決め球と言ってもいいんじゃない？
他にもいると思うよ。先発完投型でストレート決め球にしてたピッチャー。

>下の行なんて試合を私物化してると言われてもおかしくないし。

私物化しちゃうのが江川らしいじゃん。バースの敬遠無視とか。>>92とか。
あえて高めに投げて三振。ホーナーも三振。
バースとは敬遠無視して負けちまったけど。
それを格好いいと思うか、わがままととるか。

>>805にあるとおり。

>とても将来のことを計算して行動してたとは言い難い所業。
>この人天才すぎて、地に足が着いてる一般人の尺度で価値観を測れない人なんだと思う。
>でもそんな江川が好き。天才は一般人になに言われても自分が納得できるならなにやってもいいのだ。

いつだったかな、ちょっと前に上原が敬遠の指示に泣きながら従ったってのがあったよね？
あれ見てて情け無くて仕方なかったわ。
泣くぐらいなら江川みたいにぶち込んでやれよと。
従うなら西本みたいに表情に出すなよと。
……いや西本なら怒って全力投球で敬遠しそうだが。

あれ見て以来、俺の中では巨人にエースは、いない。

>>942
ルーキーイヤーだったから許してやれ。

>>940
全盛期はまったく言い過ぎじゃない。
江川は打者が手を出しやすい高めに投げて、空振り三振をとるのが好きだった。
低めに投げて見送りじゃない。コーチや捕手から低めに投げろも反発。
カウント整える時や、球威か衰えた晩年は低めに投げてたけどな。

松坂だが、３ストライク目の球種の割合はデータないから分からんけど、
ピッチングスタイルは最後はスライダーが前提に投球を組み立ててるよ。

>>940
だった気がする。いると思うよ。うーん・・・

松坂はスライダーでしょう。
ストレートが決め球の先発完投型、江川以外なら２年限定でナベトミか？
他は思いつかん。

>>945
伊良部とかは？

伊良部はフォークでは？
フォークがものになった９４年ごろから、勝てるようになった。

>>946
NANDA出演の時に言ってたよ＜伊良部
パリーグはあまり放送されなかったから速球投手のイメージが皆さんにはあるかもしれませんが
そうではない　自分は組み立てで打者を討ち取るタイプだと
実際球場で見ていたファンは知ってるはずだと
（1球でも150�`以上の球を見せることで組み立てが楽になる＝ストレートを見世球に変化球で勝負できる）
同席した吉井も伊良部はこう見えて理論派だって言ってたし

今、前にネットで拾ったイチローVS伊良部特集を見直してみた。
この動画を見る限りでは、ウィニングショットは全てフォークだったよ。
140台の高速フォーク。

伊良部のフォークは落差はさほどない。

ttp://www.datastadium.co.jp/dar/archive/dar7-3.html

ごめん、５０パーセント超えてないや。
まあそれでも一応ストレートでの三振の割合が一番高いが

こうしてあの子（笑）の知ったかがまた一つ晒されてしまいましたとさ。

おいおい、40過ぎのおっちゃん。相変わらず深夜に頑張ってるな。
どーせ無職で暇なんだからもっと頑張れよ。
けどその頑張りの１％でも仕事や勉強に生かせたら今の状況は無かったんだろうけどなｗ

あの子（笑）

>>954
おおご苦労、その調子だ。朝までその調子で頑張ってくれ。
また明日覗かせてもらうよｗ
（しかし40過ぎて辛抱できないもんかねｗ）

深夜に書き込んでた人なんかいなかった件について。

とうとう妄想スキルまで手に入れたあの子（笑）
ガンバレ。

江川は泣いてないよ。
だってあの１戦はペナントの行方を左右するようなゲームじゃない。
小早川の本塁打で泣いたってのは、
後でマスコミが作った話。

>>957
同意だね。
江川の技巧派時代は極端に短いな。
江夏も言っていたけど怪物だった時代に投手としてのテクニックや駆け引きを
勉強をしてこなかったツケが晩年に如実に現れたと思う。

>>952
951はあの子（笑）じゃないよ。
あの子（笑）が自分の間違いを認めて、「ごめん」などと言うわけがない。
897は間違いなくあの子（笑）だがwwww

>>956
それはヲタがよく言う言い訳だと思うよ。
プロ３年目くらいにはプロにも慣れて体も絞り込まれて
完全に高校時代のレベルを超える投手になっていた。
当時はあのエモでさえも「江川は怪物」「２０勝間違いなし」と
言っていたくらいだしね。

江川が怪物で無くなったのが83年頃かな？
肩を壊したとか言っているけどそれよりも明らかに太りすぎだと思う。
ウェイオーバーで蹴り足が小さくなって上半身に頼る傾向が強くなっていた。
（晩年の伊良部も同じ傾向があった）
才能だけではあれが限界なんだろうね。

