釣り合わないと思ったトレード
1 ：神様仏様名無し様：
落合⇔牛島、上川、平沼、桑田茂
いくら１対４と言っても２年連続三冠王とは釣り合わない、
ロッテは何血迷ったのか、と思った。
いくら１対４と言っても２年連続三冠王とは釣り合わない、
ロッテは何血迷ったのか、と思った。
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2 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 14:36:04 ID:mt7kERYq
８８年オフ、中日広島間で
片岡⇔本村なんてトレードがあった。
かたやカープにとって貴重な二桁本塁打打てる右打者、
かたや一軍未出場選手。
実力以外の理由を詮索してしまった（片岡が高橋慶派閥だからとか）。
片岡⇔本村なんてトレードがあった。
かたやカープにとって貴重な二桁本塁打打てる右打者、
かたや一軍未出場選手。
実力以外の理由を詮索してしまった（片岡が高橋慶派閥だからとか）。
3 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 14:47:58 ID:MVRKu4pu
三沢⇔根市。両方共一年で解雇されたが。
4 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 14:50:20 ID:mt7kERYq
平野⇔小野もそう思った。
１年後「見事に釣り合ったじゃん」とびっくりしたが、
数年後、最初の考えが正しかったと分かった・・・
１年後「見事に釣り合ったじゃん」とびっくりしたが、
数年後、最初の考えが正しかったと分かった・・・
5 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 15:15:14 ID:jAF+9eKC
新井と山口哲
盛田と中根
横浜にとっては思わぬ拾い物
横浜にとっては思わぬ拾い物
7 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 15:50:07 ID:4eTdzpBm
吉永⇔大野倫
大杉⇔小田、内田
大下⇔上垣内、渋谷
白 ⇔東田
この時期のハムは旧東映色を一掃する為、
無茶苦茶なトレードを率先して行った。
この時期を知るハムファンはだから、
大抵のトレードには驚かない。
ただ、
張本⇔高橋一、富田
これは別。ハム最後年の張本は
あからさまにやる気を失っていたし、
高橋一はその後の優勝に大きく貢献した。
このトレードにはファンも納得したものだ。
大下⇔上垣内、渋谷
白 ⇔東田
この時期のハムは旧東映色を一掃する為、
無茶苦茶なトレードを率先して行った。
この時期を知るハムファンはだから、
大抵のトレードには驚かない。
ただ、
張本⇔高橋一、富田
これは別。ハム最後年の張本は
あからさまにやる気を失っていたし、
高橋一はその後の優勝に大きく貢献した。
このトレードにはファンも納得したものだ。
加藤初⇔関本、玉井
11 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 16:23:47 ID:bQPAwDZw
名取(鷹)⇔タイロン(猫)
2年目を迎えたばかりのドラ1投手と助っ人外国人の組み合わせは
何でなのか未だに疑問。
2年目を迎えたばかりのドラ1投手と助っ人外国人の組み合わせは
何でなのか未だに疑問。
12 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 16:28:18 ID:IT8mERzt
小久保裕紀とホークス球団存続の為のナベツネへのご機嫌取り
13 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 17:11:35 ID:MWYma/sE
井出⇔入来
中村⇔河本
後藤⇔河原
後藤⇔河原
15 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 20:18:21 ID:WKWMIn3c
高倉⇔宮寺。西鉄末期の人件費削減トレード。
16 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 20:20:46 ID:76lKdKew
戸田、森本⇔島谷、稲葉。阪急の一方的勝利。
17 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 20:27:27 ID:Z6h1aj3G
>>1
落合争奪戦のライバルだった巨人が提示した交換要員は
篠塚・松本・角だったから、
巨人との商談が成立していたら、もっとたたかれていただろう。
（ロッテは原、中畑もしくは槙原を希望していたらしいが。）
落合争奪戦のライバルだった巨人が提示した交換要員は
篠塚・松本・角だったから、
巨人との商談が成立していたら、もっとたたかれていただろう。
（ロッテは原、中畑もしくは槙原を希望していたらしいが。）
18 ：記憶に残るヘッドスライディング：2005/04/06(水) 20:30:46 ID:PFs067Y/
印象深いヘッドスライディングについて語るスレです。
19 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 20:37:16 ID:PFs067Y/
すいません。誤爆です…新しいスレ立てようとして間違えました…
20 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 20:39:02 ID:1/7xrvJn
>>16
結果論
結果論
21 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 20:42:51 ID:j0m5+1O/
>>18-19
荒らしかとｵﾓﾀよw
荒らしかとｵﾓﾀよw
23 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 20:55:02 ID:IEqC9jpU
24 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 20:57:57 ID:j0m5+1O/
でも牛島でも小松でも当時の落合と釣り合うとは思えんなあ。
３年目から８６年までの落合の成績はマジ神だよ。
投手なら３０勝ぐらいの値打ちじゃないの？
３年目から８６年までの落合の成績はマジ神だよ。
投手なら３０勝ぐらいの値打ちじゃないの？
25 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 21:32:17 ID:j0m5+1O/
落合博満
試 打率 本 点 球
26才 1979 036 .234 02 007 004
27才 1980 057 .283 15 032 017
28才 1981 127 .326 33 090 068 首位打者
29才 1982 128 .325 32 099 081 首位打者 本塁打王 打点王 ＭＶＰ
30才 1983 119 .332 25 075 064 首位打者
31才 1984 129 .314 32 094 098
32才 1985 130 .367 52 146 101 首位打者 本塁打王 打点王 ＭＶＰ
33才 1986 123 .360 50 116 101 首位打者 本塁打王 打点王
試 打率 本 点 球
26才 1979 036 .234 02 007 004
27才 1980 057 .283 15 032 017
28才 1981 127 .326 33 090 068 首位打者
29才 1982 128 .325 32 099 081 首位打者 本塁打王 打点王 ＭＶＰ
30才 1983 119 .332 25 075 064 首位打者
31才 1984 129 .314 32 094 098
32才 1985 130 .367 52 146 101 首位打者 本塁打王 打点王 ＭＶＰ
33才 1986 123 .360 50 116 101 首位打者 本塁打王 打点王
26 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 22:44:06 ID:jYAaIT/H
小川⇔進藤。 河本⇔隼人。
27 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 22:46:29 ID:3HM6AfBS
28 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 22:49:37 ID:XM1bKawb
岸川⇔吉田修
29 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 22:50:22 ID:XM1bKawb
>>25
三冠王を３回取ってる事になるぞ
三冠王を３回取ってる事になるぞ
30 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 22:54:22 ID:3HM6AfBS
31 ：神様仏様名無し様：2005/04/07(木) 00:33:20 ID:8Zt3svBJ
>>29
え？？
え？？
32 ：神様仏様名無し様：2005/04/07(木) 01:15:35 ID:nmltLGXX
>>29は野球博士
>>32
ワロタｗ
ワロタｗ
34 ：神様仏様名無し様：2005/04/07(木) 03:50:11 ID:Ips3mjjY
33
>>29
ああ、4回だったっけ？
ああ、4回だったっけ？
36 ：神様仏様名無し様：2005/04/07(木) 10:04:52 ID:19NPt4I7
>>29
は五角形並みの迷言
は五角形並みの迷言
37 ：神様仏様名無し様：2005/04/07(木) 10:26:04 ID:CPdvPoPE
今からここは>>29の博学さを褒めたたえるスレになりました
38 ：神様仏様名無し様：2005/04/07(木) 11:57:02 ID:bfDrOE7R
岩隈⇔金銭
39 ：神様仏様名無し様：2005/04/07(木) 12:02:29 ID:PVszTtWQ
名前挙げるだけじゃなくて、もうちょっと何か書けや。
40 ：神様仏様名無し様：2005/04/07(木) 16:21:07 ID:GOdIBH99
菊池原⇔上村、山崎。中継ぎの柱と二軍二人って。
森脇⇔西山
貴重な控え内野手（球界一の美男子）と高卒2年目実績0（ルックス…）の若手のトレード。
その後は名人ノッカーとベストナイン2度の正捕手
貴重な控え内野手（球界一の美男子）と高卒2年目実績0（ルックス…）の若手のトレード。
その後は名人ノッカーとベストナイン2度の正捕手
42 ：神様仏様名無し様：2005/04/07(木) 17:10:51 ID:19NPt4I7
中村隼⇔河本
伊達⇔金銭
ふざけんな、としか言えん
伊達⇔金銭
ふざけんな、としか言えん
43 ：神様仏様名無し様：2005/04/07(木) 17:54:46 ID:gJsuJoFY
44 ：神様仏様名無し様：2005/04/07(木) 17:57:45 ID:REu6Y5RH
>>43
加藤博一も
加藤博一も
45 ：神様仏様名無し様：2005/04/07(木) 18:34:40 ID:04D1f8u4
>>41
ギャンブラーが抜けてるな
ギャンブラーが抜けてるな
吉永⇔金銭、大野倫
48 ：神様仏様名無し様：2005/04/07(木) 22:30:50 ID:hQ5tUZ8t
小久保⇔無償
49 ：神様仏様名無し様：2005/04/07(木) 22:34:22 ID:Hnh0cd95
だから名前を挙げるだけじゃなく、
なぜそんな釣り合わないトレードが行われたのか、背景の考察とかもすれ。
なぜそんな釣り合わないトレードが行われたのか、背景の考察とかもすれ。
50 ：神様仏様名無し様：2005/04/07(木) 23:39:28 ID:ALnDa2X2
ブライアント
51 ：神様仏様名無し様：2005/04/08(金) 07:29:58 ID:mXLM2xHk
落合を中日へ→有藤との確執
片岡を中日へ→高橋派の一掃
村田を中日へ→ヤクザ絡みと聞いた
片岡を中日へ→高橋派の一掃
村田を中日へ→ヤクザ絡みと聞いた
落合トレードは、当時の記憶では、年俸1億の壁も絡んでいたはず
野球選手の年俸高騰のきっかけだった年俸1億円突破は、当時の野球界の大問題で、
ロッテは経営バランス的に1億円突破を避けたかったし、落合も1億円プレイヤーに
なることを優先していたから、その金額を出せる別リーグの巨人・中日がトレード相手先として
選ばれたというのもあった
野球選手の年俸高騰のきっかけだった年俸1億円突破は、当時の野球界の大問題で、
ロッテは経営バランス的に1億円突破を避けたかったし、落合も1億円プレイヤーに
なることを優先していたから、その金額を出せる別リーグの巨人・中日がトレード相手先として
選ばれたというのもあった
53 ：神様仏様名無し様：2005/04/08(金) 11:10:38 ID:uTwQyfJ5
西村⇔吉井。ヤクルトのエースだった西村とくすぶっていた吉井で近鉄が得に思えたが、立場が逆転した。
54 ：神様仏様名無し様：2005/04/08(金) 11:50:17 ID:0jvsP9m4
>>53
西村はノムに嫌われてたのが原因だったの？
西村はノムに嫌われてたのが原因だったの？
55 ：神様仏様名無し様：2005/04/08(金) 12:07:11 ID:XmcHBbCk
西村はバントが下手だから打席に立つ機会がないパリーグがいいって野村が言ってたな。
もっとも吉井もお世辞にもバントが上手いとは思えんかったが。
もっとも吉井もお世辞にもバントが上手いとは思えんかったが。
56 ：神様仏様名無し様：2005/04/08(金) 12:20:11 ID:hfiFG+F4
西村は毎年のように契約更改で揉めてたからやっぱりなと思った
57 ：神様仏様名無し様：2005/04/08(金) 12:28:03 ID:0jvsP9m4
西村は高校時代から暴力事件起こして転校したりしてるから。
出身高校が全くの無名校なのはそのため。
出身高校が全くの無名校なのはそのため。
西村⇔吉井のときは
西村の親父が週刊誌で野村の悪口言ったり、
吉井が｢嫌がるのはわかるけど、俺だって近鉄にいるのはいやなんだ」みたいな発言したりで
大変だったな。
野村監督はシーズン前の球団のパーティでフロントから「今年で最後」とスピーチされたり、広沢、ハウエルが巨人にいせきしたりして
散々のスタートだったけど、シーズンが終わったら、誰も何も言えなくなってたね。
一方の鈴木監督は…。
明暗を分けたトレードでした。
西村の親父が週刊誌で野村の悪口言ったり、
吉井が｢嫌がるのはわかるけど、俺だって近鉄にいるのはいやなんだ」みたいな発言したりで
大変だったな。
野村監督はシーズン前の球団のパーティでフロントから「今年で最後」とスピーチされたり、広沢、ハウエルが巨人にいせきしたりして
散々のスタートだったけど、シーズンが終わったら、誰も何も言えなくなってたね。
一方の鈴木監督は…。
明暗を分けたトレードでした。
59 ：神様仏様名無し様：2005/04/08(金) 13:18:39 ID:cu4XsbOe
吉井は抑えの座を赤堀に奪われ、先発転向も上手くいかずトレード時二軍にいたからいいきっかけだった。
近鉄のままならメジャーリーガーになれなかったかも知れんし。
近鉄のままならメジャーリーガーになれなかったかも知れんし。
60 ：神様仏様名無し様：2005/04/08(金) 13:22:40 ID:I21TVRER
田畑⇔河野亮。この時期は野村再生工場最盛期だった。
61 ：神様仏様名無し様：2005/04/08(金) 13:36:28 ID:X+oY4BJx
逆に鈴木平⇔山内みたいに再生工場を脱出して成功した例もある
>>40-41
それなら長冨⇔キムタクだって、音＋山田和⇔若林だってそうだろ。
音と山田は再交換の約束があったらしいけど。
かぷはもともとこういうトレードが多い。
それに、西山とキムタクは期待以上に成功してるし。
紀藤⇔鶴田だって、似たようなものかな。
それなら長冨⇔キムタクだって、音＋山田和⇔若林だってそうだろ。
音と山田は再交換の約束があったらしいけど。
かぷはもともとこういうトレードが多い。
それに、西山とキムタクは期待以上に成功してるし。
紀藤⇔鶴田だって、似たようなものかな。
63 ：神様仏様名無し様：2005/04/08(金) 22:53:08 ID:QlI+PWa7
>>60
鷹ヲタですが田畑のセでの成績は出来すぎですがダイエー時代も中継ぎで頑張ってました
投手がいないのに投手出してと思ってましたがまあ河野も貴重な右の代打だったので。
ていうかそのトレードは２対２では？
鷹ヲタですが田畑のセでの成績は出来すぎですがダイエー時代も中継ぎで頑張ってました
投手がいないのに投手出してと思ってましたがまあ河野も貴重な右の代打だったので。
ていうかそのトレードは２対２では？
64 ：神様仏様名無し様：2005/04/09(土) 00:45:12 ID:Lx+jKPZ+
65 ：神様仏様名無し様：2005/04/09(土) 00:48:24 ID:Lx+jKPZ+
まさか、佐藤真一がここまで息が長いとは思わなかった
連投スマソ
連投スマソ
66 ：神様仏様名無し様：2005/04/09(土) 00:51:14 ID:QinvWLzW
>>64
多分そう。ヤクルトに行った両選手がブレイクしたので一見ホークスが大損したように感じる
でしょうがヤクルトから来た両選手（柳田は出戻り）もそこそこ活躍したので鷹ヲタの俺はそんなに
損したと感じてない。むしろあのままホークスに留まっても活躍できなかったろうなと思った
特に佐藤
多分そう。ヤクルトに行った両選手がブレイクしたので一見ホークスが大損したように感じる
でしょうがヤクルトから来た両選手（柳田は出戻り）もそこそこ活躍したので鷹ヲタの俺はそんなに
損したと感じてない。むしろあのままホークスに留まっても活躍できなかったろうなと思った
特に佐藤
67 ：神様仏様名無し様：2005/04/09(土) 11:31:42 ID:b5IzKurx
その後、河野と交換で中日から鳥越を獲得してるんだよね。
68 ：神様仏様名無し様：2005/04/09(土) 11:53:14 ID:HxyaOW6Z
そうです。まさにわらしべ長者w打撃ではあまり貢献してないが守備は素晴らしい
井口をセカンドに追いやるだけのことはある
井口をセカンドに追いやるだけのことはある
69 ：＿：2005/05/14(土) 22:49:43 ID:lsALdrLq
文献でしか知らないが、1970年の江藤慎一（中日）⇔川畑和人（ロッテ）。
江藤は最終的に2057安打を記録し、なおかつ両リーグで首位打者を獲得した大打者、かたや川畑は通算9勝の投手。
勿論このトレードの当時の実績でも全然釣り合わなかった。
実質、江藤の日鉄二瀬時代の恩師であるロッテの濃人渉監督による、水原茂監督に中日を追い出された（一旦任意引退になった）江藤救済措置と云える。
江藤は最終的に2057安打を記録し、なおかつ両リーグで首位打者を獲得した大打者、かたや川畑は通算9勝の投手。
勿論このトレードの当時の実績でも全然釣り合わなかった。
実質、江藤の日鉄二瀬時代の恩師であるロッテの濃人渉監督による、水原茂監督に中日を追い出された（一旦任意引退になった）江藤救済措置と云える。
70 ：神様仏様名無し様：2005/05/14(土) 23:12:35 ID:UK//uRqA
ブライアント⇔金銭かな
当時ゲーリーと郭がいたとは言え
いくら打っててもゲーリーをはずしてブライアントをレギュラーにすればよかった
ブライアントの才能を見抜けなくてみすみす売り払った仙一が憎い
土井とイチローの例だけではなく
仙一のおかげで自分の才能に気づかずに消えていった選手も多いんだろうな
結果的にゲーリーはすぐに消えたし
当時ゲーリーと郭がいたとは言え
いくら打っててもゲーリーをはずしてブライアントをレギュラーにすればよかった
ブライアントの才能を見抜けなくてみすみす売り払った仙一が憎い
土井とイチローの例だけではなく
仙一のおかげで自分の才能に気づかずに消えていった選手も多いんだろうな
結果的にゲーリーはすぐに消えたし
71 ：＿：2005/05/14(土) 23:21:35 ID:lsALdrLq
>>70
はっきりいって後からなら誰でも云える結果論。
トレードの当時の実績で判断して欲しい。
>土井とイチローの例だけではなく
>仙一のおかげで自分の才能に気づかずに消えていった選手も多いんだろうな
どの監督にも云えることだ。全ての選手の才能を見抜ける監督なんて存在しない。
はっきりいって後からなら誰でも云える結果論。
トレードの当時の実績で判断して欲しい。
>土井とイチローの例だけではなく
>仙一のおかげで自分の才能に気づかずに消えていった選手も多いんだろうな
どの監督にも云えることだ。全ての選手の才能を見抜ける監督なんて存在しない。
まあ好き嫌いで放出したとかでなければしょうがないだろう。
73 ：＿：2005/05/14(土) 23:37:37 ID:lsALdrLq
>>5
一見結果論にも見えるが、新井宏昌が移籍直前の数年間はくすぶっていたとはいえそこそこの成績は残していたのに対し、山口哲治が既に潰れていたことを考えると、満更結果論とも云い切れない。
尤も、新井が近鉄に移籍してからあれだけ活躍して、2000本安打を達成するところまでいくとはあの当時予想出来なかったが・・・
一見結果論にも見えるが、新井宏昌が移籍直前の数年間はくすぶっていたとはいえそこそこの成績は残していたのに対し、山口哲治が既に潰れていたことを考えると、満更結果論とも云い切れない。
尤も、新井が近鉄に移籍してからあれだけ活躍して、2000本安打を達成するところまでいくとはあの当時予想出来なかったが・・・
74 ：神様仏様名無し様：2005/05/15(日) 00:00:20 ID:9xZsY6/p
>>70
イチローの話が出たので言わせてもらうとイチローと河村、新井の出会いがあったように
ブライアントは太さんとの出会いが大きかったのではないだろうか。それと俺個人の好み
なら８７年のゲーリーとブライアントなら
ゲーリー＞ブライアント かな
イチローの話が出たので言わせてもらうとイチローと河村、新井の出会いがあったように
ブライアントは太さんとの出会いが大きかったのではないだろうか。それと俺個人の好み
なら８７年のゲーリーとブライアントなら
ゲーリー＞ブライアント かな
75 ：神様仏様名無し様：2005/05/15(日) 17:55:54 ID:1onBBGvD
あれ？めずらしく珍オタが例の件出してこないね。
76 ：神様仏様名無し様：2005/05/15(日) 18:11:21 ID:oG1Zf8EG
>>17
＞落合争奪戦のライバルだった巨人が提示した交換要員は
＞篠塚・松本・角だったから、巨人との商談が成立していたら、もっとたたかれていただろう。
ていうか実質、落合のトレードの時、中日が出した1流は牛島と上川だけでしょう。
だったら、巨人の篠塚・松本・角獲った方が良くないか？篠塚・松本は3割打つし。角も使い方次第では再生できた。
＞（ロッテは原、中畑もしくは槙原を希望していたらしいが。）
落合⇔原・槙原だったら納得いくな。
落合のトレードはロッテが大損だね。
＞落合争奪戦のライバルだった巨人が提示した交換要員は
＞篠塚・松本・角だったから、巨人との商談が成立していたら、もっとたたかれていただろう。
ていうか実質、落合のトレードの時、中日が出した1流は牛島と上川だけでしょう。
だったら、巨人の篠塚・松本・角獲った方が良くないか？篠塚・松本は3割打つし。角も使い方次第では再生できた。
＞（ロッテは原、中畑もしくは槙原を希望していたらしいが。）
落合⇔原・槙原だったら納得いくな。
落合のトレードはロッテが大損だね。
77 ：神様仏様名無し様：2005/05/15(日) 18:25:27 ID:0B2fHEq2
＞１７・７６
巨人は原や槇原出しても落合を獲るべきだった。
きっと巨人は優勝回数増えただろうし、落合もセで三冠王獲ったはず。
選手層の厚い（当時も）巨人に落合（当時の）なら計り知れない相乗効果アリ！！
巨人は原や槇原出しても落合を獲るべきだった。
きっと巨人は優勝回数増えただろうし、落合もセで三冠王獲ったはず。
選手層の厚い（当時も）巨人に落合（当時の）なら計り知れない相乗効果アリ！！
78 ：神様仏様名無し様：2005/05/15(日) 18:30:59 ID:1onBBGvD
契約更改で中日時代以上にもめたような気がする。それより巨人ファンには
原をトレードに出すのはありえないことだったんじゃないかな。
原をトレードに出すのはありえないことだったんじゃないかな。
79 ：神様仏様名無し様：2005/05/15(日) 18:37:48 ID:Sn2hMWTd
原は相思相愛で入ってるから、トレードには出さないだろう。
面白いと思うのは、吉村・槙原と落合。
面白いと思うのは、吉村・槙原と落合。
>>76
セーブ王に12勝した牛島
そこそこな上川
キャラと中継ぎで貢献した平沼
と
すでに問題外だった松本（規定にあと少しで戦力外とショボ外人並の扱い）
それ以前に肩弱い貧打で打線に組み込んだらさらに貧打線
すでにいまひとつだった角、平沼程度もどうか
首位打者取るが2年で知りつぼみ
ロッテに飛ばされたらやる気を失いさらに成績落ちそうな篠塚
あんま変わらんな
セーブ王に12勝した牛島
そこそこな上川
キャラと中継ぎで貢献した平沼
と
すでに問題外だった松本（規定にあと少しで戦力外とショボ外人並の扱い）
それ以前に肩弱い貧打で打線に組み込んだらさらに貧打線
すでにいまひとつだった角、平沼程度もどうか
首位打者取るが2年で知りつぼみ
ロッテに飛ばされたらやる気を失いさらに成績落ちそうな篠塚
あんま変わらんな
82 ：神様仏様名無し様：2005/05/15(日) 18:52:55 ID:oG1Zf8EG
>>77
＞巨人は原や槇原出しても落合を獲るべきだった
禿同
>>79
＞面白いと思うのは、吉村・槙原と落合。
吉村・槙原⇔落合はいいかもね。
将来性があり４番も任せられる吉村、
トレードに出されてれば栄村との激突事故もなく選手寿命も延びただろうね。
>>80
＞松本はいらないと思うぞ 当時のロッテは高沢、横田、古川、愛甲と外野陣が揃い、一番には俊足西村いたし
そういえばそうだったね。でも古川は4番まかされて潰れて、横田も2年連続３割打った後尻つぼみ
高沢もいい選手で首位打者までとったのに、数年後トレードに出されてタ。
＞ すでにいまひとつだった角、平沼程度もどうか
角と平沼を同レベルにみたら角に失礼でしょう？通算成績が雲泥の差。
＞巨人は原や槇原出しても落合を獲るべきだった
禿同
>>79
＞面白いと思うのは、吉村・槙原と落合。
吉村・槙原⇔落合はいいかもね。
将来性があり４番も任せられる吉村、
トレードに出されてれば栄村との激突事故もなく選手寿命も延びただろうね。
>>80
＞松本はいらないと思うぞ 当時のロッテは高沢、横田、古川、愛甲と外野陣が揃い、一番には俊足西村いたし
そういえばそうだったね。でも古川は4番まかされて潰れて、横田も2年連続３割打った後尻つぼみ
高沢もいい選手で首位打者までとったのに、数年後トレードに出されてタ。
＞ すでにいまひとつだった角、平沼程度もどうか
角と平沼を同レベルにみたら角に失礼でしょう？通算成績が雲泥の差。
83 ：神様仏様名無し様：2005/05/15(日) 19:16:45 ID:/N82QxfC
吉村がロッテに行ってたら怪我はなかったわけか・・
84 ：神様仏様名無し様：2005/05/15(日) 19:18:43 ID:/N82QxfC
無難に
落合⇔中畑、西本 でよかったかもな
落合⇔中畑、西本 でよかったかもな
85 ：神様仏様名無し様：2005/05/15(日) 19:23:56 ID:oG1Zf8EG
>>83
実質、吉村はあの事故でレギュラーとしての選手生命たたれたしね。
ロッテ行ってればもう少し寿命は長かった。というかホームランキングも狙えた。
マークのきつい巨人であんだけ打ってたんだからさ＞吉村
>>84
＞落合⇔中畑、西本 でよかったかもな
ありだね。ただ中畑って巨人出されるなら引退するって考えの選手だからね。
落合⇔篠塚、駒田、槙原だったらロッテも採算とれたのにね。
実質、吉村はあの事故でレギュラーとしての選手生命たたれたしね。
ロッテ行ってればもう少し寿命は長かった。というかホームランキングも狙えた。
マークのきつい巨人であんだけ打ってたんだからさ＞吉村
>>84
＞落合⇔中畑、西本 でよかったかもな
ありだね。ただ中畑って巨人出されるなら引退するって考えの選手だからね。
落合⇔篠塚、駒田、槙原だったらロッテも採算とれたのにね。
俺は江川と落合で丁度釣り合うな、と思っていたな。
87 ：神様仏様名無し様：2005/05/15(日) 20:30:24 ID:YuBmaXFb
波留⇔種田、山田は最初、波留と中日の代打要員（山田は眼中になかった）かよとか思った。
波留はケガと99年に15本打ったことでヘタに一発の魅力にとりつかれたせいで落ちぶれて結局横浜が大きく得したわけだが。
波留はケガと99年に15本打ったことでヘタに一発の魅力にとりつかれたせいで落ちぶれて結局横浜が大きく得したわけだが。
89 ：神様仏様名無し様：2005/05/15(日) 23:36:27 ID:/N82QxfC
波留と森が合わなかったんじゃないの？
90 ：神様仏様名無し様：2005/05/16(月) 07:15:58 ID:8OlUEolv
>>89
森が波留のムラッケのある試合への取り組み方を認めてなかったとどっかできいた。
森が波留のムラッケのある試合への取り組み方を認めてなかったとどっかできいた。
91 ：神様仏様名無し様：2005/05/16(月) 08:36:09 ID:nnN6twvt
波留はもったいないな。横浜は結局監督ありきなんだろうけど。
さすがに牛島が監督になっても、落合との交換要員の一人にすぎない。
平沼といえば、清原の番長化のきっかけを作った逆ギレだな。
怖さから言えば、牛島、平沼だけで落合一人分より多いくらいだな。
さすがに牛島が監督になっても、落合との交換要員の一人にすぎない。
平沼といえば、清原の番長化のきっかけを作った逆ギレだな。
怖さから言えば、牛島、平沼だけで落合一人分より多いくらいだな。
92 ：神様仏様名無し様：2005/05/16(月) 10:12:05 ID:9wS52RXv
>76
勘違い。
その３人のうちの１人と＋α。
ロッテは、原か中畑どっちかと＋α。
勘違い。
その３人のうちの１人と＋α。
ロッテは、原か中畑どっちかと＋α。
93 ：神様仏様名無し様：2005/05/16(月) 10:29:12 ID:cPdi71Xg
>>76
松本が3割打ってたら一番に苦労しなかったわけだが
松本が3割打ってたら一番に苦労しなかったわけだが
95 ：神様仏様名無し様：2005/05/16(月) 15:37:33 ID:pXZzCz5A
96 ：神様仏様名無し様：2005/05/16(月) 15:53:26 ID:pOZ+axkU
輪島⇔タブチ
97 ：神様仏様名無し様：2005/05/16(月) 16:29:39 ID:sCK55YyB
98 ：神様仏様名無し様：2005/05/16(月) 16:32:15 ID:sCK55YyB
暴力事件と言ってもカツ上げとかじゃなくて
野球部の内部で喧嘩して暴力振るったらしいが。
野球部の内部で喧嘩して暴力振るったらしいが。
99 ：神様仏様名無し様：2005/05/16(月) 20:02:41 ID:pXZzCz5A
>>97-98
サンクス！
