野茂は・・・江川より上？

どうなんでしょう。
メジャーでも抜群に通用していて
日本球界では無敵だった野茂。

伝説に彩られている江川。

また始まったかｗ

コントロール
江川＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞野茂

とだけ言っとくわ

　　　　　江川　　　　　野茂
１年目　9勝10敗　　　　18勝8敗
２年目 16勝12敗　　　　17勝11敗
３年目 20勝 6敗　　　　18勝 8敗
４年目 19勝12敗　　　　17勝12敗
５年目 16勝 9敗　　　　 8勝 7敗

と、互角のように見えます。

ただ、奪三振数では野茂の圧勝です。

球威　　　　　野茂＞江川
コントロール　江川＞野茂

として、投手として凄みがあるのは、野茂。
　　　　投手として完成に近いのは、江川。

江川が野茂より秀でてるのはコントロールだけのような気がする。

マジレス

江川

野茂

普通に野茂と言いたいところだけど、コントロールが悪すぎるからなあ。

　　何故、無意味で似たようなスレが立つのか？　　 立て逃げする＞１とは誰か？



『 彼ら「プロ固定」は 2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
　　集客には手段を選ばず、何がなんでも人気を得ようとする。
　　ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。　』

　　８割以上は、担当の運営・プロ固定によって書き込みされています。
http://kcn.pobox.ne.jp/factory/moral2/prokotei.htm 　http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/kotehan1-index.html
http://www.wolfguy.com/cgi-bin/mcbbs/artview.cgi?id=gkanso&mode=view&page=0&num=44&sort=1&back=block

江川は速球投手
野茂は変化球投手

野茂は試合によって真っ直ぐがはしってる時とそうでない時が激しかった
はしってない時はフォークを多投するしかなかった。それとあの体型なので春先
は調子がでなかった

野茂は悪いときにそれなりの投球ができないよな。
良いときは世界一のピッチャーになるが。

>>12
それは江川もいっしょ

去年以降の野茂は野茂であって野茂でなし。

江川の方が見てて安心できる。

投手はコントロールですよ。これは最低草野球の経験でもある人ならわかってもらえると思う

>>13
江川は悪いなりにかわして投げたよ。
負け数の少なさに表れてる。

地味に知られてないが江川の勝率は斉藤雅と同じだったはず

>>1
江川だろ

比較にならん

江川と松坂の共通点

肝心なところで何遍も負ける・・・

下

江川ってそんなに肝心なところで打たれたか？
そもそもあんまり肝心なところがなかったきがするんだが

江川は常に言葉で語ろうとし

野茂は決して言葉で語ろうとはしない

なんてな

野茂は語彙力が乏しいから言葉で語れないんだろ。

>>20
８１年日本シリーズ　２勝をあげ胴上げ投手。

松坂ってシリーズ勝ってた？

江川と松坂の共通点

下位打線には思いっきり力を抜いて投げる・・・

>>26
楽天に2敗

野茂は200勝しそうだから、野茂の方が上ということにしておこう。

だな。このスレ終了

江川が高卒で阪急に入っていれば、手抜きを覚えず３００勝していたかも

手抜きを覚えなかったら100勝出来たかも怪しい。
燃え尽きるのも早そうだしな。

>>31
＞手抜きを覚えなかったら100勝出来たかも怪しい。

根拠を説明してね。
江川は父親が学歴コンプだったので大学進学した。
しかし、大学では対戦チーム・対戦選手によって、
明らかにレベルが低いのに合わせて手抜きを覚えた。
複数のスカウトたちはあの悪癖がなかったら大成したはずと断言している。

誰がどー考えても野茂が上だろ

>>25
お前は1981年で時間が止まっているのか？
去年の日本シリーズを観てなかったのか、糞ジジイが。

年間15勝ペースで勝ち続けた江川が15年フル稼働して225勝できたかどうかは疑問だが、
やはり結果として200勝てそうな野茂の方が上のような気がする。

江川の全盛期はテンポがよくて１時間半ぐらいで試合が終わることもあった。
野茂はだらだら四球が多いから見ていて退屈する。

野茂のピッチングって面白みに欠けるんだよなー

人格なら野茂

神経の太さなら野茂
神経質なのは江川
沈黙を通して成功するのが野茂
口を開いて失敗するのが江川

江川の場合最初のアレに目をつぶらんといかんからな。

なぜ江川ごときが野茂と比べられるんだ？

>>41
プロでの成績だけ見ればそうなんだけどね
でも江川が先発するだけでわくわくさせてくれたよ
なぜだろう？

江川は何かを期待させて裏切る男だ。

>>43
全く同意ｗ

皆の期待通り巨人に入団したけど？

江川は怪物と騒がれながらも通算わずか135勝。
大卒で浪人したのは知ってるがそれでもあえて言う。

↑大卒で浪人した事を知っていればそんな事は言えない

>>46
大学野球で実績残しているじゃん

>>48
通算勝利数は２位（１位は山中正竹）、奪三振も２位（１位は和田毅）。
結局１位じゃないんだよね、中途半端だな。

江川は、もし〜ならばの典型的な二流

たらればなんてのは、言い訳

と、野村克也の話

江川は高卒でもプロから引き手あまただったのにそれなのに自分の意思で
プロに入らず、プロ選手としての可能性を自分でせばめたのだから自己責任。
高卒で入団していたら200勝はかたかったってのは机上の空論。
実働９年。自分でプロ入りを遅らせて自分で早々とケツまくってやめた。
通算135勝が江川の実力。20年かかって135勝した投手が他にいたとして、
そいつと同等。勝率や防御率や完投数やタイトルなど他にも比べる要素もあるだろうが
それでも言う。

タイトル取ってることが重要

だいたいなんで江川はああまでして巨人にこだわったのかね。子供か。

江川ぐらいならどこ行っても食っていけるもんな

小川博がもし阪神や巨人だったら・・と思うと不憫でしょうがない。

実績無いのに巨人ってだけで表舞台に居座るデーブとか観てると、
入る球団は大きな問題だよ。

やっぱ200勝してないと駄目だな
よって工藤＞斉藤

>>53

最後(？)のほうは、本人の希望ってより周囲の面子や利権でがんじがらめになっていて
自分ではもう動けなかった

しかし、野茂より江川の方が語られることが多い気がする。

木の精

2chではね

高校時代の江川＞＞野茂
プロ入ってからの江川＜＜野茂


こうだろぉ

要はプロに入ってからの数字。

江川が本気で投げた剛速球は誰も打てないだろう。

最盛期と謳われる高校時代でさえ、
「全力投球はキャッチャーの手を骨折させる恐れがある」という懸念によって力を抑えていた。

実際に2、3人骨折させてれば伝説なんだけどな

プロは残した結果が全て。

したがって野茂。

以上。

野茂は凄いけど、昔から安定感が全くないよなあ。最多勝取るけど、最多敗争いにも顔出す感じ。

タイトル多数、命九回入りの野もの方が数段上。

>>64
記録より記憶に残るという選手もいる。
野茂も間違いなく記憶にも残るだろうけどね。

>>64
まったくその通り。江川は30ちょい過ぎでケツまくった。いや、
その時点で今の野茂以上の数字を残していれば文句ないんだがな。そうじゃなかったし。

安定感もクソもないわな
１３５勝と２００勝じゃ

江川は子供
野茂は大人

微分値なら江川
積分値なら野茂

微分でも野茂っぽいけどな　
1981年江川＜1995年野茂

江川はもう、あの文字通り浮いて伸びるストレートの軌道が全てだからなあ…。
ぶっちゃけ江川凄いと思ってる人間って成績がどうとか気にしないのが多い。
江川のストレートが世界一だったって本気で信じてるんだもの。俺もそうだけど。

もう成績実績、もしも直接投げ合ったとしても。
野茂＞江川っていわれてもしゃーないと思うぜ。
だがストレートだけに限ったら江川＞野茂、なんだよな。この一線だけは絶対譲れねーつうか

江川の直球は指先から放たれるドリームそのものだった…。

<<67

江川の「残る記憶」ってなんだ？

入るときと辞めたときのダーティさのことか？

打たれてんだよな野茂って通算防御率悪いし

>>75
オールスターの８奪三振くらいかな。
後は、ナイアガラとかマスクメロンとか

>>73
Ｒソックス時代のＮＯ−ＮＯのビデオもってるけど
機会あれば見てみ？あのストレートは鬼だ鬼。

いや、まー、野茂のストレートも凄いけどさ。
江川とは軌道が違うっつうか。

野茂のストレートは重い球がズシンとくる。
江川は球がグイーンと高めにホップしてくる。

どちらのストレートも凄いと思うけど、
江川信者は、「高めストレートで三振を獲りに来る」
打者も観客も分かってんのに。それでも打てない、
そこに萌えてるんじゃないの？

1984年のオールスターの江川と1990年のオールスター野茂だったら野茂のほうが凄いとオモタ。

あの8連続Kが引退三年前とはな

>>80
あのときの江川も、一人目二人目の打者あたりでは140出るか出ないかで、さほど速く見えなかった。
落合相手にも、まだ軽く投げてるようにも見えた。
8人目のクルーズ辺りになると、真ん中あたりのボールがホップして高めに来るような錯覚を覚えた。

江川も針治療とかでなく、手術に踏み切っていたらもう少しいけたかもね。
心技体の心には、「手術を受ける勇気」なんかも含まれているんだなと。

手術受けた腕で投げる球は江川にとって、もう『江川の投げるストレート』ではないんだよ
二桁勝てるピッチャーでも、もう『江川のストレート』が投げられないと悟ったら辞めるしかない
それが江川さ


ど真ん中の１３６でも空振り三振なんかできたの、こいつくらいしかしないと思うけど、
やっぱりアレはただもの凄く伸びるストレートってだけで江川のストレートじゃないんだよなぁ…

目標設定は低かったね
入団時に掲げたのが
10年で100勝、1000奪三振

ビッグマウス川口

>>84
それは多分、1年10勝を10年継続すればいい暮らしができるという例えじゃないかなぁ。

>>79
そうでもないよ。野茂は８連続三振とれてないんだし。

瞬間最大風速は「江川」の方が上

江川は日米大学野球で対戦したいたボブ・ホーナーに「江川とは大学時代対戦していたらしいが
まったく覚えていない。」と印象の薄い投手扱いにされ、最前期扱いにされる８１年、春の
キャンプ地でのメジャーとのオープン戦でレンジャースやドジャースのマイナー選手中心の
打線にあっさりＫＯされ続け、日米野球でもマーフィーやジャコビー、サンドバーグにつるべ打ちを
食らい早い回でＫＯされ、うな垂れながらマウンドを降りていった。江川はその程度のレベル、国内限定の
投手だよ。

江川は野茂がメジャー行きを表明した後、野茂の活躍に疑問府をつけていた。
これは江川自身が過去に散々アメリカチームに酷い目にあった自分自身のトラウマから出た発言なのかも
しれないね。

しかしホーナーは日本での初対戦時、江川に３打席連続三振。
試合後のホーナーのコメント。江川について。

「すべてグッドだ」

>>89
ホーナーの記憶力の問題だと思うが

江川とホーナーの初対決かぁｗ

あれ初回に誰だか忘れちまったけど三番のやつ歩かせたよね、ツーアウトからわざと。
キャッチャーマジギレしてるは実況解説は素で引いてるは球場はどよめくはでもう最高だった、アレはｗ
あの時の江川、初回からいきなり最終回の目をしていた。あれは面白かったなあ。
なんでオマエ、九回ツーアウトで最後のバッターを三振で締めようとしてるときの目を、いきなりしてるんだよ、と。

バースが５５本だったか８試合連続だったかで記録がかかってた試合で、
敬遠の命令シカトこいてバースに場外まで飛ばされたのも最高に格好良かったｗ

ベンチで王、マジブチギレ
後にも先にもあんなに怒った王は見たことないｗ

がっくりうなだれるポーズが
燃えプロにも採用されたｗ

あのポーズ、江川のやつだったのかw

そう言えば・・・
甲子園の横浜vsPLで上重(PLのピッチャー)が決勝HRを打たれた時も同じポーズしてたなw

怪物なら、２４歳で入団しても200勝くらいはしろよな。

ゲームじゃねえんだから・・・

怪物なら






































地球征服ぐらいしろよな！

>>96
大卒投手で200勝したのって村山実だけじゃなかったっけ？
まぁ秋山や杉浦も実質的には200勝投手なんだろうけれど

実質ってなんだ？秋山も杉浦も名投手だが、200勝に届かなかったのは厳然たる事実。
当時、酷使されながらも、また、弱小球団に在籍していながらも、200勝した投手はいる。
たとえば金田は22歳までの勝ち星を除いてもなお200勝を超えている。

大卒なんていう遠回りで200勝は偉業だろう。しかし、怪物とまで言われた男なら、
偉業すら普通にやってのけるはず。

時代を考えろ・・・

怪物、伝説、こんな投手は二度と現れないとか言ってる割に200勝はおろか150勝未満で納得するファンもファンだ。
キヨオタなんて500HRで納得してないぞ、こっちは極端すぎるか。

怪物だったからこそ高校時代から酷使されて200勝に届かなかった。
だから、余計に伝説に拍車が掛かっている。

酷使で潰れる「怪物」ねぇ

なんか怪物ってのを勘違いしてる馬鹿がいない？
ゲームキャラのスーパーマンと違うんだぞ？

江川の凄さは数字しか見れない最近の若い子じゃわからんだろう。
あの衝撃は生で見てないと解らねえよ……。
しかし、通算勝ち星でしか語れない殿堂板ってのも悲しい物があるな…最近はとみに酷い…。

数字も凄いと思うが

実際凄いんだけどね。実働９年でアレだし。
２００勝したからどうこうってなると、じゃあ野茂は一年で何勝したの？って話も出てきてしまう。

どっちもすげえピッチャーなんだからそんなさもしい比べ方だと夢がねえよなあ。

野茂はメジャーじゃ一流じゃないしなぁ。
防御率４点台ってローテの三番手ぐらいのレベル

でも江川よりは上だと思うよ、実績はね。
実力は江川を生で見てないからわからない

伊藤智は凄いピッチャーだが短命だった。

>>108
＞一年で何勝したの？
野茂の場合一年の勝ち星も江川に見劣りしないくらいすげーんだが。
江川の実働を考慮した短期の成績も実働考えると更に見劣りしない。

>>111
俺は別に数字を比べてどっちがどっちに劣ってる、なんて主張しているわけではないのだがね…。

　　プロ野球　投手完全実力対決　　　　全盛期４年間

　　　　　　　　　　投球回　　　　四死　自責　　奪三振　　　　　　　　　　　　年齢

1968〜71　　　 1188．2　　　　326　　280　　　 1270　　　　　江夏　　　　 20-　s*　9.62
1993〜96　　　　　710.0　　　　307　　218　　　　805　　　　　伊良部　　　　　　s* 10.20

1990〜93　　　　　937.1　　　　519　　324　　　 1078　　　　　野茂　　　　 22-　s* 10.35
95.7.8，00　　　　 .650.0　　　　331　　197　　　　630　　　　　石井　　　　 .22-
1987〜90　　　　　615.1　　　　164　　162　　　　585　　　　　大野　　　　 .32-
1992〜95　　　　　726.0　　　　242　　259　　　　752　　　　　野田　　　　　　　　s*　9.32
1966〜69　　　 1154．2　　　　281　　343　　　　973　　　　　鈴木啓　　　 19- .b*　2.17
1979〜82　　　　　926.0　　　　181　　252　　　　774　　　　　江川　　　　　　　　b*　1.76
1976〜79　　　　　970.2　　　　284　　278　　　　786　　　　　村田兆　　　 27-
86.8.9，93　　　　 .648.0　　　　172　　153　　　　628　　　　　槙原　　　　　23-
99，00.2.3　　　　 .740.0　　　　108　　230　　　　686　　　　　上原　　　　　　　　b*　1.31
1989〜92　　　　　835.1　　　　206　　219　　　　579　　　　　斉藤雅　　　　　　b* 2.22
1993〜96　　　　　814.2　　　　207　　259　　　　706　　　　　今中　　　　　22- .b* 2.29
1988〜91　　　　　812.2　　　　335　　270　　　　781　　　　　川口　　　　　29-
99，00.1.3　　　　 .782.0　　　　391　　283　　　　724　　　　　松坂　　　　　19-
1956〜59　　　 1356．2　　　　313　　269　　　 1246　　　　　金田　　　　　23-　b* 2.08
1993〜96　　　　　666.1　　　　233　　234　　　　570　　　　　工藤　　　　　30-
1959〜62　　　 1140．2　　　　329　　266　　　　950　　　　　米田　　　　　21-
1954〜57　　　 1284．1　　　　412　　344　　　 1078　　　　　梶本　　　　　18-
1990〜93　　　　　779.1　　　　263　　287　　　　627　　　　　佐々岡　　　　23-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ※ 無記載は24歳-
　　次点　メイ、平井、山口高、成田、星野伸、斉藤隆、稲尾　　s* 奪三振率　b* （四死球率）

>>113
また記録ヲタが出てきた・・・
何が言いたいんだよこれ

両投手ともに肩を壊して軟投派に転向してからの投球術は凄かった。
江川は３１歳で引退したけど野茂は３７になる今も続けている。
この差はやはりメジャーで投げすぎの酷使をされなかった違いだろう。
江川はピーク後も２００球投球なんかもやってた。
これでは持たない。

>>3
四年目で肩を壊したのは全く一緒。
その後の運命はやはり大事に扱われたかどうかだろう。

江川の場合は学生時代が酷かったからなあ。
高野連の金儲けの為に毎日ダブルヘッダーで全国の学校と対戦させられるとか異常すぎ。
しかも夏の予選前。
それでも肩の感覚無くなってたとかいいながら１５０投げる前後のストレートをぶち込む江川。
これが怪物でなければいったいなんなのかと。

>>115
江川の引退は３２歳だろ。野茂もまだ３６歳（今年３７歳）だし．．．

江川って２００球投球ってしてたかな？
あまり記憶に無い（広島の川口ならある）

>>110
短命なら凄くないだろ。
権藤みたいに短命でもそのかわり年間300ｲﾆﾝｸﾞ30勝とかしてたんならともかく。

さあ、名球会のピッチャーより良い球投げられるヤツは日本に居ないと思ってるアンポンタンがきましたよ。

なぜここで名球会の名が出てくる？

短命で凄い扱いしてもあっていいけど
1シーズンは持たせましょう

伊藤は先発で1シーズン通しての活躍さえない

伊藤厨の悪寒・・・

江川とイチローの対決が見たかった

野茂vs王
上原vs落合
松坂vs長嶋
江川vs清原

も見たい

そこに上原が入ってるのが違和感ある…ｗ
リーグを代表するエースだとは思うのだが、なんか個人対個人、一打席一打席の名勝負とは無縁な男の気がする。
松阪よりも今中とか、ああいう男らしい、良い意味で“馬鹿なピッチャー”の対決が面白いよ、やっぱり。

江川はバッター次第でいくらでも馬鹿になって勝負にいく男だったし、
今じゃクレバーと言われてる野茂だってオールスターじゃ馬鹿丸出しだった。
掛布相手に２ストライクからど真ん中のストレートをスタンドに叩き込まれる江川は格好良かったし、
挑発されたオールスターでフォークを見せ球にして決めにいったストレートを落合に弾き返された野茂も最高に格好良かった。

>>118
シーズン終了して引退会見したから翌年の印象がない。
阪神戦で２００球近く投げた事があったね。
１９０何球だったと思った。
江川は日本シリーズでもＫＯされた腹癒せに登板前に１８０球の投げ込み
練習をしたり目茶目茶だった。

>>125
それ、凄くわかるなあ。
最近（でもないけど）オレが観たバカ対決といえば
イチローVS松坂だな。

最近だとこの間の５００号かかってた清原と川上のなんかがバカ対決になるのかな？
あれは川上が打ち取った瞬間すごい盛り上がりだった。
清原がちょっとアレだからイマイチ白け気味だったけど、ああいうは悪くないよな。

言われて見れば野茂も江川も、名勝負、バカ対決でいっぱいだｗ
両者とも自他共に認めるエース中のエースだった、ってことなんだろうな。

本気の江川と対抗心バリバリな野茂の投げ合い、見てみたかったね。
初回から150出しまくって三振取りにいきまくる江川、
顔には出さずにスコスコ落として三振取りながら江川に釣られたように渾身の直球を投げ込みだす野茂。
ゾクゾクするなあ・・・最近こういうのないからつまらんよな・・・

馬鹿対決と言えば、オールスターの五十嵐vs小笠原だろwww

１３５勝は充分一流じゃないか？

最近は楽しみな対決が少ないな。

オールスターで、山口vs清原

>>130
潜在能力は超一流なのに普通の一流で終わったから評価が低い

>>130
怪物とまで呼ばれた投手にふさわしい数字じゃないだろう。

江川は大学までで燃え尽きてしまったよなあ。
せめて浪人時代がなくそのままプロ入りしていたらまた違っていたのかもしれないが…。

明らかに怪物だった江川ではなくなっていたのは見え見えだったのに、
それでも９年間で１３０勝もしてしまった。２０勝投手にもなってしまった。
だからこそよけい、みんな江川には夢見ちゃうんだろうね、もったいねえなあって。

大学の47勝を加えて182勝

>>133
>潜在能力は超一流なのに普通の一流で終わったから評価が低い
それは言える。
けど今から考えると１３０勝が江川の本当の実力だったとも思える。
よく高卒で入団していたらとか浪人しなければとか言われているけど
どっちみちケガとかモチベーションの低下などで
１３０勝くらいで終わっていた選手かもしれない。

無事これ名馬、よって野茂

記録の野茂、記憶の江川だと思うなぁ。
野茂は確かに凄い。4年連続最多勝・最多奪三振、メジャーで100勝、日米通算200勝とか、
記録で見たら江川を圧倒している。
しかし、引退して10年後20年後に語られることが多いと思われるのは、明らかに江川だろう。
野茂には伝説はない（少ない）が、江川には多くの伝説がある。謎な部分が多いところが、
江川が語られることが多い理由の一つだろう。

＞江川が語られることが多い理由
元巨人だから。

ノモに伝説がないって・・・ちょっと待て！

江川にくらべたら、だろ。
良くも悪くもこいつほど伝説に事欠かないピッチャーなんていないんだから。

>>137
引退の年に１３勝してるんだから本当はもっと出来た筈だと思う。
本人は最初から３０歳で野球をやめるつもりだったらしい。
そういう所に逆に魅力を感じる人も多い。

>>143
当時を知っている人からしたら魅力は感じないな。
入団４年目くらいでやめたらコーファックス的なものが感じられたのだが。

引退当時のことしか知らないって言えば？
「当時を知っている人」なんて勝手に代弁されるのは勘弁

高卒で入団していたらもっと勝てただとか、最終年で13勝だから欲張ればもっと勝てただとか、
タラレバが好きだな。勝負の世界でタラレバ言ってりゃキリがないって。

タラレバなんかで語る必要のある投手でもないんだがね、江川って。
こういう比較スレみたいなところだと見たこともないお子様が数字だけでレッテルを貼ってこようとするからこうなる。
通算何勝とか、一年で何勝とか、どうでもいいことなんだ、江川が好きな奴らにしてみれば。

あの誰も投げられない古今無双のストレート、センター側からピーの背中映しているあのアングル。
キャッチャーミットに向かってシーッっと一切のブレもなく画面の向こうに「小さくなりながら」収まるストレート。
バッターの振ったバットが必ずボールの下を空振るあの快感。
ガキの頃からあんなもんずーっと見せられてたら、他のピッチャーの投げる球ってなんなんだろう？って素で思えてきちゃう
そんくらい異次元なボールをほうってた
大学野球も江川が投げる日だけは必ずＴＶ中継があった。今の野球ファンじゃ信じられねえだろう。
数字だなんだなんて真底どうでもいい。
あの、怪物江川卓をみたことがない君たちが、本気で可哀想でならないんだ。

野茂も通常時はマスコミとはあまり仲は良くなさそうだけど江川のときは酷かったよなー。
テレビ新聞週刊誌、江川の字がない日はほとんど無くて、
マスコミどころか野球を知らないおばさんまでもが江川を叩いていた。
日本国民総出で社会に出たこともない一青年を袋叩きで。
よく江川自殺とかしなかったよなあ、と思うくらいもの凄かった…。
今あんなのやられたら片っ端から訴えて賠償金だけで左団扇で暮らせるだろうなｗ

