【３ ６】永久欠番にした方がいい背番号２【22 27】

永久欠番について語るスレです。あまり感情的にならず、冷静に議論しましょう。

前スレ
【お前の】永久欠番にしたほうがいい番号【せい！】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066722808/

前スレで出た、永久欠番にすべきと思われる選手。

巨人　０川相　２広岡　６土井　７柴田　８原　11別所　17スタルヒン　18堀内　27森　55松井
阪神　７真弓　16岡田　22田淵　28江夏　31掛布　77星野
中日　１高木　３立浪　６落合　20杉下・星野
大洋〜横浜　17秋山　22佐々木　27平松
国鉄〜ヤクルト　１若松　22高津　27古田　
広島　14外木場・津田　 18長谷川　20北別府
阪急〜ｵﾘｯｸｽ　７福本 17山田　33梶本　51イチロー
南海〜ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ　12広瀬　15藤井　19野村　21杉浦　22皆川
東急〜日本ﾊﾑ　６田中　10張本　21土橋　33毒島　86大沢
毎日〜ロッテ　３榎本　６落合　８有藤　29村田
西鉄〜西武　３大下　６中西　21東尾　24稲尾　27伊東
近鉄　１鈴木

関連過去スレ

永　久　欠　番
http://sports3.2ch.net/base/kako/1032/10322/1032270126.html
●●永久欠番にするべき背番号●●
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1061926059/
【野球】近鉄３００勝左腕、鈴木啓示氏の永久欠番「１」は消滅へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1100144900/
【野球】「"51"は、永久欠番になるのが妥当」 仰木監督公言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107645413/
【野球】＜永久欠番＞「１」は使用、「５１」は準欠番　オリックス
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1102521323/
【野球】ファンもベンチに…、ロッテ「26」欠番
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111297482/
【永久欠番】　後 藤 は 空 気 嫁　【盗っ人】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100353059/
巨人軍永久欠番黒沢俊夫さん　4　【ジャイアンツ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1084862824/
【中日】立浪の背番号は永久欠番だろ？【ドラ】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1086386325/
楽天、背番号「１０」を永久欠番に
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102193302/
【プロ野球】ロッテ ファンは26番目の選手 背番号「26」を今季欠番に
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1111369924
浦和レッズ、福田正博の背番号９番を永久欠番に!
http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1038/10387/1038717569.html
パオロ・マルディーニの背番号「３」を引退後、永久欠番に−ACミラン
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107053886

リンク

ＭＬＢの永久欠番
http://www.major.jp/retired/
http://tohgest.cside.com/page009.html
http://home.att.ne.jp/air/mlb/awards/re.html
NBAの永久欠番
http://www.catv296.ne.jp/~iabe/home/replisome/pl-04.htm
NFLの永久欠番
http://www2.gol.com/users/emno/nfl/nfl.html

例えばヤンキースは、創設約100年で永久欠番は約15個。

このままいくと、
2105年　→　永久欠番が30個になり、「背番号の枯渇問題」が議論され始める。
2220年　→　永久欠番が45個になり、背番号３桁をつける選手が珍しくなくなる。
2417年　→　永久欠番が75個。史上初の３桁永久欠番が生まれる。
2542年　→　永久欠番が90個になり、２桁の背番号は限られた一流選手のステータスとなる。
2662年　→　まだ使われていた２つの２桁背番号「86」と「93」のうち、
　　　　　　　　　　　93番をつけていた名遊撃手の長年に亘る好成績とリーダーシップが評価されて
　　　　　　　　　　　「93」が永久欠番に。
　　　　　　　　　　　ほどなく「86」が「最後まで残った２桁の背番号」という希少価値により永久欠番に。
なので背番号が全て三桁になるのは27世紀。

ヤンキースの感覚を今に当てはめると

0、川相
1、王
3、長嶋
4、黒沢
7、柴田
8、原
10、張本
11、別所
14、沢村
16、川上
17、スタルヒン、藤本
18、中尾
23、青田
27、森
33,長嶋
34,金田
55、松井
77、川上

ビル・ディッキー＝吉原
ヨギ・ベラ＝森
ホワイティー・フォード＝堀内
ケーシー・ステンゲル＝川上（監督）
ドン・マッティングリー＝原
フィル・リズトー＝川相
巨人の２７は二人あわせて欠番にするべき。
川上哲治、千葉茂曰わく、「吉原は巨人史上最強の捕手」
１８は堀内一人で欠番にするべき。中尾、藤田、桑田は入れる必要なし。
長嶋の３３は必要ないが、川上の７７は欠番にしてもいいと思う。
川相を欠番にするなら、広岡の２を欠番にしたほうがいい。

ヤンキース永久欠番候補者
　２　デレク・ジーター
　６　ジョー・トーレ
１３　アレックス・ロドリゲス
２０　ホルヘ・ポサーダ
２１　ポール・オニール
２２　ロジャー・クレメンス
２９　キャットフィッシュ・ハンター
３１　デーブ・ウィンフィールド
４２　マリアーノ・リベラ
５１　バーニー・ウィリアムス

２，６，４２，５１は確実。
１３，２０は今後の活躍次第。

【日本プロ野球界における永久欠番】　※日付は正式な決定年月日

＜読売ジャイアンツ＞
１　王貞治　　1989年3月16日　　1988年まで助監督・監督としても着用
３　長嶋茂雄　1974年11月21日　　2000年〜01年監督として再び着用
４　黒沢俊夫　1947年07月09日
14　沢村栄治　1947年07月09日
16　川上哲治　1965年01月18日　　1964年まで監督として着用
34　金田正一　1970年04月02日
＜阪神タイガース＞
10　藤村富美男　1958年11月30日
11　村山実　　1972年11月2日　　1988年〜89年に監督として再び着用
23　吉田義男　1987年10月13日
＜中日ドラゴンズ＞
10　服部受弘　1960年3月20日　　1977年に二軍監督・コーチとして再び着用
15　西沢道夫　1959年3月15日　　1963年〜66年に監督として再び着用
＜広島東洋カープ＞
３　衣笠祥雄　1987年9月21日
８　山本浩二　1986年10月27日　　2002年より監督として再び着用
＜大阪近鉄バファローズ＞
１　鈴木啓示　1985年7月31日

＜巨人の背番号４番が永久欠番の理由＞
対象となっている黒沢俊夫は左投げ左打ちの外野手。
黒沢は生え抜きの選手ではない。巨人の選手が徴兵で主力が抜けてた苦しい時期に、球団初のトレードで入団した強打者。徴兵で抜けた川上哲治の後を継ぎ４番に定着。
当時主力選手は打順で背番号を決めており、４番打者であったのと、空き番であったため４番を着用する。
また、俊足でホームスチール１０回の記録を持つ。そして、戦後川上が復帰すると５番を打つ。
しかし、47年不治の病であった腸チフスにかかり、現役中の逝去。
臨終の際、選手が見取る中「私が死んだら、死体に巨人軍のユニフォームを着せて欲しい、巨人軍の一員のままで死にたい」 という遺言を残した。そして、遺言通りに行われた。
当時、球団はメジャーリーグにあやかって、永久欠番を作ろうとしていた。沢村栄治の14番を永久欠番にしようとしていたときに、一人の選手が球団と掛け合った。
当時チームの主将であった千葉茂は、黒沢の遺言と共に、「黒沢選手の４番を永久欠番にしてほしい。彼は、巨人軍の危機を救ってくれた。欠番にする事で功績を後世に残したい」と伝えた。それは全選手の願いでもあった。普通これだけでは動かないだろう。
腸チフスでの急死という事情と、背番号「４」のイメージが忌避されるというのもあったのだろう。 彼のあと４番を背負う人間がいないだろうという判断もあって、1947年7月、沢村栄治の14と共に正式に４番が永久欠番になった。

<ヤンキース永久欠番格付け＞

　Aランク
　　３　ベーブ・ルース
　　４　ルー・ゲーリック
　　５　ジョー・ディマジオ
　　７　ミッキー・マントル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　Bランク
　　８　ヨギ・ベラ
　　16 ホワイティー・フォード
　　37 ケーシー・ステンゲル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　Cランク
　　８　ビル・ディッキー
　　23　ドン・マッティングリー
　　44 レジー・ジャクソン
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　Dランク
　　10 フィル・リズトー
　　15 サーマン・マンソン
　　32 エルストン・ハワード
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　Eランク
　　１ ビリー・マーチン
　　49 ロン・ギドリー　　

永久欠番の基準があいまいすぎる

その時のフロントのさじ加減で
永久欠番に値する選手、
永久欠番に値しない選手
が決まるのはどうかねぇ

自分的に永久欠番にしてもええんちゃう？て選手

Ｇ⇒44勝しかしてない鐘ヤンを欠番にするくらいなら将来欠番だらけだろうから
　　もうやめときw
Ｔ⇒31。実績としてじゃなくその後に付けた選手がみなしぼむ呪われた数字。
　　おまけに欠け布は読売に魂を売り渡しちまっている。あんなのはミスターT
　　言いたくない、個人的に。
Ｄ⇒辞めたゴタゴタなければ杉下の20が何故なってない？服部や西沢がなってるんなら
　　文句なし思うけど。後から付けた権藤と合わせ技一本！星野は品位が落ちるから合わせ技除外w
Ｃ⇒長谷川良平（スマソ、番号知らない、21？？）球団の危機すら救った大エースなんだし・・
　　成績度外視すれば津田の14も忘れないで欲しい。
ＹＢ⇒秋山登！！彼以外に誰がいる？？佐々木は引退してから考えようw
ＹＳ⇒微妙。1（若松）と17（松岡）は認定していいのかなあ。後からペタペタ付けてるし
Ｌ⇒稲尾の24がなっていないのはおかしいだろう！どう思うよ、おまいら。
　　ライオンズの名をを引き継いでいる以上は認定資格ありと思うが、包みオーナー？
Ｈ⇒杉浦の21と野村の19.
ＢＷ⇒イチロー、福本が辞退した以上、山田の17only。日本最速を更新したら
　　　山口高志、山口和男の合わせ技で14かな。米田は辞退してるんかな？
Ｍ⇒山内じゃ今ひとつ。落合の6と超人村田の29、どうかな。
Ｂｕ⇒ゴメン、いないｗ　バファローズの由来に免じてここで千葉の3を認定しよう？
Ｆ⇒張本の10。Ｇに行ったのが気に食わないなら却下ｗ
長文スマソ。煽りはごかんべん

とりあえずセだけ

Ｄ−星野、谷沢、高木
Ｇ−堀内、原
Ｓ−若松、松岡、（現）古田
Ｔ−江夏、小林、掛布、バース
YB-秋山、平松
Ｃ−北別府、津田

この辺は欠番にして欲しかったな
巨人なんかは欠番増やすと背番号がなくなってしまうという事情もあるのかも知らんが

Ｄ−星野、谷沢、高木
星野や谷沢の現役時代知ってるか？
欠番に値する選手とはとても言いがたいよ

Ｇ−堀内、原
203勝程度で欠番ですか？

Ｓ−若松、松岡、（現）古田
若松、古田はともかく、松岡はないでしょ？

Ｔ−江夏、小林、掛布、バース
小林は外様だし、その他は球団ともめた奴ばっかりじゃん
江夏にいたっては前科ものだし
掛布だって飲酒運転って夢を売る人間にはありえない裏切りをしたし

YB-秋山、平松
平松の現役知ってたら、こんな自分勝手な奴に欠番はあげたくない
201勝といっても優勝もしてないし、本当に価値ある200勝なの？

ボビー・ドーアでさえ欠番になったのは殿堂入りの
２年後なんだからボストンは欠番に対してホントに堅い。

1 Bobby Doerr (1988)
4 Joe Cronin (1984)
8 Carl Yastrzemski (1989)
9 Ted Williams (1984)
27 Carlton Fisk (2000)

・金田は国鉄スワローズでも背番号34をつけていたが、
それは欠番ではない。巨人での34番の欠番は日本人として
初めての400勝を達成したことを記念してのものだった。
・黒沢の欠番については、本人がシーズン中に病死した事情もあり、
「4は死に通じて不吉だから欠番にした」という説があるがこれは俗説。
千葉茂の著書などの証言に拠れば、ほとんどの主力選手を軍隊に取られた
戦時下の巨人で4番を打ち、戦後も病に倒れるまで5番・6番打者として
活躍した本人への感謝の意として選手有志が提案し、沢村と共に欠番に
なったとの事。
・吉田が1969年に現役を引退したさい、背番号23は、
この番号に相応しい守備力をもった選手が入団するまで、
一時的に欠番となった。しかし、吉田の守備と比較できる
ほどの名手は二度とあらわれず、監督として日本シリーズ優勝
を経験した後、1987年に正式に永久欠番に指定された。
・以上の永久欠番以外にも、偉大な記録を達成した前任者を讃えて、
また在籍中に不慮の事故等で急逝した選手への哀悼の念をこめて
一時的に使用を見合わせる準永久欠番を指定している球団もある。
・該当選手が監督などとしてチームへ復帰した場合、その永久欠番
を使用する事がある。現在まで、村山実（1988-89年）、
長嶋茂雄（2000-01年）、山本浩二（2001年-）の3例がある。
・近鉄バファローズでの永久欠番1番（鈴木啓示）は
オリックス・バファローズ誕生とともに消滅することが決定している

大選手でも永久欠番になりにくいケース
１・引退間もなく球団が身売り
２・引退間もなく「超大物ルーキー」が入団した時
３・素行があんまりよろしくない
４・背番号をコロコロ変えてる
５・生え抜きではない。または、他球団に移籍、などなど。

などなど。

１・２に当てはまったのが阪急･山田（17番)。
近鉄･鈴木啓示が300勝を達成して間もない時代だったが
なんたって284勝。しかも優勝に何度も貢献してるし、
思いっきり永久欠番の資格ありですよね。
引き継いだのは長谷川シゲ。そりゃもう、超大物だったわけで。

３は東尾。

４は門田ぐらい。

５は張本・江夏・落合など多数。
　金田の34番(巨人)ってのはかなり例外でしょうな。

永久欠番を否定というよりも
基準がむちゃくちゃ
中日でいうと西沢や服部がよくて杉下や高木が欠番じゃないのが
その判断はいったいどういう判断なの？っていいたい

巨人でいうと
犠打世界記録の川相の0番
絶大な人気を誇る清原の5番
首位打者二回の天才バッター篠塚の6番
ON以降の4番の原の8番や
当時史上最多の310勝の別所の11番
巨人最多の209勝の中尾の18番
プロ野球を救った小林の19番
80年代の巨人最高の投手の江川の30番
ジャジャ馬青田の23番
長嶋の後の絶好調男の中畑の24番
第二期黄金時代の名監督水原の30番
巨人軍史上最高の助っ人のクロマティの49番
原以降の4番の松井の55番
三冠王三回の偉大なバッターの巨人在籍記念として落合の60番
V9の川上の77番
第一期政権の番号の長嶋の90番
巨人生誕記念として1934番も永久欠番扱いにしてもいいんじゃないの？
あと正力も何かの番号を欠番扱いにしてもいい

これらは今すぐに欠番にするべき
今つけてる選手は即刻返上するべき
中尾や別所にしても彼らの時点で欠番に値するんだからたたえるべき

カツノリが巨人に来るとき
背番号について提案されたカツノリ本人がテレビで言ってましたが
もしカツノリが55番でいいといえばそのままあげてた可能性高い
真剣も何も巨人の55番に対する認識ってその程度じゃないの？

もちろんフロントはカツノリが絶対に受けないのを見越していったのかもしれないし
もしくはカツノリが嘘をついたのかも知れない

巨人にしてみればいくらスター選手でも大功労者でも
自分の意思で出たというのが許せないのかも知れないんだけど

オリックス・仰木彬監督（６９）がマリナーズ・イチロー外野手（３１）の
キャンプ訪問前日の５日、同選手がオリックス時代につけて以来空き番に
なっている背番号「５１」を永久欠番にするプランを明らかにした。
「（いまの）選手がつけるのは無理や。そんな勇気あるやつはおらん。
僕にもそんな勇気はないわ。永久欠番に？僕はそう思ってる。彼が引退するまで
はまず無理でしょうけどね」イチローは６日昼ごろにグラウンドに到着し、
藤本博史捕手（２８）とともにランチ特打を行う。仰木監督は「午後１時ごろ
からみなさんに見ていただけるでしょう」とニッコリ。ただ「選手がメジャー
の技術を学ぶために特別な演出はせんでええ」と、同じグラウンドに立つだけ
で何かを感じ取ってほしいと考えている

関連スレ

【ビッグ１】王貞治ファンスレッド☆２HR
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1110119464/
長嶋茂雄ってどこがどうすごいの？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1104215479/
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村山実
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【韓国・台湾球界の永久欠番】
＜ＭＢＣ青龍→ＬＧツインズ＞
41　金龍洙　通算２５１Ｓの韓国記録（当時アジア記録）　1999年、韓国球界初の永久欠番となる 現ＬＧコーチ
＜ＯＢ→斗山ベアーズ（身売りでなく名称変更）＞
21　朴哲淳　長年チームを支えたエース　チーム創立21年目の2002年に指定
54　金栄眞　主力リリーフ投手であったが、1986年交通事故で逝去　2001年に指定
＜ヘテ→起亜タイガース＞
18　宣銅烈　韓国史上最高の投手で、元中日ドラゴンズ　1999年日本での引退を機に指定　現中日２軍臨時コーチ
＜三星ライオンズ＞
22　李萬洙　チーム一筋の捕手で韓国史上に残るスラッガー、2003年に指定　現ホワイトソックスコーチ
36　李承�Y　韓国最年少300本塁打とシーズン56本塁打のアジア記録樹立　現千葉ロッテマリーンズ

＜台湾代表チーム＞
33　郭源治　元中日ドラゴンズ、帰国後も台湾球界で活躍する。 1999年に指定。

※起亜タイガースは2001年、ヘテからの身売りの際に永久欠番１８を返上、新人投手に与える。
このことが韓国球界およびマスコミなどで猛反発を招き、同2001年、元通り永久欠番に指定する。

ヤンキースを見習え！！

http://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/data/SEBANGO2.HTM

>>24
スター選手が一桁つけれないのも問題だぞ

【サッカー界の永久欠番】
※サポーター番号として欠番にしている１２を除く。知ってるだけ。 誰か詳しい人キボンヌ
＜日本・Ｊリーグ＞
サガン鳥栖　１７　坂田道孝
＜韓国・Ｋリーグ＞
釜山アイコンス　２４　宋鍾国
＜サウジアラビア＞
アル・ナスル　９　マジェド
＜イタリア・セリエ＞
ＡＣミラン　３　パオロ・マルディーニ
　　　　　　（５　アレッサンドロ・コスタクルタ）欠番の予定
　　　　　　６　フランコ・バレージ
ＡＳローマ　６　サントス・アウダイール
インテルミラノ　（２　ジュゼッペ・ベルゴミ）名誉欠番扱い
ナポリ　１０　ディエゴ・マラドーナ　※現在セリエＣの為暫定的に欠番を解除
ユベントス　（６　ガエタノ・シレア）欠番示唆
カリアリ　１１　ジジ・リーバ
ビチェンツァ　　９　パオロ・ロッシ
アタランタ　１４　フェデリコ・ピザーニ
ブレシア　（１０　ロベルト・バッジオ）　欠番の予定
　　　　　　　１３　ヴィットリオ・メーロ
キエーボ　３０　ジャソン・マイエーレ
ボローニャ　２７　情報求む
＜イングランド・プレミアリーグ＞
マンチェスター・シティ　２３　マルク・ビビアン・フォエ
＜フランス＞
リヨン　１７　マルク・ビビアン・フォエ
ランス　１７　マルク・ビビアン・フォエ
＜ポルトガル＞
ベンフィカ　２９　ミクローシュ・フェヘル
＜ルーマニア＞
ディナモ・ブカレスト　１１　カターリン・ハルダン
＜ハンガリー＞
キシュペシュト・ホンベド　１０　フェレンツ・プスカス
＜クロアチア＞
ヴァルテクス　２４　シルヴェスタル・サボルチュキ
＜コロンビア＞
ナシオナル・メデジン　２　アンドレス・エスコバル
＜ブラジル＞
バスコ・ダ・ガマ　１１　ロマーリオ・ソウザ・デ・ファリア

2005年1月29日に、
1997年固定背番号制度発足、2004年の連番制度改正以降で
Ｊリーグ初の永久欠番が誕生しました。

＜サガン鳥栖＞
１７　坂田道孝

当時、佐賀大学教授で佐賀県サッカー協会理事長。
1994年、静岡県浜松市にあったＰＪＭフューチャーズを佐賀県鳥栖市に誘致し、
鳥栖フューチャーズを発足させた。クラブチーム中興の祖であり、
経営難による鳥栖フューチャーズ消滅後も、設立活動に尽力を注ぎ、
チームを復活させた、鳥栖最大の功労者。チームの再興を見届け、1999年1月7日逝去。
（命日1月7日にちなみ意志を受け継ぐという意味で17番を永久欠番に制定）

梨田昌孝の名言
http://f54.aaa.livedoor.jp/~baseup/imgboardphp/src/1095903248157.jpg

Bジェイズ：1（トニー・フェルナンデス）
ツインズ：10（トム・ケリー）
Ｒソックス：26（ウェイド・ボッグス）
Wソックス：35（フランク・トーマス）
インディンズ：13（オマー・ビスケル）
タイガース：3（アラン・トランメル）
ドジャース：6(スティーブ・ガービー) 14(ギル・ホッジス)
アスレティックス：24（リッキー・ヘンダーソン） 43(デニス・エカーズリー)
ブレーブス：31（グレッグ・マダックス）、 47（トム・グラビン）
メッツ：31or45（ジョン・フランコ）
アストロズ：5（ジェフ・バグウェル）、7（クレイグ・ビジオ）
レッズ：11（バリー・ラーキン） 13(デーブ・コンセプシオン)
パドレス：51（トレバー・ホフマン）
マリナーズ：11(エドガー・マルチネス)
辺りも欠番になっていいのでは。

長嶋は自分の背番号を引き継いで欲しかったらしいね

>30
エドガーはもう決まってるんじゃなかったっけ。
他の現役のやつらもほぼ決定でしょ。

新スレありがとうございます。

中西太も西鉄売却までは永久欠番だったと記憶。

前スレは、読み応えある良スレだから、ぜひhtml化して、
URLを貼っていただきたい。
申請のやり方がわからないので、私にはできないのです。
もうすぐ前スレは倉庫に逝ってしまうので。

>>35
IEで見てるんですか？

永久欠番を作ったのが間違いじゃないの？

ＩＥって何ですか？
初心者なもので。

いえ

>>38
インターネットエクスプローラー

ほとんどの人は２ｃｈブラウザで見てると思うけど

インターネットエクスプローラーです。
２ｃｈブラウザだとお金かかるんですよね？

いいえ、かかりませんよ。●と勘違いされてるみたいですね

>>30ブルージェイズのフェルナンデスって２０００年に西武にいた通称
『ＧＯＤ』のこと？

>43
そうだよ。今はビスケルに抜かれてしまったが、かつては遊撃手の通産守備率の記録を持っていた。

無料で２ｃｈブラウザーで見る方法を詳しく教えてください。

●は金かかるの？おれもＩＥしか知らない。

ブラウザなら簡単にログ保存できるのに。俺は今、出先から携帯でやってるから
2chのトップ画面から見ていけばわかると思う

>45
ここで様々な専用ブラウザが比較されている。自分好みの機能を持ったブラウザを選び、
配布サイトからダウンロードすればいい。
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

