原辰徳と落合博満どっちが上？

どっちが上？

1 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/03/29(火) 20:59:29 ID:I7OSPd3D
どっちが上？

>>1よ、面白くもなんともないぞ。

>>1=>>3
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

普通に原辰徳だよ
原辰徳が箱庭川崎でプレイしてれば５５本は打てるよ

100レスぐらいには松井のスレになっているんだろうな。

>>4
釣られてやるぞ。
どうしてそうなるんだよ、IDぐらい見ろ。

落合がドラフトで巨人に入団していれば原の控えになっただろう。

>>8
落合の方が早い年に指名されるわけだが。

まずこのスレで使われそうな単語

箱庭･狭い･ｵﾁｵﾀ･ﾗﾋﾞｯﾄ･松井･参考記録

後楽園も広いとは言えないが・・・殿堂板の雰囲気が厨臭くなってしまった

本人のルックス、
嫁のルックス（並のブスvs失敗した福笑い）、
子供の出来（幼稚舎から慶応vsフックン）
・・・全て原が↑。

一時期、原と落合の交換トレードなんて話もあったね。
もし原がロッテに行って落合が巨人に行ったらどんな野球人生を送ったのだろう？

>>13
候補は中畑じゃなかったっけ？で巨人がモタモタしてたら中日がｒｙ

>>13>>14
落合⇔篠塚（＋若手）の話が持ち上がったこともあったんじゃない？

>>15
巨人が最有力候補だったのに傲慢だったのを覚えてる。「水野、斉藤は出せない」とか
「金銭なら」とか。そこに牛島出されたらなｗ

確か原プラス西本⇔落合というトレードの噂もあった。
でも巨人が原を出すとは思えないが・・・
今でも思うが原は巨人ではなくて大洋に行ってほしかった。

原が横浜なら中畑か外人が４番だったろうな。そう思うと原はやっぱ必要だったんじゃない？

殿堂板にも春厨の季節か

原の方が上だよ。
９４年は半分の試合でオチと同じﾎｰﾑﾗﾝを打ってるからね。
オチが初めから巨人に入っていたら原や中畑の補欠でしょう。

９４年　
原　　　　６７試合　打率２９０、本塁打１４本
オチ　　１２９試合　打率２８０、本塁打１５本

原と江川以外なら、というのが巨人側の前提条件だったらしいよ。

中畑＋2億円って話もあった。

>>20
さりげなく活躍したよね。原の打席数は落愛の半分ぐらいだった。
シリーズでも活躍したし。4番で決勝タイムリー、6番で猛打賞。
あのシリーズの結果は6番を打つ石毛と原の差ともいわれた。

堀内にはさっさと辞めてもらって
原辰徳監督対落合監督が見てえよお

原がしっかりしてれば高齢の落合なんか取る必要なかったんだが。野村も落合への
配球は高度になる、原、清原は攻めやすいって言ってたな

原は落合に追い出されるように引退。その落合も翌年清原に追い出されるように
巨人を退団。やはりあの人が悪いのか？

原は最後のほう故障ばかりしていたし落合だけでなく広沢まで入ったら出番はないでしょ
落合は年齢の割にはよく頑張ったけど将来性考えたら清原選ぶだろうな。でも清原は
もうちょっとやると思ったけど

原は長年人工芝でサードを守り続けてきてアキレス腱がボロボロだったらしい。
８９年の藤田政権のときに足への負担を軽くするためにレフトにコンバートされたが
９３年の長嶋政権のときにサードへ再びコンバートされて選手生命を縮めてしまった
と言われている。

>>24
落合と比較されれば、掛布だってピーコだって・・

原と落合のトレード話しを巨人側が拒否した時点で、原の方が実力は上だよ

巨人は赤堀との交換相手に門奈を出すようなチームだぞw
厨房は氏ねよ

小坂取るのに元木出すって言ってしね。

とりあえず原スレに巣食ってる腐女子と厨が気に食わない。
原が監督になれば巨人は全てよくなるとか言ってんの。
ありゃ一般の原ファンでも引くわさ。

>>30-31
同等レベルだよ
巨人の場合、プレッシャーがあるからな
原も人気薄チームでで伸び伸びやれたら、凄い成績を残していたと思うよ

「どっちが上」系のスレを立てるのは、ほとんど松井厨。

巨人のプレッシャーとやらで活躍できないなら、それが実力だと思うが

まあ赤堀と門奈、小坂と元木を同等と言える基地外に何を言っても無駄か

>>35
小坂が巨人に入ってレギュラー取れるかｗ

ここは基地外スレ認定ということでよろしいですか？

>>37
おまいのせいでなｗ

>>35
でも、河原もったいなくない？

どうでもいい話だが、落合が珍しく打率３割をきった８８年・９０年は
原は３割を打っている。

どうでもよくない。

若かった頃の印象では落合さんは三冠王とった凄い時もあったおじさん。原さんはずっとスター選手。

落合だろう。
広角に打てるバッティングはなかなかのものだった。
ＮＰＢの規格内の話ではあるが

>>43
ＮＰＢの規格＝低レベルピッチャー陣、狭いストライクゾーン、箱庭球場かｗ

選手としては落合の方が明らかにに上、でいいじゃん。
原にはプロ野球史上屈指のスター性があるんだからさ。

>>44
原との比較だったらNPB規格内で議論するしかないだろ

原と落合比べたって面白くもなんともない。落合と比べるならせめて40本は打った事のあるやつにしろ

さしずめ原が新宿高級ソープのナンバーワン。落合は川崎南町大衆店の年増テクニシャン。
比較をしようにも、客層が違うから話が噛み合わないと思うが？

またややこしくする気か

落合南長崎

選手として考えたら明らかだろうwwww

こんなもん比べるに値しないだろ。落合でなかったらおかしい。人気でいうたら原は巨人の4番だから人気でた。万年最下位のしょーもない球団とか入ったらあんまり人気なかったんちゃうかな？インパクトないし

原でもソープとかいったことあんの？
余り遊ばなさそうなイメージなんだが

落合・・・なんてマジレスしても意味ないか。

原様が人気激薄チームで伸び伸び打ててたら落合以上の成績を残していたよ
野球センスは原様の方が上

落合は43歳で３割20本クリアしたから、
全盛期に巨人にいたら、松井を越える成績３割５分50本130打点残していたよ。

>>55
センスが上だろうと数字的に見れば落合が上なのは変えがたい事実。
「たら、れば」使えば誰でも強くなれる。

>>57
> 「たら、れば」使えば誰でも強くなれる。

>>56の奴にも言えることじゃん

センスも落合が上だろ

>>58
うん、そうだよ。

>>58

くだらねぇ内容の「たら、れば」のレスがあったから、
同じように書いただけだぜ。ｗ

「たら、れば」で申し訳ないが、原は大洋ホエールズのほうが似合ってたような気がする。
本人も「行きたい球団は巨人・大洋」と言っていたし。（でも巨人がよかったみたいだが）
「ハマの若大将」なんて言われてのびのび野球ができたのではと思う・・・

>>52
お前ほどの無知は珍しい。
原が甲子園のヒーローだったことすら知らないのか。
お前は匿名掲示板でしかイキがれぬゴキブリだ。
さっさとゴキブリホイホイに入れ。
あ、お前の学校だか会社だかは、ドキュンだらけのゴキブリホイホイだったな。

原選手と落合だったら原の方が上だよ
原選手は川崎球場より右中間が７ｍも広い後楽園で
３割７厘、ホームラン３４本、９５打点だったからね
落合は後楽園と同レベルの球場の広さの名古屋球場で
1987年 中日１年目　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日２年目 　 130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点
だったからね
巨人と中日の４番のプレッシャーの違いを考えれば原選手の方が実力は上と思うな。

　　　　　左翼　　　左中間　　センター　　右中間　　　　右翼
後楽園球場　87.8ｍ　　110.0ｍ　120.8ｍ　　　110.0ｍ　　87.7ｍ
川崎球場　　88.4ｍ　　105.0ｍ　118.0ｍ　　　103.0ｍ　　88.4ｍ
名古屋球場　91.44ｍ　 111.1ｍ　118.9ｍ　　　111.1ｍ　　91.44

89年の成績は？

>>63
てめえは何もできねえ役立たずのゴミ野郎だろうが。  
えらそうな口たたく前にクズな頭修理して  
会社に貢献しろや、ボケジジイが。  

>>64
まさにその通りです。
補足すれば、後楽園はレフトに逆風が吹きました。
しかも名古屋は実質８５メートル程度のはず。川崎は論外。

>>66
もう少し上品な言葉を使いましょう。
落合譲りの品の無さが丸出しですぞ。

落合の89年から引退するまでの成績は？

え？比べなきゃいけないの？（失笑

落合と原はどちらが年上だったの？でどっちが長くやったの？

もう、「論破」しちゃったみたいですよ
↓「歴代左打者最強」スレより

585 ：神様仏様名無し様：2005/03/31(木) 22:13:05 ID:T3RTYoxu
>>580
訂正しておきますね
日本史上最強布陣　これ以外はないでしょうね。
１番ライト　　　イチロー
２番ショート　　松井カズオ
３番ファースト　王貞治
４番センター　　松井秀喜
５番サード　　　長嶋
６番レフト　　　張本
７番キャッチャー野村
８番セカンド　　原辰徳
９番ピッチャー　野茂
セカンド原は、原ｖｓ落合スレで原の方が上ということを論破したからね

>>67
＞＞後楽園はレフトに逆風が吹きました。
＞＞しかも名古屋は実質８５メートル程度のはず。

ソースは？

確かに下記の通りだと思うよ
俺が監督だったら、原と落合をどっちを取るだったら、迷わず原を取るよ

29 ：神様仏様名無し様：2005/03/30(水) 08:17:10 ID:RLOtfnp7
原と落合のトレード話しを巨人側が拒否した時点で、原の方が実力は上だよ

ここは自演スレなの？相手しちゃ駄目なの？

俺の質問に答えろアホ

>>74
楽しみ方は人それぞれ
お好きなようにどうぞ

原オタおもすれ〜ｗ

原さん　巨人の監督に復帰して落合に復讐を！！

落合ってパリーグで連続三冠王になった頃は原を見下したような発言をしてた。
だけど、セに移籍した1年目は、その原と同じサードのポジションでベストナインを
争って原に敗れている。

>>64
落合は89年に.321、40本､116打点をの成績を残してますよ。ちなみにこの年は打点王です。
あと、91年には.340、37本､91打点でしたよ。この年は本塁打王。
落合の方が上になってしまうのでは…

帳尻合わせ？

巨人が交換相手で原を拒否したのは、チームの顔だからということでしょ。
普通に考えて原、江川は出せないよ。

>>64がＡＨＯということが見事に証明されました。

>>80
91年はともかく、89年は優勝が絶望的になった9月以降に10本ぐらい量産している。
数字ほどの貢献度はない。

>>84
>>64では数字でしか比較していませんよ。>>64は貢献度を視野に入れていないようで。

貢献度の話をすれば原の巨人在籍時の優勝確率と落合の巨人在籍時の優勝確率・・・
とか言うと荒れそうだしまた変な屁理屈言われるからなｗ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1112282274/

原って最高ホームラン何本？

８６年の３６本

死四球の数も考慮に入れてみようと言って更に荒れさしてみるテスト。

>>88
36本（1986年）
打率は1987年の.307、打点は1983年の103（打点王）がそれぞれキャリアハイ

↓こちらどうぞ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/miman/hara.htm

そんなんで原の方が上ってよう言えるな

それが松井オタ的アンチ落合クオリティ。
最初は松井オタ＝原オタとか思ったが、
単にアンチ落合なだけっぽい。

>>92
そんなこと言うと「巨人での重圧」とか「箱庭川崎」とか言い出しますよｗ

どうしても落合を認めたくないんだな。自分には何の才能もないからwww

落合VSローズのスレにも同じようなやつがおったな

ていうか普段自分のまわりにいる奴に言っても大丈夫そうなレスをしろよなｗ

どっちも打高投低の80年代に活躍しているのにこの差だからな

小さい頃原の大ファンだった漏れが落合に軍配。
成績のレベルも違いすぎるし。。。
尤も原は他球団ならもう少し成績は上がったと思う。

二人ともセカンドで入団、サードにコンバート、晩年はファースト

俺も原選手のファンだったけど、
落合の方が凄いと思う。

どうやら落合で決定したようだな

数字がすべて
比べる間でもない

落合！

って、本気で比べてる人いるのか？
箱庭の人を除いて。

打撃成績では落合だけどそれ以外は全部原が上

打撃成績で比べてるんだろ？

いや違うだろ。
どっちが上かを決めてるだけだから
打撃以外で全部勝ってる原が上

>>108
その打撃が原の売り物なんじゃないのか？
イチローや秋山の守備や足と違い、原のそれは落合よりはマシって程度。
まあ人気とかチームの優勝回数とか言い出すならそれは原が上だっただろうが。

けど、一番の売り物捨てて勝ったって言えるのか？

原はスター性が最大の売りだよ。
高校の頃から華やかなスター選手だった。
ボーリングくずれの落合の品の無さでは絶対に持てないオーラがある。
あと性格の良さね。
数字に現れない内面の魅力ってのが人間としての器の大きさを量るには最適だろう。

じゃあボーリングでは落合のが上なんじゃないかｗ

>>109
原の守備が落合より上とはとても思えない

殿堂板も変わったな。前は迂闊なことを言えない雰囲気だったが・・

ついに関係ないとこで比べだした

性格：落合＜＜＜原
打撃：落合＞＞＞原
守備：落合＜原
走塁：落合＜＜原
ボーリング：落合＞＞＞＞＞原
人気：落合＜＜原

>>110
じゃあ君の世界では荒木大輔の方が斉藤雅樹より上なワケだw

>>113
春休みだしね

監督として、１年目に日本一に導いた原の方が上。
落合は、リーグ優勝したが、シリーズではパ２位のチームに敗退だし。

オチは箱庭球場・レベルの低いパリーグでプレーしていたからね。オチがセリーグに移籍したら
成績が下がったでしょ？原選手がロッテでプレーしていたら毎年.370　50本は打てたと思うよ。

>>118
「たら・れば」使えば皆強くなれちゃうよｗ

>>112
87年は同じリーグで同じサードを守って、原がGG賞になっていますが・・・。

落合は中日来てからの方が成績が際だってた気がしないでもないが....
ロッテ時代つっても85､86年除けば3割30本程度の成績だったし
それに中日に来た頃は33歳。体力的に下降し出す年齢

落合は、セリーグに移籍してもタイトル取りまくっているがね。

原は人気だけの選手だろ。原より才能あって成績のこしてる選手は腐るほどいる

原：生涯で打点王(103打点)のみ。
落合：セ・リーグだけで本塁打王2回、打点王2回

落合

中日一年目のタイトル（34歳）　最高出塁率
中日二年目のタイトル（35歳）　最高出塁率　最多勝利打点　ベストナイン
中日三年目のタイトル（36歳）　打点王　ベストナイン
中日四年目のタイトル（37歳）　本塁打王　打点王　最高出塁率　ベストナイン
中日五年目のタイトル（38歳）　本塁打王　最高出塁率　ベストナイン

年齢から見ても、凄すぎるな落合は。

三冠王後、中日に来て成績を落としたというが、打率３３２は立派だろ
ホームランも５０⇒２８だけど、球場だけが原因じゃないだろうし。
打点は得点圏の問題だから却下。
そもそもあんな驚異的な数字（球場云々抜きとして）を毎年続けれるわけがない

確かにロッテ時代より成績は下がったが、それでもここで比較対象になっている原よりはいい成績である。

川崎は超狭かったが中日球場も異常に狭かったからなｗ
川崎の成績は６割減、中日の成績は３割減で考えるべきだろうね

素朴な疑問ですが、
落合派の方に「ｗ」をつけるのが多いのはなぜ？
余裕があるように見られたいのですか？
「ｗ」をつければつけるほど、その方の程度が知れてしまう気が・・・
やはり学生さんが書き込んでるのでしょうか。
まともな社会人の方がそんなことするとは思えませんので。

解説能力
原＞＞＞落合

>>128
>>64←原派でこういう見方をする人もいたもので…

>>129
落合派？w

川崎球場はともかく名古屋球場は>>64を見る限り後楽園球場とそれほど変わらない気がするのだが。それで落合の成績を３割減で考えるべきって…。
どこからそんな数字が出てくるのか、サッパリだな。

>>130
ワロタ。
てか落合より実況が糞な奴いるのか？

栄光の巨人軍四番と閑古鳥の鳴いていたガラガラのチームの四番バッター
常にテレビ放映され、大御所の口うるさいＯＢ連中相手にプレッシャーは比べ物にならない
そんな中でチームバッティングに徹し、３割７厘、ホームラン３４本、９５打点は立派な数字
原さんが、ガラガラのチームで自分のことだけを考え伸び伸びプレイしてれば、三冠王５回くらいは取っていたと思う

人気：落合＜＜原
原が現役のころってあんま人気なかったような気がする。
原がホームランとか打つと巨人はいつも負けてたような・・・
消防のころオヤジと野球みてても原がホームランを打つと
「あ〜あ今日も負けだ」とか言ってた気がする。
原に人気がでたのは、引退前と監督になってからだと思ってたけど・・・

＞よう気がする
＞ような・・・
＞気がする
＞思ってたけど

長嶋が偉大すぎたんだよ

>>128や>>135のようなレスがでてきたということは、まっとうな議論としては
落合＞原　で決着がついたということですね

>>135
現実を認めようね。いくら君が｢ああなっていれば、こうだった｣なんていう苦し紛れの文句を言っても何も変わらない。

>>135
＞＞チームバッティングに徹し

リアルタイムで見てないのがバレたな

>>112
は？

プロ選手の場合ルックス大事
原＞博みつ＞ふくし

>>143
じゃあ新庄が最強で良いね。

>>125
その５年間ずっと、OPSはセリーグトップでした
どれほどアテになる指標かはともかくとして

次、原ヲタはどういう手で攻めてくるのかなぁ〜？

斉藤ｦﾀじゃなくてｱﾝﾁ落合

あ、ｺﾞﾒ、斉藤じゃなくて原orz

どういう手っつーか結局のとこ打撃とボーリング以外は
全部原が勝ってるという点については何の論破もされてないぞ

打撃メインの話じゃないのか？守備でも守備範囲はともかく確実性なら落合は負けてないぞ

人間としてどっちが上かっつー話だろ？

＞人間としてどっちが上か
んなもんこの板でやるなよｗ
知り合いでもないのにｗ

スレタイが打撃ではどちらが上かだったら
レス10個くらいで落合で終了してるよ。
でもここは人間としての比較をしてるわけなんだから
誰からも慕われ華のある原が上のはずなんだが
劣勢になると落合ｦﾀがバカの一つ覚えみたいに
打撃の話ばっかりしてくるからなかなか終わらないんだよ。