ちなみに、吉井とのトレードをギリギリまで渋っていたのは、（真偽の程は不明だが）東京に女がいて、
その女が「大阪へ行きたくない」と言ったからだという話を、金欠ファンから聞いた事があった。
サンクス！
ちなみに、吉井とのトレードをギリギリまで渋っていたのは、（真偽の程は不明だが）東京に女がいて、
その女が「大阪へ行きたくない」と言ったからだという話を、金欠ファンから聞いた事があった。
100 ：神様仏様名無し様：2005/05/16(月) 20:06:08 ID:eI9T1+eA
解説では地味なのに私生活は派手だな
101 ：神様仏様名無し様：2005/05/16(月) 20:12:22 ID:kUabRD7u
佐々木と清原トレードしたらどっちが得でしょうか？
102 ：神様仏様名無し様：2005/05/16(月) 20:13:00 ID:eI9T1+eA
流石に清原とマジレス
>>96
ワロタ
ワロタ
104 ：神様仏様名無し様：2005/05/17(火) 01:43:05 ID:KQeK/6AO
>>104
それじゃ巨人の一人勝ちになってしまう
それじゃ巨人の一人勝ちになってしまう
107 ：神様仏様名無し様：2005/05/17(火) 21:08:35 ID:v9WQbdyI
>>106
1浪
1浪
108 ：神様仏様名無し様：2005/05/17(火) 21:38:13 ID:gqhnaxdr
柏原（南海）⇔小田、杉田（日ハム）
将来を嘱望されていた柏原とロートルの小田、敗戦処理の杉田
いくらなんでもこれはないだろうと思った。
まあ、野村一派の柏原は放出するしかなかったんだろうが。
そういえば江夏も広島へ金銭トレードだった。
将来を嘱望されていた柏原とロートルの小田、敗戦処理の杉田
いくらなんでもこれはないだろうと思った。
まあ、野村一派の柏原は放出するしかなかったんだろうが。
そういえば江夏も広島へ金銭トレードだった。
111 ：神様仏様名無し様：2005/05/19(木) 00:26:47 ID:CMPq6put
結果論から言うと中日はかなりトレードで損してない？
ていうか出した選手が活躍しすぎ。
田尾、平野、中尾→西武
ブライアント→近鉄
矢野→阪神
種田→横浜
鳥越→ダイエー
逆に来た選手はほとんど出てった
ていうか出した選手が活躍しすぎ。
田尾、平野、中尾→西武
ブライアント→近鉄
矢野→阪神
種田→横浜
鳥越→ダイエー
逆に来た選手はほとんど出てった
112 ：神様仏様名無し様：2005/05/19(木) 01:01:01 ID:/e0ywhCK
古くは島谷、稲葉とかもあるからな
113 ：神様仏様名無し様：2005/05/19(木) 01:21:00 ID:DJja/hwJ
114 ：神様仏様名無し様：2005/05/19(木) 02:00:21 ID:bei254Z+
トレード難民って、いつも最後阪神で終わるよね
115 ：神様仏様名無し様：2005/05/19(木) 16:18:40 ID:DJja/hwJ
トレードされ阪神・巨人で終わった、旬を過ぎた実績あるベテラン（旧所属）
阪神
高橋慶彦（ロッテ） 弘田（ロッテ） 長崎（大洋）
田尾（西武） 立花（西武） 佐々木誠（西武）
横谷（横浜） パウエル（中日） 広沢（巨人）
巨人
石渡（近鉄） 津末（日ハム） 蓑田（阪急） 熊野（阪急）
田辺（西武） 吉永（ダイエー） 屋敷（横浜）
高橋直樹（西武） 榎（ロッテ） 田畑（ヤクルト） 金石（日ハム）
武田（中日） 野村（オリ）
FAや自由契約の選手も混じってるかも
阪神
高橋慶彦（ロッテ） 弘田（ロッテ） 長崎（大洋）
田尾（西武） 立花（西武） 佐々木誠（西武）
横谷（横浜） パウエル（中日） 広沢（巨人）
巨人
石渡（近鉄） 津末（日ハム） 蓑田（阪急） 熊野（阪急）
田辺（西武） 吉永（ダイエー） 屋敷（横浜）
高橋直樹（西武） 榎（ロッテ） 田畑（ヤクルト） 金石（日ハム）
武田（中日） 野村（オリ）
FAや自由契約の選手も混じってるかも
117 ：神様仏様名無し様：2005/05/19(木) 17:42:08 ID:teVdwCRm
>>116
阪神に長嶋清幸を追加。
阪神に長嶋清幸を追加。
>>116
野村は日ハムが最後
野村は日ハムが最後
記憶ってアテになんないね
追加・訂正サンクスです
追加・訂正サンクスです
>>116
阪神に古屋（公）を追加
阪神に古屋（公）を追加
野村収はどこでおわった？
>>116
榎はロテに戻って引退
榎はロテに戻って引退
125 ：神様仏様名無し様：2005/05/19(木) 23:20:20 ID:DJja/hwJ
127 ：神様仏様名無し様：2005/05/19(木) 23:38:24 ID:DJja/hwJ
128 ：神様仏様名無し様：2005/05/19(木) 23:57:56 ID:h7y4pFZm
いつの間にか最後は巨人・阪神に在籍したヤツスレになってますね。
奥さん。
奥さん。
>>116
熊野はオリに戻ったはず。
熊野はオリに戻ったはず。
131 ：神様仏様名無し様：2005/05/20(金) 02:23:33 ID:yIvo9KDt
鹿取Gと西岡L
鹿取は長島、王には好かれたがとにかく藤田と合わなかった。
第１次政権では異常に登板数が減り第２次政権ではすぐトレードされた。
両者とも好きな人たちなのでこれは不可解だった。
鹿取はその後ライオンズで大活躍だった。
鹿取は長島、王には好かれたがとにかく藤田と合わなかった。
第１次政権では異常に登板数が減り第２次政権ではすぐトレードされた。
両者とも好きな人たちなのでこれは不可解だった。
鹿取はその後ライオンズで大活躍だった。
132 ：神様仏様名無し様：2005/05/20(金) 02:35:38 ID:4fW9tIQj
西岡も確かアキレス腱切ったシーズンが途中まで絶好調で
異常な高打率残していた上に守備も鉄壁だった。
もしアキレス腱切ってなかったらもうワンランク上の選手になっていたかも。
異常な高打率残していた上に守備も鉄壁だった。
もしアキレス腱切ってなかったらもうワンランク上の選手になっていたかも。
左殺しの西岡ですか？
135 ：神様仏様名無し様：2005/05/20(金) 08:04:05 ID:cSeuSd0m
>>133
左殺しなだけでなく、何故か佐藤義則殺しでもあった。
左殺しなだけでなく、何故か佐藤義則殺しでもあった。
137 ：神様仏様名無し様：2005/05/20(金) 11:54:52 ID:irWGsF6E
阪神野田投手とオリックス松永選手。
138 ：神様仏様名無し様：2005/05/20(金) 16:32:39 ID:XJJIZfDt
>>116
ＦＡ選手も含めれば阪神・石嶺（オリックス）も追加
ＦＡ選手も含めれば阪神・石嶺（オリックス）も追加
>>139
その結果こそが一番大事だと思うが
その結果こそが一番大事だと思うが
神：久慈、関川 ←→ 中：大豊、矢野
当時、何で久慈、関川出してまで大豊獲りに行くんだよ～
しかももう1人はおまけみたいなもんだし。
.........と思ってたが
トレードってのはわからんよな
当時、何で久慈、関川出してまで大豊獲りに行くんだよ～
しかももう1人はおまけみたいなもんだし。
.........と思ってたが
トレードってのはわからんよな
阪神は正捕手ができたし
中日は関川の活躍などで優勝できた
どっちもどっちだね
中日は関川の活躍などで優勝できた
どっちもどっちだね
144 ：神様仏様名無し様：2005/05/22(日) 22:56:55 ID:uDCRp4WW
145 ：神様仏様名無し様：2005/05/22(日) 23:18:09 ID:g2l3Yag/
146 ：神様仏様名無し様：2005/05/22(日) 23:25:44 ID:4XNek1gX
大久保⇔中尾
>>145
現に1,2年間は中日が圧倒的に得した感じだったな
現に1,2年間は中日が圧倒的に得した感じだったな
ダイエ小久保→巨人
149 ：神様仏様名無し様：2005/05/23(月) 22:48:18 ID:dHNakWU8
150 ：神様仏様名無し様：2005/05/24(火) 01:15:43 ID:3510nLxS
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが96年か97年ぐらいの木田と野村のトレード。
オリックスファンの友達が「全然釣りあわんわボケ！！」
と滅茶苦茶嘆いていたのを思い出す。
俺はそこまで釣りあわないとは思わなかったけど。
オリックスファンの友達が「全然釣りあわんわボケ！！」
と滅茶苦茶嘆いていたのを思い出す。
俺はそこまで釣りあわないとは思わなかったけど。
151 ：神様仏様名無し様：2005/05/24(火) 06:15:48 ID:svMqlpHu
>>137>>139
俺はトレード成立時に阪神フロントの正気を疑ったけどな
松永はＦＡまであと１年だったので、翌年出て行く可能性を指摘されていた（事実その通りになった)し、
当時すでに衰えが始まっていた
阪神は投手のコマが揃っていたとはいえ野田は２桁勝利を計算できる先発の柱、明らかに釣り合わないと思う
俺はトレード成立時に阪神フロントの正気を疑ったけどな
松永はＦＡまであと１年だったので、翌年出て行く可能性を指摘されていた（事実その通りになった)し、
当時すでに衰えが始まっていた
阪神は投手のコマが揃っていたとはいえ野田は２桁勝利を計算できる先発の柱、明らかに釣り合わないと思う
>>152
まぁ後になれば何とでもいえるわな
まぁ後になれば何とでもいえるわな
154 ：神様仏様名無し様：2005/05/24(火) 12:32:22 ID:+weAgL1M
阪神時代の野田は
10勝すれば12敗するような投手だったからな・・・。
オリックスいって確変しただけだろ
10勝すれば12敗するような投手だったからな・・・。
オリックスいって確変しただけだろ
155 ：神様仏様名無し様：2005/05/24(火) 13:53:02 ID:0x2h32qC
当時の阪神ファンは「関川出してどないすんねん。大豊なんて打たへんがな」
って感じで矢野のことはほとんど話題にされてなかったんじゃないの
って感じで矢野のことはほとんど話題にされてなかったんじゃないの
157 ：神様仏様名無し様：2005/05/24(火) 14:39:52 ID:IzIO84My
>>151
落合は有藤のもとでプレーしたくなかっただけだわな。
落合は有藤のもとでプレーしたくなかっただけだわな。
158 ：神様仏様名無し様：2005/05/24(火) 15:43:45 ID:ENXgLPNa
稲中にもあったよな。人生やり直すとしたら阪神に野田とオマリー出すなって
事しかいえないじゃないかってやつ
事しかいえないじゃないかってやつ
>>150
木田のほうが上だったでしょ？？
木田のほうが上だったでしょ？？
161 ：神様仏様名無し様：2005/05/25(水) 00:58:50 ID:tgRHHDsq
162 ：神様仏様名無し様：2005/05/25(水) 02:44:22 ID:qOi1aLGn
>>162
横浜経由を含めるなら伊藤敦は成功例じゃないかなぁ
横浜経由を含めるなら伊藤敦は成功例じゃないかなぁ
平塚も成功
165 ：神様仏様名無し様：2005/05/25(水) 18:55:09 ID:23YzPYGr
ガイシュツかもしれないが
江夏（広島）←→高橋直樹（日ハム）
は年齢的な面（高橋直樹は当時３６歳、江夏は３２歳）でも納得いかなかった。
日ハムよりもヤクルトとのトレード交渉で若松とかの名前があがっていたので
「なんで江夏のかわりにこんなヒゲオヤジがくるんだよ」と舌打ちした記憶あり。
江夏（広島）←→高橋直樹（日ハム）
は年齢的な面（高橋直樹は当時３６歳、江夏は３２歳）でも納得いかなかった。
日ハムよりもヤクルトとのトレード交渉で若松とかの名前があがっていたので
「なんで江夏のかわりにこんなヒゲオヤジがくるんだよ」と舌打ちした記憶あり。
166 ：神様仏様名無し様：2005/05/25(水) 21:47:50 ID:VOOV1A3D
↑ヒゲ時代をご存じとはかなりオサーンですな。
167 ：神様仏様名無し様：2005/05/26(木) 02:07:56 ID:AD0RlnKE
それでも、日ハムのエースだったから期待してたよ
なんで西武で活躍して広島ではダメだったんだ？
セリーグ向きでなかったのかね
なんで西武で活躍して広島ではダメだったんだ？
セリーグ向きでなかったのかね
168 ：神様仏様名無し様：2005/05/26(木) 05:49:56 ID:ttq2IAlQ
>>167
んだね。
広島の後､西武の4シーズン弱で29勝14敗と、それなりの成績をあげた。
高橋直樹自身､セ・リーグでは立ち上がりが悪いと早い回に代打を出されて替えられてしまう。
立ち上がりが悪くても､序盤の2点や3点は撒き餌だ！という気持ちで投げていたそうな。
んだね。
広島の後､西武の4シーズン弱で29勝14敗と、それなりの成績をあげた。
高橋直樹自身､セ・リーグでは立ち上がりが悪いと早い回に代打を出されて替えられてしまう。
立ち上がりが悪くても､序盤の2点や3点は撒き餌だ！という気持ちで投げていたそうな。
170 ：神様仏様名無し様：2005/05/26(木) 14:51:55 ID:jvPZubHe
171 ：＿：2005/05/27(金) 22:56:58 ID:GKfMCo2P
>>11
遅レスで恐縮だが、確かにこれ程不可解なトレードも珍しい。
1980年にドラ1で南海に入団した名取は防御率こそ6点台だがルーキーで5勝していた。
この年の南海はチーム防御率は5.63で、打高投低のシーズンの記録とはいえ2003年にオリックスに更新されるまで最悪のチーム防御率だった。
因みにチーム打率は.274でリーグ3位。このシーズン南海は最下位だったが、明らかに投手力のせい。
2年目のドラ1入団投手を放出してまで打線を強化する必然性はなく、寧ろそこそこいい打者を放出してでも投手力を強化する必要があった筈。
もしかしたら、名取の人間性か身体によっぽど問題があったとでもいうのか？
（実際、西武に移籍してからの名取は全くの鳴かず飛ばずだった）
遅レスで恐縮だが、確かにこれ程不可解なトレードも珍しい。
1980年にドラ1で南海に入団した名取は防御率こそ6点台だがルーキーで5勝していた。
この年の南海はチーム防御率は5.63で、打高投低のシーズンの記録とはいえ2003年にオリックスに更新されるまで最悪のチーム防御率だった。
因みにチーム打率は.274でリーグ3位。このシーズン南海は最下位だったが、明らかに投手力のせい。
2年目のドラ1入団投手を放出してまで打線を強化する必然性はなく、寧ろそこそこいい打者を放出してでも投手力を強化する必要があった筈。
もしかしたら、名取の人間性か身体によっぽど問題があったとでもいうのか？
（実際、西武に移籍してからの名取は全くの鳴かず飛ばずだった）
>>169
まあ、その後ストー（ｒｙ
まあ、その後ストー（ｒｙ
173 ：神様仏様名無し様：2005/05/28(土) 00:22:39 ID:/k76YO1v
野村は急にいなくなったりしてたらしいな
>>171
名取は明治～日産で酷使されており、肉体・年齢的に伸びしろがないと判断されたとか。
当時の週ベにも、南海が得をしたと書かれていた。
ちなみに当初ドラ１位は林（巨人）を予定していたが広瀬監督から即戦力が欲しいと
要請があったため変更になったとか。
名取は明治～日産で酷使されており、肉体・年齢的に伸びしろがないと判断されたとか。
当時の週ベにも、南海が得をしたと書かれていた。
ちなみに当初ドラ１位は林（巨人）を予定していたが広瀬監督から即戦力が欲しいと
要請があったため変更になったとか。
秋山･智男･内山⇔村田･佐々木･橋本
猫オタだがここから黄金期の崩壊がはじまったと思うし。
結果論だが実際秋山⇔橋本だしね
猫オタだがここから黄金期の崩壊がはじまったと思うし。
結果論だが実際秋山⇔橋本だしね
177 ：神様仏様名無し様：2005/06/17(金) 23:55:59 ID:a1vq0iu6
178 ：神様仏様名無し様：2005/06/18(土) 00:12:41 ID:2xqRe5nQ
中尾⇔西本
多分、戦力面じゃなく政治的な理由があったに違いない。
多分、戦力面じゃなく政治的な理由があったに違いない。
179 ：神様仏様名無し様：2005/06/18(土) 00:28:43 ID:mlKhg+43
>>171
テリーの入団で第３の外国人扱いになったタイロンがトレード志願したから
テリーの入団で第３の外国人扱いになったタイロンがトレード志願したから
180 ：神様仏様名無し様：2005/06/18(土) 05:21:52 ID:HEQNIIJN
181 ：＿：2005/06/19(日) 00:41:27 ID:gIX+sXHD
>>179
しかし、何故放出先が南海だったのか謎。
80年の名取和彦は防御率が６点台だったので、174氏が挙げた理由は一理あるように思えるが、もし３～４点台だったら何故彼（名取）が交換要員になったのか不明
（理由は171に書いた通り）。
しかし、何故放出先が南海だったのか謎。
80年の名取和彦は防御率が６点台だったので、174氏が挙げた理由は一理あるように思えるが、もし３～４点台だったら何故彼（名取）が交換要員になったのか不明
（理由は171に書いた通り）。
「あぶさん」に
「藤田･金城が故障・病気で離脱、名取が開幕直前にタイロンとトレード、
そのあおりを食って1軍枠から外れた高英傑。ブレイザー監督の構想から4人が消えての
スタートとなった」とあったが、後ろ2人は球団自らの判断だろ？と思った。
「藤田･金城が故障・病気で離脱、名取が開幕直前にタイロンとトレード、
そのあおりを食って1軍枠から外れた高英傑。ブレイザー監督の構想から4人が消えての
スタートとなった」とあったが、後ろ2人は球団自らの判断だろ？と思った。
184 ：神様仏様名無し様：2005/06/28(火) 01:46:51 ID:Rp70Yz40
広瀬（洋）⇔片平、永射（西）なんてどうよ。
西武は発狂したかと思ったぞ。
西武は発狂したかと思ったぞ。
186 ：神様仏様名無し様：2005/07/06(水) 03:27:54 ID:FI2gxFeZ
187 ：神様仏様名無し様：2005/07/09(土) 17:15:33 ID:0OpJ/rcg
それならホークスにタダでくれればよかったのに
188 ：神様仏様名無し様：2005/07/09(土) 17:39:33 ID:EH/n8fs0
谷中とか宮地とか、最近でも放出直後に活躍してる奴らいるんだがな
>>189
根本がいる西武とオーナーがタイーホされた今と比べてどうするんだよｗ
根本がいる西武とオーナーがタイーホされた今と比べてどうするんだよｗ
192 ：神様仏様名無し様：2005/07/10(日) 12:54:22 ID:pQAL45MS
今思うと
石井（近）⇔石毛、吉岡（巨）
も当時は近鉄大損と言われてたけど
石井は怪我ばかりで戦力にならず、吉岡は成長しクリーンナップまで打つようになった。
冷静に見ると近鉄が得したな、まあ、トレードのメインは石井と石毛で吉岡はおまけだったけど。
吉岡は今も楽天とはいえ、３番打ってるし。吉岡は通算安打数ももうすぐ石井を超える。
石井（近）⇔石毛、吉岡（巨）
も当時は近鉄大損と言われてたけど
石井は怪我ばかりで戦力にならず、吉岡は成長しクリーンナップまで打つようになった。
冷静に見ると近鉄が得したな、まあ、トレードのメインは石井と石毛で吉岡はおまけだったけど。
吉岡は今も楽天とはいえ、３番打ってるし。吉岡は通算安打数ももうすぐ石井を超える。
石井は飼い殺しだから
同列には扱えんよ
同列には扱えんよ
194 ：神様仏様名無し様：2005/07/10(日) 14:01:05 ID:ahHDVOIk
>>188
秋山については正しくなかった。
秋山については正しくなかった。
195 ：神様仏様名無し様：2005/07/10(日) 15:03:12 ID:gaFDR5CV
高橋智－松元秀
196 ：神様仏様名無し様：2005/07/10(日) 15:07:56 ID:H/SJ7Dp2
197 ：神様仏様名無し様：2005/07/10(日) 16:35:18 ID:ahHDVOIk
>>196
工藤にはそれで逃げられたね。
工藤にはそれで逃げられたね。
198 ：神様仏様名無し様：2005/07/10(日) 20:38:36 ID:Rp/FRvzD
小久保
199 ：神様仏様名無し様：2005/07/11(月) 02:52:44 ID:EtJkl04i
槙原⇔薔薇
200 ：神様仏様名無し様：2005/07/11(月) 06:05:45 ID:RuPiohSG
ガイシュツだが岸川⇔吉田修
かつてダイエーでホームラン２０本放ったことのある岸川と、
ドラ１ながら実績が殆どなかった吉田修の１対１のトレード。
当時はダイエーに対しドラ１なら誰でもいいのかと言われるも吉田修は中継ぎで開花、
岸川は後に広沢らの加入で案の定出番なし、のちに横浜へ移籍。
かつてダイエーでホームラン２０本放ったことのある岸川と、
ドラ１ながら実績が殆どなかった吉田修の１対１のトレード。
当時はダイエーに対しドラ１なら誰でもいいのかと言われるも吉田修は中継ぎで開花、
岸川は後に広沢らの加入で案の定出番なし、のちに横浜へ移籍。
201 ：神様仏様名無し様：2005/07/11(月) 07:00:22 ID:JlJiFw0h
>>200
ただ岸川は出された時には、すでにホームランバッターとしての精彩を欠いてたけどね。
ただ岸川は出された時には、すでにホームランバッターとしての精彩を欠いてたけどね。
202 ：神様仏様名無し様：2005/07/11(月) 09:17:42 ID:uIyqEWdJ
島谷・稲葉対森本・戸田はトレード時はまあまあ釣りあってる（島谷＞森本、稲葉＜戸田）
と思われたが、結果論として最悪（中日にとって）な典型
と思われたが、結果論として最悪（中日にとって）な典型
203 ：神様仏様名無し様：2005/07/11(月) 20:55:23 ID:Wa6pmgwh
元々岸川は右の代打要員として巨人にはず
205 ： ：2005/07/11(月) 22:17:14 ID:RH1u1i15
吉井と西村。
206 ：神様仏様名無し様：2005/07/12(火) 00:10:08 ID:qW1CrpR/
絶対に小久保
207 ：神様仏様名無し様：2005/07/12(火) 00:15:36 ID:H+qSu3MD
うまい棒10円＞＞＞＞小久保
208 ：神様仏様名無し様：2005/07/12(火) 00:21:52 ID:WCFf5XB4
あれは読売への救済トレードの模様
金銭⇔岩隈
張本⇔高橋一三、誰か一人
コレはどう思う？
コレはどう思う？
>>207
君、面白いな。
君、面白いな。
移籍早々、読売に媚売って巨人色に染まった男なぞ、鷹にはもう必要ないわけだが
>>210
張本自身、東映から日拓、日ハムと経営が短期間でコロコロ変わって
すっかりやる気を失い、成績も急降下。
一方、食品メーカーが親会社で「暴れん坊」イメージの払拭を進めていた日ハム。
結果的にはお互いにとって良かったんじゃないかと思う。
にしても、
> 張本⇔高橋一三、誰か一人
って、そりゃないだろ。
「法政三羽ガラス」の富田勝の名前くらい覚えろよ。
張本自身、東映から日拓、日ハムと経営が短期間でコロコロ変わって
すっかりやる気を失い、成績も急降下。
一方、食品メーカーが親会社で「暴れん坊」イメージの払拭を進めていた日ハム。
結果的にはお互いにとって良かったんじゃないかと思う。
にしても、
> 張本⇔高橋一三、誰か一人
って、そりゃないだろ。
「法政三羽ガラス」の富田勝の名前くらい覚えろよ。
214 ：神様仏様名無し様：2005/07/12(火) 19:06:06 ID:zLnXkUDJ
平野謙⇔小野和幸
トレード1年目はお互いにリーグ優勝に貢献したが、
翌年以降は・・・
小野はさっぱり・・・
平野は王者西武の2番打者、バント職人として当時の日本記録を更新しました。
どう考えても西武の勝ちと思えます。
トレード1年目はお互いにリーグ優勝に貢献したが、
翌年以降は・・・
小野はさっぱり・・・
平野は王者西武の2番打者、バント職人として当時の日本記録を更新しました。
どう考えても西武の勝ちと思えます。
215 ：神様仏様名無し様：2005/07/12(火) 19:25:58 ID:Q7amiTpf
>>116
太田幸司の最終所属球団はどこでしたっけ？
太田幸司の最終所属球団はどこでしたっけ？
216 ：神様仏様名無し様：2005/07/12(火) 21:12:12 ID:Nj0n72lr
217 ：神様仏様名無し様：2005/07/12(火) 21:47:50 ID:TJsoIMyu
そうそう
片瀬は阪神に行ってたんだよな
忘れてたけど思い出したよ
片瀬は阪神に行ってたんだよな
忘れてたけど思い出したよ
219 ：神様仏様名無し様：2005/08/28(日) 02:47:52 ID:NnmvFtq2
田尾安志⇔吉武春樹・前田耕司
220 ：tomo ◆t4T64EA0H2 ：2005/08/28(日) 08:25:45 ID:lPkyhS5q
221 ：神様仏様名無し様：2005/08/28(日) 21:19:35 ID:2x5hpy6X
>>204
俺は発表当時から全く釣り合わないと思ったよ。それは４選手の年齢。
島谷32歳・稲葉28歳に対して戸田33歳・森本36歳。
働きざかりの中日選手2人に対して、戸田はピーク過ぎてたし、森本に至っては
引退しててもおかしくない年齢。戸田は使えても１，２年、森本は即引退と思って
たら案の定だった。
ま、島谷があれほどの打撃開眼を見せることは想定外だったけど。
俺は発表当時から全く釣り合わないと思ったよ。それは４選手の年齢。
島谷32歳・稲葉28歳に対して戸田33歳・森本36歳。
働きざかりの中日選手2人に対して、戸田はピーク過ぎてたし、森本に至っては
引退しててもおかしくない年齢。戸田は使えても１，２年、森本は即引退と思って
たら案の定だった。
ま、島谷があれほどの打撃開眼を見せることは想定外だったけど。
222 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 01:13:05 ID:fhStnalY
本村信吾 片平哲也（中日）⇔片岡光宏 斎藤浩行（広島）
これも個人的には釣り合わないと思った。
中日の二人は二軍でもたいした成績を残してないのに、片岡は一時、四番を打ったこともある。
ちなみに、やくみつるがこのトレードをネタにして漫画を描いている。、
これも個人的には釣り合わないと思った。
中日の二人は二軍でもたいした成績を残してないのに、片岡は一時、四番を打ったこともある。
ちなみに、やくみつるがこのトレードをネタにして漫画を描いている。、
224 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 23:50:37 ID:Hq7lsClb
>>223
ヨシヒコ派の一掃じゃなかったっけ？
ヨシヒコ派の一掃じゃなかったっけ？
225 ：＿：2005/09/03(土) 23:55:57 ID:kRaoZjEn
>>222
>やくみつるがこのトレードをネタにして漫画を描いている。
どのような内容の漫画だったんですか？
既出だけど、「タイロン（西武）⇔名取（南海）」、「片平、永射（西武）⇔広瀬（大洋）」のトレードには共通点がある。
○事前の予想も実際の結果も、そのトレードに関していえば明らかに西武の損
○西武に移った選手が全く戦力にならなかったのに、チームは寧ろ強くなっている
といったところ。
それにしても、前者に関しては、「南海には妙に先見性があったものだ」と感じてしまう
（名取を見切った球団の判断が結果的に見事に当たったから。しかし、この不可解なトレードに彼が落胆した結果とも考えられる）。
前年に35ホーマーしたタイロンを第3の外人扱いした西武の先見性も凄いが（スティーブとテリーが２人とも活躍したから良かったものの、どちらかが駄目だったらタイロン放出はかなりの失態だったように思える）。
西武黄金時代の兆しはこのとき既にあったように思える。
そういう意味では最近のソフトバンク（ダイエー）も凄い。本来なら致命的と思える主力選手の一方的放出が続きながら、戦力ダウンに繋がっていないどころか、寧ろ強さを増している。
>やくみつるがこのトレードをネタにして漫画を描いている。
どのような内容の漫画だったんですか？
既出だけど、「タイロン（西武）⇔名取（南海）」、「片平、永射（西武）⇔広瀬（大洋）」のトレードには共通点がある。
○事前の予想も実際の結果も、そのトレードに関していえば明らかに西武の損
○西武に移った選手が全く戦力にならなかったのに、チームは寧ろ強くなっている
といったところ。
それにしても、前者に関しては、「南海には妙に先見性があったものだ」と感じてしまう
（名取を見切った球団の判断が結果的に見事に当たったから。しかし、この不可解なトレードに彼が落胆した結果とも考えられる）。
前年に35ホーマーしたタイロンを第3の外人扱いした西武の先見性も凄いが（スティーブとテリーが２人とも活躍したから良かったものの、どちらかが駄目だったらタイロン放出はかなりの失態だったように思える）。
西武黄金時代の兆しはこのとき既にあったように思える。
そういう意味では最近のソフトバンク（ダイエー）も凄い。本来なら致命的と思える主力選手の一方的放出が続きながら、戦力ダウンに繋がっていないどころか、寧ろ強さを増している。
226 ：＿：2005/09/04(日) 00:35:47 ID:8ztU/2KV
トレードではないがその時点ではあまりに釣り合わないケースなので挙げた、ネタとして読んで欲しい例→
93年オフに巨人からFAした駒田徳広を獲る為に、横浜が11人を一方的に解雇したこと。
その中には、高木豊や屋舗要も含まれていたのは周知の通りだが、それまでの実績からみれば彼らのどちらかと駒田の1対1のトレードでも十分釣り合っていた。
しかし、その後の結果を見るにつけ、横浜の先見性には驚かされる・・・
93年オフに巨人からFAした駒田徳広を獲る為に、横浜が11人を一方的に解雇したこと。
その中には、高木豊や屋舗要も含まれていたのは周知の通りだが、それまでの実績からみれば彼らのどちらかと駒田の1対1のトレードでも十分釣り合っていた。
しかし、その後の結果を見るにつけ、横浜の先見性には驚かされる・・・
228 ：＿：2005/09/04(日) 06:51:15 ID:TOzCwoMf
>>227
「ネタとして読んで欲しい」と書いてあるでしょ。スレ違いは承知の上の、あくまでネタ。
「ネタとして読んで欲しい」と書いてあるでしょ。スレ違いは承知の上の、あくまでネタ。
>>228
うるせー馬鹿
うるせー馬鹿
230 ：神様仏様名無し様：2005/09/04(日) 12:06:13 ID:3CfAbbLY
種田と波留。波留はいまどうしてますか？
それにしても中日はトレード下手。それ以上にFA下手（金村、皮詐欺など）
それにしても中日はトレード下手。それ以上にFA下手（金村、皮詐欺など）
231 ：神様仏様名無し様：2005/09/04(日) 14:32:20 ID:XkbdSu5U
ドラ1で翌年トレードって米崎（近鉄→阪神）もそんな感じじゃなかった？
232 ：神様仏様名無し様：2005/09/04(日) 14:45:10 ID:Ip52fjbb
234 ：神様仏様名無し様：2005/09/04(日) 17:00:27 ID:ylWuyV/d
>>222-224
俺もヨシヒコ一派の一掃とか
野球での実力以外の理由が絶対あったと思う。
片岡は年俸だって安かったはずだし当時貧打でとりわけ右打者に困っていたカープ
（レギュラーで他に右打者は達川だけだったはず）にとって
二桁本塁打できる右打者の片岡は貴重な戦力だったはず。
俺もヨシヒコ一派の一掃とか
野球での実力以外の理由が絶対あったと思う。
