歴代左打者最強は誰だ！？

評価基準
「左打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味
外国人選手は通算成績の点で不利なので、それ相応の補完をして考える

荒らしは徹底無視！右打者スレやスイッチヒッタースレのように良スレにしましょう。

参考スレ
右打者最強は誰だ？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1095491031/

NPBスイッチヒッターランキング
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1110700683/

これは揉めるな

王かイチロー


終了

最強：王
最高：イチロー

松井秀喜最強＆最高！！

>>1
＞走塁守備実績などもある程度加味
ポジションが違うと守備は比べようがないのだが。例)：松井秀と松中とか

王。

バース

今夜はこのスレが軍団の標的だな。

通算安打数（日米通算）
張本勲　　　　3085
王貞治　　　　2786
門田博光　　　2566
福本豊　　　　2543
川上哲治　　　2351
榎本喜八　　　2314
立浪和義　　　2218
イチロー　　　2202
若松勉　　　　2173
藤田平　　　　2064
谷沢健一　　　2062
加藤英司　　　2055
新井宏昌　　　2038
駒田徳広　　　2006
毒島章一　　　1977
野村謙二郎　　1945
中暁生　　　　1820
石井琢朗　　　1805
松井秀喜　　　1743
近藤和彦　　　1736
高木豊　　　　1716
篠塚和典　　　1696
大下弘　　　　1667
掛布雅之　　　1656
小川亨　　　　1634
佐々木誠　　　1599
前田智徳　　　1586
リー　　　　　　1579
田尾安志　　　1560
金田正泰　　　1527
島田誠　　　　1504

通算本塁打数（日米通算）
王貞治　　　　868
門田博光　　　567
張本勲　　　　504
松井秀喜　　　379
掛布雅之　　　349
加藤英司　　　347
T.ローズ　　　333

通算盗塁数（日米通算）
福本豊　　　　1065
呉昌征　　　　381
島田誠　　　　352
中暁生　　　　347
高木豊　　　　321
張本勲　　　　319
石井琢朗　　　318

>>12
スイマセン訂正
福本豊　　　　1065
呉昌征　　　　381
イチロー　　　356
島田誠　　　　352
中暁生　　　　347
高木豊　　　　321
張本勲　　　　319
石井琢朗　　　318

>>1
今さらこんな糞スレ立てんなや　海坊主が！！！
張本さんに決まってるだろがあ！！！！
イチローなんてのはヘボゴロを足でごまかしてるだけじゃるが！
王なんて、お前現役の王見て言っとんのか？？？
数字だけ見て言っとるだけじゃろおが
そこいくと張本さんはあっちやこっちやと面白いようにボールを打ち返すわ
スコーンとうったらHomerunじゃ
これでわかったろうが！！！！
左打者、それだけではなく
日本一、いや世界一、いや太陽系一、いや銀河系一の打者(投手もいれる)は
張本さんに決定じゃ愛!!!！！！！！！！！！！！！！！！！

張本の守備は、お話にならなかったなぁ…

通算打率（4000打数以上、日米通算）
イチロー　　　.3473
リー　　　　　.3200
若松勉　　　　.3192
張本勲　　　　.3192
川上哲治　　　.3135
与那嶺要　　　.3111
鈴木尚典　　　.3088
篠塚和典　　　.3044
大下弘　　　　.3031
前田智徳　　　.3034
谷沢健一　　　.3024
松井秀喜　　　.3016
王貞治　　　　.3012
榎本喜八　　　.2981
加藤英司　　　.2972
田宮謙次郎　　.2969
高木豊　　　　.2968
掛布雅之　　　.2919
福本豊　　　　.2908
新井宏昌　　　.2907
金本知憲　　　.2898
門田博光　　　.2894
駒田徳広　　　.2890
T. ローズ　　　.2883
田尾安志　　　.2881
立浪和義　　　.2878
石井琢朗　　　.2869
藤田平　　　　.2860
野村謙二郎　　.2851
近藤和彦　　　.2855
金田元泰　　　.2852
杉浦享　　　　.2836
小川亨　　　　.2836
山本和範　　　.2829
鈴木健　　　　.2810

>>14
張本なんて、お前現役の張本見て言っとんのか？？？
なにが銀河系一だよ、この精神病者がよぉ。
しかも「決定じゃ愛」って・・・・キモいし。

通算首位打者獲得数（日米通算）
イチロー　　　9回
張本勲　　　　7回
川上哲治　　　5回
王貞治　　　　5回
与那嶺要　　　3回
大下弘　　　　3回
呉昌征　　　　2回
榎本喜八　　　2回
J.ブルーム　　2回
若松勉　　　　2回
加藤英司　　　2回
谷沢健一　　　2回
R.バース　　　2回
篠塚和典　　　2回
鈴木尚典　　　2回
小笠原道大　　2回

通算本塁打王獲得数（日米通算）
王貞治　　　　15回
T.ローズ　　　　4回
大下弘　　　　3回
掛布雅之　　　3回
門田博光　　　3回
R.ブライアント　3回
松井秀喜　　　3回
川上哲治　　　2回
C.ジョーンズ　　2回
C.マニエル　　　2回
R.バース　　　　2回
N.ウィルソン　　2回
R.ペタジーニ　　2回

本塁打：王
打点：王
盗塁：福本
打率：イチロー
安打：張本

守備：イチロー・王・福本　論外・張本

あ、ちなみに最恐なら張本。
名球会アルバムは８９３の指名手配みたい。

イチロー　　　　7回
川上哲治　　　6回
榎本喜八　　　4回
福本豊　　　　4回
与那嶺要　　　3回
王貞治　　　　3回
張本勲　　　　3回
田尾安志　　　3回
野村謙二郎　　3回
R.バース　　　　2回
佐々木誠　　　2回
石井琢朗　　　2回
小笠原道大　　2回

スイマセン訂正
最多安打獲得数（日米通算）
イチロー　　　　7回
川上哲治　　　6回
榎本喜八　　　4回
福本豊　　　　4回
与那嶺要　　　3回
王貞治　　　　3回
張本勲　　　　3回
田尾安志　　　3回
野村謙二郎　　3回
R.バース　　　　2回
佐々木誠　　　2回
石井琢朗　　　2回
小笠原道大　　2回

また隔離スレか

ちょっと休憩。
ちなみに調べてて思ったんだけど、
打率関係の上位は左打者ばっかなのに本塁打関係の上位は右打者ばっか。
さらに盗塁関係はなぜかスイッチばっか。

>>25
提案なんだけど、メジャーの成績は入れないほうが後々荒れずに
済むんじゃないかな
「メジャーのホームランの方が価値がある！」
とか言い出されると収拾がつかなくなるしさ

・・・まぁ、そうしたとしても荒れるだろうけどorz

通算安打数（日米通算）
張本勲　　　　3085 　←当然の数字
王貞治　　　　2786 　←Homerun欲に陥った強欲婆に相応しい数字
門田博光　　　2566 　←誰だっけ？と言わせるほど縊れる存在
福本豊　　　　2543 　←イチローと同じく足で誤魔化すぬらりひょん
川上哲治　　　2351 　←金に物を言わせ５００くらい水増し
榎本喜八　　　2314 　←臍で打つなどと意味不明の発言。頭がイカレ引退後は菰る
立浪和義　　　2218 　←
イチロー　　　2202 　←日米通産だと米の方が試合数が多いので正確な数字ではない


張本さんに決定！！！！

>>27
だから打撃だけじゃないの。分かる？ボウヤ。君の都合のいいように
コメントを書いても何の参考にもならんよ。早いうちに消えてね。

立て逃げする＞１とは誰か？

『 彼ら「プロ固定」は 2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演じ、
ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
　彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。給与の変動が激しいのだ。
管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって「プロ固定」たちは細かく
ランク付けされ、月ごとの給与が算出される。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。　』

『 ８割以上は、担当の運営・プロ固定によって書き込みされています。　』
http://kcn.pobox.ne.jp/factory/moral2/prokotei.htm 　http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/kotehan1-index.html
http://www.wolfguy.com/cgi-bin/mcbbs/artview.cgi?id=gkanso&mode=view&page=0&num=44&sort=1&back=block

>>27
じゃあお前がコメント書けやボケ老人が！！！

>>27はﾁｮﾝだろ

ID:7jIKCDwv
分かってんじゃん。

>>31
チョンじゃないわよ！！！！
祖父の先祖はお百姓さん。そして祖母の父は明治から続く床屋さんだろうが。
あることないこと軽々しく言うな
似非日本人が
お前がチョンだろうが