>>153
>>152

>>154

ここはいつから打撃板になったんだ？

ここは何時から人間自身を比べるスレになったんですか？

>>154
落合はパリーグ（ロッテ）時代は物凄かったけどね。
セリーグへきてからはたいしたことなかった。
川崎球場が生んだヒーローだな。

落合にしろ野村にしろ三冠王を複数回取れる奴は理詰め派が多いな
原はこのタイプじゃないからずっとパに篭っても三冠は無理だろう

人間性の話したいなら人間性板行けよ

>>158
野村の三冠王は１度だけ。
三冠王のためにライバルへの敬遠攻めもあって印象は悪い。

>>158
野村は「複数回」取ってはいない

野村は一回か。こら失敬。

原が川崎にいたところで東尾にのけぞらされて泳がされてといいようにやられてるだろうに

>>157
89年　打点王、90年　打点、本塁打　91年　本塁打王

お前は俺らを疲れさせようとしてるだけだろ・・・

まあ、落合が上というのは文句はないけどね
落合はパリーグ時代に散々原を馬鹿にし続けた
そしてセリーグに来た87年
落合は打率こそ残したがチャンスをことごとくつぶし中日は
優勝争いから脱落（88年の巨人は天災かと主ほどのアクシデント続出なので参考外）
94年に原が史上最低の4番と呼ばれたシーズンを遥かに下回るへたれぷりだ
96年に４０年歳だっけ？3割20本打って凄い？ハァろくな成績残せず
年俸バブルの諸悪の根源が何言ってるの？3億貰ってるならｌ無言で3割3分40本
打って当たり前でしょ・・・
弟子が現在のプロ野球の罪悪の清原だものな

「右打者最強は誰だ」のスレではこういうランキングになっていた。
原の名前はなかった。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1095491031/

415 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/03/24(木) 06:45:50 ID:B7CC0zv/
SS　　落合博満　野村克也
S　　　長嶋茂雄　山本浩二
AAA　中西太　ブーマー　藤村富美男
AA　　青田昇　大杉勝男　カブレラ　土井正博　長池徳二　中島治康　山内一弘　R.ローズ
A　　　秋山幸二　江藤慎一　景浦将　衣笠祥雄　清原和博　小鶴誠　田淵幸一　古田敦也　別当薫　レオン.L

評価基準
「右打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味

×原が川崎にいたところで東尾にのけぞらされて
○原が川崎にいたところで東尾にビーンボール喰らって

日本シリーズ

落合　１１試合　打率．２８６　　０本　　１打点
原辰　３６試合　打率．２３２　　９本　２４打点

>>126
その年の原は３４本打ってるよ。

落合　1987年　２８本　．３３１　　８５打点
原　　1987年　３４本　．３０７　　９５打点

次の年は３割切っちゃうし
落合　1988年　３２本　．２９３　　９５打点
原　　1988年　３１本　．３００　　８１打点

>>169
よそのリーグから来てってことを言いたいんじゃないの？

１９８９年の成績なんだが、確かに３割４０本１００打点以上をマークした落合は確かに凄い。
原は確か２割６分２５本７０打点くらいで入団以来最悪の成績だったが、けっこういいところで
打ってたよ。

原がいいとこで打ったって初めて聞いた

平成以降の原は怪我ばかりしていたイメージしかない。９２年の中盤の原は神がかってたが

原は二流だろ

原の方が上
原＞＞＞＞＞松井

原の１９８９年のシーズン
まず開幕戦で２発打った。７月初旬までに２０発打つが怪我で戦線離脱。
怪我から復帰後、２ヶ月くらいの間にサヨナラヒット３本打っている（そのうち一本はクロウ敬遠後）
優勝決定戦でも１発打っている。

この年の名場面といえば、ナゴヤ球場で落合がノーヒットノーランの夢を打ち砕かれた斎藤から逆転
サヨナラホームランを打った試合だが、この試合でさりげなく原も一発打っている。

１９８５年の阪神バックスクリーン三連発の試合のときも一発打っている。どうでもいい試合のときに
しか打たないという話はこの辺りから来ているのか？

空振りして笑うなとか当時かなり叩かれてたな

落合のが上とか戯言いってる奴は
異常なほど数字を持ち出してくる。
数字の中身も含めての話なのに・・・
二人の現役時代をリアルで観てる奴で、
マスコミ報道妄信しない奴なら、
ほぼ全員　原＞落合　ではないか？
守備力も同じくらいとかいってる奴にいたっては、
「原の守備は腰が高い」等の難癖真に受けてるだけの白痴だろ。
「平成元年の原は凄かった」といっても、
「ハア？」とかいって茶化すだけの、論評するに値しない連中だ。

いやふつうに落合の方が凄いから

>>176
平成元年の原は最高でしたね。
開幕二本目など芸術的でした。
あの年をリアルで観てる奴なら
「落合のがホームラン打ってる」とか
バカなことはいえないでしょう。

言えます

>>180
確かヤクルトの尾花から２本だったような？

>>176
俺が原の本塁打で印象に残ってるのは（引退間際のは除く）
・８９年の日シリの絶不調から脱出した満塁本塁打
・９２年のオールスター前の大野から打った逆転本塁打
・同じく９２年のヤクルト戦のバット投げのやつ

９２年のやつはやくみつるから「原のまぐれ当たり」と言われてた。打っても評価され
ないのかよｗ

まぐれはひどいな。ちゃんと打った時は評価してあげてほしい

>>184
俺もそう思う。やくは自分が野球経験ないから批判できるんだろうと言ってたが
そんなやつになおさら批判して欲しくない

１９８６年　広島の津田の球を打ちにいって手首を骨折した試合でも、怪我する前か前々の打席か
忘れたがレフトポールすれすれにホームランを打ったのが一番印象深い。なんだか痛そうな顔してた
から嫌な予感はしていた。

原の若い頃の左肩にあごを乗せて打ち気満々のフォームが好きだった。手首を骨折してからはフォームが
変わってしまったが。

>>144
新庄ってルックスいいか？

プロとしてかなり良い選手であることは間違いないが。

>>172
1989年しょっぱな（5月ぐらいまで？）の原は悪魔のようにクラッチだった。

73 ：神様仏様名無し様：2005/03/31(木) 22:32:29 ID:W94P3Jm5
確かに下記の通りだと思うよ
俺が監督だったら、原と落合をどっちを取るだったら、迷わず原を取るよ

29 ：神様仏様名無し様：2005/03/30(水) 08:17:10 ID:RLOtfnp7
原と落合のトレード話しを巨人側が拒否した時点で、原の方が実力は上だよ

原版「彼」か。
ちと苦しいな

>>189
原ｖｓ落合

そうだね。　１００人中９０人までは原を獲ると思うな。
原は実力も上だが、カリスマ性がある。
引退試合は皆泣いた。
チーム内での原への尊敬度も凄かった。

やはり、ファンからも愛され、チームメイトからも慕われる存在にならないとね
よって、原の方が上

やっとこのスレの趣旨がわかったｗ

>>193　
遅いよ。

落合はバット投げてない。　華やかさで原が↑。

落合、いくら稼いだ？
落合、いくら還元した？

少なくとも落合のプレーで感動したことはないのだが

ここは原ヲタの、原ヲタによる、原ヲタのためのスレということが分かりました。
>>1がなぜ｢打者として上か｣としなかったのか、それはこういうことだったのか。

ヲチはセリーグに来て、セリーグのレベルの高さを知っただろう
っていうか、化けの皮が剥がされたって感じだな
それにナゴヤ球場という箱庭でも７年間プレーして
半分以上、３割打てなかったしね
ま〜、ここで大騒ぎするようなバッターでもないよ

>>197
毎日乙

>>197
これのことか？
確かに、全盛期にセリーグに移籍して極端に打撃成績を落としたのは事実。
巨人に入っていたら、もっと打撃成績を落としていたと思うな。

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

箱庭後楽園での原の成績はどうだった？

>>200
巨人の四番と中日の四番の重責の違いを知った方がいいよ。
中日の成績の２割減が巨人の成績と思われ！
よって原選手の方が打撃も上。

>>201
２割減の具体的根拠は？
君も分かってると思うが、４番の重責なんて何の科学的根拠もないよ。

打者としても原が上だったのか。
落合って一体・・・。

>>202
過去、他球団の四番バッターが巨人に入ってきたが
ほとんどが四番打者として使い物にならんかった。
原の四番期間 　昭和57年〜平成7年 　1066試合の長期間在籍が
どれだけ大変なことか、オマエには解らんだろ？

相手が誰でも落合が下なんだろうね。

>>204
そりゃ全盛期を過ぎ、体力的にも下降線をたどり始めた選手はそうなるな。巨人の４番でいい成績残してるのって、ほとんど生え抜きでしょ。

確かに落合は原より下だが松井やイチローよりは上だろう

>>204
使い物にならない奴しか来てないけど、そのへんどうよ？

小久保も江藤もローズもあんまり成績変わらない点はどうよ？

>>208
四番としては使い物になってないだろ
四番の重責とはそういうもんだ
オマエは誰が巨人に入れば四番で原以上の長期間勤まると思うのかね？
三冠王を取った松永か？

>>209

松井＜原　って事か？
原はすげぇな。

松井ファンと原ファンは同じ匂いがする

松井は落合のおかげで凄い選手になれたけど、
原は王や長嶋と比べられ散々叩かれながら孤独と闘いながら成長した。
原は松井以上に凄いって事になるかもね。

紳士度では原。盛田にビンボール投げられて切れてる落合は心が狭すぎる
原はデッドボールをくらっても文句一つ言わなかった


落合派はいい加減このスレの方向性に気づけ

そういう意味では、>>204　>>209が示しているように
原は松井を越える最強の巨人打者でいいのではないでしょうか。

>>168
四番が日本シリーズで打点１じゃ、そりゃ勝てんわな

打撃技術
原＞＞落合

人気
原＞＞＞＞＞＞落合

ってことでよろしいかな？

>>116
松井を入れた方が解りやすいよ。
落合のお陰で成長した松井。

打撃技術
原＞落合＞松井

人気
原＞松井＞落合

ってことでよろしいかな？

原が最強！

>>217
打撃技術は
原＝松井＞＞落合
だな

原は松井オタですら松井以上の実力と認める最高の打者！
終了ーーーーーー！！！！

>>219
それはないない。
松井は落合より打撃は下と他スレで決定したし。

打撃技術
原＞落合＞松井

人気
原＞松井＞落合

原最強！

>>221
決定されたのは松井＞＞＞＞＞＞落合の図式だよ
落合は松井のおかげで、43歳までやれた
日ハム行って悲惨な成績だったのを見れば解るでしょ

もう何でもいいや…。思想する権利は誰にでもあるんだしね。

>>223
違う違う。
松井が成長できたのは、後ろに落合がいたから勝負してもらえた。
四球数をみても明らか。

これが妥協案だ。
打撃技術
原＞落合＝松井

原最強。

原だな。原が打つ内野フライはアーチストと呼ばれるにふさわしいものだった

マジな話で原のホームランは美しかった

>>225
松井はオチがいたから3年間遠回りしたな
松井の後が2割8分、15本しか打てない打者では松井は相当苦労したと思う
オチは松井のパワーのエキスのお陰で3年間、若返りを図れたけどね
日ハムへ行き、松井が居なくなってからホームラン数本しか打てなくなったのは事実だからね

でも、原って出塁率が４割を越えたことがないらしいね。
あの、清原ですらあるのにな。
相手から、あまり怖がられなかったってことかな。

>>229
そりゃあ打ちとりやすい部類だろ。失投さえなければ抑えれそうだ

>>228
素人の戯言はどうでもいいよ。
松井も長嶋も、松井の成長は落合の影響が大きかったと言ってるからな。

>>228
違うな。
松井は後ろに落合がいたから、ストライクで勝負してもらえた。
当時、見てないだろ。

むしろ、落合がいなければ松井の成長は遅れていただろう。

>>231
お世辞に喜ぶバカｗ
松井は人格が出来ているから気を使って言っているんだよ
松井が奴に感謝の気持ちがあれば今でも付き合いはあるはずだろ

基地外松井厨の特徴

・基本的に結論だけ書き捨て

・IDは意図せず変わる模様。同じIDは短時間内の即レスのみ
　それをいいことに自演しまくりだがここに挙げた特徴そのままなので自演バレバレ
　一時間以上間をおいて同じIDが現れることはない

・よって質問には答えない　答えると墓穴ってのは学習したようだ

・論拠を求めると「調べればわかるよ　わからないならアホ」と提示せず丸投げ

・落合を「オチ」、箱庭、○○と××を比べること自体××に失礼、
　大リーグで通用しなかった△△（バースになったりカブレラになったり）
　と、煽りと呼ぶには悲しいまでに乏しい語彙

・いよいよ勝てないと悟ると野球に関係ない的外れな人格攻撃
　しかしこれまた乏しい発想故か、必ず相手はリストラリーマンかヒッキー
　そう言えば相手にダメージを与えられると考えてるようだが、まさに自己投影

嫁さんのルックスなら原。名前もいい。明子という名前に悪い人はいません

そういえば原って出塁率高いの？

>>237
原　　３５５
落合　４２２

>>238
原は箱庭カワサキでプレイしてれば
その数字を楽に越えてたよ

RC27ってやつだとどうなんだろう。
計算の仕方が分からんので誰か頼む。

>>239
そうか？
原は後楽園時代でも年間で四球が７０を越えることが１度もなかったけど。

原は率で３１０、ＨＲ数で４０本を１度としてクリアしていないね。
全盛時代が後楽園だったのにね。

落合は入団したチームがロッテでよかったと思う。
巨人に入っていれば平田薫のようなポジションで終わったかもしれない。

>>239
対東尾はどうなると思う？w

>>243
まぁ確かにロッテは層は薄いしね
巨人だったら１軍に入ることすら難しかったと思うぞ

「たら、れば」は全く意味がないっての。呆れ

あと川崎球場云々と言うのがいるけど、ここでは中日時代の落合と後楽園球場時代の原を比べているので。

「落合のが上」とかいってる方々は
表面上の数字を妄信した挙句、
「ここは原ヲタの・・・」ですか。見苦しいですな。
成績だけでしか二人を知らぬ人々も、
落合の姑息な帳尻合わせはご存知だと思います。
しかし、原が数字以上のモノを残していることも知っていただきたい。
子供の日のサヨナラアーチ、シリーズ満塁、バット投げ・・・。
これらの原の活躍は、リアルで観ていたものなら皆わかっています。
マスコミ的に叩かれていたので、人前では原を貶していた連中も、
本音では原のファンだった。
怪我やら何やらで真の実力を発揮しきれなかったかも知れません。
だけど原は、数字以上のモノを残してくれた、偉大な選手だったのです。

ここの板にある、「右打者最強は誰だ？」にノミネートすらされない原。
かたや、落合はそこでは必ず目にする名前。

本当に原が上だと思うのなら、そこのスレに行ってかまってもらいなさい。

原は比べるんだったら掛布の方がよかった。
タイトル数では掛布だが通算での安打・本塁打・打点では原が勝ってるし。
落合だと打撃で勝てる部門がないでしょ。

>>249
ノミネートされてるジャン！
それも落合より上で・・・。

450 名前：神様仏様名無し様 ：2005/04/02(土) 13:46:11 ID:tka8lpVo
最強打者なら
ＳＳ中西太、ブーマーＷ
Ｓ、長嶋茂雄、野村克也
ＡＡ　山本浩二、藤村富美男 、景浦将、大杉勝男、原辰徳
Ａ　小鶴誠、Ｒローズ、、中島冶康、山内一弘、長池徳士
青田昇、土井正博、江藤慎一、落合博満、秋山幸二、レオンＬ

>>248
そんなこと言ったって俺らは現実の数字でしか比べようがないのですからしょうがないのでは？

原と落ち合いで共通するのが両者とも長距離打者ではないってことだよな

体格
原（181センチ）≧落合（１７８センチ）
３センチ差って大したことないだろ？

飛距離
原＝落合

技術
落合＞＞原
だろ？

>>254
そんなこと書いたら、また｢箱庭球場云々｣、｢４番の重責云々｣で斬られるぞ。
そういう思いは心の中に留めておけ。

落合博満 

　　　　　　　　試　打率　本　　点　　球 
26才　1979　036　.234　02　007　004 
27才　1980　057　.283　15　032　017 
28才　1981　127　.326　33　090　068　首位打者 
29才　1982　128　.325　32　099　081　首位打者　本塁打王　打点王　ＭＶＰ 
30才　1983　119　.332　25　075　064　首位打者 
31才　1984　129　.314　32　094　098 
32才　1985　130　.367　52　146　101　首位打者　本塁打王　打点王　ＭＶＰ 
33才　1986　123　.360　50　116　101　首位打者　本塁打王　打点王 
34才　1987　125　.331　28　085　081 
35才　1988　130　.293　32　095　098　 
36才　1989　130　.321　40　116　075　打点王 
37才　1990　131　.290　34　102　100　本塁打王　打点王 
38才　1991　112　.340　37　091　095　本塁打王 
39才　1992　116　.292　22　071　081 
40才　1993　119　.285　17　095　096 
41才　1994　129　.280　15　068　081 
42才　1995　117　.311　17　065　073 
43才　1996　106　.301　21　086　067 
44才　1997　113　.262　03　043　061 
45才　1998　059　.235　02　018　026 