片岡は年俸だって安かったはずだし当時貧打でとりわけ右打者に困っていたカープ
（レギュラーで他に右打者は達川だけだったはず）にとって
二桁本塁打できる右打者の片岡は貴重な戦力だったはず。
小久保と空気
236 ：神様仏様名無し様：2005/09/04(日) 18:31:54 ID:zXzDFyHo
>>222-224,>>234
斎藤については当時コーチだった大下が「ここにいてももう伸びない」と言う
理由だった。片岡は完全に「慶彦派」の一掃だった。片岡はその時、いろんな人に頭を
下げまくりお金を借りて家を購入したのに球団からトレード通告された。（これは野球殿堂板で書いてあった）
その時カープは「家については球団が何とかする。将来カープに戻す」といってたのに片岡はその後、大洋（現・横浜）に
移ったあと、クビになった。今は日向かどこかでお好み焼き屋をやってると聞いた
斎藤については当時コーチだった大下が「ここにいてももう伸びない」と言う
理由だった。片岡は完全に「慶彦派」の一掃だった。片岡はその時、いろんな人に頭を
下げまくりお金を借りて家を購入したのに球団からトレード通告された。（これは野球殿堂板で書いてあった）
その時カープは「家については球団が何とかする。将来カープに戻す」といってたのに片岡はその後、大洋（現・横浜）に
移ったあと、クビになった。今は日向かどこかでお好み焼き屋をやってると聞いた
237 ：＿：2005/09/04(日) 19:04:56 ID:lK6h06Hi
>>235
ワロス。
しかし、しつこいようだが放出した方があれだけ一方的に損したのに、戦力ダウンに繋がらなかったケースも珍しい。
（巨人に移籍した小久保があれだけ復調するとは思わなかった）
>>236
>斎藤については当時コーチだった大下が「ここにいてももう伸びない」と言う理由だった。
斎藤といえばファームでホームランを打ちまくっていても、上ではからっきしな選手として有名だっただけに、妥当な判断だったかも。
ワロス。
しかし、しつこいようだが放出した方があれだけ一方的に損したのに、戦力ダウンに繋がらなかったケースも珍しい。
（巨人に移籍した小久保があれだけ復調するとは思わなかった）
>>236
>斎藤については当時コーチだった大下が「ここにいてももう伸びない」と言う理由だった。
斎藤といえばファームでホームランを打ちまくっていても、上ではからっきしな選手として有名だっただけに、妥当な判断だったかも。
斎藤は目を怪我したんで何処へ行っても変わらなかっただろうが・・・
余談だが片岡光宏は宮崎（日向）で宮崎ゴールデンゴールズ（茨城のアレの姉妹チーム）
を結成するそうな。
余談だが片岡光宏は宮崎（日向）で宮崎ゴールデンゴールズ（茨城のアレの姉妹チーム）
を結成するそうな。
239 ：神様仏様名無し様：2005/09/04(日) 20:40:01 ID:+OWuUoXY
片岡か・・・
苦労人が１軍でホームラン打ってバンザイする姿
当時は俺も泣いたが・・
苦労人が１軍でホームラン打ってバンザイする姿
当時は俺も泣いたが・・
>>225
漫画が手元にないので記憶を頼りに書くが・・・
山本浩二（だったかな？）「中日へ行ってくれ」→片岡、斎藤「ええっ！」と驚く
→山本浩二「良く来てくれた」→本村、片平「本当に僕たちで良いんですか？
漫画が手元にないので記憶を頼りに書くが・・・
山本浩二（だったかな？）「中日へ行ってくれ」→片岡、斎藤「ええっ！」と驚く
→山本浩二「良く来てくれた」→本村、片平「本当に僕たちで良いんですか？
241 ：神様仏様名無し様：2005/09/05(月) 00:48:04 ID:IEpCxAwq
関川・久慈・金銭 ⇔ 大豊・矢野
トレード当初
「大豊は隔年活躍だから今年は打つ年じゃん。中日はアホだね、ラッキー。で、矢野って誰よ。」
シーズン始まり
「なんじゃこのブタ、三振ばかりしくさって。また阪神お得意のポンコツ買いかい。」
関川の活躍で中日がＶ
「野田・オマリーに続いて、また阪神お得意の他チームの優勝援助かい。」
現在
「矢野は神」
トレード当初
「大豊は隔年活躍だから今年は打つ年じゃん。中日はアホだね、ラッキー。で、矢野って誰よ。」
シーズン始まり
「なんじゃこのブタ、三振ばかりしくさって。また阪神お得意のポンコツ買いかい。」
関川の活躍で中日がＶ
「野田・オマリーに続いて、また阪神お得意の他チームの優勝援助かい。」
現在
「矢野は神」
243 ：神様仏様名無し様：2005/09/05(月) 12:00:56 ID:sG/2zmYP
片岡出すって聞いて発狂しそうになった当時カプファンだった俺。
小川とか他に出せる選手いくらでもいるだろうに、なぜよりによって右の大砲候補の片岡なんだ、って。
小川とか他に出せる選手いくらでもいるだろうに、なぜよりによって右の大砲候補の片岡なんだ、って。
大豊かジャーマンどっちかを外野で使わないといけないんだから
ナゴヤドームにおいては大豊は全く無用の長物で
入団当初の福留の守備を考えれば、大豊⇔久慈でも釣り合ってた感じだ
ナゴヤドームにおいては大豊は全く無用の長物で
入団当初の福留の守備を考えれば、大豊⇔久慈でも釣り合ってた感じだ
246 ：神様仏様名無し様：2005/09/08(木) 06:09:41 ID:mIdXU3A9
山﨑武 ⇔ 福留宏紀
247 ：神様仏様名無し様：2005/09/08(木) 07:23:08 ID:cIR/Rvky
248 ：神様仏様名無し様：2005/09/08(木) 07:49:57 ID:O7cYigS4
249 ：神様仏様名無し様：2005/10/07(金) 23:13:45 ID:DjYiq588
結果論だけで書く。
Ｌ 玉野・大友 と Ｄ 正津・宮越
片やローテ投手＆リリーフ陣の一角を占める役割を担う。
片や２人とも１年で解雇（＋そのうちの１人は離婚が発覚）
ここまでくっきりと明暗が分かれるなんて・・・・・・
Ｌ 玉野・大友 と Ｄ 正津・宮越
片やローテ投手＆リリーフ陣の一角を占める役割を担う。
片や２人とも１年で解雇（＋そのうちの１人は離婚が発覚）
ここまでくっきりと明暗が分かれるなんて・・・・・・
うるせーバカ
253 ：＿：2005/10/15(土) 11:51:43 ID:e6AdI7gp
>>154
遅レスで恐縮。
>阪神時代の野田は10勝すれば12敗するような投手だったからな・・・。
オリックスいって確変しただけだろ
僕は別に、野田がオリックスに行って確変したとは思わないけどな。
その理由は、92年に野田が開幕直後の不調から一旦ファーム落ちして、夏場に上に戻ってきてからは明らかにグレードアップしていたから。
93年の活躍は意外でも何でもなかった。
このトレードに関しては、発表当時から腑に落ちなかった（松永を獲得した事に不満はなかったが、野田放出には納得がいかなかった）。
後に週べの増刊の「トレード史」で、阪神が野田を放出した理由が「8勝止まりで、伸びしろがないと判断されたから」と書いてあったのを見て、阪神フロントの眼力のなさに呆れた。
しかし、92年の躍進に貢献した選手の殆どがその後思った程伸びなかったのを見ると、阪神フロントには意外と先見性があったのかもしれない。
尤も、１つだけ僕にとって全くの想定外だった点がある。それは松永の人間性だ(w
遅レスで恐縮。
>阪神時代の野田は10勝すれば12敗するような投手だったからな・・・。
オリックスいって確変しただけだろ
僕は別に、野田がオリックスに行って確変したとは思わないけどな。
その理由は、92年に野田が開幕直後の不調から一旦ファーム落ちして、夏場に上に戻ってきてからは明らかにグレードアップしていたから。
93年の活躍は意外でも何でもなかった。
このトレードに関しては、発表当時から腑に落ちなかった（松永を獲得した事に不満はなかったが、野田放出には納得がいかなかった）。
後に週べの増刊の「トレード史」で、阪神が野田を放出した理由が「8勝止まりで、伸びしろがないと判断されたから」と書いてあったのを見て、阪神フロントの眼力のなさに呆れた。
しかし、92年の躍進に貢献した選手の殆どがその後思った程伸びなかったのを見ると、阪神フロントには意外と先見性があったのかもしれない。
尤も、１つだけ僕にとって全くの想定外だった点がある。それは松永の人間性だ(w
254 ：神様仏様名無し様：2005/10/15(土) 13:09:23 ID:iSDCp45S
当時の阪神は打てないチームだったんで必死だったんだよ
野田のそれまでの成績が
勝 敗
3-13
5-4
11-12
8-14
8-9
だから2桁勝利くらいは期待してもさすがに17勝5敗を予測できる奴はいねえだろ
よほどパリーグの野球に合っていたんだよ
野田のそれまでの成績が
勝 敗
3-13
5-4
11-12
8-14
8-9
だから2桁勝利くらいは期待してもさすがに17勝5敗を予測できる奴はいねえだろ
よほどパリーグの野球に合っていたんだよ
255 ：＿：2005/10/15(土) 15:22:52 ID:HlXAvKqS
>>254
>2桁勝利くらいは期待してもさすがに17勝5敗を予測できる奴はいねえだろ
予測できた奴がここにいますが何か？
理由は上に書いてある通りですが何か？
野田のそれまでの成績は参考にならないと思いましたが何か？
>2桁勝利くらいは期待してもさすがに17勝5敗を予測できる奴はいねえだろ
予測できた奴がここにいますが何か？
理由は上に書いてある通りですが何か？
野田のそれまでの成績は参考にならないと思いましたが何か？
中尾⇔西本･加茂川
「おお、ジュニア選手権で1-0で近藤真一に投げ勝った加茂川に、
西本までおまけしてくれるのかよ！」
なんて失礼な事、当時は思った
まさか西本20勝、加茂川鳴かず飛ばずとは…
「おお、ジュニア選手権で1-0で近藤真一に投げ勝った加茂川に、
西本までおまけしてくれるのかよ！」
なんて失礼な事、当時は思った
まさか西本20勝、加茂川鳴かず飛ばずとは…
257 ：神様仏様名無し様：2005/10/15(土) 15:36:15 ID:uAAI16ju
78年日本一ヤクルトの功労者マニエルを放出。その結果広岡
途中解雇。マニエル効果で近鉄は優勝。
マニエル・永尾泰憲[ヤクルト]⇔神部年男・佐藤竹秀・寺田吉孝[近鉄]
途中解雇。マニエル効果で近鉄は優勝。
マニエル・永尾泰憲[ヤクルト]⇔神部年男・佐藤竹秀・寺田吉孝[近鉄]
258 ：神様仏様名無し様：2005/10/15(土) 15:54:13 ID:jxL36KpX
レオン(ロ)⇔斉藤巧(洋)
ロッテが兄弟で年棒交渉するのに手を焼いて二人を引き離すためのトレード
ロッテが兄弟で年棒交渉するのに手を焼いて二人を引き離すためのトレード
谷繁元信（☆）⇔中村武志（竜）
Ⅴ捕手ＦＡの見返りがロートル（失礼）捕手とわ…。
おまけに中村は☆でも相川の台頭で２年後仙台に左遷…。
Ⅴ捕手ＦＡの見返りがロートル（失礼）捕手とわ…。
おまけに中村は☆でも相川の台頭で２年後仙台に左遷…。
それは普通トレードとはいわんだろ
261 ：神様仏様名無し様：2005/10/15(土) 16:37:43 ID:uT9wzS+F
262 ：神様仏様名無し様：2005/10/15(土) 16:57:51 ID:lFweAW3H
>>258
ロッテのレオン放出は既定路線だった。
最初手を挙げたのは南海、交換要員にエース格だった藤田学を要求したため、
南海が難色を示し交渉決裂。
困ったロッテは釣りなわない選手とのトレードをやむなく飲んだとか。
ロッテのレオン放出は既定路線だった。
最初手を挙げたのは南海、交換要員にエース格だった藤田学を要求したため、
南海が難色を示し交渉決裂。
困ったロッテは釣りなわない選手とのトレードをやむなく飲んだとか。
＞夏場に上に戻ってきてからは明らかにグレードアップしていたから。
理由って↑だけ？ これじゃわからんよ。
具体的にどこがどのように「グレードアップ」していたか
説明してくれるかな。
あと
＞尤も、１つだけ僕にとって全くの想定外だった点がある。それは松永の人間性だ(w
松永の人間性が具体的にどのようなものだったのか、教えてくれ。
理由って↑だけ？ これじゃわからんよ。
具体的にどこがどのように「グレードアップ」していたか
説明してくれるかな。
あと
＞尤も、１つだけ僕にとって全くの想定外だった点がある。それは松永の人間性だ(w
松永の人間性が具体的にどのようなものだったのか、教えてくれ。
>>264
違うよ中村が出せないからこうなったんだ
違うよ中村が出せないからこうなったんだ
266 ：神様仏様名無し様：2005/10/16(日) 01:00:35 ID:Wy8VMrQz
>>255
そういう何の根拠もないのを｢妄想｣っていうんだってよ。悔しかったら根拠を示せ。
そういう何の根拠もないのを｢妄想｣っていうんだってよ。悔しかったら根拠を示せ。
267 ：神様仏様名無し様：2005/10/16(日) 01:10:12 ID:H9bcaOui
268 ：神様仏様名無し様：2005/10/16(日) 01:17:34 ID:H9bcaOui
>>255
それとそれだけ自信満々に語るのであればグレードアップしていたという
証拠を数字で示してほしいな
取って付けたように俺はその時こう思っていたとか言われても
それが何らかの説得力を持つとでも？
単に野田がいなくなった腹立ち紛れに言ってるようにしか思えないんだけど
それとそれだけ自信満々に語るのであればグレードアップしていたという
証拠を数字で示してほしいな
取って付けたように俺はその時こう思っていたとか言われても
それが何らかの説得力を持つとでも？
単に野田がいなくなった腹立ち紛れに言ってるようにしか思えないんだけど
269 ：神様仏様名無し様：2005/10/16(日) 03:25:18 ID:NdSvQlKk
>>255
おまえ、松永の何を知ってんだよ。何が想定外だ、ホリエモンかよ！
おまえ、松永の何を知ってんだよ。何が想定外だ、ホリエモンかよ！
270 ：神様仏様名無し様：2005/10/17(月) 10:41:53 ID:O8wXhHRK
松永がFAで出て行ったことに関しては選手の権利だからしょうがないと思う
松永をとった阪神のフロントが責められるべき それ以外のことは知らん
松永をとった阪神のフロントが責められるべき それ以外のことは知らん
271 ：神様仏様名無し様：2005/10/17(月) 12:15:07 ID:IcUjCVtc
鹿取⇔西岡
272 ：神様仏様名無し様：2005/10/28(金) 09:47:06 ID:x3jnnZ/G
松田＝佐久本 川尻＝前川 谷中＝平尾 杉山＝平塚 など
273 ：神様仏様名無し様：2005/10/28(金) 09:47:58 ID:x3jnnZ/G
松田＝佐久本 川尻＝前川 谷中＝平尾 杉山＝平塚 など
274 ：神様仏様名無し様：2005/10/28(金) 09:48:56 ID:ZoWGdENt
鹿取は藤田に嫌われて出番が減ってたね。
275 ：神様仏様名無し様：2005/10/28(金) 21:04:13 ID:hytJY4bO
500万未満⇔西武出戻りな後藤。
浅野⇔倉田
ヤクルト松園オーナーから、巨人長嶋監督へのプレゼント。
このオーナーはヤクルトの納会で「今年は頑張って“ウチ”に勝ってくれたまえ。」って言っていたくらいの巨人ファンだった。
巨人キラーの浅野を放出した。肩を故障して、先が見えてる倉田を取った。
当時、監督は荒川だったから、たぶんオーナーのイエスマンだったんだろうな。
ヤクルト松園オーナーから、巨人長嶋監督へのプレゼント。
このオーナーはヤクルトの納会で「今年は頑張って“ウチ”に勝ってくれたまえ。」って言っていたくらいの巨人ファンだった。
巨人キラーの浅野を放出した。肩を故障して、先が見えてる倉田を取った。
当時、監督は荒川だったから、たぶんオーナーのイエスマンだったんだろうな。
桑田槇原木田香田でセリーグの防御率1-4位を独占したことがあったね。
西鉄末期～クラウンライター末期に行われたライオンズのトレード殆ど全部。
>>278
その年は斉藤雅樹はいなかったのか
その年は斉藤雅樹はいなかったのか
281 ：神様仏様名無し様：2005/10/31(月) 03:05:22 ID:jFi96CNp
>>278
その時（９０年？）のエースは２０勝した斉藤だろう？
その時（９０年？）のエースは２０勝した斉藤だろう？
>>277
鹿取がやる気なさ気に投球しているのを藤田がマウンドへ詰め寄って、
「チンタラやってるんだったら、辞めちまえ！」と激怒。
鹿取はそれでヘソを曲げ「私はもう、巨人には居たくありません……orz」となり、
在京球団という条件でで引き取り手を探していた所、森西武が手を上げて西岡と
トレードされた。
鹿取がやる気なさ気に投球しているのを藤田がマウンドへ詰め寄って、
「チンタラやってるんだったら、辞めちまえ！」と激怒。
鹿取はそれでヘソを曲げ「私はもう、巨人には居たくありません……orz」となり、
在京球団という条件でで引き取り手を探していた所、森西武が手を上げて西岡と
トレードされた。
90年は1斉藤2桑田3木田4香田。槙原は故障？で規定投球回達せず(3.96)
284 ：神様仏様名無し様：2005/10/31(月) 14:29:51 ID:0O6satZz
８８年にカムバック賞取った有田も８９年に藤田と喧嘩してふて腐れ、
そのオフにＦＤＨに出されたね。
そのオフにＦＤＨに出されたね。
>>188
辻は年俸高杉（確か解雇された年で２億円）で年齢的な問題もあったし、
当時の西武は世代交代の真っ只中で高給取りのベテランがどんどん放出されてたから、
成績が下降した時点で整理要員になることはある程度予想できた。
辻は年俸高杉（確か解雇された年で２億円）で年齢的な問題もあったし、
当時の西武は世代交代の真っ只中で高給取りのベテランがどんどん放出されてたから、
成績が下降した時点で整理要員になることはある程度予想できた。
286 ：神様仏様名無し様：2005/12/08(木) 23:32:06 ID:IjeyGCY+
>>284
トレードの相手がどうしても思い出せないのですが。
トレードの相手がどうしても思い出せないのですが。
中日ファンだが
この手のスレを見るたびに
鬱になる
この手のスレを見るたびに
鬱になる
289 ：神様仏様名無し様：2005/12/26(月) 10:34:34 ID:qwyuVhik
290 ：神様仏様名無し様：2005/12/26(月) 12:12:44 ID:u7t0ux62
291 ：神様仏様名無し様：2005/12/30(金) 17:50:34 ID:pFiPtFaJ
広島が中日に音と山田を返した時もすごくつりあい悪くなかった？
もともと何年かで戻すという約束があったらしいが、たしかトレードの年は
音は絶好調で首位打者争いまで一時してたんじゃなかったっけ？
広島は、これみてもよく言えば律儀、悪く言えば？？？だよね。
これが逆なら、果たして中日は約束守ったかな？
もともと何年かで戻すという約束があったらしいが、たしかトレードの年は
音は絶好調で首位打者争いまで一時してたんじゃなかったっけ？
広島は、これみてもよく言えば律儀、悪く言えば？？？だよね。
これが逆なら、果たして中日は約束守ったかな？
292 ：神様仏様名無し様：2005/12/30(金) 18:03:58 ID:ooxPTo8F
広島は小林誠を西武から返してもらったじゃん
山田と音はその年活躍で
年俸アップ確実でしかも脇役だから返品したんでしょ
年俸アップ確実でしかも脇役だから返品したんでしょ
294 ：神様仏様名無し様：2005/12/31(土) 16:54:52 ID:zq0qXLjy
音はその年ゴールデングラブ取る活躍だったんだけど
もともと前田が欠場したためにレギュラーになったわけだし
その前田が戻ってくる翌年は控えに戻るのが確実だった（あとの二つは金本、緒方）。
もともと前田が欠場したためにレギュラーになったわけだし
その前田が戻ってくる翌年は控えに戻るのが確実だった（あとの二つは金本、緒方）。
295 ：神様仏様名無し様：2005/12/31(土) 17:39:11 ID:5Q1XqWny
296 ：神様仏様名無し様：2006/01/01(日) 00:58:31 ID:X6ADS8Zw
297 ：神様仏様名無し様：2006/01/02(月) 13:14:22 ID:6cY+PUqJ
中村が健在の頃どらは捕手をやたら放出するようにみえたが
そうしたら谷繁とった。おこって中村がベイへ…
へんなの？
そうしたら谷繁とった。おこって中村がベイへ…
へんなの？
298 ：神様仏様名無し様：2006/01/04(水) 00:22:53 ID:/65hWSsv
中村が衰えたからだろ
299 ：神様仏様名無し様：2006/01/11(水) 20:48:19 ID:DW0p3ecH
永池⇔阿波野
巨人が損したのか未だにわからない
巨人が損したのか未だにわからない
>>295
ロにいたら１００勝っても１５０は負けたかも
ロにいたら１００勝っても１５０は負けたかも
それはとっても格のある投手ですね。
302 ：神様仏様名無し様：2006/01/17(火) 06:01:48 ID:oMRC60Pt
>>298
タニシゲが衰えたらから小田さん獲ったんでつよ
タニシゲが衰えたらから小田さん獲ったんでつよ
303 ：神様仏様名無し様：2006/01/17(火) 06:39:17 ID:WiuFHYTF
井本⇔鈴木康
康二朗は王キラーだったはずだが756号打たれたせいで出されたのか？
康二朗は王キラーだったはずだが756号打たれたせいで出されたのか？
>>303
打たれたのは1977年だろ？
鈴木康は翌1978年には13勝しているし、一方の井本も近鉄で
1979、1980年共に15勝とチーム最多の勝ち星でエース的な
存在になっているよ
トレードは1982年のオフ
井本はこの年も11勝したのだが確か離婚問題か何かあったんだよな....
それで2ケタが見込めた（この年も7勝している）鈴木康と交換した
んじゃ無かったか？
打たれたのは1977年だろ？
鈴木康は翌1978年には13勝しているし、一方の井本も近鉄で
1979、1980年共に15勝とチーム最多の勝ち星でエース的な
存在になっているよ
トレードは1982年のオフ
井本はこの年も11勝したのだが確か離婚問題か何かあったんだよな....
それで2ケタが見込めた（この年も7勝している）鈴木康と交換した
んじゃ無かったか？
305 ：神様仏様名無し様：2006/01/17(火) 07:50:38 ID:VSwtUWBM
鹿取(巨)と西岡(西)
306 ：神様仏様名無し様：2006/01/17(火) 08:04:31 ID:VSwtUWBM
ついでに…
河原(巨)⇔後藤(西)
結局、後藤はすぐに逆戻り…
河原(巨)⇔後藤(西)
結局、後藤はすぐに逆戻り…
307 ：神様仏様名無し様：2006/01/17(火) 12:59:48 ID:9gveROAg
伴宙太（巨人）と５勝クラスの投手(中日）
308 ：神様仏様名無し様：2006/01/17(火) 13:39:01 ID:FovMXRuf
豊田 江藤＋金
そこのところは
江藤・河原・後藤⇔豊田
と考えれば釣り合ってなくもない。実際西武の詫びのような意味合いもあるだろうしな。
江藤・河原・後藤⇔豊田
と考えれば釣り合ってなくもない。実際西武の詫びのような意味合いもあるだろうしな。
それはただ巨人が馬鹿なだけだろ
>>294
音がGG獲ったのは前田がアキレス腱断裂した年だったな
音がGG獲ったのは前田がアキレス腱断裂した年だったな
312 ：神様仏様名無し様：2006/03/16(木) 02:06:16 ID:9eS2e1MG
江藤慎一⇔川畑和人
葛城まで移籍させられる始末
葛城まで移籍させられる始末
313 ：神様仏様名無し様：2006/03/17(金) 23:44:57 ID:o74LpWed
314 ：神様仏様名無し様：2006/03/30(木) 20:39:56 ID:FoVueEfd
野田は９２年８月に確か月間ＭＶＰ受賞してたはず。残りの先発陣が息切れ状態だけに映えていた
バランス考えても野田の放出はおかしいと思ったよ。右上手の先発候補中込、郭李くらいさかいないし、パッキーの左翼守備不安だから一塁にしたらうまくはまってたのに・・・
バランス考えても野田の放出はおかしいと思ったよ。右上手の先発候補中込、郭李くらいさかいないし、パッキーの左翼守備不安だから一塁にしたらうまくはまってたのに・・・
00年
中日；門倉、古池、東瀬⇔近鉄；小池、佐野、善村
この年、中日はサムソン、宣の穴を埋めるためにいろいろとやってたなぁ。
で、このトレードを見たとき、佐野と小池が中日にくるのがでらうれしかったなぁ。
んで相手が門倉とかしょぼい投手でいいの？って近鉄を心配したな。
結果は…………門倉の一人勝ち。
中日；門倉、古池、東瀬⇔近鉄；小池、佐野、善村
この年、中日はサムソン、宣の穴を埋めるためにいろいろとやってたなぁ。
で、このトレードを見たとき、佐野と小池が中日にくるのがでらうれしかったなぁ。
んで相手が門倉とかしょぼい投手でいいの？って近鉄を心配したな。
結果は…………門倉の一人勝ち。
善村久しぶりに名前見たよ善村
先輩が好きだったなあ、善村。
先輩が好きだったなあ、善村。
317 ：神様仏様名無し様：2006/04/05(水) 16:56:51 ID:gKEyU0Bt
小久保（ダイエー）→巨人へ無償トレード
清原（巨人）とＪＰ（オリックス）
メイ（阪神）と広澤（巨人）
清原（巨人）とＪＰ（オリックス）
メイ（阪神）と広澤（巨人）
318 ：神様仏様名無し様：2006/04/06(木) 20:58:11 ID:h4bHgcLn
319 ：神様仏様名無し様：2006/04/07(金) 04:46:23 ID:8zDgXIlR
難しいな。
館山（ヤ）←→村松（檻）
とか。
館山（ヤ）←→村松（檻）
とか。
林（巨）とかのほうがイメージに合うかも。
先発適性のほうがあるといわれながら、リリーフをやってるところとか。
先発適性のほうがあるといわれながら、リリーフをやってるところとか。
福浦⇔杉山というのを考えたんだが
阪神は野手今は別にいらないしロッテもピッチャー
いらないよな・・
阪神は野手今は別にいらないしロッテもピッチャー
いらないよな・・
福浦と杉山はさすがにつりあわないのでは。
326 ：神様仏様名無し様：2006/04/18(火) 15:25:05 ID:Vm9nQzoS
327 ：神様仏様名無し様：2006/04/18(火) 17:48:07 ID:amPWGJsP
さんざん出てると思うが猫と鷹のトレード
秋山、渡辺智男、内山⇔佐々木、村田、橋本だったな。
秋山、佐々木はそれなりだったが、橋本が活躍した分西武の勝ちだな。
村田は15勝イケると思ったのだが。
秋山、渡辺智男、内山⇔佐々木、村田、橋本だったな。
秋山、佐々木はそれなりだったが、橋本が活躍した分西武の勝ちだな。
村田は15勝イケると思ったのだが。
ダイエーのほうがいろいろと得してる気が…
329 ：神様仏様名無し様：2006/04/20(木) 16:06:44 ID:wijPOaD3
>>328
選手としての働きなら橋本の予想外の活躍の分
西武のほうがお徳かな、秋山はもう選手としては下降線だったし
ただし将来の監督や幹部候補という面ではダイエーが得してるな
ただ秋山もポレ化する可能性も否定できない
選手としての働きなら橋本の予想外の活躍の分
西武のほうがお徳かな、秋山はもう選手としては下降線だったし
ただし将来の監督や幹部候補という面ではダイエーが得してるな
ただ秋山もポレ化する可能性も否定できない
330 ：神様仏様名無し様：2006/04/22(土) 10:43:16 ID:GOja/vY/
９５年シーズン開幕直前の吉井（近鉄）ー西村（ヤクルト）
西村のほうが３歳若かったし、前々年まで４年連続二桁勝利だったから
どうみてもヤクルト損したと思った。しかし、結果はご存知のとおり。
いろいろ言われるが、野村の見る目はやはりすごいと思うよ。
西村のほうが３歳若かったし、前々年まで４年連続二桁勝利だったから
どうみてもヤクルト損したと思った。しかし、結果はご存知のとおり。
いろいろ言われるが、野村の見る目はやはりすごいと思うよ。
331 ：神様仏様名無し様：2006/04/22(土) 11:27:48 ID:1TOw1gpr
小山を球が速いからという理由だけでリリーフエースに
でっちあげようとした人の見る目がすごいとは
正直あんまり思えない。
でっちあげようとした人の見る目がすごいとは
正直あんまり思えない。
落合⇔牛島、上川、鹿島忠
だと駄目だったんだろうか。
だと駄目だったんだろうか。
333 ：神様仏様名無し様：2006/04/27(木) 23:19:27 ID:NH8OFzfT
立川⇔平下
立川はすぐあぼーん。立川の選手生命終わり…。
山北⇔南、龍太郎
昨年眼が出た２人に役立たず左投手
立川はすぐあぼーん。立川の選手生命終わり…。
山北⇔南、龍太郎
昨年眼が出た２人に役立たず左投手
吉永⇔大野倫
ブライアント⇔小野
吉永 譲渡
小久保 譲渡
城島 譲渡
井口 譲渡
村松 譲渡
柴原 飼殺
鳥越 三振
松中 残留
小久保 譲渡
城島 譲渡
井口 譲渡
村松 譲渡
柴原 飼殺
鳥越 三振
松中 残留
337 ：神様仏様名無し様：2006/04/28(金) 00:16:40 ID:TZK+I85X
横浜ベイスターズは本日、土居龍太郎選手・南竜介選手と、
千葉ロッテ山北茂利選手とのトレードに合意、成立いたしました。
http://www.baystars.co.jp/newscolumn/detail.php?in_id=913
上にも出てるけど、取れたてほやほや。
千葉ロッテ山北茂利選手とのトレードに合意、成立いたしました。
http://www.baystars.co.jp/newscolumn/detail.php?in_id=913
上にも出てるけど、取れたてほやほや。
最初
土肥と山北かと思ってた
土肥と山北かと思ってた
土肥と山北じゃもっと意味わからん。
340 ：神様仏様名無し様：2006/04/28(金) 13:46:35 ID:qdwEBY7s
ベイは左の中継ぎが欲しかったんでしょう。今佐久本ぐらいしかいないから
（吉見と高宮は先発）那須野は・・・
（吉見と高宮は先発）那須野は・・・
でも土肥だったら加藤康か川井かのどちらか付けて貰えたんじゃないか？
さすがに左腕二人もつけないと思われ
>>341
今唯一頼りになる先発を持っていかないでください・・
今唯一頼りになる先発を持っていかないでください・・
じゃあ、格の無い投手コーチをつけます。
概出だろうが波留⇔種田は
横浜アホかって誰もが思ったよな
でも種田は未だにあの強力なライバルを蹴落として
レギュラーを死守し続けてる現実を考えると横浜のほうが
圧倒的に得してるよな
種田みるとトレードってわからんよな～ってつくづく思う
横浜アホかって誰もが思ったよな
でも種田は未だにあの強力なライバルを蹴落として
レギュラーを死守し続けてる現実を考えると横浜のほうが
圧倒的に得してるよな
種田みるとトレードってわからんよな～ってつくづく思う
たまには山田も思い出してあげてください。
種田はエライ
元木氏ね
元木氏ね
348 ：神様仏様名無し様：2006/05/03(水) 23:19:41 ID:lsu+3JwJ
wet3y4
349 ：神様仏様名無し様：2006/05/04(木) 00:31:27 ID:KVdcixQt
秋山は愛人つれて福岡に行ったの？
350 ：神様仏様名無し様：2006/05/04(木) 01:29:09 ID:1sqX1lTl
山本功児（巨人）←→三宅宗源（ロッテ）
功児は移籍初年度、３割打ったんだよな。
まさか監督までやるとは想像できなかったよ。
功児は移籍初年度、３割打ったんだよな。
まさか監督までやるとは想像できなかったよ。
つりあわないというか明らかに政治がらみのトレードって
どれくらいあるんだろうな
古くだと浅野啓司最近だと小久保や小坂もそうか?