まぁ、球団の選り好みに固執しすぎた江川が子供だったんだけどね。

>>149
それは江川の責任では無いと思う。
江川の責任は肩を壊したことと早期に引退したこと。

>>149
あの時代では珍しくないよ。
近い世代だと「左の江川」なんて言われた木田も大洋志望で
大学出て社会人に行ってるからね。日ハム入団は」在京球団だったから。

親父さんと栃木の議員共でしょ固執していたのは
江川は六大野球がやれればなんでもよかったんだから
実際問題、１８〜２３のガキに何を求めてるんだよ
江川は同年代の人間と比べても遥かに大人な人間だったよ
あまりにも怪物すぎた自分を左右しようとする世間に対抗できるほどには、
人間江川は普通すぎたってだけ

普通すぎたってより、投手としての「怪物・江川卓」が異常すぎただけだったわけだが

プロ選手を数字で計ることは別に悪いことじゃない。
通算135勝でも年間平均して15勝ならたいしたものだと思う。
しかし、即戦力の大卒で入ってきて、ボロボロになる前に引退したのに
通算防御率が2点台キープできなかったのは怪物としてどうかとも思う。

>>152

親父さんが影響を持てたのは、‘何が何でも大学進学！‘って阪急の指名を断った時まで
後は全部作新の理事長だった船田一派が決定権を握って、もう一言も口を挟む事は
出来なくなっていた
唯一残されていたのが読売入団に当たって当時の読売関係者が連名で江川家に差し入れた
‘引退のあかつきには相応の功労金を支給する‘って内容の念書だけだったとか

プロに入ったきた頃の江川はもう怪物じゃねーよ。
一球一球にバケモノの残滓は見せてくれてたがもう先発完投型の怪物じゃねーだろ
毎登板ごとに９イニング通して神ピッチング期待するやつなんか生で見たことねえガキ共だけだ

怪物じゃねーからってどうかと思うなんていってたらそもそも野茂なんて怪物だったときすら無い



『怪物』ってイメージに過剰にこだわって勝手な江川像作ってるヤツらってたいてい定岡も西本も見たことないガキばっかだ

>>152
その大人の質が中途半端に悪かったよな。
政治家にしても田中角栄クラスの人間だったら
慶応不合格もなかったろうし、巨人にもすんなり入団できた。

船田中は大物政治家クラスではあったけど、大手派閥の首領クラスでは無かったからね。
孫は「政界失楽園」だしｗ

あの堤義明が本気になって裏で暗躍してるくらいだからなー……
今思うと尋常じゃなかったよな、あの当時の江川を取りまく騒動は。
今だからそう振り返れるだけなんだけどさｗ

>>158
堤は参戦が１年遅れたね。
１年早ければ十分に獲得可能だった。

江川が不幸だったのは政治的な問題もさることながら
・本人がクレバー（冷静＆合理的）で憎たらしかった
・高校時代から実力が開花して目だった
・大学でも酷使され，それに応えてしまった
・当時の阪急があまりにも強く，あまりにも人気がなかった
いつも先を予想しがら行動しているのも，ずる賢く写る
周りの翻弄されて生きてきたから仕方がないね
巡り合わせが悪すぎた面もあるが，それでも心に残る選手だ

>>160
周りの→周りに

＞・本人がクレバー（冷静＆合理的）で憎たらしかった

これ、当時すごく可哀想だった。
週刊誌等には「生意気な江川の首を吊してやりたい」なんて堂々と載ってるのが当たり前だったし。

「そんなに興奮しないでくださいよ……」

このシーンの使われかたで国民感情の方向性は一発で決まってしまっていたな。
江川が家の外に出て買い物すると張り付いていた記者達が本気でキレて江川に詰め寄る。
「てめえ！俺達は仕事で後つけてんだ！なに買い物なんかしてやがる！ふざけんな！」
二十歳前後の青年が毎日こんな扱いされてたんだもの、
冷静になりきる努力でもしなければ壊れちゃうよ。

野茂はどこにいった（ｗ

まあこのスレの現状が二人の世間的評価をよく表していると思うよ

つうか野茂好きが江川と、江川好きが野茂と、比べたいたんて思ってもないだろうし
普通の感覚、なら

>>155
>プロに入ったきた頃の江川はもう怪物じゃねーよ。
これは錯覚なんだよね。
レベルの高いもの同士の戦いは大概地味で素人目にはよくわからないもの。
逆にレベルの高いものと低いものの戦いは派手だし技術の優劣がはっきりわかる。
江川はレベルの低い高校野球では怪物だったけどレベルの高いプロでは怪物では無かった。
これは江川の実力が落ちたんじゃなくて周りのレベルが上がっただけの話だよ。

>>164
そうだね、江川自身が1981年シーズンを振り返って
「高校時代の球威に戻った」と言っていたらしいから。
ソースは江川番記者達が江川が引退した後に出した本。

「江川の高校時代160ｋｍ出していただろう」
「高校時代が全盛期で巨人時代より速かった」
なんてのは

案外ヲタの妄想かもな。

おれも江川は作新時代から見てるけど、
一部の狂信者のような妄想は持っていない。
>>164におおむね同意。

それにここのスレは「プロ野球選手野茂と江川」について語るんじゃないのか？
高校や大学時代はスゴかったっていわれてもな。

江川は高校時代に酷使されて、大学でも肩壊してで、
怪物じゃなくなったであろう理由がしっかりあるんだけどな。

>>167
そうだね。
そして、プロとしての実績は、野茂が江川を上回っていると思う。

>>168
日本プロ野球界での勝ち星は、江川のほうがずっと上ですが・・・・

>>167
それはヲタがよく言う言い訳だと思うよ。
プロ３年目くらいにはプロにも慣れて体も絞り込まれて
完全に高校時代のレベルを超える投手になっていた。
当時はあのエモでさえも「江川は怪物」「２０勝間違いなし」と
言っていたくらいだしね。

江川が怪物で無くなったのが83年頃かな？
肩を壊したとか言っているけどそれよりも明らかに太りすぎだと思う。
ウェイオーバーで蹴り足が小さくなって上半身に頼る傾向が強くなっていた。
（晩年の伊良部も同じ傾向があった）
才能だけではあれが限界なんだろうね。

連投スマソ

野茂に話題を変えるが、今の野茂も明らかにウェイトオーバーだと思う。
メジャー２年目とかの映像をみると見事に絞り込まれているし
体全体が躍動していた（投球後に勢いで飛び跳ねていた）
クサじゃないけど走りこんでウェイトを落とさない限り野茂の引退も近いと思う。

>>ID:6Ngv+H0/

ま た お ま え か
懲りないねw

連投スマソ

野茂に話題を変えるが、今の野茂も明らかにウェイトオーバーだと思う。
メジャー２年目とかの映像をみると見事に絞り込まれているし
体全体が躍動していた（投球後に勢いで飛び跳ねていた）
クサじゃないけど走りこんでウェイトを落とさない限り野茂の引退も近いと思う。

a

江川の全盛期は間違いなく高校・大学時だろ
プロ入ってからも見ていたけど大学時代の方が速く感じたね
内野席で真横から見てると本気で浮いてたように錯覚させられてしまったし
巨人に入ってからの江川にはそういうのはなかったな
プロに混じったから格差が無くなって目立たなくなったっていうのも当然そうだと思うけど、
江川の球威自体がやっぱり大学の頃ほどじゃあなかったよ
個人的には大学三年の秋期の頃が一番凄かったと思う


ＮＨＫがスパコンかなにかを使って球速を割り出してみるってのが昔あった
通常の球速とだけじゃなくてバッター付近を通過するときの速度も割り出してそれぞれで順位をつけて
確か球速一位が尾崎の１６０ピッタリくらいで、江川も５位か６位に入ってた
ところがバッター付近を通過する速度だと他をぶっちぎって一位に跳ね上がっていた

>>170
ヲタの言い訳じゃなくて、いずれも事実なんだが。
プロ前が全盛期と言ってるのは、
当時の江川を知る野球関係者のほとんど。
2chの名無しより、関係者の言うことを信じるね。

>>175 
広島苑田スカウト「私はこれまで6年間このスピードガンで数え切れないほどの
アマチュア投手の球速を測ってきたがその中で90MPH（145km）を計測したのは法政の江川と槙原
この二人だけだよ。それも江川がはじめて90MPHを出したのは4年生の時だ。」　（1981年週べより）

大学時代が全盛期？　145kmもほとんど出てなかったみたいだけどな。球速が
すべてでは無いにしろ145kmも3年間も出てない期間を全盛期にしていいのかい？
ま、どうせ球速が無いけどノビがあった、とか当時のスピードガンが出ないとか言い出すんだろうね。

江川の初黒星は東大戦

ほんと、手抜き投球してたんだな

打たれたら手抜きか。

六大学での自己最多奪三振記録は１２だったか

手抜き

>>180
手抜きというよりは進化だな。
江夏は若いときには27人全てを三振でしとめるのが最高だと考えていたが
後に最小投球数（詰まり打たせてとる）方が理想出来だと考えるようになったそうだが
江川は既に大学時代にその域に達したってこと。

年取って球速が衰えるのは誰だってそうなんだからしようがない。
でも、そうなったときすぐ辞めちゃうってのがね。その時点で40歳近くてんならともかく。
弱い。

いい投手が全盛期にすごいのは当たり前。全盛期を過ぎてもやれるところを見たかった。

いや、全盛期過ぎても、十分にやれてたでしょ。
球速140そこそこしかでなくなった、現役最後の年でも13勝してるんだから。

>>179
全部が全部手抜きで打たれてたわけではないが、あからさまに手抜きして投げてるときは
誰が見ても分かるほど手抜きして投げてたよ。
生で見たことあるヤツならみんな知ってらｗ

>>181
って言うか真面目に投げるのアホらしくなってたんじゃない？法政のときって。
やっとこさ先輩達いなくなったころにはもう肩壊されてたし。

>>182
江川は勝ち星付ける為だけに投げてたんじゃないってことだ。
強い弱いの問題じゃないし良い悪いの話でもない。
見えていた世界が普通のピッチャーと違いすぎていて価値観がずれてんだよ
そんな江川だからみんな、怪物って呼んだんだ。どれだけ衰えてもな。

まソフトボールが生んだ怪物だしなｗ

>>170
江川晩年の、顔をしかめ、肩をぐるぐる回すポーズが出てきたのが83年か。
G+で81年9月と、82年最終戦を流しているけど、この1年間で明らかに太っている。
>>183
87年は、肩痛極小バックスイング担ぎ投げから繰り出されるヘロ球で
よく13勝もできたと驚いている。巨人若手投手のストレートと比べたら痛々しかった。
85年は、防御率5点台で最下位ながら11勝7敗。
勝ち方を知っている投手。バッティングが身を助けた部分はどのくらいか。

江川は全盛期過ぎてもあと3〜4年はそこそこやれたとは思う。
150ｲﾆﾝｸﾞ前後で中6日でほとんど完投せず、いいとこ10〜11勝、防御率3.5前後ってところか。
並の先発要因としては及第点の働きはできようが、江川本人のプライドが許さんだろうな。

江川と言う男は「自分が本気で投げた球は絶対に打たれない」と本気で思っていた奴。
それは過信でも妄想でもなく実際にそうだったし、
ガキの頃からピッチャーやっていた江川の絶対の経験則でもある。
プロ一年目のルーキーが「プロって凄い。俺が思いっきり投げてるのにバットに当てられる選手がいる」
と、心の底から驚いてびびってしまう。当てられただけでショックを受けるピッチャー、それが江川だ。

その江川が故障の影響もなく、好調だと自覚もし、絶対に打たれないと思って投げ込んだストレートを
小早川に完璧に弾き返された。その瞬間にもう引退を決めた。
絶対に打たれないストレートを投げられない江川なんて、もう江川じゃないから。
誰よりもそれを理解していたからピッチャーを辞めた。江川は自分で江川を辞めた。

そんな男に全盛期過ぎても投げられた、なんて言ってやるな
プロの通算成績にはいくらでも突っ込み入れられるが、引退の時期はあれで間違っていないよ。
１４０出るか出ないかの速球で１２、３勝前後でひーこら言ってる江川なんて、見たくもない。

>>182
江川の問題はそこだよね。
江川に限らずどんな好投手でも肩や肘を一度や二度は故障しているだろうし
酷使された経験もあるはず。
ただそれを言い訳ににせずきっちり復活した投手（村田兆治、江夏豊、野茂英雄など）も
多くいるわけで江川もそういう姿をみせて欲しかった。

>>189
>江川もそういう姿をみせて欲しかった。

特に見たいとも思わなかったぞ

一度でいいからプロで本気出せばよかったのに。

>>190
人それぞれだろ。

江川がそういう姿を見せていたら「空白の１日」の呪縛から
抜け出せたかもしれない。
江川はいまだにこの呪縛を引きずっているし．．．

江川の奪三振率ってたいしたことないでしょ。
プロ時代は、コーナーに丁寧に投げるピッチャーっていう印象の方が強い。
コントロールよかったし。
オールスターでクルーズに投げたあの球は凄かったけどな。

物凄い妄想と仮定が続きまくってるな

>>192
人それぞれって自分で言ってるじゃない、あなた。

江川の投手としてのポリシーと空白の一日事件なんてそれこそなんの関係もない。
結局江川その物じゃなくて余計なフィルターかけて勝手な価値観を押しつけてるのはアナタの方よ。

>>195
別に価値観なんか押し付けていない。
江川が野球選手としてきっちり努力する姿を見せていたら
ダーティーでズルいと言われた江川の印象も随分変わったと思われる。
引退もポリシーというのは後付けで金に転んだという印象が強かった。

王との確執で引退が早まっただけだが

伝説うんぬん言ったって江川には裏切られたね。江川のせいで
優勝できなかった年もあったし、大魔神佐々木なんかとには足元にも
及ばない。あのトークで昔はすごかったなんて言っても、誰も評価
しないよ。何を評価しろって言うのかね？

>>193
傑出度をみよ

野茂と江川を
全盛期だけで比べるのか？
ルーキーから晩年までのトータルで比べるのか？

比較するなら、全盛期の4年間だろうな。

なんで４年？　３年でも５年でもなく

>>189
肘を故障して復活は珍しくないが、
肩を故障して復活は極めて稀なんだが。
そして、江川の故障は肩。

よく考えたら、全盛期の2〜3年間のみの比較なら誰と比べてもいいんじゃないか・・・？
2〜3年間だけ凄かったって、野茂や江川に限らず、通算100勝以下のクラスでも
けっこういるのでは？

>>203
そんなこともないだろう
江夏、野茂、工藤あたりは見事に復活している。
プロに入っての江川の肩の故障は酷使というより自己管理の甘さだろう。
体型とフォームの変化（上半身主体の投球フォーム）がそれを物語る。

最近このスレ熱いな。面白いから参加してみよう。


>>196
＞江川が野球選手としてきっちり努力する姿を見せていたら

努力していたのかどうかを、君の主観で決められても、ね。
痛みに脂汗ダラダラ流しながらマウンドに立つのが努力とは俺には思えないね。
怪我から復帰した選手は讃えられるに値するかもしらんが、
それをしなかった、できなかった選手を下に見るのはおかしいね。

何だかんだで最後に「印象」って書いてあることに全てが象徴されている、ね。
そう言うの押しつけって言うんだよ、覚えておいた方がいい。

故障に強いのも実力のうちだろう。
ま、「江川は高校や大学の頃に特に酷使されたからだ！」とか言われそうだが。

>>206
確かに主観だけどそれ自体は良い事だと思う
主観をぶつけ合って楽しんでるんだから
押し付けようとしていることと，このスレに書くにしては内容が薄っぺらいことが・・・・つまらん

>>189
肩壊した後でも、８６年、８７年と、しっかり復活した姿を見せてるわけだが。

>>206
２ちゃんらしいね。最後は個人攻撃か．．．
>我から復帰した選手は讃えられるに値するかもしらんが、
>それをしなかった、できなかった選手を下に見るのはおかしいね。
別に下に見ている訳ではない。
江川に関する世間一般の印象が変わると言いたいわけだ。
更にヲタはケガをまるで江川の責任では無いように語っているが
別に事故にあったわけでもあるまい。８割以上本人の責任。
酷使されたと使ってもらったはある意味紙一重だろう。

>>207
それは言えるね。
故障に強いのも重要だけど自己管理能力も大事。
クサとかは江川以上に酷使されたが潰れなかった。

クサは相当酷使されたな。よく潰れなかったものだ。
酷使された影響かは知らんが、30歳ころから衰えた球威を
技巧派に転身して補い、黙々と二桁勝利を記録し続けた。
その姿が痛々しかったという印象はなかったな。クサと
比べると江川もひ弱い感じがする。
野茂と比較するスレなのにスマンね。

誤認識かな？
さすが名将西本
大事に使いながらも、素人には一生懸命働いてると思わせた
http://www2.plala.or.jp/MAKISPAGE/dendo/den050.htm

>>211
クサは、三原監督時代に「鈴木君、ここはひとつ頼むよ！」って言われても、「ちょっと調子が悪いんですわ」って
言って、酷使は回避してた
そんな事もあって「鈴木がエースでは、近鉄の優勝は難しいだろう！」なんて監督に言われてたな

>>211
つ>>209

８６･８７年の江川は技巧派に転身し、２桁勝利もした。

松阪が甲子園でノーノーやって大騒ぎされてたとき、
江川がゴキブリより嫌いなうちのおかんが
「いくら凄いっていっても怪物怪物って言うのはおかしいわよ、江川じゃあるまいし。
　松阪君みたいな普通のピッチャーとくらべられたらあんな江川でも怒るんじゃない？」



ズガーンときた
江川見ていた人だと松阪でも普通の人らしい……

江川って何より頭良いよな

>>214
もうちょっともたなかったのかなぁ。

オレ、高校時代の江川のストレート打ったことあるよ。
内野安打だけど。

>>218
神！

>>218
詳しく。
ひょっとして宇都宮商業のひと？

>>212
そりゃ晩年の話だろ。
全盛期のクサは中３日や４日が当たり前で年間３００イニング以上投げていた。
これを酷使と言わない方がおかしい。
実際その後勝てなくなったが、技巧派に転向し全盛期に負けないくらいの成績を残した。

>>218
オレは三打席連続三振やられたことあるよ…。
バットに当たったのはカーブを引っ掛けたファール一回のみ。
その一本で監督にすごく誉められた。
歳、お互いにばれちゃうね（ｗ

>>221
江川も中4日ぐらいは投げてたろ。年間300イニングとはいかないが。
球威がなくなった後でも勝てたのは、江川もクサも同じ。

江川成績


　　　　　　　登　完　封　勝　負　S　回　　　安　　振　球　本　防率
24才　1979　27　07　02　09　10　0　161.0　132　138　50　22　2.80
25才　1980　34　18　05　16　12　0　261.1　226　219　62　34　2.48　最多勝　最多奪三振　ベストナイン
26才　1981　31　20　07　20　06　0　240.2　187　221　42　27　2.29　MVP　最多勝　防御率1位　最多奪三振　最高勝率　ベストナイン
27才　1982　31　24　06　19　12　0　263.1　200　196　27　36　2.36　最多奪三振
28才　1983　33　10　02　16　09　3　217.2　187　131　61　27　3.27
29才　1984　28　13　03　15　05　0　186.0　186　112　61　20　3.48　最高勝率
30才　1985　30　03　01　11　07　0　167.0　188　117　59　34　5.28
31才　1986　26　08　01　16　06　0　194.0　172　119　53　27　2.69
32才　1987　26　07　00　13　05　0　166.2　150　113　51　26　3.51

通算266登板　完投110　完封27　135勝72敗　3セーブ　回1857　1/3　安1628　振1366　四死球466　
　　　　　　　　　　被本塁打253　防御率3.02　

草　成績


　　　　　　　　　　　登　勝　負　S　防率　回　　振
19才1966　近鉄　46　10　12　-　3.19　189.0　160　
20才1967　近鉄　44　21　13　-　2.77　276.0　222　最多奪三振
21才1968　近鉄　57　23　21　-　2.48　359.0　305　最多奪三振　ノーヒットノーラン達成
22才1969　近鉄　46　24　13　-　2.50　330.2　286　最多奪三振　最多勝　
23才1970　近鉄　45　21　14　-　2.75　313.2　247　最多奪三振
24才1971　近鉄　43　21　15　-　3.22　291.1　269　最多奪三振　ノーヒットノーラン達成
25才1972　近鉄　43　14　15　-　3.42　242.0　180　最多奪三振
26才1973　近鉄　30　11　13　-　3.40　171.2　119
27才1974　近鉄　36　12　15　1　3.22　229.0　141　最多奪三振
28才1975　近鉄　33　22　06　0　2.26　239.1　107　最高勝率
29才1976　近鉄　37　18　15　0　2.67　265.2　129
30才1977　近鉄　39　20　12　1　2.35　267.2　144
31才1978　近鉄　37　25　10　0　2.02　294.1　178　最多勝　最多奪三振　防御率1位　
32才1979　近鉄　24　10　08　0　4.40　134.2　091
33才1980　近鉄　26　14　08　0　3.87　179.0　100
34才1981　近鉄　22　05　11　0　5.12　123.0　042
35才1982　近鉄　24　11　10　0　3.74　190.1　100
36才1983　近鉄　28　14　11　0　3.70　226.0　101
37才1984　近鉄　28　16　10　0　3.76　213.0　102
38才1985　近鉄　15　05　06　0　7.89　065.0　038

通算　703登板 340完投　71完封　317勝 238敗　2セーブ　投球回数4600.1　3061奪三振　防御率3.11

どうして野茂じゃなくて啓示なんだ。
QHSjAlTkさんがなにか言う度にスレの論旨がズレてゆく…。

NOMO 成績

　　　　　　　　登　完　封 勝　負　S　防率　　回　　振　四　
22才1990年　29　21 2　18　08　0　2.91　235.0　287　109　最多勝　奪三振王　防御率1位　最高勝率　MVP　沢村賞　新人王　　B9　
23才1991年　31　22 4　17　11　1　3.05　242.1　287　128　最多勝　奪三振王
24才1992年　30　17 5　18　08　0　2.66　216.2　228　117　最多勝　奪三振王
25才1993年　32　14 2　17　12　0　3.70　243.1　276　148　最多勝　奪三振王
26才1994年　17　06 0 08　07　0　3.63　114.0　126　086

通算139登板　80完投　13完封　78勝46敗　1S 　防御率3.15　
投球回数1051.1　奪三振1204　588与四球　奪三振率10.30

>>223
江川の技巧派時代は極端に短いな。
江夏も言っていたけど怪物だった時代に投手としてのテクニックや駆け引きを
勉強をしてこなかったツケが晩年に如実に現れたと思う。

短いのは、早々と引退したから、当たり前だろ。

＞怪物だった時代に投手としてのテクニックや駆け引きを
＞勉強をしてこなかったツケが晩年に如実に現れたと思う

全然関係ないんじゃないかと…。
技巧が通用しないから引退したわけではないんだし…。

江川は1984年から技巧派だよ

その代わり今ＴＶでネタにしてる理論はトンデモだよ

>>177
期待どおりのレスしてやるけど、江川が大学時代のころのスピードガンは、初速は測れなかったはず。
槙原の高校３年時代なら、既に初速は測れるようになってたはずだが。
江川の大学時代、終速145だとすれば、初速は150超えてるな。
最近のガンは水増し傾向にあると言われてるが、
昔よりも、投手寄りに測れるようになってるから、それが原因かもな。

>>224
2年目から4年目までの3年間がすごいな。
勝ち星もさることながら、それ以上に、投球回数と完投数、
そしてこんだけ投げてこれだけの防御率。すごい。
ただ、怪物というからにはこのクオリティをもっと持続してほしかった。
怪物呼ばわりされてないピッチャーがこの数字のこしたらとんでもないことだが。

>>233
スカウトが使っていたガンというのは、自動計測する据え置き型
ではなく、手持ち式のやつじゃないの。
もしそうなら、投球タイミングに合わせて計測する手動式だから、
どの位置で計るかはスカウトの腕次第ってことになるんでは。
どうなんでしょうか。