通算2236試合　7627打数　2371安打　510本塁打　1564打点　打率.311　 

原辰徳 
　　　　　　　　試　　率　　本　打点　球　振 
23才　1981　125　.268　22　067　　30　78　新人王 
24才　1982　130　.275　33　092　　44　82　勝利打点王 
25才　1983　130　.302　32　103　　63　56　打点王　ＭＶＰ　ベストナイン　勝利打点王 
26才　1984　130　.278　27　081　　70　58　 
27才　1985　124　.283　34　094　　70　42　 
28才　1986　113　.283　36　080　　54　57 
29才　1987　123　.307　34　095　　49　61　ベストナイン　ゴールデングラブ 
30才　1988　126　.300　31　081　　63　64　ベストナイン　ゴールデングラブ 
31才　1989　114　.261　25　074　　62　68 
32才　1990　103　.303　20　068　　55　64　ベストナイン 
33才　1991　127　.268　29　086　　57　82　ベストナイン 
34才　1992　117　.272　28　077　　53　71 
35才　1993　098　.229　11　044　　48　62 
36才　1994　067　.290　14　036　　24　21 
37才　1995　070　.201　06　015　　14　29 

通算　1697試合　打数6012　安打1675　本塁打382　打点1093　死四球755　三振894　打率.279 

落合って殿堂版の人気者だな。
比較スレがこんなにある。

球技 [野球殿堂] 落合博満と張本勲、どっちが上？
球技 [野球殿堂] 原辰徳と落合博満どっちが上？
球技 [野球殿堂] 横浜ローズと落合はどっちが上？
球技 [野球殿堂] 門田博光と落合博満はどっちが上？
球技 [野球殿堂] 落合博満とランディ・バースはどちらが上？
球技 [野球殿堂] 【妄想厨】落合と王、どっちの打撃が上？【お断り】
球技 [野球殿堂] 松井秀喜と落合博満はどっちが上？part1〜4

>>258
いずれも｢箱庭球場｣などの理由により
落合＜○○となってるな。
なぜこんなにも落合にはアンチが多いのか…

>>259
アンチは一人だよ

落合比較スレは同時に伸びることはない
どれかが伸びてるときはその他は伸びない

>>256
落合 の中日時代のタイトルは
中日一年目のタイトル　最高出塁率
中日二年目のタイトル　最高出塁率　最多勝利打点　ベストナイン
中日三年目のタイトル　打点王　ベストナイン
中日四年目のタイトル　本塁打王　打点王　最高出塁率　ベストナイン
中日五年目のタイトル　本塁打王　最高出塁率　ベストナイン
だぜ。

>>261
すまんね、他スレからのコピペだから

>>256
４０歳時の打点おかしくないか？

調べてみたら65だね　

アンチは数字以外の人間性や人気などでも｢原の方が上｣と必死に訴えてくるよ。

落合博満

　　　　　　　　試　打率　本　　点　　球
26才　1979　036　.234　02　007　004
27才　1980　057　.283　15　032　017
28才　1981　127　.326　33　090　068　首位打者　ベストナイン
29才　1982　128　.325　32　099　081　首位打者　本塁打王　打点王　最多安打　ＭＶＰ
30才　1983　119　.332　25　075　064　首位打者　ベストナイン
31才　1984　129　.314　33　094　098 ベストナイン
32才　1985　130　.367　52　146　101　首位打者　本塁打王　打点王　最高出塁率　ＭＶＰ
33才　1986　123　.360　50　116　101　首位打者　本塁打王　打点王 最高出塁率　ベストナイン
34才　1987　125　.331　28　085　081 最高出塁率
35才　1988　130　.293　32　095　098　最高出塁率　ベストナイン
36才　1989　130　.321　40　116　075　打点王 ベストナイン
37才　1990　131　.290　34　102　100　本塁打王　打点王 最高出塁率　ベストナイン
38才　1991　112　.340　37　091　095　本塁打王 最高出塁率　ベストナイン
39才　1992　116　.292　22　071　081
40才　1993　119　.285　17　095　096
41才　1994　129　.280　15　068　081
42才　1995　117　.311　17　065　073
43才　1996　106　.301　21　086　067
44才　1997　113　.262　03　043　061
45才　1998　059　.235　02　018　026

通算2236試合　7627打数　2371安打　510本塁打　1564打点　打率.311　

これが正しいね。

落合博満

　　　　　　　　試　打率　本　　点　　球
26才　1979　036　.234　02　007　004
27才　1980　057　.283　15　032　017
28才　1981　127　.326　33　090　068　首位打者　ベストナイン
29才　1982　128　.325　32　099　081　首位打者　本塁打王　打点王　最多安打　ＭＶＰ
30才　1983　119　.332　25　075　064　首位打者　ベストナイン
31才　1984　129　.314　33　094　098 ベストナイン
32才　1985　130　.367　52　146　101　首位打者　本塁打王　打点王　最高出塁率　ＭＶＰ
33才　1986　123　.360　50　116　101　首位打者　本塁打王　打点王 最高出塁率　ベストナイン
34才　1987　125　.331　28　085　081 最高出塁率
35才　1988　130　.293　32　095　098　最高出塁率　ベストナイン
36才　1989　130　.321　40　116　075　打点王 ベストナイン
37才　1990　131　.290　34　102　100　本塁打王　打点王 最高出塁率　ベストナイン
38才　1991　112　.340　37　091　095　本塁打王 最高出塁率　ベストナイン
39才　1992　116　.292　22　071　081
40才　1993　119　.285　17　065　096
41才　1994　129　.280　15　068　081
42才　1995　117　.311　17　065　073
43才　1996　106　.301　21　086　067
44才　1997　113　.262　03　043　061
45才　1998　059　.235　02　018　026

通算2236試合　7627打数　2371安打　510本塁打　1564打点　打率.311　

ちなみに勝利打点王も入れるのなら、落合は日本記録保持者らしい。

>>256-257
数字なんて、球場の広さ、相手ピッチャーのレベル、４番のプレッシャーの度合いなどによって違ってくるんだから、参考にもならんよww

>>269
落合は箱庭だから打てたと言う松井オタに言ってやれ。ｗ

じゃあ何を参考にして語るんだつーの

実力を参考にし優劣を決める。
これが松井ｵﾀクオリティ。

でもさぁ、４番としての実績・プレッシャー云々を比べても、
落合は史上最強の打者でしょうね。
チームの勝利を示す勝利打点王のトッププレイヤーだからさ。
得点圏打率も出塁率もトップレベルの打者だしね。

>>273
史上最強打者に飛躍するとこが、落ちオタらしいww
強打者じゃなくて、好打者がお似合いだぞ。

アンチは最終的に数字さえ参考記録としてバッサリと斬っちゃうような面白い人たちなんだよ。
ということはどちらが上か下かを判断できなくなっちゃうなぁ。

>>73
超箱庭川崎球場だったらな

原みたいな二流打者と比べられても困る

死四球の数からしてどっちが他球団のピッチャーに恐れられてたかは一目瞭然だわな

>>276
じゃあセ・リーグ時代の落合と比べてみれば？
前に名古屋球場と後楽園球場はほぼ同じ大きさっていうレスあったし。
あ、でもそうしても巨人の4番の重圧とかで参考にならないか。
でも何の科学的根拠もないしなぁ…｡

>>279
後楽園は狭かったけど、レフトに逆風が吹いてたんですよ。
当時から野球を観ていた人はほぼ全員が知ってることです。
ですから「後楽園もナゴヤも条件同じ」というのは誤りです。

>>253
確かに数字は大事ですが、あくまで参考程度のものでしかないのでは。
スピードガンで　五十嵐＞江川　でも、
五十嵐のが速いと本気で思ってる人はいないでしょう。
また吉村の実力を、通算成績だけで判断するのはおかしいでしょう。
今でいえば、三冠王とってるからといって、
松中＞松井　とは思えないのと同じです。　

じゃあ比較できないじゃん。このスレの意味ないね

>>280
じゃあ、どうやって比較すればいいんだい？
比較しようがないのに原が上と言うのも変だしねぇ。

半年ぶりに帰ってきたけどいつから比較スレ乱立してるの？他板の荒らしなの？

原って2chじゃ評価高いよねー。

63 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2005/03/31(木) 20:43:08 ID:xLANWz29
>>52 
お前ほどの無知は珍しい。 
原が甲子園のヒーローだったことすら知らないのか。 
お前は匿名掲示板でしかイキがれぬゴキブリだ。 
さっさとゴキブリホイホイに入れ。 
あ、お前の学校だか会社だかは、ドキュンだらけのゴキブリホイホイだったな。 

67 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2005/03/31(木) 21:59:22 ID:xLANWz29
>>64 
まさにその通りです。 
補足すれば、後楽園はレフトに逆風が吹きました。 
しかも名古屋は実質８５メートル程度のはず。川崎は論外。 

>>66 
もう少し上品な言葉を使いましょう。 
落合譲りの品の無さが丸出しですぞ。 

280 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2005/04/02(土) 20:49:45 ID:k8O5ip6+
>>279 
後楽園は狭かったけど、レフトに逆風が吹いてたんですよ。 
当時から野球を観ていた人はほぼ全員が知ってることです。 
ですから「後楽園もナゴヤも条件同じ」というのは誤りです。 

>>253 
確かに数字は大事ですが、あくまで参考程度のものでしかないのでは。 
スピードガンで　五十嵐＞江川　でも、 
五十嵐のが速いと本気で思ってる人はいないでしょう。 
また吉村の実力を、通算成績だけで判断するのはおかしいでしょう。 
今でいえば、三冠王とってるからといって、 
松中＞松井　とは思えないのと同じです。　 

2ch以外でも評価高いよ。

数字以外にも印象度、チームへの貢献等比較できるものはあるしょう。
原は前述した子供の日サヨナラ、シリーズ満塁、バット投げなど、
ここぞというとき、ファンが打ってほしいときに活躍しています。
昭和５８年や平成元年に開幕ダッシュできたのは原のおかげですし、
昭和６２年の優勝も打者では原の貢献が一番高い。
優勝は逃しましたが平成４年中盤盛り返したのは原の大活躍以外何者でもない。

私は土日のデーゲーム中継などで、ロッテ時代から落合を見ていますが、
落合が本当に大事な場面で打ったのを見た事がない。
４番が１４６打点で優勝できないとはおかしいと思いませんか？
斎藤から打ったサヨナラにしても、あれは優勝争いとは無関係の試合です。

>>285
で、何か用？

>>287
> 優勝は逃しましたが平成４年中盤盛り返したのは原の大活躍以外何者でもない。

大久保は？

>ID:k8O5ip6+

ネタだといってよハニー

>>287
印象なんて個人によって大きく異なるんじゃないですか？
例えば、原がサヨナラ弾を打ったって原ファンにとってはいい印象だけど敵側にとってはその逆になってしまう。
他にも｢俺はこの場面がいいと思ってるが、あの人はそう思ってない｣となる
このように全員が一致しない印象度も参考にならないのでは？

>>291
その通りです。ですから数字、印象、貢献度等の
どこにプライオリティを置くかだと思います。
あなたは両者の現役時代を見てらっしゃらないようなので
数字に重きを置かれてるのでしょう。
私を含め、両者の現役時代を観てる人の多くは、
印象度や貢献度に重きを置き、原に軍配を上げます。
落合の成績は確かによいですが、実際見ていたものからすると、
どうしても額面通りに受け取れないのです。

｢俺はこの場面がいいと思ってるが、あの人はそう思ってない｣
↑これはなるほどと思いますが、上記に挙げた原の活躍は
チームにとってもファンにとっても明らかに大事な場面です。

落合は日本シリーズではブレーキになっている。

>>292
原＝落合の割合で両者のプレーを見てたのですか？
見る割合がどちらかに偏ると評価の仕方も偏ってしまうのでは？

原と落合を互角にみるアホはおらんやろ

落合はロッテにいたのがな。
３冠王の時も大して騒がれなかったし。

>>292
> 私を含め、両者の現役時代を観てる人の多くは、
> 印象度や貢献度に重きを置き、原に軍配を上げます。

ワタクシは両者の現役時代から観ておりますが、かなりの差をもって
落合＞原　と判断しております。「・・・の多くは」の根拠を測りかねます

＞落合が本当に大事な場面で打ったのを見た事がない。

落合は勝利打点の多さでも群を抜いていますが。

＞落合が本当に大事な場面で打ったのを見た事がない。

勝利に導いた証である勝利打点王日本記録保持者の落合が
大事な場面で打ってないというのは凄いジョークだな。ｗ

>>294
もちろん原のプレーの方が多く観ています。
ですから偏りはあるかもしれません。
しかし多く観ていれば、打ってない場面もより多く観ていることになります。
ニュースでは基本的に、打ってる場面しか流れない。
結果として相殺されると思います。
ちなみに消化ゲームなど大勢に影響のない場面では、
私も落合のが上と思います。あの帳尻あわせの凄まじさといったら・・・。
あなたは妄信者ではなさそうなので、実際に両者のプレーを観ていたら、
私と同じく　原＞落合　という意見になると思います。

>>287
> ４番が１４６打点で優勝できないとはおかしいと思いませんか？
そのチームに落合がいなかったらどれほど悲惨なことになっていただろう、と考えると
空恐ろしいものがありますね

９９年のローズ（１５３打点）でも横浜は優勝できてないね

>>301
あの当時はリーもいましたし、選手層はなかなかでしたよ。
１４６のときは村田も１７勝、荘も１１勝。

>>298、299
消化試合でも５位６位の争いでも勝利打点はつきます。
まあお互いご自由に。

勝利に導いた証である勝利打点王日本記録保持者の落合。
1994年の優勝決定戦で、大事な場面でホームランを打ち
１億円ホームランと言わしめた落合。
ID:k8O5ip6+を論破したぜ！

>>304
落合が後半、普通に打っていればもっと楽に優勝できたわけで・・・

つーか本気で落合が上とか言ってるのは数字でしか知らない高校生だろ？
２０代後半〜３０代なら誰もが原の方が上って思ってるだろ。

＞落合が本当に大事な場面で打ったのを見た事がない。
　　　↑
無知を暴露してるだけじゃんこれ

>>304
> ID:k8O5ip6+を論破したぜ！
うーん、さすがにそれはどうかなあ・・・・・
>>300に
> あなたは妄信者ではなさそうなので、実際に両者のプレーを観ていたら、
> 私と同じく　原＞落合　という意見になると思います。
とあるように、原＞落合　に同意しないと「妄信者」というレッテルを貼られて
しまいそうなあたり、たぶんID:k8O5ip6+には「議論」をする気はないのであって、
「論破」ということはそもそも成り立ちそうにない。

>>305
「たら、れば」は意味がない。
落合がいたから優勝できた。コレが事実。

>>304
原は平成元年優勝決定試合で、０−０の均衡を破る
先制ホームランを打っています。
そいうこと言い出したら落合は明らかに分が悪いですよ。
というか、数字を持ち出さぬあたり、本音では　原＞落合？

いやふつうに落合が上やから

３０代だけど落合のほうが上だと思ってるよ。広角に打てるということは状況に応じた
打撃ができるということ。９６年の日シリ第１戦のタイムリーなんてその一例だと思う
のだが

k8O5ip6+は釣りだよ。長年野球見てきた奴で原のほうが上なんて言う奴はいないよ。

４０代のワタクシ的には　落合＞掛布＞原　というイメージなのですがねえ・・・・
原にはどうしても成績以上にひ弱なイメージがつきまとうなあ

>>308
何もかも妄信者というレッテルを貼る気はありません。
ただ落合のが上とか言ってる方には、
「数字見れば明らかｗ」などと一面的な方が多いのが気になります。

>>313
ああ、それが穏当な解釈なのでしょうね

>>306
じゃあ、原＝落合の割合で見てたのかい？

>>312
事実ならあまりそういうことは人に言わない方がいいよ

>>314
甘いマスクのせいもあると思うｗよく原はぶつけられたな〜。それをやくみつるがネタにしてた

ID:k8O5ip6+は、原と松井はどっちが上と思ってるの？
君の論理だと原になるだろうけど、一応答えて。

巨人で四番を１０００試合以上任されてきた原の方が上
巨人と他チームでは四番の重責の度合いが違いすぎる

>>318
なんで？原のほうが勝負強いっていうことのほうが勇気いると思うけど

巨人と他チームってなんやねん。巨人だけ特別扱いすんな

>>322
まぁ具体例を挙げるのはきりがないけど

日本シリーズ

落合　１１試合　打率．２８６　　０本　　１打点
原辰　３６試合　打率．２３２　　９本　２４打点


これが現実

>>313
あなたみたいにロクに根拠も示さず、
半端な思い込みだけでモノを言う方を「妄信者」といいます。
QM2XPrNさんのような方ならともかく、話になりません。
おそらくアナタは前日のニュースを剽窃する方では？
アナタのような方のおかげで、原がどれだけ叩かれたことか・・・。

>>321
それは科学的根拠がないので。
あるならソースヨロシク。

>>321
他球団より重圧はあったと思うよ。でもねそれでみんなが納得できる結果を出して
はじめて落合より上って言えるんじゃないの？結果を出してないとは言えないが
数字、印象度があまりに微妙すぎ

なぁなぁ、ここで原の方が凄いと言ってる人って
巨人時代の松井と原、どっちが上と思う？
答えてくれ。

落合を貶す奴って、松井オタと決まってるから
念のために聞いているのさ。
だから答えてよ。
巨人時代の松井と原、どっちが上と思う？

数字で勝てなきゃ数字なんか意味がないと言いだし
数字以外も見ろと言えば特定の年齢やシーズンを持ち出し○○＞落合

そんなに松井が好きなら松井が好きとだけ書いてりゃいいのに
面倒くさい奴だな

まぁ、ここで原が上という人の理論からいくと
当然、原＞松井になるよな。ｗ

松井が原の上のわけないじゃん。

原＞イチロー＞＞松井＞＞＞落合

>>329
当然　原＞松井　と思います。
また私は松井より、吉村の方が上だと考えています。
もちろん松井も凄いと思いますが、
落合と同じものを少し感じます。
成績はいいが、原ほどいい場面で打っていないのでは。
松井ファンの方には、松井の名場面を教えて頂きたいくらいです。

>>325
その伝でいくと、このままではアナタ自身が原「妄信者」になってしまいますよ。
これまでのところ、漠然として検証不能な「貢献度」「印象度」しか語られていない
ようですが、「両者を見てきた人の多くは・・・・」に対して私を含む幾人かの人が
それと異なる「印象」を述べている以上、それだけでは説得力がありません