・・・春だねえ

>>33
自分にボケ老人がと言う奴が何言っちゃってんのさｗｗ

>>9
同意。よって、こんなスレ立てた、>>1は馬鹿。

終了。

>>35
俺は老人じゃねえだろうが１１

アンチ張本さんが王イチローが安打数で負けてるからって
ひがむな！！！！！！
老人はお前か！！！！

>>34
２ｃｈは夏・秋・冬ならなんでもいいのかよ？
逆に逃げているセリフに見えるぞ。

天然の体で31本打った松井に決まってるだろ

>>1
王さんで決まり！
いろんな指標で比較してもいいけれど、時間のムダになると思うよ。

>>10
なんか立浪が浮いてる気がするのは俺だけか？

>>40
そうだね。異論なし。
タイトル・表彰数ナンバーワン、成績も空前絶後ばっか。

打率3割以上（日米通算）
張本勲　　　　16回
王貞治　　　　13回
川上哲治　　　12回
若松勉　　　　12回
イチロー　　　　11回
大下弘　　　　9回
加藤英司　　　9回
L.リー　　　　　　9回
門田博光　　　9回
前田智徳　　　9回
高木豊　　　　8回
田宮謙次郎　　7回
福本豊　　　　7回
掛布雅之　　　7回
篠塚和典　　　7回
立浪和義　　　7回
与那嶺要　　　6回
金田正泰　　　6回
近藤和彦　　　6回
榎本喜八　　　6回
谷沢健一　　　6回
T.オマリー　　　6回

三冠王

王貞治　　　2回
R.バース　　2回
松中信彦　　1回

トリプル3

野村謙二郎　　1回
金本知憲　　　 1回

ということで適当に5段階でランキング表作成

SS　　イチロー　王貞治
S　　　門田博光　張本勲
AAA　大下弘　川上哲治　R.バース
AA　　榎本喜八　掛布雅之　加藤英司　福本豊　松井秀喜　与那嶺要　L.リー　T.ローズ　若松勉
A　　　新井宏昌　金本知憲　篠塚和典　立浪和義　野村謙二郎　藤田平　松中信彦　谷沢健一

ガンガンつっこんでください。

守備(肩・返球のコントロール含めて）・走塁がトップクラスで打撃でも７年連続３割
４分以上打てている選手はどちらか一方だけでも近いレベルの選手はそういない。
王とイチローだろ。

近鉄のマニエルは候補に入らない？

ペタジーニも

>>46
このスレの最強左打者の観念からだと
SSS　　松井秀喜
SS　　 王貞治
AAA　大下弘　川上哲治　R.バース 張本勲 門田博光　

イチローは最強じゃなくて最好打者

>>46
五段階しかないのにSSSとかAAAってなんだよ。
ＳＡＢＣＤでいいだろ。

>>51

Ｓ松井秀喜
Ａ王貞治

Ｂ大下弘　川上哲治　R.バース 張本勲 門田博光

王やイチローを無視したり、松井を一位にしているのはネタと見ていい。

左の「強打者」なら王、松井、門田、ブライアント、張本でいいんじゃない？
最強は実績で王、飛距離で松井
どっちをとるかは俺には決めかねる

イチローとかバースは「強打者」じゃない

飛距離なんか打者の一部分でしかないからどうでもいい。

マニエル・ぺタジーニも左の強打者候補に入れるべき。

どんどん訂正

SS　　イチロー　王貞治
S　　　門田博光　張本勲
AAA　大下弘　川上哲治　R.バース
AA　　榎本喜八　加藤英司　福本豊　R.ペタジーニ　松井秀喜　C.マニエル　与那嶺要　L.リー　T.ローズ　若松勉
A　　　新井宏昌　掛布雅之　金本知憲　篠塚和典　立浪和義　野村謙二郎　藤田平　松中信彦　谷沢健一

評価基準
「左打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味
外国人選手は通算成績の点で不利なので、それ相応の補完をして考える

>>51
確かにそう言われればそうなんだけど、名打者のランキングなのにCとかDはどうも・・・という心理です。
そんなに深く考えないでください。

松井は「神」にしとけばいいじゃん。荒れないし

>>57
訂正しておきました

SS　　松井秀喜　
S　　　王貞治
AAA　大下弘　川上哲治　R.バース 張本勲 門田博光
AA　　榎本喜八　加藤英司　福本豊　R.ペタジーニ　イチロー　C.マニエル　与那嶺要　L.リー　T.ローズ　若松勉
A　　　新井宏昌　掛布雅之　金本知憲　篠塚和典　立浪和義　野村謙二郎　藤田平　松中信彦　谷沢健一

案の定の展開になっててワラタ

SS　王
S　川上　張本　イチロー　松井秀

こんなもんだろ

>>62
イチローが最強打者？　ホームランたったの８本がか？　プッｗ
素人的意見の人は速やかに去って下さい

大下弘・川上哲治・与那嶺とか見たことあんのかよ？
てきとーに数字とかだけで選んでいるんだろうが・・

とりあえす数字は野球では非常に大切な要素だけどな

イチローヲタは最好打者で別スレ作ったらどうだ？
このスレ最強打者部門にはふさわしくない

ホームラン30本打てないやつはランク外でいいんじゃね？

王しか異論出なさそう。タイトルが不滅の回数だ。
巨人在籍時の出場率は９４パーセントくらいだし、休んだ試合数は１００ないだろ。

最強だろ？なら歴代クリーンアップ＞＞イチローだろ。

松井が王より上ってギャグだよね。

>>69
まぁ、王が大リーグのスーパースター軍団のヤンキースの四番を
打てると君が思うのならねｗ

絶対神　　松井秀喜　
S　　　王貞治　イチロー（大リーグの実績も考慮）
AAA　大下弘　川上哲治　R.バース 張本勲 門田博光
AA　　榎本喜八　加藤英司　福本豊　R.ペタジーニ　C.マニエル　与那嶺要　L.リー　T.ローズ　若松勉
A　　　新井宏昌　掛布雅之　金本知憲　篠塚和典　立浪和義　野村謙二郎　藤田平　松中信彦　谷沢健一

これなら松井ヲタもイチローヲタも満足だろ

>>70
王がヤンキースに行ってたら、３番か５番だったんじゃないかな。
４番にはレジー・ジャクソンがいたし。

>>71
賛成！
王・イチロー・松井のランクはそのままで良いと思う。

>>71
お前が神

松井さんは不可侵領域にいらっしゃるから
神のランクに固定しときましょう。

意外と早く決まったね。

山本和範
杉浦亨
ﾌﾞﾗｲｱﾝﾄ

いや松井より王が上だろ

>>77

70 名前：神様仏様名無し様 ：2005/03/26(土) 20:44:55 ID:ujCar73J
まぁ、王が大リーグのスーパースター軍団のヤンキースの四番を
打てると君が思うのならねｗ

松井＆イチロー＞＞＞＞大リーグの大きな壁>＞王＞カブレラ＞バース＞＞ローズ＞＞オチ

ＦＡ権の有無はなしですかそうですか。当時はメジャーの球団数が少なかったこともなしですか
松井が王さんより優れてるところは内外野守れる器用さだと思うが。一塁しか守れなかったら
メジャーが松井に手を伸ばしたか疑問

王が大リーグ行ってたらどうなっていたかなんていう予想は難しい。もし松井と王を比べるなら日本時代の成績で比べるのが普通では？

やっぱりこういう流れになるんだね。

とりあえず現段階の最終的な暫定ランキング表は>>57ですのでよろしくお願いします。
・・・なんて書かなくても分かってると思いますが。

想定の範囲内。

下記で決定でよろしいかな？

71 ：神様仏様名無し様：2005/03/26(土) 20:48:43 ID:KayUkUXW
絶対神　　松井秀喜　
S　　　王貞治　イチロー（大リーグの実績も考慮）
AAA　大下弘　川上哲治　R.バース 張本勲 門田博光
AA　　榎本喜八　加藤英司　福本豊　R.ペタジーニ　C.マニエル　与那嶺要　L.リー　T.ローズ　若松勉
A　　　新井宏昌　掛布雅之　金本知憲　篠塚和典　立浪和義　野村謙二郎　藤田平　松中信彦　谷沢健一