スピードガンはアテにならないような気がする。
そんなのより、投球している動画から解析した方が
まだ正確なんじゃないかと思う。
ま、球の速さが投手の凄さの全てじゃないんだけど。

>>229
自分で引退したんでしょ。
入団４年目で肩を壊したのも自分の責任。
江川は最後までフォークやスライダー（コシヒカリとかマスクメロンとか言っていたが）が
勝負球として投げられなかったしコースを丹念に投げ分けるほどの丁寧さも無かった。
才能が尽きれば、はいそれまでよ。

若い頃にすごすぎる球を投げられるってのも考え物だな。
肩が衰えたときに適応できない。
「自分の球が投げられなくなりました」とかいってさっさと辞めちゃう。

>QHSjAlTk
なんか馬鹿が我が物顔で語ってるな。
突っ込みどころだらけで話にならないけど。

>>237
同じ事を何回も言わなくてもいいよ。意味解ってないの君だけみたいだからいい加減おとなしく引っ込んでろや、な？同じ反論でも君の言ってる事はズレすぎていて会話にならないんだ、気づけ。

誰も野茂のことを語らない・・・・・・。
入団して最多勝獲ってた頃は江川と比べても遜色ないな。

＞勝負球として投げられなかったし
投げる必要がなかっただけのこと
それで勝てたから　

>>241
体型は顔つきも相まって江川を彷彿とさせる物はあったね。江川の方が軽快で軽やかなイメージあるけど、野茂の重厚感も負けてなかった。
野茂は江川に比べてコントロールがあまりよくなかったせいかテンポやリズミカルさで明らかに劣っていたけどそれを補って有り余る力強さがあったよ。
ふわっとしたフォームからスパっと切れ上がる江川とトルネードからズゴンとぶち込む野茂、タイプは似ても似つかないんだけど何故か似た空気を持ってる二人だな。

>>241
野茂はまだ終わっていないから評価しづらいし語りにくい。
引退して現役時代が俯瞰出来るようになればもっと語れると思われ。
>>242
勝ててないでしょ（特に85年）。
スライダーがあれば投球の幅が広がるし、
変なポリシーで投げなかったインハイのストレートと組合せば
もっと楽に勝てたと思われ。もったいない。

>>241
野茂はパリーグで露出が少なかったしね
それに，日米通算200勝など実績がすごすぎて今さら言うことは何も無い

またオマエか！
スライダーなんか投げる江川なんか誰も見たかねーっつの
もっと勝てただの楽に勝つだの、なーんもわかっちゃいねえよコイツ
オマエは勝ち星至上主義なのかもしれんが江川は違った
それを批判する以前に理解してねーまんまで堂々巡りしてんじゃねえよ、さっぱりレスの内容が進まねえ

ＩＤ：6Ngv+H0/さん＝ＩＤ：QHSjAlTkさんなわけ？
このシト何日連続で低脳晒し続ければ気が済むんだろう。
今日も書き込むなら最初に「昨日のＩＤ：QHSjAlTkだが〜」って宣言してくれ。
ＩＤでＮＧ登録するから。よろしく。

ID:QHSjAlTk　は定期的に現れる基地害だから相手しないように。
以前にも江川スレを潰した前歴があるから。
ID変わっても文体が同じだからバレバレだっての。

ID:QHSjAlTkは、江川VS松坂スレで大恥晒して逃亡した、超ウルトラ猛烈バカ。

>>237
>自分で引退したんでしょ。

技巧派・江川が通用しなくなったから引退したのではない。

>コースを丹念に投げ分けるほどの丁寧さも無かった。

晩年の江川の投球すら見たことないのはよく分かった。
シッタカくん。

>才能が尽きれば、はいそれまでよ。

いつ才能が尽きたと定義してるのか分からんが、
江川はルーキーの年以外は、全て2桁勝利。

>>244
>勝ててないでしょ（特に85年）。

勝ててる。84年は15勝。
絶不調だった85年すら2桁勝ってるし、
その翌年は勝利数ランキング2位の16勝。
引退した年の13勝もリーグ5位。

もうおまえ、出てこなくていいよ。

負け越して2桁いってないのは
デビューの年だけだからな
ここまで安定した投手も現代じゃそういないだろ

江川は肩壊してから、三振数も減り、防御率も悪くなったが、逆に勝率は上がってる。
勝ち方を知ってる。クサや野茂と同様、衰えても、凄い投手だったよ。

ただ、衰えてから消えるまでが早かった。

>>250
>技巧派・江川が通用しなくなったから引退したのではない
自分でもう通用しないと思ったから引退したんでしょう。
技巧派エースとしてまだいけると思えば続けられたはず。
技巧派として一番大事な精神的な強さも無かったのが江川の弱点。
美学なんて言い訳だ。

84年以降はそれまでと同じように勝てなくなったし内容が悪くなった。
84年は15勝したけど内容が悪く同じ15勝の西本に年俸を逆転されたし
85年は運そのもの。6回戦ボーイと言われ早々にマウンドを降りていた。
86年は持ち直したが後半戦は完全に槙原にエースの座を奪われた。
江川が巨人のエースと言えたのは83年までだろう。

>>253
本当に早かった。衰えて4年で引退。

速いタマ投げなけりゃ二桁勝とうが江川じゃないって言うファンがいても
それもアリだと思う。

遅いタマしか投げられなくなっても勝ち星を積み重ねてこそプロと言うファンがいても
それもアリだと思う。

>>254
もうお前はええっちゅうんねん。
同じこと何度も何度もうざったい。人の話もこれっぽっちも聞いちゃいねーし。
はよどっかにいね。
野茂か江川の話が見たいんじゃ。お前のくだらない言い掛かりなんかどうでもええんじゃい。
いね、さっさといね。

野茂や斎藤雅がタイトルとりまくってた頃、
「ああ、江川みたいに尻のでかいピッチャーはよく投げるんだなぁ」って思ったことがある。

国民全員を敵に回したのにそれを吹き飛ばし、信者を生むようにまでなったあのストレートはやっぱり凄い。

>>258
残念だが国民全員を敵に回したわけではない
読売以外のマスコミを敵に回しただけだ

・・・当時の叩かれっぷり知らないのか？
野球見たこともないおばさんでも嫌ってるのが当たり前だったぞ
今でもあの頃のイメージが抜けていなくて嫌悪している年輩の方は多い

桑田が入団したときに「江川みたいで嫌い」って言われていたのにはちょっと笑ってしまったがｗ

メディアを敵に回すということは、メディアからの刷り込みを受ける一般読者・視聴者も敵に回すということでは？
当時は野球なんてなんの興味もなさそうな主婦からも嫌われてたし、子供の嫌いなものとして｢江川・ピーマン・北の湖｣なんて言葉も使われてたくらいだし。

>>254
>自分でもう通用しないと思ったから引退したんでしょう。

自分だけな。

>86年は持ち直したが後半戦は完全に槙原にエースの座を奪われた。

この一文だけで、当時、実際に野球を見てなかったのがよく分かる。
氏んでろ。

野茂は身長１８５センチ体重９６キロでも余り太って見えなかった。
一方の江川は身長１８３センチ体重８３キロでかなり太って見えた。
上腕のたくましさはやはり野茂の方が頼もしかった。

>>254
86年の槙原は後半戦は神だったけど、後半戦だけの活躍だったから、
まだまだ次の時代のエース、あたりの言われ方だった。
この年、通年活躍したのは、江川と加藤初。
江川は勝利数2位、防御率も3位で、普通にエースと呼ばれてた。

>>260
良く知ってるよ
マスコミはバカじゃないかと思ってたな
内容を考えるとプロ野球関係者も非難するだろうが，一市民としては江川に同情してたな
キミの近くでは野球見たこともないおばさんでも嫌ってるのが当たり前だったらしいが，我が家では行きたいなら行きたいとこ行かせてやればいいじゃないと言ってたな

いかせてやれば、というか行った後の叩きがとんでもなかったわけだが。

あのときは、DQN記者のせいで江川がさらに悪者になった。
ま、自分を貫いた江川は偉いと思うよ。

>>264
水野が江川後継者として期待されてなかった？

水野はすぐに肩壊したような・・・・

江川をパワプロで再現すると、あまり使えない。
野茂や松坂の方が使える。

ゲームで再現出来ない凄みを持っている投手＝江川

>>264
後半戦は明らかに槙原を中心としたローテだった。
さらにこれに加藤初もいたから江川としても投げやすかっただろう。
王は84年に江川にエースとしての期待を裏切られてから
新たなエース（ポイントとなる試合に頼りになり多少の無理がきく投手）となる投手を探していた。
王の誤算としては84年に中4日の無理をさせた西本が潰れたのが痛かったと思う。
ただこれは江川としても痛かったはずだ。
当時解説の野村克也も「江川は西本で回る」と言っていたくらいだから。
つまり西本がたまに無理して中４日投げるから江川はきっちり中５日で投げれるということ。
ここまで大事に使われりゃそこそこは勝つだろう。

>>271
おまえも頭に血が上って、どんどん馬鹿を晒してるなあ。これでも読んでなごめよ。

843 ：神様仏様名無し様：2005/06/19(日) 15:04:52 ID:GCKflmMy
29歳で江川オタですが、何か？
小早川のHRで江川と一緒に泣きました小5の秋。

851 ：神様仏様名無し様：2005/06/19(日) 15:18:02 ID:iuruU6Qb
>>846
>小早川のHRで江川と一緒に泣きました小5の秋。
あの一発で江川は泣いていない罠。
淡々とマウンドから降りていた。
もちろん君も泣いてはいないだろうｗ嘘はいかんよ、嘘は。

862 ：神様仏様名無し様：2005/06/19(日) 15:41:55 ID:iuruU6Qb
>>858
「江川が泣いた」など当時の報道では一切していないし、
ＴＶでもそのシーンは流れていない。
君は球場にでもいたのか？江川の近くにでもいたのか？
勢いで言った嘘を認めることは３０歳の大人にとっては難しいことなのかよｗ

876 ：神様仏様名無し様：2005/06/19(日) 20:21:11 ID:X/59FYbG
おい、ID:iuruU6Qb、嘘ついていきがってんじゃねえよ。
小早川にサヨナラHR打たれた江川はしっかり泣いて、
翌日の新聞にも報道されてたぞ。馬鹿が。氏ね。

877 ：神様仏様名無し様：2005/06/19(日) 22:15:52 ID:RRXwUr8f
>>876
そんな報道は無かったな。ソースでもあるわけ？
後で江川が引退の理由をこじつける為にあの試合を美化して言ったから
そういう記憶になっているだけの話だよ。
あの試合について当時トゥナイトの準レギュラーだった野村が
「江川はまだまだ投手としては浅い」とか「修行が足りない」とか解説していた。
「泣いた」とか「引退」とかの話にはまったくならなかった。これが事実。

892 ：神様仏様名無し様：2005/06/19(日) 22:46:01 ID:g2Cizkvz
ああ、分かった、分かった。
俺がソース出せなかったら謝罪してやるよw
そのかわり、俺がソース出したら、ID:GCKflmMyに謝罪しろよ。OKか？

895 ：神様仏様名無し様：2005/06/19(日) 22:49:00 ID:RRXwUr8f
>>892
ＯＫだよ。早くだしな。

902 ：神様仏様名無し様：2005/06/19(日) 22:56:56 ID:g2Cizkvz
ほらよ、江川が小早川にサヨナラHR打たれた、翌日の報知新聞記事だw

http://up.isp.2ch.net/up/53977d7f85d9.jpg
http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi
ほら、さっさと謝罪だ、謝罪w

974 ：神様仏様名無し様：2005/06/20(月) 19:01:25 ID:ooZzLGOF
結局、iuruU6Qb＝RRXwUr8fは逃亡したな
それとも悔しがって見てるのかな？www

978 ：神様仏様名無し様：2005/06/20(月) 20:43:29 ID:+VQrYsRv
江川スレにはいるんだよ。定期的に現れて江川の実力を否定するが、
必ず論破されて泣いて去ってく奴。
iuruU6Qb＝RRXwUr8f、こいつ、絶対同じ奴だよ。
また懲りずに現れて、無様な姿をさらすと思われ。

>>272
このスレのアドギボンヌ。過去ログになっててもいいから。
その馬鹿はともかく江川好きの一人としてそのスレ読んでみたい。
俺もあの日、泣きはしなかったが目を真っ赤にして肩を抱かれながら
ベンチに引き上げていった江川を見て頭真っ白にしていたクチなんだ…。

GCKflmMyは私！

アドレスは
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1105616265/

>>274
うは、同い年サンキュウ！ｗ

>>271
とっくに論破されてる話を、いつまで続けてるわけ？

>>272
江川が泣いた広島戦は当時スポーツ誌が報道してたね。
確かに涙を流す江川が写真に写っていた。

確かにあの広島戦の時の江川は何時に無く元気だった。
ボールもスピードがあって１４０後半の球を放っていた。
急に生き返ったようだった。そしてあの小早川への一球・・
何となく気持ちは分かるよ。
燃え尽きた感じが伝わって来た。

わしは巨人大嫌い
江川大嫌い、あの入団の方法はあほ

でもね、あの時現役の高校球児のわしが
部員みんなで、北陽との試合ＴＶで見てたんよ

ほんまにＴＶ見ても、球が浮き上がってた
ほんとうや

あの北陽の選手が、かすらんかった
みんな驚愕や
何人目かにやっと、ファールチップや

あの江川を見てたら、やっぱり
悪いけど野茂より上や

ちなみにうちのチームは、秋の近畿大会で
その時北陽とやって負けたチームや

>>278
>確かにあの広島戦の時の江川は何時に無く元気だった。
>ボールもスピードがあって１４０後半の球を放っていた。

140ｋｍ後半も出てなかったよ。ほとんど130ｋｍ台後半で
小早川に打たれた球が140ｋｍか141ｋｍだったはず。

>>279
ボールに回転がなければフォークボールになる
球の回転で球を浮かせているから，球の速さと浮力は比例しない
他のピッチャーと浮力が違うとバットに当てにくい
ある意味では変則モーションと同じ
あの沢村も実は球が速かったのではなく，浮力が凄まじかったとの説もあるようだ

悪いけど、縫い目にかかった
ええ球だけでは、球浮き上がらんと思うよ
１６０近くの球速がないとな

１５０ぐらいではなかなか
無理ちゃうかな
１７０になれば、普通に浮き上がる
２００だったらとんでもない
ＴＶで昔見た

でも江川はバッタ-ボックスで
見たことないから、わからん

また落ちる球、ドロップやシンカー系は
切れでだいぶちがう

わしもはええ球投げたときは、
ストレートは伸びてた

と思う

しかし
自分のビデオがないんよね
写真だけや

でもわしはプロとちがうから

江川の球を動画で見させてもらったが
あの球が低めに決まるとまんま球児の球になるね。

低めにいかずに高めにいっちゃってる分・・・

>>282
一応いっとくと、ホントに浮き上がってるわけではないからね。
ただ減速の仕方が他の投手より極端に少なく、
その分、重力による落ち幅が他の投手より小さかったため
打者も視聴者も浮き上がってると錯覚した。

それだけ特別な球を持っていたんだよ、江川は。
当時、150km/hを投げていた小松や鈴木孝政よりも5km/h以上遅かったにも
関わらず、それでも江川のまっすぐが一番といわせるほどに。

>>284
ははは
当たり前や、

１７０越えないと、むつかしいぞ

でもね、
打席に立ってもな、速い球がくると
のびたと思うのよ
特に高めわな

投手も、おおっと思う時があるんやわ
経験やけどね、やっぱりそれは
バランスや、いろいろやるんやね

>>285
170km/hを越えても球の重量があるので必ず重力によって放物線を描きます。
球が浮き上がるというのは物理的にありえません。

>>286
いや、１７３km/h以上で浮くけど。
解りやすく言うとだな、ピンポン球。アレなら小学生が投げても浮くでしょ？アレと同じ。
要は物体の質量に見合うだけの速度と回転を与えて空気抵抗を利用するだけのこと。
物理的にと言うならそうなる。「現実的にはまず浮かない」と言ってくれ。

最後やで

スピンがかかれば、なんでも浮くのよ
野球もゴルフもバレーの球もや
ＴＶで実験してたのよ
２００ではとてつもなく、浮くのよ　
すべて、速さと浮力があればな

もし人間がその力まで到達すれば、すぐ浮くのよ
ゴルフなんぞ、おれでも浮くぞ


あら、おれはずっと
おこちゃまに釣られていのたか？

>>286はキャッチボールしたことのない現代っ子

>>286の0EY+XqxVは6Ngv+H0/＝QHSjAlTk＝FREpnMLk＝tWNaxQlsだからほっとけ
可哀想な子なんや。

ま、本当にホップした球を投げたピッチャーは多分いないだろうな。

高校時代に限って言えば、江川の方が野茂より断然上だろう。
否、誰だって江川にはかなわない。高校時代に限って言えば、だが。

高校時代の江川じゃしょうがねーわな。
唯一成績上の数字でだけなら桑田がやはり一番ってことになるが、
もしも桑田に「高校時代のあなたは江川さんよりも上でした」って言ったら冷や汗たらして逃げだしちまうだろうよ…。

高校時代でも尾崎や池永と比べると？

>>293
高校時代の実績なんて何の価値もないじゃん。
プロでの実績がすべて。藤王を見ればよくわかる。
プロ以前の実績にすがる人間は哀れ。

>>295
ごめんね、「プロの実績を語るスレ」ならそうなのかもしれないんだけど、
もうここ実質江川スレみたくなってるよね？
そして、君みたいに狭い視野で江川語ってる人ってもうこのスレには一人しかいないんだ。
プロだけが人生だと思ってるならこのスレは見ないほうがいい。
ここはもう比較スレではなくなってしまったんだ。


それと、いい加減お前消えろって。素で邪魔なんだよ。そろそろ気付けよｗ

>>295
本当に哀れなのは君自身だというのに、いい加減に気付いたらどうだ?

>>296−297
俺はこのスレに初めてカキコした人間だ。
すまないが他の誰かと勘違いしないでくれ。
おーこわ。

>>290みたいに勝手に決め付ける奴もいるしな・・・
私が0EY+XqxV本人だから言うけど他の奴らとは全然違うし。
それと>>289
なんで>>286の書き込みがキャッチボールしたことのない現代っ子になるんだ？
あなたこそキャッチボールしたことないんじゃない？
浮き上がる球を投げたことｏｒ受けたことあるの？

浮き上がるように見えるだけで、実際はありえん。硬球ではね。
ゴルフボールやピンポン球ならありますよ。

>>298
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

379 ：神様仏様名無し様：2005/06/29(水) 22:57:19 ID:JQu0XYZZ
>>371
選手としては回収できなかったので
今は読売のプロパガンダ要員として働かせている。
回収完了まで江川は読売の奴隷。

>>300
今の人間の力では、でしょ？
そんなことはここで浮くとか言ってる奴等はみんな解ってて書いてるんだ。
物理的に有り得ないとか無茶いう奴が一人で熱くなってるからこうなってるだけで。
普通ならあなたの言ってる通りなんだけどね。アホがいるせいで普通の会話にならない。

硬球が浮けないんなら飛行機だって浮力を得られなくなっちゃう。
馬鹿らしい話だが、そんなレベルでの応酬になってしまっているのが凄い。

>>302
そう　human powerでは不可能
173km/hなんて上昇条件は嘘
上向きの回転数で決まります

伝説でも野茂は江川に見劣りしてないよな
ただ時代が近くて海の向こうのことだから印象弱いのかもしれないけど

江川の時代は今のようにストライクゾーンが低くなかった。
ワンバウンド送球などしたらピッチャーはキャッチャーに怒られた。
今はワンバウンドを取れないキャッチャーはピッチャーから信用されない。
そんな時代にプレー出来た野茂は幸せだったのかも知れない。

>>302
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　熱くなってるのはあなたでしょ。
硬球と飛行機が同じですかそうですか。
ところで実際に球が浮き上がったという実験データがあるのかな？

あるぞ。
高校以上の知識があれば普通に分かる物なハズなんだが…。

高校時代の監督の話
野茂の特徴は、人の対する思いやりが凄く
どんなことに対しても、がまん強い人間や
（それ特徴とちがう長所や、ええ人やんか）

両親の話
この子は無口で、ご飯だけたくさん食べる子やった

と言うニュアンスのことが、毎日新聞に書いていた

これだけでも野茂を、もっともっと好きになった

でもね、リアルで見たおれが
江川と野茂を比べると、やっぱり江川の方が上や
初めて見た時の江川は、すごかった
あれ以上は、未だにしらん

巨人では力の半分も、
出してないんとちゃうかな

すぐにプロに、入団したらと思うとなあ
もったいない

>>306
スポーツメーカーがコンピュータで計算したところ、野球の硬球の場合は
時速270〜80キロで、キャッチャーに届くまでに50〜60回転するように
投げれば、ホップすることがわかりました。
こんな人間離れした球のことを論じている奴等は痛すぎる。
野茂、江川スレに戻りましょうよ。

>>309
ごめんね
なんども言うけど
おれはＴＶで見たってよ
あれは、いんちきかえ

回転数が倍以上あったかな
ああ、何でもええけどね

おれの勘違いか？

>>310
ごめんね
なんども言うけど
あなたのいってるの見た目でしょ？
じっさいに球の軌道を計ったら浮いてたの？

いつのＴＶかおしえてもらえんかな
ああ、何でもええけどね

>>306
上向きスピン毎秒40回　なら浮くとかきいたことある。
むろん、人間業ではないが。

>>311
ごめんね
言葉たらずね

ＴＶ番組でみたのよ
ごめんね

おれは上記の北陽と、秋の近畿大会で
負けた部員です
プロではないが、素人より野球人なんよ
もちろん投手です

申し訳ない、
たぶん全国ネットの番組やから
見た人書き込みたのむ
２０年前ぐらいや

これでは、おれはうそつきやんか
これは、もうええんちゃうか
なんか、はずかしい

また、釣られたか？

浮かない浮かない連発してるの彼だからもうほうっておき。

・硬球は物理的に間違いなく浮き上がらせることは可能。
・人間の腕力でそれは実現不可。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・江川のボールはホップしてくる。
・当然上のは軌道に対して浮いているわけではなく比喩的な表現
・江川でも言葉の通りに「浮く」球は投げていない
・しかし常人では有り得ない程、重力に負けない伸び上がるストレートを投げ込んでくる


上と下を混同して何度も何度もスパークしまくってる人が約一名。
わかってないのもその一名だけ。その子にレス付けるから妙な流れになるだけや。

江川は早く引退した事で得をしている。
前田は大怪我したことで得をしている。

タラレバってお得。

>>1-1000
フォークが何故自然落下以上に落ちるかを考えろ。
「硬球が物理的に浮きあがるわけない」わけがない。
人間の力では無理ってなだけであって。

人間技でできないことを言いたいのなら「物理的」
なんて表現は使うな。使われた方も迷惑だ。

フォークの軌道は放物線とおなじっしょ。

知ったかと知ったかが罵りあうスレはここですか？

>>316
釣りだよな？

江川のボールが浮くって言ってるのはただ普通のＰよりノビがあるから普通のストレートの軌道でスイングしたバッターが三振するってことじゃないの？>>314の比喩的表現っていってるみたく。
実際今人間が硬球を地面に水平に投げて上に上がるかどうかってのとは別だろ？

あと>>287〜9→>>299のやつ
キャッチボールしたことあればストレートがバックスピンの回転ぐらいわかるだろ。あとは速度と回転数さえ上げれば浮くってのが証明されてるぞ
ってことを言いたっかったんだろ？
でもたしか170�`うんぬんってのはマガジンかなんかの漫画（ピッチャーがガム噛んで甲子園出るやつ）で説明されてた希ガス。信憑性は。。。

>>318
完璧なフォークなら放物線。
実際は上向きの回転がかかり、そこまでは落ちないが。

パラボラの意味が解ってないお馬鹿さんがいるな…。
って言うかなんでこんな国語レベルの次元で言い合いになってるんだ。
いい加減この話題やめようぜ、あほらしすぎて頭痛いよ。