うほｗ新種ハッケーン！！

>>332
そう答える人は100人中6、7人だな。
まず原＞イチローで納得するやつがいない。

松井の５０号なんて典型的な帳尻だし
原を見慣れた人間からすればほんと頼りなかった。
イチローの方が全然プレッシャーにも強いしいい選手だよ。

なんでそこまで原を買いかぶんの？わけわからんわ

>>333

まぁ、確かに松井より原の方が良い場面で打ってるよ。

>>333
ああ、ひょっとしたらワタクシは、アナタの用いる「＞」の解釈を根本から間違えて
いたのかもしれません。別段、打者あるいは野球選手としての技量を測るものでは
ないとすれば、アナタの個人的な印象に異を唱えるのは無駄なことですね。
「両者を見てきた人の多くは・・・」は否定させていただきますが、>>334の
「妄信者」は、いったん撤回するといたしましょう。

通算最多
　勝利打点９９
（日本記録）

>>325
優勝争いしてないところで打ってもなんの価値もないと言ってるような陳述ばかりだから
釣りだと思ったよ。まぎらわしーやろーだぜ。

両者を見たことがない人は数字でしか比べる手段がないということを御了承ください。m(＿ ＿)m

そんな奴は殿堂板くんなよ

俺は両者とも見たが、落合は頼りになる大打者。
原は、チャンスに弱いが、数少ない究極の場面でヒーローになる。
という感じだったな。

通算最多
　勝利打点９９
（日本記録）

全打席レフトスタンドへのホームラン狙いの原に勝負強さを求めるのはいかなるものか

日本シリーズ

落合　１１試合　打率．２８６　　０本　　１打点
原辰　３６試合　打率．２３２　　９本　２４打点

>>344
理由を言ってからそういうことは言ってもらいたいなぁ。実に不愉快だ。

>>349
君が実際に見たことある選手が殿堂板で語られるようになったら
来なさいってことだよ。

>>350
同意。近鉄時代の野茂知らないで野茂擁護してるやつとか正直ウザい

>>349
見てないのにどうやって比べるの？

三流投手のど真ん中の棒球を打っても一流投手の決め球を打っても同じ1本
川崎の場外と東京ドームのポール際最前列も同じ1本
守備ならもっと数字で比べられない

数字で比較するだけなら小学生でもできる

>>349
まあ、材料をいきなり「数字」に限定してしまうと、ちょっとね
数字以外にも検証可能なデータはありうるでしょうし、実見した者の個人的な「印象」
も、ある程度の参考にはなるでしょう（でも、自分の印象を勝手に「多くの人」に帰せ
しめてはいけません。そう主張したければきちんとした論拠が必要です>>300）

>>334
私は具体的な試合を挙げていますが。
また印象というと、何か恣意的な印象を与えるようですが、
具体例を挙げていけばいいだけのことと思います。
妄信はともかく、数字を重視するのも結構でしょう。
ただ落合に、記憶に残るプレーが極めて少ないのは
どなたも異存ないところでは。
注目度の差というのはこの際成り立ちません。
落合のが上と言い切るということは、
両者のプレーをそれなりには観ているはずですからね。

>>343
あなたは議論するに値する方です。
他の落合派？といったらそれこそ曖昧な印象やチンピラレスばかり。

実際に見て原のほうが上って言うのはもっとどうかしてるけどなｗ

ああ、殿堂版ってそういう規約があったんだ。守らないと何か罰則はあるの？

>>356
知ったかするなって言ってるんだよ

罰則は無いけど発言に何の説得力も無いからROMってるだけにしとき

原はゴルフのスイングのときの方が軸がブレないよね。

斎藤雅樹は１年おきにしか活躍できないよね。

質問はありでしょ？

>>359
斎藤はスレ違いだが元年、２年と20勝してますが・・・

飯田っていい選手だよね。

結論としては落合の三冠王なんて松中並みの意味の無さだったし
記憶に残る名場面さえ無く一番重要な日本シリーズではただの粗大ゴミだった。
原に勝てるわけは無いで終了でしょ。

>>360
空気読んで質問スレに行ったほうがいいかもね

斎藤と言えば、1988年だったか、
中日・落合は、巨人・斎藤に９回までノーヒットノーランにされていたが、
負け寸前の試合を逆転サヨナラ本塁打をはなって勝ったというのがあったな。

斉藤といえば落合に打たれたサヨナラホームラン思い出すな
あれはくやしかったろ〜
あとオールスターで清原が与田からホームラン打って
返す刀で落合が野茂から打ったホームランはしびれたっす

>>359
原の現役時代を観てる方ならわかると思いますが、
いましたね、このような方が。
前日のニュース一字一句パクリ、スポーツ紙無断？引用。
ただ私はこのような方も、
本心では原の実力をわかっていたのではと認識しています。
テレビに流されていただけで、本音は別のところにあったのでは。
私の学校にも、359と全く同じことをいってる方がいました。
なぜかその方は、原が連続２０本の記録が止まりそうになったとき慌ててましたが・・・。

>>365
89年ね。半年前俺が来たときの殿堂板でそんなこと言ったら袋たたきだったろうな

オールスターに価値を見出されてもな

>>365
日本語をもっと勉強しましょう。

>>368
89年でしたか。
でも、なんで袋たたきになるの？
俺は２ヶ月前からここに来たけど。

>>370
スレタイと関係のない事ばかり書いてる君に言われたくないな。ｗ

>>371
雑談系ならともかく一応専門系だからじゃない？俺は駒大とヤクルトの関係を知らないで
袋叩きにあった

あと阪急山田から打った３ホーマーも印象深いな
村田兆治と三本打つからそれいないに抑えろって約束したやつ

>>373
そんな内容ふつう知らないと思うが。
俺も気をつけよう。

俺もそんな関係しらん。

原辰徳と聞いて思い出すのは…
�@バット投げ　�A日本シリーズ満塁弾　�B引退試合アーチ

落合博満と聞いて思い出すのは…
�@フクシのアホ面
�A信子のアホ面
�B企画倒れの落合記念館

落合の印象に残る打席って結構あるよね。
500本安打、1000本安打、1500本安打、2000本安打
すべてホームランで飾ったとか。

落合博満と聞いて思い出すのは…
�@田舎もん丸出しの知性のかけらもない顔
�A信子のアホ面
�Bフクシのアホ面

俺はこうだな

>>375>>376

42 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 04/07/10 12:38 ID:p5x3K9w9
>>25
ヤクルトが若田部を指名できると思っている時点でド素人。
若田部がどこの大学にいたのか知っているのか。

川崎の時も渡辺智・石井丈に断れての入札。
まぁ、川崎の場合は渡辺智・石井丈に当時の評価は劣らなかったが。

60 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 04/07/10 22:53 ID:Gp4d3ZNy
>>52
ヤクルトは新谷・広瀬ダブル指名事件で駒大から出入り禁止を喰った。
２０年以上経った今でも絶縁関係。

>>377
付け加えていえば、落合夫人の前職には色々噂がありますな・・・。

>>378
そのように具体例を挙げていくのは結構なことだと思います。
ただあなたの挙げられてる例は、「いい場面」ではないと思います。
もちろんあなたにとって名場面なら否定する気はありませんが。

>>380
サンクス。
２０年前なら野球もう結構見てるはずだが
そんなん全然覚えてないわ・・。

嫁はんのこと言えば原の嫁さん×１じゃなかった？

>>383
確か学生時代に付き合ってたんだけど
一回別れて奥さんは別の人と結婚したんだよな

>>382
それが２ｃｈの専門板ということなんでしょうね。どうも２ｃｈはライトファンは雑談系に行け
という方向性らしい

鬼畜変態大阪国税局員（イッチーこと市原N克）が
Winnyでセフレ羽目鳥画像をばら撒いております。
お心あたりのある方は、告訴を・・・

ソース↓
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005032823.html
画像掲示板↓
h t t p : / / l i m e . g a z o - c h . n e t / o r z / r e a d . p h p / t h r e a d / 1 / 2 4 4 1 8 0 /

ID:k8O5ip6+は松井ｦﾀ（「彼」）ｦﾁｬｰの文体だけ模倣してるが、
中の人の素性は>>285に晒されてることについて

>>387
私は松井ファンではないので文体が似ているとは初めて知りました。
松井ヲタ？なる人種が存在することも・・・。
冷静な議論をするには丁寧な言葉を使った方がよい思っているのですが。
ところで落合のが上と思ってる方も、「印象や貢献度では原のが上」
ということでＯＫですね？
落合には結構な数字があるのですから、何の心配もいらないと思いますよ。

>>388
> ところで落合のが上と思ってる方も、「印象や貢献度では原のが上」
> ということでＯＫですね？

「アナタにとっての印象や貢献度では原のほうが上」でもちろんＯＫです。
なお、>>387が言及している「文体」は「松井ヲタ」のものではなく
「彼」ウォッチャーのものです（←ひょっとしたらワタクシのことかもしれません）。
「彼」というのは殿堂板の伝説的な熱狂的松井ファンで、ワタクシの他にも多くの
ウォッチャーがついておりました。

何の心配もいらないの意味が分からない

>>388
印象は人それぞれ。大抵の野球ファンは落合が上の印象ですよ。貢献度は
年俸で判断したらどうでしょう？清原のようなクズに高年俸払い続けるバカ
球団もありますけどね。

印象度では原の方が上ってのはもう結論が出てる。
ここで落合とか言ってるのは只の釣り。

広島ファンの俺からすると
落合は８８年の１０月８日の津田から打ったサヨナラホームラン
あと、オールスターの野茂から打ったのも凄かったな
原はバット投げたやつ

この時の落合はピンチで回ってくると本当に怖かったな
よく敬遠で逃げてたなｗ
原はピンチで回ってきてもあんまり怖くなかったな
むしろクロマティとか吉村のが怖かった
このスレは原オタの人が多いみたいなので申し訳ないが

>>392
そんなに神経をとがらせなくとも、アナタの持つ印象を否定したりはしませんよ

俺は原はアウトコースのスライダー投げておけば大丈夫というイメージがある。逆に
落合はインコースのシュートに弱いが落合はそれにヤマはった時に腕をたたんで
巻き込むようにして打ってた記憶があるな

>>389
ご丁寧にどうも。「彼」というのですか・・・。
私は野球殿堂というのは最近見始めたもので知りませんでした。
印象と貢献度というのは落合派？に伺ったものです。
前述の通り、私は成績、印象、貢献度等を吟味し、
印象と貢献度にプライオリティを置いていますが、
落合派？の方々は数字のみを重視される方が多いので、
「数字以外にも広げた場合どうか」ということを訊きたかったのです。
「成績は落合のが上かも知れないが、中身をみれば原のが上」で
異論はないようですね（質の悪い変なレスする人は除く）。

原は巨人の4番で期待されてたのに全然ダメだったから印象強いんだろ

>>396
「異論はある」のではないでしょうか（ワタクシは単なる煽り屋ですが、別の印象を
述べている人はいますよ）。また、異論があっても別段問題ないのではないでしょうか

>>397
あ〜俺は落合派だけどあれはちょっと可哀想だったけどな
むしろ巨人ファンが叩いてた気がする
それなりの数字は出してたのに

>>397
長嶋の後継者として期待してた奴にはダメダメに見えたんだろうが
長嶋知らない２０〜３０代くらいにとってはチャンスに強い４番だった。
プロ選手でも松井カズオとか原に憧れてた奴多かっただろ？

チャンスに強い？

>>400
俺は弱いとも思わなかったが別段強いとも思わなかったな。なんか原って印象が悪い
んだよね。１点差に追いつく本塁打は打っても、同点ホームランは打てないみたいな

>>400
自分が知っている限りではチャンスに強くは無かったと思うが。
同時期ではむしろ岡崎や駒田の方が。

強いは言い過ぎた。
でも４番としての仕事は別に文句つけられるほどではなかったぞ。

>>403
岡崎は強かったな。中日なら仁村徹、阪神なら和田とか

むしろ松井だな。
数字残してる分、目立ってないがこいつはほんとに頼りなかった。

>>404
うむ。確かに良い選手だった思うよ。
ただ、なんか自分の中では原＝ポップフライでニヤリってイメージが強いんだよなぁ。

巨人の4番ならホームラン王とれ

>>404
４番打者へのイメージが違うんだろうが俺は２アウトランナー２塁でセンター前、ライト前
にヒットを打てる人。そうすると原は×。右のプルヒッターのホームラン打者の中では
かなり優秀だと思う。

ここは他の比較スレとは比べ者にならんほど治安がいいな。
もうＡ級良スレだな！

原のホームランの放物線は美しかった。

200くらいのレスざっと見て、
どさくさに紛れて斉藤ｦﾀが紛れ込んでるのにﾜﾛﾀｗ

まぁ巨人ファンなんだろうな
両方見てるんだろうね

斎藤擁護してる俺は元鷹ヲタだよ。斎藤全盛期の時はアンチ巨人だったし。俺が言いたいのは
近鉄時代の野茂知らなくて斎藤と比較して擁護してるのがおかしいってことだ。>>344
どうもこの手の比較スレ立ててるやつはかまってちゃんの厨臭いし、メジャー時代の話したけりゃ総合板行けよ

元鷹ヲタかそりゃ失礼
確かに比較スレは荒れるなぁ

>>415
荒れさせるのが目的なんだろう。正直殿堂板に厨臭い雰囲気もってこられるのは超ウザい

多分向こうで自称パヲタを連呼してる人なんだろうが
このスレでそんな発言(向こうのも見ると野茂擁護をひっくるめて厨扱いしてるようにしか見えない)してる時点で
お前さんの方がウザいことに気づけよ
斉藤オタ的にも迷惑だし荒らし目的にしか見えない

>>417
>>412

落合派は完全に沈黙したね。。。。
成績以外の理由も挙げられないし帳尻あわせにも沈黙して
具体的な試合も挙げられない。。。。残るは荒らしか。。。。
原が落合より上とはわかったけど、山本浩二と比べたらどうかな？

すまんが原が落合より上という根拠をまとめてくれないか？あればｗ

釣られんなよw

忘れたのか
1983年日本シリーズで最終戦満塁のチャンスで東尾のブラッシュボールに引っくり返って萎縮してしまった原を。
1984年シーズン途中まで打率下位に低迷し12球団最低の4番と罵倒されていたことを
1987年日本シリーズ後楽園最終戦　9回のチャンス東尾のど真ん中のボールを見逃しあっさり料理されてしまった原を。
1989年日本シリーズ打率.000状態が続きメガホンを投げられ7番降格を食らっていた原を
1990年日本シリーズ第2戦レフトフライを落球していた原を　
　　　　　最終回　最後のチャンス鹿取の外のボール球であっさり三振していた原を
1990年日本シリーズ第3戦初回のチャンス　フラフラだった渡辺智の0−3からど真ん中のストレートを見逃しその後の
　　　　　難しい外のスライダーに中途半端に手を出しＰゴロに倒れていたことを
1992年開幕から2ヶ月、打率下位に低迷しチーム開幕ダッシュ失敗の打の戦犯だったことを

2ちゃんでの原の扱いは実はチャンスに強かったが結構批判されててかわいそうな人、という扱いが主流だが当時2ちゃんが
あったらやはり叩かれていた可能性は高いだろうな。原の活躍と同じくらいよく覚えているからな失敗も
あと堀内にこんなことも言われていたぞ

104 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/01/07 16:09:26 ID:KJrRb+03
91年当時のG座談会での堀内の原へのコメント

野球選手としては優等生すぎるんだよね。これが一般社会に
出ると愛されるいい奴なんだけどね。しかし、プロ野球の四番と
しては落合や清原のようにフテブテしさがないから頼りなく見えるんだ。
原が四番を打ってるうちは西武に勝てないだろうね。

最後の行が堀内の性格の悪さを現してるなｗ

堀内ストレートすぎるなw

正直当時の原はいじめられっこみたいだった

殿堂板のこういう比較スレとかでどうしても自分の無理のある意見を押し付けたがる人って。。。
おもろいｗ
原が好きだったんだろうな

顔も良くそれなりに実力もあった為僻まれてたな。
優等生だけに切れる事もままならない。

>>422
清原が四番を打ってるうちは優勝できないだろうね。

422

そんなへっぴり腰が入団後12年連続して20号打てるか?
一部の悪いとこだけ取り上げて原を貶めるような事してんなよ

落合にかなわないのは当たり前の事だかな

>>429
まあ、お互い様ってやつだよ。

落合派は静かになりましたか

原さんのファンで落合派じゃないけど、
原さんも落合も良い場面で打ってる。
ただ、落合の方が良い場面で打ってる印象は強いし、
印象に残る試合の数も落合の方が多いよ。
俺は巨人ファンだが、落合の凄さは原以上だったと思ったよ。
落合が巨人に移籍した時も、大喜びしたさ。
年齢的に厳しい時期だったが、1994年も1996年も落合がいなかったら
巨人は優勝できなかったよ。

アンチ落合派は相手されてないことに気づけよ

落合派、原派、アンチ落合派

そろそろ遊び疲れてるのは落合派
割と遊んでROMってるのは原派(最初から比べてない)
遊ばれてるのはアンチ落合(派じゃない、一人だから)

原は出塁率が４割超えたことがないが、落合は巨人時代に４割超えを記録している。

プレッシャーのかかると言われている巨人時代の比較平均
落合　率２９６　１８本　７３点（３年間）
原　　率２７８　２５本　７３点（１５年間）

落合は４１〜４３歳時での成績ってことを考えると落合＞＞＞原じゃないか。

王なんて通算でも出塁率4割こえてるのに。 落合＞原でいいと思う

やはり巨人で四番を1000試合以上勤めた原様が上。アマ時代に輝かしい実績もない落ちが巨人入っていたら二軍から這い上がれていたかどうか・・

通算出塁率
王　４４６
落合　４２２
原　３５５

違いすぎ

原さんのファンとして正直な感想は、落合と比べるのは意味がないと思います。
悔しいがどう見ても落合に勝てそうにないし。
むしろ、現巨人の江藤選手と比べる方が良かったと思います。
江藤と原さんは実力的にも成績も選手タイプもよく似ていると思いますし。