巨人がらみ以外でもあるんだろうか
どれくらいあるんだろうな
古くだと浅野啓司最近だと小久保や小坂もそうか?
巨人がらみ以外でもあるんだろうか
352 ：神様仏様名無し様：2006/05/04(木) 14:05:24 ID:DrkY7GB4
>>351
星野絡み
星野絡み
353 ：神様仏様名無し様：2006/05/04(木) 16:13:23 ID:CsBeEZTn
野田と松永のトレード時「オリックスは何を考えているのか!阪神が丸儲けのトレードだ」と新聞に書いてた評論家がいましたわ。
野田は阪神残っててもいまひとつだったかもしれん。
野田の変化球にグリーンスタジアムが合ってたってどっかで書いてあったのを
読んだ。
野田の変化球にグリーンスタジアムが合ってたってどっかで書いてあったのを
読んだ。
野田の特徴は
脚の踏み出しがかなりインステップなので
球がシュート回転になる
その特徴を生かすかどうか
脚の踏み出しがかなりインステップなので
球がシュート回転になる
その特徴を生かすかどうか
古い話だけど、
田中久（巨）⇔柳田（西）
西鉄は金銭でも良かったんじゃない？
呼び戻すにしてもすでにロートルだったんだし
田中久（巨）⇔柳田（西）
西鉄は金銭でも良かったんじゃない？
呼び戻すにしてもすでにロートルだったんだし
>>354
でも奪三振記録作ったのはマリンスタジアムじゃなかった?
でも奪三振記録作ったのはマリンスタジアムじゃなかった?
江夏と江本。
望月は立教出のスター候補生だったな
トレードされて3年ぐらいで辞めたんだっけ？
そりゃ入団2年目で放出されればやる気も無くすわな
トレードされて3年ぐらいで辞めたんだっけ？
そりゃ入団2年目で放出されればやる気も無くすわな
363 ：神様仏様名無し様：2006/05/20(土) 23:53:43 ID:OMSWwr3Q
うぇｔ
364 ：神様仏様名無し様：2006/05/20(土) 23:59:38 ID:ABoiQ1EW
８０年オフの広島・江夏－日ハム・高橋直樹
８１年シーズンの広島はリリーフエース不在に泣いた。
８１年シーズンの広島はリリーフエース不在に泣いた。
365 ：神様仏様名無し様：2006/05/21(日) 02:50:37 ID:/bfAPGU4
広島の高橋直と加藤英は
なぜ働かなかったのか、２大謎だね
なぜ働かなかったのか、２大謎だね
その二人は、史上最強のパリーグスキーだからな。
367 ：神様仏様名無し様：2006/05/23(火) 23:31:16 ID:9jmyl6Jr
川井⇔新里
ほぼ無償に近い
ほぼ無償に近い
三沢と田畑、真木
野田のトレードで一番喜んでたのは、ヤクルトだよね
フォークのお化けが来るって、びびってたもんね。
フォークのお化けが来るって、びびってたもんね。
370 ：＿：2006/05/27(土) 09:53:51 ID:AOho5lJM
>>367
それって、楽天への「戦力供出トレード」じゃないの？
それって、楽天への「戦力供出トレード」じゃないの？
371 ：犯珍（笑） ◆3dzZ5zeCeg ：2006/05/31(水) 01:19:40 ID:wyGPJivh
虚：入来（笑）←→公：井出
372 ：神様仏様名無し様：2006/05/31(水) 08:29:05 ID:kuiJEaX0
権藤⇔雨
373 ：神様仏様名無し様：2006/06/03(土) 01:07:59 ID:08m5E2c+
ｓｊ５ｓ
374 ：神様仏様名無し様：2006/06/03(土) 01:36:43 ID:GYuBVPNC
豊田も江藤も同じぐらい使えないな。
巨人の大損と思ったが。
巨人の大損と思ったが。
375 ：＿：2006/06/03(土) 11:23:25 ID:FNTv8pMf
376 ：神様仏様名無し様：2006/06/03(土) 11:42:05 ID:Y26nEdH3
>>294
前田の開花に天才音が噛んでるという話を聞いたことがあるようなないような
前田の開花に天才音が噛んでるという話を聞いたことがあるようなないような
378 ：神様仏様名無し様：2006/06/03(土) 14:25:25 ID:GYuBVPNC
379 ：神様仏様名無し様：2006/06/03(土) 14:32:15 ID:yrthrJT6
380 ：神様仏様名無し様：2006/06/03(土) 14:37:20 ID:GYuBVPNC
こういう評価の仕方は筋違い。
＞むしろここまでよくやってる印象。
＞ここ数年を考えれば
「絶対的な」評価をしないと。
「・・の割には」でなく。
＞むしろここまでよくやってる印象。
＞ここ数年を考えれば
「絶対的な」評価をしないと。
「・・の割には」でなく。
381 ：神様仏様名無し様：2006/06/03(土) 14:47:24 ID:yrthrJT6
交換相手として発表されたのだけを見れば
下柳・中村豊⇔山田・伊達
役に立たなかった山田、移籍一年目のみの活躍だった伊達と
ローテをいまだ守る下柳は不釣合い。
野口⇔坪井
これもバランスは悪い
下柳・中村豊⇔山田・伊達
役に立たなかった山田、移籍一年目のみの活躍だった伊達と
ローテをいまだ守る下柳は不釣合い。
野口⇔坪井
これもバランスは悪い
384 ：神様仏様名無し様：2006/06/03(土) 15:39:49 ID:GYuBVPNC
＞だから1年通して使えねえ
なおさら豊田は大損ってことじゃん。
それって私の意見を肯定する事実なんだけど。
なおさら豊田は大損ってことじゃん。
それって私の意見を肯定する事実なんだけど。
385 ：神様仏様名無し様：2006/06/03(土) 15:41:01 ID:GYuBVPNC
＞ＦＡとトレード
FAの人的保証で選手取る事とトレードが全く同じ結果をもたらすことを前提に話してるんだろ。
FAの人的保証で選手取る事とトレードが全く同じ結果をもたらすことを前提に話してるんだろ。
386 ：神様仏様名無し様：2006/06/03(土) 16:44:57 ID:XqiERxJv
387 ：神様仏様名無し様：2006/06/03(土) 17:19:36 ID:bB+c36Dh
388 ：神様仏様名無し様：2006/06/03(土) 17:58:30 ID:GYuBVPNC
＞ここ数年の有様をみて
だからさ、繰り返しになるけど、
それはますます
「（ここ数年あまり働いていない）豊田の獲得は大損と思った」
という意見の妥当性の論拠となるんだよ。
だからさ、繰り返しになるけど、
それはますます
「（ここ数年あまり働いていない）豊田の獲得は大損と思った」
という意見の妥当性の論拠となるんだよ。
389 ：神様仏様名無し様：2006/06/03(土) 18:18:29 ID:XqiERxJv
390 ：神様仏様名無し様：2006/06/03(土) 19:20:17 ID:GYuBVPNC
392 ：神様仏様名無し様：2006/06/03(土) 19:33:21 ID:XqiERxJv
けんかはよそでやれ
395 ：神様仏様名無し様：2006/06/03(土) 20:13:14 ID:mDxu+Bxt
河合奈保子の歌を歌おうかね
396 ：神様仏様名無し様：2006/06/03(土) 20:32:27 ID:TSAnrDEp
397 ：神様仏様名無し様：2006/06/03(土) 20:39:21 ID:TSAnrDEp
398 ：神様仏様名無し様：2006/06/04(日) 22:46:51 ID:UQlbb8t0
>>391
その話は棄却済み。
繰り返すが、人的保証とトレードは同じ結果をもたらすんだから。
>>392
去年までのできを見ると、なおさらとったときの「大損感じ度」の高さがより肯定されるんだろ。おいおい。
その話は棄却済み。
繰り返すが、人的保証とトレードは同じ結果をもたらすんだから。
>>392
去年までのできを見ると、なおさらとったときの「大損感じ度」の高さがより肯定されるんだろ。おいおい。
＞繰り返すが、人的保証とトレードは同じ結果をもたらすんだから。
自分の物差しで語られても、これだから厨は…
ＦＡ制度もロクにしらないんだろうな
自分の物差しで語られても、これだから厨は…
ＦＡ制度もロクにしらないんだろうな
400 ：神様仏様名無し様：2006/06/04(日) 23:32:54 ID:UQlbb8t0
そういう批判なら分かるけど、
「勘違いしている」との批判は当たらない。
「勘違いしている」との批判は当たらない。
>>400
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88
さて、今回のトレードはどう評価されるかな
>>403
黒田引き留め資金作りのためのキムタクトレードのこと？
功労者を金銭トレードだと体裁悪いから、カープは適当に安い選手を獲っただけ。
こういうことをされると、さすがに冷めてくるよ。
まぁそれでもなかなかファン辞めれないんだが・・・
黒田引き留め資金作りのためのキムタクトレードのこと？
功労者を金銭トレードだと体裁悪いから、カープは適当に安い選手を獲っただけ。
こういうことをされると、さすがに冷めてくるよ。
まぁそれでもなかなかファン辞めれないんだが・・・
405 ：神様仏様名無し様：2006/06/05(月) 15:37:50 ID:LiBDxHVJ
楽天ならキムタクはレギュラー獲れるんじゃないか
もちろん捕手で
もちろん捕手で
406 ：神様仏様名無し様：2006/06/05(月) 15:50:28 ID:59tJPVND
投手もいける
407 ：神様仏様名無し様：2006/06/05(月) 16:51:17 ID:nmoZQ1G5
408 ：神様仏様名無し様：2006/06/07(水) 23:17:09 ID:VNwtdseP
キムタクってどこでも守れるし、打撃もいい。
かなり使い勝手のいい選手だよ。
かなり使い勝手のいい選手だよ。
409 ：神様仏様名無し様：2006/06/09(金) 18:10:08 ID:2TXSbQge
頭もいい
広島は、他球団（巨人）で経験させたあと幹部候補として
呼び戻したほうがいいよ
広島は、他球団（巨人）で経験させたあと幹部候補として
呼び戻したほうがいいよ
410 ：神様仏様名無し様：2006/06/10(土) 02:44:07 ID:Nc4t0rM6
小物同士のトレードはつまらない。
秋山・他２人←→佐々木・他２人ぐらいの大型トレードは
ありえないのか？
秋山・他２人←→佐々木・他２人ぐらいの大型トレードは
ありえないのか？
411 ：＿：2006/06/10(土) 10:38:08 ID:brhi+bKY
釣り合わないというより不可解なトレード→
83～84年の 右田一彦・竹之内徹（大洋）⇔ 欠端光則・新谷嘉孝（ロッテ）
結果から云って、欠端がローテーション投手として活躍した大洋の得だったんだろうが、
期待外れの成績だったとはいえ、ドラ1入団でしかも当時２０代前半の右田を2年で放出して
同じ右投手で年齢も近い欠端と交換したのは何故なのか謎。
竹之内と新谷も外野手同士で、違いは竹之内が左打者で新谷が右打者だったことくらい。
資料を見る限り、この２人も年齢差はあまりない。
戦力面以外の理由で行なわれたトレードという気がしてならない。
83～84年の 右田一彦・竹之内徹（大洋）⇔ 欠端光則・新谷嘉孝（ロッテ）
結果から云って、欠端がローテーション投手として活躍した大洋の得だったんだろうが、
期待外れの成績だったとはいえ、ドラ1入団でしかも当時２０代前半の右田を2年で放出して
同じ右投手で年齢も近い欠端と交換したのは何故なのか謎。
竹之内と新谷も外野手同士で、違いは竹之内が左打者で新谷が右打者だったことくらい。
資料を見る限り、この２人も年齢差はあまりない。
戦力面以外の理由で行なわれたトレードという気がしてならない。
>>410
今は大物だと獲得後にFAで出て行かれるリスクがあるからねぇ
今は大物だと獲得後にFAで出て行かれるリスクがあるからねぇ
砂場のことかー
415 ：神様仏様名無し様：2006/06/16(金) 21:59:30 ID:w1TpcMg6
うい
>>413
田村（ハム→ロッテ→ダイエー）もいる。
田村（ハム→ロッテ→ダイエー）もいる。
>>330
亀だが当時の東スポに西村の父が激怒「殺し屋雇いたい」の１面見出し
で、左側に「と選手から陰口叩かれる野村よ。プライドは無いのか」
この見出し攻撃に糞ワラタことを思い出した
最近東スポの見出し大人しいな「綿矢りさ芸能活動」「しない」ぐらいかな。覚えてるので
亀だが当時の東スポに西村の父が激怒「殺し屋雇いたい」の１面見出し
で、左側に「と選手から陰口叩かれる野村よ。プライドは無いのか」
この見出し攻撃に糞ワラタことを思い出した
最近東スポの見出し大人しいな「綿矢りさ芸能活動」「しない」ぐらいかな。覚えてるので
>>411
右田兄というと、一軍初登板があの駒田の満塁ＨＲ→ＫＯ以来期待された割に
泣かず飛ばずだったこともあって、環境を変えてやればまだいけるということが
あったんじゃないのかなぁ
で、同じくらいのキャリアで同じくらいの一軍実績で……ってことで欠端と交換
したんだと思う。
新谷⇔竹之内は、当時右の外野手が一軍で不足していた大洋側が持ちかけた
んではないかと。
以上、子供の頃の記憶なのであいまいだが……当時はそんなに不可解なトレ
ードではなかったように思う。
右田兄というと、一軍初登板があの駒田の満塁ＨＲ→ＫＯ以来期待された割に
泣かず飛ばずだったこともあって、環境を変えてやればまだいけるということが
あったんじゃないのかなぁ
で、同じくらいのキャリアで同じくらいの一軍実績で……ってことで欠端と交換
したんだと思う。
新谷⇔竹之内は、当時右の外野手が一軍で不足していた大洋側が持ちかけた
んではないかと。
以上、子供の頃の記憶なのであいまいだが……当時はそんなに不可解なトレ
ードではなかったように思う。
419 ：神様仏様名無し様：2006/06/24(土) 21:28:29 ID:3RzyrKpi
うぇｔ４
420 ：神様仏様名無し様：2006/06/25(日) 22:05:18 ID:LEvbxwIf
幻に終わったトレードだけど、昭和３８年、
金田正一（国鉄）と豊田泰光（西鉄）
結局、西鉄が豊田を金銭で放出することに。
豊田で金田を要求するのは行き過ぎだろう、と国鉄ファンの自分は思ったものだ。
金田正一（国鉄）と豊田泰光（西鉄）
結局、西鉄が豊田を金銭で放出することに。
豊田で金田を要求するのは行き過ぎだろう、と国鉄ファンの自分は思ったものだ。
>>420
一体いくつなんですかあなた。
一体いくつなんですかあなた。
58歳で候
423 ：神様仏様名無し様：2006/06/26(月) 12:26:16 ID:JBYqY5Gn
2006年オフの 福浦（ロッテ）⇔仁志（巨人） は理解不能だった。
424 ：神様仏様名無し様：2006/06/28(水) 22:02:04 ID:n5aGMe+7
ftundtr
425 ：神様仏様名無し様：2006/07/01(土) 01:12:40 ID:qtnJPRSy
平野と小野（中日と西武）のトレードは？
中尾⇔西本+加茂川
上の方にも出ているけど、これだろうな。
キャッチャーが欲しい巨人が中日の中尾を西本とトレードしないかと持ちかけたが、中日側から「西本だけじゃ足らんから、(若手で活きのいい）加茂川も付けろ」といわれたらしい。
結果は西本２０勝・中尾巨人の正捕手・加茂川１年で大洋へ移籍
上の方にも出ているけど、これだろうな。
キャッチャーが欲しい巨人が中日の中尾を西本とトレードしないかと持ちかけたが、中日側から「西本だけじゃ足らんから、(若手で活きのいい）加茂川も付けろ」といわれたらしい。
結果は西本２０勝・中尾巨人の正捕手・加茂川１年で大洋へ移籍
427 ：神様仏様名無し様：2006/07/03(月) 13:40:30 ID:QfR5lDUW
428 ：神様仏様名無し様：2006/07/03(月) 14:16:54 ID:bYSsoKfU
>>426
加茂川に関しては今更結果論を言ってもしょーがないんじゃない？
確か加茂川はジュニアオールスターかジュニア日本選手権でＭＶＰを獲得していたし将来性があったと思う。
たった一年で見切りをつけた中日側に問題があったんでは？と思う。
加茂川に関しては今更結果論を言ってもしょーがないんじゃない？
確か加茂川はジュニアオールスターかジュニア日本選手権でＭＶＰを獲得していたし将来性があったと思う。
たった一年で見切りをつけた中日側に問題があったんでは？と思う。
430 ：神様仏様名無し様：2006/07/07(金) 23:41:16 ID:ex7iKIT8
ｄｙｊｋｒ６ｂ７
431 ：神様仏様名無し様：2006/07/08(土) 01:19:49 ID:Q85m5fzP
432 ：神様仏様名無し様：2006/07/11(火) 02:20:57 ID:8PHLKKry
え５８
Ｃ木村拓⇔Ｇ山田
木村が戦力外だったとしても、もっといい相手がいただろうに…。
木村が戦力外だったとしても、もっといい相手がいただろうに…。
434 ：神様仏様名無し様：2006/07/13(木) 22:38:45 ID:IQe6LQ/j
ｄｔｊｋ
435 ：神様仏様名無し様：2006/07/15(土) 23:39:21 ID:BvrN75Zq
ｆｔｊ
436 ：神様仏様名無し様：2006/07/17(月) 21:50:00 ID:yN8CHKql
ｋｌ
437 ：神様仏様名無し様：2006/07/17(月) 22:35:33 ID:HYQFR2bN
史上最強の「釣り合わないトレード」はこれだと思う
音・山田⇔若林
音、山田ともその年は自己最高の成績を残し、音などはＣＭにも出演した。
一方の若林は一軍で殆ど活躍したことのない若手選手。
勿論トレード成立の裏事情は知ってるけど、それを加味しても酷い。
釣り合わないと言う意味では史上最強。
音・山田⇔若林
音、山田ともその年は自己最高の成績を残し、音などはＣＭにも出演した。
一方の若林は一軍で殆ど活躍したことのない若手選手。
勿論トレード成立の裏事情は知ってるけど、それを加味しても酷い。
釣り合わないと言う意味では史上最強。
438 ：神様仏様名無し様：2006/07/17(月) 23:04:33 ID:ZPCUXjuH
正確に言うと
音・山田⇔若林＋金銭（＋裏事情）
音・山田⇔若林＋金銭（＋裏事情）
携帯から失礼。
一昨年、シーツを放出した広島が阪神にショートを守れる選手として沖原のトレードを打診したら、阪神が栗原をよこせって言って即お流れってなった話しは本当なの？
で、結局、菊地原を出して山崎を取ったっていう話しなんですが。
一昨年、シーツを放出した広島が阪神にショートを守れる選手として沖原のトレードを打診したら、阪神が栗原をよこせって言って即お流れってなった話しは本当なの？
で、結局、菊地原を出して山崎を取ったっていう話しなんですが。
440 ：神様仏様名無し様：2006/07/18(火) 01:16:11 ID:0PPPE7jc
まったく答えにならないレスだれど、
不成立トレードの真偽は当事者の発言でもない限り、明らかにならない。
この板でまことしやかに語られてるトレード話も、多くの場合、本当に真実かは定かじゃない。
不成立トレードの真偽は当事者の発言でもない限り、明らかにならない。
この板でまことしやかに語られてるトレード話も、多くの場合、本当に真実かは定かじゃない。
441 ：神様仏様名無し様：2006/07/20(木) 20:13:42 ID:NtVDX9Ue
ｔｄン
南＋龍太郎⇔山北
ﾌﾞﾜｯ
(´;ω;`)
ﾌﾞﾜｯ
(´;ω;`)
>>437
山田は中日復帰後1年で引退したけどな。
山田は中日復帰後1年で引退したけどな。
444 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 21:46:42 ID:84uEfslj
のうい
445 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 22:08:49 ID:Gg8yEm7s
野田のトレードについては、ズームインで妄想的巨人ファンの毒蜜が絶句していたのを思い出す。
446 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 22:27:06 ID:3nvKnLew
>>439
栗原か河内
栗原か河内
447 ：＿：2006/07/23(日) 00:23:10 ID:rQKKlDwf
>>418
遅レスで恐縮だが御教示サンクス。
しかし、右田一彦が駒田に「初打席満塁ホームラン」を打たれたのはプロ初登板の試合ではないんだよね、確か。
（ルーキーだった1982年にも1軍登板あり）
恐らく右田に関しては、ロッテから打診があったんじゃないかな（ロッテの監督に同じ九州出身の稲尾和久が就任したのと関連がありそう）。
大洋から話を持ちかけたのではない筈（いくら鳴かず飛ばずだったからといって、ドラ1入団、それも競合してクジで獲った（筈の）20代前半の投手を2年で見切るとは考えにくい）。
遅レスで恐縮だが御教示サンクス。
しかし、右田一彦が駒田に「初打席満塁ホームラン」を打たれたのはプロ初登板の試合ではないんだよね、確か。
（ルーキーだった1982年にも1軍登板あり）
恐らく右田に関しては、ロッテから打診があったんじゃないかな（ロッテの監督に同じ九州出身の稲尾和久が就任したのと関連がありそう）。
大洋から話を持ちかけたのではない筈（いくら鳴かず飛ばずだったからといって、ドラ1入団、それも競合してクジで獲った（筈の）20代前半の投手を2年で見切るとは考えにくい）。
８７年のNumberの開幕直前の中日特集号を手に入れたんだが
それに落合トレードの顛末が詳しく書かれていて
現場(有藤)は「２５歳以下の投手３人＋レギュラークラスの野手となら・・・」ってフロントに返事をしていたらしい
それを東京中日のロッテ番記者が嗅ぎつけて本社に報告し
松本･篠塚･角っていったベテラン勢を交換要因に交渉していた読売を出し抜けたとか
それに落合トレードの顛末が詳しく書かれていて
現場(有藤)は「２５歳以下の投手３人＋レギュラークラスの野手となら・・・」ってフロントに返事をしていたらしい
それを東京中日のロッテ番記者が嗅ぎつけて本社に報告し
松本･篠塚･角っていったベテラン勢を交換要因に交渉していた読売を出し抜けたとか
449 ：＿：2006/07/23(日) 01:15:33 ID:rQKKlDwf
>>437>>438>>443
「裏事情」って何か、と思って調べてみたら、音と山田は（前に広島にトレードされてから）5年で中日に戻ることになっていたらしいね。
しかし、この「音・山田⇔若林」のトレードって成立直後だけでなく、その翌年のシーズン(96年）終了後も広島ファンにはかなり叩かれたんじゃないか？
（理由→成立直後は全くの不釣合い、96年のシーズン終了後は前年のレギュラーレベルの選手2人をタダ同然で放出した為に主力の殆どが故障で戦線離脱してからの選手層が手薄になったことが
同年の巨人の「メークドラマ」を誘発した遠因の一つになったとも考えられるから）
しかし、中日に戻った山田が96年限りで引退したところを見ると
（しかも同年の1軍出場0。故障したようだが、開幕前に選手生命に関わる怪我でもしたのか？）
広島には妙に先見の明があったとも思える。
「裏事情」って何か、と思って調べてみたら、音と山田は（前に広島にトレードされてから）5年で中日に戻ることになっていたらしいね。
しかし、この「音・山田⇔若林」のトレードって成立直後だけでなく、その翌年のシーズン(96年）終了後も広島ファンにはかなり叩かれたんじゃないか？
（理由→成立直後は全くの不釣合い、96年のシーズン終了後は前年のレギュラーレベルの選手2人をタダ同然で放出した為に主力の殆どが故障で戦線離脱してからの選手層が手薄になったことが
同年の巨人の「メークドラマ」を誘発した遠因の一つになったとも考えられるから）
しかし、中日に戻った山田が96年限りで引退したところを見ると
（しかも同年の1軍出場0。故障したようだが、開幕前に選手生命に関わる怪我でもしたのか？）
広島には妙に先見の明があったとも思える。
山田は９５年の守備中に足の腱断裂かなんかの重傷おってそのまま
トレードだよ
その年はプロ入り最高の成績だったのに
トレードだよ
その年はプロ入り最高の成績だったのに
451 ：＿：2006/07/23(日) 01:51:10 ID:rQKKlDwf
452 ：神様仏様名無し様：2006/07/23(日) 02:10:35 ID:tkK2SKHP
>>450
たしかに96年以降一軍出場が無いな
たしかに96年以降一軍出場が無いな
453 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 20:52:27 ID:vM+4yV5K
ヴｔｆｇ
>>449
「5年後に返す約束」があったことになってるけど、広島に来た当時の2人は故障で
出番を失った殆ど戦力外に近い状態で、5年後があるのかどうかすら疑わしい選手でした。
「5年後に返す」なんていう育つことを前提にしたような約束があったとは思えません。
実際には、それなりに活躍した2人対する年俸が払えなくなった広島側と、地元出身者の
2人を引退後はコーチとして呼び戻す（山田:愛知、音:石川）つもりだった中日の思惑が
一致してのものだったのではないかと思います。
広島は翌年もまだ使える近藤と井上を無償でロッテに譲渡とかしてますけど、本当に
お金が無いチームですから、（ファンとしては残念ですが）仕方ないですね。
後、若林はプロ入り4年目でこれといった成績を上げていない選手でしたが、ドラフト時には
上位指名も噂された（実際は3位でしたが）選手で、その素質が開花すれば･･･という期待も
当然あったと思います。
「5年後に返す約束」があったことになってるけど、広島に来た当時の2人は故障で
出番を失った殆ど戦力外に近い状態で、5年後があるのかどうかすら疑わしい選手でした。
「5年後に返す」なんていう育つことを前提にしたような約束があったとは思えません。
実際には、それなりに活躍した2人対する年俸が払えなくなった広島側と、地元出身者の
2人を引退後はコーチとして呼び戻す（山田:愛知、音:石川）つもりだった中日の思惑が
一致してのものだったのではないかと思います。
広島は翌年もまだ使える近藤と井上を無償でロッテに譲渡とかしてますけど、本当に
お金が無いチームですから、（ファンとしては残念ですが）仕方ないですね。
後、若林はプロ入り4年目でこれといった成績を上げていない選手でしたが、ドラフト時には
上位指名も噂された（実際は3位でしたが）選手で、その素質が開花すれば･･･という期待も
当然あったと思います。
455 ：神様仏様名無し様：2006/07/28(金) 23:57:59 ID:CydyeP/c
ｃｇｃｊ
456 ：神様仏様名無し様：2006/07/29(土) 00:02:12 ID:t3u94dhk
ｇｊｄｘｒｔｈデｒ
岡島と古城・実松でしょ
岡島００年・０２年の優勝に貢献した人間だし、抑え経験もあり、年も３０くらい
古城・実松って一軍で何かやった？実松三振しているイメージしかない
岡島００年・０２年の優勝に貢献した人間だし、抑え経験もあり、年も３０くらい
古城・実松って一軍で何かやった？実松三振しているイメージしかない
458 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 02:28:15 ID:KKOyJREm
duaovno nsofno kdczsoi
なんで巨人はキムタクやったのに、山田とかいう2軍選手
しかくれないんだ？高橋のどちらかくれよ！イケズ
しかくれないんだ？高橋のどちらかくれよ！イケズ
460 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 11:01:06 ID:/yaQbLkt
>>459
キムタクは広島では構想外、二軍でも不調だったし妥当かと
キムタクは広島では構想外、二軍でも不調だったし妥当かと
広島独自のコストカットの面もあるし。
462 ：神様仏様名無し様：2006/08/01(火) 00:14:53 ID:6Gq06USr
464 ：神様仏様名無し様：2006/08/03(木) 00:19:50 ID:Gw3Qw+MA
れｓｄｇ
盛田と中根
466 ：神様仏様名無し様：2006/08/03(木) 15:26:00 ID:f+dwT6lG
>463
若林と山田喜久夫をまちがえてないか？
若林と山田喜久夫をまちがえてないか？
469 ：神様仏様名無し様：2006/08/04(金) 17:22:05 ID:mvglRq6p
ｒｇ
470 ：神様仏様名無し様：2006/08/05(土) 13:33:28 ID:GwNTMZhE
fthjetr eryhd
471 ：神様仏様名無し様：2006/08/05(土) 15:40:36 ID:NCpx63ct
青柳とギャオス内藤
472 ：神様仏様名無し様：2006/08/06(日) 14:46:21 ID:85JF8iie
おいぶｌこ
473 ：神様仏様名無し様：2006/08/06(日) 14:55:16 ID:MVKxWTzD
永池⇔阿波野
阿波野が巨人に行った時は納得したが、出る時は驚いた
阿波野が巨人に行った時は納得したが、出る時は驚いた
そういえばササ願1巻のところに「森山とかの様子見てると、阿波野はうちに来た方が
よかったと思う」って書いてあったな。
よかったと思う」って書いてあったな。
475 ：神様仏様名無し様：2006/08/08(火) 00:38:08 ID:HeRmQOR8
ｄｒｙ
476 ：神様仏様名無し様：2006/08/10(木) 02:26:35 ID:yQnbVQt0
ｄｒｆｂせｇｒ
477 ：神様仏様名無し様：2006/08/12(土) 02:20:35 ID:r56o7jlF
ｗｇｒ
479 ：神様仏様名無し様：2006/08/14(月) 01:58:22 ID:tAq1plzf
小久保⇔「どうもありがとう」の一言
480 ：神様仏様名無し様：2006/08/14(月) 10:25:01 ID:agkEnDpT
テスト
481 ：神様仏様名無し様：2006/08/14(月) 11:27:36 ID:B0TPUxw3
阿波野は権藤の温情だろ
482 ：神様仏様名無し様：2006/08/15(火) 17:16:16 ID:yPXmo0u6
ｋぅｂヴぃ
>>478阿波野の相手って香田だったけ？