これなら松井ヲタもイチローヲタも満足だろ

松井神はない

最強神　　松井秀喜　
最高神　　イチロー
S　　　王貞治　
AAA　大下弘　川上哲治　R.バース 張本勲 門田博光
AA　　榎本喜八　加藤英司　福本豊　R.ペタジーニ　C.マニエル　与那嶺要　L.リー　T.ローズ　若松勉
A　　　新井宏昌　掛布雅之　金本知憲　篠塚和典　立浪和義　野村謙二郎　藤田平　松中信彦　谷沢健一

こうしとけ

なんで王は神じゃないの？

ほらみろ、>>1よ、こうなったろ。
おまえのせいだ。責任を感じろ。

数字面に乏しい、ベーブ山下は選考外ですか？

>>88
70 名前：神様仏様名無し様 ：2005/03/26(土) 20:44:55 ID:ujCar73J
まぁ、王が大リーグのスーパースター軍団のヤンキースの四番を
打てると君が思うのならねｗ

ヤンキースの四番は王の記録より価値ありますか？

>>88
そこに触れると軍団が反応しちゃうだろ。
松井神でいいんだって。
王は人間の範疇で、松井は人間の枠外。
顔見ればわかるだろ。

主な選手の3年間のＲＣ比較
(ついでに｢右打者｣スレで評価の高い野村や落合のも計算してみた)

松井　2000年〜2002年　平均ＲＣ１４５．６
王　　1963年〜1965年　平均ＲＣ１４５．２
落合　1984年〜1986年　平均ＲＣ１４５．１
山本　1979年〜1981年　平均ＲＣ１３１．９
鈴木　1994年〜1996年　平均ＲＣ１２４．４
野村　1963年〜1965年　平均ＲＣ１１９．３

なんということか。実質的貢献度では松井は王やその他の打者を上回っている。
我々は、松井秀喜を過小評価していたのではないか。
私はここに松井秀喜プロ野球史上最強打者説を高らかに唱えたい。

あるんじゃないの。
広岡いわくﾒｼﾞｬｰキャンプに参加した王と長嶋のスイングが
他の選手に比べて明らかに鈍かったらしいから

>>92
王の記録が大リーグでも認められたらな

いつの話やねんw

97は95に

>>94
王の全盛期はそこじゃないだろ。

ヤンキースの四番なんてこれからたくさんでるが王の記録はどうかな？

とりあえず最初は現役除外してランキング作れ。
イチローや松井の評価を考えるのはその後でも遅くない。

王ヲタは王が王の全盛期にタイムカプセルに乗って
今のニュヨーク・ヤンキースに入ったら、通用するとマジで思っているのかな？
Ａロッドやシェフ、ジアンビー、ジーター他、スーパースター軍団の中に入って
何番打てると思ってるのかな？

四番

>>１０２
当時の王をそのまま現代につれてくる意味がわからない。

ほらみろ、>>1よ、こうなったろ。
おまえのせいだ。責任を感じろ。

松井って異常に体でかくなったけどステロイドとかはしてないの？

やたらとヤンキースの4番云々と吼えてる奴がいるな。肩書きでランクを付けようとするなんて実にナンセンスだよ。打撃・走塁・守備の実績で判断するべきだね。

>>106
大リーグでは今季からより厳格な薬物検査の新規約を導入してるから有り得ないよ
昨日もステロイドの抜き打ち検査行われたばかりだし…

>>107
低レベルで箱庭球場の打撃成績で比べても仕方ないだろｗ

>>102
>>80

周りのレベルが低かったから突出した成績残せただけの王

>>110
そうか？なら三冠王は２回じゃすまんだろ？
５回はとれてたような言い方に見える。

レベル低かったか？

日米野球で当たり前のようにボコられてたんだから
世界基準で見ればレベルは相当低かったと見るのが妥当

飛ぶボール・飛ばないボールの問題も出てくるな。

圧縮バットと箱庭もな。

メジャーのレベルはどうなの？上がってるの下がってるの？アメリカでの野球人気が
下がってるって聞いたし、球団数も増えてるんだけど

>>113
そうだな

NYの6番打者はその低レベルな中でも特に突出した成績を残せなかったけどな

じゃあメジャーのレベルは？

普通に上がってんじゃないの。
ちなみに俺はイチローが最強だと思ってるから
松井の煽りはいらんよ。

薬使って極限までパワーアップしてたんだし
球団数が増えてどうこうは意味ない。

イチローも王も松井もふつうに凄いから誰が一番なんて決めれないのが正直な感想

なにげに立浪すげーな。門田の記録を破るかもしれんな。
王や福本と比べると地味な選手なのに。
もしかしたら中日の永久欠番になったりして。

昔と今のレベル・球場の大きさ・ボール・バット。
これらの問題が出てくるため均等に比較できない。

>>121
そうだな。３指ならまだいいけど。

>>122
今季確実に通算二塁打の日本記録樹立するよ。
今日、福本が解説時には一言だが誉めていたな・・。
達成時が甲子園なら福本本人から花束ってのもありかも。。

んで永久欠番だけど、通算安打球団記録を樹立したらなるって言われている。
今、２２１９本で球団記録は誰かな？
すまん。話ずれた！

>>122
立浪は高卒1年目からレギュラーだったしな。

>>123
球団が増えたらレベルって下がらない？単純に試合に出れないやつが出れたりしそうだけど

>>125
当時は打撃より遊撃守備が神だった。高卒ルーキーとは思えなかった

メジャーも含むんだったらオグリビーが最強だな

誰それ？

>>126
野球解説者がそういうふうに言ってたのをテレビで見たことある。

>>129
元近鉄。メジャーで本塁打王の経験あり

日本でだめだったの？

松井にランクなどいらない――
松井はAAでもAでもない。
松井秀喜　そのものがランクである。
「松井　　松井秀喜」
松井クラスは今のところ、松井秀喜のみである

王選手って日米野球でもホームラン打ちましたか？

２５本打っているよ

凄いね

>>132
在籍２年でどちらの年も３割２０本塁打クリアーしてる。来日当時３８歳と高齢だったからな
俺の記憶に間違いがなければほとんど右手一本でＧＳのスタンドに叩き込んだ記憶が

ちなみに同時期に入った元首位打者のマドロックはイマイチだった

ブライアント最強

なんかワケのわからん連中の名前があがってるが
どれも机上の空論同様
張本さんが最強に決まってるだろ伊賀！！！！！！！！

あまりに予想通りの流れだったから笑っちゃったじゃないか

広島の背番号1 前田

とりあえず>>1にあるように荒らしは自己判断で徹底無視しましょうよ。

半年ぶりに殿堂板に来たけど、えらく厨くさくなったね。

なにかわけのわからんID:EU1v8WGpとかいう奴がいるが
普通に王サンでしょ。

SS　　イチロー　王貞治
S　　　門田博光　張本勲
AAA　大下弘　川上哲治　R.バース
AA　　榎本喜八　加藤英司　福本豊　R.ペタジーニ　松井秀喜　C.マニエル　与那嶺要　L.リー　T.ローズ　若松勉
A　　　新井宏昌　掛布雅之　金本知憲　篠塚和典　立浪和義　野村謙二郎　藤田平　松中信彦　谷沢健一

評価基準
「左打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味
外国人選手は通算成績の点で不利なので、それ相応の補完をして考える

>>145
松井はSSだろ

>>124
もりみち

イチローはSで
張本の記録も抜いて日米最高の安打製造機になってからSSでいいかと
王に並ぶほどじゃない

>>145
Aの中で掛布だけ実績がケタが違う。少なくとも掛布はAA。
あとAの中で落ちるとしたらノムケン、藤田平かな。

>>148
同感

やっぱり王以外にありえないよ。
絶対的な成績・相対的な傑出度ともにダントツで、実働年数も長いしチームも最強。
この前イチローがオープン戦で敬遠されて話題になったけど、
王は親善試合の日米野球で何度も敬遠・ブラッシュ責めされていたからね。

王の時代のセ・リーグなんて巨人の選手以外は中日の江藤慎一ぐらい
しかいなかったんだろ。
来る助っ人外人だって今と違って盛りの時期を過ぎた選手ばかりだったし。

>>151
イチローは四年で二度の敬遠王で、
シアトルマリナーズの球団最多敬遠記録を持っている。
シアトルマリナーズには殿堂入りクラスの大打者
アレックス・ロドリゲス、ケングリフィーＪ、エドガー・マルティネスの３人がいたが、
球団最多敬遠記録はイチローが持っている。（個人的にはこの３人は王よりイチローより上の打者だと思う）
王は親善試合の日米野球で何度も敬遠　だけでは何ともいえない。
王の明確な敬遠数と後ろの打者がわからないと。