>>437
ホントたらればが好きだな

原がパにいたらもっとえげつなく攻められて、
愛甲並みの成績で終わった可能性はシカトだから都合いいよな

原は実績、落合はたらればで比較するあたりがもう最強に頭悪い

落合が初めから巨人にいても、二軍はなかったと思いますよ。
当時の巨人や長嶋さんも、プロに入る前の落合を見てもの凄い高評価してますから。
レギャラークラスの評価していましたからね。
落合の実力や成績から見ても、すぐにレギャラーとっていただろうし。

伝統ある巨人の四番とロッテの四番を一緒にしてる人がいるとは。
ロッテの四番から中日の四番になっただけで
サッパリ打てなくなったくせに。

四番の重圧度
巨人の四番＞＞＞中日の四番＞＞＞＞＞ ロッテの四番

もう死んだら？

>>442
原はそのサッパリ打てなくなった落合以下だったワケだが

だから重圧って何？
重圧あったら具体的にどれくらい成績が左右されるの？
それを提示しないことには、君の説はまったく君の主観だけなんだけど？

原が大好きなのはとてもよくわかったから、
その重圧度とやらを詳しく具体的に解説してくれたまい

通算成績
打率.279、382本塁打、1093打点、1675安打
打率.311、510本塁打、1564打点、2371安打

どっちがどっちとは言わないけど結構な差ですねっと
まぁ成績で負けてても人格面で勝ってりゃこのスレ的には上なんだからどうだっていいだろうけど

巨人の四番の重圧度

この前の巨人三連戦の清原巨人四番の重圧から来るビビリぶりを見れば解るだろ。
あれがロッテの四番だったらホームラン三本は楽に打ってるよ。
原もロッテの四番だったら三冠王を楽に取っていたよ。

去年、小久保は巨人の４番で打ちまくったけどな。

落合も巨人１年目は２割８分、ホームラン１５本がやっとで、
栄光の巨人４番のプレッシャーにビビッていたよなｗ
落合も巨人４番の重圧の凄さを身に染みて感じたことと思うよ

>>446
>重圧あったら具体的にどれくらい成績が左右されるの？
と質問されてそれが答えですか。

>あれがロッテの四番だったらホームラン三本は楽に打ってるよ。
主観はもう結構ですのでホームラン3本の根拠を求めます。

原と落合は、長嶋と野村の関係に似てるな。
高校時代からエリートまっしぐらの原。華々しさは長嶋と同等。
どちらも常に陽の当たるところにいたんで伸び伸びプレイ出来なかった。
それを考慮してか長嶋より野村の方が打撃成績は上だが
誰も野村の方が上と言う人がいないのと一緒でしょうな。
４番の重圧を取り除けば原の方が打撃は上だよ。

>>449
ロッテの四番なんて巨人入ったら７番くらいじないのか。
今まで他球団から来た四番バッターで長期間、巨人の四番はいないだろ。
そこから考えれば簡単に解るだろ。

なんで高齢の落合をわざわざとったんだろうね。原が頼りに
なれば高い金払ってまで取る必要はないわけだが

原と長嶋を一緒にされても困る

>>444
> 原が大好きなのはとてもよくわかったから、

落合が大嫌いなだけだろ

>>451
「君の主観を訊いてるのではない」と何度言えば理解して貰えるんだろうか

「巨人の四番の重圧とは、具体的にどれくらい成績が左右されるの？」
ついでにホームラン3本の根拠も知りたいものだが、先の質問を優先させて貰うよ。

それから、四番打者が他球団に移籍して長期間四番を務めたケースは
大杉、落合、田淵とすべて球史に残るクラスの打者ばかり。
移籍した四番打者が前の球団ほど活躍しないのは巨人に限った話ではない。

それから、小久保は一年のブランクがあるにも関わらず
殆ど成績に変化が無いことについての見解を頂きたい。

>>450
どっちが上だと主張する人もいないと思うが？
さもどちらかが上だと主張する人が居るかのような発言だが、居るというなら
せめてソースの提示くらいされてはいかがかと。

>>451
巨人の４番出場打数ベスト10
（巨人の４番は小久保までで69人）
川上哲治　6420
長嶋茂雄　5396
王貞治　　3994
原辰則　　3940
松井秀喜　1660
中島治康　1648
落合博満　1149
清原一博　932
中畑清　　850
クロマティ 658

「長期間」の定義にもよるが、落合や清原はかなり長い部類。
それに他球団でも他所から来た選手が4000打数前後４番を務めることは稀だと思うが。

このスレの答えなんて簡単。
なれるならどちらの人物になりたいか？を考えれば明白。
普通は原を選ぶだろｗ

それはない

落合になって三冠王三回取りたい

>>457
俺は原が好き→だから原が上

バカ？

>>455
小久保なんて信用おけないから清原が四番なんだよ。
巨人の四番は球界の四番。全球団の四番を集めても原様は四番だよ。
その四番を長期間勤めた原様は凄い選手だと解って欲しい。

原と天下の王とは、ほとんど４番の打数が変わらないな〜
下を見れば、原のスゴさが分かるよな
オチやキヨなんて実力はなかったがセゲヲの寵愛のお陰だしなｗ

巨人の４番出場打数ベスト10
（巨人の４番は小久保までで69人）
川上哲治　6420
長嶋茂雄　5396
王貞治　　3994
原辰則　　3940
松井秀喜　1660
中島治康　1648
落合博満　1149
清原一博　932
中畑清　　850
クロマティ 658

オチとかキヨとかの呼び名で書き込んでいる人は相手にしないよーに

今の巨人なら他球団の４番が巨人に入ってきても
カブレラ以外はレギュラーにはなれんだろ？
巨人の４番を打つことの難しさ、ステータスを知らない厨房が多過ぎる

誰も今の巨人の話はしてません。それとカブレラでも4番になれるかな？巨人は昔から実力より人気があるやつを4番にする時期がある。だから今年も清原が4番。原の時も原よりふさわしい選手もいたはず

>>463
隔離スレなんだからむしろここでこそ相手するべきかと

俺はもういいやw

原と落合の年度別得点圏打率と勝利打点

年度　　　---落合---　　 　　---原---
　　　　　得点圏　V打点　 得点圏　V打点
1979　　.214　　　**　　　　　　　　
1980　　.229　　　**　　　　　　　　
1981　　.390　　　10　　　　..???　　　*8　　
1982　　.324　　　13　　　　..???　　　14　　
1983　　.355　　　12　　　　..???　　　20　　
1984　　.359　　　*8　　　　..???　　　*7　　
1985　　.492　　　12　　　　..???　　　11　　
1986　　.380　　　11　　　　.233　　　*7　　
1987　　.320　　　14　　　　.364　　　14　　
1988　　.303　　　19　　　　.313　　　10　　
1989　　.363　　　16　　　　.333　　　14　　
1990　　.330　　　12　　　　.320　　　10　　
1991　　.378　　　12　　　　.280　　　12　　
1992　　.252　　　11　　　　.252　　　12　　
1993　　.247　　　15　　　　.271　　　*8　　
1994　　.242　　　10　　　　.298　　　*3　　
1995　　.346　　　11　　　　..???　　　*2　　
1996　　.345　　　??　　　　　　　　
1997　　.297　　　??　　　　　　　　
1998　　.324　　　??　　　　　　　
　　　　　　　　　　
勝利打点王回数
落合5回(82、85、88、89、93)
原5回(82、83)

1985　.492　12　　　　

これってマジか・・・

原って敬遠されること少なかったよな

>>467

1992年　　252　　　　
1993年　　247　　　
1994年　　242　

３年連続得点打率ヒドいねー　　波がある選手は本当の実力がない証拠
原選手の方が上だな

>>470
94年は松井が塁に出ながらｵﾁがチャンスに凡退というシーンをよく見たよ。
松井のうしろが原なら巨人は楽に優勝したでしょう。

>>471
松井はオチがいたから3年間遠回りしたな
松井の後が2割8分、15本しか打てない打者では松井は相当苦労したと思う
オチは松井のパワーのエキスのお陰で3年間、若返りを図れたけどね
日ハムへ行き、松井が居なくなってからホームラン数本しか打てなくなったのは事実だからね

まぁ相手ピッチャーから恐れられてたのは
落合＞＞＞＞＞原
なのは間違いなさそうだねぇ
印象度は良くわからんなぁ
俺は落合のが印象強いけど
ここのスレを見ると
原>>>>落合
みたいだからそれはそれでも別にかまわないよ

いい感じで隔離できてるな
この調子で頼むワ

>>474
一人隔離するのに四つ(以上)もスレがあるわけだが…

>>472
その通りだね。
後ろの打者が打率２８０　本塁打１５本　得点圏打率たったの２４２じゃ
１９歳の松井にとって、マークは相当にきつかったと思うね。
３割４０本打てる打者が松井の後ろに居れば、
松井は気楽に打て、もっと凄い選手になっていただろうね。

年よりの落合にそんなに期待するなよ

>>475
その落合比較スレの中でウロウロしてる分にはいいじゃん
どうせ立てたのもコイツだろうし

>>478
そのスレ乱立で殿堂板でも好きなスレの保守が必要になったのがツライ。

隔離スレだったのかよこれorz

山本浩二が最強だけど
中日時代の落合よりは原のが怖かったな
掛布と原が同じくらい。

ロッテ（笑）

クロマティは８４〜８６年にかけて打率・本塁打・打点の３部門の成績は同僚の原を
上回っている。原が「打てない」と叩かれる要因になった一つの原因でもある。
１９８７年はクロマティ.300 28本 92打点に対し、原は.307 34本 95打点で３部門に
おいて勝った。
８３年〜８４年に活躍したスミスは、契約との席で「原より打たないでほしい」と
言われたそうだ。

それが原クオリティ

原は打率が低すぎる。4番として機能してないよ。良い5番バッターレベルです。

原は明らかに長距離ヒッターってか四番タイプじゃないからな。
吉村が怪我をしなかったら、もう少しのびのびやってたら、
HR数は減っただろうが打率は上がっただろうと思うよ。


まぁそれを考慮しても落合には及ばんが。

他のチームの四番がバックスクリーンや逆方向にもバンバン放り込むのに
原は明らかな失投をレフトスタンドへしかホームランできなかったのもマイナス要素
カウント追い込まれて次は外のスライダーとわかってても打てないのもマイナス要素

6番打者で原なら怖いが4番としてはさほど怖くない
クロマティや吉村の方がよっぽど怖かった

落合ってシリーズ駄目だよな。

落合と原はシーリーズ出場、それぞれ何回？

>>483
すまん。85年シーズンのホームランに関しては原34本・クロウ32本だった。

>>487
駄目というか
そもそもシーズン終盤の怪我でシリーズはあまり出てない

てか落ち合いは日本シリーズは８８年と９４年の２回しか出てないだろ？
しかも全てケガつきの。

俺は中日ファンで落合の中日時代の打席を見続けてきたが
チャンスの時の凡退が結構多かったし、期待してた割には
ガッカリしたし、それほど大騒ぎするような選手でもないと思った

>>490
でも消化試合は強いよな

>>492
優勝した88年の前半は2割8分前後をウロウロして四番を外されることもあったな。
後半は復調してサヨナラ打を打ったり、いい場面で打ったりしてたけど。

原と高橋はどうもかぶるところがある
人気も実力もあるし、容姿も野球選手としては上等な部類だろうが、
ファン以外には、プレーの印象度や存在感に欠けるような気がする
だからマスコミに叩かれると、多くの人は原が今ひとつ
打ててないような気になったんじゃないかな

巨人ファンでも原ファンでもないが、原のバッティングフォームが一番好きだった

>>495
高橋と原似ている面もあるが正反対の境遇だと思う。
原のときは巨人は投手王国で強打者は原一人。ただし巧打者は多く、
打率だけなら4番原を上回る打者が何人かいた。篠塚、吉村、クロマティ、中畑、駒田
ホームランよりタイムリーが大事と考える人は原より彼らの方に期待した。
原の打率は長嶋が6回、王が５回首位打者になったのに比べると明らかに物足りなかった。
また巨人が負けると原のせいとして叩かれた。そして打てないときも目立った。
例えば巨人が４安打完封されて試合でも原は２安打だったがニュースで
三振の場面を流されて叩かれた。
強力投手陣なので先制ホーランを打つと逆転されずにヒーローになれた。

高橋はまわりに強打者が多く打ってもあまり目立たない。
３年前にまでは松井がいてチームナンバーワンの存在ですらなかった。
また投手陣が弱いのでせっかく打っても逆転されてしまいヒーローになれない。
ただし負けても高橋のせいにはされない。

当時の原はかわいそうだったな

広島─山本浩二
阪神─掛布
中日─谷沢
大洋─？？
ﾔｸﾙﾄ─若松

に比べると原は見劣りした

>>499
いやー、良い時代ですね。
「チームの顔」がいた。今より巨人への集中度は低かったのかも。
大洋は田代じゃないか？

>>499
山本浩二はともかく他のバッターより原の方が上だろ

　　　　　打点　　　本塁打　　　長打率　　　本塁打率
原　　　　１０９３　　　　３８３　　　　．５２３　　　　１５．７
山本　　１４７６　　　　５３６　　　　．５３６　　　　１５．０
掛布　　１０１９　　　　３４９　　　　．５３１　　　　１６．３
谷沢　　　９６９　　　　２７３　　　　．４８１　　　　２５．０
田代　　　８６７　　　　２７８　　　　．４８７　　　　１７．８
若松　　　８８４　　　　２２０　　　　．４８１　　　　３０．９

なぜ打率や出塁率を書かないｗ

>>501
田代よりは原が上だろうな
掛布はキャリアハイの高さとタイトルの多さで、原より印象は強い
谷沢・若松は、長打力では原に劣るが、この２人はアヴェレージヒッターだから
それだけで原＞谷沢・若松とはならない。打率では明らかにに若松・谷沢＞原

いずれにせよ「原の方が上」という評価はありうるが、田代以外は異論の余地もある

ヤクルトは大杉を持ってきてもいいかも

大杉はちょっと時代ずれている。
天国の彼と比較するならなが池あたりだろう。

田代の本塁打率が掛布とあんまかわらんのに驚いた。
で、当時、横浜スタジアムはセでは一番広いほうだったんだよね。
甲子園はラッキーゾーンあったから。

>>505
なるほど納得しました。そういえば原が新人の頃は大杉は現役晩年に近かったですね。

原と中日の大島は、原が実働15年と大島が実働24年で実働年数が違うが、打撃成績は少し似ているところがあります。
２人とも通算382本塁打・ホームランの自己最高が36本・打点の自己最高が103打点。

　

大島も密かに名選手だな。
クリーンアップを外人が占める時代にあって、
原とか宇野とか大島とか和製大砲は貴重だったよ。

四番じゃないが、衣笠、宇野、岡田、杉浦もまたいい選手だった

要するに原最強ってことだろ？

80年代のセリーグで一番多くのホームランを打ってるのは原

なるほど。274本打ってますな。次点が宇野の255本だと思います。

>>511
普通に名選手なんだな、原は。
勝利打点も多いよな。

原の８０年代は巨人の投手力がリーグ一だったからな。
江川、西本、加藤、桑田、槙原、斉藤あたりと勝負しなくてすんだからね。
他チームの選手より成績がいいのは当然でしょ。
原がもし他チームだったら、２割くらい成績が落ちているんじゃないか。

>>514
そんなたられば言ってたらキリがないだろ

80年代の投手王国ってむしろ広島じゃない？
巨人三本柱は90年代がメインだし。

８０年代のチーム防御率

巨人　　３．２０
広島　　３．３５
中日　　３．７６
阪神　　３．９３
ﾔｸﾙﾄ　 ４．１７
大洋　　４．２２

>>515
では、あなたは皆がなっとくするような根拠を示せますか？

>>518
つーか、ここで皆が納得できる説明をできる奴なんてアンタも含めて誰もいないと思うが・・・

事実以外の仮定の話とは全てタラレバの話。
それをここの場でキリがないとか言うのはおかしくないか？

タラレバばかりだからキリがないんじゃないか？

>>514
他のチームの選手は
巨人の上記以外のクソ投手からたくさん打てば打撃成績は上がるわけで

>>522
意味不明だな。

人格的にタツノリ好き

>>523

バカかおまえ

おまえこそ意味不明の無駄レスしてんじゃねーよ

>>525
>>523は>>514に対しての反論としておかしいだろ。

>>525
>>522は>>514に対しての反論としておかしいだろ。

80年代は各球団が巨人戦にエースぶつけてた時代。
ローテーションがかなり柔軟。
仰木は中10日とかやって阿波野を西武戦にぶつけてた。
今はローテーションきっちり守るね。

>>528
そんなことないだろ。
本当なら、それで優勝した巨人は最強だな。

今でも巨人戦だけ査定二倍なんだろ。

相性があるから、
エースをぶつけられること＝不利　とも言い切れない。

原は当時の巨人の投手陣と対戦せずに済んだ訳だし、状況としては特別不利な訳でも
恵まれてる訳でもない。

ここまでざっと読んだけど
「ワタクシ」とか書いてるダメオヤジがウザイね。
一応落合寄りみたいだけど何言ってるかよくわかんなくて
落合派からも原派からも相手にされてない感じだね。
ああいう意味不明の屁理屈オヤジにはなりたくないね。

test

「彼」ウォッチャーって何者なの？

原と清原を比べること自体？？なのに、ましてや落合と比べようとは・・・
巨人ファンは巨人の試合以外見たことないのか？？

確かに清原みたいな役立たずが原と比べられるのは不快だな。

原が役に立ってたイメージが無いのだが。。。

>>535
・・・・・・・

選手としては比較にもならないが、監督としては２人とも甲乙付けがたい
名監督だね。ウチの（以下略

>>539
ピーコのことかぁ！！

いやおすぎの事です

（打撃の）技術は落合が上、長打力は原が上。
普通のチャンスには落合が上、究極のチャンスには原が上。
こんなとこじゃねえか。

>>542
普通に長打力も落合が上と思うが。セリーグでもＯＰＳ１位を何度も取っているしな。
でも確かに、究極のチャンスに原は凄かったし、本当に大事な試合・絶体絶命の時の試合に、
原のおかげで勝ったというのはあるな。