1994.11.11
巨人 香田勲男⇔阿波野秀幸 近鉄
1997.12.5
横浜 永池恭男(們多)⇔阿波野秀幸 巨人
巨人 香田勲男⇔阿波野秀幸 近鉄
1997.12.5
横浜 永池恭男(們多)⇔阿波野秀幸 巨人
485 ：神様仏様名無し様：2006/08/16(水) 22:00:39 ID:At+mRzjL
ｄつえｘ５ｔ
486 ：神様仏様名無し様：2006/08/17(木) 15:14:25 ID:34WWswY5
絵ｓｔ
487 ：神様仏様名無し様：2006/08/17(木) 15:15:13 ID:34WWswY5
絵ｓｔ
永池って巨人の後に近鉄だったな。
489 ：神様仏様名無し様：2006/08/19(土) 23:38:04 ID:foMjjk/T
ｆｙｋ
490 ：神様仏様名無し様：2006/08/20(日) 19:33:30 ID:3io7bfnd
rhehjcudfawehuifhzweogfhaweogf
491 ：神様仏様名無し様：2006/08/22(火) 14:36:09 ID:WYrYC3CR
ｓｄ
>>336
鳥越ぇ～
鳥越ぇ～
493 ：神様仏様名無し様：2006/08/25(金) 00:20:19 ID:Qr+Qayap
ｒつ
494 ：神様仏様名無し様：2006/08/25(金) 00:49:24 ID:Qeh3SMae
中日→他球団で大成功したトレード選手
鳥越・門倉・矢野・種田・山崎武・正津・宮越・山北
鳥越・門倉・矢野・種田・山崎武・正津・宮越・山北
495 ：神様仏様名無し様：2006/08/25(金) 02:12:26 ID:9KMkjnyp
>>494
どこまでがネタかわからない
どこまでがネタかわからない
496 ：神様仏様名無し様：2006/08/25(金) 06:19:45 ID:ZGpfd4G4
大西⇔金
金返せよ！！！！
金返せよ！！！！
497 ：神様仏様名無し様：2006/08/26(土) 04:07:04 ID:+VaFFGDu
阪神沖原＿楽天前田
井出、後藤、大西
巨人、何で獲ったんだ？
巨人、何で獲ったんだ？
499 ：＿：2006/08/26(土) 10:12:39 ID:63hkJXbL
>>497
名目は「戦力供出トレード」だから。
名目は「戦力供出トレード」だから。
>>494-495
面白い
面白い
502 ：神様仏様名無し様：2006/08/26(土) 17:35:19 ID:UIg/dQkD BE:86886195-2BP(400)
岡島と実松・古城はガチ
503 ：＿：2006/08/26(土) 23:05:16 ID:E80i9U9S
既出だが、本村信吾・片平哲也（中日）⇔片岡光宏・斎藤浩行（広島） 。
明らかに広島から中日に移った2人の方が明らかに格上という事で引き合いに出されているが、
僕が不可解に思ったのは片平の放出。
社会人からプロ入りして在籍2年で1軍出場0,トレード当時25歳の本村がトレード要員になったのはまだわかるが
（戦力外、という意味でトレードされたとしてもおかしくない）、
片平は清原・桑田etc.と同じ年のドラフト2位で銚子商から入団し、トレード当時在籍3年で21歳だった。
投手として入団し、2年目の87年に野手転向して12試合だけの出場ながら28-11の.393、1ホーマー、10打点という成績をマークしている。
翌年も5試合出場の3-1ながら.333で、中日在籍中の通算打率は何と.387。
（殆ど消化試合に出ただけなんだろうが）
実績は少なかったが潜在能力は高かった筈で、ドラフト時の指名順位からいっても年齢からいっても
何故こんなに早くトレードに出されたのか解らない。
もしかしたら、454氏が推測した若林隆信が音重鎮・山田和利とのトレードで中日から広島に移籍した理由と同じ理由？
（将来性を見込まれて、明らかに格上の選手とトレードされたということ）
明らかに広島から中日に移った2人の方が明らかに格上という事で引き合いに出されているが、
僕が不可解に思ったのは片平の放出。
社会人からプロ入りして在籍2年で1軍出場0,トレード当時25歳の本村がトレード要員になったのはまだわかるが
（戦力外、という意味でトレードされたとしてもおかしくない）、
片平は清原・桑田etc.と同じ年のドラフト2位で銚子商から入団し、トレード当時在籍3年で21歳だった。
投手として入団し、2年目の87年に野手転向して12試合だけの出場ながら28-11の.393、1ホーマー、10打点という成績をマークしている。
翌年も5試合出場の3-1ながら.333で、中日在籍中の通算打率は何と.387。
（殆ど消化試合に出ただけなんだろうが）
実績は少なかったが潜在能力は高かった筈で、ドラフト時の指名順位からいっても年齢からいっても
何故こんなに早くトレードに出されたのか解らない。
もしかしたら、454氏が推測した若林隆信が音重鎮・山田和利とのトレードで中日から広島に移籍した理由と同じ理由？
（将来性を見込まれて、明らかに格上の選手とトレードされたということ）
504 ：神様仏様名無し様：2006/08/26(土) 23:49:29 ID:5rO/0gnG
禁止されてるのにタバコ吸ってたｒ
505 ：＿：2006/08/27(日) 00:12:19 ID:EuOPJyi2
506 ：神様仏様名無し様：2006/08/28(月) 21:12:08 ID:lY1b0GEP
bd
タブチ⇔輪島
タブチ(西武)⇔電車５台(南海)
タブチ(阪神)⇔㌔なんぼでの金銭(日ハム)
タブチ(西武)⇔電車５台(南海)
タブチ(阪神)⇔㌔なんぼでの金銭(日ハム)
508 ：神様仏様名無し様：2006/08/30(水) 16:01:23 ID:etVJ6cUB
ｄｔｈ
何でここまで、山内⇔小山の世紀のトレードが話題にならないんだろう？
山内は阪神時代４年間で２割５分８厘 １０２本塁打だったのに対して、小山は９年間で１４０勝だよ
山内は阪神時代４年間で２割５分８厘 １０２本塁打だったのに対して、小山は９年間で１４０勝だよ
おいおい、打率三割がリーグに一桁しかおらず、
本塁打30本でタイトル狙える時代の四年間で100本だぞ。
おまけに山内は首位打者一回、本塁打王二回、打点王四回の文句ない大打者だが、
小山はエースとはいえそれまで最高勝率しかタイトル取ったことがない。
本塁打30本でタイトル狙える時代の四年間で100本だぞ。
おまけに山内は首位打者一回、本塁打王二回、打点王四回の文句ない大打者だが、
小山はエースとはいえそれまで最高勝率しかタイトル取ったことがない。
511 ：神様仏様名無し様：2006/08/30(水) 20:04:33 ID:pJsBZeuM
>>510
スレ的にはトレードされてからの話だぞ。
山内のオリオンズ時代の話は意味ないし
だいたいその４年間は王がいるから30本ではHR王は到底ムリ。
まあこのトレードは永田オーナーがしてやったりという感じじゃないの。
スレ的にはトレードされてからの話だぞ。
山内のオリオンズ時代の話は意味ないし
だいたいその４年間は王がいるから30本ではHR王は到底ムリ。
まあこのトレードは永田オーナーがしてやったりという感じじゃないの。
あのトレードがなかったら
阪神はもっと優勝してたかもな
阪神はもっと優勝してたかもな
だが大毎（東京）は優勝できてないわけで、いちがいに失敗ともいえないだろう。
514 ：神様仏様名無し様：2006/08/31(木) 11:28:01 ID:HWVE0Q0R
このトレードの真の目的は永田の
旧毎日勢の追い出しにあるのかと。
この数年で榎本以外の旧毎日の主力は軒並みトレードされてるし
もともとこのトレードの第一案は榎本と権藤。
旧毎日勢の追い出しにあるのかと。
この数年で榎本以外の旧毎日の主力は軒並みトレードされてるし
もともとこのトレードの第一案は榎本と権藤。
このトレードの仕掛け人を自称している青木氏によれば
村山･小山って二大エースのいる阪神から小山が抜けても、ミサイル打線の大毎から山内一人が抜けても
双方にダメージはなく、トレードで両チームのウィークポイントが補完される純粋に戦力面からのトレードで
人間関係は全く入ってないって力説していたけれどね
村山･小山って二大エースのいる阪神から小山が抜けても、ミサイル打線の大毎から山内一人が抜けても
双方にダメージはなく、トレードで両チームのウィークポイントが補完される純粋に戦力面からのトレードで
人間関係は全く入ってないって力説していたけれどね
西武はそういうトレード多そう。
玉野、大友⇔宮越、正津みたいな
玉野、大友⇔宮越、正津みたいな
>>514
葛城の放出は中日側の希望であっさり放出
もう一つ言えば、濃人ヘッドの推進(交換相手の前田は中日時代の教え子)
>>515
青木が永田に村山のＭＶＰによって阪神に小山の居場所がないって囁いてたらしいね
小山が５９年の暮れにオリオンズ行きたいって言ったのも伏線だったのかもね
葛城の放出は中日側の希望であっさり放出
もう一つ言えば、濃人ヘッドの推進(交換相手の前田は中日時代の教え子)
>>515
青木が永田に村山のＭＶＰによって阪神に小山の居場所がないって囁いてたらしいね
小山が５９年の暮れにオリオンズ行きたいって言ったのも伏線だったのかもね
>>517
当時のタイガースのフロントが一応現場の意見を聞いたところ
｢ストレートだけの小山よりストレート+フォークの村山のほうがこの先活躍しますよ｣って答えに決断したとか
もっとも小山はこの時点でパームボールを完成させていて小山移籍後の９年間で村山１３６勝なのに対して
小山もほぼ同数の１４０勝だったけれど
当時のタイガースのフロントが一応現場の意見を聞いたところ
｢ストレートだけの小山よりストレート+フォークの村山のほうがこの先活躍しますよ｣って答えに決断したとか
もっとも小山はこの時点でパームボールを完成させていて小山移籍後の９年間で村山１３６勝なのに対して
小山もほぼ同数の１４０勝だったけれど
519 ：神様仏様名無し様：2006/09/01(金) 01:29:54 ID:inxAgXdG
んｒｔｘ
520 ：神様仏様名無し様：2006/09/01(金) 11:26:22 ID:I7qDr4TY
ダメ虎の戦犯といえば小津の魔法使いをおいて右に出るものはいないだろうな
江夏田渕放出でファンを離れさせまくって暗黒の道筋をつけた
江夏田渕放出でファンを離れさせまくって暗黒の道筋をつけた
>>509
1960年代の貧打かつ投手王国の阪神を考えると、あのトレードは成功の部類。
阪神には村山、バッキーがいたし、そこに小山がいても64年の優勝はなかったろう。
山内は打率こそ並だったけど、在籍中の4年間で、4年連続チーム本塁打王、
うち3年がチーム打点王だ。（つまりはチーム二冠王3回）
67年なんか本塁打18、打点65でトレードに出されたけど、その成績でも二冠王だ＾＾；
1960年代の貧打かつ投手王国の阪神を考えると、あのトレードは成功の部類。
阪神には村山、バッキーがいたし、そこに小山がいても64年の優勝はなかったろう。
山内は打率こそ並だったけど、在籍中の4年間で、4年連続チーム本塁打王、
うち3年がチーム打点王だ。（つまりはチーム二冠王3回）
67年なんか本塁打18、打点65でトレードに出されたけど、その成績でも二冠王だ＾＾；
>>520
江夏のとき、小津はまだ球団社長ではなかったが？
江夏のとき、小津はまだ球団社長ではなかったが？
524 ：神様仏様名無し様：2006/09/01(金) 22:13:13 ID:I7qDr4TY
あと江川事件ではセリーグの要望という名の恫喝をあっさり呑んだし
525 ：神様仏様名無し様：2006/09/01(金) 22:33:26 ID:AeKpINBe
>>522
それでも3年連続でチームの勝頭になってるんだから悪くはないだろ。
それでも3年連続でチームの勝頭になってるんだから悪くはないだろ。
田淵放出のキーはブレイザー就任なんだがな
しかも78年10月の段階での球団社長は長田
江夏は単なる派閥争い
しかも78年10月の段階での球団社長は長田
江夏は単なる派閥争い
527 ：掲示板の監督：2006/09/01(金) 22:37:54 ID:p0vpXuUv
中村武志・谷繁。
これは「何なんだ？」とおもった。
これは「何なんだ？」とおもった。
529 ：神様仏様名無し様：2006/09/01(金) 23:13:21 ID:I7qDr4TY
ブレーザーは田淵の件といい岡田を干して糞外人を起用したりとわけわからんこと
してたなｗ
してたなｗ
530 ：神様仏様名無し様：2006/09/01(金) 23:32:53 ID:67nJWc8b
南海江夏の金銭トレードは納得行かなかった
案の定広島は優勝し南海は長期低迷することになる
案の定広島は優勝し南海は長期低迷することになる
532 ：神様仏様名無し様：2006/09/02(土) 00:02:30 ID:67nJWc8b
柏原は当初日ハム行きを拒否してたからな
まあ、広島に関しては前年に４対３の大型トレード(江夏金銭の翌年も３対２が成立)やってるから補強はそんないらなかったのかもな
まあ、広島に関しては前年に４対３の大型トレード(江夏金銭の翌年も３対２が成立)やってるから補強はそんないらなかったのかもな
534 ：神様仏様名無し様：2006/09/02(土) 00:14:17 ID:b8g0mHz3
そりゃそれまでスパイ野球やってたのが
いきなりガチンコ野球やるのは難しいでしょ。
いきなりガチンコ野球やるのは難しいでしょ。
535 ：神様仏様名無し様：2006/09/02(土) 00:34:59 ID:OhnEy51n
536 ：神様仏様名無し様：2006/09/02(土) 01:53:28 ID:plK3HinH
今オフの目玉は、多村だろう？
>>535
柏原は広岡ヤクルトが獲得を熱望し、具体的な交換相手の名前まで出た(確か角と西井)。
けど松園が首を縦に振らず頓挫。結局、鶴岡＝大沢ラインで日ハムに落ち着いた次第。
交換相手がああなったのは時期も時期だったから。
あと江夏の金銭は「ブレイザーの面倒も一緒に見る」という条件がついたから金銭になった、という話も。
柏原は広岡ヤクルトが獲得を熱望し、具体的な交換相手の名前まで出た(確か角と西井)。
けど松園が首を縦に振らず頓挫。結局、鶴岡＝大沢ラインで日ハムに落ち着いた次第。
交換相手がああなったのは時期も時期だったから。
あと江夏の金銭は「ブレイザーの面倒も一緒に見る」という条件がついたから金銭になった、という話も。
>>537
江夏が南海→広島のときに、ブレイザーって関係なくない？
江夏が南海→広島のときに、ブレイザーって関係なくない？
539 ：神様仏様名無し様：2006/09/02(土) 09:39:52 ID:Uxg4bpDc
ロッテがノムさんを引き受けた真の狙いは、江夏・柏原（特に江夏）の獲得。
だが、用意した交換要員が１軍半の選手ばかりなので南海が一蹴。
後にノムさんが「江夏は金田監督とは合わないのでロッテには絶対行かせなかった」と話していた。
尚、南海が希望していたのは三井。もしトレード成立していても大損だったな…
だが、用意した交換要員が１軍半の選手ばかりなので南海が一蹴。
後にノムさんが「江夏は金田監督とは合わないのでロッテには絶対行かせなかった」と話していた。
尚、南海が希望していたのは三井。もしトレード成立していても大損だったな…
新井宏昌の放出も野村カラーの一掃が目的だったらしいね。
まあ史上最大のバカトレードに変わりはないが...
まあ史上最大のバカトレードに変わりはないが...
541 ：神様仏様名無し様：2006/09/02(土) 15:42:45 ID:hqpV2rcz
鈴木啓示は新井を首にして金村をベンチに下げて紀豚を起用したんだから
心底朝鮮人が嫌いだったんだろうな
心底朝鮮人が嫌いだったんだろうな
542 ：神様仏様名無し様：2006/09/02(土) 15:50:02 ID:uaR61/ij
松井秀ｖｓレイサム
543 ：神様仏様名無し様：2006/09/02(土) 21:05:45 ID:c2XN3twr
南海悲惨だな
545 ：神様仏様名無し様：2006/09/02(土) 23:12:24 ID:qgI4ujXo
546 ：神様仏様名無し様：2006/09/03(日) 23:00:56 ID:DYicQlX8
尼崎、西宮、芦屋、宝塚、伊丹、川西の大合併（笑）で「阪神市」誕生（笑）
547 ：神様仏様名無し様：2006/09/04(月) 22:58:21 ID:g38rbMQp
阪神「姫島」駅前の違法駐輪なんとかならんのか！？
あぁん？駅に入れねーじゃん、毎日撤去しろよ入り口ふさいどるがな
むかしは監視するオッサンがいたろが、なんでいなくなったんだよ
監視員３～４人立たせろや！あぁん
阪神「姫島」駅前の違法駐輪に関するコピペなんとかならんのか！？
あぁん？レスが付いたと思ってスレを開いても期待外れじゃん、
毎日削除しろよ何度も書き込まれて目障りやがな
むかしは削除人がいたろが、なんでいなくなったんだよ
削除人３～４人常備させろや！あぁん？
犯珍（笑）姫島駅（笑）前の違法駐輪（笑）は虚塵（笑）の陰謀です（笑）ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
だから、駅に入れません（笑）でも面倒くさいから毎日撤去しません（笑）
しかも、監視してたｵｻｰﾝ（笑）も逝去しますた（笑）
要するに犯珍（笑）そして>>1（笑）
あぁん？駅に入れねーじゃん、毎日撤去しろよ入り口ふさいどるがな
むかしは監視するオッサンがいたろが、なんでいなくなったんだよ
監視員３～４人立たせろや！あぁん
阪神「姫島」駅前の違法駐輪に関するコピペなんとかならんのか！？
あぁん？レスが付いたと思ってスレを開いても期待外れじゃん、
毎日削除しろよ何度も書き込まれて目障りやがな
むかしは削除人がいたろが、なんでいなくなったんだよ
削除人３～４人常備させろや！あぁん？
犯珍（笑）姫島駅（笑）前の違法駐輪（笑）は虚塵（笑）の陰謀です（笑）ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
だから、駅に入れません（笑）でも面倒くさいから毎日撤去しません（笑）
しかも、監視してたｵｻｰﾝ（笑）も逝去しますた（笑）
要するに犯珍（笑）そして>>1（笑）
548 ：神様仏様名無し様：2006/09/05(火) 01:52:25 ID:gdSDTptA
高知東生⇔高島礼子
>>548
それはブリード
それはブリード
550 ：神様仏様名無し様：2006/09/06(水) 23:31:30 ID:VRPVwV4r
Hip Hop Shit !
Hip Hop Shit !
Say That Hip Hop Shit !
She Back Zone !
Hip Hop Shit !
Say That Hip Hop Shit !
She Back Zone !
☆★レシピ板にバカ女が降臨しましたよ、まだまだ間に合いますよ★☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1148641917/l50
【胡椒】料理の画像をうｐしよう part1【油】
ある男がパンチラ画像ねだる→パンチラくらいならと画像うp→住人に乗せられる→パイチラもうp
ちやほやされる→だんだん過激に→しかし画像の消し方を知らない事が判明
プチ祭りに
596:まなみタン :2006/09/07(木)20:09:23 ID:5Z9t6N3U
llii|ili(つω-｀。)illl||ill うえ～ん誰か消し方教えてぇ～
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1148641917/l50
【胡椒】料理の画像をうｐしよう part1【油】
ある男がパンチラ画像ねだる→パンチラくらいならと画像うp→住人に乗せられる→パイチラもうp
ちやほやされる→だんだん過激に→しかし画像の消し方を知らない事が判明
プチ祭りに
596:まなみタン :2006/09/07(木)20:09:23 ID:5Z9t6N3U
llii|ili(つω-｀。)illl||ill うえ～ん誰か消し方教えてぇ～
552 ：神様仏様名無し様：2006/09/08(金) 16:15:27 ID:Of5eUjiP
(･∀･)ノｶﾌﾟﾝｺ！
553 ：神様仏様名無し様：2006/09/09(土) 18:06:05 ID:Qg3JvbV7
554 ：＿：2006/09/09(土) 18:55:00 ID:Ll6XOB4k
スレ違い（それとも荒らしか？）が続いているので閑話休題。
まだ誰も挙げてないのが不思議なのが、85～86年の間のオフの加藤英司の近鉄から巨人への金銭トレード。
その当時37歳とはいえ、.286,26本,78打点という成績を残していた選手が何故金銭で巨人へ放出された？
（チームの中で浮いていたらしいが）
まだ誰も挙げてないのが不思議なのが、85～86年の間のオフの加藤英司の近鉄から巨人への金銭トレード。
その当時37歳とはいえ、.286,26本,78打点という成績を残していた選手が何故金銭で巨人へ放出された？
（チームの中で浮いていたらしいが）
>>554
浮いていたのが最大の原因なのは確かみたいだけど、真相は
どうも巨人が左打者を探していて南海の新井をマークしてたんだけど、
近鉄も新井が欲しかったので、浮いてた加藤英を巨人に差し出して
巨人を新井から撤退させたらしい。近鉄の戦略勝ちだね。
浮いていたのが最大の原因なのは確かみたいだけど、真相は
どうも巨人が左打者を探していて南海の新井をマークしてたんだけど、
近鉄も新井が欲しかったので、浮いてた加藤英を巨人に差し出して
巨人を新井から撤退させたらしい。近鉄の戦略勝ちだね。
大杉も現役最終年監督の武上と上手く逝かなくなって
当時のオーナーの松園が『現役を続けたいなら巨人へのトレードって方法もあるが・・・』って遠まわしに
もうヤクルトに入られないぞってニュアンスを漂わされて引退を決意したらしいが
打率こそ２６１だったけれど２１本塁打していたんだから「それならお願いします」って逝ってたら
やっぱり金銭トレードって事になってたのかな？
当時のオーナーの松園が『現役を続けたいなら巨人へのトレードって方法もあるが・・・』って遠まわしに
もうヤクルトに入られないぞってニュアンスを漂わされて引退を決意したらしいが
打率こそ２６１だったけれど２１本塁打していたんだから「それならお願いします」って逝ってたら
やっぱり金銭トレードって事になってたのかな？
557 ：神様仏様名無し様：2006/09/11(月) 15:31:35 ID:Ik7plCUq
ひたすら平身低頭し、過去の侵略を謝り続けることが肝要。
常に謝罪と賠償を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。
日本国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。
日本の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。具体的には15歳から10年間、侵略したアジア各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。
千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。
上記のような、中国・朝鮮・韓国様の要求には、無条件に従わなければならない。
558 ：神様仏様名無し様：2006/09/11(月) 16:35:50 ID:8QC3maNM
広島金石と日ハム津野
560 ：神様仏様名無し様：2006/09/11(月) 22:13:25 ID:5DXGAM3A
津野は万年トレード候補になるほど当時の日ハム投手陣の中では浮いてたからなｗ
江夏⇔柴田、木村
厨房(当時)でさえ、柴田はこれから柱になると確信できたのに
厨房(当時)でさえ、柴田はこれから柱になると確信できたのに
563 ：ガリー：2006/09/12(火) 19:35:03 ID:uqhw9uVL
落合中日のトレードですが張本氏が新聞で巨人に行くと栄転そしてわがまま
を認めたことになるので中日にだしたと言っていました。
そして川崎と後楽園は近場でお客さんを取られるのを心配したそうです。
デイリーには篠塚と斎藤雅で電撃決定と書かれていました。
実績では中条と金城もつりあわないと思いました。
を認めたことになるので中日にだしたと言っていました。
そして川崎と後楽園は近場でお客さんを取られるのを心配したそうです。
デイリーには篠塚と斎藤雅で電撃決定と書かれていました。
実績では中条と金城もつりあわないと思いました。
564 ：神様仏様名無し様：2006/09/12(火) 19:52:50 ID:8ozlaE5r
津野は、連続開幕投手やってたけど
当時の監督に気に入られて下駄をはかせてもらってた印象だな
つまり過大評価
結果論を抜きにしても、金石のほうが実力は上だったと思う
当時の監督に気に入られて下駄をはかせてもらってた印象だな
つまり過大評価
結果論を抜きにしても、金石のほうが実力は上だったと思う
565 ：ガリー：2006/09/12(火) 20:07:44 ID:uqhw9uVL
津野は９０年オフに宇野とトレード合意と新聞に出ていました。
前年に広島の長内とトレード交渉していたそうです
前年に広島の長内とトレード交渉していたそうです
566 ：神様仏様名無し様：2006/09/12(火) 23:12:24 ID:H/nFhI4I
>>565
津野は89年オフにはヤクルト笘篠とのトレード話もあったぞ。
津野は89年オフにはヤクルト笘篠とのトレード話もあったぞ。
567 ：神様仏様名無し様：2006/09/12(火) 23:13:44 ID:H/nFhI4I
568 ：ガリー：2006/09/12(火) 23:45:01 ID:uqhw9uVL
神様仏様名無し様さんは詳しい情報をどこから得ているのですか？？？
569 ：神様仏様名無し様：2006/09/13(水) 01:56:46 ID:dWeQoqVm
今でも謎なトレードは南海名取と西武タイロンのトレード
タイロンは前年30ホーマーしてた長距離砲だったが
名取は前年のドライチで新人で一応ローテに入ってた
ルーキーでその年のオフ放出って記憶にないんだが
おそらくタイロンが欲しいなら名取をくれってことになったと思うが
タイロンは前年30ホーマーしてた長距離砲だったが
名取は前年のドライチで新人で一応ローテに入ってた
ルーキーでその年のオフ放出って記憶にないんだが
おそらくタイロンが欲しいなら名取をくれってことになったと思うが
570 ：神様仏様名無し様：2006/09/13(水) 10:40:12 ID:c+YwomvN
>>569
同じ南海だと、高卒新人の西山を１年で広島に放出というのがあったな。
（永田と１対１）
その後は……。
>>563
> 実績では中条と金城もつりあわないと思いました。
実績では金城のほうが圧倒的に上だが、金城は１年で韓国へ。
中条はその後も中継ぎで地味に活躍していたことを考えると、
結果的には、「珍しく」南海にとっていいトレードだったと思う。
同じ南海だと、高卒新人の西山を１年で広島に放出というのがあったな。
（永田と１対１）
その後は……。
>>563
> 実績では中条と金城もつりあわないと思いました。
実績では金城のほうが圧倒的に上だが、金城は１年で韓国へ。
中条はその後も中継ぎで地味に活躍していたことを考えると、
結果的には、「珍しく」南海にとっていいトレードだったと思う。
571 ：神様仏様名無し様：2006/09/13(水) 10:58:21 ID:4SZFE+wL
金城の放出は同胞の後輩新井の推薦によるものだからな。
572 ：神様仏様名無し様：2006/09/13(水) 14:06:23 ID:b0BStM5W
>>570
永田と１対１じゃないよ。森脇(現ホークス監督代行)も広島から来た。
永田と１対１じゃないよ。森脇(現ホークス監督代行)も広島から来た。
573 ：神様仏様名無し様：2006/09/13(水) 16:10:28 ID:l+d5LR/i
松井⇔レイサム
佐々木⇔ベタンコート
575 ：神様仏様名無し様：2006/09/15(金) 20:23:01 ID:LnIF3g0y
ひたすら平身低頭し、過去の侵略を謝り続けることが肝要。
常に謝罪と賠償を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。
日本国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。
日本の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。具体的には15歳から10年間、侵略したアジア各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。
千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。
上記のような、中国・朝鮮・韓国様の要求には、無条件に従わなければならない。
576 ：神様仏様名無し様：2006/09/15(金) 23:44:27 ID:/iHgSWq1
>>433
君はあの山田の伝説となったホーム生還をみなかったのか！！
君はあの山田の伝説となったホーム生還をみなかったのか！！
577 ：ガリー：2006/09/16(土) 00:02:30 ID:DvzUVMqz
昭和５０年
太平洋・東尾と巨人柴田のトレード話が現場レベルで合意していたそうです
しかし、東尾の後援会が拒否して破談
太平洋・東尾と巨人柴田のトレード話が現場レベルで合意していたそうです
しかし、東尾の後援会が拒否して破談
578 ：神様仏様名無し様：2006/09/16(土) 08:17:44 ID:faPXrtS8
>>544
南海は補弱（上田利治談）
南海は補弱（上田利治談）
580 ：神様仏様名無し様：2006/09/16(土) 11:12:59 ID:1jKy89rD
581 ：神様仏様名無し様：2006/09/16(土) 12:14:16 ID:aXzJhinp
ダイエーにいた中内何とかって巨人のフロントに去年入らなかったっけ？て、これ小久保供出のご褒美？
582 ：神様仏様名無し様：2006/09/16(土) 17:00:58 ID:y1aNlYRQ
>>580
相手が東尾ってのもあれだと思うが...