長島・カークランド・田淵・山本浩・衣笠・ロバーツ・松原・ブリーデン・江藤・木俣……じゃダメ？

ホームラン３０本打ったことない香具師は通算打率３割超えてないとダメです

福本が榎本や若松と同じとは思えない。守備走塁を加味しすぎるのもどうか。

>>156
あんたのように
ロクにスポーツもしてない社会のゴミに言われてもな。

>>148
逆だろ　
日本だけの王と
メジャーのイチローじゃ比べるのが間違ってる
イチロー>>>>日本の愉快な左打者
これからはイチローは別格で考えるべき

これでいいじゃん

79 ：神様仏様名無し様：2005/03/26(土) 22:38:15 ID:WGsB8s1J
松井＆イチロー＞＞＞＞大リーグの大きな壁>＞王＞カブレラ＞バース＞＞ローズ＞＞オチ

イチローファンだけど、王よりイチローの方がランクが下がるのは当然だと思う
一番上のランクは王だけでいい

>>145
松井はAAAでもいいと思うけど、同時代のローズや松中より上かは微妙だな。
それと、クロマティは入れないの？

>>156
通算RC27

榎本　6.51
福本　6.58
若松　6.60

王がﾒｼﾞｬｰで活躍できるかとか議論してもしょうがないだろう。
松井だって1年目は球が地を這ってた。
でもしっかりﾒｼﾞｬｰ用に体を鍛え、投手に適応したから活躍した。
王も出来たかもしれないし、無理だったかもしれない。
たらればはきりがない。
ただ一つ揺るがないのはその環境の中で残した実績だけだ。
ましてﾒｼﾞｬｰの本塁打記録者は
ﾏｸﾞﾜｲｱ、ｿｰｻ、ﾎﾞﾝｽﾞと皆ｽﾃﾛｲﾄﾞ疑惑所持者だ。
一概に今のﾚﾍﾞﾙが最高峰とは言えない。

というわけで王。

>>159
カブレラが松井に劣るとは思えない。

>>164
同意だが一応タフさを買ってやれｗ

>>63
王って何でメジャー行かなかったの？
村上でも通用してるのに。
オファーはあったらしいけど。

投手と野手比べるアホ

>>166
FA権もないのに球団が手離すと思う？村上は野球留学にアメリカに行って活躍が認められ
メジャー昇格となったがＳＧと南海の間で保有権をめぐってかなり揉めてる。しまいには米
コミッショナーが「日米関係を凍結する」とまで言い出す始末（ベースボールマガジン社
「さらば南海ホークス」参照）ていうか村上の経緯さえしらないのか・・・

オファーの話は確か真偽が不明だったような…？
創造の域を出ないが、
何故松井がﾒｼﾞｬｰ行きを悩んだかを考えれば
少しは分かりそうなものでしょ。

松井、王は別格だと思う。

王は別格だと思う。

王、イチローは別格だと思う。

松井とイチローと王は別格だから下を決めていこう

張本、門田と来るんじゃないの？

門田

じゃこれで

S　　　門田博光　張本勲 R.バース
AAA　大下弘　川上哲治　R.ペタジーニ L.リー　
AA　　榎本喜八　加藤英司　福本豊　C.マニエル　与那嶺要　T.ローズ　若松勉
A　　　新井宏昌　掛布雅之　篠塚和典　立浪和義　藤田平　松中信彦　谷沢健一

ブライアントは入りませんか？

176で納得！

え？終了？

>>176
なぜペタジーニがそこに…？

>>179
結論出ないって・・！。

松井の最大のライバルだったんだから
このくらいの位置でいいんじゃない？
成績見直してみても普通に凄いし。
まぁバースには及ばないけど。

王はロバート．ホワイティング著の「菊とバット」で
世界で２番目の三塁手といわれたボイヤーに
「彼はどんな球でも１本足でタイミングを合わせくる」
「球場が狭いとか言うものもいるが
彼は１３０試合だし年間１００個以上も歩かされているからね」
「メジャーリーグでも本塁打王になれる」
と断言されてた

それに王は現役中の１９７０年頃にメジャーリーグに
表彰されてる
メジャーでも評価は高いよ

>>173
松井と王は別格というのはわかるが、なぜイチロー？確かにいい選手だと思うけど
イチローを別格にするなら別格だらけになってしまうぞ。

イチローは>>176の中で言えばAAとAAAの間くらいではないかな。

イチローが別格でない理由がない

しかしスレタイに沿えば、最強を決めるスレなのだから、
松井、王が同率で最強ということになるわなq

>>186
別格にする理由がないのだよ
打率の高さはすごい。しかし、それだけ。
ちょっと別格というには弱すぎる

王、松井と方向性は違うが
イチローは別格でいいんじゃないの。
外すと荒れるし。

SS　　王貞治
S　　　イチロー　門田博光　張本勲
AAA　大下弘　川上哲治　R.バース
AA　　榎本喜八　掛布雅之　加藤英司　R.ペタジーニ　福本豊　松井秀喜　C.マニエル　与那嶺要　L.リー　T.ローズ　若松勉
A　　　新井宏昌　金本知憲　篠塚和典　立浪和義　野村謙二郎　藤田平　松中信彦　谷沢健一

>>57からイチローDOWN、掛布UP
福本をAかAAにするか検討中。あとクロマティが入るとしたらAかAA辺りか。

評価基準
「左打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味
外国人選手は通算成績の点で不利なので、それ相応の補完をして考える

なんで別格じゃないの？ホームラン少ないから？

>>176のランクで大体まとまったのに>>190はアホ？

>>190
松井は別格。さもなくば王と同格。
釣りかわからんが恥をかくよ。掛布と同クラスって…

>>188
日本時代なら長打力はふつうにあるぞ
ただ俺としては王が別格でその下かなって感じだけど

イチローを別格にする理由がないという意見には激しく賛同したい
しかし、松井も別格にする理由が全くない

>>191
それは大きな理由だね。
イチローが別格なら張本も当然…となる。切りが無いよ

日本プロ野球で前人未到の記録を残した王＝別格
メジャーで30本HR打てる日本人は松井だけ＝別格
メジャーで首位打者及びMVP取れる日本人はイチローだけ＝別格

常時３割強打てるのは普通に凄いけど
３０本打てない選手を別格にする必要も無いと思う

俺がピッチャーだったらイチローが一番嫌だな。内野ゴロもヒットになるし盗塁されるしかなり嫌

とりあえず自分が荒らしではないと思ってる人は>>1さんの言うとおり荒らしは徹底無視しましょう。

>>194
ふつうじゃだめでしょ。

ああしまったID追って後悔

嫌なのはイチロー、怖いのは王、松井でいいんじゃない？

イチローはなんか極めた感がある。職人みたいな

４０歳でホームラン王とったのは門田だけ＝別格
1000盗塁したのは福本だけ＝別格
3000安打したのは張本だけ＝別格
２１世紀に三冠王取ったのは松中だ（ｒｙ

みんな別格、オンリーワン

終了

>>205
うむ。
イチローまで別格にすればこうなってしまうね
少なくとも日本で三冠制覇していることは最低条件。
そのうえで松井はメジャー30本塁だの金字塔、王は圧倒的な本塁だ記録に敬意を表して別格。

イチローはメジャーで首位打者とか安打更新してるのになんで別格じゃないの？

打撃だけでは確かに少し物足りないが
あの守備と足を考えればイチローは別格でいいよ。

メジャーで30本は快挙で、
安打新記録は快挙じゃない。
それが松井ｦﾀクオリティ。

通算打率.353も別格じゃないらしいね

安打更新が快挙じゃない？意味が分からない

>>209
単打だけ、内野安打だけ、打数多い1番打者だから・・etc

オレは安打新記録は何の価値も無いと思うが
首位打者2回は相当凄いと思ってる。

>>209
最強を決めるとこだから本塁打が重要視されてるんじゃねーの？
最高を決めるとこなら安打記録の価値が上がるんじゃね？

>>207
だからな、こういうスレは当然異論は出るんだって。
>>197>>205でまとまったじゃん。

＞内野安打だけ
ワロタw

書き忘れたけど最強の観点からではという意味でね。

>>212
安打記録は半分同意。
短打を積み重ねていくことは凄いけど、短打だけにあまりインパクトがない。
価値はあるだろうが、どんな価値って問われて返答しにくいしね。