>>543
＞究極のチャンスに原は凄かったし、本当に大事な試合・絶体絶命の時の試合に、 
＞原のおかげで勝ったというのはあるな。 

究極のチャンスに原はそんな強かったか？　

>>544
本当に大事な絶体絶命の試合というのは94年の10.8のような試合のことでしょ。

本当に大事な絶体絶命の試合というものに
それぞれが何試合経験してて且つ何試合で結果を残してるか
というのが判らねば比較は出来んな

83年シリーズで高橋直樹から先制ツーラン。スミ2を西本が守りきり完封。
吉井から満塁弾。
バット投げ。

おまえら何ごちゃごちゃ議論してるんだ？
ランディ・バースが上に決まってるだろ？な？

>>543
>本当に大事な試合・絶体絶命の時の試合

というよりは>>547のように印象に残るホームランが多かったという方が
正しいと思います。
テレビ中継も多くて（というより全試合ですね）、注目されていたから
印象にのこっているともいえますが。実際最高のチャンスでは凡打というの
が圧倒的に多かったでしょうが、私の中ではとてもかっこいい打者だった
なあ、という印象が強いです。

凡打して話題になるのは原ぐらい

近鉄とのシリーズの例の満塁弾の試合一塁側スタンドで観ていてもの凄い盛り上がりだったけど
冷静に振り返ってみると巨人が勝っている状態で打っていたんだよな・・・絶体絶命というほど
の場面ではなかったのでは？　94年の日本シリーズ2戦のタイムリーとかの方が上じゃねーのか。
あるいは83年の中畑のサヨナラヒットに繋がるヒットとか。

543を書いた者ですが、言われてみれば絶体絶命の場面というのは言いすぎだったかな。
印象に残る打席が多いと書いた方が良かったかも。
巨人というチームにいたからとも言えますが。

83年シリーズの東尾のブラッシュボール後のへっぴり腰三振でイメージ悪くした。
あのシリーズでも実は本塁打王で、活躍はしてたんだが。

原はロッテなら三冠王4回は取ってたよ
プレッシャーが物凄い常勝ジャイアンツでプレーしたばかりに
本来の実力の半分も出せなかっただけだよ

>>554
たしかに巨人に移籍した選手は打者だけでなく投手もほとんど成績を落としているな。
去年メジャーでそこそこやったミセリやキャプラーも巨人に入ってまるっきりダメ

>>554
その物凄いプレッシャーが本来の力以上のものを引き出していた、という
可能性が原の場合にはなぜか感じられる。
それは別として、ロッテなら二冠王を３回ぐらいはとれていたでしょうね。

＞本来の実力の半分も出せなかっただけだよ

それはないだろう。
落合も巨人にいたわけだし・・・。
そんな事いってたら落合は、巨人で40過ぎで３割20本をクリアし、
本来の実力の半分も出せていないというのなら、
全盛期に巨人にいたら凄い事になるな。
だいたい、３割２分40本ぐらい打ったとしても、本来の実力の半分か・・。

ま、「たら、れば」を使えばいろんな事が言えるし、何だって可能になるよ。

いつものIDチェンジの奴の煽りにのるなよ

原って普段てんでダメな4番のイメージだったからたまにいい場面で打つと通常の3倍印象が強いってだけでしょ。

>>551
シリーズ満塁は一点差だったし、
負けたら終わりの試合だったから究極の場面では。
翌日の巨人ファンの喜びぶりが異常だった。

マスコミ操作って怖いね。
野球みたいに選手を客観（＝数値）評価しやすい競技でもこれだ。
サッカーなんて選手の評価めちゃあやしい。
「○○は巧い」「○○のおかげで勝てた」だけですからね。

448 ：神様仏様名無し様：2005/04/04(月) 14:42:00 ID:2eYujrrq
落合も巨人１年目は２割８分、ホームラン１５本がやっとで、
栄光の巨人４番のプレッシャーにビビッていたよなｗ
落合も巨人４番の重圧の凄さを身に染みて感じたことと思うよ

巨人の４番出場打数ベスト10
（巨人の４番は小久保までで69人）
川上哲治　6420
長嶋茂雄　5396
王貞治　　3994
原辰徳　　3940
松井秀喜　1660
中島治康　1648
落合博満　1149
清原一博　932
中畑清　　850
クロマティ 658

原が王と、ほとんど変わらない４番打席数を考えれば凄いだろうね。
巨人の４番を１０００打席以上務めた者は、プレッシャーを考えたら
やはり他チーム打者の打率もホームランも３０〜５０％アップで考えるべきだろうね。

落合って94年に巨人が優勝できなかった場合、引退するつもりだったの？

そらそうよ

うーむ　2000本安打が近かったが、それでも引退したかな？
でも名球界にも入らなかったし、やはり引退したんだろうな。

435 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/04/04(月) 11:58:32 ID:lfns0xgA
原は出塁率が４割超えたことがないが、落合は巨人時代に４割超えを記録している。

プレッシャーのかかると言われている巨人時代の比較平均
落合　率２９６　１８本　７３点（３年間）
原　　率２７８　２５本　７３点（１５年間）

落合は４１〜４３歳時での成績ってことを考えると落合＞＞＞原じゃないか。

巨人ファンで、原のことバカにしてた奴が、
引退前になったら「やっぱ原いなきゃだめだよ！」
とか急にカミングアウトした。そういう奴が何人もいた。
原ファンには、ファンであることを隠す奴が多い。

選手名鑑のプロフィール見ると「あこがれの選手：原辰徳」が目立つね

昔、原辰徳の半生を描いた漫画があった。
広島戦で松本匡史が、最近亡くなられた福士投手からデッドボールを受けて負傷退場。
怒りに燃える原がその福士投手からホームランを放つという内容が漫画の冒頭だった。
やはり原はかっこいいなと子供心に思った。

>>564

他チームがエースを登板させる…、みたいな話はよくあるが、
ジャイアンツの投手陣は、いつの時代も、それらのエースと互角に戦ってきた強者達だ。
原では斉藤雅樹からＨＲを打てない。

原が日本シリーズで満塁ホームラン打ったとき学校でラジオ聞いてたが
直前まで「代打出せ！！」とわめいていた巨人ファン数人がジャンプして喜んでた。
クシャクシャになってる顔をみながら原の本当の人気は凄いのかもと思った。

別に今でも好きなのだが、原って昔からあんなに説教くさい感じだったっけ？
多分違うと思うのだけれど、だとしたらキャラが変わりすぎなんじゃないか。

>>572
斎藤雅樹を打ち込んだ打者などほとんどいなかったのでは？当時の巨人三本柱
の中でも別格だと思う。
それにむしろ原のピークは８２年から８７年だと思うのだが、その時期で
思い返してみれば、他球団のエース級が巨人のエース級に比べて劣っていた
とは思わない（８２年を除く）し、相性などあまり関係なく、普通にエース級
からも打っていなかっただろうか。
原の評価としては３８２本という微妙な本塁打数通りの、普通にいいバッター
だったような気がする。

三連投すみません。
>>564
プレッシャーはプラスに作用することも大いにあると思うので、原が他チーム
にいたら、あるいは巨人の「４番」でなかったらもっと成績がよかったという
ことは、ないと思う。

落合のが上といってる香具師の正体はジュニア？
それ以外考えられないが・・・・・・・・・・・

>>577
ヲチアイ比較スレ（原、イチロー、松井、ローズ、他）で必死にヲチアイマンセーに自演で必死になっている奴だろｗ

原は中途半端な感じがする。
落合のが上っしょ。
成績を見ればすぐわかると思うけどね。

成績みたら一目瞭然だろ。
原はさわやかで好きだけどね。
原が比較される相手は石毛、岡田、宇野クラスでしょ。

落合（笑）

こんなのと比較されるなんて原も大したことないな

>>579
原の350号ホームランのペースは長嶋はもとより野村、山本浩二よりいいんだが
長嶋監督のせいで４００号打てなかっただけ。（落合が１位で原が５位。　）

原オタって清原オタと同じにおいがするよな

それじゃ監督としてはどっちが上なの？

打てなかった理由が監督ですか・・・
それなら長嶋は監督のせいで500本打てなかった。
落合は監督のせいで600本打てなかった。
野村は監督のせいで700本打てなかった。
山本（ｒｙ

試合に出れなきゃ打てない。
監督が土井ではイチローだって首位打者取れない。

>>1
おい、ふざけんなよ…
生え抜きで、どんな扱いされても文句一つ言わずに巨人に忠義を尽くした原と
94年の後半戦、打てなくても散々優遇されて起用された落合を一緒にするな。

晩年、原が暖かい声援につつまれたのは
前年の復帰後に例年通りの働きをしたにもかかわらず
まともに働いてない落合やハウエルを優先するという、不等な冷遇だったからだ。
何よりも、ファンは15年間の原の懸命な姿を知っている。

原と落合だったら同じようなレベルだと思うよ
原は巨人の４番を長く勤めたことを考えれば
若干、原のほうが上かな

原≧落合

こんな感じかな……

落合って３冠の時の落合？
中日の時の落合？
巨人？

それによって結果は変わるだろ。

いくら痛い落合信者でも巨人時代の落合が原より上とは思わないだろ。

落合と同時期の原は常に負けているのだが…

>>590
落合オタは嘘ばかり
８７年　原　　３４本　落合　２８本
８８年　原　　３１本　落合　３２本　東京ドーム元年
８９年　原　　２５本　落合　４０本
９０年　原　　２０本　落合　３４本
９１年　原　　２９本　落合　３７本
９２年　原　　２８本　落合　２２本

超狭いナゴヤ球場にも関わらず２度も負けてるじゃん。

>>591
８９年前半の原は５０、６０本打ちそうだったけど
怪我のせいで２５本か・・・。原は重圧とかより
怪我で実力を出し切れなかった感じするなあ。
あのバッティングフォームはかっこよかったけど。

86年の原もかなりハイペースだった記憶がある。
6月下旬あたりで20本を突破し、阪神のバースと激しく競り合ってたような・・・
丁度そのころ、バースは７試合連続ホームランの記録がかかっていた。
６〜７試合目は後楽園だったけど、６試合目は桑田からホームランを打って
サードで渋そうな表情をしていた原の前を悠々と通り過ぎていったのを
はっきり憶えている。

>>593
後楽園は７月半ばを超えると夜になると
右のプルヒッターには
物凄く不利な球場なんだよな
8月に左手骨折するまでは48本ペースだったんだけど
いったと思った打球が何度もフェンス際でお辞儀したもんな

>>594
確かにホームラン性の惜しい打球が多かった記憶があります。
８月の後楽園での中日戦で手首を痛め、それが原因で９月の広島戦で津田の速球を打ちに
いって手首を骨折しましたね。
その試合でも骨折する前にホームランを打っています。確か打順は６番でした。
手首が痛いのか、それとも６番を打たされてるせいか、試合中はずっと渋い表情でしたね。

津田とは因縁があるみたいで、津田がまだ新人のころ(82年頃)、広島球場で原の顔面に
デッドボールを喰らわせた記憶がありますが・・・記憶違いだったら申し訳ない。

落合と比較するならＯＮクラスだろう。
原と比較されたんじゃ落合が怒るぞ。

577=578みたいなｷﾁｶﾞｲがまだ居るのか？
落合に延々粘着してる奴だろうが原のスレでやられると原ファンは迷惑だろうな

ここ見てると原信者のほうがたら・ればばかりだな。

数字で比べたら最初から比べ物にならないでしょ
実際、ロッテ時代の落合なんてスポーツニュースやビデオでの
いい場面しか知らない
なんだろな、たとえるなら散々大口たたいて来日した大物外国人が
蓋を開ければ馬鹿にしてた原すら下回る28本しか打てない
インチキ野郎だったていうのが87年の印象だな

>>591
打率って知らないの？

落合と原なんて北の湖と貴ノ花ぐらい違うだろ。
原が勝っているのは顔と人気、もしくはプロ入り前ぐらい。

>>599
異なるリーグへの移籍なんだから少しは考慮してやれ。
その証拠にセ移籍３年目には４０本打っているし。

ロッテ時代のあの2年が異常なだけ。まああれ抜きにしても原よりは全然上だろうが・・

>>600
打率も書きましょうか
８７年原 .307 落合 .331
８８年原 .300 落合 .293
８９年原 .261 落合 .321
９０年原 .303 落合 .290
９１年原 .268 落合 .340
９２年原 .272 落合 .292

８８年と９０年は負けてますね。

>>603
他の年は圧勝じゃねぇかｗ

打点はどうなんだろ？

比較するなんて勘弁してくれ

落合ヲタうざすぎ。

普通に原のが上だろ。比較するなんておこがましいぞ。

原ヲタうざすぎ。

普通に落合のが上だろ。比較するなんておこがましいぞ。

原辰徳<落合博満

原ヲタはどこが上だと思ってるの？
それとも釣りですかね？

×　原オタ
○　アンチ落合

社会人卒で２０００本安打５００本塁打を達成した落合。
それに引き換え大卒でしかも１年目から出た原は両方達成できず。

原オタとかアンチ落合とか子供っぽい分類だね。
原はファンもアンチも多いけど、
落合は大ファンも少なければ大嫌いも少ない。
単に「嫌い」が多いだけ。
２ちゃんだけで「アンチ落合は松井オタ」とか判断してる
脳内野球評論家はマジで世間を知ってほしい。
「前田天才」とか「伊藤智最強」とかいって
通ぶる知ったかぶり香具師もまた然り。

釣れますか？

個人的に原は好きだが、この比較を真面目にやるのは
不毛だ。>593-595のような話がもっと聞きたいなあ。

「原が好きだけど落合のが上」という香具師多いね。
バランス感覚出してるつもりなのか。
なんか「日本も悪いけど中国のデモひどすぎ」という論理とかぶるね。
筑紫哲也とか好きそうな連中だな。

で、>615は何が言いたいんだ？

>>616
アンチ落合は相手にするだけ無駄。

>>615
キミ、よく友達からため息つかれない？

>>616
俺はアンチ落合じゃねえよ。別に両方とも嫌いじゃない。
９０年以降しかしらないから見た限りでは同程度だけど
三冠とってるから落合のが上だろ。
だが落合が成績ほど活躍してないとは当時みんないってたぞ。
「アンチ落合」を連発する香具師こそ意味不明。

>>618
俺友達なんかいねーよ。お前友達になってくれよ。

ファミスタやるとおちあいやおみあいのすごさがよくわかるぜ？

落合がいい所で打った場面を見たことがない。
なんて言う原ファンは、中日の試合を見る機会が少なかっただけで
名古屋育ちの人間は何回も見ています。
中日の試合ばかり見てた自分は、たまに見る巨人戦の印象だと
原＝ポップフライです。
原が１度でも３冠王を取った上で、Ｇ４番の重圧とか球場の差とかセパの違いを
訴えるならわからんでもないですが・・・
３冠王３回は、やはり伊達じゃないですよ。相手のマークもきつくなるわけだし。
それに当時は人気のセ、実力のパと言われていた時代ですよ。
原は当時、人気のセで人気１番、落合は実力のパで実力１番。
それでいいじゃないですか。まぁ生涯年棒では落合の上ですがね。
あと打撃理論が確立されているのも落合ですが。
ＯＮ風に言うなら、記録の落合、記憶の原（ポップフライ）です。
第一、巨人の監督を解任されたのに読売グループ内にとどまってるのは
カッコ悪くないですか？
そうそう、自分は味噌オタですのであしからず。

こんなスレが600以上まで伸びてることが驚き

落合は所詮パリーグ出身じゃん。
あの時代のパは内容の薄いしょっぱい試合ばっかで
セのほうがガチでやってたんだから落合の成績が
よいのは当然の結果。糞スレ終了！！

>>620
ファススタよりも燃えプロの方がよくわかると思うよ。
バットに当てればホームランだからな。

でもパリーグは近鉄を除けばどの球団もある程度の長さ強さを保っていた時期があるよな。

>>623
「内容の薄いしょっぱい試合」って喩えるなら
今の巨人戦みたいなってことですよね？
お地蔵さんの５００本も否定しちゃいますけどいいんですか？

普通に原が上でしょう。本気で落合が原より上だと思っているアホは
消えていいよ。

>>621
お前みたいな香具師がいるから落合の印象悪くなるんじゃねえか？
言葉の遊びみたいな文章で根拠不明の思い込みばっか。
自分に酔った感じがするぜ。

落合アンチのせいで嫌われる原信者かわいそうだな。

原のが上。


終了

なんかアンチ落合がＩＤ変えて必死になってるな。

原ってそんなに凄い選手だったか？
オレにはよく泣いていた印象しかない。

冷静に考えましょう、原の方が上というのはやっぱり無理があるよ。

原は良く考えりゃ凄い選手だし、良い選手だ。
ただ少なくとも打撃で原の方が落合より上ってのは無茶無理無謀。

原は好きだったけど、正直比較にもならない。

原のホームランが一番美しかった。
原のフォームも一番カッコよかった。
シリーズ満塁やバット投げも凄かった。
そもそも落合にはああいう場面で回ってこない。
スター性は断然原だ。
守備だってよかった。
特にスローイングはこの三十年で一番かもしれない。

だが打撃は落合のが上だ。
原が川崎でやったら確かに４,５０本打ったろう。
だけど原には首位打者は無理だ。
落合のホームランのインチキぶりも帳尻合わせも重々承知してるが、
首位打者をとれるという点でやや落合に軍配だ。

球場が（後楽園より）ちょびっと狭いだけで10本も20本も増えないと思うよ。
原は後楽園でも36本が最高だった。よくて40が限界だろう。

ほんと落合って見せ場無いよな。いたチームが悪かったか。
全盛期がロッテじゃね・・

>>637
36本の年は110試合ちょっとしか出てない。
130試合なら40は超えてたペース。

130試合でぎりぎりで40かな。よく槍玉に挙げられる打高投低の年だし。
たしか88年に原は終盤本塁打王争いでリードしてて残り20試合くらいで長嶋が
あと5本は打てる原は本塁打王取る。などと余計なこと言ったおかげでプレッシャー
に潰れまったく打てずタイトル逃した。基本的にプレッシャーによわい。

長島は基本的に余計なことしか言わんしやらんからな。

お前ら、原を貶めるような事すんな

６３７＝６４０のいうことなんか気にすんなよ。
無知丸出しの内容やスカした文体見ればどんな香具師かわかるだろ。
落合＞原という意見の人でも、まともな人や詳しい人はいっぱいいるはず。
そういう人と議論しよう。
まあアンチ原には６３７＝６４０みたいな香具師が多いのは事実だが・・・。