>46
●は年間33ドルかかる。支払いはクレジットカード決済のみ。
使用するには専用ブラウザが必要。
過去ログが読める他、スレ立て放題、アクセス規制を食らわない、
実況スレなどで○○秒規制を食らわない等の利点がある。

>>48
サンクス！

サンクスってなに？

>>50
Thanks（ありがとう）のこと。それともネタ？

ふつうにありがとうでええやんw

ありがとう

古田の２７

もう永久欠番になる選手は出ないんじゃないか？

親会社のフロントが完全に昔と違うからな、
選手に愛情がなくなってるし、選手もチームに愛情がなくなってる
あと選手の出入りも激しい
いい選手はみんなメジャーに行ってしまうし
いい選手が一球団でずっとプレーなんてほとんどなくなるんじゃないのかと

古田や佐々木ぐらいが最後だと思う
それにしたって身売りすればどうなるかも分からんし
メジャーの場合も親会社の身売りは激しいがチーム自体は変わってないわけ

古田がなって若松がならないのは
おかしい

　　　　　　 , 　 ＿ ﾉ）
　　　　 　γ∞γ~　 ＼ 　　とて
　とて　　 |　 /　从从) ）
　 　 　 　ヽ　| |　l　 l |〃 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　 ｀从ﾊ~ ワノ）　　　＜　　新スレおめでとうございまーす♪
　　　　 {| ￣［`［>ﾛ<］'］￣|!　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　`,─Y ,└┘_ﾄ─'
　　　　　└／/ ｌ T ヽ＼　　とて
⌒ヽ 　 　,く._ '　　　　　_ >
　　人　　｀ヽ｀二二二´'´
Y⌒ヽ）⌒ヽ　し' ｌ⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>57
黄金期を築き上げた点で古田が上。若松は選手としては一度しか優勝していない。
古田がならなければ今後ヤクルトから永久欠番が出る可能性はきわめて低い。

前スレで出た案に今更突っ込んでも仕方ないとは思うが、
いくら何でも広岡や土井、柴田まで欠番にしてたらキリがないのでは
巨人から一桁の番号がいよいよなくなっちまうよ

>>60
あれはテンプレに主張した香具師が強引に入れたんだろ

古田永久欠番は賛成

広岡、土井→名ショート（阪神の吉田義男も欠番）
柴田→２０００本安打達成、盗塁王

土井ってセカンドだよな・・・

土井＜篠塚なのは俺だけ？
柴田は１２番で９年

>>60
広岡土井はともかく
柴田はヤンキース感覚で言えば十分に値する

http://www.all-baseball.com/ref/retired.html

ここの　should be retired いいかも

柴田永久欠番はないだろ

阪神の77はなあ…
まあそんなに需要のあるところでもないしいいのかもしれんが

広島の18は永久欠番にすべきだったね。もう遅いかもしれんが

広島の18番って誰だ？

>>70
長谷川良平、福士敬章

福士さんおととい亡くなったな。

>>64-66
セカンドとしての実力

高木守道＞土井正三＞＞篠塚

高木守道は日本プロ野球史上最強のセカンドだから、土井正三も欠番に値する。

元木や二岡、仁志あたりが一桁をつける姿を見るよりは永久欠番にしてもらった方がいいかな
小久保の６はとりあえず保留として、５は清原が引退した後に誰が背負うのか

ここでは、小久保のような糞選手の話はやめよう。

ヤンキース感覚なら
今の巨人の一桁背番号で残っているのは、
５と９だけだろう。５は清原で欠番になるだろうな。
２は広岡、６は土井、７は柴田、８は高田と原で欠番といったところか。

清原は入団時から巨人だったら
全然違ったのにな。巨人は外様には冷たいチームだから。

古田欠番(´∀`)マダー？

ヤクルトは欠番に対して否定的な球団だからなあ・・・

巨人がヤンキースみたいに次々と欠番を作ってたら、
10番台もいくつか消えてるだろうな

>>69
ありえないだろ
話題にするほどのネタじゃない
>>77
なんて無意味な仮定だ

>>81
まさか藻前、創立期の広島を支えた長谷川良平知らないのか？
広島カープの歴史を語る上で絶対はずせない投手。

>>81
長谷川良平のことなのだが、今書くと福士とまぎらわしかったな

>>82
>>83
阪神の77についてのレスです
誤解を招く書き方すまん

野手のレギュラーには一桁つけてもらいたい俺は永久欠番反対派

>>84
おまえ前ｽﾚで池山を永久欠番にしろと
騒いでいた香具師だろ？

>>86
そんな香具師いたか？
テンプレに池山を間違えて入れて訂正した香具師を徹底的に煽ってたのならいたけど

>73
日本プロ野球史上最強のセカンドはローズだろ。

ローズは守備が×
バッティングを度外視し、セカンドにこだわれば高木守道。
一応２０００本安打達成している。

>>86
違うよ

オレは永久欠番の安売りはやめろっていってんのに
なんで池山を永久欠番に推すんだ

>>73
史上最強とは思わないが、高木守道自身についてはもっと
評価されていいと思う。

>>91
君的には誰が史上最強のセカンドだと思う？
数年前プロ野球ニュースでセンチュリーベストナインを決めた時
野球に関して無知な人たちは、ローズや篠塚を推していた。
パンチョ伊東やテリー伊東のような野球を知る人間は、高木守道を
推していた。
つまり、ローズや篠塚を絶讃する人は野球を知らない、殿堂板にいる資格が
ないということだ。

>>92
＞パンチョ伊東やテリー伊東のような野球を知る人間は、




　・　・　・　・　・　・　・

ここは永久欠番について語るスレだから比較とかなら別のスレでやってくれ

北野武も高木守道の大ファン。
高木守道は地味すぎてスター性がないけど実力は
文句なしでＮＯ１。

史上最高のショートは
松井と吉田だとやっぱ総合力で松井だと思うけどな
守備も二人の打撃を比較した以上の差があるとは思えないし
人間性においても

オレは吉田の守備を見たことないんで比較できない

打撃成績は稼頭央が圧倒してるが
当時と現在じゃ全然平均値が違うから
数字の見た目ほどの差はないだろう

オリックスバファローズの1はやっぱり永久欠番に再指定すべきだ。
監督としては無能でも、選手としては超一流のはず。

鈴木の1を永久欠番にするなら
ついでに山田と福本も永久欠番にしてほしいな

>>92
　それはむずかしいね。鎌田・三宅・吉田の三人セットを考えたとき、
高木守道を最強とすることに躊躇してしまう。ただし、それを以て
高木の評価をおとしめるつもりはないけどね。

ところでローズ、篠塚ってどこのチームにいたの？

>>96
史上最高のショートを松井稼頭央にしたら
アメリカ人に笑われる。松井稼頭央は打撃、走塁はいいけど、
守備は明らかに吉田義男が上。
松井稼頭央の守備は日本でも平均よりやや上程度のレベルであるため
総合力でも吉田義男が上。

>>101
吉田義男にしたらアメリカ人は笑わないのだろうか。

フランス人は賛成してくれるけどね

>>102
笑わないだろう。松井稼頭央信者見てると吐き気がする。

＞102
日本遠征の時にヤンキースの監督が「吉田をニューヨークに持って帰りたい」と言っていた。

当時の監督はケーシー・ステンゲル。
彼の目は本物だ。

松井稼頭夫は今の若者に過大評価されすぎだと思う。
２０世紀ベストナインに選出されるなんてありえない。
これらはインターネットによる投票がほとんどだから
必然的に若者の意見が反映されるのは仕方ない。
よく考えてみろ！松井稼頭夫はメジャーで通用しなかった選手。
前スレでも、西武の７を欠番にしようという議論はされなかった。
所詮この程度ということだ。巨人の二岡に毛がはえたくらいの選手だな。

>>107
和夫が欠番なんてありえん。
７番欠番にするなら黄金時代のリーダー石毛だよな。成績はともかく、チームに対する貢献度で石毛。
あんなにファンに愛された選手はいない。石毛の応援歌を後に和夫にも使ったが、歌詞の『ミスターレオ』は消してほしかった。
ミスターレオは石毛一代だよ。

もう結論は出てるな。

【永久欠番にする価値あり】
中日ドラゴンズ　１　高木守道

【永久欠番にする価値なし】
西武ライオンズ　７　松井稼頭夫　

【日本プロ野球史上最強のセカンド】
中日ドラゴンズ　１　高木守道

【日本プロ野球史上最強のショート】
阪神タイガース　２３　吉田義男

【ヤンキース感覚なら欠番になる選手】
西武ライオンズ　７　石毛（松井ではない）

ヤンキース感覚というのは、誉め言葉なのか？貶し言葉なのか？
ところで、ポサーダあたりは永久欠番になるのだろうか？

えーと、どこにも書いてないように思うが、ホークスの15番って
急死した藤井投手をしのんで1999年に確か永久欠番になった記憶があるのだが。
SBに変わって取り消しなったとかそういうことはないか？

>>113
永久欠番ではなく、ただの空き番号。
松中が「自分が選手会長やってる間は誰にも着けさせない」と発言し、現状では欠番扱い。

>>107
＞巨人の二岡に毛がはえたくらいの選手だな
これは言いすぎだが
00年〜03年ごろは世間でかなり過大に評価されてたな
むろんパオタ（特に西武ファン）は実態を知っていたので
パオタとセオタで評価が食い違う選手の筆頭だった

>>112
誉め言葉でもあるし貶し言葉でもある。
ポサーダの２０番は今後の活躍しだいだろう。
あと１、２回くらいワールドチャンピオンになることが必要だな。
レベル的にはサーマン・マンソンより若干落ちるレベル。
サーマン・マンソンはトレード要員になっていたが、不慮の事故で
死亡したことで、今までの実績が美化され、永久欠番になった。

>>113
藤井は２流の投手。病死したくらいで永久欠番にするなよ。
ホークスは何考えているんだ？
まずは野村、杉浦を欠番にしろよ。

>>115
松井稼頭夫は、巨人の二岡に毛がはえたくらいの選手
実に的確な表現だ。

サーマン・マンソンは主将を務めたことも評価されている。

ホークスは鶴岡監督、王監督も欠番にしてもいいよな。

>>113
別にマスコミ（スポニチ？）が騒いだだけで
球団としては永久欠番にするか否かは考慮もされなかった

>>113
別にマスコミ（スポニチ？）が騒いだだけで
球団としては永久欠番にするか否かは考慮もされなかった

>>116
野村はないだろ
あんな退団のしたなら王や長嶋でもなかったかも
しかもライバル球団でしばらく現役でいたわけだし

>>108
少なくとも松井はパリーグ史上最高のSSでいいのか？
守備だけではなく総合的にね

>>121
それはない。稼頭夫なら石毛の方がまし。

>>121
松井稼頭夫はメジャーでショート失格の烙印を押されたわけだが。

>>121
まあ、成績からいうとそれは間違いないだろうなあ。

>>123
メジャーのショートで成功した日本人がいない

稼頭央はショート失格とよく言われるが
日本では立派にショートとして通用してた（そんな上手くもなかったが）

日本で稼頭央より明らかに守備力が高いと言えるレギュラーショートって
小坂、宮本、井端、石井琢くらいだろ

そいつらもメジャーでやったらどうなるかわからんしな

>>126
下の４人は非力すぎませんか？

>127
ショートに何を求めるかだなぁ。パワーだけならうーやんがいるわけだし。

>>127
非力ってか守備力の話だし
ちなみに石井琢はかなり強肩

>>129
その強肩もメジャーの中ではどうですか？むこうの選手は無理な体勢から上半身
の筋力のみで送球したりするシーンをよく見ますが

普通にかすむと思うよ

てかオレは稼頭央がショート失格？
じゃあ他の奴らはどうなんだ？ってことを言いたいわけで
小坂、宮本らならやれるとかどこにも書いてない

>>109
　これはほぼ同意だな。ただ永久欠番は球団の恣意的な部分が
あるからね・・・。

>>121
　パリーグなら阪急の大橋。南海の木塚。

「よっさん（吉田義男）の華麗な守備を見たらしびれるぞ〜」
と豊田泰光がテレビで言っていた。そして松井稼頭夫を罵倒していた。
まあ、現役の日本人ショート（現在稼頭夫はセカンド）では稼頭夫が一番だろ。
吉田と稼頭夫、両方を知る人ならほとんどが吉田が一番と答えるそうだ。
昔は日本もメジャーもショートは守備力重視で（捕手と同じような感じ）、
打撃力までは求められていなかった。
その概念を壊したのが、オジー・スミスと言われている。
吉田は、ヤンキースの名ショートで永久欠番１０の
フィル・リズトーのようなタイプだな。

「ＮＡＮＤＡ！？」という番組の、一昨年の新春特番で面白い企画があった。
伊東、古田、西山、谷繁の現役捕手４人が監督となって
最強チーム目指して、ドラフト指名していくというもの。
４人のベテランの本音の評価が聞きたくて、興味深く観ていたが
１位指名でいきなり驚かされた。

松井稼頭夫が伊東、古田、西山の３チームから競合指名されたのだ。
抽選になり、選択確定の当りクジをひいた西山のうれしそうな顔！
伊東は「本当に悔しい！」とため息をつきながらイチローを
古田は「（稼頭夫は）間違いなく最高のプレイヤー」と言いながら
松井秀を各々はずれ１位に指名した。

松井稼を貶めてる人たちは、たぶん伊東、古田以上の玄人なんだろうなね。

>>134

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここは稼頭夫の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

昔読んだ記録の本で、吉田義男の刺殺率は２位の広岡を１ポイント以上離していてダントツだった。
つまり吉田義男は１試合に１本（他の遊撃手ならヒットになる）打球をショートゴロでアウトにしていた。
ショートゴロなんて２７アウトのうち何本あるんだ？

物凄い守備だったらしい。

>>135
まったく答えになってないけど、敗北宣言と受けとってもよろしいですか？

>>137
現役遊撃手なら松井稼頭夫がトップだろう。
引退選手も含めれば吉田義男。松井稼頭夫と比較するのは吉田義男に失礼。

>>136
　そればかりではない。何ともないゴロをいかにもむずかしい打球のように
見せかけてヒットにしてしまったことがもある。特に仲の悪い村ry

>137
稼頭夫マンセーはきもいから消えろ。

稼頭夫についてだが、本当に現役最高なら芝のちがいであんだけエラーが増えるのはかなり低い最高だなw

比較はスレ違いだって言ってるだろ
永久欠番はチーム単位なのに
なんで他球団と比較するんだ

ヤクルト古田の背番号「２７」を永久欠番にしてもいい働きしてるが、どうするだろう？

現役の遊撃手なら川相が一番じゃないか？
吉田義男が最強の遊撃手であることは日本プロ野球の常識。

古田の永久欠番はいいねえ

このスレを読んでいて考えたんだが、遊撃手の価値は守備？打撃？
上記　吉田義男の刺殺率が他の選手より１ポイント違うということは相手方のヒットを１本奪っていることだよな。
１４０試合すれば１４０本だよ。逆に言い換えれば他の選手より１４０本ヒットを多く打つのと同じ価値。
イチローだって２００本で評価されているのを考えれば、吉田義男の守備は物凄い価値があるんだよ。

遊撃手について語るのは激しくｽﾚ違いだから移動してくれよ

池山以上のショートはありえない

三振の数の話か？

>>146
遊撃手の価値は、守備を第一に考えるべき。
もちろん打撃も大事。だが、松井稼頭夫って打撃も1.5流だぞ。

数字ほどたいした打撃じゃなかったね＞稼頭央

ショートは川相だろ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
松井稼頭夫ネタはここまで。西武の７が永久欠番になることは絶対ありえん。
吉田義男のようなもっとレベルの高い選手の永久欠番の可否について語ろう。

吉田義男の永久欠番って原の「最高顧問」みたいなもんだろｗ

>153
>西武の７が永久欠番になることは絶対ありえん。
そもそも西武の考え一つだろ？
仮に王や長嶋がずっと西鉄→西武でいたとしても
永久欠番にしてた可能性は低いし

永久欠番になっても身売りしたらなくなっちゃうしな

そういう意味で永久欠番がセばっかなのは当然の帰結だな
残念なことだけど

>>155
王長嶋と稼頭央を同じ土俵で語るのはどうかと思うが。

巨人は一流球団。西武は1.5流球団。
西武入団＝負け組

人気球団ヤンキース松井が、お荷物球団マリナーズイチローより
人気あることからもわかるな。お荷物球団の選手というのは成績よくてもダメなんだよ。

福本の『７』はなんで永久欠番にならなっかった？？

阪急がなくなったからじゃないの？

>>161
福本が断った。
ここのスレの平均年齢は何歳ぐらいなの？
自分は２２。
ムッシュマンセーとかいってるのが中坊だったら笑える。
ロッテの１１は竹清で永久欠番にすればよかったのに・・・

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　 松井稼頭夫は負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　（２６・ニート）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200504/gt2005042106.html

>>164
ニート君、決してそんな事はないぞよ。
正義は必ず勝つ。

>>163
２１だけど、プロ野球ニュースの２０世紀ベストナインって企画で、
ショートは松井稼頭夫に決まりかけてたのを
豊田泰光が強引に覆して吉田にして以来、ムッシュが気になってしょうがない。

守備の上手さにも色々あると思う。

１．確実性はあるが守備範囲は狭い人
２．ポロもするが守備範囲の広い人
３．馬力があって肩の強い人

松井は２、３に該当すると思う。吉田義男はリアルで見てないのでなんとも
豊田泰光もどちらかというと昔マンセーの人なのでちょっと・・・

４．確実性があって守備範囲も広い人

ってのもいるだろ

話だけ聞いてると、吉田は確実で華麗で守備範囲が広い
って感じだ。

今で言えば小坂みたいなもんなのかな

>>168
>>169
吉田は状況に応じて1.2.4全部できたらしい。

というか吉田の永久欠番は優勝監督だからだろ
仮に優勝してなかったら永久欠番にしてたかは甚だ疑問
殿堂入りをきっかけにしてたかもしれんが

>>173
阪神の２３は吉田引退以降おそれ多くて誰もつけなかった。
一方の松井稼頭夫は・・・以下省略

　

リアルタイムで見たことないが
吉田は今の小坂にユーモアを加えた感じか？小坂のショート守備範囲はここ6、7年ずっと日本一広いはず

スレ違いだって言ってるだろ

最古？記録保持者、高橋慶彦の背番号２をカープの永久欠番に！

ヨシヒコはロッテに移籍したからダメ

移籍したらダメだとか、ケツの穴の小さい話だ

>>180
高橋慶は球団とケンカして追い出されたからね。

２６年間破られていない記録保持者なのに＜慶彦
しかしあれだ、別に永久欠番でなくてもよいが、
現在カープで「２」をつけているのが東出とは･･･

永久欠番クラスの選手で
後任者がイメージを崩したのってかなり多くない？

大分時が経ってるけど廣岡の２を元木とか・・・
ヤクルトの１みたいに主力が継いで行ってればいいけど

>>180
それが日本のプロ野球
身売りしたら欠番取り消しだし

http://makimo.to/2ch/ex7_base/1097/1097675677.html
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102568964/

2004年度空き番・欠番一覧　1月4日現在　昨年度のリーグ順位で表記 不足情報歓迎します。
檻と鷲の背番号もほぼ出揃いましたな

H 00/9*/15*/28/46/65/82/90*/
L 00*/12/27*/33/37/40/82/
F 24/43/53/58/65/68/69/70/86*/
M 26*/27/43/69/73/95/
合併球団オリックスバファローズ　（2004.11.10大阪近鉄バファローズの背番号はすべて永久欠番に）
【B　(5)/(6)/8/14/(43)/51*/(53)/73/74/76/77/79/88/92】
新球団・東北楽天ゴールデンイーグルス
［Ｅ (3)/{*10*}/54/62/65/67/68/70/71/76/79/80/82/83/86/89/91-99］

Ｄ 00/49/73/81/85/86/88/94/96/97/98/99/
Ｓ 22*/34/36*/(41)/69/79/82/
Ｇ 22/35/55*/59/63/69/78/81/82/90/97/
Ｔ 4/17/41/46/59/77*/92/
Ｃ 00/5/(13)/30/32/60/66/70/73/87/89/
YB 43/56/58/59/62/67/68/69/85/86/99/

( ) 背番号変更・トレード要員・ＦＡなどで空き番が濃厚だが、現在確定していない選手の番号
＊ 準永久欠番その他の理由、また個人色の強い番号のため使われる可能性が低い番号

>>134
それたぶん見てた。
古田はたしかピッチャー1位に岩瀬を指名してなかったっけ？

>>161
福本は国民栄誉賞も、もらえるはずだったんだけど、
自分でことわった。
クラブとかに遊びに行くのに気つかうからいらなかったらしいｗ

少なくとも盗塁記録時の中曽根内閣や引退時の竹下内閣は
一度も検討はしてなかったはず

>>188
おお！あなたも見てましたか。
投手１位は岩瀬のチームメイトの川上、２位野茂、３位高津でした。
私はこの番組を録画したので、たまに見てるのですが、４人のベテラン捕手の
本音の意見がマジで面白いです。
投手で評価が高かったのが、小林雅英。
２位で伊東、西山、谷繁が重複指名して、谷繁がゲットしたんですが
指名した３人とも絶賛の嵐でしたよ。
またやってほしいですね。

古田は少なくとも安打数で若松を抜く必要があるな。
また、引退即監督就任か、プレイングマネージャーになり
背番号変わらずってケースも考えられるから、
現実的には永久欠番にならない気がするな。
また、古田の性格からして、
永久欠番を辞退する可能性は充分高いと思うな。

>>192
チームに対する貢献度では若松より古田の方が上だろ。
球団の評価も歴代Ｎo１だと思うよ。
広沢がＦＡしたのも、球団代表から「これからは、古田がチームの中心だ」と
言われたからだとのこと。

>192
　また、古田の性格からして、 永久欠番を辞退する可能性は充分高いと思うな。

　　．．．それを美徳だと思うアホ日本人。

スワローズ一筋にこだわった男がそれはないと思う

2000本の記念のボールをスタンドに投げ込む男だ。
欠番辞退は確実だろう。
２７は、しょぼい選手に継承され１００年もしたら古田は完全に忘れられた存在に
なるだろうな。

別にこだわってない
FAとかしてるしそれで球団が金を出せないと
いえば他球団でプレーしてたはず

ホークス＝野村１９、杉浦２１、門田６０、藤井１５
ライオンズ＝稲尾２４、中西６
ファイターズ・フライヤーズ＝張本１０
マリーンズ・オリオンズ＝落合６
ブルーウエーブ・ブレーブス＝福本７、山田１７、イチロー５１
バファローズ＝（鈴木１）
ドラゴンズ＝（服部１０、西沢１５）、杉下２０
スワローズ・アトムズ＝金田３４
ジャイアンツ＝（王１、長嶋３、黒沢４、沢村１４、川上１６、金田３４）
タイガース＝（藤村１０、村山１１、吉田２３）、江夏２８
カープ＝（衣笠３、山本８）
ベイスターズ・ホエールズ＝秋山１７、佐々木２２