でも、ほんとうに
江川の球を打席で、打った人

北陽でも作新の部員でも
公式でも練習試合でも、経験した人
スレしてよ

わしだけ、まじであかんやろ

でもみんな年やから
ここを見ないか

そんなに浮く、浮かないという話をしているなら実際見てみればいい！！

ttp://079.info/file/079_4177.wmv.html
PASS:yakyu

これをレベル高いか低いかどう思おうが勝手だが
とりあえず百聞は一見にしかず

これが江川の絶好調時かどうかは別にしていい画像だ
ペナントレースで好成績を上げているが慣れていないバッター達
見事に直球の下ばかりを振っている
これは当時の普通の直球よりも高い軌道を描いていたことを示している
江川の直球は，当時慣れていないバッターにとっては変化球と同じ効果だったのだろう

アストロ超人なら浮くタマくらい投げるだろうね。

マウンド上の心理術　　江川の著書

「最強の変化球は速球」
と言ってる

高校時代、６回までノーヒットノーランやってる試合で｢次の回から本気で投げていいか？｣とキャッチャーに聞いた江川。

>>326
だから駄目なんだよ。


と釣られてみる。

>>326>>327
やべえ、超馬鹿だ。最高ｗ
こんな見えてる世界が違いすぎる江川だから憧れちまうんだよなあ。

人間の投げるたまに「ストレート」はありませんから

速球は全部おじぎしてますよ。おじぎ度が少ないのが、キレがあるボール。

>>315
江川は早く引退したことで得はしていない。
FAで選手平均年俸が急上昇する前に引退した。
金銭的には損をした。
評価に関してはまちまち。
超一流とはイイガタイ。
通算は二流、局所で一流てとこだ。

130勝以上でも二流なのか…

＞局所で一流ってことだ

これはないな
全然評価されないか、超一流かどちらかだ

>>333
１３０勝で一流とは胃炎。
せいぜい超二流。１００１クラスだ。

江川はプロでも一流だろ。
超一流にはなれなかったが。

多分、本気出した江川に勝てるのはスーパーサイヤ人モードの野茂だけ。

野茂と江川がお互いに打席に立って勝負したら面白そうな気も……。

野茂ってバッティングは普通なんだっけ？メジャーでホームラン打ってた記憶があるが。
さすがに江川にはかなわんかなあ……。

野茂はメジャーで通算ホームラン4本。
よく打った方じゃないか？

>>331
素直にお辞儀するのがフォーク

>>339
違いますね。
全てはここに書かれています。
ttp://www.fit.ac.jp/~mizota/kenkyu/forkball/forkball.html

>>340
良いフォークボールは鉛直軸まわりのサイドスピンで投げられる．
回転軸が鉛直方向なので，揚力が働かず，
ボールには鉛直方向に重力のみ作用する．
そのために，フォークボールはすべて落ちる．


>>まさに339に書いたとおりです。
ご紹介頂いたサイトで裏付けられました。

【回転】フォークはどう落ちる？【方向】
　スレでも立てろよなと思うような展開。

ああ、>>341の初め４行は紹介してくれたサイトからの引用ね。

フォークは重力のみで落ちる。つまり放物線を描くわけ。
カーブみたいに重力の他に逆の揚力（？）が働いて落ちるわけではない。

球の軌道だけじゃなくて、その履歴も重要だろうね
実際にバッターから見てストンと落ちる
バッターに近づくにつれて、水平方向は徐々に減速するが垂直方向には重力で徐々に加速する

フォークの前に素直に落ちない球、つまり速球を投げておくのが大事。
フォーク投手はなんだかんだいって速球派が多い。

それならば、回転しないフォークを投げた場合、多少異なるのではないか。
揺れて落ちるボールは重力のみ作用するってのは間違ってないか。

ああ、スレタイもお構いなしでヒートアップしてるこういう連中。
こういうのしかいないから全然野茂と江川の話なんかしないでくだらない口喧嘩を続けられていたのか。
今頃わかった俺も相当馬鹿だが。

>>347
結論出てるからな。

って言うかＩＤ：ynuezSMRが例のバカってだけだ

いつもスレの趣旨とか流れとか理解できないで
一人でレスしまくって横道に逸れ続けていく
こういう奴にレス付ける奴も同罪
要するにこのスレ、バカばっかってこと
スルーしててもなんの意味もねえ

>>346
回転しないフォークが普通のフォークだよ。

そして一番の馬鹿は349氏と皆は思ってしまう。

>>350
野茂は回転してるよ。

いや、厳密にはみな回転してる。
だけど目指すのは回転しないフォーク。

フォークもナックルも同じ
回転がない球の方が、落ちがきつい
でも直球が１００〜１１０Ｋの人が投げても意味がない
せめて１３０Ｋの直球を投げる人が経験できる
素人では無理か？

でも立て回転の球は、球速がなくても切れよく落ちるけどな

>>351
同意。
別にスレの流れがどうなろうが問題は無い。
嫌なら無視すりゃいいだけ。
くだらん人間だな。

もう書き込んでるの二人だけな予感……

「もう」って、どのぐらいに時間で？
1日？10時間？
電動板なんてどのスレもそんなペースじゃない？

>>354
向かい風だと遅くても落ちる。

おれの結論や
野茂の直球は、江川よりはるかに遅い
でもあのフォークは、江川にはない

仮定で、賭博で江川、野茂先発で1：１で賭けたら
う〜ん、８００で、江川かな
１０００かもしれん

１０年前の、江川と野茂や
もちろん仮定やで

>>359
遅い？しかもはるかに？

質でいったら、野茂は江川に敵わないだろうけど
スピードは別に遅くないだろ。

悪いね、言い方が
切れが違うっと、言うことなんや
でも野茂にはのれんわ
わからんやろな、あたりまえやけど

>>360
いや、スピードだけだったら明らかに江川だろ。野茂も凄いがその辺は認めないと。だが、
＞質でいったら、野茂は江川に敵わないだろうけど
この認識には突っ込ませて貰う。江川と野茂は質が違うだけで、その質に優劣を付けるのは難しい。

江川の直球なバカッ速くてキレもとんでもないから当てづらいわけだが、
当ててちゃんと振り抜くことさえできたなら野茂のそれより遥かに飛ぶ。

野茂は江川ほどぬ球速もキレもないかもしれないが、
江川のソレとは比べ物にならないくらい体重が乗って重たい球がくる。
当てられても江川ほどには飛ばされない。しかも鬼フォーク持ってるしな。

このへんはタイプの違いによる好みの問題で、
質で敵わないとかそういう次元の話ではないでしょう。


んでまあ、俺の好みでいうと、直球しか投げちゃいけないルールってので一試合やるなら、
俺はまあ江川に全財産賭けよう。普通に投げ合うってんなら、パドックで二人歩かせてくれ。調子見て決めるわｗ

ここでいうスピードは何のことを指すんだ？
スピードガンの数字か？それとも体感スピードか？
単にスピードガンの数字だけでいうのなら、>>360のいうように野茂が江川よりはるかに遅いというのは間違ってるだろ。
どちらも最も速い時期で150km/h前後ぐらい。ちなみにこの場合の江川はプロ時代に限定させてもらう。

ただ体感スピード（>>360でいうとこの質や>>361でいうキレ）での比較になると、
江川に軍配が上がる気がする（体感とかいっときながら打席には立ったことないけどｗ）
打者の空振りする様などを見てるとね。

もう眠たいけど、前出のおれから
みんな江川のりやんか
まあ、それでええんちゃうか

だれか、反目で野茂にのるか？

江川は公式戦で、全球ストレートで投げきったことがあるらしい。

カーブのサインに力強く頷き、渾身のストレートを投げ込んで山倉にパスボールさせるのが快感だったらしい。

マウンドで鼻血を出したり、ピッチャーライナーを怖がってうずくまってよけたり
交通事故を起こしながら「また僕の嘘を書くんですね」と新聞記者にうすらとぼけていた頃の江川って
江川らしくて良い。

すっ転びながら暴投しちゃったときの、真底恥ずかしそうに立ち上がるときの江川の顔が
飾りのない素顔な気がして好き

投球動作中に横風吹いて
ボークになったのて江川？それとも桑田？

江川の試合前の遠投をみたらマウンド　キャッチャー間のストレートが
おじぎするとは思えない。

>>369
桑田　1987年op戦かな

野茂はメジャーに行ったらフォームの修正にあっさり応じた。
日本ではガンとして聞かなかったが。
江川も大学時代から忠告されてきたフォームの修正。
江川も聞く耳を持ってたら長持ちしたかも。

あの完璧なフォームのどこを変えろというんだ…。

その前に大学入った時点で
フォーム忘れてるけどｗ

>>372
フォーム修正以前に太りすぎだな。
プロ意識低すぎ。

またチミか

何がまただよ。　キモイよ。江川に対し否定的な意見を言う奴が1人しかいないと
思っている単細胞がいるんだな。現役時代散々言いつくされてきたことなのにな。
ちなみに俺は>>375ではないよ。どうせ信じないだろうね。このスレにはカキコしたことは
何度かあるよ。

>>377
俺も>376はキモイと思うよ。
内容へのレスでは無いんだから。

太りすぎで体のキレが悪くなったことは当時よく言われた。
太った後は引退するまで体が絞れることはなかったな。
プロ意識が低いのは間違いない。

今日のダウト：オーバーウェ〜♪

まあええがな、江川の勝ちで
野茂のすごいけど、江川も凄い
結論や、あとはさいとう、くわた、まつさか、その他大勢は
話のならん、そうやな興味はやっぱり
江夏か？

江川の金の話がよくでるが
野茂の金の話は出ないね。
野茂って金持ちそうだよな、メジャー１０年だしな。

>>381
そういやそうだな。まぁ、アメリカでしっかり稼いでるんだろうが、
年俸の多寡ではもめないな。
そこそこあればまぁそれでいいやって感じか？
金よりプレーできることに貪欲になれるタイプか、野茂は。

おおざっぱに計算してメジャー１０年で年俸だけで今までに３０００万ドル以上貰っているみたいよ。
それ以外でも日本時代の年俸・ドジャース１期時代にはCM出まくっていたし物凄い貯蓄がありそうだ。
メジャーで引退後年金を満額の１０万９０００ドル貰える条件もクリアした。自分の野球チームも持っている。
借金抱えていて首が回らない江川にとっては何とも羨ましい話だろう。

>>383
なるほどね。
グリーンカードも手にしたらしいし、
引退後はアメリカでのんびり永住するんだろうな。
コーチや監督っていう感じの選手じゃなし
解説者って感じでも無いだろうしね。

祝MLB-ALワースト先発ピッチャー選出

入団1〜5年目までの成績
　　　勝利 敗北 奪三振率 与四球率
野茂 　 78 　46 　10.31 　 5.20
江川 　 80 　49 　 7.12 　 1.90

奪三振率、与四球率は1試合あたりの数字

奪三振率は、ハーフスイングを取る取らないでかなり数字が
変わってきそうだ。
厳しく取るようになったのは80年代半ば以降。

落ちるボールの方が三振が取れる気もする。
江川は三振を取りにいくときはいくが、基本コーナーに投げ分けて打ちとるタイプだろう。

江川が主人公のプロ野球連続殺人事件 最凶。あの時代は選手会もなく権利関係がユルかったなー。

>>388
速球で三振が取れるのは高校野球までだろうな。
特に江川の高校時代はマシーンも無い時代だから
明らかに投高打低時代で余計に恵まれていたわけでね。
プロではやはり同じように三振はとれないよな。

本当に江川のピッチングを見たことがあるのだろうか？
ストレートで三振が取れそうな場面でカーブを投げて打たせるのが江川の省エネピッチングだった

序盤は省エネピッチング。
終盤に温存してた体力を解放。
最終回に速球はその日のMAXを記録。
高めストレートで空振り三振を獲るのがプロでの江川だった。

>>391-392
へー。そんな省エネ投球しながら肩を壊す江川って凄いねｗ

プロ入り前に投げすぎ

肩を壊す理由も色々あるだろ

>>393
知ったかがばれたからって揚げ足とるなよ。これでも読んでなごめ。

843 ：神様仏様名無し様：2005/06/19(日) 15:04:52 ID:GCKflmMy
29歳で江川オタですが、何か？
小早川のHRで江川と一緒に泣きました小5の秋。

851 ：神様仏様名無し様：2005/06/19(日) 15:18:02 ID:iuruU6Qb
>>846
>小早川のHRで江川と一緒に泣きました小5の秋。
あの一発で江川は泣いていない罠。
淡々とマウンドから降りていた。
もちろん君も泣いてはいないだろうｗ嘘はいかんよ、嘘は。

862 ：神様仏様名無し様：2005/06/19(日) 15:41:55 ID:iuruU6Qb
>>858
「江川が泣いた」など当時の報道では一切していないし、
ＴＶでもそのシーンは流れていない。
君は球場にでもいたのか？江川の近くにでもいたのか？
勢いで言った嘘を認めることは３０歳の大人にとっては難しいことなのかよｗ

876 ：神様仏様名無し様：2005/06/19(日) 20:21:11 ID:X/59FYbG
おい、ID:iuruU6Qb、嘘ついていきがってんじゃねえよ。
小早川にサヨナラHR打たれた江川はしっかり泣いて、
翌日の新聞にも報道されてたぞ。馬鹿が。氏ね。

877 ：神様仏様名無し様：2005/06/19(日) 22:15:52 ID:RRXwUr8f
>>876
そんな報道は無かったな。ソースでもあるわけ？
後で江川が引退の理由をこじつける為にあの試合を美化して言ったから
そういう記憶になっているだけの話だよ。
あの試合について当時トゥナイトの準レギュラーだった野村が
「江川はまだまだ投手としては浅い」とか「修行が足りない」とか解説していた。
「泣いた」とか「引退」とかの話にはまったくならなかった。これが事実。

892 ：神様仏様名無し様：2005/06/19(日) 22:46:01 ID:g2Cizkvz
ああ、分かった、分かった。
俺がソース出せなかったら謝罪してやるよw
そのかわり、俺がソース出したら、ID:GCKflmMyに謝罪しろよ。OKか？

895 ：神様仏様名無し様：2005/06/19(日) 22:49:00 ID:RRXwUr8f
>>892
ＯＫだよ。早くだしな。

902 ：神様仏様名無し様：2005/06/19(日) 22:56:56 ID:g2Cizkvz
ほらよ、江川が小早川にサヨナラHR打たれた、翌日の報知新聞記事だw

http://up.isp.2ch.net/up/53977d7f85d9.jpg
http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi
ほら、さっさと謝罪だ、謝罪w

974 ：神様仏様名無し様：2005/06/20(月) 19:01:25 ID:ooZzLGOF
結局、iuruU6Qb＝RRXwUr8fは逃亡したな
それとも悔しがって見てるのかな？www

978 ：神様仏様名無し様：2005/06/20(月) 20:43:29 ID:+VQrYsRv
江川スレにはいるんだよ。定期的に現れて江川の実力を否定するが、
必ず論破されて泣いて去ってく奴。
iuruU6Qb＝RRXwUr8f、こいつ、絶対同じ奴だよ。
また懲りずに現れて、無様な姿をさらすと思われ。

>>396
何いっているの？
キモイな...きみｗ
だれかと勘違いしているわけ？

知ったかが強がっても、無様なだけだな・・・

376 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2005/07/07(木) 21:58:22 ID:qo3IapOq
またチミか

978 ：神様仏様名無し様：2005/06/20(月) 20:43:29 ID:+VQrYsRv
江川スレにはいるんだよ。定期的に現れて江川の実力を否定するが、
必ず論破されて泣いて去ってく奴。
iuruU6Qb＝RRXwUr8f、こいつ、絶対同じ奴だよ。
また懲りずに現れて、無様な姿をさらすと思われ。

398 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2005/07/10(日) 23:27:50 ID:GauFzyh+
知ったかが強がっても、無様なだけだな・・・

かなーりキモイ内容になっているな。
なんだかよく判らないが江川の批判をするとキモイ奴が次々沸いてくることはわかった。
おっちゃん達、いい年して悲しくないか？

>>400
知ったかが強がっても、無様なだけだな・・・

ここは野茂スレでもあるね。野茂の話でもするか。
野茂はドラフト前、しばらくプロ入りを拒否する発言をしていたね。
「会社にそれほど貢献できてないから。」みたいなことを言ってね。
あと、「どうしても行きたくない球団がある。」とかも話していたね。
その球団の投手コーチは投球フォームをいじる事で有名だったからしいね。
どうしてもフォームをいじられたくなかった。それさえなければ自分の腕一本でやっていく
自信があったんだろうね。それがどこの球団かは分からないけどね。
同じ年のドラフトで「巨人以外は嫌だ」と、言っていた元木や「巨人の1位以外は嫌」だと
言っていた大森みたいな小物や、巨人ブランドにこだわり「パ・リーグが今程度の
人気だったら西武に行っていたかも」と引退後ウルグスで発言していた江川あたりとは
当時から次元が違っていたと思うよ。

君の次元がわかりません

>>403は２次元でつか？

メカ次元でしょう

4次元じゃね？

ハウスドルフ次元だろ

>>381
近鉄時代に随分と金銭で揉めてたよ。
貧乏生活が長かったから金銭については随分とがっついてた。

関西人だもん

>>408
の割には随分あっさりと少額年俸でメジャー行ったんだな。

>>410
200万ドルだったけどね。契約当時は１ドル＝１００円
開幕当時は１ドル＝80円

>>411

野茂の初年度は、メジャー最低限度額の年俸だった筈だが・・・・

年俸が１０万９０００ドルで契約金が２００万ドルだったってことでしょ

Salaries
1995 Los Angeles Dodgers $2,109,000
1996 Los Angeles Dodgers $600,000
1997 Los Angeles Dodgers $900,000
1998 Los Angeles Dodgers $2,800,000
1999 Milwaukee Brewers $250,000
2000 Detroit Tigers $1,000,000
2001 Boston Red Sox $4,500,000
2002 Los Angeles Dodgers $4,500,000
2003 Los Angeles Dodgers $7,750,000
2004 Los Angeles Dodgers $9,000,000

http://www.baseball-reference.com/n/nomohi01.shtml

>>402
その通りだと思う。
もともと野茂と江川では野球に対する考え方や取り組み方の次元が違う。
その結果（通算成績、獲得年俸、名声など）の差は見ての通りだ。

（レスつけたくないが）>396、>401、>403などは今の江川にそっくり。
こやつらは内容にレスをつけずにただ他人を誰かと勘違いして批判することに終始している。
自分は頑張れなかったくせにそれは棚に上げて他人の批判ばかりしている江川にそっくりだ。

何でこんなに必死？

知ったかをごまかすためだろう

>>415
同一人物だからでしょ

出てくるたびに叩かれて「内容にはレスしてくれないニダ！」「人格攻撃ニダ！」と被害者妄想全開の楽しい人がいるが、
自分の書いてるレスの内容があまりにアレなんで相手にしてもらえない、という発想に至らないのが微笑ましい。
他人のレスは内容にも触れずに人格攻撃に終始しているあたり、余裕なる二文字は完全に無くなってしまったらしい。
いっそ哀れではあるが、邪魔だからどっかいって欲しいなー、とか思ってしまうお茶目なワタシ。

江川って野茂の半分も投げちゃいないんだな。

中四日の１００球までならもっと江川は投げられたでしょう。
でも江川は練習での投げ込み数が凄まじい。
シーズン中でも合間に１８０球とか投げちゃうような人だったから。
そりゃ持たないよ。

本番でもたなくなるような練習やってちゃプロとしてダメじゃん

>>415-418
たった１つのレスで4匹も釣れました。
特に早朝4時に釣れるとは思わなかった、ご苦労さんです（苦笑。

>>421
正解なのだが、江川ヲタにはわかんないだろうな。
すぐに自分にいいように言い訳するからよ。

言い訳だと思ってるうちは永遠に分かり合えないべ

おれはどっちも好き、野茂も江川も
だから敢えて言う
この二人を比べる意義がわからない。全然タイプ違うし…

>すぐに自分にいいように言い訳するからよ。

さあ！今日も頭の悪さ全開！！！！！

>>422
出てくるたびに論破されて、言い訳ばかりしてるのおまえじゃん。

いい大人が「釣れた」とか、恥ずかしいから言わないで欲しい。
子供だったのならすまなかったが。

野球にこだわらなかった時点で江川の負けだと思う。
数字でも負けてるが、それは別として。もし数字で負けてなくても。

野茂は四死球率から見ても只の「投げ屋」
大事な試合で頼りになる投手ではないし、監督として使うことを考えたら
西武時代の工藤、郭泰源などのほうがはるかに上。
成績もペナントと関係ないところでの帳尻が多いし、
江川中心に回っていた、当時のプロ野球を知っていれば比較になんぞならない。
江川は戦後の日本のスポーツ界に現れたもっとも巨大な才能の持ち主。
まあ、ボクシングでいうと全盛期は短かったがタイソンのようなもの。
直接対決で完勝してもホリフィールドが超えたことにはならない。
江川のストレートは芸術。それをリアルタイムで見られただけでプロ野球にであった　
価値があった。
江川＞＞＞ノーランライアン
これは確定事項。野茂と比較するのは笑止。

>>427
ぶっちゃけ勝ち負けなんてくだらない事にこだわってんのって野茂が上ってしつこい人らだけだぞ。
この二人に優劣なんかないもの。土俵が違いすぎるから比べられる所だぜーんぜん無い。

>>872
あれ、そうだっけ？勘違いか

>>428
趣旨は分かるが、後半２行は言いすぎだろ。

>>429
だから、それでもあえて優劣をつけるならば・・・ということを語るスレだろ。ここは。

じゃあオレは江川を推しておくぜ！
あのストレートを見れただけでも個人的には200勝以上の価値があったから。

でもなあ、野茂があっちで一回目のノーノーやってるのを、
リアルタイムでラジオで聞いてた時の興奮とか思い出すと野茂が誰かより下、とか言いたくないんだよなあ。
>>429の気持ちはなんとなくだが分からなくも無いよ。
較べる相手が違うだろって言うかさ、人間と較べようぜ、と。
江川はマジで怪物だったんだよ、生で見ていた人間には。
松阪とかみたいに後から取って付けたようにそう呼ばれてたのとは全然違うんだ、アレは…。

野茂の功績ってもっと讃えられて然るべきだと思うんだよね、オレ。
国民栄誉賞あげても余裕でオツリくるくらい。イチローより先に野茂じゃないのか？とかとも思う。
野茂っていうピッチャーがいてくれたことをもっと誇りに思って、感謝しなきゃいけないんじゃないかと常々思ってる。

それでも、ピッチャーとしてはどうしても江川が上だ……それがつらい。

江川はプロ入り最初の4〜5年間の凄さを15年くらい維持できていれば
文句なしの「怪物」だったと思う。

これも江川の現役当時よく言われてたことだけど、巨人フアンなら大抵は攻撃の時に
集中して試合を見て、守備の間にトイレとか行くんだけど
江川が投げるときはそのピッチングを見るのが楽しみで、巨人の攻撃がオマケとなっていた。
上原や斉藤の全盛期でもこれはないんだよね。

当時３００勝に近い鈴木啓志や偉大なサブマリン山田久志を、江川と比較する声すらなかった。
勝ち星とかは倍以上も違うのにね。鈴木や山田は「怪物」じゃないから。
プロ野球が興行である以上、見世物として考えると江川のピッチング（特にストレート）ほどの
見応えのあるものはそうそうない。
思いつくもので言うと、ＯＮのクリンナップくらいかな？

ところで当時の高校野球なんかは金属バットもないし、バッティングマシンも普及していないから
江川が傑出した成績を挙げたという向きもあるが、予選で３試合も４試合もノーノーやらパーフェクト
やらで甲子園に進出してくる投手が過去に一人でもいたか？
そんな成績は江川以外、見たことも聞いたこともナイのだが・・・

怪童尾崎なんかも球のスピードでは江川に引けを取らないほどだったかもしれないが
やはり伸びが違って、そこまでの傑出度はなかった。

天才は天才を知るというが、野球の天才集団であるプロ野球選手同士での評価の高さというのも
ある程度目安になると思う。
同じ首位打者２回の篠塚＞＞正田、鈴木尚とかノンタイトルの吉村や前田が並みのタイトルホルダーより
遙かに高い評価を受けている事実に似た部分がある。
一言で言うと「芸術度」かな？江川のストレートはあまりに秀でた一芸だったよ。