内野安打も才能だろ。王や松井にはない

最多安打更新しても
４割には全然届かないだろ
打数が多いだけじゃないんの

やはり最強は投手をどん底に叩き潰す打者＝本塁打打者だな。
ということで王貞治を１位、王の記録に最も近そうな松井を２位にする。

内野安打と最強は結びつかないが
四球を選ばないスタイルでぶっちぎりで首位打者取る能力は最強かもしれない。

>>219
.372の打率が低いと言われたら何も言えないが

>>213
同意。
ホームラン王をとったことのない「最強打者」？
ありえないよ

>>218
それは「最高」じゃないかな？

>>222
最多安打のわりには低いと思うが

ヒット打って走れて守備うまいのは最強だろ

>>226
内野安打を除いた
ヒットを打つ技術だけならイチローはダントツではないだろ

安打記録は打点記録みたいなもので打順で最初から狙える人間が限られている。 打順に左右されずに能力が如実に表れるのは首位打者、ＨＲ王。
首位打者だけでは最強とは言わん

>>226
ここは最強打者で選手じゃないはずだが・・・・・

最強というより別格じゃない意味が分からないよ

野球選手としてトータルならイチローが最強で文句ない。
「野球選手」ではなくバッティングのみと考えられる「最強左打者」なら
王、松井でイチローは少し劣る。

打者でもイチローは別格と思うけどなぁ

まぁオレもイチローは別格でいいんだけど
ホームランが少ない点が最強を決める上では致命的と考える人がいるのも分かる。

>>233
内野安打が多いのがどうも・・・・
内野安打除くとイチローの打率はどのくらいなんだ？

ヒット250以上打っても30本のホームランには勝てないのか

>>235
ホームランバッターは時間がかかるよ
今年の成績で松井が４０本打てたら
松井の勝ちだと思う

>>235
投手から考えたらただの短打は恐くないと思う。
それで次打者が併殺したらお役ごめんだし。

とりあえず王最強を主張するのは当然だが、
それに添えて何故か松井まで最強候補にしようとする奴の気が知れない。
イチロー云々以前にそのやり方がセコイ。

イチローが別格と主張したければ最好打者のスレでも立てなさい
荒らしとかわらんよ

>>234
俺いつも思うけどなんで内野安打を防げないんだ？

俺は松井と王だったら断然、王だと思うよ

王は勝負強かった、タイトル争いで競り負ける松井と違う

「最強左打者」なら王、松井ではなく王だけ

>>234
６０本くらいあったから３割切るくらいの数字になるね。

>>240
イチロー曰く「どんなヒットでも理由付けができる」
殿間みたいに秘打かもしれん。マジで。

>>240
イチローは１塁へ到達する時間が１番短い
同じ左打者で俊足のホークスの佐々木（秋山とトレードされた）よりも１、２歩分速かった

最強：王
というか「最強」は１人だな。

最好：イチロー

じゃ王だけ別格でいいよ。

これまでの実績では松井は王に一歩譲るとしてもよい

王は１９７４年記録上だけでも４５個も敬遠されてる
記録に残らないのを含めると７０個ちかい数だった

松井はS
イチローはAAくらいかな

>>243
イチローはゴロを打つときに打球にスピンをかけることが
できる
だからイチローの打球は取りにくいらしい

王は別格。唯一壁がある人間。

イチローと松井の一騎打ちは酷だな。
「最強」なら松井・イチローにも言えるし
互い劣る部分もあるしね。
仲良く同じでいいんじゃ？

>>250
んじゃ殿間のよくあるスピンって実際ありえるんだな・・
漫画だけの世界だと思っていたよ。

>>251に同意。
イチローと松井は現役だし、とりあえず保留にしといたらいいんでは。
実はイチローも松井もピークは何年か後くらいで、
今後ありえない成績を残したりするかもだし。

神　張本勲
-------------------------------------------------
A　イチロー　王貞治
B　門田博光　松井秀喜
C　小笠原道大　川上哲治　R.バース

だな。

イチローは３０００本抜くんだろうな
３５００くらい打たないと張本とは比べられないけど（ＨＲ数が全然違うから）

>>190に一票
福本はＡＡに１票
クロマティはＡに一票

>>157
うるせー、与太郎！

>>162
榎本は3割6回（3割5分以上1回）、二桁本塁打14回（20本以上3回）、首位打者2回。
若松は3割12回（3割5分以上2回）、二桁本塁打12回（20本以上2回）、首位打者2回。
福本は3割7回（3割5分以上なし）、二桁本塁打11回（20本以上1回）、打撃タイトルなし。
谷沢は3割6回（3割5分以上2回）、二桁本塁打15回（20本以上6回）、首位打者2回。

クロマティはＡＡだと思う。

やっといなくなったか。

クロマティ
ttp://giants-legends.hp.infoseek.co.jp/history/cromartie.htm
これを見る限りAかAAか微妙だな・・・かろうじてAAってところか。

>>257
福本は他の追随を許さないほどの盗塁数だし、トップバッターとしては史上最高の成績を収めてるから、
個人的には打撃で多少劣ってても榎本や若松と並んでもいいと思う。

というか>>190は同じAAやAでもカナリ実力がばらけてる感が見える・・・

>>255
川崎や後楽園なら余裕でしょ。ていうか張本が157Kmの球を
ホームラン打てるとは思えん

歴代左打者「最恐」は誰だ！？

　　　　　　敬遠数　実働　　年平均
王　　　　　 427　　　22　　　19.41
張本　　　　228　　　23　　　　9.91
門田　　　　182　　　23　　　　7.91
イチロー　　98(161)　9(13)　10.89(12.38)
若松　　　　 83　　　19　　　　4.37
榎本　　　　 81　　　18　　　　4.50
掛布　　　　 74　　　15　　　　4.93
川上　　　　 70　　　19　　　　3.68
谷沢　　　　 65　　　17　　　　3.82
加藤　　　　 64　　　19　　　　3.37
リー　　　　　64　　　11　　　　5.82
ペタジーニ　49　　　6　　　　　8.17
藤田　　　　 49　　　19　　　　2.58
松井　　　　 46(53) 10(12)　 4.60(4.42)
金本　　　　 46　　　13　　　　3.54
野村　　　　 46　　　16　　　　2.88
ローズ　　　44　　　　8　　　　5.50
バース　　　41　　　　6　　　　6.83
福本　　　　 41　　　20　　　　2.05
マニエル　　35　　　 6　　　　5.83
立浪　　　　 35　　　17　　　　2.06
篠塚　　　　 30　　　18　　　　1.67
新井　　　　 24　　　18　　　　1.33
松中　　　　 23　　 　8　　　　2.88
大下　　　 　22　　　14　　　　1.57
与那嶺　　　19　　　12　　　　1.58
※()内はMLBを含む

やっぱ王ブッチギリだなｗ

>>260
これは面白い指標
相変わらず王の突出ぶりは凄いけれど
イチロー・張本も投手にとって脅威だったことがよくわかる

>>190のランキングとかなり重なってるのも興味深い

>>260
最恐？
それは張本しかおらん。２２年も８９３選手だし。投手も怯むよ。


マジレスなら間違いなく王だろうな。
本塁打率が異常にやばい。投手もビビッて投げられんよ。

王が（現段階で）イチローに勝っていることには同意だが、
だからと言って現段階でイチローと張本・門田が互角とも思えん。イチローはもはやこの2人を超えてるでしょ。

>>263
５段階のランクにしてあるのは１つのランクに幅を持たせるため
たとえイチローが張本・門田を上回ってるとしても
その差はそれほどないんじゃないかな（あくまで主観だけど）
張本・門田の方がイチローより優れてると言う意見があっても
それなりの説得力があるし、３人同じランクでいいと思う

>>263
イチローは実働年数が少なすぎるから現段階では無理。
ただ黙っていてもあと４〜５年で門田を超える実績になる。
張本には６〜７年かな。
王に勝つには１０〜１１年だろう。

通算OPS、ベスト3年OPS、OPS1位回数、OPS10割以上回数
　・通算OPSの傑出度は実働期間のリーグOPSに対する傑出度（投手の打撃成績を除く）
　・1位・・・リーグ1位回数、　10割・・・OPS10割以上回数
　・出塁率は全て犠飛を含む式で計算