村田の背番号の扱いも悪かったよな。次につけたのは内藤じゃなかった？

カープの１１番、津田は欠番がいいと思う。
また、それに見合う選手だった。

松井稼、地元でブーイングの嵐＝米紙

ニューヨーク地元紙『ニューヨーク・ポスト』は２７日（日本時間２８日）、
メッツの松井稼頭央内野手に向けられている、ブーイングが非常に激しく
なっていると報じた。同紙は、２６日のブレーブス戦で、メッツファンが
最も盛り上がったのは、松井稼に対してブーイングをするときであったとし、
９回にエラーを犯したときは、さらに激しいブーイングが起こったと伝えた。
一方で同紙は、ウィリー・ランドルフ監督の「松井稼の状態について心配して
いない」というコメントを紹介し、指揮官の松井稼に対する評価が変わって
いないとした。

‐Kotaro Okada‐

[ スポーツナビ 2005年4月28日 13:15 ]



稼頭央もうダメぽ

＞89
いまさらだがローズの守備を下手というやつを初めて見た

津田って14じゃなかった？

>>200
津田は１４だよ。（入団時は１５）
１１なんてかすりもしない。

カープの１１番て池谷、紀藤くらいかな、すぐに思いつくのはね。

＞130
石井は守備は間違いなくメジャーで通用するよ。
コンバート以来ずっと守備範囲と肩は日本一だし。

そうか？
当時から広島はよく見てたが、よく押さえには失敗してたし
神格化されたのって死んでからじゃないの？

津田が神だったのは８６年だけじゃね？（８９年タイトルを獲ったけど）大野が抑えに
まわった時「やっぱりなｗ」と思ったけどまさかね・・・

>>207
確かにそうだよ。
あの時の津田は異常だった。全部真っ直ぐだもんな。
岡崎なんてバットに当っただけで、天下取ったような顔してたもんな。

９１年の名鑑見たら前年４試合しか投げてない。そして津田の顔写真の横にマジックで
「引退」と俺の字で書いてある・・・

広島の背番号１４は、津田Ｊｒのために欠番にしていない。
・・・という話は本当なのかな？

山本昌

>>210
もう澤崎がつけてるじゃん

山本昌の背番号、自分にとってはいつまでたっても小松のイメージ

＜背番号を一番長く着用していた選手＞　 右数値は背番号着用年度　☆…現在も着用
００　山口裕二　　８年（ダイエー）９１〜９８
０　　長嶋清幸　１３年（広島、中日、阪神）８３〜９０、９２、９４〜９７
１　　王　貞治　２２年（巨人）５９〜８０ 　※８１〜８８（助監督･監督）３０年　◇史上最長
２　　山崎裕之　２０年（東京・ロッテ、西武）６５〜８４
３　　榎本喜八　１８年（毎日・大毎・東京・ロッテ、西鉄）５５〜７２
　　☆立浪和義　　　　（中日）８８〜０５
　　※長嶋茂雄　１９年〈巨人〉５８〜７４、００〜０１（監督）
４　　川藤幸三　１７年（阪神）７０〜８６
５　　角富士夫　１７年（ヤクルト）７９〜９４
６　　藤田　平　１９年（阪神）６６〜８４）
７　　福本　豊　１７年（阪急・オリックス）７２〜８８　※８９〜９０（二軍監督）１９年
　　　豊田泰光　　　　（西鉄、国鉄・産経・アトムズ）５３〜６９
　　☆野村謙二郎　　　（広島）８９〜０５
８　　山内一弘　１９年（毎日、阪神、広島）５２〜７０
　※☆山本浩二　２１年（広島）７１〜８６、０１〜０５（監督）
９　　杉浦　享　１６年（ヤクルト）７８〜９３
　　　佐野仙好　　　　（阪神）７４〜８９
　　　吉田孝司　　　　（巨人）６９〜８４
１０　張本　勲　２３年（東映・日拓・日本ハム、巨人、ロッテ）５９〜８１
１１　佐藤義則　２２年（阪急・オリックス）７７〜９８
１２　広瀬叔功　１７年（南海）６１〜７７、※７８〜７９（監督） １９年
１３　堂上　照　１４年（中日）７２〜８５
１４　宮本賢治　１５年（ヤクルト）８２〜９６
　　　外木場義郎　　　（広島）６５〜７９
１５　山倉和博　１３年（巨人）７８〜９０
１６　足立光宏　２２年（阪急）５９〜８０　
　　※川上哲治　２３年（巨人）３８〜４４、４６〜５８、５９〜６４（コーチ･監督）
１７　坂東里視　２０年（近鉄）６０〜７９　
１８　米田哲也　２０年（阪急、阪神、近鉄）５６〜７５
　　☆桑田真澄　２０年（巨人）８６〜０５
１９　野村克也　２５年（南海、ロッテ、西武）５６〜８０ ◇選手史上最長

２０　北別府学　１９年（広島）７６〜９４
２１　東尾　修　２０年（西鉄・太平洋・クラウン・西武）６９〜８８
　　　今井雄太郎　　　（阪急・オリックス）７１〜９０
２２　田淵幸一　１６年（阪神、西武）６９〜８４　
　※☆佐々木主浩１６年（横浜、マリナーズ）９０〜０５
２３　木俣達彦　１９年（中日）６４〜８２
　　※飯田徳治　２３年（南海、国鉄・産経）４７〜６３、６４〜６９（監督）　
　　※呉　昌征　１９年（巨人、阪神、毎日）３７〜４４、４６〜５６
２４　大野　豊　１９年（広島）８０〜９８
２５　松原　誠　１７年（大洋、巨人）６５〜８１
　　　山本和行　　　　（阪神）７２〜８８
２６　田代富雄　１９年（大洋）７３〜９１
２７　伊東　勤　２２年（西武）８２〜０３
２８　八重樫幸雄２４年（ヤクルト）７０〜９３
２９　村田兆治　２３年（東京・ロッテ）６８〜９０
３０　平田勝男　１３年（阪神）８２〜９４
　　　君波隆洋　　　　（ヤクルト）８１〜９３
３１　安藤順三　１７年（東映）５４〜７０
３２　西山秀二　１８年（南海、広島）８７〜０４
３３　梶本隆夫　２０年（阪急）５４〜７３
３４☆山本昌広　２２年（中日）８４〜０５
　　※金田正一　２８年（国鉄、巨人、ロッテ）５０〜６９、７３〜７８・９０〜９１（監督）
３５　淡口憲治　１３年（巨人）７１、７４〜８５
３６　山森雅文　１６年（阪急・オリックス）７９〜９４
　　　国松　彰　　　　（巨人）５５〜７０
３７☆石本　努　１４年（日本ハム）９１〜０５
３８　末次利光　１３年（巨人）６５〜７７
３９　中沢伸二　２１年（阪急）６５〜８５
　　☆中村武志　　　　（中日、横浜、楽天）８５〜０５

４０　達川光男　１５年（広島）７８〜９２
４１　渡辺久信　１４年（西武）８４〜９７
　　※沖山光利　２０年（大洋）６１〜７０、７１〜８０（コーチ）
４２　山崎弘美　　９年（巨人）５２〜６０
４３　土肥健二　１５年（ロッテ）６９〜８３
４４　山本功児　１３年（巨人、ロッテ）７６〜８８
４５☆山本　樹　１３年（ヤクルト）９３〜０５
４６　坊西浩嗣　１３年（ダイエー）９１〜０３
４７☆工藤公康　２２年（西武、ダイエー、巨人）８２〜９４、９７〜０５
４８　小森哲也　１２年（中日）８６〜９７
４９　服部裕昭　１１年（阪神）８６〜９６
５０　青木　実　１０年（ヤクルト）７６〜８５
　　　金田　進　　　　（中日）８２〜９１
　　　森　廣二　　　　（ロッテ）８７〜９６
　　　河田雄祐　　　　（広島）８６〜９５　　
　　※西本幸雄　１２年（毎日・大毎、阪急）５６、６０、６２〜７１（監督）
　　※関口清治　１０年（近鉄）７４〜８３（コーチ・監督）
５１　丑山　努　１３年（日本ハム）８５〜９７
　　　正岡真二　　　　（中日）６８〜８０
　※☆イチロー　１４年（オリックス・マリナーズ）９２〜０５　
５２　小田真也　１２年（西武）８２〜９３
５３　藤本昌治　１２年（阪急）７２〜８３　
５４　三好真一　１１年（中日）６９〜７９
　　☆黒木知宏　　　　（ロッテ）９５〜０５
５５☆大道典良　１８年（南海・ダイエー・ソフトバンク）８８〜０５
５６　御子柴進　１５年（阪神）８３〜９７
５７　佐藤幸彦　１８年（ロッテ）８７〜０４
　　☆上田浩明　　　　（西武）８８〜０５
５８　宮地克彦　１４年（西武）９０〜０３
５９　佐々木信行１０年（ロッテ）７３〜８２
６０※稲川　誠　１６年（大洋）６９〜８４（コーチ）
６１※天保義夫　２７年（阪急）５９〜８６（コーチ・二軍監督）　　　　６２以降　作成中

>214-215
おお、これは面白いデータだな。意外な人が長く付けたりしてるんだね。

俺もあんな野球になりたいなぁ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。


(;´Д`)ハァハァ…

>>214-216
３年くらい前の週間ベースボールの選手名鑑の時の企画であったのは覚えているが、
途中抜けていた番号（４０以降）があった。
４６が坊西とかよく調べたね。でも７０以降は選手は少ないかも

現役の清原選手が引退したらの話です。

清原和博　背番号３　(西部)８６〜９６

だんじりファイター、通算2000本安打達成

>>220
西武一筋だったらなあ…。

どっちにしても清原はない

ずっと西武だったなら
あの成績でも欠番あったかもしれないし
オレはファンとして許せる

移籍したから１００%ない

西武は過去の例
来年身売り

これらを考慮してもありえない
たとえホームラン800本打つぐらい活躍してもなかった

ロッテは２９を欠番にした方がいいな。今誰が付けてるのだろうか？

サンデー晋吾

大社オーナーの背番号１００は永久欠番

ウルトラセブンの１２話

阪神の和田選手の背番号6は永久欠番にする値打ちあったと思うが…
何故金本なんかが付けてるのだ？

中日の立浪が引退したら（ミスタードラゴンズか？）
３を欠番にしたらいいと思う。

>>229
値打ちがないから

そもそも2002年に白にやった時点で和田の６の価値はない。
普通なら空けておくだろう。それとも単に空き番がなかったのか。

>>230
立浪このままいったら、張本に迫る勢いだね。

日本ハム大社義規前オーナーよ永遠に
　
背番号「100」よ、永遠に−。日本ハム球団の大社義規前オーナー（享年90）の葬儀・告別式が1日、大阪の本願寺津村別院でしめやかに行われた。球界だけではなく政界や財界など2600人が弔問に訪れ、「名物オーナー」をしのんだ。
この3月に球団の今村社長からプレゼントされた背番号「100」のユニホームが棺の上に飾られた。
　前オーナーは優勝時の胴上げ用にユニホームを作ったが、選んだ番号が100だった。球団はこの「100」を永久欠番にすることを決めた。
高田GMは「オーナーの永久欠番は聞いたことがないですね。
ただ、それくらい野球に情熱を持っていた人」と振り返った。
異例の決定に今村球団社長は「本当に野球が好きだったですから」と話した。
この日は吉田元阪神監督や脚本家の倉本聡氏、日本ハムの大島前監督などが訪れた。今後、日本ハム本社ではチームが試合のない日を選んで「お別れ会」などが検討されている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050502-00000056-nks-hok

>>234
これって日本野球連盟に正式に申請するの？
それともただ単にオナニー？

永久欠番は球団単位で制定するので
「欠番」にすることにはなにも制限はなく日本野球機構の許可など必要ない

日本野球連盟はアマチュアの団体
早く統一機構作ってくれというのはスレ違いなので割愛

>>214
追加
７は真弓明信　１９年（阪神）７９〜９５
１５は※御園生崇男　１９年（阪神）３６〜３９、４１〜４４、４６〜４９，５１、５２〜５８（コーチ）　
　　　※西澤道夫　１４年（中日）４９〜５８、６３〜６６（監督）
２０は石井茂雄　１９年（阪急、太平洋・クラウン）６０〜７８
２４は醍醐猛夫　１９年（毎日・大毎・東京・ロッテ）５７〜７５
３０は※鶴岡一人　１９年（南海）４７〜６５（監督）　※水原茂　１８年（巨人、東映、中日）５０〜６６、７１（監督）
　　　※上田利治　１５年（阪急）７４〜７８、８１〜９０（監督）
３１は※横溝桂　１７年（広島）５５〜６９、７２〜７３（コーチ）

スマソ　真弓は１７年だね

>>234
なんか泣けるな。
これをきっかけに日本でも選手以外の功労者に欠番を与えて欲しい。

１００番なんて誰もつけねーよ

　大社オーナーは身売りの話が出てもはっきり否定していたしね。
球団としては使わないという意味でしょ。
　選手以外の功労者といえば、「南海」ホークスの９０番かな。
８９年以降は知らないが。

【Ｖリーグの永久欠番】
【女子】
＜ダイエー・オレンジアタッカーズ＞（チーム解散により欠番は消滅　現在は久光製薬・スプリングスに受け継がれる）
７　　フロー・ハイマン　１９８６年
【男子】
＜サントリー・サンバーズ＞
１６　ジルソン・ベルナルド　２００４年

【ＷＧＰの永久欠番】
７　バリー・シーン
３４　ケビン・シュワンツ
７４　加藤大治郎

野球と比べてレギュラー選手が圧倒的少ないが
ＮＢＡボストンは
１ ２ ３ ６ 10 14 15 16 17 18
19 21 22 23 24 25 31 32 33 35
00と永久欠番

ＮＦＬはシカゴ・ベアーズの１３
ＮＨＬボストン・ブルーインズの１０
他にＮＨＬではウェイン・グレツキーの９９が全球団で永久欠番になっている

>>231
そんなことないっすよ、凄い選手でしたよ。

【各球団のエースナンバー】
17ヤクルト・横浜
18巨人・阪神・広島・ロッテ
20中日
21西武・ソフトバンク・日本ハム

近鉄　１鈴木11野茂14阿波野17板東18武智21柳田
オリックス　11佐藤12山沖14山口16足立17山田18米田20石井21今井28星野33梶本
と個人色が強いのでエースナンバーの系譜はない

＜エースナンバーの系譜（主な選手）＞

ヤクルト17　宮地→鈴木→松岡→川崎→川島
横浜17　　　秋山→山下→斎藤→盛田→矢野→加藤
巨人18　　　前川→中尾→藤田→堀内→桑田
阪神18　　　若林→梶岡→石床→谷村→安仁屋→池田→野田→藪
広島18　　　長谷川→西川→福士→白武→佐々岡
ロッテ18　　植村→成田→石川→伊良部→清水
中日20　　　杉下→権藤→星野→小松→宣→川崎→中田
西武21　　　川崎→島原→若生→東尾→渡辺→村田→西崎→石井
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ21　柚木→杉浦→金城→西川→池田→工藤→和田
日本ハム21　土橋→高橋直樹→高橋里志→西崎→清水

まあどっちにしても

神様仏様名無し様・・・・じゃなかった
神様仏様稲尾様が欠番じゃないのはおかしい

>>244
永久欠番には遠いでしょ
和田が欠番ならどの球団も欠番だらけになる

あげ

>>245
広島にエースナンバーなんて存在しないって。
外木場14あにやん15大野24川口34北別府20黒田15etc

巨人の５５
これが永久欠番にならないのであれば今後日本球界に永久欠番が出ることは無いだろう。
全くばかげているといわざるをえない・・

>>229
藤田平のほうが上。大昔には、景浦という伝説的な選手がつけてたし。

>>２５０
現役を続けている選手の番号を欠番にするわけないだろ。

>>250
巨人を自分の意思で出て行ったやつの番号を欠番にするわけないだろ
巨人だけではなく日本のプロ野球の風潮はそういうもの

王や長島でももし最後の一年だけ自分の意思で出て
違う球団でプレーしてたら欠番にしたかかなり怪しいし

ただし佐々木の場合はTBSが復帰の条件を欠番にすることを示したらしいから
なる可能性はあるけど

シカゴ・ホワイトソックスのハロルド・ベインズは
他球団にトレードされたとき（1989）に、
それまでつけてた番号を永久欠番にすることが決定した。
その後2001年まで現役を続けホワイトソックスにも二回出戻った。

>>254
ハロルド・ベインズって誰？

そのベインズの１９８９年のトレードの相手の一人って
サミー・ソーサなんだよな。

51は全球団欠番

土井正博の５１番ですか

>>253むしろハマの２２は、以後誰も着けたがらないかもしれんから
廃棄してしまえ

あげ

今日のスポーツニュース見て
やっぱり３１は欠番にしないと、
和カッてんのか？
久万！

>>261
いくらスター選手だったかもしれないが
飲酒運転という反社会的行為をした犯罪者を永久欠番にするわけないだろ
普通に考えて
阪神を解雇されなかっただけマシ

普通飲酒運転して警察に捕まったら大概の会社はそいつを解雇するだろ

実質久万に追い詰められて引退、放逐されたようなもんだけどね
まあどのみち永久欠番にするほどの選手ではないな

>>262
＞普通飲酒運転して警察に捕まったら大概の会社はそいつを解雇するだろ
お前の会社(業界）は滅茶苦茶ｷﾋﾞｼｲな

　

　　　　*　　*　　* 　
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　 ∧＿∧　　　*
　*　　（ ´∀｀ ）　 　 *
　* 新スレおめでとう *
　　*　ございます　*
　　　　*　　*　　*

[王貞治型]
G　77　川上
S　34　金田　(G×)
H　19　野村
F　10　張本
B　. 7　福本
YB.22. 佐々木
BW51. イチロー

[長島茂雄型]
F　. 3　大下

[ベラ,ディッキー型]
G　18　中尾,藤田,堀内,桑田

[その他]
D　20　杉下
H　60　門田
M　 6　落合
S　27　古田

川上の77って監督時の成績か？
それがありなら三原の横浜監督時の背番号だって

>>268
川上　日本一10回
金田　400勝
野村　3000試合
張本　3000安打
福本　1000盗塁

まあまあ、みなさんそんなに熱くならずに、ここらで一息入れましょうよ

　　　
　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 ﾉ
　　　　　　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （　　 　 ）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！ 　　　　
　　 　 し'

永久欠番にすべき背番号
http://mentai.2ch.net/base/kako/962/962541757.html
背番号７は永久欠番だろ！
http://salad.2ch.net/base/kako/974/974387500.html
ﾊﾟﾘｰｸﾞ、なぜ永久欠番ないんや？
http://salad.2ch.net/base/kako/986/986725711.html
○●◎永久欠番について語り合うスレ◎●○
http://salad.2ch.net/base/kako/987/987332615.html
永久欠番スレッド
http://salad.2ch.net/base/kako/989/989666718.html
この選手を永久欠番にしろ！
http://salad.2ch.net/base/kako/992/992287901.html
今の現役選手で永久欠番になりそうな選手は？
http://salad.2ch.net/base/kako/998/998483385.html
永久欠番になりそうだな　なってほしかったな
http://salad.2ch.net/base/kako/1000/10001/1000177145.html
各球団の永久欠番を語るスレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038053699/
【ｴｰｽﾅﾝﾊﾞｰ】背番号について語る４【永久欠番】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1050736597/
【中日】立浪の背番号は永久欠番だろ？【ドラ】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1086386325/
【梨田】お前たちがの背番号はすべて永久欠番だ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096139900/

【大学野球の永久欠番】※詳しい人他にあれば教えて
早稲田大学９・大学代表チーム13　東門明　　日米大学野球選手権試合中に送球が顔面に当たり逝去
同志社大学26　清水哲　　試合中の事故で半身不随に
四国学院大学48　東条弘典　　現役中の逝去

死ねば欠番。

Ｆ1では「１３」がずっと欠番

　

>>274
セナ？

age

ダイエーで秋山の背番号を欠番にしようとする動きが出たときには
少し呆気に取られた

秋山はまだ許せるけどな

金田って巨人で欠番になったんだろ
それのほうが酷いと思う

アホかと

>276
ヨーロッパでは13は縁起が悪いから、だそうだ

ちなみにセナは事故のとき0だったはず。
連投ｽﾏｿorz

「みんな胸を張ってプレーしろ。お前たちが付けている背番号は、すべて近鉄バファローズの永久欠番だ」

>>280
金田は４百勝のご褒美、巨人入団の契約の条件に400したら欠番を約束云々があったらしい

国鉄はすでに存在していない
サンケイは水野成夫にしてみれば単なる敵投手でしかなかった（しかも現役の敵投手）
ヤクルトは機会がなかっただけ

>>282
A・セナは2番だったはず。(94年のカーナンバー0はD・ヒル)

マジで古田の２７は永久欠番でもいいと思う。
捕手で２０００本安打だよ？　野村克也以来でしょ。
野村は複数球団渡り歩いたから欠番じゃないのはわかるけど、
古田はヤクルト一筋なんだから欠番でいいと思う。

古田で欠番なら　楽天みんな欠番になる

現役で可能性あるのはイチロー、松井秀、古田くらいか？

落合なんかも欠番級の選手だよな
とりあえずロッテの6番は欠番にしてもらいたい。

移籍組はまず永久欠番にならない
その中で可能性あるのは古田くらい
松井秀が5年後巨人に帰ってきて〜とかなら松井秀もあるかも

落合は球団と揉めて出て行きました
ゆえに可能性は0

>>285
前年のコンストラクターズチャンピオンチームがカーナンバー「１」「２」
をつけるがチャンピオンドライバーのプロストが引退したので「１」ではなく
「０」をつけなければならない。セナは「０」はいやなので「２」をつけた。
だったかな？