山田のシンカーとか野茂や村田のフォークも傑出した一芸には違いないが、見てての
爽快度が違いすぎる

>>436
そうか？
日米野球で村田がメジャー相手にバッタバッタと三振の山を築いた試合は
爽快感そのものだったけど。

プロで巨人のユニフォーム以外は絶対に着ない人と、何処へ行っても野球を
する人とは全くの別人種。

>>437
８１年のロイヤルズが来日した時とかか？
でもな、上原がボンズを３打席連続三振に打ち取ったときもそうだったけど
フォークというのはある意味反則なんだよ。
球が走っている投手にいい所から落とされたら、絶対に打てないから・・・

これは佐々木の全盛時代なんかでもそうだけどさ。
１イニング限定の佐々木って、成績紐解いてももっとも攻略しにくい投手の一人だったと
思うが、見てて魅入られるという気にはならなかった。
１３０ｋｍ台しか出ていなくてもストレートでガンガン三振を取る角のほうが魅せてくれるという
感覚。

要は球筋なんだよな。変化球はあくまでも変化球という意識がどうしてもある。
試合前のキャッチボールから違う男、それが江川。
打者で言うと誰にも真似のできないボンズの引きつけて打つホームランのようなもんかな？
往年のケングリフィーｊｒの描くアーチにも言えるかもしれん。江川の直球には美しさがある。

ステロイドやウェイトトレーニングに頼らずに、ナチュラルな才能のままでプレーして
結局それを台無しにしてしまったという点でも両者は似ているかも？

フォークは反則来ました。きよはｒ

江川は受身なんだよな。
落合みたいに自分自身が頑張って年俸をガンガン上げようとか
野茂みたいに年俸１億を捨ててメジャーに行って世界と戦おうとか
フロンティア的な感覚がまったく無い。
江川の才能は落合や野茂と比べても傑出しているだろうけど
そういう感覚の欠如の為、野球選手としての最終実績（成績、年俸、名声）
としては遥かに劣る結果になってしまった。

そういえば西本は中日にいってから２０勝もしたし、通算の勝ち星でも江川を抜いた。
しかし今後数十年間語られるのは江川なんだよな。
高校時代、大学時代、浪人時代・・・
才能もさることながら江川にはドラマがありすぎた。単なる野球選手を超越した社会現象だったもんな。
馬でいうとハイセイコーみたいなもんかな。

どっちもよく走っていたけど走りこみの量では野茂に軍配。

元ロッテの河本も凄かったね、ストレート。「うは、これすげえ伸びてるよ」って感動したな。長続きはしなかったけど。
江川は入団後数年間、いいストレートを見させてくれた。

>>441
野球は何処へ行ってでもやるという姿勢の無い選手はそれ相応だろう。

ageの人とsageの人で真っ二つなのね。

>>441
江川ってあの当時にしてみたら、結構年俸にこだわっていたような。

あのね
プロに入団してからの、両投手は互角にしとこや

でも、高校時代の江川を知ってる人間としては
江川をね、上にせなあかんのよ
悪いけど、松坂、はやりダルくん初め注目の高校Ｐはたくさんおったけどね
江川は、わしの中では空前絶後や
彼以上を、見たことはない

ひょっとしたら
江川はプロ時代の方が、アマより球速が落ちたかもしれん

実際に球場でプロもアマも見たことある人で、江川より速い球を投げていたプロの投手を確認できた人がいるのだろうか。
リアル江川世代の感想を聞いてみたいものだ。

江川と野茂の能力をそれぞれ「パワプロ風」に査定して下さい。

>>449
それは、悪いけどプロでは多々いてるよ

江川は空白の四年が、もったいないわ
本気で鍛えたのか、わからん
あの当時の法政は、強すぎたからな
たぶん、手抜き練習や

>>448

＞江川はプロ時代の方が、アマより球速が落ちたかもしれん

それは十分有り得る話だね。
寺原もそうだし。

9 神様仏様名無し様 sage 2005/07/11(月) 15:01:22 ID:nRYrKdpJ
こんなスレあったんかいな
これは、まじむつかしいぜ
どこまで、さかのぼるんってか

おれは、ぎりぎり現役を両方しってるや
江夏は見えん、江川も見えん
両方速い、江川は高校現役、江夏はりトルリーグ
印象のすごさは江夏の勝ち

ノーヒットノーランのサヨナラホ−ムランを、ＳＵＮＴＶで見た
ドラファンのおれのショックは、今でもトラウマや
江夏の勝ち
15 神様仏様名無し様 sage 2005/07/12(火) 02:25:45 ID:qgJlS1uX
ＳＵＮＴＶな。

>>12がドラファンで妙な関西弁でサンを知ってるのが面白いｗ
当時は朝日中継が週２日あってそんときは途中で終了だったけどサンがやってるやつは完全のはず。
８５年の優勝のときに朝日が放送のときだけ途中で終わるのにクレーム来てサンと共同リレーになったんだと記憶してるけど昔のことだから覚えてねぇな。
リトルリーグの江夏どうやって見たか知らんけど見れたの羨ましいな。プロでの投球しか見たことないけどアマ時代は変化球投げれなかったらしいし。
16 神様仏様名無し様 sage 2005/07/12(火) 10:36:18 ID:om0lZyHd
＞リトルリーグの江夏どうやって見たか知らんけど

こんなの見たことあるんなら年齢的にジジイだろ。
それにしては厨房みたいな口調だし、
１５が指摘するように関西弁もおかしいし。＞見たのやわ
確かに７３年ならサンテレビの中継はすでに始まっていただろう。
しかし、現在や８５年みたいに完全中継だったかな？
当時の阪神は巨人戦しか客が入らなかったので、
８０年代以後みたいな人気はなかった。
そこまでフォローするＵＨＦ局があったんですかね？

まあ４０以上で昔からの関西在住の阪神ファンに聞いた方がいい。

どうも疑わしい書き込み
＞見たのやわ どこの言葉やねん？
17 神様仏様名無し様 sage 2005/07/12(火) 12:48:53 ID:j6sznOv9
思い出したけど、江夏はリトルリーグなんか入ってなかったよ。
草野球で兄のチームの助っ人でに入って小遣い貰ってたというのは有名なエピソードだけどね。
中学では野球部すぐ辞めて陸上部だったんだよね。
ますます怪電波の予感がします・・・
18 神様仏様名無し様 sage 2005/07/12(火) 15:09:51 ID:7aBaKdwq
>>17
あほか、おれがリトルリーグの時や
疑り深い奴らやな、おまえら出世せんわ
なんなら、直接ＴＶ局に聞け
あほくさ、もうええわ
21 神様仏様名無し様 sage 2005/07/12(火) 22:10:49 ID:qgJlS1uX
＞両方速い、江川は高校現役、江夏はりトルリーグ

＞あほか、おれがリトルリーグの時や
22 神様仏様名無し様 sage 2005/07/12(火) 22:44:51 ID:xhgUuHJY
↑語るに落ちるとはこのことだなｗ

江川も野茂も子供の話がまったく出てこないが
男の子がいるんだろう。
江川の息子ってもう２０歳くらいだろうし、野茂の息子も
中学生くらいのはず。
２人とも野球はやっていないんだろうな、特に江川はやらせそうに無い。

＞２人とも野球はやっていないんだろうな、特に江川はやらせそうに無い。

何で？

つうかこんな所で子供の話してどーすんだ。
「江川も野茂も子供の話がまったく出てこないが」じゃねーっつうの。なにこの馬鹿ｗｗｗ

>>456
同意ｗ究極のＤＱＮ，というかバカだね。
ガチっぽい文章もキモイｗ

>>454
江川の子供って二人とも女の子じゃなかったっけ？

>>458

いや男の子がいる筈

>>458
サキという長女とアトという長男がいるはず。
馬鹿にしたような名前の付け方だよな。
江川らしいよｗ

素晴らしい人格攻撃ニダね！

キン肉マンでは主人公の名前がスグルだったな。
お兄さんがアタルだった。実際は逆なのだが...

もうこのスレいらねえなあ…
なんでこんなことになっちゃったんだろう

江川とクルーンはどっちが速いの？

クルーンです

江川は暴投死球少ないし、今の時代にいたら

メジャーだな。頭もいいし


江川＝上原と佐々木のミクスチャー

両方見たことのある身としては、

見てて圧倒的に面白かったのは野茂

野茂は四死球多くて見るに耐えないよ

野茂ほど見ていてツマラナイ投手はいないな。

同じフォークボーラーなら、佐々木の方が面白い。

佐々木は投げる場面が緊迫感無いからつまらん。
やっぱ「投げ合い」しなきゃ

ガキなんで江川の現役時代の記憶はほとんどないからどっちが上というのは俺には判断できんけど、
ここはチラシの裏とかおやじの居酒屋じゃないんだから、
きちんと「比較」してほしいんだけどなあ・・・
「江川の球は凄かった！野茂なんかまだまだ」を連発するだけはやめてほしいっす。
悪名高い松井系比較スレの方がきちんとデータを出して比較している分、ある意味よほどましにみえてしまうのだが・・
いいたかないけどみなさんいい年なんでしょ？現役の江川見てるって事は。
匿名掲示板とはいえみっともないですよ。
ただ「江川は凄かった」と言いたいだけなら「江川総合スレ」とか「高校時代の・・」とかいくつもあるんで
そっちに書き込んでもらえないかな？

比較できる要素がないんだもの
そもそも江川と比較するのに野茂なんか持ってくるからこうなる

野茂 夢を追いメジャー挑戦
ＭＬＢ両リーグの公式戦でノーノー達成

江川 利権に絡めとられ読売に入団
高校野球地方予選でノーノー達成

確かに比較対象にするにはスケールが違いすぎるな

>>473
確かにｗ

空白の１日のダーティイメージを最後まで払拭できなかった江川と
近鉄任意引退のダーティイメージをたった１年で払拭した野茂

野球じゃ儲からないとさっさと引退して株取引で大借金を作った江川と
１億円捨ててメジャーに夢を求めて飛び込んで年俸１０億円まで登りつめた野茂

スケールが違いすぎる。ここまで違うと笑ってしまう。

＞任意引退のダーティイメージ

なんなもん持ってたの近鉄関係の連中だけだ

>>475
>なんなもん持ってたの近鉄関係の連中だけだ
なんなもん？
何が言いたいの？　まずは落ち着け。

>>471
一番悪いのは>>1なんだ。>>1にも文句言おう。

ダンと組んでたせいか野村一家の顔がどうしてもちらつき（ダンとノムは関係ないが）イメージは悪かったぞ

>>478
野茂の場合は団野村のイメージよりも
近鉄球団ともめて任意引退した姿に対してマスコミや球界関係者に
「野茂はわがまま」とか「メジャーでは通用しない」とかさんざんこき下ろされて
ダーティなイメージを付けられていた。
（当時は団野村はまだ無名のエージェントだった）
やはり日本では企業サイドの意見になびくマスコミ論調が強く、
野茂や団野村サイドの発言は自分勝手なわがままな主張と言われていた。
また広岡や伊原や青田などの自称智将や自称名評論家といわれた人間まで
「野茂なんかすぐに逃げ帰ってくる」とか「メジャーは甘く無い。野茂の考えは子供」とか
酷評していた。

半年後、野茂が初勝利を挙げるとマスコミは「日本人の誇り」とか「サムライ投手」とか
持ち上げ始め、オールスターに出ると手のひらを返すような野茂フィーバーが巻き起こった。

これが真実だよ。

あんたがマスゴミの洗脳に乗せられて騙されてただけじゃん、それ

自称知将さんとやらが「メジャーは甘くない」「野茂じゃ通用しない」と言うのと
任意引退のせいでダーティーなイメージってのに関連性が無いすり替えだと言うことにも気が付いてらっしゃらない

ただのアホやん、あんたｗｗｗ

>>479
おまえ、自分は賢いと勘違いしてそうだな。

>>479
全体の流れはそんな感じだったね。
一番酷かったのが鈴木（クサ）のフライデーのインタビューだった。
「故障した選手が通用するはずがない」「練習しない」「メジャーで通用するわけがない」
など言いたい放題だったね。オレは投手時代のクサは好きだったが、名選手が良い指導者になれない
典型だと思ったものだ。弱小近鉄時代に天皇なんて言われて我が儘放題だったんだろうな。

>>482
逆に野茂はそういったノイズのすべてシャットアウトして
黙々と投げていたから余計にかっこ良く見えたね。
加えてメッツやカブスを首になってもあわてず騒がず
次の場所を見つけてきっちり再生した姿もかっこ良かった。

クサの発言に関しては近鉄球団への義理立てもあったかも知れない。
翌年のサイパンキャンプのインタビューでは
「我々は今の戦力で優勝を目指して頑張ります。野茂くんもメジャーで頑張って欲しい。」
とコメントしていた。まあどこまで本音かは本人しかわからないが...

野茂を叩いてたプロ野球関係者や記者は沢山いた。これは間違いない。
でもダーティなイメージなんて無かったね。
我が侭だ、と言う個人はマスメディアに登場してもマスコミがそういう風潮を作ろうとしていた気配は感じなかった。

近鉄辞めてからメジャーで結果出始めるまで野茂にダーティなイメージがあったなんていう人は
捏造マニアかアルツハイマーか、気が違ってる人。

>>479
>「野茂はわがまま」とか「メジャーでは通用しない」とかさんざんこき下ろされて

これは後から作った話だよな
当時は野茂支持多かったぞ
「10勝はする」と言われてたし

＞ID:dhpaJK3Y

当時をよく知らないなら、知ってるように語らないように。
2chあたりで知ったことを適当につなぎ合わせて、
分からないとこは適当に捏造してるのがミエミエ

何より　鈴木＝ヘボ監督　という見解が定着していた。

野茂支持が多かったとは感じなかったが、
とりあえずダーティーイメージなんてものは全くなかった筈。

この子ってもしかして……いつものあの子じゃないだろうな……？

もしそうなら知ったかぶって江川貶めては叩かれ、
適当言って野茂持ち上げては叩かれではなんか可哀想になってきてしまう

>>479
自称智将や自称名評論家といわれた人間＜
自称なのか言われたのか自称と言われたのかまず頭の中で整理してから書けよ。

２人そろってダーティーペア
オレはどっちも好きだ

帝国巨人と弱小近鉄を比べるなwww

江川　　巨人（1979〜1987年）

野茂　　近鉄（1990〜1993年）　ドジャース（1995〜1998年）　メッツ（1998年）ブルワーズ（1999年）
　　　　　タイガース（2000年）　　Rソックス（2001年）　ドジャース（2002〜2004年）　デビルレイズ（2005年）

所属チームをみてもやっぱり野茂のほうがスグルよりスケールが上だね。名門ドジャーズやレッドソックスで野茂は
シッカリ結果を残してきたからね。スグルのいた巨人は名門ドジャーズよりも格下。巨人が独自の野球を編み出せず
ドジャーズの野球を必死に学んでいった話は有名だよね。

所属チームで選手の実力を語る奴、初めて見たよ。

権威主義だな
巨人ファンじゃないのが珍しいｗ

>>484
いろいろご苦労さんｗ
スポニチは野茂を叩いていたな。
ケガは直っても野茂は通用しないとか自称メジャー通のライターに
野茂は３Ａが精一杯とか書いた記事を載せていた。
（毎日系とはけっこう揉めた）
読売は近鉄との契約問題について任意引退で強引にメジャーに行こうとした野茂を
非難した記事を載せていた。
加えて当時の野茂がメジャーで新人王を獲るとか１０勝以上するとか言ってた人なんかまったくいない。
大概はまるで暗に野茂の失敗を望むような発言ばかりだったしマスコミもそんな人の発言ばかりを記事にしていた。
（その方が売れるんだろけどね）
野茂のメジャー移籍を好意的に報道したマスコミって当時は皆無だろう。
あれば教えてくれ。

でも結局、野茂はルールを破っていったわけでしょ？
当時はルールがなかったかもしれないので、正確にいうと盲点をくぐって、ってことか。
それに対しては道義的に非難されても仕方がないよ。
そこから転じて通用しないとか言ってる奴はともかく。

当の江川はカーブを覚えないと
１０勝以上は難しいといっていた

野茂はカーブを投げられたじゃないか。　フォークほど威力はなかったけれど。
江川は野茂の近鉄時代を見ていないニワカだったのか。

>>499よりニワカか見る目のない江川、って誰のことだろうね。

つうか野茂って近鉄に「メジャー？いけるもんならいってみな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
って言われたらほんとに辞めていっちゃったってだけだぜ？
道義もへったくれもねえべｗ

>>499
現役はともかく解説者の江川はそんなもんだよ
よくキャンプなんかで選手に言われてるでしょ＜江川さんを球場で見かけたことがない

>>501
国内移籍とかの可能性はなかったのかね。
もちろん近鉄に保有権があるが、交渉は続けられなかったのか。
球団にむかついたからといっても、それでもファンがいたわけで。
その辺詳しく知りたいが。

>>499
メジャー２年目からだね、カーブを本格的に投げるようになったのは。
それまでは１試合２−３球、みせだまとして使うだけ。

>>503
野茂「マジ勘弁したってください。おれもう限界っす、耐えられません」
近鉄「選手風情がわがまま言うな。お前らは奴隷じゃ、黙っていうこと聞け」
野茂「・・・・・・」
近鉄「言っとくけどトレードなんかしてやらんからな。嫌なら二軍で腐っとけ」
野茂「（ブチッ）・・・トレード駄目だったらメジャー行きますくそったれ」
近鉄「ぶはーっはっはっは！メジャーだって！ぷぷぷっ！いいよいいよ、行ってみろ行ってみろ！ｗ」
野茂「ほんと行きますよ」
近鉄「おうおう、行けるもんなら行ってみい。行くときは任意引退だからな。ダメでも他のチームにはいけへんで？ｗｗｗ」
野茂「いいっすよ」
近鉄「プギャー！ｗｗｗじゃあ辞表書けｗｗほれ書けるもんなら書いてみい！できもせんこというなｗｗｗ」
野茂「それじゃはい、辞表」
近鉄「・・・え？ちょ、おまっ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・マジ！？」
野茂「さようなら」
近鉄「・・・・・・ポカーン（ ﾟДﾟ）」



おおよそこんな感じ。マジでｗ

>>505
あのｳﾝｺ球団ならやりかねませんな。
もし本当なら前のレスは撤回します。

>>503
野茂はもとより国内移籍なんか考えてはいないし、
近鉄に残ろうなんて毛頭考えていない。
メジャー移籍が最大目的。
当時の野球協約で言えば、任意引退選手は前の所属球団の許可が無い限り
新しい球団と契約できないが、その新しい球団は「日本国内の球団」に限られ
「日本以外の球団」と契約することに関しては拘束されないと解釈できたから
野茂および団はその協約解釈を大義名分としてドジャースと契約した。

>>496
江夏だけは、子供のように大喜びしてたよ。
ナンバーで初登板の観戦記みたいなインタビューも出てた。
元々新人時代から比較されて、仲の良かった二人だけど、
これがあるからプロ野球OBの中で江夏だけが特別なんだろうね。

媒体はやっぱりナンバー。マッシー村上は、以前野茂に邪険にされたとか
いじけてたけど、そのナンバーに週ベでの捏造コラムの事が書かれてたし、
仕方のないめんもあると思う。ゴーストが書いてたらしいけど。

>>507
関係者でもないからわからんが、
あのときの流れを見る限り、メジャー移籍ありきでことを進めていたと言う印象は受けなかったな。
もちろん重要な選択肢としてはあっただろうが。

上の方で野茂を「投げ屋」って書いてる人がいたけど、江夏によると江川がそうらしい。
「単なる天才」だって。野茂は「考えてないようで頭の回転は速い」っていってた。
と、さらに上の方を見ると、江川のフォームを完璧って言ってる人がいるな。
桑田のルーキーイヤーの時に、星野が桑田のフォームを理想的として、
江川のフォームを手投げって酷評してたよ。

でも、手投げの方が可動部分が少ない分、コントロールはつけやすいという気がする。

>>510
桑田は全身をうまく使った投げ方をしていたな。
ただ桑田の場合は身体がプロ選手としては小柄な為、あんな投げ方になったと思う。
手投げというか立ち投げは江川や今中。肩に負担がかかるから両者とも肩を壊した。

>>512
そうそう、星野もそういってた。
江川の投げ方は凄く肩に負担がかかるって。
そういや、野茂は全身使った感じで、やっぱりコントロール悪いよね。

江川は素質は多分史上最高だったんじゃないかと思う。
桑田がルーキーイヤーのインタビューで、巨人の投手で一番
足が速いのは江川で、自分が二番目といっていた。
それで、あの体で？ってインタビュアーがびっくりしてた。

>>513
江川は歳をとるにつれてステップが小さくなって
立ち投げ傾向が強くなっていった。
野茂も１０年前のトルネードと比べると全身を使えなくなってきている。
筋力の低下＋肥満もあるのだろうけどもう一度体を絞って欲しい。

最近のは酷いけど、二度目のドジャ全盛時の時の動きの小さいフォームは
メジャー的なバランス重視のフォームになったんだと感じた。
相変わらず4球は多かったけど、それはフォークボールピッチャーの
宿命みたいな物で。
まあ、その後肩を痛めたので、負担はかかるんだろうな。
メジャーのPがそれで大丈夫なのは体質の違いなのか、鍛え方の違いなのか。

http://www.kr4.net/lite/
ファイル番号：7238
受信パス：egawa

江川のフォーム見てると、腕だけもの凄いスピードで振って、体はあまり使ってないように見える。

>>515
体質もあるけど鍛え方の違いだろう。
クサなんかも明らかな立ち投げだったが30後半まで現役をしたわけだしね。
ただメジャーのピッチャーにしてもクサにしてもケガはしていたと思われ。
ケガを持ちつつ他の部分でカバーしながら投げているのが現実だろう。

野茂のトルネードは、球威は出るがコントロールがつかないのが弱点だな。
球威、コントロール、どちらも理想的だったのが、全盛期の桑田のフォームだと思う。

>>517
走り込みの違いかな？
金田も立ち投げだったよね。クサ、金田ともに走り込み信者じゃない。
そういや、クレメンスもよく走り込みしたって何かで読んだな。

>>517

クサは若い頃はオーバースローで喪前さんの言うとおり立ち投げの気もあったけれど
年をとるにつれて腕が下がってスリークォーター気味になり、それにつれてステップも広くなった稀有な例だよ

名投手と呼ばれた人たちは、みんな走りこみもしっかりやってるでしょ。

>>521
同意。
ノーラン・ライアンはダッシュ、インターバル、ロングランと多彩な走り込みを
練習のベースにしていた。
ただ、それに加えて当時としては稀有だったウェイトもこなしていた。

なんで夏になるとこんなスレがのびるんだ。
事実でないこと書き込む人もいるし。

事実でないこと書き込む人は、夏じゃなくても常駐してる。

いいじゃないか
悪い宗教みたいに悪意でウソをつき続けるやつもいるから，多くの人との会話の中で自分にとって必要なものを探す訓練になるぞ
取捨選択するだけじゃすまないことも多いから，食いついてくる奴から逃げたり，知らんぷりする方法をマスターするんだ

最近、野茂とホモの違いが分からないとよく耳にします。

完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ
打たれるのをいやがるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ
野茂はホモを狙わないが、ホモは野茂を狙うことがある
好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ
家族で楽しく見るのが野茂のプレー、家族で楽しく見れないのがホモのプレー
お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて玉を揺らすのがホモ
フォークが得意なのが野茂、トークが得意なのがホモ。
アメリカで観戦するのが野茂、アメリカで感染するのがホモ。
野茂は講演に行くが、ホモは公園に行く。
野茂はカレーが好きだが、ホモは彼が好き。
野茂のプレーは素晴らしいが、ホモのプレーは凄いらしい。
優勝して感動するのが野茂、融合して浣腸するのがホモ。
タマを投げてチームを守るが野茂、タマを触って彼を攻めるのがホモ。
野茂はバーモントカレーが好きらしいが、ホモはバーの元彼が好きらしい。
野茂は投手、ホモは同種。
野茂はお尻を向けて投げるが、ホモはお尻を向けて誘う。
野茂はあまり喋らないが、ホモはよくしゃぶる。
野茂はトレーニングをするが、ホモは彼にングッする。
バックに守られるのが野茂　バックから攻められるのがホモ
野茂の高校は成城だが、ホモの行動は正常じゃない。
ただの投手じゃないのは野茂　多田野投手はホモ。