【4000打数以上】
打数　　通算OPS（傑出度）　　ベスト3年の平均OPS　　　　　　　　　　1位　10割　選手名
9250　　1.080(53.2%/0.705)　　1.252(74-1.293, 73-1.255, 67-1.211)　　14　　16　　王
4572　　0.996(32.7%/0.750)　　1.109(02-1.153, 00-1.092, 01-1.081)　　03　　05　　松井秀
4637　　0.937(24.6%/0.752)　　1.035(01-1.083, 99-1.019, 03-0.999)　　02　　02　　T.ローズ
9666　　0.933(29.7%/0.720)　　1.070(70-1.112, 72-1.065, 73-1.034)　　08　　06　　張本
4934　　0.922(22.8%/0.750)　　0.976(80-0.993, 79-0.971, 85-0.962)　　02　　00　　リー
5673　　0.913(19.6%/0.763)　　1.046(79-1.088, 82-1.033, 85-1.017)　　02　　04　　掛布
5168　　0.911(20.6%/0.756)　　0.988(01-0.999, 04-0.995, 97-0.963)　　00　　00　　金本
8868　　0.907(22.7%/0.740)　　1.069(81-1.086, 88-1.062, 83-1.057)　　05　　06　　門田
6914　　0.883(20.1%/0.735)　　1.012(79-1.116, 71-0.960, 75-0.960)　　02　　01　　加藤英
4097　　0.873(16.4%/0.750)　　0.967(94-1.004, 96-0.971, 91-0.918)　　00　　01　　大豊
5500　　0.857(28.2%/0.669)　　1.038(51-1.169, 49-1.013, 50-0.961)　　02　　02　　大下弘
6808　　0.856(13.9%/0.751)　　0.971(77-1.008, 80-0.959, 78-0.948)　　00　　01　　若松
7500　　0.850(30.1%/0.654)　　0.964(51-1.031, 49-0.953, 50-0.931)　　05　　01　　川上
5056　　0.849(12.6%/0.754)　　0.988(85-1.056, 87-0.960, 80-0.945)　　00　　01　　杉浦
6818　　0.848(13.5%/0.747)　　0.988(80-1.063, 84-0.979, 81-0.928)　　00　　01　　谷沢
5227　　0.848(12.1%/0.756)　　0.929(93-0.945, 98-0.938, 04-0.895)　　00　　00　　前田智
7763　　0.844(23.7%/0.682)　　0.942(66-1.006, 60-0.939, 55-0.884)　　01　　01　　榎本
4787　　0.840(14.0%/0.737)　　0.948(90-0.968, 89-0.947, 98-0.926)　　00　　00　　藤井康
4355　　0.840(11.1%/0.756)　　0.920(97-0.945, 98-0.920, 99-0.897)　　00　　00　　鈴木尚
4674　　0.837(13.0%/0.741)　　0.966(80-0.991, 82-0.973, 83-0.931)　　00　　00　　栗橋

【2000打数以上】
打数　　通算OPS（傑出度）　　ベスト3年の平均OPS　　　　　　　　　　1位　10割　選手名　
2566　　1.079(41.1%/0.765)　　1.111(99-1.146, 01-1.099, 02-1.087)　　02　　04　　ペタジーニ
2208　　1.078(40.6%/0.766)　　1.139(86-1.258, 85-1.146, 87-1.011)　　03　　03　　バース
2127　　0.988(26.5%/0.781)　　1.101(79-1.146, 77-1.093, 80-1.073)　　02　　03　　マニエル
2916　　0.974(29.0%/0.755)　　1.070(04-1.179, 01-1.032, 03-1.002)　　01　　03　　松中
3165　　0.970(28.6%/0.755)　　1.053(03-1.122, 02-1.031, 04-0.998)　　00　　02　　小笠原
3619　　0.943(29.1%/0.730)　　0.993(00-0.999, 94-0.994, 99-0.984)　　01　　00　　イチロー
2603　　0.941(25.7%/0.748)　　0.996(95-0.999, 93-0.994, 92-0.993)　　01　　00　　オマリー
3183　　0.938(30.4%/0.720)　　1.005(71-1.048, 73-0.988, 72-0.978)　　01　　01　　アルトマン
2961　　0.930(22.3%/0.760)　　1.012(86-1.095, 89-1.009, 85-0.932)　　00　　02　　クロマティ
2980　　0.904(22.8%/0.736)　　0.939(89-1.004, 94-0.942, 93-0.869)　　00　　01　　ブライアント

ただ、今年４割を打ったら間違いなく張本を越えたと言いたいが・・。
それでもあと５年で３０８５安打は更新しそうだから結局越えるな。

王とイチローを比べるのってどう見ればいいんだ？？
３割の回数？通算安打１０００以上？

メジャーの話だがピート・ローズとバリー・ボンズを並べてみればわかりやすいと
思うが・・。

イチローと松井は門田と張本と同レベルで王は別格でいいんじゃないかな？

>>267
＞王とイチローを比べるのってどう見ればいいんだ？？

こればっかりは判らない。
とりあえずイチローの現役引退までは。

王シフトを敷かれてヒットをはいどうぞ、と言われてもホームランにこだわった人と、
ホームランは捨てて短打に徹してる人と。

王は３０本塁打できなくなった時に引き際を考えたけど、
イチローはどうかな。
我々にはよく判らない基準でそれを決めそうな気がするから、
この人は目が離せない。

>>268
その２人のどっちかが、あるいは両方いずれ越えるけどね。

>>269
そういう上手い説明文があるとやっぱしイチローも別格の領域に近いかな・・
確かにイチローの引退は想像しにくい。（したくないけど）
３割・２００安打でもイチローしかわからない理由で辞めそう・・。
とりあえずイチローの現役時代に生まれていることを幸福に思う。

殿堂板は昔を美化しすぎのおっさんばっかだから笑える
王とイチロー比べるなんてイチローに失礼
もっというなら松井のが上だろ
王がすごかったのは低レベルの箱庭野球だったから

>>271
それを言ったら日本で唯一誇る記録は福本の盗塁くらいじゃないか？

>>271
球場の広さとかレベルとか考えてたら比較できないから、ここでは
そういうのは除外した方がいい。どうしても入れたいなら別のスレで。

>>267
ピート・ローズとバリー・ボンズではなく
タイ・カッブとベーブ・ルースかと（メジャーに行ってからのイチローの長打力はちょっとアレだが・・）

>>272
福本の盗塁なんて
クイックもない時代のが入ってるから意味ない
まぁ、クイックが出来たのは福本がいたからだから
そこは評価するとしても盗塁に関しては赤星のが上だね
>>273
だったら、現役の選手の名前をださないでくれ
昔の選手だけでくらべてて
イチロー・松井の名前出してしかも王より下とか
ほんと、見てて痛々しいから

>>275
だから痛々しく見えるなら別のスレで君の主張をしてくれと言ったのだが。
ここに来なければ痛々しくならずに済むのだから。
それと俺らが美化し過ぎなのではなく、君が昔の選手を卑下し過ぎなのでは？

>>276
おっさん必死だな

誰がみても

王の記録が神なのはわかるでしょ

>>277
そりゃ、どうも。

皆さん、>>1をよく読んで荒らしは無視しましょう。

>>266を見ると、松井は全然別格じゃないな。
「低レベルの箱庭野球」としか反論できないのは、ほんと、見てて痛々しいな。

429 ：神様仏様名無し様：2005/03/25(金) 11:59:38 ID:wAFE82N4
>>428
「球場が狭いから」は理由にならないことが野球殿堂板では常識です。

こうらしいね。

>>282
常識って言われても・・「なぜ」という疑問に答えられてないなあ。

はいはい
都合の悪いところは見ないで荒らし扱いですか

>>283
とりあえず、「郷に入っては郷に従え」でお願いします。それが嫌なら
立ち去ることをお勧めします。

↑まじでこんなこと言うところが痛い

私だって良かれと思って貼ったんでしょうがー
なんでそんな言われ方されなきゃいけないのー
なー
ちゃんと答えてー
軽々しくそんな書き込みしないでよー
ほんとー
ネットやってて一番気分悪いのは　あんたみたいなそんな書き込みなんだからー
悪いと思うでしょー
ちゃんと私に謝ってー

話に合わせられない奴も痛い。

>>288
なぜ、自分の意見と違うのに合わせなきゃいけないの？

昔の日本のプロ野球の映像見たけど、今の大リーグのプレイを見慣れてるオレにとっては
大人と子供くらいのレベル差を感じてしまう
体が小さいし、バットのヘッドスピードも遅い