ひっそりとノムケンが欠番になったりして

>>290
カーナンバー1を付けるのは「ドライバーズ」チャンピオンだね。

これ以上は板違いなのでsage

>>288
ロッテを出て行った経緯しってるのか？
紙に書いてる数字だけで判断するな

阪神でもバースや掛布でも
永久欠番を考えただけで数字だけで判断すれば値するかもしれないが
退団の経緯を考えたらどう考えてもありえない

>>286
古田は永久欠番に値すると思うが、ヤクルトに永久欠番という概念がない
若松だって欠番になってないのに

立浪

通算二塁打日本記録

通算試合、通算得点、通算安打、通算二塁打、通算塁打、通算打点、通算犠飛、通算四死球球団記録

これらを達成したら欠番はないかね？

ヤクルトに永久欠番という概念がないってことはないだろ

若松はたまたま当時のフロントがしなかっただけで
当時のフロントと今のフロントは違うし

たとえば掛布の番号は
熊や三好だから欠番にならなかったけど
野田誠三だったらなってたかもしれない

大杉は永久欠番になった（１年後、本人が広沢に譲った。）

背番号８は広沢が汚してしまった・・・。
欠番にしておけばよかったのに。

297はガセ

ニッカン、スポニチ新聞に出ていた。真実。

>>295
記録には残るけど、大して記憶に残らない選手なんだよなあ、立浪・・・

「移籍したら」云々のレスがあるが、ノーラン・ライアンは、複数の球団で永久欠番になってるぞ。
PHILLIES→30
ANGELS→30
RANGERS→34

モータースポーツの話も出たが、バイクの世界GPでは
34→ケビン・シュワンツ
74→加藤大治郎
がいる。彼らは、成績よりも印象的な走りでファンを魅了したライダーだった。
F1でも、ジル・ヴィルヌーヴの27を永久欠番にしてくれと、エンツォ・フェラーリが懇願したというエピソードが残されているが、今なお、永久欠番はない。カーナンバーがドライバーのアイデンティティとして認知されていないからだ。

と、トピずれｽﾏｿ

>>302

>>242

ちなみにＦ1では
1台しかエントリーできない弱小チームが
「１４」をつけることがよくあった。（１３は縁起が悪いのでつけない）

よっさん（阪神）の２３なんて永久欠番にする必要ないだろ

>303

7番は、確か、ドカのカルロス・チェカが使ってなかったか？

>>288
やっぱ初様は欠番にすべきだよな

age

立浪の背番号を永久欠番にする資格など無い。
いつの年かは忘れたが審判の判定をめぐって審判に暴力して
仙一と大西と共に退場になった事あったよな。
本来なら刑務所行きだろ。未だにでかい面してよく野球続けてられるもんだな。
彼は人間として大いに欠陥がある。

それを言えば審判殴った金田は？
あと第一次監督時代に審判のほっぺたをつねった長嶋も

>>297のようなこともBBMはちゃんと調べなきゃいけないんじゃないか。
と、ちょっとスレ違い。

>立浪の背番号を永久欠番にする資格など無い。

日本語が変。

永久欠番という概念がない球団や
永久欠番制度を採用しないなんて正式に表明した球団など存在しない

名球界も永久欠番も、どっちもｲﾗﾈ。
はやくなくなれ。

阪急の黄金時代を築いた福本（７）と山田（１７）
これは永久欠番にして欲しかった。
阪急が身売りさえしていなければ、この二つは間違いなく永久欠番だっただろう。

福本って自分で断ったんだろ？
他球団から来たわけのわからん選手に平気で上げるぐらいだし
球団が本人が嫌がってるのに無理やりしないだろ

>>316
その福本が嫌がった理由は身売りしたから
身売りしていなければ福本も山田も「阪急」に残って監督やコーチになってたと思う。
二人とも他球団に逝ってしまったからな。

ブロックの盗塁記録抜いたときに
スポニチの記者かなんかで永久欠番云々の話になって
そんなもん恐れ多いよヨネだんやカジさんもなってないし
俺には似合わんしとか言ってたぞ

福本の現役引退後の言動を見る限り、あのキャラでは永久欠番は似合わないと思う。
自分のキャラを把握した上で辞退したんだと思う。

>>315
おれもそう思う。
球団の裁量もまちまちだろうけど、実績で選ぶとしたら
永久欠番ってのはこのクラスだろう。
あと、同一球団ひとすじってのも。例外はかねやんくらいだろう。

仮に王がなんらかの過程で最後の一年だけ他球団でプレーしたら
永久欠番に値しない？

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>321
米田なんかは晩年の阪神と近鉄での勝ち星を抜いても
十分永久欠番に値する成績だと思うしね。

日本の野球で俺の知ってる限りでは
Bs：(51)
Ｅ：(10)
Ｆ：(100)
Ｈ：(９) (15)
Ｍ：(26)

Ｃ：３ ８
Ｄ：10 15
Ｇ：１ ３ ４ 14 16 34 (55)
Ｔ：10 11 23 (77)
YB：(100)

早大：９
大学全日本：13

かな。間違い・不足があったらすまぬ。

前レス全く読まずのカキコを許して貰いたい。
ライオンズの３(大下)６(中西)２４(稲尾）

西鉄身売りの為　失効。永久欠番になってたらしいですよ。
wikipedia　永久欠番　をご覧下さい。
他にも永久欠番になっていたヤクルト大杉（８を広沢にあげた）など詳しくあげられています。

>>324
虎の77は欠番の類とは違う

Bs：(51)
Ｅ：10
Ｆ：100
Ｈ：(９) (15)
Ｍ：(26)

Ｃ：３ ８
Ｄ：10 15
Ｇ：１ ３ ４ 14 16 34 (55)
Ｔ：10 11 23
YB：(100)

こういうこと言うと荒れるのかもしれないが、巨人の55は欠番でも何でもないだろう。
ただ三年間つけてないだけだし、第一松井は実績も欠番クラスではない。

>>328
野村の息子に上げようとしてたぐらいだしな
あれ野村の息子がOKって言ったらあげてたんだろ？

それとも野村が絶対に断るって見越して55番を提示したのか?
そうする理由がよくわからんが

巨人の55番に対する認識ってそんなもんだろ

巨人の球団社長が５５は準永久欠番として使わないって明言してるだろ
何度同じ話が出るんだよ。

その球団社長って誰？
三山？土井?

もし三山ならなぜノムカツにあげようとしたのか?
もし土井なら三山の時代はどうだったのか?

Gの35

>>331
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/nov/o20041126_40.htm


報知の巨人情報だから信憑性あるだろ

>>287
アラシ？
古田は、楽天に行くしかないとでも云う気か・・
ま、行けば間違いなく「神」扱いで、、選手　兼ＧＭ　兼監督・・・

>>328
＞第一松井は実績も欠番クラスではない。

一応「４１５試合連続スタメン４番出場」（2000年開幕〜2002年閉幕）
というONを越えるプロ野球記録作ったんだがな。

>>335
ＯＮふたり揃っていたからこそ四番出場は中途半端な数字になってしまった。
どっちも四番を打てるタマだからね。

松井はあのクオリティで終身巨人で通したなら永久欠番でもおかしくない。
渡米した時点で巨人での選手生活を完全に終わらせたとしたら、それだけの
成績では不十分。

カープの津田の１５

>>338
夭折が理由なんてのはただのセンチメンタル。
藤井もそう。
死を悼む気持ちはファン心理としてわかるが、実績を量る事は別物。

津田は１４じゃなかったかな。
殿堂の候補にもあがってるが　津田は実績から見て不適当

>>336
>松井はあのクオリティで終身巨人で通したなら永久欠番でもおかしくない。

それは言いすぎだろ

たしかに殿堂入りなんで梶本や東尾や榎本や平松や田淵が入っていないのに
津田が候補になるんだ

その理由が『死んだから』ってのなら津田に対しても失礼な話

>>340
最初は１５だったよ。
個人的には背番号１５の印象が強い。

>326
そうなのか。全然知らなかった・・・・。
ありがとう。

>>343
３０台以上の人？
俺は１４の印象が強いなぁ。

このスレ殿堂板で屈指のためになるスレだな

>>339
しかし、そもそも日本のプロ野球初の永久欠番は夭逝が理由だよ。

>>347
黒沢がそうだからって
津田も同じようにする必要はないだろ

なんで外様の大杉には永久欠番を打診して
生え抜きの若松には打診しなかったの？

別に松園やフロントと若松がトラブル担ってたわけでもなかろうし

レッドソックス

２６　ウェイド・ボッグス　
１４　ジム・ライス

はいつ欠番になるんだ？

殿堂入りしてから5年ぐらいじゃないかな。
ただボッグスは喧嘩別れした感じだからなあ。
実績は十分だが。日本と感覚違うから問題ないかな。

ジム・ライスは欠番にしてもいいと思うけどね

>347
永久欠番第一号のゲーリッグもそうだね。

>350-352
殿堂のレリーフにボソックスを選んだから近々なると思う。ライスは厳しいかも。

ジム・ライスの１４は彼の引退以降誰もつけていないから
実質欠番状態（クレメンスの２１も同様）。
レッドソックスもヤンキース見習って欠番増やせよ。
そうすれば少しは名門球団っぽくなる。

ボッグス、晩年に少しだけ在籍したタンパベイで欠番（１２）になっているのは
笑えるな。

で、ヤンキースはボッグスの１２を欠番にする予定あるの？

>>353
ゲーリッグは確かに夭逝だが
永久欠番になったのはそれ以前。病気で引退の時。

"Today, I consider myself the luckiest man on the face of the earth. "
『今日の私は自分を地球上で最も恵まれた男だと思っています』

ボックスはヤンキースでは欠番にはならないだろうな。
クレメンスはどうなるんだろう？

>350
　おいおい、ドワイト・エバンスも忘れんでくれ。
　ボッグスよりもはるかに欠番に値すると思う。

http://webpages.charter.net/joekuras/soxunis.htm

このページを見る限り
１４　ジム・ライス
２１　ロジャー・クレメンス
２４　ドワイト・エバンス
２６　ウェイド・ボッグズ
は十分に価値があるな。エバンスの２４はマニー・ラミレスとの兼ね合いがあるだろうが・・・

将来的には
５　　ノマー・ガルシアパーラ
４９　ティム・ウェイクフィールド
も候補としてありかも。

カールトン・フィスクの２７を、永久欠番になる前に日ハムにいたグロスが付けてたことに驚いた
もっと驚いたのはエバンス２４の後にケビン・ミッチェルｗ

クレメンスは母校の大学では２１が永久欠番になってる。
日本でも東海大の５とか青学の１、８はありかも。

ボストンは条件が厳しいな。

The Red Sox policy on retiring uniform numbers is based on the following criteria:
Election to the National Baseball Hall of Fame
At least 10 years played with the Red Sox

http://boston.redsox.mlb.com/NASApp/mlb/bos/history/retired_numbers.jsp

>>1-362
全員ﾆﾜｶ
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

>>360
ペドロ・マルティネスはどうよ？
>>362
ボストンは条件厳しいわりにジョー・クローニンでも欠番になっている。
成績だけよくてもだめなのか。

レッドソックスは昨年の優勝メンバーから２名くらい欠番にしてもいいだろう。
そうなるとペドマルとラミレスか？
24は過去にエバンスがつけていたから扱いが難しい。
ヤンキースみたいに２人一緒に欠番みたいな懐の深さは感じられないし。
レッドソックスは殿堂入りしないと欠番にしないみたいだから、
エバンスは厳しくないかな？

ガルパーは生涯レッドセックスなら間違いなく欠番になった。
トレードされたその年に優勝するとは何とも皮肉。
印象悪いから欠番は厳しいかもしれない。

>>360
４５　ペドロ・マルティネス　もだなｗ
忘れてたよ

ボストン・レッドソックスの永久欠番の条件
１．殿堂入り
２．10年以上ボストンでプレー

以前は
３．ボストンでキャリアを終える　ってのがあったはず

　
【レッドソックス永久欠番】

　１　ボビー・ドーア
　４　ジョー・クローニン
　８　カール・ヤストレムスキー
　９　テッド・ウィリアムス
１４　ジム・ライス
２１　ロジャー・クレメンス
２４　ドワイト・エバンス　マニー・ラミレス
２６　ウェイド・ボッグズ
４５　ペドロ・マルティネス　


以上、整理するとこんな感じか？異論あったらよろしく！

【レッドソックス永久欠番】

　１　ボビー・ドーア
　４　ジョー・クローニン
　８　カール・ヤストレムスキー
　９　テッド・ウィリアムス
１４　ジム・ライス
２１　ロジャー・クレメンス
２４　ドワイト・エバンス　マニー・ラミレス
２６　ウェイド・ボッグス
（４２　ジャッキー・ロビンソン ）
４５　ペドロ・マルティネス　

こんなに欠番増えると今の場所では貼りきれない。
グリンモンスターに直接貼りつけるか、
またはグリンモンスター手前にモニュメントパークをつくる必要があるだろう。

>>368-369

27　カールトン・フィスクを忘れてるよ

>>371
ｽﾏｿ｡


【レッドソックス永久欠番・完全版】

　１　ボビー・ドーア
　４　ジョー・クローニン
　８　カール・ヤストレムスキー
　９　テッド・ウィリアムス
１４　ジム・ライス
２１　ロジャー・クレメンス
２４　ドワイト・エバンス　マニー・ラミレス
２６　ウェイド・ボッグス
２７　カールトン・フィスク
（４２　ジャッキー・ロビンソン ）
４５　ペドロ・マルティネス　

>>196 >>197
何が云いたいんだ？
古田は　ＦＡなんてしてないぞ１度も。いつもその前々年位から　５年契約とか３年とか複数年契約させられて・・
それを（複数年を）断ると　いかにもＦＡしたいからと思われかねないから、それに従い
結局、年俸面でも　随分他の水準よりも安く終わってる。そういう「信義」にも厚い男なんだよ。
そんな事情も知らない今の球団幹部（社長）は冷たい。
多分、永久欠番も　考えてはいないんじゃないか。

それに誰かが云ってた、打数で若松を越えろ？
若松は外野手だぞ、捕手と外野手が同一レベル？　野球知ってるのかなぁ。
巨人の森　西武の伊東は　打撃面で名捕手といわれたのか？
古田の打撃貢献不足だと思うわけか・・・本気で。

>>373
＞多分、永久欠番も　考えてはいないんじゃないか。

そりゃあと数年で消える球団で永久欠番なんて考えても無駄だからなｗ

【レッドソックス永久欠番・完全版】

　１　ボビー・ドーア
　４　ジョー・クローニン
　８　カール・ヤストレムスキー
　９　テッド・ウィリアムス
１４　ジム・ライス
２１　ロジャー・クレメンス
２４　ドワイト・エバンス　マニー・ラミレス
２６　ウェイド・ボッグス
２７　カールトン・フィスク
３９　マイク・グリーンウェル
（４２　ジャッキー・ロビンソン ）
４５　ペドロ・マルティネス　

>375
グリーンウェルはいらないだろう。

ｴﾙｽﾄﾝ･ﾊﾜｰﾄﾞ　ﾎｱﾝ･ﾏﾘｼｬﾙ　の　REDSOX時代の背番号何番だったか知ってる人いる？

>>377
１８　エルストン・ハワード　６７〜６８年
２１　ホアン・マリシャル　７４年

>>360参照

日本プロ野球の父の正力を全球団通じてどれかの番号を永久欠番にしてもいいよな

>378
産休

>379
エルストン・ハワードは１９だったよ

なんつーか基準それぞれだよね
球団によって選手層も違うし
全部で何人ぐらい欠番にすべきかっていうのはみんな違うだろうし
あとたとえば同じ２００勝でも２０勝１０年と１０勝２０年じゃ質が違うし。

明らかに実績は3の立浪より上なのに話題に上がらない山本昌の34ってなにさ
杉下より通産勝ち星越えても無視されそうだ・・・

立浪は人気ねー
ただヒット打ってるだけだ

ﾆﾜｶくせー数字のデータが多いな
ったく
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ブレーブスはスモルツの29も欠番になると思う。
チッパーとアンドリューも確定かな。
ボビー・コックスも欠番になりそう。
後、マダックスはブレーブスとカブス2球団で欠番になるかも。

>386
俺のグラビンは？

>>216
４６　坊西浩嗣　１３年（ダイエー）９１〜０３

惜しい。
ベーマガ02年夏号によると
坊西浩嗣（ダイエー）「５７」９１年
　　　　　　　　　　　　　「４６」９２〜０３年
で12年間のようですヨ。

>386
両ジョーンズが｢確定｣ってこたないだろ。
あの程度(特にアンドリュー)で欠番にしてたら番号がなくなるわ。

>389
うん、オレもそう思うな。
「可能性」としては十分だと思うが、２人ともまだ若いし、「確定」かどうかはこれからでしょう。

　が、しかし、コックスは「確定」だと思う。

ブレーブスは
３　　デール・マーフィー
２１　ウォーレン・スパーン
３５　フィル・ニークロ　
４１　エディ・マシューズ
（４２　ジャッキー・ロビンソン）
４４　ハンク・アーロン

以外は
４　　フリオ・フランコ
６　　ボビー・コックス
１０　チッパー・ジョーンズ
２９　ジョン・スモルツ
３１　グレッグ・マダックス
４７　トム・グラビン
あたりが可能性高いな

相変わらずﾆﾜｶくせーありきたりなカキコしかしてねえな
あのクズ野郎

フランコは１４がいいか

あげ

永久欠番ｲﾗﾈ

>395
お前がｲﾗﾈ

で、ブレーブスの永久欠番は他に誰がふさわしい？

死んだ選手の背番号を永久欠番にしろというのは感傷論ではない。
縁起が悪いからだ。
その背番号をもらった選手は「俺も早死にするかも」って思うからだ。
同様に犯罪を犯した選手の背番号も永久欠番にすべき。
そんな汚れた背番号誰が好んで付けたがる?

>>309
立浪のあれは選手として許されるもんじゃないが、
立浪は両手で審判の肩を押しただけ。あれで刑務所行ったらギャグ。
当事者ですらないのに横から脇腹殴って骨折させた大西ならまだしも。

>>354
そんなのは球団の個性。大安売り状態のヤンクスに対して、その最大のライバル球団が極端に厳しいのも全然あり。

>>398
だったら
広島の14は津田の番号としてではなく
14番として本人の希望がない限り使わないようにすればいい

たとえば42みたいな感じ

>397

3 Dale Murphy
6 Bobby Cox
21 Warren Spahn
31 Greg Maddux
35 Phil Niekro
41 Eddie Mathews
44 Hank Aaron
47 Tom Glavine

いかにもありきたりなﾆﾜｶくせー推測だな
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

まだ名前が出てないようなので・・・

ジャイアンツ：25 バリー・ボンズ
カブス　　 ：21 サミー・ソーサ
この二人は間違いなく欠番かと。

>>372
３３　バリテック　　はどうよ？

>>215
３６はジャイアンが１７年

ソーサは最悪の喧嘩別れだからどうかと思う。

>>404
今後の活躍次第だな。
ワールドチャンピオンにも貢献し、
数少ない生え抜きのチームリーダーだから可能性は高い。
>>406
コルクバット事件も痛いな

メジャーも日本も全部開放してほしいですね。
ボンズさんも２４がいいらしいですね。
ヤンキースは６と２以外無い。
広島野村のも欠番考えてるらしいじゃん。
現役の選手や未来の野球選手どうなるんだろうね。
もっと違う形で称えるべきでは。

野村を欠番にするなら北別府もすれば良かったのにな

山本浩二も。
今はピーコとかいう知らない人が付けてるけど。

ぶっちゃけ2000本打ったぐらいで永久欠番ですか？
優勝も一回しかしてないし

古田だったら、全チームで永久欠番になったりして。

若い数字ほどいいという考え方が間違ってる。
一ケタ台がすべて永久欠番、なんてむしろかっこいいと思うけど。
というか、監督やコーチほど若い番号をつけるというのも面白いと思う。
シカゴ・カブスなんて昔そうだった。今でもそうなのかな？

>>413
今のボビー君がそうだな　凄く新鮮

大リーグの監督・コーチは現役時代の番号を付けてる人多いよね。

欠番したらそれを付けたいと思う選手に迷惑。
長嶋って３を欠番にしといて何わけのわからんのつけとったんや。

>416
欠番になってる人間がそのチームに戻ってきたら、
別の番号つける方が無礼だとは思わないか？

メジャーでは欠番になってる人間が戻ってきた場合、
別の番号を着けた例は過去１件たりともない。

>>417
メジャーがないからと言ってそれが正しいのか？
むしろ殿堂入り時とかわけのわからん期限切ってるほうが失礼

引退時にその選手の功績ぐらい判断できるだろ
殿堂入りしない間は欠番に値しないって判断してるのならわかるが

名選手が監督になって戻ってくると中の人が違っていた・・・なんてことはざらなので
引退時のナンバーは本人と言えどもアンタッチャブルが望ましいな。

欠番になってから１００年くらいで欠番解除してくれ
現役時代を誰も知らないのにいつまでも番号空けておく必要もあるかしらと
そんな先まで野球が存続していればの話だが（むしろ問題はこっちの方か）

阪神ファンの漏れとしては、２２（田淵）２８（江夏）３１（掛布）は永久欠番にしてほすぃ。

>>421
田淵はともかく
江夏･･･薬物犯罪という反社会的行為
掛布･･･飲酒運転という反社会的行為

少なくとも反社会的行為をした人間は永久欠番にするべきではない
薬物なんか永久追放にならなかったのが不思議
人殺しや八百長と同格なんだし

>>421
江夏が殿堂入りしない理由（候補にすらあがってこない）
ってなぜだかわかるか？

>>419 広島の８番…

>>422
罪は償ってるよ。それを言うと隣りの国になる。

江夏は前科が無くても五球団も渡り歩いてるからな
掛布は欠番に値すると思うけどね


>>420
こう言う意見の香具師が一番欠番の価値を理解してない

そんなもん理解したいとも思わんけど
確かに俺は主観でモノ言ったが、その価値ってのもお前の主観なんじゃ？
ヤンキースの永久欠番を一旦リセットした方が、って言ってる奴もいるだろ？

だから掛布は引退直前に球団に迷惑をかけた
そんな人間に当時のフロントが敬意を表するわけがない

仮に王や長島が引退直前に殺人や薬物で逮捕されてそれが元で引退に追い込まれたら
フロントの立場かわ言ったら、そんな人間を永久欠番にするか?