立ち投げの投手って今の投手にはあまりいないね。
あえて言えば２段モーションをやめた阪神の安藤くらいか。
安藤も肩を壊さないか心配。

いつもの人こねえとつまんねー
お前等が叩きすぎるから来なくなっちゃったじゃないかよぅ
もっとあの子の電波受信したかったのに！

>>516の江川の動画を見たけど、メチャクチャ速いとは思わない。
一応150km/hは出ているみたいだが。

松坂や五十嵐の方が速くないか？

全員ボールの下振ってるのはなかなか笑えるけどねｗ
最後に投げてた球が普通の球が江川にとっての普通の球だと思う

消し損ねたｗ
最後に投げてた球が江川にとっての普通の球だと思う

>>529
その通りだな。
昔はあれで凄かったが今からみたらそんなに凄くない。
ただ時代は進化しているから江川以上の投手が出てくるのは
至極当然なんだけどね。

現在、野茂が野球人生最大の危機に陥っているのに、
いまいち注目度が低いな

>>532
普通に藤川クラスの凄い速球だが。
江川はそれを先発で投げてた。

自分から話を振るとボコボコにされてしまうのでいつも「その通りだな。」と
ageレスで他のレスへの追随から入るが余計な事を書きすぎていつも自爆する彼を思いだした。ふふっ。

江川の直球って真っ直ぐいくからテレビで見てると全然速く見えないよな。
これ子供の頃不思議でしかたなかったよ。
後からの映像だと、ブレがなくて時間に対して球の移動が小さいから速度を感じないんだよね。
ピッチャーのやや右後からのカメラ位置のとき同じ球速でも左ピッチャーの方が速く見えるのはそういう事らしい。

あ、別にだからって江川の直球が速かったんだって主張してるわけじゃないから過剰反応しないでね。
球筋が異常に綺麗だなあって、懐かしくなっただけだから。

>>529
そんなわけで、当時からテレビで見てるとこっちが感じてる以上の球速が表示されまくって
びっくりして首捻りまくってたわけですよ。
江川が投げてるときだけスピードガン壊れてるんじゃないのか？　ってｗ

河原がデビューしたばかりのとき、これほどじゃないけど似たような感覚を覚えたなあ。
彼の直球も綺麗だった。
中途半端に綺麗だと当てやすいんだけどね。

野茂は何処へ行くのか？

江川は任意引退でなく自由契約でした。

ストレートの速さと美しさでは江川が球界史上NO.1だろうな。
あの直球は芸術品だった。

杉内の直球なんてどうざんしょ？

>>528
おまちどおさま！>>532でいつも彼がやって来ましたよ。
この見る目のなさは間違いない。

>>528
ははは、ちゃんと居てるよｗ
SVaaUg4jさんとかがそうじゃないか

キーワードは体重、走り込み、ウェイトトレ、クサマンセー、自分へのレスへの反射速度だ。
ちゃんと受信してあげなきゃ可哀想だよ？
>>507で得意げに大嘘かましてくれてるんだから直ぐに気付いてあげなきゃな。

>>540と>>541
もしかしてと思ったがソレ、あいつだと思ったのは俺だけじゃなかったかｗｗｗ

草魂ヲタかあ、江川嫌う理由もなんとなくだが分からなくもないかな
才能がズバ抜けていて、それだけでも人以上なのに嫉妬しちゃうタイプなんかなー？
ソレはソレで構わないが、野茂を当て馬にされるのは敵わんなあ
野茂が汚されたみたいでなんか嫌な気分だ

いっそ『江川と啓示どっちが上？』ってなスレでも立てて一人で喚いていて欲しい

ガリクソンスレのID:YYdeiC9L＝ID:L63MJaiM、
適当言って江川を否定し、知ったかぶりし、
論破されそうになったら論点すり替え。あの子にクリソツ。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119839891/24-54

江川が野茂には到底かなわない事に気づかされ、完全論破されボロボロになったエガヲタが
夜中から早朝にかけ泣きながら必死に頑張っていたようだなｗ

ふむ。完全に論破してやったぜ。論破だよ、論破。誰がなんと言おうと論破したんだよ。

まぁ江夏と江川スレに飛び火してんだけどな

>>544
もう少し流れ掴めよw

ここはあの子のシッタカ電波、捏造電波を受信するスレです。
どっちが上で論破などという話は行われてません。

「江川泣いてないよ」の彼はどこいった？

何食わぬ顔で、このスレに常駐してます。

>>540-542
すまないが俺は君達の想像している奴とは違うよ。
深夜のレスおつかれさん。早く一般社会に復帰しろよ。
いい歳(４０過ぎくらい）なんだろＷ

あの子（笑）

>>551
同意。その通りだな。
江川は体型がオーバーウェイトで走り込みが技巧派だよ。
野茂のダーティイメージはライアンのウェイトトレーニングで重力に負けて放物線を描く。
はっきり言ってクサのが上。立ち投げをいっぱいやってたんだろうね、硬球は物理的に浮かないよ。
子供の話題がさっぱり出てないけどメジャー入りするのが大前提だったから、江川の引退はスライダー。

一瞬、「ここは誰？私はどこ？」を思い出した

>>552
あの子の特徴をしっかり掴んでてテラワロスwwwwwwwwwwwwww

>>552→>>553
スマソ

電波はもう放っておけよ。

投手としては、江川＞＞＞＞＞＞＞＞野茂で結論が出てるんだから。

そうやって燃料投下しちゃだめだって

江川は日米大学野球で対戦したいたボブ・ホーナーに「江川とは大学時代対戦してい
たらしいが まったく覚えていない。」と印象の薄い投手扱いにされ、最前期扱いにされる
８１年、春の キャンプ地でのメジャーとのオープン戦でレンジャースやドジャースのマイナー
選手中心の 打線にあっさりＫＯされ続け、日米野球でもマーフィーやジャコビー、サンドバーグに
つるべ打ちを 食らい早い回でＫＯされ、うな垂れながらマウンドを降りていった。
江川はその程度のレベル、国内限定の 投手だよ。

江川は野茂がメジャー行きを表明した後、野茂の活躍に疑問府をつけていた。
これは江川自身が過去に散々アメリカチームに酷い目にあった自分自身のトラウマから出た発言なの
かも しれないね。

>>543
見てきたけどもの凄い事実誤認と捏造っぷりだな。確かに似てるわｗ

なにかと言うと「おっさん」「いい歳なんだろ」と言う癖に昔の話をさも見てましたと語る所が可愛いね。
本当に子供であることを祈るよ。実際に見ていてこれだったら目か脳味噌、どっちかがおかしいと言うことになる。

どっちもおかしいんだと思うよ

>>559
>印象の薄い投手扱いにされ
>最前期扱いにされる

事実誤認はいっても無駄でしょうし、誤字脱字も、まあ大目に見ましょう。
しかしこの文章の下手さ加減。２ｃｈといえどヒドすぎます。
あなたは２ｃｈ限定の人間ですが、このままでは２ｃｈにも居られなくなります。

たかだか１レスを書き込んだだけで１０個のレスをつけるとは。
何故何故そこまで必死なのか。笑えるＷＷＷ

>>563
その通りだな。
532はキチガイ認定された後も技巧派に転向して頑張ればよかった。
「釣れたｗ」「必死だなｗ」と通用しないストレート勝負をしてはめった打ち。
走り込みとかしてなかったんだろうな、松阪江川スレのツケが頭故障してからまわってきてる。
結局532はその程度のレベル。野球板でしか通用しない子供なんだよ。
高校時代は凄かったって言うけどノヴの方がスケール大きいんじゃない？

野茂と江川なら全盛期なら江川が上だろ

コントロールが違いすぎる
ベンチでは四球が多いのは嫌われるだろ

信頼される投手は江川

記録の野茂、記憶の江川でいいじゃないか。
10年後20年後に、おそらく野茂は江川ほどは語られない。

200勝した北別府が何故江川ほど語られていないか。

>>551
>>563
この釣られよう、俺は君達の想像している奴と、自白しちゃっててワラ

>>565
野茂も語られるって。実質メジャーの先駆者なんだから。

経済効果が高いんだろうな江川

良く書いても売れるし叩けばもっと売れる。
いまだに売れる。

20年後の評価予想。

江川　驚くべき怪物ぶりで高校、大学で数々の記録を塗り替えた伝説的投手。
　　　だが入団時のいわゆる「江川事件」でイメージダウン。
　　　投手三冠やオールスター8連続三振など怪物ぶりを見せたが短命に終わる。

野茂　社会人野球時代、キューバを相手に好投するなどして注目を浴びる。
　　　トルネード投法で新人から奪三振の記録を重ねる。後にメジャーリーグで
　　　ドジャーズに移籍すると16勝で新人王、2度のノーノー、オールスター出場など
　　　輝かしい活躍をして後のメジャー挑戦の先鞭をつける。

こんな感じ？

>>569
江川はたぶん忘れられてるんじゃないかなあ・・大学の記録とかももう破られてるしね。
死んだらニュースになってあなたが書いてるようなことが紹介されるんだろうな。
野茂はたぶん日本人メジャーの実質的先駆者、この看板だけがしっかりのこるんだと思う。
メジャーでのノーヒットノーランもその後出なければ伝説として残るのかもね。
んで、そこそこ野球ファンなら日本時代の凄さも語られる感じ。ここでの江川みたいに。

そうかもなあ。沢村、村山、江夏とか、
野茂以前にメジャーで通用する投手はいたかもしれない。
江川も通用したかもしれない。村上という実際に通用した投手もいた。
だけど、やっぱり野茂のように、橋を架けた先駆者は偉大だよ。
野茂は村上と違い、ノーノー２回という、メジャーでも一流の成績を残してるわけだし。

野茂と江川、実力がどっちが上かは分からないが、偉大なのは野茂。
野茂と同時代に、日本には斎藤雅樹という野茂と実力伯仲の投手がいたが、
後世に語られるのは野茂だろう。

>>567
まあいいよ。証明の方法がないんだからさ。
また深夜に頑張ってくれ。期待してるよＷ

>>567
まあいいよ。証明の方法がないんだからさ。
また深夜に頑張ってくれ。期待してるよＷ

>>571

江夏は、引退直前に向こうのキャンプに参加して、全盛期でもメジャーでは通用しなかったって事をはっきり認識
したらしいがな、現役末期には、矢鱈と「漏れ達の時代は〜！」みたいな事を言ってたのに、引退後は
ピタリとその手の発言はしなくなった
確か阪神の遠山が出たＪｒオールスターの解説を村山と一緒にやった時に、実況アナが「江夏2世って声もありま
すがどうですか？」って振ったのに、村山のほうは「馬鹿言っちゃいけません、2年目に奪三振記録を塗り替えた
江夏君とは格が違いますよ！」って言ってたのに、江夏のほうは「球のスピードはそんなにかわらないと思います
がね」みたいな事を言ってたよ

>>572>>573
その焦って二重カキコしちゃう癖、いい加減直した方がいいよ。
何度も何度も、学習能力ないってばれちゃうだろ？

>>572>>573
その焦って二重カキコしちゃう癖、いい加減直した方がいいよ。
何度も何度も、学習能力ないってばれちゃうだろ？　

>>572>>573
その焦って二重カキコしちゃう癖、いい加減直した方がいいよ。
何度も何度も、学習能力ないってばれちゃうだろ？　

重いね

>>573
安心しろよ。553と571で、君＝あの子と証明されてるから。
さらにいつもどおり釣られて、自分で証明にとどめさしてるw

>>577
サーバーのせいなんだろうけど、三重書き込み、ちょっとカコワルイね。

期待に答えたところで、もう寝るわw

ブラウザーからだと軽いよ。

いや、停止してた模様。

203 ：root▲ ★ ：2005/07/27(水) 01:15:05 ID:???0
that3 bbs.cgi 停止。

>>579
嫌味でやっただけだよｗ

>>574
江夏は謙遜するからな。江夏はメジャー挑戦して結果は落選だったけど、
3A相手にはそこそこ抑えてた。メジャー昇格にならなかった理由は、
「先発投手が欲しかった」「37歳の新人はいらない」と実力以外の事情もあった。
これが現役最後の話だから、全盛期は通用したのではないかと思うのが妥当。
同年代で江夏より格下の村上だってやれたんだから。
他にも、江夏は晩年に148キロ出してることから、
全盛期は150キロ投げてたのはほぼ明らかなのに、
「自分の全盛期は140中盤程度だった」と言うし。

野茂はこれがベストシーズンだっ！っていうのがないよね？
２０勝もしたことはないし、その肩でペナントをもぎ取ったこともない
江川や斉藤、上原なんかのスーパーエースクラスとはここが大きな違い

共通点がある、野茂以外の２０勝上記３名はコントロールがいい
ゲームをぶち壊さない
勝つべき試合には勝つ（江川はそうとも言い切れないが、日本シリーズでは通算でもそこそこではある）

松坂ももう少しコントロールつければ２０勝って、チームを優勝に導き
日本シリーズやその他の肝心な試合で打たれないと思うよ

>>584
最大の共通点は巨人。

神シーズンの有無は、強いチームにいたかいなかってことでないの？

>>584
野茂もスーパーエース。ペナントを制してなくともスーパーエース。
金田だって、国鉄時代にペナントを制してなくとも巨人移籍前からスーパーエースだった。
野茂のベストシーズンは日本もメジャーも1年目だろう。

日本では3年目と思うけどな

>>587
俺もそう思う。
防御率が一番良かった。

野茂は日本時代ローテーションを守って貰えなかったので、勝ち星が
少なめになるのは仕方がないんでは。
阿波野もそうだったけど、仰木が西武戦に多めにいつもぶつけてたから。
そりゃ、勝てば良いわけだけど、仰木の投手起用はいつも疑問だった。
ローテーションをちゃんと守れば、登板機会も増えるはずで、
結果チームの勝ち星も増えるだろうに。その後オリックス時代に山田に言われて
変えたらしいけど。

俺個人的には、弱小球団にあって、打線の援護の少ない中、黙々と投げ勝利をもぎ取る
投手にスーパーエースとしても魅力を感じる。

>>589
遠藤？

遠藤がスーパーエースと呼べるかはちょっと微妙な気が

スーパーエースって言い方が、もうガキ臭くていや。なんか受けつけないｗ
お軽く見えちゃうって言うか。

そういや、ホーナーは遠藤を日本で一番良いピッチャーだっていってたな。

>>170
>プロ３年目くらいにはプロにも慣れて体も絞り込まれて
>完全に高校時代のレベルを超える投手になっていた。
>当時はあのエモでさえも「江川は怪物」「２０勝間違いなし」と
>言っていたくらいだしね。

遅レスだが、大嘘ついてんじゃねえぞ。そのころ江本はまだ現役だ。

>>593
フォークを評価してたみたいね。

>>594
球もそこそこ速かったから。
140代半ばくらい。それでコントロールが良く、有る程度球種があり
フォークもあった。

またあの子の嘘がばれたか・・・
そろそろ、必死のあの子がムキになって書き込むかな？

「現役だったけどエモは当時から選手の批評もしてた。
　嘘だというならエモが『２０勝間違いなし』と言っていない、というソースを持ってきてくれ。
　どうだ、出せないんだろう？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
　まったくレスの内容には触れずに人格攻撃しかできないのかねｗｗｗ」


と返してくるに100ﾍﾟﾘｶ

>>597
「エモとは榎本加奈子のことだ」に200ﾍﾟﾘｶ

金やんだったかが、今の球界でエースと言えるのは斎藤と今中で、
野茂は物足りないみたいなことを言っていた記憶が

このとおりの展開になってる件について。


>978 ：神様仏様名無し様：2005/06/20(月) 20:43:29 ID:+VQrYsRv
>江川スレにはいるんだよ。定期的に現れて江川の実力を否定するが、
>必ず論破されて泣いて去ってく奴。
>iuruU6Qb＝RRXwUr8f、こいつ、絶対同じ奴だよ。
>また懲りずに現れて、無様な姿をさらすと思われ。

>>599
野茂ってそういうタイプじゃないんだよな。
近鉄でも阿波野はこれぞエースって感じで(野茂が入った年に駄目になったけど)。
ただ、こういった選手よりも結果的に長持ちして、勝ち星も多く挙げたのが面白い。

江川もエースっぽくなかったんじゃないの？
玉木正之が上位チームに勝ててないってデータをもってって、
「あなたはエースとは呼べませんね」っていったら、苦笑いして
「そうですね。僕はビースですね」っていったらしいw

すぐる　１３５かち
ひでお　１２２かち　めじゃあだけで

野茂のヤンクス入団記念あげ

如何せん江川は寿命が短すぎた
更に大舞台、大事な局面では弱すぎた

野茂はそもそも大舞台を経験してないから、強いも弱いもないな

>>604
83年のシリーズはだめだめだったけど、
他のシリーズではそうでもないよ。

結果出せなかった大舞台といえば甲子園だろうな。

>>607
勝負に勝って、試合に負けた典型例だな。

流石に８１年はシーズン、シリーズは凄かった
一発病だったけど。シリーズはあんまり良くなかったと思ったが・・・
シーズンは結構手痛いＨＲ打たれてんだよなぁ

87年も良かったよ。郭と投げ合って負けたけど内容は凄かった。
ブコビッチの後楽園最前列ぎりぎりHR、駒田がまともに追いかければ獲れた打球だったし。

王は江川はシリーズでは弱いと思っていたので、第三戦で起用。
二戦が工藤で勝てそうにないというのもあったが。
江川は、あそこでプライドを傷つけられて引退を決意という説もある。

第一戦で東尾とベテラン対決するのが筋だろう。
19歳に任せるのは無茶。
東尾の僚友、加藤初が好投して結果的に勝ち拾ったが、あそこは江川にすべきだった。

>>611
江川と王って仲悪いんだよなあ…入団前から嫌ってたらしいし。
クサと野茂も仲悪かったしなあ。

森監督は、87年のシリーズ第一戦に桑田が出てきて、もらったと思ったらしい。
江川だと嫌だったらしいね。

第二戦に西本を使うぐらいなら、初戦で西本だったら面白かったのに。
ベテランかつ、シリーズに実績があるということで選ぶなら、それが妥当。

>>614
江川じゃなくて槙原だよ

>>616
森が自分が巨人監督なら江川にしたと言ってた。

で、槙原と工藤がぶつかるのがいやだったと。

>>613

「あいつと同じ部屋になるのはいやだね！」　(入団ケテーイ時)

「オッ！いやな奴が飯を食ってるぞ！」　(キャンプ時)

よっぽど嫌ってたんだろうね

槙原ってのも変なピッチャーだよな。
球速くて変化球も一杯持っていて、初対面の相手には嫌がられるのに、
年間15勝も上げられない。

>>619
イメージ通りの剛球を持ち、15勝の可能性があったのは87〜89年の
3年間だけだったかも。

>>620
93年も貧打巨人以外でなら15はいけた。

王･藤田･長島の何れにも重用されていたってのも今考えれば大したもんだった

>>621
それなんだよな。
江川は貧打の巨人で常に緊張感のある中で投げさせてもらってた。
それに較べて野茂は猛牛打線をバックに大量点を貰って気が抜けざるをえなかった。
それにもかかわらず、防御率を始め江川以上の成績を通年続けていた野茂はやはり格が違う。

手抜き癖があると言う江川が近鉄で投げてたら火ダルマだっただろうね。
精神力でも野茂のほうが上だってこと。
江川のあの体型見てみなよ、あきらかなオーバーウェイトだよ。
根性が無いから走り込みとかで絞り込みができなかった結果があの体型。逆に野茂は走り込みの鬼だった。

まあ江川は巨人以外ではやる気がなかったみたいだけど。

>>623
常に緊張感のある中で投げていた江川のほうが精神力が下なのね・・・

>>625
緊張感ある中で投げてる方が点取られないでしょ。
ノーノー阻止された瞬間打たれ出したりとかが良い例。
野茂はだらけても仕方がない環境なのにきちっと仕事してたと言われていたよ。
貧打線をバックに点を取られたら負けるってわかってるんだから、自然と点を取られなくなるだろ。
そんな江川よりも点を取られない野茂。精神力の違いはあきらかだよ。

>>626
＞江川よりも点を取られない野茂

あの、野茂の方が江川より点を取られてると思うんですが・・・。間違ってたらすいません。

ノモさんのほうが戦った相手チームが強かったんだろうね。江川が1試合も日本シリーズで
勝てなかった83年の87年の西武よりも一般的には強いと言われている90年以降の西武相手に
毎年10試合以上投げさせられても最多勝を確保していたからね。さらにそれよりもレベルの高いチーム
が多いメジャーチーム相手にしても100勝以上をあげた。ノーヒットノーランを2度やった。1安打完封も
2度もやった。江川のプレーしていた時はセ・リーグに特別強いチームはなかったでしょう？　
広島・阪神・中日　それぞれいいチームだけど常勝チームってほどではなかった。

また「江川が本気を出せば誰も打てない。」のようなフレーズをよく目にするが
一番本気度が試されそうな日本シリーズでも81年最優秀投手に選ばれたといっても「2安打完封15奪三振」
のよう圧倒的内容ではなく第1戦リードを守りきれず降板、第4戦第6戦点をとられて三振一桁でまずまずの
ピッチングで完投。83年第1戦KOのあと意味不明の100球以上の投げ込みで肉離れを起こし自爆、その後
金森にサヨナラ打。　87年もそれまで80年、82年、84年、86年の“江川を開幕投手にするとその年ペナントを落とす
ジンクスが巷に蔓延していて、それを恐れたのか王監督は87年の開幕戦やシリーズ第1戦に江川を開幕投手
として指名せず第3戦にようやく登板するもブコビッチと石毛にスタンドに叩き込まれていた。
結局日本シリーズで江川の目を見張るようなピッチングはほとんど見られなかったし、意味不明の投げ込みで
自ら墓穴を掘った。　「江川が本気を出せば誰も打てない。」　これはヲタの妄想なんだろうよ。

このスレを最初から全部読み直したが、本気を出せばプロ野球選手でも誰も打てない、なんて誰も言ってないぞ？
なに一人で過大解釈して駄々こねてるのよあなた。みっともない。

「怪物だったら大卒＋浪人入団でも２５０勝しろ」
「怪物だったら肩壊すな」
「怪物だったら肩壊しても復活しろ」

「怪物」ってのを一人で妄想しまくって暴走を続けていたとある人を思い出しました　まる

小さいときは天才で、大人になったら普通の人ってよくあることだ。
江川はそれだけ話。このスレの江川ヲタは高校時代の秀才がそのまま実世界でも成功するという浅はかな考えしか
出来ない人間なのだろう。しょうもない。

>>632
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

プロの江川の、どこが普通なんだよw
明らかに普通のはるか上

>>626
当然、釣りだよな？

>>632
実世界．．．なんだそれ

>>631
いや、本当に「怪物」ならそれくらい・・・・・・

>>637
バカだな。
本当に怪物だったら人間の作ったルールなんかおかまいなしに暴れるだろ。

>>623
藤田が最初に監督した頃は、それほど貧打じゃなかったんじゃないの。
621は槙原の話だから。

村田は江川について、「何があったか知らないが、さっさと辞めるぐらいなら
メスを入れる勇希が欲しかった」っていったらしい。

村田は大好きなんだが、そうやって他人にまで手術、手術って言って欲しくはないなあ…。
なんか「俺は戦場に行ってたんだ！兵隊さんだったんだぞ！」とか自慢してるじーさんみたいで…。

まあ村田は撃墜王クラスの兵隊さんだけどさ、それでも「俺を見習って戦場に行け」とは勘弁。

村田は肘で、江川は肩。根本的に違うようだ。
肩は厄介だよ。

速い球を投げられなくなったぐらいで辞めるならって話。
江夏は球の力だけで勝つ投手を長いこと認めなかったけど、
村田は手術までしたから例外らしい。

江川が辞めたのは単に肩が回らなくなっから
自慢の速球は既に投げれなくなってたし

江川と野茂で一番違うのは抜群のコントロールの良さ。
３年目　２４０回　３８四球
４年目　２６３回　２４四球

剛速球投手でこれだけの四球数は珍しい

>>645
そこが手抜き江川と言われる所以。
ここっていうところでしか力入れて投げなかった。
7割〜8割の力で打たせてとるのが江川のピッチングだったな。
絶対三振が欲しいところでは、狙ってとってた。