>>289
それもそうだね。俺が間違ってたよ。
まあ、この流れでこれから君が相手にされるかは分からんが。

王はメジャーの強打者なみに日米野球打ってたからやはり王が最強だろ。

そしてイチローは７０年いなかったシーズン安打数１０傑を2回やってる。
そもそも脚が速いだけならなぜR,ヘンダ‐ソンより安打を打っているのか？

よく「同時代でどれだけ傑出していたかが重要」という話があるが、これは半分間違い。
平均レベルが格段に上がっている現在では、大幅に傑出するということ自体が非常に難しい。
高校野球で5割打者がいたとして「王以上」とはならない。
「傑出しにくさ」を考慮した「傑出度の傑出度」を見てみてはどうか。
その観点から行くと、松井のOPSの傑出度やイチローの打率の傑出度はまさに別格と言っていいと思う。

例えば>>266で松井並か松井以上の傑出度を誇るのは
王、張本、大下、川上、ペタジーニ、バース、松中、イチロー、アルトマン。
現代の選手はペタ、松中、イチロー、かろうじてバースか。
外国人は成長してから来日し、衰えたら即解雇という事情を考えれば、
松井、松中、イチローは現代野球では凄まじい。特に高卒の松井、イチロー。
松中はやや打数が少ないが。
単純に傑出度で見るべきではない。

>>292
ヘンダーソンはやたらと四球が多く、安打数の割に出塁率が高かったから、かな

俺はイチローだな。やっぱ、130試合制での210安打は凄い。あと7年連続.340以上も。
ここまで走・攻・守の3拍子が揃った選手はなかなかいないのでは。

リッキー・ヘンダーソンの四球の多さを知らない素人が混じってるみたいですが。

>>297
まあ、>>292の「安打」を「打率」に読み替えてあげれば、それなりに成り立つ疑問
かもしれません。もっとも、>>292がヘンダーソンを右打者と知っているかどうか
やや心もとなくはありますが。

１年だけでいえばボンズ。通算だとやっぱ王になってしまう。HRうてる打者は
やっぱりすごいからな。

フェンスまで90mだったら90m程度飛ばせばホームラン。
110mだったらそれくらい110m飛ばせばホームラン。
だけど90mの球場で150m飛ばそうが
100mだろうが結果は同じ。
王の時代に球場が今くらい広かったら
それはそれで届くようにスイングしただろう。

イチローが最強って笑わせるな
打率、安打数だって内野安打で稼いだようなもん
バースがもう少し足速かったら４割打ってるだろう
足の遅いバースが.389足の速いイチローが.385
得意部門の打率でバースに負けてるのにイチローは最強ってアホか

バースが好調だったのは打高投低の85、86年だけだろ。
落合も同じ。
内野安打はそう狙って打てるモノでは無い。

>>301
アホは余計。
ここは人を馬鹿にするスレではありません。

>>293のすさまじい屁理屈に脱帽。

>>304
「傑出度の傑出度」をどう測るかによっては、屁理屈が理屈になるかもしれませんよ
まあ、期待はしませんが

結局>>293は「傑出度の傑出度」調べたりしないだろうけどな。
最後の一文が言いたかっただけだろう。

松井のOPSの傑出度は別格というほどでもないだろ

>>293
言いたいことはわかる
それでも王はイチロー松井以上に別格だけどな

>>301
バースが最高打率だした時は掛布が怪我してたから歩かされ
たことも多かったんじゃねえ？トップのイチローを簡単に歩かせる
こともできんだろうし、球場のことを言えばラッキーゾーン
もあったわけだから

>>301
というか別にイチローは打率が得意部門じゃなかろう。
イチローは安打作りが得意部門。

>>301
内野安打を否定するってことは要は
身体能力に依存した安打は認められないってこと？

>>301
イチローだからこそあんなに内野安打を打てるんだろう。
簡単に内野安打打てて打率を稼げるなら前田みたいなタイプは別として
他にも真似してやる人がいるはずだろう

スイングスピード

王貞治　　135km/h
松井秀喜　144（本塁打平均）〜158km/h（最速）
ボンズ　　178km/h

SS　　王貞治
S　　　イチロー　門田博光　張本勲
AAA　大下弘　川上哲治　R.バース
AA　　榎本喜八　掛布雅之　加藤英司　R.ペタジーニ　福本豊　松井秀喜　C.マニエル　与那嶺要　L.リー　T.ローズ　若松勉
A　　　新井宏昌　金本知憲　クロマティ　篠塚和典　立浪和義　野村謙二郎　藤田平　松中信彦　谷沢健一

>>190からAにクロマティ追加
荒らしのせいでなかなか議論が進まないが、着々と完成に向けて頑張っていきましょう。

評価基準
「左打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味
外国人選手は通算成績の点で不利なので、それ相応の補完をして考える

お前が荒らしだよ

>>314
流れ嫁

イチローが内野安打しか打てないのなら俺も認めないけどね
　　　　　　　　　　　　　~~~~

ランキングの　ペタジーニ＞福本＞松井　は無いと思う。

福本　8745打数　3846塁打　3820出塁　四死球　1065盗塁 299盗塁死　出塁率.379 長打率.440
松井　4572打数　2663塁打　2319出塁　四死球　46盗塁 33盗塁死　出塁率.418 長打率.582

仮に盗塁で獲得した塁を１塁打として、盗塁死を−１出塁とする（本来は価値が違うが）と

福本　8745打数　4911塁打　3521出塁　1243四死球　出塁率.353 長打率.562
松井　4572打数　2709塁打　2276出塁　929四死球　出塁率.408 長打率.593

同じようにペタジーニとバースの成績を出すと

ペタジーニ　2566打数　1649塁打　1426出塁　609四死球　出塁率.446　長打率.643
バース　　　2208打数　1462塁打　1064出塁　322四死球　出塁率.418　長打率.662

福本と松井の差は、松井とペタジーニの差と同じくらい。
年数重視なら福本＞松井＞ペタジーニ。
成績重視ならペタジーニ＞松井＞福本。
タイトル数重視(盗塁王込み)なら福本＞松井＞ペタジーニ。
守備重視なら福本＞松井＞ペタジーニ。

どうやっても　ペタジーニ＞福本＞松井　にはならないと思う。

このスレの最強左打者の観念からだと
SSS　　松井秀喜
S　　 王貞治
AAA　大下弘　川上哲治　R.バース 張本勲 門田博光　

イチローは最強じゃなくて最好打者
日本の歴代強打者と言われる選手を見ても
今のスーパースター軍団のニューヨーク・ヤンキースの４番を打てる選手は
松井選手しかいない
ざーっと見ても３Ａの４番でさえも打てそうにない選手もいるしねｗ

２００４年ニューヨークヤンキースの４番を打てる選手？
日本の歴代強打者ならいくらでもいるだろう。

２００４年ニューヨークヤンキースの４番打者の成績
ロドリゲス　打率.286　36本　106打点
シェフ　打率.290　36本　121打点
松井　打率.298　31本　108打点
ポサダ　打率.272　21本　81打点
バーニー　打率.262　22本　70打点
ティノ　打率.262　23本　70打点
オルルッド　打率.259　9本　48打点

あ、あとジアンビ　打率.208　12本　40打点

>>320-321
日本の箱庭低レベル野球と偉大な大リーガーのレベルを一緒に考えてる馬鹿一人
おまえの理論をニューヨークへ行って騒いで来いｗ

2004年のNYYの４番は固定しておらず「４番候補」が>>320-321のように乱立していた
わけだから、そこにまざることができる程度の打者はNPBの歴代強打者の中にも少な
からずいただろうね。

>>322
理論もクソもない。
２００４年ニューヨークヤンキースの４番を打てる選手。
例えば、イチロー。
オルルッド　打率.259　9本　48打点
ジアンビ　打率.208　12本　40打点
よりは確実に上だ。
もっともイチローがヤンキースにいれば１番、もしくは２番になるだろう。
そして松井はイチロー、ジーター、ＡＲＯＤ、シェフがいる限り４番を打つ事は無かった。
打順の価値などその程度のもの。
大体ヤンキースが真にスーパースター軍団（アリーグオールスターチーム）なら、
松井はレギュラーにすらなれないよ。

>>323
いるわけねーだろ
だから馬鹿にされるんだよｗ
じゃあ、誰がいるか言って見ろよ
昔の日本プロ野球の映像を見ればレベルの低さが解るよ

>>324
まあニューヨークという世界一の都市の中でマスコミの注目度が全球団一ケタ違いで
常にチームバッティングを求められてるチームと
弱小球団で伸び伸び自分の記録だけを考えてプレイ出来るチームと比べてもねー