…>>643って釣りだよな？

>>643
原信者の方がひどいだろ。
おれは、王さんのファンだが、原信者が何かと言えば巨人の４番のプレッシャーを
誇大に言いつのるのは、見てて見苦しい。

>>637
何が、ちょびっとだよ
後楽園と川崎じゃ右中間７ｍ、左中間５ｍも後楽園の方が広い
一度７ｍという数値が、どれくらい広いか巻尺で測ってみるといいよ
原さんが、川崎球場をホームにしてたら５５本は打っていたよ

　　　　　左翼　　　左中間　　センター　　右中間　　　　右翼
後楽園球場　87.8ｍ　　110.0ｍ　120.8ｍ　　　110.0ｍ　　87.7ｍ
川崎球場　　88.4ｍ　　105.0ｍ　118.0ｍ　　　103.0ｍ　　88.4ｍ

しかも川崎とナゴヤは発表より狭かったとする説も根強い。
見た目は両球場とも両翼８５くらいに見える。

>>644
意味不明
>>645
ちなみに私も王ファンですが。原も好きですが落合はどうでもいい。
アンチ原にスカした香具師が多いのはある年齢以上ならみなご存知でしょう。
というか、あなたの正体は原ファンを貶めることを狙ったアンチ原？
つまりは王ファンを装った落合ファン？

>>647
意味不明だと思うならそれはそれで良いや。
真性だってはっきりしたし。

馬鹿は松井ｦﾀだけだと思ってたんだがなぁ…

ラジオ局でスコアラーのバイト経験あり、原にノスタルジーを感じ
30代で大阪育ち、メジャーリーグ大好きの論理の野球（ニカワの親父）

>>648
松井オタ＝アンチ落合とか原信者、清原信者。。。
意味不明だね。この場は世間の一部でしかないぜ。
俺見たいな王ファンで原も松井も清原も好き、落合は普通ってのはどう分類するの？
このスレ最初から読むと「原のが上といってるのは原信者でなくアンチ落合」とか
必死になってるのがいるけどお前だろ。何が狙いなんや？
２ｃｈで野球ファンの性向を決められたらたまったもんじゃない。

>>647
あなたのレスを見た感想。
「いい年して何くだらない事考えてんだ、このバカ！」

川崎球場ってフェンスが後楽園より３ｍほど高いから、その分を差し引くと
左中間の５ｍ差は２ｍ差程度のもんだろ。これでで20本も増えるならナゴドで
30本打った福留は東京ドームなら何本になるんだ？60本か？東ドより９ｍも
広い甲子園で30本打った金本なんて・・・
とまあこのように646は流れタイミング的に見ても完全な釣りなのだがー・・・
それに便乗するID:9ofKJiN5・・・どう捉えればいいのやらｗ

>>650
同意だな

俺は落合が上だと思うが、原は嫌いではない
むしろ好きな部類
イチローが好きだが松井も同じくらい好き
掛布や前田のバッティングも好き

それぞれの打者にそれぞれの素晴らしい所があり、それを出し合って比較するならまだしも
どっちかが上だと意見したら「○○オタ＝アンチ××」だなんて馬鹿げてる

誰かを攻撃しないとやってらんない連中の吹きだまりで
まともな意見出したり求めたりする方が間違ってるのかもしれんがな

落合はロッテの投手と対戦できなかった。

>>650,653
同意。それに球場の広さはやはり重要だろ。
川崎には何度か見に行ったが、試合前の練習で
水上や袴田もホームラン連発だったぞ。
ホームランの数は別として、飛距離でいえば
落合の長打力はイチローくらいだろ。技術は凄いが。

>>655
落合の長打力がイチローと同レベル？
いくらなんでもそれはないでしょ。
４０歳過ぎたロートル時代にも２０本打ってる打者だよ。

川崎球場と後楽園の広さを根拠に後楽園のほうが不利という話の展開を
している人がいるけど落合は川崎球場と後楽園だったら後楽園のほうが
本塁打率が高いよ。1979年〜1985年までのデータしかないけど1986年を足しても
おそらくそう。今手元に本はないから詳しく書けないけど昨日、本を見たら分かった。
川崎では14打数に1本ぐらい後楽園では11打数に一本の割合だった。もうこの話
（川崎・後楽園の比較による）の展開はやめたほうがいいと思うよ。

>>657
後楽園というより日ハム戦に強いってことだろ

もうこのスレﾜｹﾜｶﾗﾝ

ネタだよ。ネタじゃなきゃ原信者ってのは相当トホホな人種だ。

>>660
俺は逆だと思う
原ファンは現役のときにどんなに叩かれようが我慢してき
ちょっとでも落合が叩かれるキレル幼稚な
落合信者
誰も見てないパで三冠王をとって
「セはレベルが低い」
といっては87年の成績があれだもんなｗ
96年に40歳で20本打った？はぁ？
3億円もらって1億以下の成績で？
日本ハムから6億円もだましとってこの詐欺師！
今のプロ野球の経営不振はこの落合の年俸は貰ったもの勝ちからきてるよ
プロ野球をダメにした第一人者だな

>>660
まぁトホホなのも自演なら一人(単発多いし)、多くても三人でしょ。
トホホなんが一人で、便乗してる奴がいるような気はするが。

なんか、原や落合の現役時代を知らない人たちが色々書いてるみたいだけど、
原には数字以上のものがあるんだよ。例えていえば、

原＝キン肉マン＋ロビンマスク
落合＝ネプチューンマン

みたいな感じかな。原はカッコよくて、頼りないと思いきや、
シリーズの満塁みたいなことをやる。落合は普通に凄いけど名勝負はない。
ああ・・しかし両者の現役時代を知らぬ者どもにこの絶妙の例がわかるか不安だ・・・・

人気（肉）+紳士（ロビン）原
パーフェクト超人落合
こんなところか

シリーズの満塁の時には悲壮感が漂いまくってましたが

落合・・・北の湖
原　・・・先代貴乃花

のほうがわかりやすくね？

原と落合を比べること自体、原に失礼じゃないか？
原に比べたら落合なんて蛆虫じゃん。

>>664
シリーズ満塁→バッファローマンや悪魔将軍を倒した火事場のクソ力
引退ホームラン→マンモスマンを倒し消えたロビン

>>665
落合は北の湖ほどの凄さは無かったと思う。散々ガイシュツの
せこいホームランや帳尻合わせは当時からネタにされてたでしょ。

頭に蛆のわいた落合オタには原の凄さわからんだろうな
全てに置いて原のほうが上。原はプロ野球ファンの明日を背負ってる

落合ってキモイ顔してるし、原の端正な顔
プロ向きなのは原

「原のが上といってるのはネタ」とか書いてる人たちは
おそらく１０代か２０代前半では。
前にも書かれてるけど成績だけでしか知らない人たちでしょ。
落合の数字≒イチローの内野安打的に見られてたことを知らないんだろうね。
まあ落合もネプチューンマンみたいに凄いんだが、
原はロビンのカッコよさとキン肉マンのクソ力を持ってたことも理解してくれい。

どうやら二人だｗ　トホホだな・・・

なんで落合と原が比べられなきゃならんのだ
原のほうが上に決まってるじゃんか

>>671
君が本気でトホホと思ってるとしたら、
両者の現役時代もキン肉マンも知らない世代だろう。
もし知ってる世代だとしたら、会社で嫌なことがあったのだろう。
同情する。

うわっ
なんか噛み付いてきたｗ
こわひから謝っちゃおう。ゴメンナサイ原が上でいいですぅ〜
寝よ・・

原は出塁率が４割超えたことがないが、落合は巨人時代に４割超えを記録している。

落合　率２９６　１８本　７３点（３年間）
原　　率２７８　２５本　７３点（１５年間）

落合は４１〜４３歳時での成績ってことを考えると落合＞＞＞原じゃないか。

本気で、原の方が上だと思っている人は、
原のホームページで聞いてきな。
「私は、原さんのファンですが、絶対
落合さんより上ですよね」って

つーか原にこのスレの存在知らせて
原が読んだ感想聞かせて欲しいｗ

★★原辰徳の中途半端なバッティング！！
http://salad.2ch.net/base/kako/994/994307429.html

これってマジ？
まさか落合はないよね？

243 名前： 代打名無し 投稿日： 2001/07/07(土) 14:46

宇野が中日の顔だったかどーかは・・・。
谷沢いなくなったと思ったら落合来たし、四番なんてほとんど打ってなかった。

個人的な原の思い出って言うと、故障が直って、甲子園でチャンスに
代打原がコールされた途端、一塁側タイガースファンが大歓声ってやつだな。
まあ、いない間のが打線が当たってたし。
あの打線の中では、原が来ると一安心ってイメージがあったのは確か。

僕の信者の皆さん、もうこれ以上僕に恥をかかせないでください。

>>676
２０代後半以上には本気で原が上と思ってる人いっぱいいますよ。
（レスの時間からして）学生の君にはわからないかもしれないが。
>>679
関係ないけど、ロッテ時代の落合を馬鹿にしまくってた（箱庭、帳尻等々）中日ファンが、
トレードで中日に来た途端「落合最強」とか言い出した。そういう香具師を３人知ってる。
牛島を放出したことに怒ってるのもいたな。

いっぱいいる＝正しい
とでも言うつもりだろうかｗ
まともな大人の思考じゃねーな。
原貶めてんじゃねーよカス。

>>681
２０代後半以上で？
リアル落合を見た世代でもそんな奴いるのか。

あれだけの技量とパワーを兼ねそろえたバッターだぞ。
原もいいバッターではあるが、やはり落合とは比べるのはムリがあると思うけど。

おれは2人のファンじゃないが落合が中日に行ってロッテは弱体化した。
移籍した中日・巨人は優勝。落合は案外“優勝請負人”だったかもしれないね。
原は90年開幕戦で故障したのに巨人は関係なく独走して“原は4番ではなく
ただ4番目に打っている打者”とか“原の存在意義”についてよく言われてたね。

>>682
「正しい」まで昇華するお前の思考こそおかしいぜ。
（お前が本当に社会人なら）カスなんて言葉使うなよ。それこそ原を貶めてる。

>>685
俺が馬鹿にしてんのは原じゃなくてフィッシャーだか真性だか判らんｵﾏｲ。
夜中に自演繰り返すのも止めてくれ。目障りだ。

>>686
原のが上といっただけでその哀願はなんだ。よくわからん。
自演？ID見ればわかるが俺はこのスレに昨日初めてきた。
気に入らない意見にいちいち難癖つけるおまえこそ目障りだ。
原ｦﾀ×アンチ落合○とか連発してるのお前だろ。

最近珍しいほどレッテル貼りの好きな奴だなこれは

自分と違う意見→学生の君には〜とレッテル貼り
自分に反論する意見→意味不明なレッテル貼り

当人の境遇の裏返しにしか見えんが

30代中盤の俺でさえ生原が入ってきたのは消防だったな
20代後半だったら最初の原は見てないか
まあ、原は頼りなかったのは確かだな

プロ野球選手ランキング
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1107260335/

SSS 稲尾和久、スタルヒン、張本勲、落合博満、川上哲治、野村克也
C 伊東勤、ペタジーニ、高木守道、小笠原道大、加藤英司、松井稼頭央、Ｒ．ローズ、谷沢健一、上原浩治、
　北別府学、新井宏昌、松原誠、中村紀洋、小鶴誠、原辰徳、中村紀洋

29 ：神様仏様名無し様：2005/03/30(水) 08:17:10 ID:RLOtfnp7
原と落合のトレード話しを巨人側が拒否した時点で、原の方が実力は上だよ

落合が上とか言ってるのは中学生か高校生だろ？
原の現役時代を見れなかった可哀想な年代なんだから
少しは優しくしてあげないと。

>>682=686=688=689
だろ。お前こそ自演バレバレ。
>>30代中盤の俺でさえ生原が入ってきたのは消防だったな
>>20代後半だったら最初の原は見てないか
なんてボロ出したな。昭和５０年生まれの俺でも５６年から野球みてるよ。
小学校入った５７年には、男子の半数が野球みてた。

だが俺は原や原ファンが大嫌い。俺は遠藤ファンだったから、ザコのくせに遠藤にだけ強い原に
ムカついたし、普段原をバカにしながら、たまに打つと大騒ぎする原ヲタもイヤだった。
681みたいな原信者も昔はファンであること隠してて、その反動で騒いでるんだろ。
原ファンを公言してるのは大体いじめっ子みたいなので、遠藤ファンとか大洋ファンとかいうと
それだけでバカにしてきた。俺が巨人で認めるのは吉村だけ。
あと俺の感じでは「アンチ原＝アンチ落合」だと思う。
原チャンスに弱いといってるのと落合帳尻あわせといってるのは同じのが多かった。
両方とも叩かれるスキがあったわけで、吉村にはスキがなかった。
大洋は遠藤以外にも明夫、新浦などピッチャーはいたから、正直吉村は欲しかった。

…何でこの人このスレにいるんだ？

小学一年のしょぼい目で見たんじゃ美化されちまうわな

>>694
まあ、察してあげなよ
原オタが必死になくしてムキになってさ

つまり野球の知らない消防の目で見てしまったため必要以上に美化されてしまたっということか

俺も遠藤ファンだが原はすばらしいよ。
原は右打者最強だったのは間違いない事実。
落合が勝てる相手ではない。

>>694〜697
あなたがた遠藤の現役時代を知ってますか？
見ていないなら、「原に打たれる遠藤はザコ」いう
原信者と同じになってしまいますよ。

あかん…ズレ杉や…

俺は小学1年という幼稚な目じゃなく、中学生の時から見てたわけだが。。。

>>700
ずれてない。明夫や欠端は原を押さえてた気がする。
遠藤のことだけ持ち出してくる原信者痛すぎ。

原と落合のトレード話しを巨人側が拒否した時点で、原の方が実力は上だよ

原は右打者最高のバッターだろ？
なんで落合なんかと比較されなきゃいけねえんだ？あ？

>>702
えーっと一度しか言わんぞ。
突っ込んでる内容、主張してる中身、レスの返し方、
全部ちぐはぐ支離滅裂。

擬態するならするで構わんがもう少し上手くやれ。

もう原のような史上最強の右打者は現れないね

せめてリアルで見たこと自慢するなら高校生ぐらいじゃないと。

>>705
ハッハッハ！バレちゃあしょうがねえ。確かに擬態です。よくぞ見抜いた。
ただ原信者じゃないよ。落合の側（ファンではないので）。
頭コチコチの原ヲタがウザイから裏の裏を演じただけ。
まあこのスレ最初から読むと、色々な人種がいるんでねえ。
原もいい選手かもしれんけど、三冠の落合にはやっぱ劣るぜ。

>>703
おまえ何もしらないガキのくせに・・・だまってろ！
落合獲得のために巨人が用意したのは、中畑プラス篠塚。
でも有藤監督は投手を希望して、何と斎藤、槙原、桑田の三本柱のうちの
二枚を要求した。
この発言はリップサービスだと思われていたが、中日にも小松プラス牛島を
要求していた。
結局同級生の星野にうまくまるめこまれちまったんだな。

>>709
中畑はトレードだったら拒否して引退するつもりだったらしいな

オチって、原とのトレードを巨人に断られ、

小松辰雄とのトレードを中日に断られた。

まあ、そんなに大騒ぎするような選手でもねえなｗ

>>703はコピペだべ

でも、原としてはロッテいったほうが幸せだったろうな（遠い目

まあ、普通に考えてどうみても原のほうが凄い打者だと思うが。
史上最強の右打者だと思うよ。

私が監督だったら、落合と原をどっち取るかと言うと
断然、原を選ぶよ
原はキャプテンシーを持っていて、チームをまとめることは出来る
落合はオレ流を通しそう
だから巨人は原を手放さなかったと思う

実際にまとめてたのは中畑だったけどな

腐れ女子が出てきている時点で駄目だこりゃ

まぁアレか。ビートルズとピストルズを比べる様なもんか

うわ、何ここおもすれー（ ＾ω＾）

星野監督が落合とのトレード相手を「大出血覚悟で獲りに行く」と発言して
牛島、上川、平沼、桑田を加えた1対4のトレードが成立したようだけど
２年連続の三冠王獲った選手の割には、1対4とは言え、トレードの相手が牛島以外は、あまりにショボすぎるんで
ないの。これで、大出血サービスと星野が言ったのなら、当時の落合の評価も箱庭川崎での
三冠王ということで、思ったより大したことなかったんだと思う。

>>720

牛島以外はザコばっかりじゃん（ｗ

このｽﾚはすごいな。

中日が落合を獲ろうって時に、ロッテ側からは
「小松辰雄とのトレードなら１対１で良い」って話だった。
しかし、中日側は、小松は絶対に出せないと言って、牛島になった。

【まとめ】

落合との交換要員、ロッテ側希望

巨人側・・原か中畑か槙原・・拒否
中日側・・小松・・　拒否

よって当時の各球団の評価は
原・中畑・槙原・小松＞＞落合だったってことだね

まあロッテ時代の落合は川崎球場の恩恵に預かりまくってのあの数字
だったのは事実だろうなあ。
ナゴヤだって充分狭かったのに、成績はかなり落ちてたから。
原より下ということはないと思うが、過大評価されすぎだろう。

ナゴヤでの右へのHRはドームなら全部外野フライ

199 ：神様仏様名無し様：2005/04/02(土) 11:20:08 ID:sU3bOnMH
>>197
これのことか？
確かに、全盛期にセリーグに移籍して極端に打撃成績を落としたのは事実。
巨人に入っていたら、もっと打撃成績を落としていたと思うな。

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

>>721
今となっては雑魚といえるが、上川は当時で言えば、３割前後打てる打者に成長してきた時点だよ。
中日にしてみれば、抑えの切り札と３割前後打てるセカンドを放出している。

ロッテ側も落合の年俸を払えなくて、他球団に話をもっていっているから同等をもらうのはムリな話。

>>728
ヒント：マジレス禁止スレ

アンチ落合はただのニワカｗ

14 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/04/29(金) 16:05:42 ID:aVPT9ecU
セは80年までが王、81〜86年が山本浩と掛布、87〜95年あたりまで落合、
その後は松井、たしかに松井後がいないわな。
>>13
原がセを代表する4番だったことはありません。