相手が東尾ってのもあれだと思うが...
583 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 00:01:13 ID:XXhl94pa
>>564
＞津野は、連続開幕投手やってたけど
＞当時の監督に気に入られて下駄をはかせてもらってた印象だな
特に、最初の年は新人なのに開幕だったからね。
当時の日ハムの投手事情を考えるとありえなくも無いけど
津野は顔もいいからスターとして売り出したかったんだろう。
その後、西崎は実力人気を両立したスターになたけど。
＞津野は、連続開幕投手やってたけど
＞当時の監督に気に入られて下駄をはかせてもらってた印象だな
特に、最初の年は新人なのに開幕だったからね。
当時の日ハムの投手事情を考えるとありえなくも無いけど
津野は顔もいいからスターとして売り出したかったんだろう。
その後、西崎は実力人気を両立したスターになたけど。
584 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 06:46:19 ID:bu1RP++Y
釣り合いなんて個人の能力だけじゃ測れないだろ。
チーム事情があってのトレード。
チーム事情があってのトレード。
585 ：神様仏様名無し様：2006/09/18(月) 16:34:50 ID:YQHkhdX+
>>584
それは正論なんだけど、ＧＭ気取りのバカ素人は我慢できんのだよｗ
それは正論なんだけど、ＧＭ気取りのバカ素人は我慢できんのだよｗ
まあ、このスレは素人目線からの意見だからなｗ
「（外側から見て）釣り合わないと思ったトレード」だからｗ
588 ：神様仏様名無し様：2006/09/18(月) 17:44:10 ID:K1JJPl20
今思えば
江川と小林繁のトレードって
凄く釣り合い取れてたよね(w
今だに阪神ファンのタレントから
阪神ＯＢとからかわれる江川ﾜﾛｽ
江川と小林繁のトレードって
凄く釣り合い取れてたよね(w
今だに阪神ファンのタレントから
阪神ＯＢとからかわれる江川ﾜﾛｽ
589 ：神様仏様名無し様：2006/09/18(月) 17:47:31 ID:3WNr17p1
結果論って気もするが...
あっちは「怪物」なんだから。
あっちは「怪物」なんだから。
590 ：神様仏様名無し様：2006/09/18(月) 20:33:02 ID:pssv4Y7h
鼻血（えがわ）
591 ：神様仏様名無し様：2006/09/18(月) 20:51:01 ID:4ELytWAa
FA選手⇔金銭 一番釣り合ってない。 H大村くらいかな
592 ：神様仏様名無し様：2006/09/18(月) 21:12:34 ID:oGPzjq9S
沖原（阪神）⇔前田忠（楽天）
牧野（阪神）⇔坂（楽天）
野田（阪神）⇔松永（オリックス）
特に野田はもったいね・・。
牧野（阪神）⇔坂（楽天）
野田（阪神）⇔松永（オリックス）
特に野田はもったいね・・。
593 ：ガリー：2006/09/18(月) 22:19:39 ID:iP0+Qd51
５９２さん
オリはこの年に最初、仲田を欲しいといったそうですが阪神が仲田は
だめ。 野田なら出すとのことで成立したそうです。
オリ側は野田を出してくれると思ってなく、仲田なら出してくれると
いう考えだったそうです
オリはこの年に最初、仲田を欲しいといったそうですが阪神が仲田は
だめ。 野田なら出すとのことで成立したそうです。
オリ側は野田を出してくれると思ってなく、仲田なら出してくれると
いう考えだったそうです
594 ：神様仏様名無し様：2006/09/18(月) 23:38:48 ID:YB/wGwFu
竹下⇔金銭はどう考えても釣りあわなかったな
既に再起不能だった竹下をかね払って取る理由がわからなかった
既に再起不能だった竹下をかね払って取る理由がわからなかった
595 ：神様仏様名無し様：2006/09/19(火) 13:30:22 ID:KZfDtFDF
あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
小久保なんだけど、個人的妄想では逆指名の際の
裏契約で数年後の自由に球団を選択できるみたいなのが
実はあるんではないかと思ってる。
あんまり、関東圏の人が九州に骨を埋めるとは思えないしね。
なので、井口もその契約だと思った。
多分、和田も・・・
裏契約で数年後の自由に球団を選択できるみたいなのが
実はあるんではないかと思ってる。
あんまり、関東圏の人が九州に骨を埋めるとは思えないしね。
なので、井口もその契約だと思った。
多分、和田も・・・
>>596
小久保は和歌山出身だが
小久保は和歌山出身だが
599 ：神様仏様名無し様：2006/09/20(水) 00:56:45 ID:suYb8C2d
まあ
無知の596の妄想ということで・・・
無知の596の妄想ということで・・・
600 ：神様仏様名無し様：2006/09/20(水) 02:20:54 ID:VWFDU0RC
意味のないトレード
広島高橋慶、白武、あと一人忘れた→ロッテ高沢、水上
ロッテにいった高橋慶は打率二割そこそこ、白武はそこそこ広島は高沢今イチ、水上も一割台
特に一番かわいそうだったのは高沢が広島優勝した年に金田監督の召喚でシーズン途中でロッテに出戻りし優勝経験味を味あえずかわいそうだった
広島高橋慶、白武、あと一人忘れた→ロッテ高沢、水上
ロッテにいった高橋慶は打率二割そこそこ、白武はそこそこ広島は高沢今イチ、水上も一割台
特に一番かわいそうだったのは高沢が広島優勝した年に金田監督の召喚でシーズン途中でロッテに出戻りし優勝経験味を味あえずかわいそうだった
>>600
白武はオールスター出たりしたから、その中ではましな方
白武はオールスター出たりしたから、その中ではましな方
その年は白武は二桁勝ったし、村田兆と並びエース級の活躍だった
が、その割りにあまり評価されてないのが残念
当時のロッテ監督もあっさりしてたしな
が、その割りにあまり評価されてないのが残念
当時のロッテ監督もあっさりしてたしな
>>600
概ね同意で言いたいことはわかるが、日本語が・・・（ｒｙ
概ね同意で言いたいことはわかるが、日本語が・・・（ｒｙ
>597
>598
>599
彼らは大学を関東で過ごしただろ。
そこで、最終的な友人・知人・恋人と生活しているわけだ。
即ち関東で生活の基盤が出来てるということ。
高校までの出身地に帰りたいとは誰も思わんよ。
(中・高卒なら別だけどね）
>598
>599
彼らは大学を関東で過ごしただろ。
そこで、最終的な友人・知人・恋人と生活しているわけだ。
即ち関東で生活の基盤が出来てるということ。
高校までの出身地に帰りたいとは誰も思わんよ。
(中・高卒なら別だけどね）
605 ：神様仏様名無し様：2006/09/21(木) 19:49:20 ID:rVdiUDpn
浅野と倉田
606 ：神様仏様名無し様：2006/09/21(木) 20:58:28 ID:XQFBe+Kx
>957
71年オフ 高橋博（南）⇔江本（映）
タナボタとは云え、既に正捕手候補の加藤俊を取ったのに、
将来のローテ候補放出の全く無意味なトレード。
当時東映ファンだった俺は激怒したものだ。
タナボタとは云え、既に正捕手候補の加藤俊を取ったのに、
将来のローテ候補放出の全く無意味なトレード。
当時東映ファンだった俺は激怒したものだ。
608 ：神様仏様名無し様：2006/09/21(木) 21:38:58 ID:nbd/BFkg
612 ：神様仏様名無し様：2006/09/23(土) 15:28:19 ID:dSBLxyeM
614 ：神様仏様名無し様：2006/09/23(土) 18:57:44 ID:MYktA1MJ
>>607オッサンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
615 ：神様仏様名無し様：2006/09/23(土) 19:32:06 ID:un0ehTlr
35年前の話をここまで出来る皆さんはおいくつですか？
616 ：神様仏様名無し様：2006/09/23(土) 20:55:52 ID:Rp764iiN
617 ：ガリー：2006/09/23(土) 21:00:01 ID:PsFw13JM
野村さんは最初から江本を欲しいというとくれない可能性があった
ので高橋直をくれといって決裂した後に子供の使いではない、
江本をくれないかといったそうです
ので高橋直をくれといって決裂した後に子供の使いではない、
江本をくれないかといったそうです
618 ：神様仏様名無し様：2006/09/23(土) 21:02:32 ID:Rp764iiN
江本の著書の中で野村と対談してる内容によれば
東映側が高橋博捕手が欲しいというので江本を交換に要求したが
江本だけは出せないと言うので南海側が破談を申し入れたところ
どうしても捕手が欲しい東映は結局しぶしぶトレードに応じたとか。
近藤ネタとはだいぶ違うな。
東映側が高橋博捕手が欲しいというので江本を交換に要求したが
江本だけは出せないと言うので南海側が破談を申し入れたところ
どうしても捕手が欲しい東映は結局しぶしぶトレードに応じたとか。
近藤ネタとはだいぶ違うな。
「野村ノート」には、最初東映が提示したのは宮崎昭二（70年5勝、71年0勝）だったが
若くて馬力がある先発タイプが欲しかったので首を縦に振らなかった。
後日、再度交渉した時に江本（と佐野嘉幸）を要求。それで交渉成立となった……とある。
若くて馬力がある先発タイプが欲しかったので首を縦に振らなかった。
後日、再度交渉した時に江本（と佐野嘉幸）を要求。それで交渉成立となった……とある。
622 ：神様仏様名無し様：2006/09/25(月) 11:49:44 ID:adTsMXoc
ｄせｔじゅｄｙ
623 ：神様仏様名無し様：2006/09/26(火) 22:56:16 ID:g/+IzsZq
びう
624 ：神様仏様名無し様：2006/09/27(水) 14:46:11 ID:tGoau5kb
ｈｗｇ
やっぱり種田⇔波留＋山田かな。
当時はどう見ても横浜の大損だと思ったが、
まさかあんな結果になるとは・・・
当時はどう見ても横浜の大損だと思ったが、
まさかあんな結果になるとは・・・
波留はトレード先の中日でも干され気味だったが
性格に問題でもあったのか？
性格に問題でもあったのか？
>>625
正しくは種田＋山田⇔波留ね
正しくは種田＋山田⇔波留ね
どうだろ……横浜を出される前の成績の時点でもう復活は無いと思ってたのは俺だけじゃない気がする
630 ：ガリー：2006/10/01(日) 14:29:26 ID:+JxeFfpm
２０００年のオフに波留と石井貴のトレードは成立寸前だったと
スポニチに出ていました
スポニチに出ていました
石井貴といえば清水(巨)とのトレード話もあったな
既に手を怪我していたと聞いてた
633 ：神様仏様名無し様：2006/10/04(水) 14:45:24 ID:HnmxvuFJ
ｙｈきｖｊｌ
波留⇔武藤（Ｍ）もあったな。
落合⇔牛島＋上川＋α
も割に合わないわな。
も割に合わないわな。
637 ：神様仏様名無し様：2006/10/05(木) 15:52:17 ID:m8dnWP7a
ロッテだと
内藤⇔青柳
五十嵐⇔渡部
内藤⇔青柳
五十嵐⇔渡部
639 ：神様仏様名無し様：2006/10/06(金) 16:03:42 ID:nykJa8W/
ｒｈｓｄ
640 ：神様仏様名無し様：2006/10/07(土) 19:01:05 ID:FpYreHKP
ｔｈｊ
641 ：神様仏様名無し様：2006/10/07(土) 23:18:50 ID:xa8+olBr
江夏→金銭
642 ：神様仏様名無し様：2006/10/09(月) 22:37:54 ID:1PllpFtA
ｆｊんｔ
643 ：神様仏様名無し様：2006/10/10(火) 23:20:49 ID:NzSw4m/5
ｇｒｓ
644 ：神様仏様名無し様：2006/10/14(土) 00:12:23 ID:GzmVIX2m
うｔｆ
645 ：＿：2006/10/14(土) 11:11:46 ID:lzhwX2ro
散々既出だが、小久保のダイエー→巨人への無償トレード。
これはダイエーの見込み違いだろう。
経営上の理由によるものだろうが、小久保があれだけ活躍出来ると判っていれば、
果たして無償で放出出来たか？
（過去にキズモノになった大物選手を釣り合わない条件で放出したケースは幾つもあるが、
大体は全盛期には程遠い成績に終っている）
これはダイエーの見込み違いだろう。
経営上の理由によるものだろうが、小久保があれだけ活躍出来ると判っていれば、
果たして無償で放出出来たか？
（過去にキズモノになった大物選手を釣り合わない条件で放出したケースは幾つもあるが、
大体は全盛期には程遠い成績に終っている）
ありゃ犯罪者の高塚が一枚噛んでるから一概に言えない。
647 ：神様仏様名無し様：2006/10/15(日) 19:05:17 ID:KP0rJOGx
小久保被告（笑）は反高塚被告派（笑）だった（笑）
上川、しぶとい打撃と守備が数字以上に印象に残る選手ではあったよな。
実際３割打ったりと数字に残る活躍もしてたけど。ロッテ行ってからは、パッとしなかったね。
セカンドで１２本打ったりと全然駄目な訳ではなかったが。
完全な結果論だけど、平沼と桑田が移籍を期に化けるとまではいかなくとも、
もう少し活躍すれば、ロッテの大損とまでは言われなかったんだろうね。
完成してた牛島・上川と違って、この二人はこれからの活躍を大いに期待して獲得したんだろうし。
実際３割打ったりと数字に残る活躍もしてたけど。ロッテ行ってからは、パッとしなかったね。
セカンドで１２本打ったりと全然駄目な訳ではなかったが。
完全な結果論だけど、平沼と桑田が移籍を期に化けるとまではいかなくとも、
もう少し活躍すれば、ロッテの大損とまでは言われなかったんだろうね。
完成してた牛島・上川と違って、この二人はこれからの活躍を大いに期待して獲得したんだろうし。
平沼はまぁ……よくやった方じゃない？
上川は故障がちだったのが惜しまれる。
ロッテに移籍してからも三振はめちゃめちゃ少なかったがｗ
上川は故障がちだったのが惜しまれる。
ロッテに移籍してからも三振はめちゃめちゃ少なかったがｗ
651 ：神様仏様名無し様：2006/10/17(火) 15:37:05 ID:0d3BHXYn
憎いし、苦痛
652 ：神様仏様名無し様：2006/10/18(水) 17:45:46 ID:xw4mOBLN
上川
打率はロッテ時代も結構いい
四球が全然とれなかった
ホームスチールするなど、足で多少見せた
牛島をはじめ、中日勢は結構働いた選手が多かった
打率はロッテ時代も結構いい
四球が全然とれなかった
ホームスチールするなど、足で多少見せた
牛島をはじめ、中日勢は結構働いた選手が多かった
653 ：神様仏様名無し様：2006/10/18(水) 17:49:19 ID:Lbox6Ieu
長渕⇔剛
>605
>浅野と倉田
あれは巨人もうけたね
やっばりいいフォームしてるし
タマがはやいよ
>浅野と倉田
あれは巨人もうけたね
やっばりいいフォームしてるし
タマがはやいよ
656 ：神様仏様名無し様：2006/10/19(木) 16:52:33 ID:w1xejfJS
江川⇔小林だろ
>>629
同意。99年ぐらいからやたらホームラン打つようになっていて振りが大きくなっていた。
その反動で大振りに。この手の選手がホームランの魔力に取り付かれると急激に打撃を
崩すことは目に見えていた。それと集中力欠いた時には糞ボールを大振りし、
一塁への全力疾走を怠っていた。だから一ファンとしては、商売価値のある間にトレードで
投手取って欲しかった。ただ種田があそこまで活躍したのは意外だった。中日ファンも
出した時は中日時代同様単なる便利屋選手で終わると思った人が大半だと思う。
上川ネタが出ていたのでついでに。彼のサインボール持っている。89年のロッテ対ダイエーの
最終戦後にロッテの選手が一塁側のスタンドに投げ入れ。一塁側のベンチ上のスタンドにその日の
観客全て（約300人）が集合。サインボールを各選手が2個ぐらい投げ入れる。２個のボールを
何とかゲットしたがそのうち1個が上川選手のものだった。それ以来ファンになった。
上川は一次バレンタイン政権の時はコーチ陣が全て広岡の言いなりだったが、彼だけはバレンタインを
裏切らないで味方をしたために追放させたんだよな。
同意。99年ぐらいからやたらホームラン打つようになっていて振りが大きくなっていた。
その反動で大振りに。この手の選手がホームランの魔力に取り付かれると急激に打撃を
崩すことは目に見えていた。それと集中力欠いた時には糞ボールを大振りし、
一塁への全力疾走を怠っていた。だから一ファンとしては、商売価値のある間にトレードで
投手取って欲しかった。ただ種田があそこまで活躍したのは意外だった。中日ファンも
出した時は中日時代同様単なる便利屋選手で終わると思った人が大半だと思う。
上川ネタが出ていたのでついでに。彼のサインボール持っている。89年のロッテ対ダイエーの
最終戦後にロッテの選手が一塁側のスタンドに投げ入れ。一塁側のベンチ上のスタンドにその日の
観客全て（約300人）が集合。サインボールを各選手が2個ぐらい投げ入れる。２個のボールを
何とかゲットしたがそのうち1個が上川選手のものだった。それ以来ファンになった。
上川は一次バレンタイン政権の時はコーチ陣が全て広岡の言いなりだったが、彼だけはバレンタインを
裏切らないで味方をしたために追放させたんだよな。
>>657
ダメコーチってことじゃん
ダメコーチってことじゃん
659 ：神様仏様名無し様：2006/10/21(土) 21:34:30 ID:ocSQQsHA
hershrw
660 ：＿：2006/10/21(土) 22:28:33 ID:SCpn8UJu
2000～2001年の間のオフの湯舟敏郎・山崎一玄・北川博敏（阪神）⇔酒井弘樹・面出哲志・平下晃司（近鉄）。
この中で当時一番実績があったのは湯舟だが彼と山崎は当時既に下り坂ということでピッチャーに関してはほぼ互角、
阪神で燻っていた北川と、2000年のシーズンに1軍出場機会が激増ししかも当時22歳と若かった平下とでは平下＞北川で、
阪神の方が得、というのが当時の見方だったと思う（近鉄ファンですらそう評価した人がいた）。
しかし、実際には近鉄移籍後の2001年に「代打満塁逆転サヨナラ優勝決定釣銭無し」という究極のホームランを打つなど、
主軸打者に成長した北川の一人勝ち・・・と云っても過言ではなかろう。
この中で当時一番実績があったのは湯舟だが彼と山崎は当時既に下り坂ということでピッチャーに関してはほぼ互角、
阪神で燻っていた北川と、2000年のシーズンに1軍出場機会が激増ししかも当時22歳と若かった平下とでは平下＞北川で、
阪神の方が得、というのが当時の見方だったと思う（近鉄ファンですらそう評価した人がいた）。
しかし、実際には近鉄移籍後の2001年に「代打満塁逆転サヨナラ優勝決定釣銭無し」という究極のホームランを打つなど、
主軸打者に成長した北川の一人勝ち・・・と云っても過言ではなかろう。
その時のデイリーの一面が阪神１５０キロ投手酒井獲得！だったな
いやもう酒井は完全に壊れて１４０キロも出ない状態だったはずなのにｗ
いやもう酒井は完全に壊れて１４０キロも出ない状態だったはずなのにｗ
662 ：神様仏様名無し様：2006/10/25(水) 02:14:33 ID:r/NbETUf
さｆｄ
663 ：神様仏様名無し様：2006/10/27(金) 22:36:57 ID:hte1QEu6
ｓｄｈｇ
664 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 14:50:55 ID:Cggij1Jv
ｄｆｈ
665 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 15:38:50 ID:WkC+vGrR
金村⇔多村
多村は試合に出ないから。
多村は試合に出ないから。
666 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 15:43:01 ID:c/oco/rA
金村は日シリでは好投したけど、勤続疲労が気になるな。年齢的に上がり目はないし。
667 ：神様仏様名無し様：2006/11/02(木) 20:35:31 ID:vewoBYgs
ロッテに行った上川の奥さんがメチャ美人だった。
もう少し見たかったな～残念！
もう少し見たかったな～残念！
668 ：神様仏様名無し様：2006/11/03(金) 00:59:02 ID:TucOC/Zk
さｇｄ
669 ：神様仏様名無し様：2006/11/03(金) 23:47:57 ID:TucOC/Zk
また犯珍か
670 ：神様仏様名無し様：2006/11/04(土) 18:58:25 ID:sfg90TDP
ｖ
671 ：携帯から失礼：2006/11/04(土) 19:05:31 ID:cu+i8qow
巨人【仁志、清水】⇔ソフト【寺原、篠原】
お前の妄想発表会場じゃないんだよ、ここ。
いつか、仁志⇔小田嶋 とか 谷⇔鴨志田、長田 とか
書き込まれる日が来るのかも。
書き込まれる日が来るのかも。
674 ：＿：2006/11/09(木) 23:20:51 ID:mfZx9BP/
谷は売り物の打撃と足が劣化してるうえにあの糞守備だからな
巨人が得したとはとても思えない。
巨人が得したとはとても思えない。
676 ：＿：2006/11/11(土) 22:53:52 ID:44/svVZa
>>675
谷のここ2年の不振は単なるスランプ（故障含む）なのか劣化なのかまだはっきり判らない。
通算成績から見て、年齢こそ若いが通算0勝の投手と通算0安打の野手が交換要員では
幾らなんでも気前良すぎだろ。
谷のここ2年の不振は単なるスランプ（故障含む）なのか劣化なのかまだはっきり判らない。
通算成績から見て、年齢こそ若いが通算0勝の投手と通算0安打の野手が交換要員では
幾らなんでも気前良すぎだろ。
いやいや、鴨志田も長田も期待の若手だぞ
と虚ヲタがレスしてくるよ
と虚ヲタがレスしてくるよ
678 ：神様仏様名無し様：2006/11/12(日) 06:32:59 ID:y9Ifgzrx
オリックスの人件費削減？
まあ年齢を考えれば谷放出も微妙なところではあるが、これが新井のケースになるか
はたまた単なる厄介払いのケースで終わるかはよくわからんな。
はたまた単なる厄介払いのケースで終わるかはよくわからんな。
>>679
巨人へ移籍して年俸が2億8千万から1億5千万に下がっても
「一からやり直す覚悟」ってな具合に美談(？)にもなりうるが
同じことを檻でやったら｢生え抜きに冷たい！｣となりかねん
仮に交換要員の鴨志田・長田が全く戦力ならず
反対に谷がシーズン３割を打ったとしても
檻にとっては決して悪いトレードじゃなかったよ
巨人へ移籍して年俸が2億8千万から1億5千万に下がっても
「一からやり直す覚悟」ってな具合に美談(？)にもなりうるが
同じことを檻でやったら｢生え抜きに冷たい！｣となりかねん
仮に交換要員の鴨志田・長田が全く戦力ならず
反対に谷がシーズン３割を打ったとしても
檻にとっては決して悪いトレードじゃなかったよ
681 ：神様仏様名無し様：2006/11/13(月) 10:33:38 ID:tf3z3Szi
斉藤巧とレオン
682 ：神様仏様名無し様：2006/11/13(月) 11:28:20 ID:cA6RoPj9
小久保と０円
>>682
ＳＢの携帯0円戦略は、ひょっとしてこれにヒントを得たものなのか？？ｗ
ＳＢの携帯0円戦略は、ひょっとしてこれにヒントを得たものなのか？？ｗ
予想外だ
>>677
鴨志田はともかく長田を有望株だといまだに思っている巨人ファンは皆無だな。
鴨志田はともかく長田を有望株だといまだに思っている巨人ファンは皆無だな。
檻ック巣谷⇔ついでにかもしだくん
687 ：神様仏様名無し様：2006/11/16(木) 08:39:01 ID:vjmTxrXC
犯珍（笑）
688 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 00:40:11 ID:Bm0SUVtr
1が言うように落合⇔牛島、上川、平沼、桑田は全く釣りあわないな
ロッテはなにを遠慮したんだろ？？？
星野だって「小松以外は全部トレード候補だ」って言ってたくらいなんだから
宇野と中尾と大島と牛島の４人で落合１人と交換するべきだった。
ロッテは落合が抜ける打線の弱体化をなぜ考えなかったんだ？？？
ロッテはなにを遠慮したんだろ？？？
星野だって「小松以外は全部トレード候補だ」って言ってたくらいなんだから
宇野と中尾と大島と牛島の４人で落合１人と交換するべきだった。
ロッテは落合が抜ける打線の弱体化をなぜ考えなかったんだ？？？
689 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 01:24:39 ID:9XdxfINk
>>688
ロッテ側が、早急にトレードせざるをえない状況になっており、ロッテ側が折れたかっこうになったと、落合関連のスレに書き込みされてた。
ロッテ側が、早急にトレードせざるをえない状況になっており、ロッテ側が折れたかっこうになったと、落合関連のスレに書き込みされてた。
690 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 01:27:37 ID:TMaAZON2
>>688
有藤と落合の犬猿の仲で、放出は決定済みだった。
要は中日に足元を見られたんでしょ。
「どうせ出すしかないんでしょ？」
って。
期待通りに活躍したのは牛島くらいか。
>>17にあるが巨人の「篠塚、角、松本」の方が俺はよかった気がする。
角はあまり期待できないが、篠塚は首位打者を狙えるし、松本も率は残せる打者。
中日の提示した「若さだけがとりえで、伸び代に期待するしかない野手」よりは
よほど戦力減にならなかったかと。
有藤と落合の犬猿の仲で、放出は決定済みだった。
要は中日に足元を見られたんでしょ。
「どうせ出すしかないんでしょ？」
って。
期待通りに活躍したのは牛島くらいか。
>>17にあるが巨人の「篠塚、角、松本」の方が俺はよかった気がする。
角はあまり期待できないが、篠塚は首位打者を狙えるし、松本も率は残せる打者。
中日の提示した「若さだけがとりえで、伸び代に期待するしかない野手」よりは
よほど戦力減にならなかったかと。
691 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 01:52:26 ID:9XdxfINk
692 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 03:48:30 ID:uS7Y6jaA
>>>688
その当時ロッテには
一年目で0.280の16本くらい打った古川というバッターがいたのよ
今で言えばおかわりみたいなものか?
普通に考えれば一年目であの成績だし将来は30本は打つ主軸として考えたんじゃないかな
だから落合クラスとはいかなくても落合の7割くらいの成績は埋めれると踏んでたはず
トレード相手にしても上で巨人のほうがよかったなんていってる奴いるけどそれこ
その後の成績見ていってるだけに過ぎない
一番格下の平沼桑田だって20～30は投げてたセットアッパーだったし
上川だって打率3割くらい打ってたよ
まだ26くらいだったし当時のこと考えたらもう30迎えてた篠塚に劣ってたなんてとてもいえない
結果知ってるから>>17当たりは好きなこといえるんだと思うよ
ただ惜しむらくはロッテ行ったとたん全員萎んだこと
その当時ロッテには
一年目で0.280の16本くらい打った古川というバッターがいたのよ
今で言えばおかわりみたいなものか?