犯罪を犯してなくても、球団とひと悶着あったら永久欠番はダメだろうね。
米田なんか晩年のトレードがなかったら・・・。

つーか掛布って欠番クラスの選手じゃないし。
飲酒だとかフロントともめたとか関係なく無理じゃん。

杉下も中日だけで現役終えてれば年平均20勝を保ったまま欠番になってた可能性が高いのに

要するに永久欠番なんてのは何の価値もないって事だ。


・・・それにしてもいつからこのスレは厨房板に移ったんだか

永久欠番じゃない名選手はいるが
永久欠番は名選手でしょ。第一号とかはまあ色々あるが。

>>432
服部や黒澤、大社などは欠番に値しないと思うよ

>>433
しっかり学んでからもう一回来い

ドジャースのガービーも永久欠番になってないな

永久欠番って球団のオナニー（自己満足）でしょ？

>436
こういうバカがいると話が始まらんわな。

>>437
自己満足以外に理由あるか？

あるなら納得いくように説明してくれ。

>>417
セゲヲが江藤に３３を渡したて自分の欠番を再びつけたけど、今の彼の体たらくぶりは想像できなかったんだろうな

http://web.hpt.jp/panchira/PAN/index01.html

ヤンキースの１１
Lefty Gomez
はなぜ欠番にならないの？

>>441
スタインブレーナーやキャッシュマンが「別にいいじゃん」って
思ってるから

>>438
永久欠番というのは乱発するものじゃないんだよ。オナニーと違ってね（笑
それにふさわしいと思われる選手に、慎重に慎重を重ねて検討した上で与えられる。
だから価値がある

>435
代わりにパドレスでなってる。

>>443
＞それにふさわしいと思われる選手に、慎重に慎重を重ねて検討した上で与えられる。
＞だから価値がある

ｗ
それマジで言ってる？ｗ

ヤンキースってあれだけ欠番があるのに投手はホワイティ･フォードだけなんだよなあ。

>446
ギドリーの49も欠番になってるよ。

>>441
レフティー・ゴーメッツはギドリーより欠番にする価値があるだろう。
ただ、欠番になるタイミングを失ったのだろう。
ゲーリックと同時期の選手だし、今さらって感じか。

>447
おー、そうだった。参照した資料が古かったよorz

もっともMLBの場合は後に何人つけようが何十年後になろうが、永久欠番になったりするからね

ドジャースのガービーの６にしても
ヤンキースのゴーメッツの１１にしても資格は十分だろう

ヤンキースは年々欠番の基準が甘くなってる気がする。
今の傾向だとポール・オニールでも確実になる。
ジーター、ウィリアムス、リベラ、トーレは言うまでもない。
それなのにゴーメッツが欠番になっていないのはおかしいな。

ﾆﾜｶならではの本で得たありふれた陳腐な知識が満載だな

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ヤンキースでいえば
スタインブレーナーも死んだとき何らかの番号を彼の番号として欠番にしそう

>>452
煽る労力があるならお前も少しは知識を披露してみたらどうだ？ｗ

レフティー・ゴーメッツを語る人が何人もいるなんて
ここの住民はかなりレベル高いと思われ。

>445

　ｗ
　それマジで聞いてる？ｗ

ガララーガも欠番でいいかも

>438
　バリー・ボンズがＳＦへの移籍が決まった際、２４番を要求。
　言うまでもなくジャイアンツではウィリー・メイズの欠番だが、
　本人はボンズのゴッドファーザーということもあり快諾。

　が、しかし地元ファンとメディアの猛烈な反対にあい破談。
　結局２５番を着けることになった。

この話でいかがでしょう？まだ納得できない？
　

まずメイズが誰の反対も無く欠番に値する人物だってのを説明しないと理解できないんだろうな

>>458
それメジャーの話だろ？

むしろメイズがなんの疑問もなく24をやろうとした事が
メイズがファンを馬鹿にしてる

やはり本人に欠番の扱いを判断をさせるのはよくない

age

伊東勤の27は欠番にしても良いと思う、おそらく彼以上の保守は西武には現れないだろうから

>>463
西武はもうすぐ消えるから永久欠番にしても意味ないよ。

かつての南海黄金時代の名将鶴岡は欠番でいいと思うな。
個人的には杉浦も。
30と21、今はカブレラと和田か・・・微妙。
まぁ21はエースナンバーでもあるし仕方ないか。
でも30は本人が鬼籍に入った今の時点でそうするのもいいんじゃないかと。

ホークスは、実績的には野村も文句無しなんだろうけど、
まぁその、色々あるからあのヒトは(笑)。

現ホークスでは、王が近い将来勇退する時、孫が
89を欠番にする可能性は高いと踏んでいる。
そしたら日本プロ野球史上唯一、二つの欠番を持つ男になるな。

>460
　見りゃわかんだろが。
　どっちにしてもそんな切り替えししてくるようなレベルじゃ話なんねぇ。
　雑魚はひっこんでろ。

>>466
ボク小学何年生？ｗ

巨人の35だけはガチ

永久欠番とかじゃないが、横浜の１９番などは、よく着ける気になるなぁ
あのときってまだ大洋だっただろうか？

横浜の１９番は今は染田だが気にしてないんじゃないの？
もっともあの事件が引き金で球団名を変えたらしいが。

>>469
そんなに小桧山ってひどかったかな？
たしかに活躍はしなかったが…
べつに染田とか小桧山にたいしてなんとも思ってないだろ

だったら、大黒は１０か１１こそつけるべきだな（焼ファンもわかるね）

>>466
ほっとけほっとけ。
むきになって相手しない方がいい。

　　　　　　　∧＿∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ片付けますんで
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) ← >>466
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

もし長嶋が和繁の巨人入団時に3をつけちゃえよ
って言ってたら3が復活してただろうな

>>475
和繁って・・・ああ、一茂か。

ちなみに一茂の巨人時代の背番号は36。
親父の背番号「33」に「3」をたした数字。

むしろ
もし江藤が来ずに33のまま退任してたら
永久欠番になってただろうね

ナベツネとか巨人フロントからしたら長嶋の利用価値を考えれば
それぐらいのことは十分に考えられるね

>>477
同一人物による、同一球団の複数の永久欠番はあり得ない

ホークスの1は欠番にしとけ。
なんか着けた選手が全員腰痛に悩まされそうな気が…
故藤井さんの15は実績がなぁ。

>473
　そだな。スマン。
　

>>479
欠番にふさわしかったんだがつけたがった香具師がいるし
そいつに簡単に渡したフロントもいたしな・・・

>>481
成績云々より、その番号にどう考えても
キャラ的にふさわしくないと思われてる現1番

>>478
なんでありえないの?
誰が決めたの?

たまたま今までいなかっただけで
ナベツネの長嶋に対する利用価値からすればやってもおかしくない

>>483
実際、やってないから
「同一人物による、同一球団の複数の永久欠番は有り得ない」

理解したか？ボウヤ。

同じ球団で一人の選手が複数の永久欠番を持つことなんて考えられない。全世界のクラブチームで例が無い。
万が一打診したところで長嶋が断る。すでに３が永久欠番なんだし、３の永久欠番も本人は積極的ではなかったくらいだからな
しかもナベツネの治世はたった10年であり、長嶋とあれだけ懇意なのに巨人や長嶋に対してそんな失礼な事をするとは思えない。

もっとも、引退したら他の背番号をつける傾向にある、という日本球界が特殊なんだけど。

服部受弘は1977年に中日に復帰した際に「永久欠番となっている１０をつけるのが恩返し」とした。
王貞治は「他の背番号を取るのはよくない」と引退後監督になってもずっと1番で通したし、ホークスでも打診はされたが89を選んだ。
村山実は1988年に「帰る背番号がある」と11以外を付ける事などありえないとした。

ここのスレ久しぶりに覗いたら、前スレの自分の書き込みがコピペされてて冷や汗かいた。
賛同してくれている人もいて、うれしかった。
ざっと読み返してみて思った人を２人ほど。
古田・・彼には充分値打ちがあると思う。選手としても、組合の活動についても。
　　　　当然専門家のバックアップはあったんだろうとしても。
　　　　成績だけなら先達にはやや劣るかも知れないが、あとはヤクルトの度量でしょう。
清原・・申し訳ないが、永久欠番にする選手ではない。数字はまあ、ともかくとしても
　　　　奴の才能を考えたら、あの程度の選手ではないと思ってたから。最初からさほど
　　　　期待されてない選手だったら文句はないが。まあ、期待されても成績残せない
　　　　プロの世界だから気持ちは半々かな

>>484-485
本当に巨人や長嶋の事を何もわかってないな
長嶋の発言などや考えなどをずっと見てきたならば、そんな事は口が裂けてもいえない
プロ野球ファン歴何年だ?

>>487
＞長嶋の発言などや考えなどをずっと見てきたならば、そんな事は口が裂けてもいえない
＞プロ野球ファン歴何年だ?

はい？
おっさん何言いたいのかよくわからんのだが？ｗ
その発言と
「同一人物による、同一球団の複数の永久欠番はあり得ない」
ことがどう関係あるの？

おっさん頭大丈夫か？ｗ

>>484
長嶋のことなどどーでもいいが、
その論理はおかしすぎる。

>>487
ファン暦20年程度の若造ですまんね。でも漏れは昔からこの類のスレにいるんでね。ある程度の議論は見てきてるよ。
お前さんが何年来の野球ファンなのか、巨人ファンなのかアンチ巨人なのかどうかわからんけど、
作為的な発言というのがわかるよ。

すくなくとも「永久欠番」に関しては同じ球団で複数の番号なんて考えられないよ。
ちょっと上でも言ったけど、球団に復帰したときは自分が着用してた背番号をつけるのが本来だからね。
だいたい、背番号って1人に1つしか与えられないものだろう。

第2次長嶋茂雄監督時代（ナベツネの治世）が巨人で一番輝いていたの？優勝3度、日本一に関しては2度だよね。
それ以上の実績をあげた、V９監督の川上哲治の77番が、16番とは別に永久欠番になってる？
このへんから結論って見出せると思うけどね・・・

中日の永久欠番って一番変わってるよな
他のチームにはないタイプの選手

488 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/07/09(土) 01:14:19 ID:O0HgYFz6
>>487
＞長嶋の発言などや考えなどをずっと見てきたならば、そんな事は口が裂けてもいえない
＞プロ野球ファン歴何年だ?

はい？
おっさん何言いたいのかよくわからんのだが？ｗ
その発言と
「同一人物による、同一球団の複数の永久欠番はあり得ない」
ことがどう関係あるの？

おっさん頭大丈夫か？ｗ

３３は一時期検討されてたのは確かだね。
江藤の巨人入団もあり結局うやむやになったけど。
>>484の斬新な理屈は俺にもわからん。

昔長嶋が付けてた９０番は永久欠番にならないのか？

ならない

↓　↓　次　↓　↓

>>485>>490で結論が出てるな

タンパはもう永久欠番選手いるんだな。
http://circlechange.com/mlbt/index.php
かなり驚いた

そりゃあボッグスは欠番にもなるでしょ。3000本安打を達成したのもタンパでだったよね？

日本で言えば、日ハムで落合が永久欠番になる様なもんだよな。

今まで同一球団で複数の欠番がなかったから
これからもあるわけないに決まってる
これがこの住人の主張

あとナベツネと小正力と務台を同じ土俵に立たせてるのはどうかとw

オーナーやフロントが変われば欠番に制定する基準も変わってくる
たとえば古田が仮に欠番になった場合
同じ基準で判断して古田は欠番に値する選手、若松や大杉は値しない選手ってわけではない

たまたまフロントの判断や状況が違ってただけで
オーナーやフロントがもし違ってれば欠番になってた可能性が高い選手はいるしね

>>490
>第2次長嶋茂雄監督時代（ナベツネの治世）が巨人で一番輝いていたの？優勝3度、日本一に関しては2度だよね。
その変はあんま関係ないだろ
ナベツネや三山あたりが成績云々よりも
「あげちゃいなよ、そのほうが巨人の人気もUPするかもしれないしさ」
って思ったらするだろ
少なくともこれに反発して読売の売り上げを落とす世論になる事はないだろうし

永久欠番ってのは時のフロントのかなり恣意的な傾向がある
特にこと長嶋の事に関する場合その傾向が強くなる

>>490
なんつか・・純粋な人だね
そこらへんの実績をきちんとバランス感覚をもって判断されるくらいなら
そもそも長嶋政権があんなに続いてないはずｗ

訂正　実績を→実績が

ダイヤモンドバックスは４２以外まだないよね？

>>490
なんか巨人は今までスターかエースしか監督がいなかったから
これからもそうに決まってる

って思ってそうだな

http://zch.s16.xrea.com/b/kojin3.html

>>505
ジョンソンもシリングも無理だろうな

>508
ランディは引退時か殿堂入りのときになるんじゃないかな。
どうせ、それまでに欠番になる人もいないだろうし、第1号ってことで。

ジョンソンとシリングはダイアモンドバックスの
ワールドチャンピオンの立役者だからな。

エドガーは今シーズン中になるのかな？

>>492


す　ま　ん


　　 ノ"~"~｀ヽ"⌒ﾞ⌒.ヽ､　　　　　　　
　 .ム　 　 レ ） 　 　 ."~ﾞ丶　　　　　
　　　 ﾞ､__ ,,,,ノ,,,,,丶 ｲ　 　.ﾉ　　　
　　 　(､と､__;;;;;;;;;,ﾉ ﾐ;;;;;;ン　　　　　

中日の３も永久欠番にしても良さそうな数字だと思う

球団と揉めさえしなければ欠番にするだけの実績はあるが・・・どうかね
ただ歴代の背番号３は偉大な打者が多いから、
巨人や広島のように欠番にはせず、受け継いでいってもらいたいという希望もある

>>492

俺も
す　ま　ん


　　 ノ"~"~｀ヽ"⌒ﾞ⌒.ヽ､　　　　　　　
　 .ム　 　 レ ） 　 　 ."~ﾞ丶　　　　　
　　　 ﾞ､__ ,,,,ノ,,,,,丶 ｲ　 　.ﾉ　　　
　　 　(､と､__;;;;;;;;;,ﾉ ﾐ;;;;;;ン　　　　　

ﾊﾟﾙﾒｲﾛは永久欠番だな

巨人も金田を永久欠番にしたんだから
落合の６番と張本の１０番もやって欲しいんだけどなー、冷たい
ロッテでもいいんだけど

>516
　どのチームで？

>>517
金田は巨人移籍の条件に３４番の永久欠番要求した。
んで巨人で通算４００勝達成して３４番永久欠番にして引退。金田はハッピーエンド。

張本や落合は長嶋が勝手に引っ張ってきただけだから、そんな条件なし。
用が済んだらバイバイ。

>>519
はー、そんな理由があったのか
知らなかったよサンクス

>>518
オリオールズかレンジャーズ

>521
オメエおもしれえな。さいこうだよ。

永久欠番もいいが乱発は萎える。
あと受け継がれていく背番号の系譜というのもイイ

今岡が７をつけた当初はビクビクしてたよ

>>523
７番って真弓だったっけ？

>524
昔だと金田正泰とか。

ペリーの「36」永久欠番に＝米大リーグ・ジャイアンツ

　【ニューヨーク14日時事】
米大リーグのジャイアンツは14日、1960年代から80年代にかけて活躍した元投手、ゲイロード・ペリー氏の背番号「36」を永久欠番にすると発表した。
同氏は62年から71年までジャイアンツでプレー。68年のカージナルス戦でノーヒットノーランを達成し、70年には23勝を挙げて最多勝のタイトルを獲得。
その後はインディアンス時代の72年、パドレス時代の78年とア、ナ両リーグでサイ・ヤング賞（最優秀投手賞）に輝いた。91年には米野球殿堂入りした。　

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20050715-00000103-jij-spo.html

ロッテは今からでも、榎本喜八の３番を欠番にセイヤ
本人出て来ないだろうが、それでもいいじゃん
むしろミステリアスでいいと思うぞ

>>527
必死だな
榎本は最後に西鉄にいったからダメー

いくらそんなのおかしいと思っても
日本の野球の背番号の扱いはそんなものなんだよ
いい加減認めろよ

山本昌が200勝したら34番はどうだろうね
中日の200勝投手は他に杉下さんしかいないし

>>529
山本昌ってなんか日本記録作ったっけ？

>530
なんの話をしてるんだ？

>>531
ただの200勝では永久欠番にするほどではないってことじゃね？

各選手の背番号変遷について教えろ？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1115178004/

>>528
認めたら負けかなと思ってる
もっと夢見ようよ

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とにかく欠番は今の選手と未来の選手に迷惑なんでやめろや。
全部開放しろや

>>417だから無礼だと言ってる
長嶋の３３や９０が欠番だと？
バカかお前等。

>>536
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>536
　こういうバカが日本のプロ野球を糞以下のものにしたんだろな。
　自覚がないからどうしょうもねぇ。

古田の番号２７は正捕手の象徴になったから今後も受け継ごうとするだろうけど、古田ほどの選手が現れるまで欠番にしてるうちに自然と永久欠番になってしまうのかも知れない。
ＮＦＬ(アメフト)なんかはこのパターンで10年後とかに永久欠番になることが多い。

古田クラスの選手がスワローズの系譜で現れるとは考えにくいがな
日本球界でもあれだけの選手はなかなかいないだろうに

日本の野球は自然にっていうことはない
古田が引退時や監督退任時にならなかったらずっとない

吉田は特別というか優勝ボーナス

佐々木の22は永久欠番だろうな

>>542
オタの心の中でか？ｗ

古田はまさしく90年代のスワローズを支えた選手だし、球界にとっても
誇りにできる選手だから欠番でもいいと思う。
佐々木も98年の日本一の立役者だし、メジャーで実績も残したし、横浜に
とっては誇りなんだから(今はアレだが)欠番もアリかも･･･とは思うけど
TBSはしないような気がする。

（実績とか考えて）永久欠番に「したほうがいい」背番号を語るのが趣旨なのに、
退団の経緯がどうこうで日本ではどうこうとかずれたこと言ってる人がちらほらいるね。
そういう切り口も別にいいんだけど、いきり立つほどのことか？と思った。

パリーグなんか、欠番はファンにしかない。まあ、西武が伊東の２７番、オリがイチローの５１番を準欠にしてるぐらいだしね。

一番最初に永久欠番になったのって誰なんですか？

>>547
ゲーリッグ

日本だったら読売黒沢か、沢村か

>>543
契約の中に含まれてる。

>>546
大社オーナーと藤井将雄を忘れるな

>>551
藤井は永久欠番じゃないし
大社は身売りしたらすぐに解除なんだろ、まぁ１００なんか誰も使わないだろうけど

だいたい死んだから欠番にするってのはおかしい
クレメンテみたいに死ななくても欠番になってたのならわかるけど

>>552
死んだから欠番なんてそんな低次元の問題じゃないだろ

とりあえずサーマン・マンソンやジミー・リースが欠番になってる
ヤンキースファンやアストロズファンの目の前で言って見たら？

というか大社って何で永久欠番なの？
野球を愛してたからってのなら
永田や大川や中部や佐伯なんかのほうが大社よりも
私財を投げるのを惜しまなかったぐらい強烈に愛してた
大社はただそこまでは行ってないだろ

結果的には一回しか優勝してないわけだし

>>553
ジミー・リースはエンゼルスだな

>554
それらの人が欠番になってないのは日ハムの責任じゃないでしょ。
｢上があるのに｣なんて言ってたら、全ての野手の欠番は取り消されなければならないよ。
最多出場の人と最多安打の人が欠番になってないんだからさ。

タイガースの永久欠番は、10 藤村富美男 11 村山実 23 吉田義男 イニシャルはFF.MM.YYとみなぞろ目！ 次は1番かも？

中込か。

よく考えたら、中西とか稲尾って球団身売りで永久欠番剥奪されてんだな

佐々木引退来たぞ

>>539
正捕手の２７番って伊東のほうがあとなの？

>561
それを言ったら、ずっと前に森昌彦がいるわけで、
森→伊東ときて、古田で｢27って名捕手の番号｣という認識ができたと言ってよいのでは？

谷繁が27に変えたときの理由は正捕手の番号だからだと聞いた。22も候補にはあったらしい。
２７において古田は系譜の中の一人だけど番号の価値を挙げたとかそういうのは余り無いと思う

一応＞563は球界全体のことについてでヤクルトとしては27を永久欠番にするのもいいと思う

>>562
伊東の前に大矢は？

27が正捕手の番号の一つになったのは巨人の吉原が27を付けていたからと聞いた。
森は吉原の後か？
南海の野村は19をつけていたし、巨人は27の他に9かなにかも捕手の番号だったらしい。
一般に22も捕手の番号みたいだが、こっちの由来はｼﾗﾈ。

>>566
＞一般に22も捕手の番号みたいだが、こっちの由来はｼﾗﾈ。

22は阪神の田淵。

佐々木の背番号22番が永久欠番に値すると思う理由を、ぱっと思いつくだけ挙げてみた


�@日本球界において、横浜大洋ホエールズ→横浜ベイスターズ「生え抜き」の選手
�A入団から引退まで背番号を変更せずに22番で通した
�B絶対的なクローザーとして、横浜ベイスターズを38年ぶりのリーグ優勝・日本一に貢献
�C通算２５２セーブは球団史上１位、日本球界でも２位
�D日米通算３８１セーブ、日本球界だけでなくMLBでも活躍・新人王
�E連続セーブ、無失点記録など一時は救援投手の記録を全て塗り替え、記録上も印象に残る
�F転向無く、救援投手一筋で、登板だけで客を呼べた最初の選手
�G背番号22番の選手と聞いてすぐに挙げられる選手の一人
�H球団史上でも存在感が大きく、歴代の横浜の名選手として必ず挙げられる選手の一人
�I最大の武器フォークボールは味方以外に相手球団側にも実力が認められていた
�J日本球界復帰時に着用していた吉見は禅譲し、野村のつけていた21番をもらう
�K契約として永久欠番の条項があった


これだけでも十分値するだろ

�@�Aはむしろ必須条件みたいなもんだし、
�F�G�Hはほとんど主観だし、
当時のレコードを塗り替えたやつなんていくらでもいるし、
そもそも永久欠番ってのは契約とかに左右される問題じゃないと思うし。
晩節を汚したし。

まあ、俺はベイファンじゃないからこう思うだけで、
ファンの人がどう考えようが口出しする筋じゃないんだが。

でも正直、沢村栄治とかに並ぶ選手かといわれるとﾊｧ?な気がするよ。

>>569
ただのアンチにしか見えない。
実績と印象なら明らかに他の欠番選手と肩をならべるだろ。

> そもそも永久欠番ってのは契約とかに左右される問題じゃないと思うし。

それはそうなんだが、そういう契約を結んだなら欠番にするしかない。それが契約ってもんだ。

横浜は欠番にするつもりはなさそうだがね。
ま、しないのが賢明だとは思うぞ。

全盛期の活躍を考えれば佐々木永久欠番は当然だろ
少なくともメジャーで活躍した実力の持ち主だぜ？
比較するのもなんだけど、松井が永久欠番でも誰も文句ないだろ？
で、両方とも日本で超一流→メジャーでタイトル一歩手前(一流）

まあ終わり方は悪すぎたけどさぁorz

>>573
>比較するのもなんだけど、松井が永久欠番でも誰も文句ないだろ？

漏れは文句あるが？

そうか？
松井が駄目だとするとハードル高すぎだと思うけど・・・・・

ていうか永久欠番なんてもう出さなくてもいいんじゃね？って正直思う

イチローでさえなってないのに佐々木がなるのはちょっと……って思う。準永久にすべき

＞577
完全に引退した選手と一緒にするなよ

永久欠番は、選手・球団関係者・ファンからのリスペクトがあってこそ、成り立つもんだろ。

少しくらい実績を残したとしても、周囲から敬意を払われないような人間の番号を、永久欠番にしても仕方ない。

西武の伊東がもう一度優勝して、勇退したら２７は欠番になるんじゃない？親会社の問題もあるけど。

巨人の16。
誰も付けたがらないだろ？

>>581
既になってるだろ

>>580
基本的に監督時代の業績と選手時代の業績は別なんじゃないのかね。
親会社が西武のままなら当面は準永久だろうからそのままで良いとｵﾓ。

巨人の36
現巨人軍球団代表特別補佐が現役時代付けた偉大な番号だから。

>>583とりあえず例として阪神の吉田が監督辞めてから欠番になった記憶あり。

日ハムか巨人かロッテの１０

ttp://www.major.jp/news/news20050813-9347.html

>>587
えかすりｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!