>>646
だとすれば江川って野茂より凄いってことだな。
７〜８割の力で打たせてとりながら、三振数もかなり多いからな。
その年も２００個前後とっているし。

>>645
四球数の少ないのがなぜ手抜き？
それに先発投手が常に全力投球してたら３回ももたないｗ
7割〜8割の力で投げてたのなら全然手抜きじゃないぞ。

>>648は>>646へのレスの間違い

江川は野球を途中で投げ出した。
野茂は野球に何時までも縋っていて往生際が悪い。

>>650
なんじゃそりゃ？
どっち転んでもダメじゃん

江川は全盛期ストレート何キロでてはんですか？

１５０は越えていたよな。
当時それよりも、初速と終速の差がすくなく打ちづらい
それゆえ、ホップするとかよく言われていた

ジャイロボール？

ジャイロボール？

ジャイロボールってどんな球？

江川３年時の選抜決勝ガオラで見たが
かなりショボイ
ミスに次ぐミスの連続

ボールかウズマキ回転していて空気抵抗が小さく初速と終速の差がすくなくなりホップする球です
ロッテの渡辺が投げています。

そんな回転じゃなくて縦方向にシュピーッって感じだったな
指先でボール切ってるような、そんな回転だったかと

>>650
現役引退後の江川は野球にぶらさがっているだろ。野球がなけりゃ単なるデブおやじ。

>>659
そうだね
江川はフォークが投げられなかったが，これは指が短かったから
でも，それは直球でもボールが手を離れる時の指の掛かりにも影響しているはず
自分は江川の直球がホップしていたのは指が短かったからではないかと思っている

>>661
面白い見解だな、それは。
イメージ的には指が長い方が「しなり」が良くて切れが良さそうな感覚を持っていたが。
確かに「掛かり」で見たら指が短い方が力強く「切れる」かも。

こればっかりは自分の指の長さでしか体験したことないからなあ…経験で語れないのが辛いわ

剛速球投手の江夏に米田も手が小さい。
槙原と佐々木は手がでかい。
手の大きさとスピードはあまり関係ないんじゃないかと。

>>663
あのさ、手の大きさとスピードの相関を話しているんじゃないんだよ。
手の大きさとボールの回転の相関を言っているの。
わかった？

>>661
ラビットボールと名付けパームの習得しようとしてたな。

＞槙原と佐々木は手がでかい。

槙原だけだったら、指が長いと切れのある直球は投げられないのかなあとも思ったかもｗ
佐々木はソコソコ切れのあるストレートだったよな？
どうだったっけ。

槙原は途中で球の質が変わったと中尾が言ってたな。
デビューの頃は、とにかく速いが、いちいち変化する球筋。
コントロールが良くなった頃には、ピッと指にかかったストレート。

指は長いとリリースする時
指の腹の部分になる

指の短いと爪に近い部分になるから

指が短いと回転の多い
速球やカーブの切れがよくなる。

>>668
また的外れなこと言ってるよ、この子は……。

それは指のどの部分で投げるタイプかにもよるだろうが。
手が大きくて指が長くても指先で引っ掛けて投げるタイプの人もいる。コントロールが難しくなるかもなところだが。
問題はそういう投げ方の場合指が長いのと短いの、どっちの方が力を伝えられるか、指先に縫い目が掛かるか、
力が伝わっても回転はどうなのか、そういう次元の話だろ？

つうか君、まだいたのね。邪魔だから早くどっか行っちゃってよ。

カーブで有名な堀内、権藤の両投手は事故で指が短いため
独特のカーブを投げられたのではないかといわれてる。

堀内は指曲がっただけ。
めちゃくちゃいってるなコイツ。

>>671
堀内は自分の家のうどんを作る機械に指を突っ込んで指先が裂けた。
そのため中指の第一関節までしか伸びず、普通の大人より１ｃｍ以上短かった

文春文庫刊　海老沢泰久著　「ただ栄光のために　堀内恒夫物語」　より

>>672
凄まじいな。

張本も指に障害あったそうだ。

>>669
>668は一般的に言われていることだよ。
比較的指の短い日本人はスピンがかかりやすい。
キレはよくなるがバックスピンがかかりやすく球が飛びやすくなる。

>>648
だな。
江川は当時、全部の打者に全力投球は無理、と正直なことを言ってしまって
タテマエ大好きのバカスポーツ記者やアンチにボロカスに言われたりしていた。

>>671←バカ

>>675
いや，それが江川の江川たる所以
言葉として適切でないが，分かりやすく言うと「手を抜くなら全力で手を抜く必要があった」

>>675
去年もうるぐすで言ってた。
「手抜きとペース配分は同じ意味なですよ」

ID:QJNueCaPは例の子じゃないと思うよ。
あの子は真性馬鹿だから、人大杉で書き込む方法を知らないよ。

例の子って「江川は泣いてない」の人？

クサ見習って走り込めの人
野茂がメジャーに行ってからはクサは悪口いってないってフォローに忙しい人でもある

>>672
その本、昔読んだよ。
高校時代の監督が「他の選手はノックすると苦しそうなのに、堀内は楽しそうにボールをさばいていた」
みたいなエピソードが載っていて堀内の才能を物語っていた。すれ違いごめん。

ﾎﾘは、ﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞだけはよかったな。

ピッチャーライナーの処理が巧かった

>>683
バッティングも良かった。

つーかどんな強豪チームにいたとしてもフィールディングが良いだけで200勝できるわけもない。
カーブもストレートもけん制も良かっただろ？

>>685
すべてが天才的だったよ

ただ努力する才能だけがなかったｗ

なんで野茂、江川スレで堀内の話になっていく？

「江川は泣いてない」の人＝クサ見習って走り込めの人

>>687
例の人が話逸らそうと必死だから。

野茂とか江川より、岡島の97年が一番すごかった

球技における芸術性を挙げるとすれば・・・

サッカー＝スルーパス
バスケ＝ノールックパス
野球＝江川のストレート

江川で素晴らしいのはカーブ

初代ファミスタの江川のカーブは凄かったね。

曲がりすぎてボール

カーブだったら全盛時の桑田の方が良くないか?

それだけはないだろｗｗｗつか桑田っておいｗｗｗｗｗｗ

カーブの話だろ？堀内クラスと較べるならともかくさあ……なんでそこで桑田やねんｗ
いやコントロールは絶妙だったけど…いやはやｗ

>>685>>686
野茂はピッチャーライナーを頭部に受けて頭蓋骨を骨折した。
それ以来、恐怖心が根付いてしなったせいかフィールディングは何ともぎこちなくなってしまった。

>>697
それは野茂のフィールディングが悪かったんだな。

>>697
よく生きていたな、野茂。
そのまま死ねば良かったのに。

江川は引き際が素晴らしかった投手

野茂はチームの迷惑も顧みずしぶとく現役にしがみ付く投手

>>700
単にスタイルの違いだろう。

>>701
そうだよね。
江川の引退の仕方を非難するバカにもそこんとこわかって欲しい。

いや、ウソ。
そういうバカは何もわからないままでかまわない。

そういうバカ＝江川泣いてないよ

そういうバカ＝野茂はダ〜ティ

>>700
しかしアメリカでは使えないと放出される。
しがみつくためにはそれなりの実力がいるだろう。

とりあえず、おれ以外、ここに書いているやつ全員バカだな。
親は低脳（アルファベットが全部書けない、掛け算があやふや）なのも間違いないな。

とりあえず、ローマ字で自分の名前や住所をちゃんと書けるやつは一人もいないだろうな。
できる、ってやつがいたらビクビクしないで書き込んでもらいたいもんだよ。

ま、臆病者のヘタレの口ばっかりのやつはあれこれ自分に言い訳してやりゃしないんだろうけどな

　そういうバカ登場→706

江川は高校ｌｖで見て最強
野茂はメジャーｌｖで見て素晴らしい投手
結論
江川は所詮高校ｌｖ
野茂と比べるのは失礼だ

>>700
迷惑かけてないだろ。
契約したいチームがあるから契約してるだけ。
いらなきゃすぐ解雇。

こんな阿呆な比較すな
野茂のメジャーだけの通算勝利≒江川の通算勝利
だぞ

江川ごときとは格が違う 出直してこい！！

そりゃ野茂の方が長くやってるから、通算成績は野茂の方が上に決まってるわな。

>>707
706は違うと思われ。どっかのコピペでしょう。

野茂はまだ終わっていないけど野茂の生き方はかっこいいよ。
江川とはダンチ。

野球に対する真摯な姿勢。求められる先があればそこでプレイする潔さ。
世話になった社会人野球に還元すべく自腹を切ってチームを作る。
どれも江川には出来ない事。オレも野茂の生き方の方が好きだ。

>>711
アホかお前は。
長く続けるのもプロとしての評価のうち

だいいち江川と同じ9年目まででも野茂は127勝。
しかも内49勝はメジャー。
全然格が違うだろ
くらべんな 失礼すぎ

>>711は　「だから江川が↑」とは書いてないと思うが。

メジャーの公式試合で2度もノーヒッターになってるだけでも
その差は歴然だと思うけどね。

読解力の無い>>715のほうがアホ

野茂は良いときは世界一。悪いときはリトルリーグ。
江川はコンスタントに試合を作れた。

>>716
いいわけすんなｗ

俺は711じゃないんで言い訳できる立場にもしなければならない立場にもない。

でも野茂がゴネてメジャーに行った行動は、多少は江川の入団時のゴネと共通すると思うんだが
程度の差こそあれね。江川のゴネを批判して野茂のゴネを批判する気がないという人は変じゃない？

あと、江川がブクブクとの批判は、近鉄時代の野茂は若い割にブクブクに近かったことを知らないのかな
クサは嫌いだが、当時の野茂のオーバーウェイトを見れば、誰だって走りこみを沢山やらせて当然
自分の体型管理不十分を棚に上げて、「指導法が科学的じゃない」といったなら、どっちもどっちだよね。
伊良部にも言えるけど。

>>691
それ、あちこちで見掛けるけどいい加減飽きた
何が面白いのか

>>722
>江川のゴネを批判して野茂のゴネを批判する気がないという人は変じゃない？
>江川がブクブクとの批判は、近鉄時代の野茂は若い割にブクブクに近かったことを知らないのかな

それは捏造厨の馬鹿一匹がほざいてるだけなので、気にしないでOK。

結局クサが一番ってことでＦＡ？

>>707
とりあえず、おれ以外、ここに書いているやつ全員バカだな。
親は低脳（アルファベットが全部書けない、掛け算があやふや）なのも間違いないな。

とりあえず、ローマ字で自分の名前や住所をちゃんと書けるやつは一人もいないだろうな。
できる、ってやつがいたらビクビクしないで書き込んでもらいたいもんだよ。

ま、臆病者のヘタレの口ばっかりのやつはあれこれ自分に言い訳してやりゃしないんだろうけどな

>>724
その引用の仕方じゃ「それ」ってのが何を指しているんだかわからないな。
あえてぼかして書いて反論から逃れようって浅知恵か？

とりあえず、おれ以外、ここに書いているやつ全員バカだな。
親は低脳（アルファベットが全部書けない、掛け算があやふや）なのも間違いないな。

とりあえず、ローマ字で自分の名前や住所をちゃんと書けるやつは一人もいないだろうな。
できる、ってやつがいたらビクビクしないで書き込んでもらいたいもんだよ。

ま、臆病者のヘタレの口ばっかりのやつはあれこれ自分に言い訳してやりゃしないんだろうけどな

>>727
同意だな。
アルファベットは物理的に浮かないよ。

>>727は読解力がない馬鹿。

>>729
確かにｗ

空白の１日のダーティイメージを最後まで払拭できなかった>>727と
近鉄任意引退のダーティイメージをたった１年で払拭した>>724

野球じゃ儲からないとさっさと引退して株取引で大借金を作った>>727と
１億円捨ててメジャーに夢を求めて飛び込んで年俸１０億円まで登りつめた>>724

スケールが違いすぎる。ここまで違うと笑ってしまう。

打撃力　　江川＞野茂

>>729←思い込みと理解の区別がついていない低脳

落ちても落ちても這い上がってくるしぶとさも江川にはないね。ヤンキースの
ユニフォームを着て登板する野茂を早く見たいね。

>>732
必死の言い訳乙

高校時代の江川>>>>大学生江川>>プロ野球江川>>>>>野茂

江川はCMの事故さえなければ200勝どころか250勝、高校からプロ入りしていたら300勝いってたかも。
テレビ越しに球がホップしてるのがわかった。
高校、大学で肩を壊しプロじゃ150km少し超えるストレートしか投げられなかったけど。
3回目も肩を壊した晩年は見る影なかったのに二桁勝利続けてたな。

高校の時点で野茂より↑だったのか
そりゃ高校ｌｖで誰も打てなってのも当然だわなｗ

漏れは711だが、長くやってる分野茂の方が記録的には上だが、人によって見方が違うからどっちが上だということは簡単には言えないと思う。

>>737
長くやれることこそ才能だと思うよ。
途中で投げ出した江川は二流。
徳光とくだらん掛け合いしているのがお似合い。

>>738
一つ質問していいかな。
東尾修・山田久志・鈴木啓志・村田兆治のどれが一番？
漏れは優劣付けがたい。
あなたは一番長くやっていた村田を一番とするタイプかな？

>>738
江川のどこが二流だよ、ばーかw

>>738
長くやれることも才能の一つであることは間違いないが、その才能こそが一番讃えられるべきと言うあんたの考え方を
さも常識だと言わんばかりに押し付けられても、げんなり。

まるで野茂が長くやってるのだけが取り柄のダーティピッチャーみたいじゃないか。野茂に謝って走り込みしてこい。

http://www.rr.iij4u.or.jp/~sfkt/other02.html

百球肩といわれつつ、通算では完投多いんだね

>>739
738じゃないけど
全員現役生活は平均よりも長いくらいじゃん
江川は普通よりも短いから欠点になるだけで一年二年位ならたいした差でもないでしょ。

>>734
言い訳とかいいはれば勝ったつもりになれる惨めなひとよ。

>>735
そういうのを「たられば」というんだ。
勝負の世界ではナンセンス

まるで自分は勝負の世界で生きてきた男のような言い草ですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

勝負の世界に限らず人生ってそんなもんだろｗ

30チョイで引退かよ。怪物のくせにずいぶんもろいな。

大学時代ＴＶでよく放送してたよ教育テレビで　それを見る限り　大学時代が速いなんて一回も
思ったことはない　もうすでに手抜きしてたからな　江川は大学時代に高校のように投げることは
もうなかったと言ってもいいよ　

高校時代の脂肪のない筋肉だけの肉体であのフォーム　だから怪物になれたんだよ　

大学時代ですら　もうフォームが違う　プロは論外だな
自分を鍛えるというのは高校時代で終わったんだよ　プロに入って3年ぐらいはそれなりに練習したみたいだけど
あとは才能だけで投げてたな　　高校時代のストレートを　プロで投げてたとは思わない

本人もフォーム忘れたって言ってたしなｗ

江川＝ストレート1流＋変化球1流＋制球力1流
野茂＝ストレート2流＋変化球1流＋制球力3流

江川の勝ち

>>751
野茂はストレートも一流だろ

野茂のストレートも一流にしちゃうと江川のストレートは超一流になってしまうな…。

江川＝ストレート超1流＋変化球1流＋制球力1流
野茂＝ストレート１流＋変化球1流＋制球力２流

これでいいか？>>725さん。

クサがイチバンってことで異存はないです。

野茂の通算防御率ってどのくらいよ？
５回６失点とかばかり見てるこのごろ

ストレート　　　　　　野茂＞江川
変化球の凄さ　　　野茂＞＞＞江川　　　　　
球の重さ　　　　　　野茂＞＞江川
スタミナ　　　　　　　野茂＞＞＞江川
奪三振を獲る能力　野茂＞＞＞江川
制球力　　　　　　　江川＞＞＞野茂
世界での知名度　野茂＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川
貯蓄　　　　　　　　野茂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川
コメントの面白さ　江川＞＞野茂

こう見るとほとんど野茂が勝っているな。

メジャーリーガー野茂の圧勝。
Egawa？Who？

>>756
＞変化球の凄さ　　　野茂＞＞＞江川
変化球の凄さって？野茂ってフォークだけじゃなかったか？
ガーブだけの江川とそんなに違うか？江川のカーブも野茂のフォークも一級品だぞ？

＞スタミナ　　　　　　　野茂＞＞＞江川
一試合のスタミナだったら普通に江川の方が上じゃね？

＞奪三振を獲る能力　野茂＞＞＞江川
野茂に最終回狙って三連続三振とかできるとは思えないのだが、その点どうなん？

結論：野茂好きの俺から見ても贔屓の引き倒し。キモ。

つか、753、756は釣りネタだろ

>>758
＞奪三振を獲る能力　野茂＞＞＞江川

野茂の1990年の奪三振率10.99は江夏の1968年の10.97を凌ぐ新記録。
DH制のパ・リーグでプレーした野茂に対し三振をとりやすい投手が打席に立ち
セ・リーグでプレーした江川のキャリアハイは1981年の8.28。1度もシーズン9.00を
超えることができなかった。江川の通算奪三振率は6.62。野茂は日本通算で奪三振率
10.30。野茂も江川と同じくのべつまくなく全力投球していた訳ではないよ。1992年8回西武球場の
西武戦で9回完封直前になって急にスピードが上がって140km台後半を連発して秋山と
デストラーデを三振にとって試合を締めくくった。最後にデストラーデを三振に仕留めた球は1
49kmでその日のMAX。配分を考えて投げてても奪三振率10.00を超えるんだから（メジャーでも通算で8点台）
6点台の江川よりは三振をとる能力は高いはずだよ。

バカだ。
なんで最終回に三連続三振と書いたか意図がさっぱり読み取れてない。

シーズン通して三振数を競うのなら俺だって野茂を推す。歴代のピッチャーの中でも一番だと思ってる。
でもなんだ、野茂好きだから敢えていう。
ここで野茂を推す人間ってどうしてズレまくったレスしかできないんだ？

おかげでバカにされまくるから野茂を推しづらくて、困る。
正直突っ込み所満載のアホレスで持ち上げるくらいなら黙っててくれよ、と。

野茂好きと自称しても免罪符にはならないだろ。

変化球の凄さ　　　野茂＞＞＞江川　　　　　
球の重さ　　　　　　野茂＞＞江川
スタミナ　　　　　　　野茂＞＞＞江川
奪三振を獲る能力　野茂＞＞＞江川
制球力　　　　　　　江川＞＞＞野茂

ここまではツッコミ不要。

ストレート　　　　　　江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野茂

なだけ。
狙って三振を獲る能力は狙って三振を獲る能力であって、
奪三振を獲る能力ではない。（まあ奪三振を獲る能力って日本語に疑問はあるが）

項目に投球術を加えた方がいいと思うぞ。
投球術は江川が上。

>>761
根拠なく語っているバカは君だよ。

＞シーズン通して三振数を競うのなら俺だって野茂を推す。

三振数のことなんか触れてないよ。

君が江川が完投直前最終回イニングにどれだけの奪三振率だったのか具体的な数字を提示していない以上、

奪三振を獲る能力　江川＞＞＞ 野茂とはならないよ。

野茂（通算10.3）が江川（通算6.6）にかなり差があるのに最終イニングだけ急に飛びぬけた数値を出していた
としてもいきなり野茂の通算レベルを超えた12点台13点台を弾き出すと考えるほうが不自然。

>>756
ストレート　　　　　江川の方が明らかに速い
変化球の凄さ　　　江川のカーブも一級品、そこまで差はない
球の重さ　　　　　　まぁ、そんなものかな
スタミナ　　　　　　　全盛期の江川はスタミナも充分
奪三振を獲る能力　　　　ストレート勝負に拘った分数字は不利だが能力の差ではない
制球力　　　　　　　　　野茂に制球力など全く無い
世界での知名度、貯蓄、コメントの面白さ　　　能力とは関係ないな。　（野茂のコメント面白いか？）

＞こう見るとほとんど野茂が勝っているな。
そんなことはない。

>>765
いや、変化球は明確な差があるだろ。
一球品と言っても、所詮はカーブ。
野茂のフォークは野茂の生命線で、これで三振の山を築いた。

変化球の凄さ　　　野茂＝江川　　　　　
球の重さ　　　　　　野茂＞江川
スタミナ　　　　　　　野茂＞江川
奪三振を獲る能力　野茂＝江川
制球力　　　　　　　江川＞＞＞＞＞野茂
ストレート　　　　　　江川＞＞＞野茂
投球術　　　　　　　　江川＞＞＞＞野茂


余裕で江川だな。

>>767
そんなに江川が凄かったら
通産防御率１点台だと思うがｗ

>>766、768
ブレーキが利いて、落差のあるカーブは充分武器になる。

生命線と言う言い方を使うなら、
江川の生命線はストレート、カーブは補助。
野茂の場合と逆だな。

>>766
何？所詮カーブって？カーブもフォークも同じ変化球だろ。

俺の評価

ストレート　　　 　　　　江川＞野茂
変化球の凄さ　　　　　野茂＞江川　　　　　
球の重さ　　　　　　　　野茂＞＞江川
スタミナ　　　　　　　　　野茂＝江川
奪三振を獲る能力　　野茂＞江川
制球力　　　　　　　　　江川＞＞＞野茂
投球術　　　　　　　　　江川＞＞＞野茂

>>769
いやいや、待ってくれ。
確かに野茂はフォークで三振の山を築いたが（メジャー行ってからは特に）
江川ほどえぐくはなかったかもしれないがやはりストレートが主だったと言わせてくれ。

野茂を一流たらしめたのはあのフォークあったればこそなのは否定できないが、
フォークがメインのピッチャーだったと言われると、少々悲しい。

>>771
フォークがメインのピッチャーなんているのかな？
直球あってのフォークで，フォークだけなら単なるお辞儀する球

>何？所詮カーブって？カーブもフォークも同じ変化球だろ。
江川のカーブはカウントを稼ぐボール。
野茂のフォークは三振をとるボール。

野茂もフォークでカウントを稼いでいる。
江川もカーブで三振を取っている。

つまり、どちらも自由自在の変化球って事さ。

まともに見たこともない奴に限ってしたり顔で語ったりするからこうトンチンカンなことしか言えないんだろうなあ。
>>773のレスが全てだと思うよ。
つーかゲームじゃあるまいし、そんな杓子定規に変化球を語られてもねえ…。

>>773
江川は縦と横のカーブの二種類投げ分けてたぞ

スタミナって…
江川は全盛時でも100球肩といわれてたぞ。
高校時代はそんなことなかったけど
プロでは、スタミナは無い方だよ。

江川は馬鹿投手だもん。

>江川は全盛時でも100球肩といわれてたぞ。

はぁ・・・・・・・

なんかいきなり情けなくなった

江川は全盛期は年間20完投とかしてたからな。この頃のスタミナは
１００球肩どころか野茂にも全くヒケをとっていないだろう。
いま、現役で年間20完投したことのある投手って
野茂を含めて何人いる？

>>775
たしかに>>773のレスはアホそのものだよな。

野茂はフォークでもカウントとれるよな。

>>780
工藤だけだな　年間23完投してる

２０完投できる時代もあったんだな。
今じゃまず無理だけど。

>>756
５行目の日本語はさておき、
江川の変化球＝カーブは凄いぞ。
自由自在にストライク取れた。

逆に、江川には野茂と比べて何が足りないんだろ。
もし無いのなら、江川は野茂より優れた部分ばかりなのか？
だとしたら通産防御率3.02　奪三振率6.62　最優秀防御率１回なんてありえないと思うけどな。
野茂とは比べ物にならないほど優れたストレートと制球力と投球術を持ち、
野茂と同じくらいの変化球とスタミナを持つのなら、
通産防御率2.02　奪三振率12.24　最優秀防御率６回ぐらいじゃないとおかしい。

＞野茂にあって江川に無い物

自分が見下してるバッターに打たれても悔しいと思う気持ち



手抜きして投げる→計算違いで一発食らう→本気じゃないから別にまあいいか→最初に戻る

本気で投げた時が凄すぎたがゆえに、本気じゃないときの自分の投球に対して自己評価が甘すぎたかな、と。
まあ実際、俺達が小学生に本気で投げるの馬鹿らしいなってくらいの感覚なんだろうが、
俺なら軽く投げた球でも小学生に打たれたら沸騰するｗ