普通に考えれば一年目であの成績だし将来は30本は打つ主軸として考えたんじゃないかな
だから落合クラスとはいかなくても落合の7割くらいの成績は埋めれると踏んでたはず
トレード相手にしても上で巨人のほうがよかったなんていってる奴いるけどそれこ
その後の成績見ていってるだけに過ぎない
一番格下の平沼桑田だって20～30は投げてたセットアッパーだったし
上川だって打率3割くらい打ってたよ
まだ26くらいだったし当時のこと考えたらもう30迎えてた篠塚に劣ってたなんてとてもいえない
結果知ってるから>>17当たりは好きなこといえるんだと思うよ
ただ惜しむらくはロッテ行ったとたん全員萎んだこと
693 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 04:04:46 ID:TMaAZON2
>>692
いや、俺ヤクルトファンなのよ。
ロッテ行った連中の詳しいことはよくわからないし、そいつらの中日時代の
成績も、牛島以外は知らない。
ただ中日の若手の期待値を別にして、実利を求めるなら巨人の提案の方が
いいと思ったんだよ。
篠塚なら長打はないにしろ、着実に３割は打つからなぁ。
いや、俺ヤクルトファンなのよ。
ロッテ行った連中の詳しいことはよくわからないし、そいつらの中日時代の
成績も、牛島以外は知らない。
ただ中日の若手の期待値を別にして、実利を求めるなら巨人の提案の方が
いいと思ったんだよ。
篠塚なら長打はないにしろ、着実に３割は打つからなぁ。
694 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 12:07:27 ID:rSYT3kG6
松坂⇔60億円
695 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 12:22:43 ID:g1HlnQNB
>>692
巨人が申し入れてきたのは、『篠塚or松本 ＋ 西本or角』
これに対して有籐から｢25歳前後の若手の投手を｣って強いリクエストを受けていた
ロッテ側は｢槙原か水野をつけてくれれば・・・｣みたいな事を言ってきて
巨人側のフロントにも｢水野ならやむなし｣って声もあったらしいが
｢ロッテはこれ以上落合を保持できない、他にレギュラー(ローテ)クラスの選手２人を交換要因に出来るチームはない｣
って強気の読みでロッテの要請を突っぱねたところ中日が横入りして取ってちゃった
何でも｢２５歳前後の～｣って有籐のリクエストを東京中日のロッテ番の記者が顔見知りのフロントの一人から直接聞き
それを中日球団に流したことから｢平沼＋桑田｣って線をだしたらしい
巨人が申し入れてきたのは、『篠塚or松本 ＋ 西本or角』
これに対して有籐から｢25歳前後の若手の投手を｣って強いリクエストを受けていた
ロッテ側は｢槙原か水野をつけてくれれば・・・｣みたいな事を言ってきて
巨人側のフロントにも｢水野ならやむなし｣って声もあったらしいが
｢ロッテはこれ以上落合を保持できない、他にレギュラー(ローテ)クラスの選手２人を交換要因に出来るチームはない｣
って強気の読みでロッテの要請を突っぱねたところ中日が横入りして取ってちゃった
何でも｢２５歳前後の～｣って有籐のリクエストを東京中日のロッテ番の記者が顔見知りのフロントの一人から直接聞き
それを中日球団に流したことから｢平沼＋桑田｣って線をだしたらしい
ロッテの要求は小松だったけど、さすがに飲めずそれより若い抑えの牛島を放出したんだよね。
普通に実績と年齢を考えればリリーフエース牛島+レギュラーセカンド上川で成立してもおかしくなかったのかも
どうしても巨人には渡したくなかったからおまけも付けた感じか。
普通に実績と年齢を考えればリリーフエース牛島+レギュラーセカンド上川で成立してもおかしくなかったのかも
どうしても巨人には渡したくなかったからおまけも付けた感じか。
>>688
ロッテが中日に出した最初の交換条件は
「小松+鈴木孝+杉本+上川」だったそうだ。
>>696
中日に提示した最終的な条件は、
ローテ投手orリリーフ投手+レギュラー内野手+若手の有望投手
の３人で、牛島+上川+桑田でほぼ決まりかけた時に、
ロッテ側から「３人じゃ格好がつかないから、
誰でもいいんで若手の有望株をもう一人つけてくれ」との要求があって、
仕方なく平沼を追加した、って聞いた事がある。
ロッテが中日に出した最初の交換条件は
「小松+鈴木孝+杉本+上川」だったそうだ。
>>696
中日に提示した最終的な条件は、
ローテ投手orリリーフ投手+レギュラー内野手+若手の有望投手
の３人で、牛島+上川+桑田でほぼ決まりかけた時に、
ロッテ側から「３人じゃ格好がつかないから、
誰でもいいんで若手の有望株をもう一人つけてくれ」との要求があって、
仕方なく平沼を追加した、って聞いた事がある。
>>699
当時の巨人のレギュラー選手は今とは比較にならないほど知名度があったのに対して
パの選手の知名度は悲惨(？)の一言だったからね
８７年のオールスター第1戦でMVPになった高沢なんて当日自宅から電車に乗って会場の西武球場まで逝き
帰りもまた観客に混じって電車で帰宅したって逸話もあったぐらいだし
当時の巨人のレギュラー選手は今とは比較にならないほど知名度があったのに対して
パの選手の知名度は悲惨(？)の一言だったからね
８７年のオールスター第1戦でMVPになった高沢なんて当日自宅から電車に乗って会場の西武球場まで逝き
帰りもまた観客に混じって電車で帰宅したって逸話もあったぐらいだし
>>699
とはいえ、もし松本が移籍してたら
選手寿命はほんの少しだけど伸びてたんじゃないかな。
松本が'87年限りで引退したっていうのは、本人の力の衰えもあるけど
本拠地が後楽園から（当時としては）広い東京ドームになったってことも大きかったはず。
川崎球場だったらそんなこともないわけだし。
とはいえ、もし松本が移籍してたら
選手寿命はほんの少しだけど伸びてたんじゃないかな。
松本が'87年限りで引退したっていうのは、本人の力の衰えもあるけど
本拠地が後楽園から（当時としては）広い東京ドームになったってことも大きかったはず。
川崎球場だったらそんなこともないわけだし。
702 ：神様仏様名無し様：2006/11/18(土) 01:37:58 ID:/va5PgQm
二対一のトレードでもいいからクリンナップ打てる打者がほしかったな。
中日なら宇野、牛島⇔落合
巨人なら吉村、西本⇔落合
これぐらいのトレードなら納得できたんだがね。
中日なら宇野、牛島⇔落合
巨人なら吉村、西本⇔落合
これぐらいのトレードなら納得できたんだがね。
703 ：神様仏様名無し様：2006/11/18(土) 01:40:55 ID:rnvKd2oD
現実的なのは１年おくれでパリーグに来た大島かな
>>699
松本は元々内野手なんだから再コンバートでよかったのにな
松本は元々内野手なんだから再コンバートでよかったのにな
705 ：ガリー：2006/11/18(土) 15:52:49 ID:2F1iHHe3
スポニチにトレード成立後に落合は巨人移籍を望んでいたらしく
巨人に行かせるとわがままを通すことになるのと、同じ関東圏
でファンが取られることを恐れたと書いてありました
ディリーに篠塚プラス斎藤で成立と出ていました
巨人に行かせるとわがままを通すことになるのと、同じ関東圏
でファンが取られることを恐れたと書いてありました
ディリーに篠塚プラス斎藤で成立と出ていました
宇野も最終的にはロッテ行かなかったけ？
707 ：神様仏様名無し様：2006/11/18(土) 18:09:01 ID:U9kjbA4s
709 ：神様仏様名無し様：2006/11/20(月) 23:42:59 ID:VLEimUXk
ぇ５うｔｈ
711 ：神様仏様名無し様：2006/11/22(水) 14:25:43 ID:IPY5TbbF
86オフの落合の交換相手（巨人）
松本119試合．256 HR3
篠塚128試合．291 HR8 ベストナイン
中畑127試合．273 HR14
駒田64試合．257 HR3
水野 3.51 8-6-1
槙原 2.29 9-6
西本 3.89 7-8
斎藤 2.40 7-3-1
角 2.78 2-3-2
斎藤は35試合、角は54試合登板。
まさか吉村はださないだろ。
中畑＋水野＋角あたりが妥当？
松本119試合．256 HR3
篠塚128試合．291 HR8 ベストナイン
中畑127試合．273 HR14
駒田64試合．257 HR3
水野 3.51 8-6-1
槙原 2.29 9-6
西本 3.89 7-8
斎藤 2.40 7-3-1
角 2.78 2-3-2
斎藤は35試合、角は54試合登板。
まさか吉村はださないだろ。
中畑＋水野＋角あたりが妥当？
712 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 01:49:16 ID:ygo/d+QJ
☆ファンだが、西イラネ…
あとテンプレ読んだ上でだけど、古木、小池、内川辺りはレギュラーで出れるチームに移してあげたい。
飼い殺しだよ
あとテンプレ読んだ上でだけど、古木、小池、内川辺りはレギュラーで出れるチームに移してあげたい。
飼い殺しだよ
713 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 01:50:33 ID:ygo/d+QJ
ごめんスレチだった
714 ：神様仏様名無し様：2006/11/24(金) 23:19:06 ID:4MtQoD8e
ｓがｄ
715 ：Ｇ党：2006/11/24(金) 23:47:58 ID:Vm/QqsN7
>>712
右が足りないから内川ほしいな。斉藤か川中あたりなら釣り合うか？
右が足りないから内川ほしいな。斉藤か川中あたりなら釣り合うか？
>>715
釣れますか？
釣れますか？
717 ：神様仏様名無し様：2006/11/25(土) 18:56:23 ID:YIgoprhl
川中なら釣り合うんじゃね？
アゴが。
アゴが。
やっぱり>>479かな
719 ：神様仏様名無し様：2006/11/27(月) 15:26:38 ID:j2Lphyi8
ｃｆｈ
なんかの週刊誌で書いてたけど、
最初は仁志⇔谷で決まりかけてたらしいね。
ところが仁志は（トレード志願こそしてたが）パの球団
には行きたくないとか言ったらしいから、
結局ああいう釣り合わないトレードが２件成立したんだよ。
最初は仁志⇔谷で決まりかけてたらしいね。
ところが仁志は（トレード志願こそしてたが）パの球団
には行きたくないとか言ったらしいから、
結局ああいう釣り合わないトレードが２件成立したんだよ。
721 ：神様仏様名無し様：2006/11/28(火) 14:07:19 ID:2jmC6WrF
メジャー挑戦すればよかったのに。
722 ：神様仏様名無し様：2006/11/28(火) 14:24:38 ID:YUIfxrLR
前にしたじゃん
723 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 00:29:04 ID:O6UTItAj
ｓｚｂｈｄ
724 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 06:22:59 ID:/zd6vnm8
内川と高橋ヒサノリとかどうかな？
内川は三割、20本くらいは残せそうだし。
内川は三割、20本くらいは残せそうだし。
松坂と60億
井川と30億
メジャーは過大評価しすぎ
井川と30億
メジャーは過大評価しすぎ
727 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 16:48:42 ID:N6DbG8wO
Yankeesには既に野手の（つまり、毎試合出場する）松井がいるから、
井川が来ても広告収入も放映権料も増えないと思うな。
井川が来ても広告収入も放映権料も増えないと思うな。
仁志は巨人にいる間、人間的には我慢、成長できても
プレイスタイルを改めることは出来なかったな
巨人の四番を「聖域」と捉え、マスコミやファンのバッシングに
耐え続け、弱音を吐こうとしなかった原からすれば
我慢できなくても仕方ないのかもね
背番号を受け継がせたってことは、最初は期待したんだろうし
やり方は露骨杉だが
プレイスタイルを改めることは出来なかったな
巨人の四番を「聖域」と捉え、マスコミやファンのバッシングに
耐え続け、弱音を吐こうとしなかった原からすれば
我慢できなくても仕方ないのかもね
背番号を受け継がせたってことは、最初は期待したんだろうし
やり方は露骨杉だが
729 ：神様仏様名無し様：2006/12/03(日) 20:48:53 ID:SNrLzrSG
rsb
ファンからすれば淡白の一言ですよ。
ノーアウトランナー二塁で、初球から打って工夫の無い左への内野ゴロとか
内野フライとか、そういうイメージしかない。
ノーアウトランナー二塁で、初球から打って工夫の無い左への内野ゴロとか
内野フライとか、そういうイメージしかない。
732 ：神様仏様名無し様：2006/12/05(火) 17:10:21 ID:p0j8JMza
多村⇔寺原
733 ：神様仏様名無し様：2006/12/05(火) 17:17:12 ID:5BTyDYNe
まあ仁志は木内監督の言う事以外は、話を聞かないらしいからな。
734 ：神様仏様名無し様：2006/12/05(火) 17:30:47 ID:EviVtVIP
>>731
その状況で「工夫」が必要と信じきっているファンが多い球団ではきついですなー。
その状況で「工夫」が必要と信じきっているファンが多い球団ではきついですなー。
735 ：神様仏様名無し様：2006/12/05(火) 18:58:27 ID:lTSyAn3F
仁志はアマ時代はクリーンアップを打ってたけど、プロになってもそのプレースタイルを変えることができなかった。
木内は人間の性格なんて変わらんって言ってたから
仁志は高校時代からあんなだったんじゃないかねえ
仁志は高校時代からあんなだったんじゃないかねえ
737 ：神様仏様名無し様：2006/12/05(火) 22:47:44 ID:vk1XHESX
横浜は気が狂ったか？
多村放出なんて。
多村放出なんて。
外野過剰気味な横浜で多村を放出し、代わりに投手不足でその獲得を目指すという方向性自体は間違ってないが
交換要員で著しく間違っているような気がする。
交換要員で著しく間違っているような気がする。
739 ：神様仏様名無し様：2006/12/05(火) 23:05:46 ID:SEQ3HVgf
しかし岡島の年度別成績こないだスポ新で見たんだが
防御率４点台なんて年もあるけどまあまあイケるよなー左だし
何で岡島出したかなーシコースキーだってとっておけばとも思った
野口獲る→小田獲られる→実松獲るのに岡島出す そんで門倉って、、、アホゃ
防御率４点台なんて年もあるけどまあまあイケるよなー左だし
何で岡島出したかなーシコースキーだってとっておけばとも思った
野口獲る→小田獲られる→実松獲るのに岡島出す そんで門倉って、、、アホゃ
740 ：神様仏様名無し様：2006/12/06(水) 00:05:34 ID:QU1ixua1
多村⇔寺原
741 ：神様仏様名無し様：2006/12/06(水) 00:16:41 ID:3NawklXL
>>737
たとえ年間８０試合出場でも寺原より使える気がするよな。
たとえ年間８０試合出場でも寺原より使える気がするよな。
742 ：神様仏様名無し様：2006/12/06(水) 00:21:45 ID:sbvxBxTU
狭いハマスタで本塁打を量産した多村は広い球場を本拠地とするソフバンでどれだけ打てるかねぇ？
言うまでもないけど、故障が多いし。
また、放出したのがドラ１のまだ23歳の寺原で、これが巨人ならめちゃくちゃ叩かれてると思う。
言うまでもないけど、故障が多いし。
また、放出したのがドラ１のまだ23歳の寺原で、これが巨人ならめちゃくちゃ叩かれてると思う。
743 ：神様仏様名無し様：2006/12/06(水) 00:25:32 ID:BWOlg9x1
寺原も今年はちゃっとは復活のきざしはあった事だし
ただ技巧派になったけど。
ただ技巧派になったけど。
田之上くらい加えてもらえ…
745 ：神様仏様名無し様：2006/12/06(水) 01:15:15 ID:+4P+fXiq
740
同じくw
同じくw
746 ：神様仏様名無し様：2006/12/06(水) 10:30:25 ID:3NawklXL
747 ：神様仏様名無し様：2006/12/06(水) 10:34:40 ID:n8jMQ4nd
多村は王がWBCで直接みて、欲しいと思ったんじゃないのか。
748 ：神様仏様名無し様：2006/12/06(水) 10:47:54 ID:sbvxBxTU
>>746
過去に、広い球場を本拠地とするチームに移籍した後、精彩を欠いた選手が何人もいただろ。
過去に、広い球場を本拠地とするチームに移籍した後、精彩を欠いた選手が何人もいただろ。
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/06(水) 11:09:05 ID:y7/6fMcm
ナゴヤドーム移行後の中日とかか。
750 ：神様仏様名無し様：2006/12/06(水) 11:46:34 ID:3NawklXL
751 ：神様仏様名無し様：2006/12/06(水) 18:45:10 ID:bRNEYwKL
寺原って活躍した年あった？
752 ：神様仏様名無し様：2006/12/06(水) 18:56:22 ID:oYEA/I9E
正直、多村なら交換要員に新垣か杉内取れたと思うんだが・・・・
ＳＢは投手豊富だからこのクラス出してもあまり痛くない
ＳＢは投手豊富だからこのクラス出してもあまり痛くない
754 ：神様仏様名無し様：2006/12/07(木) 00:46:53 ID:CRj/sk/G
ランディ広岡⇔影虎
755 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 21:12:29 ID:5+/EiIxa
竹下⇔金銭よりマシだろ
756 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 12:32:30 ID:2pC2rmyR
寺原に第二の野田を期待
757 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 12:34:21 ID:5v9HYzD5
寺原にはさらに中日と巨人に移籍して
阿波野越えを期待。
阿波野越えを期待。
758 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 20:47:38 ID:IYfPfU7s
ｓｚｇｂｖ
数年後には
寺原・・・？ あぁ、そういやそんな子もいたなぁ
という扱い
寺原・・・？ あぁ、そういやそんな子もいたなぁ
という扱い
761 ：神様仏様名無し様：2006/12/12(火) 14:06:38 ID:I2G113dP
小久保（笑）の人的保障（笑）で塵売虚塵群（笑）に移籍（笑）した苺みるく投手（笑）
762 ：神様仏様名無し様：2006/12/12(火) 14:14:59 ID:/BHVc0jB
苺みるくは顔はともかく絡みがマグロだからな
763 ：神様仏様名無し様：2006/12/13(水) 09:36:16 ID:WBcB2vgL
多村と寺原は不釣り合い。
それなら
ロッテから加藤康介＋渡辺正人かサンデー晋吾こと小野晋吾とのタイマンが良かったはず
弱点解決へはロッテ小野が良かったんでは？
結論
ロッテとのトレードで
多村と小野晋吾＋α
これは寺原の倍良かったはず
精彩失いかける多村
それなら
ロッテから加藤康介＋渡辺正人かサンデー晋吾こと小野晋吾とのタイマンが良かったはず
弱点解決へはロッテ小野が良かったんでは？
結論
ロッテとのトレードで
多村と小野晋吾＋α
これは寺原の倍良かったはず
精彩失いかける多村
764 ：神様仏様名無し様：2006/12/13(水) 09:41:55 ID:WBcB2vgL
765 ：神様仏様名無し様：2006/12/13(水) 09:53:14 ID:k0LI6W37
766 ：神様仏様名無し様：2006/12/14(木) 17:49:22 ID:NhPISs7X
>>763
加藤は２軍だとバリバリ先発で勝ってるよ。
小野晋吾＋加藤⇔多村
ならまだ納得いったよ。
多村⇔寺原じゃ納得いかん。
寺原＋（倉野or星野or田之上or篠原）の内の一人
だったら納得いった。
倉野あたりはベイなら先発できるでしょう。
実際に、０４年に倉野はホークスでローテの谷間でも９勝してる。
加藤は２軍だとバリバリ先発で勝ってるよ。
小野晋吾＋加藤⇔多村
ならまだ納得いったよ。
多村⇔寺原じゃ納得いかん。
寺原＋（倉野or星野or田之上or篠原）の内の一人
だったら納得いった。
倉野あたりはベイなら先発できるでしょう。
実際に、０４年に倉野はホークスでローテの谷間でも９勝してる。
767 ：ガリー：2006/12/14(木) 23:34:44 ID:/KiQTiOJ
＞７６５さん
江藤の広島から東京ドームはどうでしょうか？
金本もいます。
ドームは風もないし空気が乾燥しているので意外とボールが飛ぶ気が
します
江藤の広島から東京ドームはどうでしょうか？
金本もいます。
ドームは風もないし空気が乾燥しているので意外とボールが飛ぶ気が
します
768 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 09:30:28 ID:sH28gal7
>>767
数字上は広島市民のが出やすい
数字上は広島市民のが出やすい
多村＜－＞寺原ねぇ。
横浜が出したってことは、実は多村のヘルニア（だっけ？）はまだ怪しいのかも？
20代でケガばっかしてた選手が３０過ぎてから丈夫になるなんて無さそうだし
腰の不安ってそうそう解消しなそうだしで、あと２年ぐらいしかもたないなんてこともありえそう。
ケガばっかといや寺原も同じだろうけど、まだまだ若いからな。
ホークスの強力投手陣の中だと早く結果出さなきゃ外されるって焦ることもあっただろうが、
ベイスターズならである程度結果出るま待ってくれそうな感じもするし。
あんま見てないけど、ドラ１という潜在能力の高さはあるんでしょ？
すぐはムリかもしんないけど、意外と化けるかも。
短い目でみりゃホークスぼろ儲けだけど、長い目でみりゃ逆になるかも・・・やっぱ可能性低いかなぁ。
横浜が出したってことは、実は多村のヘルニア（だっけ？）はまだ怪しいのかも？
20代でケガばっかしてた選手が３０過ぎてから丈夫になるなんて無さそうだし
腰の不安ってそうそう解消しなそうだしで、あと２年ぐらいしかもたないなんてこともありえそう。
ケガばっかといや寺原も同じだろうけど、まだまだ若いからな。
ホークスの強力投手陣の中だと早く結果出さなきゃ外されるって焦ることもあっただろうが、
ベイスターズならである程度結果出るま待ってくれそうな感じもするし。
あんま見てないけど、ドラ１という潜在能力の高さはあるんでしょ？
すぐはムリかもしんないけど、意外と化けるかも。
短い目でみりゃホークスぼろ儲けだけど、長い目でみりゃ逆になるかも・・・やっぱ可能性低いかなぁ。
うるせーバカ
771 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 21:00:52 ID:mqB4Q+EZ
772 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 11:37:29 ID:+iJY0P5Q
多村＝寺原＋倉野（星野）か小野晋吾＋（加藤康介）か加藤康介＋渡辺正人
ソフトバンクは上手くだませたな。
倉野は３０オーバーだから拒絶したとか？
ソフトバンクは上手くだませたな。
倉野は３０オーバーだから拒絶したとか？
>>763-764
何？この自作自演
何？この自作自演
775 ：神様仏様名無し様：2007/01/02(火) 03:24:50 ID:SjRD+n/J
虚塵（笑）
776 ：神様仏様名無し様：2007/01/06(土) 01:30:46 ID:XzkqovFg
犯珍（笑）
777 ：神様仏様名無し様：2007/01/06(土) 02:18:57 ID:o019Mcvb
777GET
778 ：神様仏様名無し様：2007/01/09(火) 23:00:04 ID:OmsLFYlg
ｆｍ
779 ：神様仏様名無し様：2007/01/10(水) 19:01:49 ID:UI5WFD1c
工藤⇔門倉
782 ：神様仏様名無し様：2007/01/13(土) 23:42:14 ID:8OHKzwOD
ｓｆｄ
784 ：神様仏様名無し様：2007/01/16(火) 22:41:09 ID:JxGAmaV+
犯珍（笑）
786 ：神様仏様名無し様：2007/01/17(水) 01:52:56 ID:R9IHZzBy
松原（Ｗ）⇔古賀（Ｇ）
かたや名球会選手、かたやトレードでたらいまわしにされていたら12球団から勝ち星をあげていた通算38勝の投手
かたや名球会選手、かたやトレードでたらいまわしにされていたら12球団から勝ち星をあげていた通算38勝の投手
787 ：神様仏様名無し様：2007/01/17(水) 11:28:46 ID:rECj3pua
小坂(ロ)⇔金銭（巨）
小坂出して何か得したのかわからんな。
小久保無償トレードほどじゃないが、理解に苦しむ。
小坂出して何か得したのかわからんな。
小久保無償トレードほどじゃないが、理解に苦しむ。
789 ：神様仏様名無し様：2007/01/19(金) 21:31:02 ID:ozIcFW9Q
小久保無償トレードはなんか裏がある ナベツナ絡みだから
2005は小久保無しじゃ最下位
>>788
・国民的英雄の年俸捻出に迫られていた
・バレンタインの構想から小坂は外れている
・小坂は(ロッテにとっては)高年俸の部類
小坂出して浮いた分と金銭で国民的英雄の年俸に当てようとしたってこと
もっとも、その後そいつも巨人に逃げたが
・国民的英雄の年俸捻出に迫られていた
・バレンタインの構想から小坂は外れている
・小坂は(ロッテにとっては)高年俸の部類
小坂出して浮いた分と金銭で国民的英雄の年俸に当てようとしたってこと
もっとも、その後そいつも巨人に逃げたが
>>787
12球団最強の4本柱抱えておいて言うことかｗ
12球団最強の4本柱抱えておいて言うことかｗ
>>794
あくまで、寺原『以降』のローテがいないと言ってだけで、SB
のローテがヤバイわけではあるまいよ。寺原５番目だし。
あんだけ優秀な投手陣なら、寺原出しても比較的痛くないと判
断したんだろうな。
釣り合わないかどうかはともかく、不思議なトレードではない
とは思うよ。
個人的には釣り合うと思う。
あくまで、寺原『以降』のローテがいないと言ってだけで、SB
のローテがヤバイわけではあるまいよ。寺原５番目だし。
あんだけ優秀な投手陣なら、寺原出しても比較的痛くないと判
断したんだろうな。
釣り合わないかどうかはともかく、不思議なトレードではない
とは思うよ。
個人的には釣り合うと思う。
796 ：神様仏様名無し様：2007/01/23(火) 20:08:14 ID:zBp+4v8o
>>795
で，こういう年に限って，
４本柱のうちの１人が（ケガ等で）長期戦線離脱→優勝を逃す→「寺原を残しとけば…」等という不毛な後悔をする
になったりして…。
おっと，本編とは微妙に外れるので，サゲます。
で，こういう年に限って，
４本柱のうちの１人が（ケガ等で）長期戦線離脱→優勝を逃す→「寺原を残しとけば…」等という不毛な後悔をする
になったりして…。
おっと，本編とは微妙に外れるので，サゲます。
サゲ…といいつつ，アゲてしまった。
でも案外と，かつての実績者（星野や田之上ら）が寺原の穴を埋める…
ということもあるからな。層はそこそこ厚いだけに。
でも案外と，かつての実績者（星野や田之上ら）が寺原の穴を埋める…
ということもあるからな。層はそこそこ厚いだけに。
798 ：神様仏様名無し様：2007/01/23(火) 20:17:01 ID:Ej1arLfJ
799 ：神様仏様名無し様：2007/01/23(火) 22:28:33 ID:9/CskCPR
800 ：神様仏様名無し様：2007/01/26(金) 22:43:25 ID:qRd8fAeu
>>62
そのトレードなんだが、発表される前に地元の番組に
フライング発言していたのだが、「見返りは誰になるんですか？」との問いに
星野監督は「若い奴、一人でも出せばいいでしょ」と言っていた。
子供心にひどいと思った覚えがあるので未だに覚えてる。遅レス
そのトレードなんだが、発表される前に地元の番組に
フライング発言していたのだが、「見返りは誰になるんですか？」との問いに
星野監督は「若い奴、一人でも出せばいいでしょ」と言っていた。
子供心にひどいと思った覚えがあるので未だに覚えてる。遅レス
801 ：神様仏様名無し様：2007/01/26(金) 22:49:29 ID:H4m8zvUd
寺原←→多村
狂ってる・・・
狂ってる・・・
それなりにファンに支持されているのが不思議
横浜の最下位確定なのに
横浜の最下位確定なのに
803 ：神様仏様名無し様：2007/01/31(水) 14:38:50 ID:Pg+O7n/Y
多村（笑）
804 ：神様仏様名無し様：2007/02/04(日) 02:19:16 ID:63aO1MX1
rhgxrt
805 ： ◆H2TCSpqpqE ：2007/02/04(日) 10:19:57 ID:vfylluyK
金本、シーツ、ミンチー、ラロッカ、キムタク、福地、
菊地原、etc広島から出ていった選手達は(ry
菊地原、etc広島から出ていった選手達は(ry
>>805
木村拓也、福地寿樹、菊地原毅以外はスレ違いでしょ。
木村拓也、福地寿樹、菊地原毅以外はスレ違いでしょ。
807 ：神様仏様名無し様：2007/02/06(火) 19:07:32 ID:F++3wxAe
ｈｘｒｔｊｈｒ
808 ：神様仏様名無し様：2007/02/06(火) 21:04:02 ID:fmcGwlMu
810 ：神様仏様名無し様：2007/02/12(月) 18:59:51 ID:Tiv5pu3a
dtj
811 ：神様仏様名無し様：2007/02/14(水) 14:58:11 ID:EJhaSo28
drtjhdrntbrstereg
812 ：神様仏様名無し様：2007/02/15(木) 22:36:52 ID:fyV1qoir
ｘｄｔｊ
813 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 16:33:22 ID:TeHIRdE0
えｔｊ
814 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 16:49:09 ID:JZsX6sez
ホークスは上と下のレベル差が激しいから義武は余裕にプロテクトできる
事前に小久保返すから投手くれとの催促があったはず
事前に小久保返すから投手くれとの催促があったはず
先の見えた吉武よりも有望な若手を優先してプロテクトしただけだろ？
当時の鷹本スレも「吉武は痛いけど若手取られなくて良かった」って雰囲気だったし
そこまで邪推するのは流石に痛々しい
当時の鷹本スレも「吉武は痛いけど若手取られなくて良かった」って雰囲気だったし
そこまで邪推するのは流石に痛々しい
先の見えた吉武を外せば、リリーフ陣駒不足の巨人が人的補償
で持っていくのを見越したのかな。そうすれば補償金もだいぶ
減らせて一石二鳥っていうのは、うがち過ぎ？
で持っていくのを見越したのかな。そうすれば補償金もだいぶ
減らせて一石二鳥っていうのは、うがち過ぎ？
817 ：神様仏様名無し様：2007/02/18(日) 16:53:47 ID:P6CoDUsY
>>815