永久欠番は当然だな

だな

>>588
エカーズリーって聞いた事ある。長髪のパーマヘアにヒゲをはやしていた投手だったね。
現オリックスの吉井が近鉄時代にマネしてた映像を吉井がメジャーに挑戦した時の特集
番組で流れていた。

【MLB】オークランド・アスレティックスが名守護神デニス・エカーズリーの背番号43を永久欠番に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1123926654/

殿堂入りしたときになったものだとばかり思ってたよ＜えかすり

そういやエロズリーってのが一昨年流行ったな。

アスレチックスの永久欠番は他に誰がなるかな？


リッキー・ヘンダーソンは確実だろうけど

>594
マグワイアがホームラン記録作った時は確実だと思ったけど、薬物問題が絡んできてるからな。

マグワイヤもカンセコも薬でだめか・・・

ttp://www.yomiuri.co.jp/adv/giants_server/thats/data150.htm

＞　多分、病院などで４番の番号が空室になっているように、４は「死」に通じるとして忌み嫌われたうえ、
＞そのまま現役で亡くなったことなどが加わって、自然とつける人がいなくなったというのが真相だろう。

公式サイトに堂々とこういうことを書かれる
黒沢さんって一体……。

西武が稲尾が付けてた24番を投手ではなく、しかも３流外人のミューサーに与えたのは
ライオンズを名乗る球団として許せんかった。

まあまあ、もちつけ。
西武の２４番といえば、
若かりし日の秋山幸二、鉄壁の守備とバント職人の平野謙、
と、この辺を見れば、なかなかではないか。

300

前田智徳の１は永久欠番になる可能性何％だ？

0

>>601
永久欠番になるような実績残してないし・・・・。

野村は？

しかし佐々木ごときが欠番だなんて本気で言ってんのかね〜？

ま、んな訳ゃないか。
２チャンだもんな！ﾌﾟｹﾞﾗ

北別府は準永久欠番だけど永川引退したら
永久欠番にもどるのかな。

立浪の３番を永久欠番にどうかって言う声があるけど、
中（なか、３番を16年つけた。守備位置もセンターｗ。首位打者1回、打撃ベスト10入り9回）
に比べて際立った活躍かが怪しいので必要ないのでは？

>607
そうだねえ。そこまでしなくてもいいんじゃないかって思う。
個人的には、永久欠番の要件のひとつは｢こいつのチーム｣という時期があったことだと思ってんだけど、
(だからそういう意味で、また通算セーブ記録からしても、佐々木は永久欠番にふさわしいと思う)
立浪は、確かにすばらしい選手ではあるんだけど｢中日は立浪のチーム｣って印象がほとんどない。

入団からずっと同じ背番号で15年以上の現役生え抜き選手

L　　57上田　
H　　55大道
F　　29芝草　37石本
M　
Bs　
E（Bu）

D　　３立浪　34山本昌
S　　27古田
G　　18桑田
T
C　　７野村　18佐々岡
YB　（22佐々木）

>>606
＞北別府は準永久欠番だけど永川引退したら
＞永久欠番にもどるのかな。

永川が付けてる時点で準永久もクソもねえだろｗ

そもそも佐々木って本当に契約に横浜で引退したら欠番にするって事項があったのか？

佐々木は背番号に関して何よりもこだわっていたところだからな

>612
大学時代からの背番号でしかも2月22日2時22分生まれだからな。

西村幸生と藤本英雄を欠番に汁

>>614
誰それ？

西村の存在や藤本英雄の記録はすばらしいものであるが
2人ともアマチュアに転じたってのが大きい

じゃあ球界初のサウスポー三輪は？

巨人の１４番と４番はなんとなく仕方ない気もするが、永久欠番なんて無くていいよ。

イチローが欠番を拒否したんだし、今のプロ野球界でこれ以上増やす必要はなさそう
かつての名選手が背負っていた番号を期待の新人に渡す、みたいな方がいいと思うよ

>>607
立浪は永久欠番にすべき。問題の多い選手だから

>>619
うむ。「○○、××と受け継がれてきた伝統の背番号・・・」みたいなほうが
カッコいい。誰々を永久欠番にとか言ってる奴はアホにしか見えない。

球団が音沙汰なしの場合はともかく
確かに本人が断ったのはファンも本人の意思を尊重するべきだな

>>611-612
復帰したときの記事に、｢欠番にすることを条件に…｣って感じで書かれていたのに、
全然音沙汰がないよなぁ。

>>619
イチローはまだ現役だからという理由で拒否しているんじゃなかったっけ？

しかも球団は、鈴木啓示氏の欠番を廃止しておきながら、
イチローの着けていた51番を準欠番にしているし…。

まったくオリックスってバカだね。全然センスがない。鈴木啓示の１番は欠番廃止にするべきではなかったんだよ。
まず何よりそうするのが正しいことだし、近鉄の系譜も尊重している、というイメージアップにもつながったのに。

しかもその背番号１をつけた奴が微妙だしなあ
どっかの監督みたいな言い方になるが「１番を背負うにも格というものがある」だろうに

>619,621

こいつら、どうしようもないアホ

伊東監督が背番号「２７」に…現役時代の番号で初心に帰る

　西武・伊東勤監督（４３）が来季背番号を「８３」から現役時代の「２７」に戻す可能性が出てきたことが１２日、わかった。今年で２年契約が終わるが、来季以降の続投も内定している同監督。初心に帰って新しいスタートを切る。

　西武の黄金期を支え続けた背番号「２７」が蘇る可能性が浮上した。来季続投が内定した伊東監督が、現役時代の背番号を熱望しているのだ。

　「来年は背番号を『２７』にしようかと思っている。もともと『８３』は１年間だけのつもりだったからな」。

伊東監督は昭和５７年入団以来２２年間「２７」を背負い、西武の黄金時代を支えてきた。今季までの２年間は「８３」で指揮をとったが、「２７」が空き番号となっていることから変更を考えているという。

　「８３」は監督就任時、知人の占い師から勧められたもの。昨年日本一に輝いたこともあり、今年も継続した。ところが今季はチームが不振。流れを変える意味でも変更を希望している。

　かつての巨人・長嶋監督や、現在の広島・山本監督も現役時代の背番号で指揮を執っている。伊東監督もその仲間入りをするか注目だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050913-00000022-sanspo-spo

将来の永久欠番の可能性が出てきたな。

>>627
>将来の永久欠番の可能性が出てきたな。
ありえねーよ
今までのスタンスを見たら西武ではありえない
西武色を消したいインボイスもないだろ

西武みたいな糞球団で永久欠番になっても嬉しくないべ。

西鉄でさえ消されたのに

中日の3番を永久欠番にするからたのむから引退してくれ


た つ な み

来期から中日の３番は清原が背負うよ。

>>627
石毛の７番を即新外人のジャクソンに付けさせた西武だぜ？

西口が史上二人目(たぶん)の大卒200勝やったら欠番もありじゃね？

>634
2人目なんかじゃないから無理。

若林　野口（中退）　杉下　村山の３（４）人か

昭和以降で2人目になる可能性はあるな


でも西口がなるには伊東がなってないとな・・・

　広島の松田元（はじめ）オーナーは１６日、今季限りでの引退を表明した野村の背番号７を “永久預かり”とすることを明らかにした。

　球団側は７番を永久欠番にすることを打診したが、野村が断ったという。 このため、野村が推薦する選手が出るまで“永久預かり”とすることになった。

　同オーナーは「永久預かりのような形にして、こちらからは他の選手に７番を つけさせないと野村に伝えた」と話した。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050916-0041.html

北別府にも打診しろや

北別府の20番は9年空いたからな

ここは背番号という実体の無い数字に踊らされている人達が集まるスレですか?

>>637
>野村が断ったという
アホなの？野村って
普通は受け入れるだろ

だいたい貢献度は北別府、大野>>>>野村なのに
大野には打診はしたのか？
2000本打ったから欠番じゃ相当ハードルが下がる

【サッカー界の永久欠番追加】
＜イタリア・セリエ＞
ACシエナ　８　ステファノ･アルジッリ
リボルノ　（１０　イゴール・プロッティ）欠番の嘆願あり・2005−2006は欠番

【韓国球界の永久欠番追加】
＜ピングレ→韓化イーグルス＞
35　張鍾薫　韓国球界最高の内野手　試合・安打・本塁打・打点などほとんどの野手通算韓国記録を保持。2005年9月16日

1995年の日韓野球で、岐阜長良川球場の場外ホームランを打った選手として記憶に残る

>>639
> 北別府の20番は9年空いたからな

マジで？

>>637
1年後ぐらいに広島は野村の7を永久欠番にしろ
とか言うやつ出てきそうだなw

別に7も20も欠番にしてもいいけど、その前に18をなんとかしろ。

２　　高橋
３　　衣笠
４　　正田
７　　野村
８　　山本
１４　外木場、津田
１８　長谷川
２０　北別府

初芝の背番号6番はしばらく空きそうだな

>>647
追加

１１　池谷
２４　大野
４０　達川

達川は４０だったっけ？

>>647,649
黄金時代の監督、古葉
カープ中興の祖ルーツ
監督として苦労した門前
逆シングルの名手白石
首位打者森永
そしてメジャーみたいに大打者の最後の球団として
小鶴、山内にも敬意を表してほしい

あと松田オーナーを９９
およびファンの番号として100を今すぐ欠番にするべき

>>648
新外人が付けるんじゃないの？

広島は欠番に値する名選手が多いよね。
ひとつ疑問なのは衣笠に監督の要請がないのはなぜ？

>>652
監督能力がないと思われてるからと
本人が乗り気じゃないから

お前らの要望全部受けいれてたら背番号全部欠番になっちまうよｗ

衣笠監督見てみたいけどなあ〜

阪神は割と番号大事にしてないよな。快速左腕の番号をグレンが着けて、
ＨＲアーチストの番号が今フル回転している中継ぎ投手だし

阪神は糞

>644
いまは永川がつけてる

超一流が二桁のわけのわからん番号つける時代になるのではないか
Ａロッドが縁起の悪い１３か

Ａロッドの１３は欠番になるのだろうか？

>659
あれは子供の頃ファンだったダン・マリーノにあやかって付けてるんでしょ。
13番はベネズエラ出身の選手にとっては憧れの番号だな。

13というのは、あくまで｢キリスト教徒にとって縁起の悪い数字｣だろうからなあ。
ワシらたいていの日本人は、ふだんは宗教と関係なしに生きてて、聞かれれば｢家の宗教は仏教｣とか答えるが、
それはアメリカでもたいして変わらないわけで、一部の敬虔な信者以外は、そんなに気にしないと思う。
まだ、日本人が4とか42を避ける気持ちのほうが強いくらいかも。
｢日本人は宗教心がない｣と言われるのは、神社に初詣に行き、葬式は仏式で、結婚式は教会で挙げたりするからで、
特定の宗教を熱心に信仰している人の割合なんてものは、少なくともアメリカは日本と変わらないんじゃないか。

西口と岩瀬はインパクト強いな

道頓堀ダイブの模様
http://white.gazo-ch.net/bbs/1/img/200509/448615.jpg

日本は一、二軍通しで番号つけるから、足りなくなっちゃうのは仕方ないよね。
大リーグ式で二軍登録の選手は二軍の番号を付けるようにすれば何とかなるんじゃないか。

道頓堀ダイブの模様
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/f1m50929210136.jpg
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up34856.jpg
http://white.gazo-ch.net/bbs/1/img/200509/448615.jpg

>>665
足りなく　　　なってるの？

野村にしろ古田にしろ福本にしろイチローにしろ
永久欠番を断るなんて
アメリカの野球しか知らない連中からすれば理解できないだろうな

頭おかしいのか？と思われても仕方ない

>>668
まあ、アメリカの野球しか知らないやつが野村や福本を知ってるわけがないから、頭おかしいとか思いようがないんじゃないの。

野村古田が断った事実など無いぞ

身売りして永久欠番を廃止するのならチーム名も変えて欲しい、とは思う。ex.ライオンズ
もちろんチーム変えずに永決も残すのが一番だけど。

>>668
お前が頭おかしいんじゃないか？ｗ

>>670
野村って永久欠番の打診を断ったじゃん

横浜ドラ1の山口が22番を希望してるらしいぞ。

辻内に１８番つけてほしいな。久保とかいらね。

高卒ルーキーに２２は重過ぎるだろ

山口は14番だと思う

巨人の11（斎藤雅）

>678
別所で欠番にすりゃあ良かったと思う。
あれから50年近く経ってるが未だに巨人の通算最多勝投手だし。
不滅の47完投した超人だし。

それと広島の長谷川と大洋の秋山と南海の杉浦も欠番にするべき

>>679
消えてしまった球団はしかたないとして
長谷川は永久欠番にしても良かったはずだろうな

斎藤が引退した時点で別所と斎藤の合わせ技一本で欠番にすりゃよかった
久保には重たすぎる

何気に巨人の１１ってすごいよな
別所さん渡辺秀さん斎藤さんって

>>667
ドライチなのに変な番号つけてるやつとかせっかくFA移籍してきたのに背番号が馬鹿でかくなるやつとか背番号106の助っ人投手とか時々いるじゃん。

>>683
＞せっかくFA移籍してきたのに背番号が馬鹿でかくなるやつとか
本人が望んで付けてるケースもあり。

＞背番号106の助っ人投手とか時々いるじゃん。
広島のチェコのこと言ってるんだろうが、
練習生に付けさせてた106番のまま支配下選手登録、１軍登録させただけ。
翌年連盟から注意され３桁の背番号は支配化選手に付けさせるのは禁止された。

>>682
でも久保が１１番を汚してしまった・・・とっとと欠番にすればよかったのに

>>682
11を欠番にしなかったのって
ナベツネ？三山？それとも土井？

ていうか別所はしなくてもいいだろ
斉藤だけでいい
初の300勝ってのならともかく二番煎じだし

>>679-680
そうだよな。
大洋の秋山だって、佐々木の欠番化を検討するのなら、
できるはずだと思う。

>>683
三桁の選手は2,3人しかいないぞ。
>>684
そうですか。情報サンクス！

>>686
さすがに別所氏に失礼だろ。巨人時代にもシーズン30勝しているんだし。

>>687
秋山が殿堂入りしたときの
筆頭株主のニュースは「仰木元監督殿堂入り！」の文字だけで
秋山のあの文字すらテロップに出さなかった
あと近藤和彦が死んだときにはニュースすらなかった
こんなＯＢを大事にしない糞会社に何を求めてるの？

>>687
別所が引退したときにその時点で279勝してたから
残りたった32勝だから一年後ぐらいに金田に抜かれるのは目に見えてたし

最近じゃ欠番が無くなってるが、実際今の子供達とかそういう考え方を知らない子供達の世代の為にも、野村とか欠番でも良かった気がする。

永久欠番みたいにインパクトや貢献の大きさ、みたいな曖昧な基準で決まるものは
新しい時代の選手の方が不利に決まってるからね。

>687
　いや、そういう問題じゃなくて．．．
　言ってもキミじゃ分らなさそうなので止めとくが．．．

失礼、>688だった。
687氏は正しいのよ。
バカは688ね。失礼！

ヤンキースの歴代背番号がわかるHPある？

>693
こことか。
ttp://www.baseball-almanac.com/

もう背番号なんて、漢数字、アルファベット、象形文字でもいいんじゃねえ？

ウグイス嬢が困りそうだなw ＞象形文字

>>694
ありがとう。でもどこに載ってるかわからない。教えて？

結局佐々木は欠番じゃないのね
やっぱセーブ記録をぬりかえなかったからか？

素行もあるけど、その前にＭＬＢいってたとき吉見につけられてたぐらいだからな

>697
Team by Teamをクリックしてチームを選び、Rosters, Opening Day Line-Ups & Uniform Numbersへ。

>>700
サンクス！

Ｇ５番、永久欠番危機「清原の後怖くてつけられない」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/kiyohara/
2005年10月11日（火） 17時1分　夕刊フジ

巨人の背番号５が“永久欠番”の危機に陥っている。巨人の５番といえば泣く子も黙る
番長・清原の背番号。その清原もついに自由契約となり、ポッカリと空いてしまった。
普通なら、１ケタの背番号が空けば、大争奪戦になるものだが、「清原さんの後では、
怖くてつけられないだろう」と、他球団からも声が挙がるように、軽々と手を出せる
番号ではないのが現実だろう。そもそも清原が５番をつけたのは、入団前年で岡崎が
引退したから。落合が退団して６番も空いていたが、「それはちょっと…」と、
清原が遠慮して５番を選んだ。５番といえば、かつては岡崎（４５から５）、
河埜（２９から５）、黒江（６７から５）など、若い選手がレギュラーに定着すると
与えられてきた。となれば、若手がつけるのが一番しっくりいくが、今の巨人には
悲しいかな、清原の後継者になるような選手がいない。６８年から７年間５番を
背負った黒江氏は、「５番をつけるからには、レギュラーでないと申し訳ない。今は
キヨの後だけになおさらだ。今のところは、ふさわしい選手はいないという感じだな。
矢野とか候補はいるけれど」とみている。ちなみに今年活躍した矢野（４８番）は
背番号変更を、「考えてません」とキッパリ。ドラフトやＦＡで野手を獲得しても
いきなり「５番」はなさそうで、つける可能性があるのは外国人ぐらい。それも今年の
キャプラーのような選手の場合、さらに番号を汚してしまうことになってしまう。
巨人では、松井（ヤンキース）がつけていた５５番が、３年間誰もつけておらず、
アンタッチャブルな番号となっている。５番はそれに続いて誰もつけられない番号
になるかもしれない。巨人の背番号の決め方は、「監督が決めて球団はそれを承認
するだけ」（球団幹部）。背番号１ケタ台が空き番号になれば、８７年の５番以来
１９年ぶり。この年はシーズン途中から入団したパセラ（一軍登板なし）が投手
なのにナゼか５番をつけた。１シーズン丸々空けば、８５年の７番、９番以来の珍事。
こんなところにも人材不足がうかがえるのだ。

オリックスの17と7はやはり永久欠番にするべきだろう
山田久志、福本豊の偉大な二人の背番号を進藤や吐叶といった
外様でそれほどでもない選手がつけたときはすごい憤りを感じたことがあり
別にその選手に罪があるわけでもないのに吐叶が負けたときに喜んでしまう
という当事者の自分が見ても問題的な事をしてしまったことがある

柴田
土井
王
長島
末次
高田
黒江
森

すげぇなv9巨人
全員永久欠番でいいんじゃね？

　

>>704
堀内もな

>>703
むしろ欠番を断った
福本やイチローや広島の野村に非難しろ

>>703
お前年いくつ？

>>708
皮肉だろ
永久欠番にしないのはなんでもかんでもフロントが
選手の功績を無視してるって思い込んでる
その欠番にしなかった経緯も知らない人間がフロントばっかを非難してるっていう

カープは今からでも遅くは無いので津田恒美の｢14」番を
永欠にしてほしい。

>>710
それなら外木場を。

>>711
なるほど。もっともだ

津田は永久欠番に値するような成績残してるの？

>>713
記録より記憶に残る選手
誰もが永久欠番にふさわしいと思える記憶だよ

全盛期を見てるとねえ……。
サヨナラホームラン打たれても｢しかたねえ、これが津田だ｣と納得できる投手。

>誰もが

本当に？？
証明できる？　出来ないなら誰でもという言葉は使わない。
少なくとも、私は
>誰もが永久欠番にふさわしいと思える記憶
とは一度も考えたことはない。

これで誰もは思っていないことが判明。

>>713
巨人の黒沢はどう説明すんのさ。

>688
新聞には大きく載ったよ。死んだときも新聞の一面だったし。
>704
実際欠番に値するのは柴田と土井と堀内くらいじゃないか？

>718
土井はないでしょ。

こうなれば16進数だ
背番号A

カープ永久欠番拡張候補
２　　高橋慶
３　　衣笠
４　　正田　水谷
７　　野村
８　　山本浩
１４　外木場　津田
１８　長谷川
２０　北別府
２４　大野
７２　古葉

あえてあげるならこんなところかな

>>721
してもいいのは、
７、１４、２０だと思う。７２も中々だが。

７は値しないでしょう。

>723
　うん、俺も値しないと思う。
　それだったら長谷川や外木場はどうなる。

　あといい加減さ、
　『記憶に残る』『記憶に残る』っていう幼稚極まりない二元論を判断の軸に据えるのやめようよ。
　選手の在り方や活躍の価値って、その２つの基準だけで処理仕切れるものじゃないだろ？

　大体『記録に残る』ってレトリックがもうおかしいよ。
　これ言ったのって徳光とかだっけ？
　『記憶』と『記録』で韻踏んでるのはわかるけど、
　出場試合１、打数１、安打０、これだって立派に『記録』に残ってるって。
　
　この言葉が下手に蔓延したためレベルの低い価値議論が繰り広げられてる。
　

間違った。
４行目、『記憶に残る』がダブった。

言わなくても分かるだろうけど、
『記憶に残る』と『記録に残る』と並べたかった。失礼。

１４は外木場と津田の2人で永久欠番ってのでいいかも

市民球団の観点で見てみる

広島県民栄誉賞を受賞しているのは　山本浩　衣笠　北別府　野村の4人

同時に名球会入りした選手でもある

「津田」という名前を出してでの欠番は値しない

今のフロントが過去の名選手の功績を認めないのなら
そんな糞フロントはいらないな
もともと弱い事を金がないことを言い訳にしてる糞フロントだし

今のもしライブドアが広島を買って
過去の選手を永久欠番にするのなら
広島ライブドアフェニックスも賛成するはず
広島ファンも広島にプロ野球がある事が重要で
マツダがオーナーでなければいけないって奴は少数派だろうし

カープは売らない、金はない、チームは弱いまま
ふざけんじゃねーよ

だいたいフロントはどういう基準で永久欠番にしてるのかわからん
野村が欠番に値して大野が欠番に値しないってのもよくわからん

初様

広島の基準って単純に迷球会員かどうかで実に分かり易いと思うけども。。
完全試合含むノーヒットノーラン3回は沢村と外木場くらいだし、
外木場の14は欠番にふさわしいと思うけどな

>731
長谷川も197勝だしな。

>>665
まぁ、まずメジャーでは2軍っていう観点じゃないからな。メジャー球団の下にくっ付いてる、まったく別な球団なわけで。社会でいう、子会社みたいなもんか？
あと、メジャーでは全球団で42が永久欠番。ドジャースで活躍した、メジャー初の黒人選手とされるジャッキー・ロビンソンの50回忌かなんかでそうなった。