>>786
小川がパリーグではじめてK率9超えたのが1988年。
その後いくらも9超えが出るようになった。

フォークの影響でしょうか。

江川の奪三振率は現役時代の傑出度でも野茂には劣るだろうが、
6.62というのは当時としてはそう低くもないよ。

>>760
のべつまくなく←バカ、背伸び、低脳、文盲
のべつまくなしに←○

>>762
奪三振を獲る能力←馬から落ちて落馬して

>>766
所詮はカーブ←凄いこと言うね

>>773
所詮、って言葉の意味知ってる？

>>786
足りなかったのは根気
余計にあったのはプライド

それはともかくとして自分で問題提起してその答えを勝手に用意して、それでものを言った気になるのはただのバカだよ。

江川はカーブでカウントを稼ぎ高めのストレートで三振を奪う。
野茂はストレートでカウントを稼ぎフォークで三振を奪う。

あの子大活躍ｗ

ID:pARnGHLB
ＮＧ推奨

gk51yp/Tの方の間違いじゃねーの？推奨は。

>>780
江川の完投は球数少ないよ。

少ない球数で完投できるなら、それはそれで素晴らしい技術だ。

ところで、年間20完投って、野茂と工藤の他にも、桑田もやってない？

>>799
斎藤雅樹とともに’89年にやってる。

>>777
100球肩というよりも、当時のピッチャーとしてはローテーションにうるさかったので、
印象が悪かった。そのくせ相性の悪い相手が来ると回避したがったり。
合理主義といえば合理主義なんだろうけど。

江川卓
平均投球回数6.98

野茂英雄
平均投球回数7.56

>>797
自分の耳に痛いこと言うやつが嫌なだけなんでしょ。

ま、江川は野茂ほど必死に野球に取り組まなかったということだろう。
常に将来のことを考えてたと思うべ。
大学に行きたがったり、無理矢理巨人に入団したり、マスコミに散々酷い目にあわされながらも引退のときは、
引退後はお世話になりますとか言ってみたり。
スタイルが違うのだから、比較対象にはならないと思うな。

野茂ほど必死ではなかったと言われればそうかもしれないが、
それをすぐに将来とかと結びつけるのはなぜなんだろう？
俺は江川ってもっと刹那的な奴だと思うけどなあ。

本気で投げたら打たれないな→よし２７個全部三振でアウト取ってみよう
格下とやってもつまんないな→よし手を抜いて投げとこう
チームメイトから孤立しちゃった…→あんた達がチヤホヤしすぎるから…もうマスコミとは口聞かね
高野連に対外試合ばっかやらされる→疲れた…もう甲子園なんかどうでもええわい。押し出しでもいいから好きな球投げちゃる！
早慶戦かっちぇー！→プロなんか知るか！俺も早慶戦で投げるんだい！
親も議員もみんな巨人じゃなきゃ駄目って言うよ→じゃあ巨人でいいや
空白の一日だぜ！ここにハンコ捺してくれ！→……やばくねえのこれ！？…まあみんなが捺せっていうなら…ペタリッ
日本全国叩きまくり→……感情表に出すのやめた
肩壊れた……→自分のピッチングができない……もう辞めよう

とても将来のことを計算して行動してたとは言い難い所業。
この人天才すぎて、地に足が着いてる一般人の尺度で価値観を測れない人なんだと思う。
でもそんな江川が好き。天才は一般人になに言われても自分が納得できるならなにやってもいいのだ。

でも野茂とどちらが上かと訊かれりゃあ「野茂の方じゃない？」と答えるだろうな。

口でそう言っておくだけで内心では絶対江川が上だと思ってるけど。
人に訊かれたら「野茂」と答える。

この二人ってそんな相対関係。

ただ江川が野茂並にストイックに野球に取り組んでいたとしても
必ずしも、もっとすごい成績が残せたとは限らないしね〜
早寝･早起き、禁酒・禁煙の健康ヲタクが40代であっさりガンにかかってアポーンしちゃう事
もあれば、酒・煙草・女で人生を謳歌した香具師が大往生を遂げるってのも珍しい事じゃ
ないから

>>807
成功する確率が高くなるということだな。
投手としても人間としても努力をしないと駄目だよ。
レアリーケースだけを取り上げてさももっともらしく言うのは
２ちゃんねらーの特徴

駄目と断言されてもなあ。実際に江川と言う実例があるわけだし。
つうかそのレアリーケース（笑）を話してるんじゃないのか？

これはいつものあの子かな。ズレっぷりと価値観、意味のない攻撃性がそっくりだ。

レアリーケース（笑）にﾜﾛﾀｗ
相変わらず人格攻撃しか出来ないみたいだね。
走り込みが足りてないんじゃないのか？

この人がボケかますと、祭りの如く叩かれて加速するか、
ぴたっとレスが止まるか、どっちかしかないのね……

>>805-806
マジいいこと言ったと思いますた

野茂がマイナーで投げている、３７歳になってもひたすら投げている。途中で野球を投げて逃げ出した江川は逃げてばかりいる。
逃げてばかりしていたら何も始まらない。

>805に賛同。
空白の１日の時、江川を避難するマスコミやそれに同調する大人達を見て
俺は「じゃあお前らは就職の時とか困った時にコネや権力に頼らないんだな！
クリ−ンに生きてきたんだな!ふざけんじゃねぇぞボケッ!!」「オメエラが造っ
てきた世の中では江川はああいった行動するしかねぇんだよ!!」
と思った。江川頑張れと応援したのは懐かしい思い出。
不世出の天才江川を短命に終わらせたのは周りの大人達。

>>813
江川の肩の状態が実際どの程度だったのか、
知りもせずに決めつけるのはよくない。

さらに、医療環境の違いも考慮すべき。
野茂が同年代だった場合、最初の故障の時点で同じように引退、
もしくは工藤（F）、伊藤智、川崎らのようになっていたかもしれない。

てか江川は高校でもうﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったんだよ。弱いﾁｰﾑをﾋﾟｯﾁｬｰ一人で支えたんだから。

何故江川があれほど悪者にされたのだろうか。
なんだかｶﾜｲｿｽ。

空白の一日事件などあったからかな？悪く言う理由はわからん

>>817
ルール違反をしたからでしょう

>>819
倫理には反したかもしれんが、
ルールには反していない。

ルールの精神に違反した
すなわちルールの盲点を突いた
プロ野球というよりプロレス並

＞ルールに反していない。

普通に江川の入団の仕方はルールに反してたいと思うけれど。
野球協約はその年ドラフトに指名された選手と他球団との選手との交換を禁じている。
それをコミッショナーの強い要望とやらでうやむやにし巨人阪神間で無理やりトレードを
成立させた。(巨人側から圧力があったのは明らか）

それは事実と反しているな。

>>814
読売の理屈があまりにも稚拙過ぎたし世間からの反応に弱腰すぎた。
もし本腰で連盟脱退をしたならば追随する球団もあっただろうし、
稚拙な理屈も正論（職業選択の理由）として押し通せたかもしんない。
ただ江川の野球人生はもっと短命になった可能性もある。

>>821
ルールの精神という曖昧な基準でモラルの規範を広げることに違和感を持たない人はそういう杜撰な物言いするよね。

その前年に、クラウンライターの指名を蹴ったときもマスコミはさんざん非難したんだよな。
その非難の根拠が、親元から遠く離れるのは親不孝になるから、という江川の言葉。
まぁ、そういう基準で子供っぽいとか独立心に欠けるとか非難するのも間違いじゃないと思うけどね。
でも、そういう言い方で江川を腐したマスコミが木田（日公新人王）については老いた両親の元で野球をやるために弱小球団を選んだ、と誉めそやした。

そういう場当たりな倫理観をふりまわすバカのいう事に振り回されるバカ以下がゴロゴロいるって事実が悲しいよ。

まあ決して誉められた契約の仕方ではなかったし、江川が胸を張って「私は正しい事をした」とでも公言していたのならとんでもない話なのだが、
実際とんでもない一日だったわけだけど、法や事実をねじ曲げてまで江川を叩くのはいかがなものかなあ。

リアルタイムで沸騰しちゃった当時の人達ならともかく、何十年もたってもう冷静に物事を見られるはずの今の人間が、
その強引なやり方や法の盲点をくぐり抜けちゃった事実を微妙に歪曲して議論することもないっしょ。

>>821
プロレスで思い出したが江川事件があった時
各界の著名人が江川批判や読売批判を行う中、アントニオ猪木だけが
「なに、日本にもう一つ（ドラフトの無い）野球連盟をつくればいいだけのことですよ」
とこともなさげにコメントしていたのを思い出した。
プロレス的な考えではそうなるんだろうな。

>>827
江川事件で言えば今から鑑みてもルール違反と判定されてもしょうが無いし
江川と読売がバッシングされても仕方が無いと思われる。
ただ江川と読売を多少なりとも擁護するならば、当時の日本のドラフトは
プロ野球組織の問題である「自由獲得による契約金の高騰化防止」にベースが置かれており
肝心のプロ野球選手自体の問題である「人材の積極的な活用」はないがしろにされていた。
もしメジャーのようにドラフトの交渉権がトレードが可能であったり、
ＦＡとドラフトがリンクされていたら江川事件なども起こらなかった可能性が高い。
今となってはどうしようもないが...

>>825
法の裏をかいて生きている人はそういうね

こうやってどうでもいいことに一々突っかかって
毎回くだらない喧嘩しようとしてるのって、みんなあの子なの？

>>830
じゃ、おれが法の精神を持以っておまえを裁いてやるよ。

>>827
リアルタイムで知らないけど今冷静にみてもルール違反だと思いますが・・。

>>833
俺はそう言ってるつもりだが？
厳密にはルール違反じゃないがね。事実関係とかをねじ曲げたりすんのはどうなのよ？と言っておる。
江川がやってしまったことは批判されるに足りることだったのは揺るがしようのない事実さ。
能動的だったにしろ受動的だったにしろ、ね。そこは否定はしない。

あくまでそこが江川のウィークポイントだからってここぞとばかりに嘘や捏造までして必要以上に貶めている人らに言ってるわけ。

ああ、あることないことまででっち上げて叩いたり捏造したりはするなってことね。

実際に知らない人達まで２ちゃんや適当なソースからちょっと囓っただけだろうみたいな知識で
語っちゃう人が確かにいるな。

まあもう何１０年も昔の話だからしゃーねえといえばしゃーねんだろうけど。
それだけインパクトでかすぎたってことでもあるんだろうなあ。

【江川】
151km/h、コントロールAスタミナA
カーブ3、カーブ6
ジャイロボール、対ピンチ4、対ランナー4、回復4、リリース○、一発病、力配分、ポーカーフェイス、低め○、尻上がり、テンポ○

【野茂】
153km/h、コントロールEスタミナA
フォーク3、フォーク7、カーブ1
キレ4、打たれ強さ4、対ピンチ4、回復4、リリース○、四球、ポーカーフェイス、低め○、人気者

【松坂】
156km/h、コントロールCスタミナA
カットボール3、Sスライダー5、カーブ1、サークルチェンジ1
打たれ強さ4、対左打者4、回復4、打球反応○、一発病、力配分、尻上がり、人気者、速球中心

【GABB-10Mアップローダ】
ファイル番号：gabb0111、gabb0112
ファイル名：江川、松坂
DLKey：1111

↑ブラクラ。注意せよ。

ブラクラじゃないよ

>>834-835
明らかなルール違反だから何言われてもしょうがないけど
江川と巨人が正式に反論しないのもいかがなものか。
裁判は事実を明らかにするものでなく、裁判で決まったことが事実になる。
それが人間社会なんだよね。

メジャーにもいかんかったやつが行ったやつに勝てるわけがない

>>840
>裁判は事実を明らかにするものでなく、裁判で決まったことが事実になる。
>それが人間社会なんだよね。

違うだろう
何か事実を確定しようとすると、それしか方法がないし、それが現実
ところがそれを避けて曖昧にしておいて、イメージを自分の方に有利にしようとするのが日本社会だった
マスコミや権力者はそこに巣食っている

ID:x9opcgK9は例の子だって。相手にしちゃだめ。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117377964/l50

85 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2005/08/28(日) 11:03:20 ID:x9opcgK9
>>81
肉体労働頑張れ。
年下の上司にしかられないようにね。

>>843
しかもそのスレでいかしたレスアンの付け方で煽って墓穴掘ってるｗ
流石だ、狙ってできるものでもなかろうに……ｗ
俺もうこの人、天才なんじゃないかと思う時すらあるよ

>>842
裁判は人間が人間を裁くものだから事実なんて誰もわからない。
神はいないよ。いるのは人間だけだ。だから反論は必要。

>>843
残念ながら俺はおまえが想像した奴とは違うよ。
被害妄想が強い奴だね、犯罪起こすなよｗ　いい年なんだから。

どう見ても野茂だろ。
江川じゃ、メジャーは通用しないよ。

>>846
ほらほらwこんなに簡単に釣れたw
やっぱりID:x9opcgK9は例の子w

>>848
ほう、証拠でもあんのかよ？４０過ぎのおっちゃんよｗ

即レス乙ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>850
お前の脳内では２ちゃんをやる人間て数人なんだよな。
常識がない人間て怖いね。４０過ぎてよｗ

次はどんな負け惜しみかなー？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>852
悲しいよね、４０過ぎて２ちゃんが友達かよ。
ひょっとして素人童貞？恋人は右手？

>>853おまえの右手が恋人なんだろ。

おまえが例の子じゃないってソースでもあんの？ﾌﾟ
なかなか楽しかったよw
また、からかわれにおいでw

>>854
馬鹿？
文章がおかしいよｗ

>>855
証拠が無いから何もいえないだろ。
馬鹿だからしょうがないけどねｗ
逃げてママにでも慰めてもらえやｗ

>>855
４０過ぎて被害妄想で素人童貞ってしょせんこんなもんだな。
何からも逃げてしまってるから何もできないんだよｗ
泣きじゃくりながらママに慰めてもらっている姿が
目に浮かぶ（哀れ

>>857童貞君が騒ぐなって。笑われるだけだよ。

>>858
おまえ文章おかしくない？

>（誤）おまえの右手が恋人なんだろ。
→(正）おまえこそ右手が恋人なんだろ。

わかったか？ｗ
　　　　

>>858
わかったら返事しろよｗ　馬鹿君よｗ

↑この人何で独り言喋ってるの？まさか変な人？

>>861
ID:NnmvFtq2よ
返事したことっておまえって馬鹿君なの？
自分で認めんなよｗ

>>861
馬鹿君どうしたの？
おまえに言っているんだよ。
それともやっぱり馬鹿だからわかんないの？ｗ

４０過ぎの被害妄想素人童貞おやじ１匹と馬鹿１匹を退治しました。
めでたしめでたしｗ

本当に痛かったのは
ID:x9opcgK9が朝からこのスレの品位を激しく下げた事。

>>865
ったく馬鹿だな。
妄想おやじとお前の馬鹿さ加減が痛いよ。
ひょっとして君も４０過ぎなの？ｗ

>>865
それとも馬鹿君こそ妄想おやじなの？
馬鹿つながりだしよく似ているｗ
４０過ぎて何も出来なくてみんなに馬鹿にされる人生って哀れだねｗ

４０過ぎてよ←これが殺し文句のつもりなのか。
4x9opcgK9は40になる前に死ねばいいと思うよ。
つーか、可及的速やかにお眠りなさい。

>>868
おう復活したか。
ママにちゃんと慰めてもらったか？

おまえ面白いぞ

>>870
４０過ぎの素人童貞復活おめでとうｗ。
で、証拠はあるの？

>>871所詮認定厨がなに騒いでんだよ。バーカ

>>872
おお馬鹿君も復活かｗ
で、
>（誤）おまえの右手が恋人なんだろ。
→(正）おまえこそ右手が恋人なんだろ。

これ理解できたか？
馬鹿だからわかんないだろなｗ

>>873認定厨が言ってる事なんかまともに聞ける訳ないだろWWW
あ、馬鹿君はお前の方だったね。悪いな。

年齢は関係ないんじゃない？
人を罵る人間性に問題あり。

>>874
素直に間違えましたと言えばいいだけだろうにｗ

間違えることは恥ずかしいことでは無いんだよ。
間違えたことを誤魔化す姿が恥ずかしいことなんだよｗ
わかった？ｗ

>>876お前は両手が恋人なんだったな。そうなら認めてやるがなWW

>>877
更に恥の上塗りするわけ？
誤魔化す姿や恥ずかしがる姿が一番はずかしいんだよｗ
いい年してわかんないの？馬鹿丸出しｗ

>>878所詮独り言しか言えない認定厨はさっさと消えなよWWW

>>879
ID:NnmvFtq2よ
あんたに言っているんだよ
馬鹿に加えて精神障害者なの？ｗ

>>880精神障害者が何か叫んでます。

>>881
この期におよんでまだ誤魔化すわけ？
まあ別にいいよ、きみ自身が馬鹿晒しているだけだからねｗ

ID:x9opcgK9が何か謝罪を要求してるようだがなんで？

>>883
本当の馬鹿だなｗ
間違いを素直に認めりゃいいだけだよｗ
文盲なの？それともやはり精神障害？

>>883
馬鹿相手に本気で取合っちゃダメだよ。
この子は適当に弄んでやるのが正しい扱い方だって。

やたらレスがついてると思えばこういうことか・・・。

とうとう「あの子」本格的に壊れちゃったよ…
追い詰めすぎなんだよなー
こうなったら他のスレでも暴れるようになっちゃうぞ
基本的にバカなんだから、リミッター振り切ったら際限ないぞ…どーすんだよ…

862 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2005/08/28(日) 20:44:17 ID:x9opcgK9
>>861
ID:NnmvFtq2よ
返事したことっておまえって馬鹿君なの？
自分で認めんなよｗ


君の日本語が不自由な事を咎めはしない。
小学生には未来がある。
昆虫採集に夢中になるのも結構だが夏休みの宿題の提出期限は守るようにな。

江川も野茂も子供の話がまったく出てこないが
男の子がいるんだろう。
江川の息子ってもう２０歳くらいだろうし、野茂の息子も
中学生くらいのはず。
２人とも野球はやっていないんだろうな、特に江川はやらせそうに無い。

チャット行けばいいのに・・・

>>890

確かにｗ

空白の１日のダーティイメージを最後まで払拭できなかった江川と
近鉄任意引退のダーティイメージをたった１年で払拭した野茂

野球じゃ儲からないとさっさと引退して株取引で大借金を作った江川と
１億円捨ててメジャーに夢を求めて飛び込んで年俸１０億円まで登りつめた野茂

スケールが違いすぎる。ここまで違うと笑ってしまう。

野茂の場合は団野村のイメージよりも
近鉄球団ともめて任意引退した姿に対してマスコミや球界関係者に
「野茂はわがまま」とか「メジャーでは通用しない」とかさんざんこき下ろされて
ダーティなイメージを付けられていた。
（当時は団野村はまだ無名のエージェントだった）
やはり日本では企業サイドの意見になびくマスコミ論調が強く、
野茂や団野村サイドの発言は自分勝手なわがままな主張と言われていた。
また広岡や伊原や青田などの自称智将や自称名評論家といわれた人間まで
「野茂なんかすぐに逃げ帰ってくる」とか「メジャーは甘く無い。野茂の考えは子供」とか
酷評していた。

半年後、野茂が初勝利を挙げるとマスコミは「日本人の誇り」とか「サムライ投手」とか
持ち上げ始め、オールスターに出ると手のひらを返すような野茂フィーバーが巻き起こった。

これが真実だよ。

>>887
結局何も証拠が出せないんじゃないのｗ
４０過ぎて社会に出れない人間らしいよ。
深夜にしか反論できない馬鹿くんｗ

やっぱ野茂と江川って比較しようがないのか？

次スレは

あの子（笑）は・・・江川より上？

にしようぜ

>>894
それいいなw

>>894

どうなんでしょう。
プロ入り後でも抜群に通用していて
オールスターでは無敵だった江川。

伝説に彩られているあの子（笑）

>>894
怖い相手には反論しないんだな。
だから40過ぎても社会に出れないし
深夜や早朝に２ちゃんをする生活をしてしまうんだよｗ
パパやママが死んだら君を助けてくれる人間なんていないよ。
どうするの？馬鹿君ｗ

野茂は江川と何が違うんだ？

>>898
コントロールとキレ・・・なのかな？

>>893
実績で言えば野茂の勝ちで終わるからねえ。
でもリアルタイムで江川をみて、その後（←此処重要）野茂を見た江川ファンの印象は絶対かわんないんじゃないの。
まあどんな比較にもいえるけど。

>>897
怖い相手（笑）

>>900
実績では野茂が上なのはわかるんだけど、通算成績でだからなあ。
江川の場合いつも、「もし？」ってのを考えちゃう、リアルで見てた人間だとどうしても。
最大瞬間風速が江川の方が圧倒的だったからねえ。一応プロでも年間２０勝してるしな。

　　　　被　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　害　　　　　　　　　
　　　　　　　　妄

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　想

>>902
この二人ほど差があると通算だからとかそういうレベルじゃないでしょ。
斎藤雅と野茂とかならわかるが。

全盛期比較

江川　1980-1983
129登板　72完投　20完封勝利　17無四球試合
71勝　39敗　勝率.645
982.2回　自責点281　防御率2.57
800安打　124HR　181四球　11死球　767三振
９回平均
（7.33安打　1.14HR　1.76四死　7.02三振　安打＋四死球8.98）


野茂　1990-1993
122登板　74完投　13完封勝利　2無四球試合
70勝　39敗　勝率.642
937.1回　自責点322　防御率3.09
701安打　74HR　502四球　17死球　1078三振
９回平均
（6.73安打　0.71HR　4.98四死　10.35三振　安打＋四死球11.55）

ホームランが多いのに、失点の少ない江川。
ホームランは少ないが、四死球で失点を重ねる野茂。


江川の方がアテにできるな。

江川は20勝ピッチャーです。
野茂は？

>>905
江川はやはりコントロールがいいな。

>>907
野茂は20勝できなかったが、4年連続最多勝という記録を持っている。

四年連続はスゴイな…。
俺の中で野茂が江川にぐぐっと接近した。

ついでに四年連続最多奪三振だしね。
２０勝なんて山ほどいるし、投手５冠も他にもいるけど、
４年連続最多勝最多奪三振って他にいないんじゃない？

>>910
いるよ。

この783はあの子（笑）でつか？


783 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 05/02/13 20:28:27 ID:T50aBi/r
>>782
意外とがっかりすると思う。
当時の高校生の体格の貧弱さや打撃技術の稚拙さの方に
驚くと思われ。

ちなみに昭和61年頃のプロ野球のビデオを見ていたら
山本浩二や落合清原、秋山の体格の貧弱さにびっくりした。


784 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 05/02/13 20:38:29 ID:XHX7uiy6
>>783
ふーむ、君はまだ子供だな。


786 名前： 783 投稿日： 05/02/13 21:26:44 ID:T50aBi/r
>>784
いいおっちゃんです。
君は妄想が膨らみ過ぎ。
２０勝した頃の江川なんかも今のレベルからみたら普通の投手だよ。
オールスターの８連続三振なんかもクルーズを三球三振にとった球なんか
凄い球だった記憶があったが今のレベルから見たら普通の速い球だった。


793 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 05/02/14 00:55:15 ID:inaJMT4H
>>786
本当におっさんなのかは知らんけど、ガンの数値に惑わされすぎ。
全盛期の落合が振り遅れてるぞ。


798 名前： 783 投稿日： 05/02/14 22:46:40 ID:IPdBcyM6
>>793
全球振り遅れたわけでもないでしょう。
ちなみに落合を三振に取った球はカーブだし。
（このカーブのキレは良かった。）

あとピンポイントで良いときだけを見ればそりゃ良く見えるよ。
そんなに江川が凄いならシーズン３０勝や防御率０点台くらいの成績を
簡単に残しただろうよｗ


799 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 05/02/14 23:04:39 ID:Z7YKHKhj
>>798
落合を三振に取ったのは内角への144キロのストレートですよ、
知ったか捏造君。早速馬脚をあらわして、可哀想に。


801 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 05/02/14 23:27:50 ID:fbakCgTy
>>798
ストライク全部ストレートでとってる。
そのうち２球が振り遅れの空振り。
ま、江川のストレートを「普通の速い球」
つーのは、野球観る目なさすぎだわな。