>>960
………あの子（笑）？

あの子（笑）のアイタタタレスを皮肉で書いてるんでしょ

>>956-962
おお、俺の言いつけどおり朝まで従順な奴隷の如くよく頑張ったな、誉めてやるよｗ
しかしこういった頑張りを何故学生時代に出来なかったんだ？
そうすれば今の君自身の状況もかなり変わっただろうに残念でしょうがない（涙
君みたいな馬鹿で怠惰で親や先生のいうことを聞かない（正確には聞けない）人間を
このように従順な奴隷の如く巧みに使えるのは俺だけだろうな。
親や先生の君の事を考えた有難い言葉はまったく無視するくせに、
年端もいかない俺の単なる煽りに熱くなって深夜や早朝に対応する姿は馬鹿としかいえないなｗ
（熱心に育てたはずの）君のお母さんもこのスレを読んだらくやしくて泣いてしまうだろう。
俺はこれから嫁（若くして結婚もしている）と食事に行ってくるから
明日の夜までもっと盛り上げてくれ。
君ならこのレス１つで１０個くらいレスつけられるだろう。どーせ暇なんだからｗｗｗ

やっぱ野茂ってストレートにキレがあったのか？
どうも印象が薄くてさ。

キレがあるというより、重いボール。佐々木のストレートと似てる。

>>965
�dありがとう。

全盛期限定でなら佐々木の方がキレはあった気がするが。
野茂のはなんていったらいいんだろう……

ｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｯ……ズドン！！

こんな感じ？

次スレ起った

次スレらしい。

ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1125808287/l50

【江川卓】
右投げ、オーバースロー
151km/h、コントロールA、スタミナA
カーブ3、カーブ6
ジャイロボール、対ピンチ4、対ランナー4、回復4、リリース○、一発病、力配分、ポーカーフェイス、低め○、尻上がり、テンポ○

【野茂英雄】
右投げ、オーバースロー
153km/h、コントロールE、スタミナA
フォーク3、フォーク7、カーブ1
キレ4、打たれ強さ4、対ピンチ4、回復4、リリース○、四球、ポーカーフェイス、低め○、人気者

【松坂大輔】
右投げ、オーバースロー
156km/h、コントロールC、スタミナA
カットボール3、Sスライダー5、カーブ1、サークルチェンジ1
打たれ強さ4、対左打者4、回復4、打球反応○、一発病、力配分、尻上がり、人気者、速球中心

【江川卓】
右投げ、オーバースロー
151km/h、コントロールA、スタミナA
カーブ3、カーブ6
ジャイロボール、対ピンチ4、対ランナー4、回復4、リリース○、一発病、力配分、ポーカーフェイス、低め○、尻上がり、テンポ○

【野茂英雄】
右投げ、オーバースロー
153km/h、コントロールE、スタミナA
フォーク3、フォーク7、カーブ1
キレ4、打たれ強さ4、対ピンチ4、回復4、リリース○、四球、ポーカーフェイス、低め○、人気者

【松坂大輔】
右投げ、オーバースロー
156km/h、コントロールC、スタミナA
カットボール3、Sスライダー5、カーブ1、サークルチェンジ1
打たれ強さ4、対左打者4、回復4、打球反応○、一発病、力配分、尻上がり、人気者、速球中心

【江川卓】
右投げ、オーバースロー
151km/h、コントロールA、スタミナA
カーブ3、カーブ6
ジャイロボール、対ピンチ4、対ランナー4、回復4、リリース○、一発病、力配分、ポーカーフェイス、低め○、尻上がり、テンポ○

【野茂英雄】
右投げ、オーバースロー
153km/h、コントロールE、スタミナA
フォーク3、フォーク7、カーブ1
キレ4、打たれ強さ4、対ピンチ4、回復4、リリース○、四球、ポーカーフェイス、低め○、人気者

【松坂大輔】
右投げ、オーバースロー
156km/h、コントロールC、スタミナA
カットボール3、Sスライダー5、カーブ1、サークルチェンジ1
打たれ強さ4、対左打者4、回復4、打球反応○、一発病、力配分、尻上がり、人気者、速球中心

このパワプロ厨（って言うんだよな？）ってあの子なの？
なにがしたいのかサッパリ解らなくて不気味だよ…。

19 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2005/09/10(土) 13:47:08 ID:7AFlbay5
あの子（笑）と江川ってどっちの方が走り込みの量多かったかな？

>>973
いや、違うと思う。ただのパワプロ厨。

江川みたいな球を投げてみたいと言う奴は多いが、江川のような選手になりたいと言う奴はいない。

野茂のような選手になりたいと言う奴は多いが、野茂みたいな球を投げられるようになりたいと言う奴はいない。

>>976
>野茂みたいな球を投げられるようになりたいと言う奴はいない。
普通にいるだろ。俺なんかそう。

>>976
気の利いたこと言った、って得意顔が目に浮かぶ

あの子の影響かしらんけどトゲトゲしいのしかいなくなっちゃったねえ…。