ぶっちゃけ長谷川が永久欠番でなければ
一生カープに投手の欠番は出ない。

>733
50回忌じゃなくてデビュー50周年だな。

２CHの壷って無料なの？

もう欠番やめたらどうだ
今のも開放したれや
一桁や１１〜１９とかさあ

世界的に見れば欠番制度は新しいものだけど
サッカー界とか結構普及してきてるんだよな

これからどんどん３桁の背番号が主流になるのかね

小林　雅英

日本でもし巨人にジャッキーロビンソンみたいな選手がいて
コミッショナーが全球団永久欠番にしろっていったら
ファンもマスコミも球団も猛反発するんだろうな

所詮は日本の野球界はファンもマスコミも保守的

コバマサ・久保田・林の頑張り次第で、30番は劇場型クローザーの背番号として広まるかもしれん

>>729
中日の欠番の付け方もよくわからんよ。
西沢氏の様に他球団でも活躍(在籍)しながら欠番になっているのに、
杉下氏の20は欠番化してないからな。

高木氏の1もよくわからん。
(引退時の)球団最多安打記録、優勝に貢献、生え抜きなどと要素があるのに。

福本氏の様に、本人が断ったというケースなのか？

>>743
西沢道夫の欠番は1959年の引退試合を機に永久欠番に決定となっている資料がほとんどだけど
1968年3月、病気で監督を退任時という資料もある

杉下茂が西沢の永久欠番を打診したというのは事実のようだけど、
それが西沢の引退時で選手兼任での第1次監督時か、西沢の後になった第2次監督時かわからない。

杉下の本にその辺が書いてあればいいけど読んでみようかな

西沢は単純に
巨人はともかく阪神が藤村を永久欠番にしたから
その対抗心として西沢を欠番にしただけじゃないの？

阪神藤村が欠番じゃなかったら中日フロントの背番号に対する心理も変わってただろうし

巨人は今からでも上原を11にすればいいのに
たしか上原って斎藤が好きなんでしょ？

メジャーいくからどうでもいいでしょう
１８の次にいいのが１９

>>746
上原は自ら選んだしそれは絶対ない。大学時代からつけてた番号だし、
一浪した19歳って年齢を雑草魂の象徴という意味でも19がスキらしいから。

>一浪した19歳って年齢を雑草魂の象徴という意味でも19がスキらしいから。

上原そんなこと考えてんの？
ドラ１で雑草って言われてもなあ。

>>749
まあ，球界ナンバー１の成金球団（今はどうか知らないが，少なくとも上原が入団した９８年当時はそうだった）を
「逆指名」した選手が，「雑草魂」と言われても，何となく違和感を感じる・・・・・・って，スレ違いスマン。

巨人の１９はあまりいい番号でないな。
１８、１１、１７が王道。
てかまず久保から１１剥奪しろや！辻内にやれ！

>>751
お前アフォか？
辻内が実力で１１番でも１８番でも好きな番号奪えばいいだけだろ。

>>752
おまえモナ。

たしかに久保の11は生意気だね・・・
11は別所引退後すぐに欠番にすべきだった
17のスタルヒン、18の堀内も

でもいい番号だと先輩のイメージ強すぎる番号も中にはあるしな。
だから松井の55とか上原の19ってもう松井や上原ってすぐ結びつく
さすがに吉村や木田とかって連想してこないくらいインパクト強い番号になってる

>>755
お前もアフォか？
上原はそこまで絶讃するほどの選手か？
よかったのは１年目だけだろ。
おれは１９と聞くと小林を連想する。

>>756
＞上原はそこまで絶讃するほどの選手か？
＞よかったのは１年目だけだろ。

おっさんは、そんなに上原の凄さを認めたくないの？

タイトル
★最優秀防御率投手賞（’９９、’０４年）、
最優秀新人賞（’９９年）
最優秀投手賞、最多勝利投手賞、沢村賞、ベストナイン賞（’９９、’０２年）
最多奪三振投手賞、ゴールデングラブ賞（’９９、’０３年）

年度別成績

1999　25試合　20勝04敗　防御率2.09
2000　20試合　09勝07敗　防御率3.57　
2001　24試合　10勝07敗　防御率4.02
2002　26試合　17勝05敗　防御率2.60
2003　27試合　16勝05敗　防御率3.17
2004　22試合　13勝05敗　防御率260
2005　27試合　09勝12敗　防御率3.31

通算171試合　94勝45敗　防御率2.99

記録
・江川以来となるプロ入団４年目で通算５０勝達成。
・プロ入り5年目での70勝は江川以来の球団8人目。

2004年防御率260か・・・
それでよく13勝できたな

>>756
>お前もアフォか？
>上原はそこまで絶讃するほどの選手か？
>よかったのは１年目だけだろ。
>おれは１９と聞くと小林を連想する。

おっさんの好きな小林の巨人時代の成績。

タイトル
ベストナイン、最優秀投手、沢村賞（77年）

1973　登板06　00勝00敗0Ｓ　防御率0.00
1974　登板44　08勝05敗2Ｓ　防御率2.42
1975　登板28　05勝06敗0Ｓ　防御率3.31
1976　登板43　18勝08敗2Ｓ　防御率2.99
1977　登板42　18勝08敗7Ｓ　防御率2.92
1978　登板43　13勝12敗2Ｓ　防御率4.10

実働6年
通算　206試合　62勝39敗13Ｓ　防御率3.12

>757
凄いというほどの成績に見えないんですが……
あと、この人の場合、いい時と悪い時の落差がなあ。

>>760
＞凄いというほどの成績に見えないんですが……

誰と比べて凄くないってことなの？
金田や別所と比べっててこと？

今年はあれだったが、入団6年目まで負け数1桁、
貯金これだけ作ってる先発投手って他にいるか？

ちょいと上原と同じ時期の他球団の先発投手と成績比べて来てみな。

>761
防御率が4点台だったり3点台の後半だったりしてるでしょ？
打線の援護のおかげで勝ってるってことじゃないか。
｢いい年はいいけど悪い年も打線のおかげでなんとか｣としか見えないよ。
勝ち負けだけが凄さの基準だって言うなら、価値観の違いだとしか答えようがない。

巨人の１０番台で欠番の番号があったら解放してください
巨人崩壊してしまうので

>>762
＞防御率が4点台だったり3点台の後半だったりしてるでしょ？

該当するのはこの2年だけですが・・・。

2000　20試合　09勝07敗　防御率3.57　
2001　24試合　10勝07敗　防御率4.02

＞勝ち負けだけが凄さの基準だって言うなら、価値観の違いだとしか答えようがない。
要するにアンタも防御率の良し悪しでしか評価してないってこてですな。

正直言うと上原に永久欠番の可能性があるとは思えない。
桑田って言われればまだ理解できるけど

>>765
スレ違いだが、↑の流れは上原が欠番かどうかってことじゃない。
単純に凄いかどうかってことだろ。

結論

小林＞上原

比較はスレ違いだからやめれ


巨人ネタ何度も出てるから他の球団についても語らないか？

むしろそっちのほうが面白そうだし

>>768
選手兼監督になった古田について。

優勝→引退
なんて事になったらいけそうではあるが

古田は選手引退したら背番号７２になるだろう。
そして２７はしょぼい選手に受け継がれ
１００年後には古田の功績は語られることはなくなるだろう。
もし２７を欠番にすれば１００年後も古田は語り継がれる。
そう言った意味で永久欠番は意味がある。

>>769
行けそうと言うかあの性格から言ってイチローや野村みたいに本人が断るだろ

一浪はマリナーズが強制的に欠番にするだろう。このままいけば殿堂入りもできる。

>>751
俺も久保の１１には違和感がある
線が細いから数字がやけにでかく見えると思うのは俺だけかな

エース捕手である２７を欠番にしたら終わりだよ
よって１８も欠番にできない

>>774
それは球団ごとに違うと思われる

永久欠番で他球団の価値観は関係ないと思う

阿部に２７背負わせたいと思ってるのは俺だけ？
１０は捕手の番号ではない。

9番10番は捕手の番号というのは巨人創設時からの風習
（1〜8番が打順で、10番代が投手、20番代が野手の控え、30番が監督、それ以降は新入団）

10番は「主将」の番号。おそらく東京六大学野球から来ているのだろうけど

>>776
このままIBにコンバートなら駒田を受け継ぐ意味でも無問題。

１〜１０が強い野手　２４や５５や３３とかもいい感じかも
１１〜１９が強い投手　２１　４７は左エース
４４．４２．４は外国人
１３を嫌う選手もいる

スレ違いっぽいし巨人の話でまた申し訳ないけど、高橋は24より一桁
付けて欲しかったな。ニ岡より個人的に7番高橋のがよかった

阿部はファースト逝きか。森以降、巨人から職人的な名捕手は誕生していない。
だから巨人は低迷してるのではないか？
長嶋監督は阿部に期待し、１年間無理して試合に出場させた。
すべて無になってしまったか。
27をつけた名捕手誕生を心から祈る。

>>781
＞森以降、巨人から職人的な名捕手は誕生していない。
＞だから巨人は低迷してるのではないか？

この時点で終わってる。
森引退後、1975〜2005までの31年間にリーグ優勝11回、日本一5回。
Bクラスがたったの5回
（4位2回　1991、1997年、5位1回1979年、2005年、6位1回1975年）
これのどこが低迷なんだ？ｗ

しかも1988年から2001年まで規定打席に到達した
捕手もいなかったが、しっかりと優勝してるしなｗ

なんでもかんでも捕手のせいにしてたらアカンよ。

>>782
訂正
×5位1回
○5位2回

>>782
藤本巨人
水原巨人
川上巨人を見てきた人間にとって
長島以降の巨人は十分に低迷してる

特に巨人はなおさら
そういう意味では低迷＝Ｂクラスでもあるまいし

たとえで言ったら
今年のイチローが三割打って普通の選手で言えば立派なはずなのに
低迷とか大不振とか言われるのと同じ

永久欠番について語ってくれ

わけのわからん番号を将来つける選手が可哀想
客も覚えにくい
欠番じゃなくて別の形で称えればよくないか？

>>786
わけのわからん番号ってのは？

今だ!!1000ゲット!!

↓ここから戦慄の1000争い↓

http://vote2.ziyu.net/html/naruyan.html
ＯＢ選手人気アンケート
多い順に作成します！

>>787一桁が５や０の番号
一桁、１０番台
揃目とかもね
あと２４、４７あたりかな

これ等以外の番号を主力が付けることになったらどうだろう
永久欠番を全て解放してほしいと思うよ

番号にイメージがあるからわけのわからんとかなるんじゃないか？

３１や４７は素数なのにそんなこと言われないだろ？それもイメージなんだよ

>>790
キミがそういう下らないイメージで背番号を捉えてるから
そういう下らない発想になるんだよ。
主力が何番付けようが大した問題じゃないだろ。

それにそんなに背番号心配するんだったら、アメリカみたいに2軍を独立化させればいい。
メジャー（1軍）契約は、たったの25人なんだから、コーチ含めて1軍の背番号は40個程度しか必要ないからな。
日本の創設七十数年の老舗球団でも永久欠番はたったの6個。
00、0、1〜99の全101番使い切るには、5世紀ぐらい余裕があるだろｗ
まあそこまでプロ野球が続いてるとは思えんがｗ

番号に粘着してないアナタとは違う
何が何番つけようが大した事無いだ
今の選手を重視せよと言っている

背番号スレを隔離して作るべきだな
永久欠番について語る奴がいない

>>793
その発想がキモイってのｗ

選手本人がその番号に拘りあってどうしても付けたいってなら話は別だが、
オタが必死こいてこの選手はこの番号付けるべきだって言ってるだけじゃねえか。

お前は旧正田邸取り壊しに反対してた基地外老人か？ｗ

02とかの番号やローマ数字も許可して欲しい
あと少数も
3.1415・・とかなんかかっこいいじゃん

>>795じっさいそんな選手が多いですが
付けたい番号な無くて付けれない選手もわんさかいる
良い番号が欠番になりわけのわからんのしか未来の選手が付けれないの可哀想だろ
それを私は言ってるんだ

だからポコポコ欠番にするなと言っている
もういねえ選手のはとっとと誰かが使うべきだ
イチローの５１やマツイの５５
値しないから付けないのはおかしい

＞じっさいそんな選手が多いですが
付けたい番号な無くて付けれない選手もわんさかいる

誰のことですか？

別にぽんぽん欠番になってるわけじゃないし

個人的にはいらないと思う。

日本球界で永久欠番は16個　使用を控えている準永久欠番は10個
失効・消滅したのが4個


これで多いって感覚もどうかと思うがな

つまり１球団平均なら圧倒的に少ないと

巨人だけだろ？多いのは

岩瀬が肩を壊して野手転向して(左腕なので外野か1塁しかできないと思うが)5年連続首位打者とかやったら13は永久欠番になりますかね。
どうも中日は投打で活躍しないと永久欠番にならないようなので

>>802
中日の場合は日本一に貢献しないとならないだろうな
高木守道がなってないのもその辺の理由かも

中日の永久欠番って
服部と西沢だろ？

レベル高杉だよ
杉下や高木守がなってないことを考えると無理に等しいぞ

中日の永久欠番（本来あるべき）

　１　高木 守道
　３　中 利夫
　８　江藤 慎一
　10　服部 受弘
　15　西沢 道夫
　20　杉下 茂
　23　木俣 達彦
　41　谷沢 健一

谷沢は背番号を変えてるからな・・・

>>798代表的なのはボンズ
他にもいろいろいたみたいだが

まあオマイさんの考えも解ったし俺の考えも解っただろう
もう終わりにしようや
結論からして俺は５世紀後の欠番の数により選手がどんな番号を付けてるか気になっただけだ
その欠番によって付けたい番号が無い時にどんな思いをするのかもね
人それぞれでしょうけど

>>805
服部はすでになってるからって受け入れられているけど
千葉が希望したとか人間的にすばらしかったとか早死にしたとか言っても
実績だけを黒沢と同じで欠番には値しない選手

むしろ以前にもあったように巨人阪神が永久欠番だしたから
うちもって感じでたまたま西沢と服部がいたんだろ
杉下は大毎いったし

服部は投手、捕手としての実績もそれなりにあるが
主将としての貢献度が高い

イチローの５１番

俺の知る中では佐々木の２２と松井の５５とイチローの５１かな。
今日西武の帆足が捕手の細川の４７を付けることになったらしい。
細川も２７を付けるべきだよ。

値しないかもしれないけどさ、番号も使われないと可哀想だと思う。
そして値するのが出てきたらそいつにやればいいしさ。
佐々木のは吉見とか付けて後で返却したじゃん。
読売の５５とか檻の５１とか使ってほしいじゃん。

欠番についてだけどこれからの時代そう出てこないと思うな。
ＦＡ、ポス、レンタル移籍、トレード志願、契約金返却の自主退団とかありそうだし。

関連スレとして貼っとくよ

背番号について語るスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126699463/

サンクスそっちの方にする

ヤンキースの３０番（ウィリー・ランドルフ）は
いつ永久欠番になるのだ廊下？
ランドルフ引退後１５年経つがいまだ誰もつけていない。

ジャッキーロビンソンはメジャーだけでなくマイナーの４２も欠番なのですか？
それにしても全球団とは凄いですなあ
あっぱれ

グレイグ・ネトルスの９もマリスと一緒に欠番にしてもいいと思う。
一応ヤンキースの主将も務めたし、７０年代の黄金期を作った１人でもある。

ネトルスはヤ軍最強の三塁手だわな。
ワールドシリーズでの好プレーは、レジーの３ＨＲに匹敵する値があるよ。

>>815
そりゃあんた、人種差別の壁を破った
黒人初のメジャーリーガーだからな。

>>818
むしろ
戦力が有り余ってたのにわざわざ黒人選手をいれたドジャース会長
そこまでずば抜けてすごい選手じゃなかったのに使ったオルストン監督
チームの中でも特に公私ともにお世話したピーウィーリース
ロビンソンよりもこの3人を褒め称えるべき

というか時代的に
彼がいなくてもすぐに黒人選手は出てきたと思うがな
ハンク・アーロンやウィリーメイズや
フランク・ロビンソンあたりは若いときから有名だったし

たまたまドジャースが一番乗りだったけだけで
黒人新人選手獲得の意思のある球団はナリーグでも複数あったし

あと日本じゃ仮に巨人のこういう選手がいたとして
コミッショナーが全球団欠番にしろとか通知しても
阪神や中日あたりやファンが絶対反対するんだろうな
だから駄目なんだよ日本の野球は。
球団もマスコミもファンも保守的すぎる

外様だとか全然関係なくマリス記録だけで欠番にしたヤンキースを見習うべき

いかにもﾆﾜｶくせー長文カキコだな
偉そうなこと抜かしてるが駄文で頭の悪さがモロに出てるな
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>819
ずば抜けた選手だと反感が起きちゃうから、まだ発展途上のロビンソンを採用したんだよね。

>>816
ネトルスは今更って感じだな。
欠番にあたいする選手だけどな。

>>819
ロビンソンと二遊間を組んだピー・ウィ−・リースも、監督のウォルター・オルストンも
名選手、名監督としてドジャーズの永久欠番になってるぞ

しかも両者とも殿堂入りしている

ここ最近のレスで一番頭悪そうなのは>820なんだが。特に３行目あたり。
それはともかく頼むから日本人の話してﾎｽｨ。メジャーﾜｶﾝﾈ

ボストン、
頼むからジム・ライスとドワイト・エバンスを欠番にしてくれや。
もういいだろ？

>>824
>メジャーﾜｶﾝﾈ

おまえみたいな低レベルな奴はよそのスレ逝け！
ヤンキース、レッドソックスのネタよろしく！

ヤンキースとレッドソックスとドジャーズのネタはもうでたからな

他球団も興味ある

ネトルスやらエバンスとなると
知識ない人はついてこれないかもね。
ロイ・ホワイトはどうよ？

ジム・ライスとウェイド・ボッグスは時間の問題だろう。
ヤンキース感覚ならエバンスも欠番になると思うが
レッドソックスは厳しいからなあ。

827氏がヤンクスとボストン以外で、と言ってるので、

ドジャース、いい加減ギル・ホッジスとカール・フリーロ欠番にしろや。
もういいだろ？

あと日本人の感覚ですれば、
ホワイトソックスの欠番感覚が一番わからんだろな。

ベインズやミノーソがなぜ欠番になってるのか、
理解するにはなかなか難しいやね．．．

>>830
ドジャーズはホッジス、フリーロも欠番クラスだが
個人的にして欲しいのはガービーだな

最近欠番無いね値する選手がいないってことかな
いいことだ

>>806
西沢は最初の中日時代は17番だった。15番を付け始めたのは金鯱時代から。

ホワイトソックスは
２　　ネリー・フォックス
３　　ハロルド・ベインズ
４　　ルーク・アプリング
９　　ミニー・ミノーソ　
１１　ルイス・アパリシオ
１６　テッド・ライオンズ
１９　 ビリー・ピアース
（４２　ジャッキー・ロビンソン）
７２　カールトン・フィスク
が永久欠番になっている。アパリシオ、フォックスは１９５９年の優勝に貢献もしている名選手。
アプリングとライオンズは通算成績で別格の存在。ベインズは現役時代に欠番になるくらいだし、戻ってきても着用した。
ミノｰソはCHW初の黒人＆キューバの選手。４世代に渡っての出場などミスターホワイトソックスとしての存在感が強かったのもある。
ピアースも１８年２００勝と長年にわたり活躍。

今後、2005年のワールドシリーズ制覇メンバーから出るだろうと思うが誰だろう。

３３　フランク･トーマス　は確実だろうけど

>836
トーマスは「2005年のワールドシリーズ制覇メンバー｣ではないでしょw

>>837
いや、在籍はしてるからね。

そうでなくともありうるんじゃないかな

88年前という事はホワイトソックス事件以来か

>836
トーマスは35番でしょ。

ﾆﾜｶが背伸びをするクソスレはここだな
ｹｹｹ

>>840
ｽﾏｿ35番だった

トーマス以外で誰がなるかな。別に現役じゃなくてもいい
ベンチュラはどうだろう

辻内１５ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　横浜の1番は永久欠番に
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　 ならないのかな？
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>839
それを言うならブラックソックス事件

シューレス・ジョー・ジャクソンが永久欠番でない理由は、八百長で追放されたから。






だと思っている人は多い、かな。

エディ･コリンズとかも背番号の無い時代として欠番扱いでいいかも

背番号がないのにわざわざ欠番扱いってのがわけわからん
別に欠番扱いじゃないからって言って
スピーカーやカッブを評価してないわけでも
「欠番」>>「背番号がない時代の選手の非欠番」ってわけでもないだろうし

どうせならカッブやマグローは現役時代は番号があればこの番号だったはずとかいって
本人や家族の了解を得て何かの番号を無理やり欠番にするのならわかるけど

ポジションや打順や監督の番号など初期の頃はある程度予想できるし
今の選手がつけていたとしても、欠番としてそもそもその番号は付けられない番号なんだから
譲るべきだろうし

ベンチュラはまずいだろ

>849
｢だったはず｣で欠番にするなら｢背番号のある時代にいたら欠番だったはず｣でいいじゃんw
無理に本人がつけていたわけでもない番号を振られたって、あの世で困惑するだけだろう。

ロッテ　２　バレンタイン

http://vote2.ziyu.net/html/hansin.html
http://vote2.ziyu.net/html/tyuuniti.html
http://vote2.ziyu.net/html/yokohama.html
http://vote2.ziyu.net/html/yakuruto.html
http://vote2.ziyu.net/html/kyojin.html
http://vote2.ziyu.net/html/hirosima.html
http://vote2.ziyu.net/html/rotte.html
http://vote2.ziyu.net/html/nannkai.html
http://vote2.ziyu.net/html/seibu.html
http://vote2.ziyu.net/html/hankyuu.html
http://vote2.ziyu.net/html/nitihamu.html
http://vote2.ziyu.net/html/kintetu.html
アンケートしてます　各球団のＯＢ選手のアンケートです
マニアックなのからメジャーな選手までどしどしまってます

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051029&a=20051029-00000002-spn-spo

ぶっちゃけバレンタインを欠番にするなら金田の34もするべきだろ
31年ぶりってのは大きいかも知れないけし
金田時代は強豪チームだから日本一になっても不思議ではないってのもわかるが

【野球】マリーンズの背番号「２」は、永久に不滅です！バレンタイン監督、球団初の永久欠番へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1130537947/

>>854
金田は過去の栄光が目立ちすぎてんじゃネえの？

８と２９は欠番に値すると思うけどね

バレンタインの２はまだ早すぎの感じがするなぁ
これから何が起きるか分からんし
退団時でも遅くはないと思うが…

ロッテ球団史上初の永久欠番となるバレンタイン監督の背番号「２」

マリーンズの背番号「２」は、永久に不滅です！ロッテが大リーグ、デビルレイズの次期監督候補にも
挙がったボビー・バレンタイン監督（５５）の背番号「２」を、球団史上初の永久欠番とする方針を
固めたことが２８日、明らかになった。球団は日本一に輝いた采配と、ファンに親しまれた人柄を高く
評価。ロッテの“ボビー伝説”の象徴として「２」がファンの心に刻まれる。３１年ぶりのリーグＶ、
そして投打で阪神を圧倒しての日本一。その功労者であるバレンタイン監督に、ビッグな“ご褒美”が
用意されることになった。日本一に輝くとともに浮上したのが指揮官の背番号「２」を永久欠番とする
プランだ。重光オーナー代行が「球団としても（永久欠番を）検討していきます」と話せば、瀬戸山
球団代表も「（永久欠番は）すごいいいこと。ボビーは強いロッテに変えてくれた」と前向きに話した。
永久欠番は巨人で「１」を背負っていた王、「３」の長嶋など、グラウンド内外でチームの人気上昇と
発展に寄与した選手に与えられる球団からの最高待遇。過去に監督としての実績を評価されての欠番は
例がない。ロッテではベンチ入りの２５人に次ぐ選手を意味する「２６」がファンの背番号として欠番
となっているが、永久欠番は史上初めてのことになる。背番号「２」はバレンタイン監督にとっても思い
入れは強い。米国での監督時代にも愛用していた番号で、千葉マリンの選手・関係者用の駐車場でも、
２番が“指定席”となっている。今季は８４勝（４９敗）を挙げてシーズン２位。ソフトバンクとの
プレーオフ第２ステージは第５戦までもつれた激闘を制し、日本シリーズは対照的に破竹の４連勝で、
外国人監督初の日本一に輝いた。成績はもちろん、球団はバレンタイン監督のファンを大切にする人柄も
評価。背番号「２」はファンの認知度も高い。３１日からはアジアシリーズへ向け、チームは練習を再開
する。再び背番号「２」のユニホームに袖を通すバレンタイン監督。球団は指揮官の愛着ある番号を
チームの歴史に残すことで、長期の“ボビー政権”を狙う。