いや去年の段階で一人怪我したらやばいくらい層が薄いんだが
いや去年の段階で一人怪我したらやばいくらい層が薄いんだが
吉武は女性スキャンダルがあったから
プロテクトから外されたのではなかろうか
プロテクトから外されたのではなかろうか
>>817
パの戦力分析スレで「鷹の中継ぎ陣は薄い」なんて言ってる奴
一人として見かけたこと無いが
まあ、篠原は怪我しがちだし藤岡は去年が一年目だし
不安になる気持ちも分かるが、ランナーを悪い意味で掃除してた
吉武はそれほどファンの間で評価高くなかった気がするぞ
パの戦力分析スレで「鷹の中継ぎ陣は薄い」なんて言ってる奴
一人として見かけたこと無いが
まあ、篠原は怪我しがちだし藤岡は去年が一年目だし
不安になる気持ちも分かるが、ランナーを悪い意味で掃除してた
吉武はそれほどファンの間で評価高くなかった気がするぞ
820 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 22:38:36 ID:cTfZ1dTj
aeges
821 ：神様仏様名無し様：2007/02/22(木) 01:58:21 ID:a9/7nHan
ｄｃｇンｍ
ダイエー時代から、年俸上がり下がりの激しいバブルチームでほとんど良い意味でも悪い意味でも影響受けなかった選手だよね？
まーズレ同様、クサイ物にはなんとやらで出された感が強いよね？
まーズレ同様、クサイ物にはなんとやらで出された感が強いよね？
823 ：神様仏様名無し様：2007/02/22(木) 21:34:25 ID:khlVktKY
金銭で譲渡したのにFAで返り咲いた小久保
824 ：神様仏様名無し様：2007/02/23(金) 14:58:24 ID:nO6ruQA3
ｓｄｒｈ
小久保は無償
まあ、あれだ
ＦＡと人的補償をトレードと見てる馬鹿はいい加減スレ違いだと気付いた方がいい
ＦＡと人的補償をトレードと見てる馬鹿はいい加減スレ違いだと気付いた方がいい
アップショー獲得の際にダイエーは多額のﾄﾚｰﾄﾞマネーを支払ったが
全く機能しなかった。
全く機能しなかった。
828 ：神様仏様名無し様：2007/02/27(火) 00:29:14 ID:1q2Gh94b
ｃｇｋｊ
829 ：神様仏様名無し様：2007/02/27(火) 07:11:49 ID:95QZ3ULQ
小久保は無償で巨人移籍だがどうも裏金がありそうでならない だって金に物を言わして補強するジャイアンツだから
830 ：神様仏様名無し様：2007/02/27(火) 09:44:58 ID:7pYWL587
ホークスも似たようなもの
無償だったら交換じゃないじゃんと思ったあのころ
いや、中内の身分保障とかが交換条件なんだろうが
いや、中内の身分保障とかが交換条件なんだろうが
832 ：神様仏様名無し様：2007/02/28(水) 23:54:52 ID:IB66q1iD
ナベツネ「ダイエーをハゲタカから救ってやるから代わりにいい選手を讀賣にタダでよこせ（笑）」
結果的には禿に買われてしまったな。
834 ：神様仏様名無し様：2007/03/03(土) 00:34:42 ID:Y+mBU4Qt
あｄｒｇ
835 ：神様仏様名無し様：2007/03/04(日) 21:23:09 ID:98NrWo6S
弘田澄男⇔藤倉一雅
数日前に成立した山本功児は得した形だったが、これは損した感じに見えた
数日前に成立した山本功児は得した形だったが、これは損した感じに見えた
たぶん弘田はもう限界と見たんだろうが、
結果としてまだまだやれたからな。
結果としてまだまだやれたからな。
837 ：神様仏様名無し様：2007/03/05(月) 12:15:07 ID:DI1OMQK2
ｌ
838 ：神様仏様名無し様：2007/03/06(火) 15:17:31 ID:LhSIAN9E
えｄｔｇｎ
ロッテはトレードで成功したためしがない
841 ：神様仏様名無し様：2007/03/08(木) 14:43:21 ID:WY8/SE7R
dgxn
842 ：神様仏様名無し様：2007/03/08(木) 23:14:30 ID:GxZS8+X8
>>839
阪神からきた深沢、巨人の庄司や山本功児は成功だろ。
阪神からきた深沢、巨人の庄司や山本功児は成功だろ。
843 ：神様仏様名無し様：2007/03/09(金) 15:38:21 ID:+//13Bbk
要するに犯珍（笑）
844 ：神様仏様名無し様：2007/03/09(金) 17:35:10 ID:DiuJuYoX
>>839
金田留広
金田留広
845 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 22:11:58 ID:PY5YgigT
ｘｄｈ
>>88
一時的というか一瞬山田も活躍したしな
一時的というか一瞬山田も活躍したしな
847 ：神様仏様名無し様：2007/03/12(月) 20:17:59 ID:xQ8bqIp4
848 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 12:03:59 ID:PY/2i/AS
ｓｇｄ
849 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 14:07:21 ID:rM1V/KbS
xnf
850 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 13:53:47 ID:1QGSLpgu
fuck
851 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 23:27:24 ID:neUFRo+1
ｄちぃ
852 ：神様仏様名無し様：2007/03/17(土) 23:46:20 ID:7c8TG7HI
gr
853 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 23:50:36 ID:5wxGlDro
犯珍（笑）
854 ：神様仏様名無し様：2007/03/20(火) 18:59:20 ID:E3pYEDWi
ｃｇｆｊｇｖｍｋ
855 ：神様仏様名無し様：2007/03/22(木) 00:55:02 ID:Oo/dDPSe
要するに犯珍（笑）
856 ：神様仏様名無し様：2007/03/23(金) 01:07:16 ID:UWSqfCWA
ｓｔｈｄ
857 ：神様仏様名無し様：2007/03/23(金) 10:12:54 ID:M7UXxOY7
おっきいおにぎり⇔小さいパン
858 ：神様仏様名無し様：2007/03/25(日) 20:09:21 ID:AYMKQVa7
ｃｆｙｈｋ
859 ：神様仏様名無し様：2007/03/25(日) 20:55:35 ID:wKww+IuE
野田と松永
860 ：神様仏様名無し様：2007/03/26(月) 17:26:49 ID:SIibFrD2
ｃｇｊｈ
861 ：神様仏様名無し様：2007/03/27(火) 21:18:41 ID:j3h38foq
ｊｆ
862 ：神様仏様名無し様：2007/03/27(火) 21:22:22 ID:IpVFgLpD
柿の種←→おにぎり
金澤⇔正田
864 ：神様仏様名無し様：2007/03/28(水) 21:27:33 ID:G2KWGt6i
ｔｆｇｙｊ
865 ：神様仏様名無し様：2007/03/29(木) 22:05:24 ID:uNu+X2vV
ｆｃｔｈ
866 ：神様仏様名無し様：2007/03/30(金) 18:35:14 ID:dopENd3l
ｆｋｙ
867 ：神様仏様名無し様：2007/03/31(土) 16:13:22 ID:HTRJVD36
ｂｈｋ、
868 ：神様仏様名無し様：2007/03/31(土) 19:31:15 ID:2c5FBwqz
織田無道⇔山ブドウ
869 ：神様仏様名無し様：2007/04/01(日) 19:30:16 ID:WvcodjwF
ぎぃｋ
870 ：神様仏様名無し様：2007/04/01(日) 20:32:11 ID:fPFrlCQE
Ｆ1レース+ナッツ＆ミルク 対 スーパーマリオ
数に釣られて交換するも、家に帰ってから後悔。
数に釣られて交換するも、家に帰ってから後悔。
今の相場じゃ前者の方が圧倒的に高価なわけだが。
872 ：神様仏様名無し様：2007/04/02(月) 14:00:49 ID:igohtk63
ｄｊｔ
873 ：神様仏様名無し様：2007/04/02(月) 14:59:11 ID:NVOU1KlW
>>1結果、中日が正解だったわけで
874 ：神様仏様名無し様：2007/04/03(火) 14:00:15 ID:4nt4WgGA
味噌ヲタ（笑）
875 ：神様仏様名無し様：2007/04/04(水) 19:27:55 ID:DIxBDQtr
便器ヲタ（笑）
876 ：神様仏様名無し様：2007/04/05(木) 21:52:54 ID:tshOzOXM
ｆｊ
877 ：神様仏様名無し様：2007/04/09(月) 20:54:11 ID:+43T7/dq
ｒｈｄｔ
878 ：＿：2007/04/09(月) 22:23:58 ID:dSvAiLH/
①その当時は「釣り合わない」と思ったが結果的に釣り合ったトレード
②その当時は「釣り合ってる」と思ったが結果的に釣り合わなかったトレード
③前評判通りの結果になったトレード
④前評判と立場が逆転したトレード
・・・って、どんなのがあります？
②その当時は「釣り合ってる」と思ったが結果的に釣り合わなかったトレード
③前評判通りの結果になったトレード
④前評判と立場が逆転したトレード
・・・って、どんなのがあります？
④今年の寺原
②広島にきた加藤、高橋、高沢
②広島にきた加藤、高橋、高沢
880 ：神様仏様名無し様：2007/04/09(月) 22:56:50 ID:XMX3rd4s
>>879
2は同意だが、高橋って誰？
2は同意だが、高橋って誰？
直樹
882 ：神様仏様名無し様：2007/04/09(月) 23:00:02 ID:XMX3rd4s
なるほど、納得
>>878
候補を挙げてみる。
①秋山、内山、渡辺智（西武）⇔佐々木、村田、橋本（ダイエ
ー）
③門田（ダイエー）⇔内田、原田、白井（オリックス）
小山（阪神）⇔山内（東京）
ブライアント（中日）⇔金銭（近鉄）
はどこにいれるべきか…。
候補を挙げてみる。
①秋山、内山、渡辺智（西武）⇔佐々木、村田、橋本（ダイエ
ー）
③門田（ダイエー）⇔内田、原田、白井（オリックス）
小山（阪神）⇔山内（東京）
ブライアント（中日）⇔金銭（近鉄）
はどこにいれるべきか…。
885 ：神様仏様名無し様：2007/04/10(火) 02:05:23 ID:VmnbH5Z6
>>884
奈良原を取られて、えらい西武が損したと感じたが。
奈良原を取られて、えらい西武が損したと感じたが。
>>884
なるほど。ブライアントは②だな。西崎⇔石井丈・奈良原は①
だと言ってみる。個人的な感想だがｗ
>>885
その後日ハムが強くなって西武を脅かしたわけじゃないし、西
崎もそれなりに結果出したから結果はイーブンかな。
なるほど。ブライアントは②だな。西崎⇔石井丈・奈良原は①
だと言ってみる。個人的な感想だがｗ
>>885
その後日ハムが強くなって西武を脅かしたわけじゃないし、西
崎もそれなりに結果出したから結果はイーブンかな。
>>885
奈良原を出したのは、高木浩之のメドが立ったってのが大きいんじゃないかな？
奈良原を出したのは、高木浩之のメドが立ったってのが大きいんじゃないかな？
現場の見る目というのはさすがで、
そんなにアンバランスなトレードって無い。
ファンが「損した、得した！」とわめくのはだいたいずれてる。
そんなにアンバランスなトレードって無い。
ファンが「損した、得した！」とわめくのはだいたいずれてる。
889 ：神様仏様名無し様：2007/04/11(水) 12:24:49 ID:afvKwKSN
んなわきゃない
>>884-887
当時の上田監督が、西武の内部事情を知りたいため奈良原の獲得を強く熱望
浮いていた西崎で獲得
石井丈か新谷を付けてくれと言うことで成立
確か01年発売のトレード大鑑の上田利治のインタビューにあった
当時の上田監督が、西武の内部事情を知りたいため奈良原の獲得を強く熱望
浮いていた西崎で獲得
石井丈か新谷を付けてくれと言うことで成立
確か01年発売のトレード大鑑の上田利治のインタビューにあった
>>891
>>890の話は別なところでも聞いたことあるな。
80年代後半の西武の強さを間近で見てたから、守備固めの選手
でも欲しかったんじゃないか。逆に言えば、あの西武で守備の
みで飯が食える選手だった故のトレードかもしれん。
>>890の話は別なところでも聞いたことあるな。
80年代後半の西武の強さを間近で見てたから、守備固めの選手
でも欲しかったんじゃないか。逆に言えば、あの西武で守備の
みで飯が食える選手だった故のトレードかもしれん。
>>891
読み返してみたら少し違ってたっぽかったかも
当初は西崎⇔石井or新谷
勿論上田が奈良原を加えてくれと頼む
職人芸の内野手として戦力的な面にプラスして、西武は攻守にどんな指令を出しているのか、伊原のクセ、仕種の解剖を奈良原を通じ知りたかったとのこと
余談として巨人から島野修を獲得した時も同様で日本シリーズの対策だったそうだ
読み返してみたら少し違ってたっぽかったかも
当初は西崎⇔石井or新谷
勿論上田が奈良原を加えてくれと頼む
職人芸の内野手として戦力的な面にプラスして、西武は攻守にどんな指令を出しているのか、伊原のクセ、仕種の解剖を奈良原を通じ知りたかったとのこと
余談として巨人から島野修を獲得した時も同様で日本シリーズの対策だったそうだ
894 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 19:09:29 ID:mr8zQNYT
ｒｊ
895 ：神様仏様名無し様：2007/04/15(日) 19:49:35 ID:S0R+QNgJ
ｒｊ
896 ：神様仏様名無し様：2007/04/15(日) 20:27:26 ID:7P44EZM9
rj
次スレが必要だとしたら、スレタイ変えた方がいい気がする。
入来⇔井出
ローテーションの一角として二桁を期待される選手⇔守備要員として8,9回の守りを期待される選手
入来への懲罰トレードの意味が強いとは言え････
ローテーションの一角として二桁を期待される選手⇔守備要員として8,9回の守りを期待される選手
入来への懲罰トレードの意味が強いとは言え････
開幕戦に井出を投手の代打で登場させ、次の回には投手と交代してるのを見た時は
何のために井出を取ったのかと本気で思ったな
何のために井出を取ったのかと本気で思ったな
野田―松永について少し
確かに他球団のファンから見ると前年８勝９敗のピッチャーがブレイクって見方になると思う
でも、当時を知る虎ファンからすると92年の月間MVPの時を基準に考えてしまうんですよW
92年７月
４試合４勝０敗
３完投３完封失点１
・・神でしょ？
だから、松永はともかく、野田の活躍予見を結果論で語ってる訳じゃないと言っておきますm(__)m
確かに他球団のファンから見ると前年８勝９敗のピッチャーがブレイクって見方になると思う
でも、当時を知る虎ファンからすると92年の月間MVPの時を基準に考えてしまうんですよW
92年７月
４試合４勝０敗
３完投３完封失点１
・・神でしょ？
だから、松永はともかく、野田の活躍予見を結果論で語ってる訳じゃないと言っておきますm(__)m
902 ：神様仏様名無し様：2007/04/19(木) 14:18:14 ID:rrkjhD/S
ｋｊ
903 ：神様仏様名無し様：2007/04/19(木) 14:22:02 ID:xnLtjDKU
>>900
巨人に関しては誰をとってもそう感じる。
巨人に関しては誰をとってもそう感じる。
904 ：神様仏様名無し様：2007/04/19(木) 22:12:59 ID:nRdYtoRl
既出だとおもうが
大豊 ←→ 関川
矢野 久慈
最初は大豊とれた阪神が得だと感じた。
しかし、大豊いまいちで、関川、久慈が中日優勝に貢献。
阪神トレード失敗だったなあ、と思ったら、関川久慈は衰え、矢野が今でも阪神の屋台骨を支えている
わからんもんだなぁ
大豊 ←→ 関川
矢野 久慈
最初は大豊とれた阪神が得だと感じた。
しかし、大豊いまいちで、関川、久慈が中日優勝に貢献。
阪神トレード失敗だったなあ、と思ったら、関川久慈は衰え、矢野が今でも阪神の屋台骨を支えている
わからんもんだなぁ
905 ：＿：2007/04/19(木) 22:35:43 ID:EdzfZ5Tf
>>901
同感。
数字まで憶えてる訳じゃないがこの時期の野田の活躍が目覚しかったのは憶えてるし、
彼の放出は発表当時から勿体無いと思った
（松永の獲得はかなりプラスになるとは思ったので、１年で去られたのは期待外れだったが）。
当時、「阪神丸儲け」とコメントした評論家って誰だ！？
同感。
数字まで憶えてる訳じゃないがこの時期の野田の活躍が目覚しかったのは憶えてるし、
彼の放出は発表当時から勿体無いと思った
（松永の獲得はかなりプラスになるとは思ったので、１年で去られたのは期待外れだったが）。
当時、「阪神丸儲け」とコメントした評論家って誰だ！？
野田が夏にすごかったのは覚えてるなあ。
でもそういう評価をしなかったのが誰あろう阪神球団だし。
仲田はダメ、野田ならおｋって言ってトレードしたんだから。
でもそういう評価をしなかったのが誰あろう阪神球団だし。
仲田はダメ、野田ならおｋって言ってトレードしたんだから。
>>906
それも諸説あるみたいですね
俺が知ってるのは阪神は当初野田で藤井が欲しくて、オリックスは仲田を要求
で、阪神が渋ると『松永ならいいですよ・・』と。
まあ、あれです
あの年のドラフトで松井を二分の１で外した事で全てのボタンが掛け外れたと（笑
それも諸説あるみたいですね
俺が知ってるのは阪神は当初野田で藤井が欲しくて、オリックスは仲田を要求
で、阪神が渋ると『松永ならいいですよ・・』と。
まあ、あれです
あの年のドラフトで松井を二分の１で外した事で全てのボタンが掛け外れたと（笑
四分の一
巨人、阪神、中日、ダイエー
巨人、阪神、中日、ダイエー
910 ：神様仏様名無し様：2007/04/21(土) 01:23:44 ID:0Yyw+OXD
ｒｔｊｈ
911 ：神様仏様名無し様：2007/04/22(日) 19:34:38 ID:tJDQHVFV
犯珍（笑）は存在自体が釣り合わない（笑）
912 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 10:03:33 ID:/OuXnmlP
また犯珍か
くじを引く順番で、最後二分の一になったということでは？
たしかセゲヲは最後の１枚だったし。
まぁ、そのせいで「当たりくじは箱の天井に貼り付けられていて
セゲヲだけそれを知らされていた。八百長や！」
と真顔で語るアンチが当時あちこちにいたのを思い出すよ（笑
たしかセゲヲは最後の１枚だったし。
まぁ、そのせいで「当たりくじは箱の天井に貼り付けられていて
セゲヲだけそれを知らされていた。八百長や！」
と真顔で語るアンチが当時あちこちにいたのを思い出すよ（笑
915 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 21:46:10 ID:us5Tcg16
>>913
そういう確率の計算はしないって。
そういう確率の計算はしないって。
>>914
加藤初もか
加藤初もか
917 ：神様仏様名無し様：2007/04/24(火) 17:40:21 ID:wWLqWPqE
djt
糞スレだから荒らしますね
ごめん、間違えた。
荒らさない。
荒らさない。
920 ：神様仏様名無し様：2007/04/26(木) 14:49:54 ID:Zl5Mpud+
ｖｈｋ
921 ：神様仏様名無し様：2007/04/26(木) 16:52:28 ID:pqmTC+oP
うまいのは横浜・西武か
922 ：神様仏様名無し様：2007/04/26(木) 18:41:21 ID:pqmTC+oP
>>796
予想通り、大隣・ガトームソン・和田に続き
ソフトＢ斉藤和が右肩の筋疲労で２軍へ
ttp://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20070426-190061.html
予想通り、大隣・ガトームソン・和田に続き
ソフトＢ斉藤和が右肩の筋疲労で２軍へ
ttp://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20070426-190061.html
923 ：神様仏様名無し様：2007/04/29(日) 19:15:33 ID:2TdwWUsb
便器（笑）
924 ：神様仏様名無し様：2007/05/01(火) 13:42:06 ID:O4lJqL1d
ｙｋ
925 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 00:54:28 ID:8sFXh/vo
ｆちｙｆｊｙｇｆｖｈ
926 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 11:03:36 ID:TkpxqevW
高橋よしひこと遠山
927 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 11:22:39 ID:Rg8wiASI
928 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 11:26:20 ID:1jH27uXh
>>927
チェンジ！
チェンジ！
929 ：神様仏様名無し様：2007/05/04(金) 01:02:59 ID:FLeYjW3I
づｔｈ
930 ：神様仏様名無し様：2007/05/05(土) 17:19:48 ID:DIJzmt/E
ｈｆｄ
931 ：神様仏様名無し様：2007/05/05(土) 17:24:35 ID:hDXBwBMZ
江夏豊と高橋直樹。
932 ：神様仏様名無し様：2007/05/05(土) 17:35:10 ID:EVPllJeN
>>931
なんで？
なんで？
933 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 00:47:46 ID:kcMXS9Gc
犯珍（笑）の存在そのものをどこかへ無償トレードせよ（笑）
>>932
トレード当時の格は同じだったかもしれないが、移籍後の活躍度が雲泥の差ってことだろ。
トレード当時の格は同じだったかもしれないが、移籍後の活躍度が雲泥の差ってことだろ。
935 ：神様仏様名無し様：2007/05/07(月) 00:27:51 ID:X74lrDaV
ｒｔｓｄｊ
936 ：神様仏様名無し様：2007/05/07(月) 05:35:49 ID:UKmCm/BJ
山口哲治(近鉄)と新井宏昌(南海)
937 ：神様仏様名無し様：2007/05/07(月) 06:06:50 ID:UKmCm/BJ
池田・大野・渡真利・岩切⇔藤本・吉田博・西川・近田・右田
これってどっちがどうだったんでしようかね？
これってどっちがどうだったんでしようかね？
938 ：神様仏様名無し様：2007/05/07(月) 18:57:59 ID:ZlPECb8z
柏原（南海）と小田、杉田（日本ハム）
江夏（南海）と金銭（広島）
佐藤道郎（南海）と山下（大洋）
江夏（南海）と金銭（広島）
佐藤道郎（南海）と山下（大洋）
小林、江川はつりあったんだろうか
940 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 13:31:17 ID:gFbOON9m
釣り合わないだろうな
941 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 18:10:24 ID:787nWYmL
南海の移籍は人件費sageが目的なんだから釣り合わなくて当たり前。
942 ：神様仏様名無し様：2007/05/12(土) 01:26:53 ID:tdriUpv6
ｃｖｋｙ
>>939-940
結果的には釣り合ってるだろ
なんだかんだ言っても讀賣は９年で１３５勝した投手を手に入れて
反対に阪神は江川の当たりくじを引いた時点で入団なんかこれっぽっちも考えているもわけなく
単に‘讀賣の横暴許すまじ！‘って建前とせいぜい江川が巨人入りしない時の戦力ダウン(？)ぐらい
しか期待していなかったのに、相手のエース投手を獲得できてソコソコ働いてくれたわけだから
結果的には釣り合ってるだろ
なんだかんだ言っても讀賣は９年で１３５勝した投手を手に入れて
反対に阪神は江川の当たりくじを引いた時点で入団なんかこれっぽっちも考えているもわけなく
単に‘讀賣の横暴許すまじ！‘って建前とせいぜい江川が巨人入りしない時の戦力ダウン(？)ぐらい
しか期待していなかったのに、相手のエース投手を獲得できてソコソコ働いてくれたわけだから
944 ：神様仏様名無し様：2007/05/13(日) 01:52:42 ID:sEWO9qQz
要するに虚塵（笑）
945 ：ミカエル1世 ◆jl6hM.aM2c ：2007/05/13(日) 18:30:32 ID:oSSFo02Q
>>937
あきらかにダイエーが得をした。
阪神に移った3投手（藤本、西川、近田）は1勝もできず
野手の右田は3試合、吉田博は43試合しか出ておらず、
5人全員4年以内に阪神を去った
これに対しダイエーに移籍した選手のうち
大野は移籍1年目に盗塁王を獲得し、池田も4年で15勝30セーブ。
岩切・渡真利は大した活躍は無かったが、全員スカの阪神に対し
大野・池田が活躍したダイエーが得をした
あきらかにダイエーが得をした。
阪神に移った3投手（藤本、西川、近田）は1勝もできず
野手の右田は3試合、吉田博は43試合しか出ておらず、
5人全員4年以内に阪神を去った
これに対しダイエーに移籍した選手のうち
大野は移籍1年目に盗塁王を獲得し、池田も4年で15勝30セーブ。
岩切・渡真利は大した活躍は無かったが、全員スカの阪神に対し
大野・池田が活躍したダイエーが得をした
946 ：神様仏様名無し様：2007/05/14(月) 00:37:50 ID:NQzIW9of
おちんちん球団（笑）
>>945
結果的にっていうのは無しじゃないか？
結果的にっていうのは無しじゃないか？
948 ：神様仏様名無し様：2007/05/15(火) 00:55:13 ID:ijR0/0qb
ｓｒｈ
949 ：神様仏様名無し様：2007/05/15(火) 03:55:25 ID:QUaju/X/
長島第一次政権最終年だったかな
柳田,笠間が巨人⇒阪急,交換に永本が阪急⇒巨人
すぐ翌年（藤田監督一年目）
永本が巨人⇒阪急,交換に柳田が阪急⇒巨人
笠間をタダで阪急に譲渡したことになり・・・その笠間は後阪神では正捕手
柳田,笠間が巨人⇒阪急,交換に永本が阪急⇒巨人
すぐ翌年（藤田監督一年目）
永本が巨人⇒阪急,交換に柳田が阪急⇒巨人
笠間をタダで阪急に譲渡したことになり・・・その笠間は後阪神では正捕手
950 ：神様仏様名無し様：2007/05/16(水) 19:03:34 ID:RRgc6K8c
犯珍（笑）は存在自体が釣り合わない（笑）
951 ：神様仏様名無し様：2007/05/17(木) 13:55:39 ID:dz/Z8hpA
あｇ
952 ：神様仏様名無し様：2007/05/18(金) 11:20:14 ID:DR1xHRF+
フルハウス小野と平野
平野は1001とおかしくなってたから、出すしかなかったしな。
北陸での巨人戦だったかな、フライを追わなかったと仙一が激怒したのは
956 ：神様仏様名無し様：2007/05/18(金) 14:36:45 ID:DR1xHRF+
平野とか中尾とか星野と喧嘩して追い出された奴が大活躍したもんな
阪神時代はそんな事なかったが
阪神時代はそんな事なかったが
957 ：神様仏様名無し様：2007/05/18(金) 20:41:29 ID:CPb8xCpJ
平野⇔小野
中尾⇔西本、加茂川
だったから両方ともメリットのあったトレードだろ。
中尾⇔西本、加茂川
だったから両方ともメリットのあったトレードだろ。
原辰徳⇔王貞治
959 ：神様仏様名無し様：2007/05/18(金) 21:32:45 ID:DR1xHRF+
西本といえばベテランにありがちな怠慢プレーを支持するわけじゃないが
年甲斐もなくいくら守備に自信があるからとダイビングキャッチに
いって選手生命に関わるほどの大怪我をしたのは正直あれだと思う
年甲斐もなくいくら守備に自信があるからとダイビングキャッチに
いって選手生命に関わるほどの大怪我をしたのは正直あれだと思う
一瞬桑田のことかと思った。
961 ：神様仏様名無し様：2007/05/18(金) 22:50:08 ID:DR1xHRF+
桑田もまったく同じ感想だが
962 ：神様仏様名無し様：2007/05/18(金) 22:55:39 ID:DR1xHRF+
肩への気遣いが凄い金やんみたいな投手なら飛びつけばとれるような打球でも
野手にお前が取れよと怒鳴りそうなもんだが
野手にお前が取れよと怒鳴りそうなもんだが
963 ：神様仏様名無し様：2007/05/20(日) 11:03:54 ID:YBb3uJq7
最近は投手が無理に打球を追わないのも桑田や西本の影響だろう
それは合理的だな
野手でも平気で送りバントするプロ野球においてアウト１つなんてリスク背負って取るもんじゃない
野手でも平気で送りバントするプロ野球においてアウト１つなんてリスク背負って取るもんじゃない
加茂川ってどう凄かったかわからん。
西本⇔中尾で十分だったと思うが。
加茂川の母校出身の俺だけど。
西本⇔中尾で十分だったと思うが。
加茂川の母校出身の俺だけど。
加茂川って、２軍の最多勝常連じゃなかったっけ？
967 ：神様仏様名無し様：2007/05/22(火) 11:17:49 ID:39yfnh/z
加茂川て星野が一年で大洋へ出したんだよな
何のために獲得したのか
何のために獲得したのか
次スレどうする？
個人的にはトレード全体の話も割とされてたので、スレタイを
変えた方がいいかなと思う。
「トレードよもやま話」みたいな。
個人的にはトレード全体の話も割とされてたので、スレタイを
変えた方がいいかなと思う。
「トレードよもやま話」みたいな。
加茂川は私生活に問題があり、どうしても巨人は出したかった。
確か捨てた女が自殺したんじゃなかったか？
確か捨てた女が自殺したんじゃなかったか？
971 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 10:13:20 ID:SV4NV7Bz
そりゃやばいな
西本は若手が伸びてきたのと皆川との件みたいに
首脳陣と上手くいってなかったのが原因だっけ
西本は若手が伸びてきたのと皆川との件みたいに
首脳陣と上手くいってなかったのが原因だっけ
>>969
歴代のトレード総合みたいな感じで良いんじゃなかろうか。トレード大鑑辺りだとFAや自由契約も含めてるが、その辺も考慮してみたい
>>971
藤田と星野が解説者時代に仲が良かったのも一つの原因かな
中尾と西本の再生目的に加茂川が追加された感じに思った
歴代のトレード総合みたいな感じで良いんじゃなかろうか。トレード大鑑辺りだとFAや自由契約も含めてるが、その辺も考慮してみたい
>>971
藤田と星野が解説者時代に仲が良かったのも一つの原因かな
中尾と西本の再生目的に加茂川が追加された感じに思った
974 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 15:00:22 ID:6a/atADC
「犯珍（笑）の存在自体が釣り合わない（笑）」に変えろ（笑）
976 ：神様仏様名無し様：
そうかね