>>726
基本的にフェンスの低い球場の最前列のホームランはフェンスの高いドーム
球場では外野フライかフェンス直撃では。と言って見るテスト

原信者に質問

俺は打撃は落合のが上と思うけど、
打撃以外の人気、スター性、印象度、守備、人格・・・全て原が上だと思う。
監督としての采配も。たぶん俺以外の落合＞原もほとんどそう思ってるはず。

それなのになんで必死に「打撃も原のが上」となるの？
打撃だけ負けても別にいいじゃん

打撃以外も負けてるからだろ。

このスレタイで７００を超えてるのに驚いた
きもいな。野球の終わりだ

>>733
打撃でも勝ったことにしなきゃ勝ったことにならんからだろ

人気もスター性も印象度も巨人の選手だったからこそだからな
人格はグラウンドの中ではどうでもいいし、
守備にしても球史や印象に残るほどの守備でもない
監督としての采配も、野球選手としてはどうでもいいと言えばどうでもいい
長嶋がダメ監督だからって選手としての長嶋の評価は下がらん

>>6
超亀レスだが…
爆笑したｗ

>>735
このスレはシリーズなんだよ。
王vs落合　落合vs松井　松井vsイチロー　など過去に色々あった流れを受けている

実質的なスレタイは「最強の打者は誰だ？partxx」

>>736
う〜んさすがにそこまではどうかなあ。
原は高校時代からスター性あったし、人気も並みのプロ選手よりあったと思うよ。
最近だと松坂みたいな感じかな。実力もあったし。
むしろ私みたいにプロ入り前の原を知ってる者からすると、
プロでは思ったほど活躍しなかった感じがするな。
清原についても全く同じ。
活躍はしてるが期待ほどではなかった印象。

>>738
そこに原をもってくるところがすごいよなｗ

306 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/04/30(土) 06:41:34 ID:Si5vUo3D
そのスレ見てきたんだけど…

読んでるこっちが恥ずかしくなって最後まで読めなかった
いくら巨人の４番だからって落合クラスと比較せんでくれ。素で可哀想だ…
原が好きなだけに堪えられん…






ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗ

俺は「アンチ落合」を連発してる香具師（一人？）に聞きたいが、
「原＞落合」が多いのは単に原のが人気あるから、ファンがカキコしてるだけでは？
なにゆえ「原のが上といってるのはアンチ落合ｗ」となるの？

730 ：神様仏様名無し様：2005/04/29(金) 13:14:08 ID:c4GpSj4i
アンチ落合はただのニワカｗ

・・・例えばこんなレス、書いた方がそれこそ「ｗ」だと思うけど、
何か事情があるのか？差し支えなければ教えてくれ。

冗談だろ？あんなの原ファンじゃねぇよ。

>>743
ふざけて「原さんのが上」とかいってるのもいるけど、
本気でいってる香具師もいっぱいいるだろ。詳しそうな香具師だっている。
２ちゃんだから、意見の違う香具師をバカにするのはお約束だけど、
「アンチ落合」とか妄想してるのがわからん。

>>744
＞本気でいってる香具師
尚悪い。ここの住人に原ファンがそんな馬鹿ばっかりって印象を植え付けるだけ。
勿論打撃以外を比べてそう言ってるのならむしろ賛同するし、
仮に巨人じゃなかったら、ロングヒッターの役割を無理やり宛がわれなければ、
という仮定なら議論もある所だろうが、
今ある成績を比べて打撃を原＞落合と言い出すなんて馬鹿どころか思考回路を疑う。

後「アンチ落合」ってのが嫌なら落合関連スレでも見てくれば良い。
論調一緒だから。

>>745
＞尚悪い
なんで悪いの？色々な意見があっていい。散々出てるけど、成績だけで語るものじゃないだろ。
＞ロングヒッターの役割を無理やり宛がわれなければ
原は４番タイプじゃないという意見があるけど、あの高い弾道は４番タイプじゃないのか？
それに原は広角に打てる技術なんてない、引っ張り専門では。
＞今ある成績を比べて打撃を原＞落合と言い出すなんて馬鹿どころか思考回路を疑う。
こんなこと言い出したらきり無いのでは？

いっとくけど俺は落合のが上だと思う。二人の現役時代は途中からしか知らないし、
成績で全て判断するからだ。印象とか素質とか条件とか言い出したらきり無いからね。
ただ色んな意見を知りたいし、意見が違うだけでバカ扱いする風潮にはウンザリ。
こういうこと書くと「原信者が芝居うってる」とか妄想されそうだしｗ

詭弁のガイドライン貼り付けたくなった…
悪い、もう良いや。

>>747
結局「アンチ落合」連発の理由は答えぬままかよ。
いかにもちゃねらーらしい逃げ方だなｗ
ゼミにもそういう香具師いるぜｗ

>>748
人のレスはちゃんと読めよｗ

もう一度言うぞ。他の落合関連スレでも見れば良い。

ちなみに「アンチ落合」とか俺言ったことねぇから俺に言われても困るｗ
最近のお子さんはレッテル貼りが好きですね。

>>749
＞ちなみに「アンチ落合」とか俺言ったことねぇから俺に言われても困るｗ
だったらなんでしゃしゃり出てくんだよｗ
＞最近のお子さんはレッテル貼りが好きですね。
出た、ダメオヤジの必殺技がｗ
お前こそいい年して、違う意見を頭からバカ呼ばわり。
俺は成績以外の重要性を認めたうえで、成績を最優先してるが、
お前は成績しか理解できないのだろうｗ
多様な意見を認める俺のがよっぽど大人じゃねーかよｗ

バカだなぁｗ
俺が突っ込んでるのは最初から、
「原＞落合をやってるのは原ファン」の部分のみ。
ちったぁ冷静になれよ。
だからバカだと言われるんだぞｗ

後論点すり替え過ぎｗ
学生のうちから詭弁を持ってしか話せないんじゃ
将来心配だよｗ

ついでにもう一つ。
俺は
＞今ある成績を比べて打撃を原＞落合と言い出すなんて馬鹿どころか思考回路を疑う。
と言っている。

だから貴方が言うように、
＞俺は成績以外の重要性
を重視する上で論理的見解ならばそのような意見は歓迎するよ、むしろ。

そのような意見であれば、ね。
今まででそんな意見殆ど出てないけど。

>>751.752.753
ダメオヤジの末路乙ｗ
てか、「アンチ落合には無関係」といいながらその必死さは？？？
それに成績以外の重要性を重視する意見はこのスレの中盤あたりにも出てるぜ？
説得力ある意見もあるが、お前は全て「詭弁」「すりかえ」で片付けるつもりだろ。
そういう意見を認めたうえで成績を重視している俺とは大違いだな。
大方高卒だろうが、大学生はみんなもっと大人だぜ。
俺の周りには原ファンも落合ファンもいるが、それぞれの意見を尊重しあってる。
落合ファンだからってバカにされたことなんてない。

＞eP6xDj1y

途中から本性出しすぎ
君が釣りじゃなくてガチなのはよくわかった
わかっただけに、イタイ

落合、清原、広沢、今まで多くのＦＡ選手が
巨人に入ったが誰一人まともな成績を残して
いない。それほどプレッシャーが並大抵ではない
のだが原や松井は見事に四番を務め上げた。

ヤンクスのＡ級戦犯、松井氏ね

>>755
で、あんたの意見は？中傷レスしかできないオヤジに言われたくないなｗ
>>756
プレッシャーはあるだろうけど基準がない。成績ほどの信頼性はない。
俺はそういうことを考慮したうえで落合のが上と思う。
成績重視だが決して成績マンセーじゃない。

自分の意見は全て相手への疑問系。
ただし相手には具体的な意見を求める。

こんなのが同じ学生と思われたくないわけですがｗ

おいこら！！！落合信者どもにどうしても言っておきたいことがある！！！！！


















おれ原信者だけどこんなやつらと一緒にしないでね……

言ってること微妙に変えてるけど、
論調一緒だからすぐに分かるんだよね。

バースなら明らかに原より上だと思うが、
落合ならほとんど変わらない気がする。
リアルにそう思う。

何でそう思う？

原って引退試合でホームラン打ったっけ!?

>763
そんな熱心に見てたわけじゃないけど、やっぱ日本シリーズのホームランとか覚えてるしね。
落合はロッテ時代知らないし、中日時代も巨人戦しか知らないからね。
バースは優勝したとき何度も映像みたから凄いイメージがある。
しかし他のスレでもホメ殺しみたいな原信者がいるけど何なんだろうね。
そんなことして原ファンのイメージが下がると思ってるのかね。

原と落合ってどっちがサヨナラヒット＆ホームランが多いの？

>>765
見たことある＞見たことない

あほか

どっちがチンポでかいかなあ？

来る時はどかっと来て、来ないときは全く来ないな。
釣りも大変だ。

>>756
原に巨人４番のプレッシャーがなかったら、ただの中距離砲みたいなので
終わっていたような気がする。
私は８２から８７年（私自身小５から高１に当る時期なので多少美化された
記憶であることは否定しないが）、野球観戦に熱中していてもちろん原ファン
だったが、テレビで見る限りではどうしても原は実力以上のものを出して
いたような気がしてならない。立派に監督なども務めるようになった現在は
もちろんだが、当時から原はそんなプレッシャーに負けるような人間ではなく
堂々としていたように思う。
王選手にしても現在の姿からもわかるようにあの偉大な成績はものすごい
負けず嫌いの性格が生み出したものだと思うし、自分のスランプで苦悩する
ことはあっても４番のプレッシャーぐらいでどうこうなるというものでも
ないと思う。（これはリアルじゃないので推測ですが）
あと例に出ていた落合、広沢、清原は全盛期ではなかったのでは。
話は少しそれますが、個人的な全盛期とチームの全盛期というか強い時期が
何年か重なっている選手というのは偶然もあるかもしれないが、それだけ
でも評価されていいとも思う。王、原、山本浩二、福本など清原も入るでしょう。
その部分では落合（張本、イチローなど）は打撃技術は原より数段上だとは
思うが、あまり魅力を感じないです。

魅力感じないっつーか


ただあんたらが巨人ファンってだけじゃねーか。あほらしい





原のどこがプレッシャーに強いってんだ…わけわかんね

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n15797881

ミスターの人気は根強いな

原の打撃って見ていてなんか堅いんだよね。あの打撃で３割打ったりするとこが逆に
凄いんだけど

>>772
入札件数ゼロやんか

野球選手はファンを感動させなければならない



だったら明らかに原の圧勝だろ。


これにて終了

原程度の選手を思い出にして生きるって
辛くないか？

>>776
そういうお前の思い出は？イチロー？松井？親の影響で長嶋ｗ？
いまだにアンチ原を気取ることがカッコイイと思ってる天然記念物の嗜好を知りたい。

>>776
選手としての実績が原＞落合などとはさすがに思わないが、原を想い出にして
生きるのは趣味の問題だから別にいいんじゃない？

東海大相模高→東海大学→巨人と
秋田工高→東洋大学中退→東芝府中→ロッテ

高校時代から全国民注目の憧れのスターだった原さん、
超エリート街道まっしぐらの原さんはカッコイイ！

たらればで言うと、原にあの左手首の骨折が無ければ。。。あれから強引に左手だけで引っ張ってたホームラン少なくなたもんなぁ。
右打者としての致命的な左手首の骨折してアキレス腱やって、よく現役でそこそこ成績残したなぁて思う。原と落合の全盛期の頃、勝利打点は原の方が
確かずっと上だったんじゃないかな。
でも、たらればを抜きにしたら、結果としてバッティングは落合の方が上だったでしょ。
プロ野球選手がファンに及ぼす思い出はただ一つの部門の成績だけじゃないしね！

>>780
>落合の全盛期の頃、勝利打点は原の方が
>確かずっと上だったんじゃないかな。

>>467を見てみよう。

誰もが憧れる巨人に１番で入った原さんは王者。

>>764
思いっきり打った。

誰もが憧れる・・・？

巨人に指名されて断った選手は、ほとんどいない
一番多いのはロッテか？

>>785
まあロッテも多いけどドラフト初期は巨人も拒否されまくってるから
ドラフト史でも買ったら？

８７年〜９１年までのデータだが、

落合は１００ｍ以下のホームランが毎年１０本以上！

原は毎年３本前後しかない！

よって落合はパチョレックくらいの打者と決定！

賛成

GWだな

>>787
落合のホームランは、確かに川崎やナゴヤのおかげと思うけど、
だからといって総合的な打力が原＞落合とはならないのでは。
ヒットを打つ技術は落合のがかなりの差で上だと思う。
日本シリーズの満塁ホームランや、引退試合のホームランなど、
感動的な場面は原の多いから、打力で負けても問題なし。

>感動的な場面は原の多いから


えっ？？？？？？？？？

アンチは黙れｗ

　　　／　..::::::ゝ ` -" く:::::... ＼ 
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　　ゝ､i　　　　　 /､_　 _)､:.　 │　長嶋監督に代打カズシゲ出された 
　　　　| 　　Ｙ　ｿ　__二_ )　 　| 　ことは忘れません 
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　/　 !-|､::::＼ 　　　〒　 ／|ヽ 
　|　　'.i|　＼:::'ヾ＿＿__ノ″ ﾞ 

ざっと見たけど原ｦﾀって詳しい香具師多いねｗ
詭弁も多いけど必死に調べたんだろうなｗ
面と向かって一対一で対決したら
何か原ｦﾀが勝ちそうで怖いｗ

落合に関してはvs松井スレの使い回し

ドラフト３位でロッテに入団した者と
四球団競合し、イの１番で栄光の巨人軍に入った者の差だな

原は、すぐ巨人でレギュラーとして使ってもらえたけど
オチが巨人に入っていたらレギュラーになれてたかどうかだね。
巨人に入っていれば土肥健二というオチのバッティングの師匠にも
めぐり会うことは出来ず、打撃開眼はなかったんじゃないかな？
俺はロッテに入ってなければ、あれだけの選手にはなってなかったと思う。

オチ
ぷぷぷ

>>797
それまじであやしいよね

８００なら原さんが私情最強の四番

＞私情最強
上手い。

エリート街道まっしぐらの原さん
途中ホームレスのような生活を送りながら野球は片手間でやってたような落合さん

比べるまでもないような気がする。原は凄い選手だとは思うけど、
落合は化物すぎるよ

技術　落合＞＞＞＞原
長打力（飛距離）　原＞落合
守備力　原＞＞＞＞落合
走力　原＞＞落合
チャンス　落合＞原
大舞台　原＞＞＞落合
スター性　原＞＞＞＞＞落合
凄み　落合＞＞＞＞原
人気　原＞＞＞＞＞落合
采配　原＞落合

こんなとこじゃね？だから原ｦﾀはムキになんなよｗ

技術　落合＞＞＞＞＞＞＞＞原 （原って振り回すだけやん）
長打力（飛距離）　原＞＞＞落合 （したがって当たれば飛ぶ）
守備力　原＝落合 （たいして変わんね）
走力　原＞＞＞落合　（意外に原は足速かった、若い頃は）
チャンス　落合＞＞＞＞原 （チャンスで打つ原なんか嫌いだねｗ）
大舞台　原＝？＝落合　（オールスターとシリーズ、個人の趣味だなこりゃ）
スター性　原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合　（比べもんにもならんわなｗｗｗ）
凄み　落合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原　（若大将はサワヤカさが売りだからな。こんなもんいらん）
人気　原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合　（生え抜き４番なめんなよ、と）
采配　原＝？＝落合　（直接やらせてみんとわからん。個人的にはオチのが上手そうに見えるが）



……こうだろｗ

采配はこうだろ普通に・・・　落合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原

采配は判りません、が結論だろ。
ただ今年中日が優勝すれば現時点の結果として、
間違いなく、落合＞原、になるだろうね。

>>８０４
原は守備はうまかったんじゃん？
掛布と較べれば確実性は落ちるけど
スローイングは素晴らしかった。
深いところからもスーっと行く感じ。
あと大舞台というより究極の場面に強いｗ
日本シリーズの満塁なんて完全に流れかえちゃったし。
あそこで打てるならなぜそれまで打てんのか不思議だったがｗ
采配はたしかにまだわからんね。

>>807
落合も守備上手い方だったからなあ…
若いときの落合はセカンドも普通にこなしてた。原にセカンできるとはちょっと思えないからな
ただ、肩の強さなら問答無用で原かな。サードだけなら原の方がよかったのも間違いないかと
ファースト守らせたら落合はかなり上手い部類。広くはなかったが

総合的には同じくらいだなあ、と思う

>>808
そう、落合は狭い。
サードはともかく、ファーストは無難だったけど、
一二塁間の打球をあまりとりにいかない。
グラブさばきは悪くはなかったと思う。

スローイングに関しては、原よりうまい奴は見たことない。

落合が上。
８７年、巨人に来てたら三冠王獲った可能性大。前後のバッターの質がロッテ以上。
この要素はは落合の卓越した打撃技術を強力にバックアップしたであろうと推測する。
原は可能性すらゼロ。

64 ：神様仏様名無し様：2005/03/31(木) 21:24:53 ID:Lh3T4tY2
原選手と落合だったら原の方が上だよ
原選手は川崎球場より右中間が７ｍも広い後楽園で
３割７厘、ホームラン３４本、９５打点だったからね
落合は後楽園と同レベルの球場の広さの名古屋球場で
1987年 中日１年目　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日２年目 　 130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点
だったからね
巨人と中日の４番のプレッシャーの違いを考えれば原選手の方が実力は上と思うな。

　　　　　左翼　　　左中間　　センター　　右中間　　　　右翼
後楽園球場　87.8ｍ　　110.0ｍ　120.8ｍ　　　110.0ｍ　　87.7ｍ
川崎球場　　88.4ｍ　　105.0ｍ　118.0ｍ　　　103.0ｍ　　88.4ｍ
名古屋球場　91.44ｍ　 111.1ｍ　118.9ｍ　　　111.1ｍ　　91.44

私、昔とある仕事で後楽園球場を実測したことあるんだけど、
遊び半分で両翼も計ってみたら８５くらいしかなくて驚愕した覚えがあります…

それでもテレビで見てる限りじゃ川崎の方が狭そうに見えたけどね
川崎球場は行ったことないからわからんのですよ…