有藤、村田を差し置いてボビーが欠番か。
今回の件で永久欠番そのものの価値が下がった気がする。
その時の気分で乱発するもんじゃねーんだよ。

http://vote2.ziyu.net/html/hansin.html
http://vote2.ziyu.net/html/tyuuniti.html
http://vote2.ziyu.net/html/yokohama.html
http://vote2.ziyu.net/html/yakuruto.html
http://vote2.ziyu.net/html/kyojin.html
http://vote2.ziyu.net/html/hirosima.html
http://vote2.ziyu.net/html/rotte.html
http://vote2.ziyu.net/html/nannkai.html
http://vote2.ziyu.net/html/seibu.html
http://vote2.ziyu.net/html/hankyuu.html
http://vote2.ziyu.net/html/nitihamu.html
http://vote2.ziyu.net/html/kintetu.html
アンケートしてます　各球団のＯＢ選手のアンケートです
マニアックなのからメジャーな選手までどしどしまってます

ロッテフロントに新聞記者か誰かが
バレンタインは欠番に値して
村田や有藤は欠番に値しないんですか？
一体どういう基準で欠番をきめてるんですか？
って誰か聞いてくれないかな

結構答えに窮すると思うけど

お前ら、何も分かっとらんの・・・

村田や有藤は内心穏やかでないだろうな。
たかだか日本一になったくらいで欠番はありえねえ。

ロッテは完全優勝ではないからな。
プレーオフ制度の恩恵で運よかっただけ。
努力して永久欠番をつかみとろうぜ！な！ボビー

>>862>>864
毎日時代まで広げれば、若林、別当、荒巻、山内、榎本などもいるもんな。
毎日〜東京時代も尊重するのなら、まずその辺を欠番にしないと。＞千葉ロッテ

>>865
ボビー本人が希望してるわけではないんでないの。

>>866
ロッテになった時点で毎日などの選手の功績は
阪急や西鉄、南海みたいにチャラになるがこの球界の常識だろ。

>>867
そう言うのが一番の問題なんだけどね。
ヤクルトは国鉄時代から、ソフトバンクは南海から、ロッテは毎日時代からの歴史を紹介してるかたまだいいけど

大下が東映の監督になったから西鉄の永久欠番を返上ってのも意味不明
それを認める西鉄フロントも意味不明だな

王がダイエーの監督やるから返上しますって言っても巨人は絶対に解除しないだろうし
仮に解除してもファンや夕刊フジが反対するだろうし

大下と監督になったのが同時代の金田がロッテ監督になったからっていって巨人は別になんとも思わなかったし
他リーグのロッテではなく同リーグのサンケイであっても多分解除はしなかったと思う
大下の前の藤村がやってないんだから大下が解除する必要もなかっただろうし

ロッテは毎日と大映の合併球団で
その後、東京時代も経営はロッテも一部かんでたから
完全に身売りしたわけではわけではない
阪急→オリックス
南海→ダイエーみたいに完全に他人に譲り渡してたわけでもないし

横浜がマルハ→TBSって言ってもTBSはずっと経営に絡んでた感じに近い

>>867
アメリカはオーナーの身売りなんかいくらでもあるけど
球団そのものは変わってないよね
だから永久欠番もかわらない

横浜がTBSだろうがマルはだろうが「横浜ベイスターズ」は変わらないから
それほどファンには違和感がない
ダイエー→ソフトバンクはやっぱ違和感ある奴いるだろ
やっぱ企業名ははずすべきだよな
読売は「巨人」を名乗ってるんだから
別にナベちゃんが企業名廃止ってそれほど抵抗感はないと思うがな

>>870
＞やっぱ企業名ははずすべきだよな

企業が球団持つ理由考えたら企業名外すなんて無理じゃないの？

>>871
ヒント：Ｊリーグ、横浜ベイスターズ、

>>872
ベイスターズは巨人戦があるから。
パリーグが企業名外したらどうなる？

話題になる

ジャイアンツの松井やオリのイチロー
広島の前田 このへんはやっていいな
その球団を象徴するスターにはやるべきかと

佐々木の22は欠番にすべきだな

>>868-869>>870
というか、基本的に買収前の歴史を否定していない(大映、高橋の扱いは微妙だが)からこそ、
オリオンズ時代の功労者を差し置いてポンと欠番をやるのがおかしいと思うんだよ。

余談だが、綱島理友氏プロデュースのベースボールアロハシャツは、
基本的に、創設からの歴史を否定していない(母体が変わっていない)球団からでている。

>>870
企業名を外してやっていけそうなのは、巨人、阪神、中日、ソフトバンクくらいだろうな。

>>875
前田は微妙だと思う。
松井、イチローはまだ早いな。

【ジョーダン】ＮＢＡ永久欠番予想【バークレー】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1130404693/
NBAの永久欠番
http://www.insidehoops.com/nba-retired-numbers.shtml

>>810
>ダイエー→ソフトバンクはやっぱ違和感ある奴いるだろ
そんな奴いるの？
福岡に存在してホークスという名称が重要なんだろ？
別にソフトバンクがどうしても嫌いって奴ならともかく
親会社なんか別にどこだって関係ないんじゃないの？

そういう意味では
阪神が阪神じゃなかったら駄目ってのもわからん村上でもいいんじゃないの？
重要なのは「甲子園」「タイガース」「縦じま」なんだし
オーナーが変わったからファンを止める心理がよくわからん

巨人　王、長島、川上、中島、沢村、スタルヒン、松井
阪神　村山、藤村、景浦、西村、バース
中日　西沢、杉下
広島　山本浩、衣笠
横浜　なし
ヤクルト　なし
西武　中西、稲尾
近鉄　鈴木
オリックス　イチロー、福本、山田久、米田
日ハム　なし
ロッテ　有藤、村田
ダイエー　門田、杉浦

>>880
そのメンツで横浜に佐々木や秋山登が出ないなんて面白いね

>>881
平松はどうよ？

優勝に貢献してないからなあ。

楽天は?

横浜は秋山
ヤクルトは金田、若松
ハムは張本、大杉
ホークスに野村克也
楽天に田尾

読売の元木“２”
誰も着けたがらないだろ。

>>886
元木以前は生真面目な松本だったりしたわけだが

読売の５番・清原については、別に永久欠番にする価値はなさそうだが、
ＰＬの３番・清原というのは、永久欠番に値すると思う。

>>880
ヤンキース感覚だと
巨人　王、長島、川上、中島、沢村、スタルヒン、松井、森、別所、斎藤、堀内、川相、正力
阪神　藤村、村山、景浦、西村、小山、バース、掛布、江夏、吉田、田淵、和田、野田誠
中日　西沢、杉下、高木、
広島　山本浩、衣笠、古葉、野村、
横浜　秋山、佐々木、三原、中部兼
ヤクルト　松岡、古田、野村、若松、金田
西武　中西、稲尾 、石毛、伊東、森
近鉄　鈴木、西本、大石、佐伯
オリックス　イチロー、福本、山田久、米田、梶本、足立、西本、上田、仰木、小林一
日ハム　張本、大杉、大沢、大川、大社
ロッテ　有藤、村田 、バレンタイン、金田、初芝、永田
ダイエー　飯田、門田、杉浦、野村、広瀬、鶴岡、王、秋山

あと野球の父という事で功績の大きさから正力松太郎なんかはジャッキーロビンソンみたいに全球団共通の欠番にするべき

>>887
元木の後、とゆう意味です。

>>890
別に不吉な番号じゃないし付ける奴くらいいるでしょ

普通にいるよなぁ。2だし。

　

【NBA】レジー・ミラーの背番号31がインディアナ・ペイサーズの永久欠番に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131097189/

>>891
元木の背番号の後継したいと思ってる奴いるか？
普通嫌がるだろ

>>895
？普通に空いてる番号なら欲しがる奴はいるだろ
ましてや一桁台の番号だし

>>895
元木だから２番拒否なんて言ってるのは、ネット上のアフォだけだろｗ
もう少し現実見れよｗ

>895
いちおう真面目に受けるとして、今いる選手が変更してまでほしがりはしないとしても、
何年か経ったら元木がつけてた番号なんてことは誰も忘れてるだろう。

巨人は２よりも１９を永久欠番にしたほうがいい
呪われ過ぎだろ。

900

>>899
巨人は１７もイマイチ

同じ話でループするのはよくない

>>886
正直地蔵の５やゴジラの５５よりははるかに付けやすいと思われ。

清原の５は価値なし。
あんな不良債権を評価する野球ファンが多いのには呆れる。

清原の５は欠番に値しない

このスレと次元が違うよ

欠番ではなく忌番。

そういえば岡崎も『忌』って顔をしながら守ってたな。w

巨人の５で最も欠番に値する選手は黒江だろ。Ｖ９戦士はみんな欠番にしてもいい。

そういや巨人の15番も不遇だな。

広岡が２をつけて監督、黒江が５をつけて参謀をやってもらいたい。
強い巨人が蘇る。

>>910
無理。
もう時代が必要としてないから。

スコッティ・ピッペン33
ブルズ永久欠番ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!

巨人の2も5も一回外国人がつけたりしたら、その後あっさり日本人がつけてもなんも無かったように思うだろ。

清原信者うざいから消えろや

　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　.r ┤　　　 ト､ ライトペタ (´｀)　..　∩
　　　　　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　　　 （´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|シコースキー解雇
　　　　　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　 ,､ ──--､.）　ノ
　　　　　　　　ヽ＿＿＿） ノ.　／⌒´　　　　　　（_ノ⌒￣　　　　(⌒)
　河原に 　　ヽ　　　　　　　/　　　r─--,,,,,,､-─ ､ヽ　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐若手投手酷使
こだわりすぎ　 | 　　 〉.　　　.　　　l　　 /　　　　　　　　　ヽ ）　　　ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　 /￣ヽ　ノ　　　　　.　　l　　 ヽ　　　　　　　　　 l/...〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i　　　　/＾ヽﾉ　-‐━::. 　　.━-l　　..￣｀ー‐---‐　/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　i　　　　|.６ 　―[||||||||]-[|||||||||]　　　　　　　　i´ヽ/ ノ　長嶋譲りの謎継投
　　|　　　i　　 |⌒iノ/　　　　ゝ 　 　　￣　　　:.ヽ￣ .l　　　　　　　/　ノノー―‐┐
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ　　　　　!　　　　　　(　､_,）)　　l　　　　―イ　´ﾉ　　ーーイ
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ 　　　　ゝ　 　 　（.ヽﾆﾆﾌﾉ 　 l　　　　　　　　　　（､￣´）
　　　　〈　___ノi　　　　〉　　　　/＼　　 　:.　　　　.:,ﾉ　　　　　￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
　　　　　ヽ　　　　　 /　　　 ／　　`ー--､,＿_,ノヽ　　　　　　　　　　　　　　i　（⌒　　,ヽジャイアンツ愛
　　　　　　｀ー ／＾‐━,　　　思い出せ！俺の采配　　　　　　　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
仁志冷遇 ノ―､＝'､　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　　　　i （_￣_ 　 ﾉ
　　　　　　　/´　／　 /￣｀ｉ､　　　　　　 /　　　　　/　　　　　）　　　　　　　ヽ（　＿___ノ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|　　　　　/ ヽ_　,　＿　　｜センター清水
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　　　（＿ノ|,　､|｜　 ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　|　 ⌒ヽノ

巨人ネタいいかげんで飽きてくる
何度も何度も同じものがでてくるし


殿堂板屈指のスレなんだからもっと幅広く見ていこうよ

野村の７は永久欠番になり得るのだろうか？
後継は簡単には出ないだろうし、監督としても良い成績が出せる保障が無いし

預かりのままってのは実質準永久欠番みたいなもんだろうし

あーわかんね

>>917
広島の他二人とのバランスでみてしまうと、微妙。

>>918
うるせー

>>288
残念だが、６はむしろ初芝の番号だ。

あと、小宮山の14も永久欠番に値するようなしないような

>>921
おまえ頭大丈夫か？

>>922
俺は小宮山のファンだが、永久欠番にするにはちょっと・・・。

>>918
個人的には衣笠にやるなら長谷川や北別府大野あたりにもという気もするがね
例の記録がなけりゃあれだけ数字積み上げられてないしそもそもあの記録自体微妙
衣笠の欠番自体には文句ないんだけど

城島の背番号2番が準永久欠番に決定

★「ユニホーム福岡で脱ぎたい」
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200511/mt2005112301.html

城島は現役引退間際には、ソフトバンクへ復帰したい考えを明かした。「ユニホームを脱ぐときは福岡で脱ぎたいと思っています。別にケンカ別れしたつもりもない。何年後になるかわからないですが…」。
これを伝え聞いた角田球団代表は「重いから誰もつけたがらないだろうしね」といいながらも、背番号「２」を期間限定の欠番にすることを決定した。

>>926
ウホッ！

保守

　 　 　 　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r 　　〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃 　　,::::;r‐'´ 　 　 　 ヽ::ノ
　　　　,'::;' 　　/::/ 　__
　 　 　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､ 　ｊi
　　　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l
　　　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/ 　　　新スレまだか？
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
　　　　　　　　　　`ｰ-"

>>921
説明お願いします

澤登の10番は1年くらい空けてほしいな

>>931
気持ちは分かるが、い　い　加　減　に　し　ろ　。

>>932
何がいいかげんにしろなのかわからん

>>933
板の名前をよ〜く見直してみることだな。

>>933
板違いって事かｽﾏｿ
国内ｻｯｶｰに背番号スレなんでないんだろうな…

プロ野球板みたく、背番号スレ作ったほうがいいんでないか？

永久欠番だけじゃ背番号語るには少ないだろうし

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

レッズは
デーブ・コンセプシオンの13もジョージ・フォスターの15もなってないな

ピート・ローズの14もなれば３つ並んで綺麗だろうな

コンセプシオンはともかくフォスターは全盛期が短すぎるんだよなあ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20051207-00000002-spnavi-spo.html

リボルノ、プロッティの背番号１０を永久欠番に＝セリエＡ

　リボルノはチーム史上最高のゴールスコアラーであるイゴール・プロッティの背番号１０を永久欠番とすることを正式に決定した。

　日曜日の１５時から開催されるラツィオ戦の際に、アルマンド・ピッキ・スタジアムでセレモニーが行われる。イゴール・プロッティとスピネッリ会長がグラウンドに出て、背番号１０を欠番とする記念式典を行い、今後どの選手もこの番号を身につけることはなくなる。

>>920
もまいは初様とオレ流の選手としての核の違いというものをよく考えてみろ。

>>935
マジレスすると、サッカーでは本来ラグビーと同じように
ポジションによって背番号が決められていたんだよ。
多くのキーパーが１を、トップ下が10を、ストライカーが９をつけるのはその名残。
要するにポジションと背番号に関連性があるスポーツには
アメリカンスポーツのような永久欠番は向いてないということだな。

>>938
大リーグのネタだと、ヤンキースはあと十数年したら一桁の背番号がなくなりそう。
今残ってるのは２と６だけだが、２は生え抜きで実績もあり人気も絶大なジーターだし、
６は世界一四回で来年には球団史上四人目の1000勝監督になるトーレだからね。

>>941
厳密に言うと野球やアメフトを含め全ての団体球技はポジションと背番号の関連性がある。
チームで選手の数が多くなったこともあって個々の番号の価値観が出てきた。
野球は１〜９は周知の通り。NFLはポジションで着ける背番号が限られているしね。

東京ドームに巨人永久欠番展示
来季の開幕から場内に特大背番号
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/dec/o20051207_25.htm

東京ドーム内に巨人の永久欠番を展示するスペースが設けられることになった。
東京ドーム・林有厚社長（７５）が７日、ドームホテル内で行われた
「読売巨人軍　東京ドーム懇親忘年会」の席上、明らかにした。

巨人の永久欠番は、別表の通り６つ。
いずれも巨人の伝統をつくり上げた名選手ばかりだ。
来季の開幕から展示予定で現在、巨人とドーム側で
詳細についての打ち合わせを進めているが、
ドーム場内に「１」（王）、「３」（長嶋）、「１４」（沢村）、「３４」（金田）など、
ファンの目にひと目で飛び込むような大きさで番号を掲示する方針だ。

ドーム開場１０周年となった１９９８年に正面の２２番ゲートをはさんで
一塁側に向かう「王ゲート」と三塁側に向かう「長嶋ゲート」が設置され、
今も多くのファンを迎え入れている。
また今季は選手の特大のプレー写真などが、ドーム周辺の柱に張られたが、
今回はグラウンドの外ではなく、場内に数字を掲示する方向。
ファンだけではなく、プレー中の選手も視野に入る場所が検討されている。

偉大な選手と同じ巨人のユニホームを身につけ、
プレーする誇りと喜びを、ナインが感じる効果も期待できそうだ。

追加希望
巨人
原８・松井５５・川相０・斎藤雅樹１１
ヤクルト
古田２７・高津２２・若松１・金田３４・野村７３
横浜
佐々木２２・ローズ２３
中日
星野７７・立浪３
阪神
星野７７・江夏２８・掛布３１・バース４４
広島
野村７・北別府２０

西武
伊東２７・森８１・工藤４７
オリックス
福本７・イチロー５１・鈴木啓１・山田久１７（阪急・近鉄時代に敬意）
ロッテ
村田２９・ファン２６（バレンタイン後も）
日本ハム
張本１０・江夏２６
ソフトバンク
野村克也１９・杉浦２１（南海）・工藤４７
楽天
候補者なし

>>943
これは素晴らしい事だな。メジャーリーグのようにやってもらいたいものだ

>>944
楽天は田尾

>>937
まだで御座るか

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あ、クリスマスバージョン

レッズ永久欠番は

1　フレッド・ハッチンソン
5　ジョニー・ベンチ
8　ジョー・モーガン
10　スパーキー・アンダーソン
18　テッド・クルーズスキー
20　フランク・ロビンソン
24　トニー・ペレス
（42　ジャッキー・ロビンソン）

だが

13　デーブ・コンセプシオン
14　ピート・ローズ
は十分値すると思う

他に誰がいるかな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051213-00000004-spn-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051213-00000033-sph-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051213-00000016-sanspo-spo

ヤクルトは永久欠番を作らないのがチームカラーのような

>>951
というかもともと準欠番扱いなんだろ？
何を今更って感じ

それとも別に周りが勝手に言ってるだけで球団フロントからすれば
順欠番扱いでもなんでもないの？
カツノリに55をあげようとしたぐらいだし

でもピートローズ永久追放だからな

ヤクルトは
大杉勝男選手の8番を永久欠番にしていました。
（昭和58年　11月9日付のニンカンスポーツ、スポニチ報道。
ヤクルトも発表）
しかし　85年に広沢が入団したところで　広沢に後を継いでもらいたいと
いう本人の意思があり、自ら８を与えてしまった。
広沢がその背番号を汚し、その後も訳のわからない選手達につけられて
汚されている。
ヤクルト球団は　そんな球団なのです。

大杉本人が認めちゃ何も言えねぇよ

周りが何か言った所で無駄さ

バリー･ボンズがジャイアンツに移籍して｢パイレーツでもつけてた24がほしい｣と言ったとき、
なにしろ24の持ち主であるウィリー･メイズはバリーの名付け親でもあるしOKしたんだけど、
ファンから｢永久欠番をなんだと思ってるんだ｣という声があがって25(父親と同じ)におちついたよ。

>>957
仮に長嶋が清原に背番号3をやると本当にいったら
球団は何も言わずに従うの？

>958
だから｢そうはならない｣と言ってる俺に、なんでその質問をするの？
｢そうなる｣って言ってるのは956だべ？

オリックスは仰木さんの番号を永久欠番にすべき

だよな

オーギは欠番に値する活躍をしていないと思うが？？？

死んだから欠番という安易な考えはやめてほしい

そうか？
今のオリックスを築き上げたのは間違いなく仰木氏だと思うぞ

近鉄・ブルーウェーブの監督をやった上統合球団の基礎を作った点は評価に値するのでは？

十分に価値のある人だと思うが（じゃあ〜氏も永久欠番にすべきというのはおいといて）
・・亡くなってからなってもな・・という気はする。

>>962
多少語弊はあるが、
実績がずば抜けてるわけではないのに、
死んでから欠番になった人は、日米共に何人かいるよなぁ。

日本だと巨人・黒沢の４、
メジャーだとヤンキース・ビリーマーチンの１とか。

ちなみに、ダイエー・藤井が亡くなったときも、15を欠番にしようという動きがあったね。

>966
マーチンは監督として十分な実績を残しただろ。

>967
実はそうでもない。
ttp://www.baseball-reference.com/managers/martibi02.shtml
いや、たしかにすぐれた実績だけど、
これだけで欠番に値するかというと違う気がする。

欠番になっているのは、
・低迷していた名門を復活させた
・本人がヤンキースを強烈に愛していた
・ファンから熱狂的に愛された
というポイントが重なってのことだと思う。

誤解のないように言っておくけれど、
俺は｢だから仰木さんも欠番にふさわしいんだよ｣と言いたいわけね。

亡くなった後に改めて偉大さを知った、だから永久欠番。
間違った考え方ではないと思う。
でも亡くなる前に仰木さんを永久欠番に、と考えられなかった自分を悔やむ。

選手時代なり監督時代なり
オ　ー　ギ　の　成　績　を　見　て　み　ろ

あ　れ　が　欠　番　の　活　躍　か

ま、確かに欠番の基準は日本よりかはＭＬＢの方がはるかに緩いからな。
というか、日本には「監督を欠番にする」という考え自体がないからな。
だからいくら仰木氏といえどもちょっと難しいんじゃないか？

仰木の場合は特殊。
何十年ぶりの球団合併が起きて、旧2球団両方の優勝監督にして合併球団初代監督。
まさに命を削ってつとめあげた。
心情的には永久欠番にしてほしい。
成績とのバランス云々は、川上や森がならずにバレンタインがなってる時点で論ずるのは無意味。

バレンタインはなってないだろ。スポニチの記事で「方針を固めた」しか知らんぞｗｗ

オーナーやファンの欠番がある以上、監督も考えていいんじゃないか。
もしくは公みたいにユニの一部に喪章を表すラインを期間限定で入れるとか。