まあヤンキースに入ればプレッシャーから成績がガタ落ちすることはＡロッドの例でも解るが・・

一般的に、スポーツにおける能力の拮抗（きっこう）は、その競技の成熟度を示すとされる。
レベルが高くなれば高くなるほど、その差は自然と縮まる。
これはもう、動かし難い事実と言っていい。
すなわち、グールド博士のデータからは、
「打率の差の縮小は、野球というスポーツが発達したが故のこと」と読み取れる。




これはHRにも当てはまるだろう。
王が桁外れだったのは周りのレベルが低すぎたから。　

>>326
> まあヤンキースに入ればプレッシャーから成績がガタ落ちすることはＡロッドの例でも解るが・・

過去さまざまなスレで多くの反例が示されているがなあ

>>326
マリナーズは弱小球団ではない事はチーム成績からもわかるし、
マリナーズからヤンキースに移籍した選手は成績があがることはオルルッドの例でも解る。

>>328
反例を出してみろよ
ステを使った選手は省けよ

＞ステを使った選手は省けよ

（苦笑）

ステロイドの使用の有無は知らないが、
ジャクソンもウィンフィールドもオニールもヘンダーソンも、移籍前年より成績を
上げている。他にもまだまだいるぞ。
ベーブ・ルースもそうだが、これはまあ話が違うな。

>>330
２００４年のオルルッド
マリナーズ　打数261　5本　22打点　打率.245
ヤンキース　打数164　4本　26打点　打率.280

理由は簡単。
シアトルマリナーズの本拠地セーフコフィールドはメジャーで１番ヒットが出にくい球場だから。
マリナーズから移籍する選手は皆成績が上がって当たり前で、
逆にマリナーズに入る選手は成績が下がって当たり前。

ヤンキースではベーブ・ルース以来、3番が最強です。

>>334
それは実は必ずしもそうではない
ディマジオもマントルも４番が多かったんじゃないかな
現在のNYYが３番を最重要視していることは確かのようだが

>>327
>王が桁外れだったのは周りのレベルが低すぎたから。

完全にそうとは言えないと思うが・・・まあ逆に言い換えたら
王がいなかったら今頃昔の選手は過小評価されまくってただろうな。

まっ、ヤンキースに入って成績を下げた選手の方が圧倒的に多いわね。
巨人もそうだけど、球界の盟主のチームはマスコミだけでなく、
大御所のＯＢも超うるさいし、いろいろ大変だと思う。

>>320は間違いだ。
ティノ・マルティネスは2000年頃の４番だな。

ティノ・マルティネス成績
Sea
0本　5打点　打率221
4本　9打点　打率205
16本　66打点　打率257
17本　60打点　打率265
20本　61打点　打率261
31本　111打点　打率293

NYY
25本　117打点　打率292
44本　141打点　打率296
28本　123打点　打率281
28本　105打点　打率263
16本　91打点　打率258
34本　113打点　打率280

StL
21本　75打点　打率262
15本　69打点　打率273

TB
23本　76打点　打率262

この成績から、マリナーズからヤンキースに移籍しても特別変化の無い事がわかる。
ちなみにこの時代のマリナースの本拠地はキングドームで、
セーフコフィールドとは違い打高投低の球場である。
またヤンキース時代にキャリアハイの成績を出し、
ヤンキースから出たら成績が下がった。

>>336

過小評価ではなく正当評価されるだろ。

張本、金田あたり

今は過大評価されているという意味。

>>337
> まっ、ヤンキースに入って成績を下げた選手の方が圧倒的に多いわね。

統計データをどうぞ。もしくはせめて「上げた選手」以上の例示を

>>327
フルハウスちゃんと読んだか？読んだんならそんな結論にならないと思うが。

＞一般的に、スポーツにおける能力の拮抗（きっこう）は、その競技の成熟度を示すとされる。
＞レベルが高くなれば高くなるほど、その差は自然と縮まる。
＞これはもう、動かし難い事実と言っていい。
＞すなわち、グールド博士のデータからは、
＞「打率の差の縮小は、野球というスポーツが発達したが故のこと」と読み取れる。


一般的でもなんでもない。一生物学者の生物学上の理論を一般人にわかりやすく伝えるために野球のたとえ話を出しただけ。
他スレでも、今の選手が昔の選手と較べて優れているという証拠としてこの話を持ち出すやつが絶えない。
この本の理屈を本気にするのは、ホリエモンの穴熊の例えを将棋のマジ話で持ち出すようなもの。

>>342
要するに、野球のレベルが上がっているのは分かりやすい喩えになるくらい自明のことってこと？

懐古厨乙

ていうかここ懐古板だろ？

殿堂板だし過去の選手を過大評価してもいいだろう。

>>320
王とボンズの比較スレで王のレベルが上とマジで言ってる奴等と変わらないなー

懐古するのは結構だが
今の選手を過小評価するのは良くないだろ

じゃあ、どうやって最強を決めればいいんだ？レベルを考慮しちゃうと80年代以前くらいの選手は全員ボツになるな。なんか、つまらんスレになる…

10年一区切りでランキング作ってみたりとか？

イチローは日本では中距離打者。
去年なら３０本打てただろ。

>>343>>344

今と昔どちらがすごいかはひとまず置いといて、あの本に書かれた話はたとえ話としての意味しかないので、野球における証拠には相応しくないということ。

例えば、将棋で穴熊戦法は最強の防御法かどうかという議論が行われているとしよう。
そこにおいて、堀江の「穴熊やってもしょうがない」発言を持ってきて、穴熊は弱いと言っているようなもの。

現実に昔の方がすごいのかしょぼいのかはおれにはわからないが、フルハウス理論は今＞昔を証明するものにはならないと言いたかった。

>>352
フルハウス理論は詳しくは知らないが、
無成熟なスポーツでは飛びぬけた選手が出やすいのは当たり前だと思う。
実際にニグロリーグでは飛びぬけた選手がたくさんいた。
今はいない。

究極的に考えても無成熟なら個人が持ってる情報（教育）と個人が持ってる才能でバラつきがでる。
完全に成熟したスポーツなら全ての選手に伝えられる限りの情報（教育）を伝えられる　と仮定すれば
選手の差は才能のみであり、無成熟なスポーツと比べて情報（教育）に差が出ない分
飛びぬけた選手は出てこないだろう。

ここで言う情報とは例えば変化球。
変化球が無い時代にカーブを知る知らないでは大きな差が出来るだろう。

ぉ〜ぃみんな、荒らしは放置だ〜

>>350
王が６０・７０年代を独占できるが・・

で、どうやって最強を決めるの？レベルを考慮しないと納得できない人がいるみたいだしさ。年度別にするの？

>>356
レベルを考慮する必要はないだろう。
はっきり言って手間がかかりすぎる。
全ての年代のレベルの違いの程度をはっきりさせるのに１０スレは必要になる。

それと「最強」で未だに意見まとまらないし・・。

日本プロ野球の最高速の例にとって考えてみたい

２００５年　１５８ｋ　五十嵐
１９９５年　１５８ｋ　伊良部
１９８５年　１５６ｋ　郭泰源
　
この２０年間でわずか２キロしか増えてない
確かに１５０ｋ以上投げる投手は増えているかもしれないが

TOPのレベルはそう変わらないのがわかると思う

逆に巨人を例にとると１９９５年には槙原、桑田、木田，石毛、西山、と５人も
１５０kを投げる投手がいた
しかし現在は木佐貫だけ
とてもレベルが上がっててるとは言えない
また参考記録だが
�B155キロの速球
　1966年のシーズン中、後楽園球場のブルペンで、球速の測定が行われた。
　この当時、今のようなスピードガンはなく、直径４５センチの輪の中を球が通ると球速が記録されるものが使用された。
　堀内は、前日の試合で完投していたものの50球投げた。
そのうち49球が輪から外れて測定不能だったが、輪の中を通った１球が155キロと計測されている。
しかも、これはホーム上を通過した地点の記録のため、スピードガンで計れば、
初速で測定されるため、160キロ近く出ていたと言われている。

（週刊朝日より）

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/3012/yakyu.html.html
サチェル・ペイジ：ニグロリーグを代表する、伝説の速球投手。
　　　　　　　　　　　当時アメリカ大リーグに『火の玉投手』と言われた
　　　　　　　　　　　ボブ・フェラーがいたが、彼曰く、
　　　　　　　　　　　『サチェルの投げるボールがファストボールなら、
　　　　　　　　　　　俺の投げるボールはチェンジ・アップだよ。』
　　　　　　　　　　　とすら云わしめた。ベーブ・ルースにいたっては、
　　　　　　　　　　　親善試合での対戦を避けたといわれる。
　　　　　　　　　　　２５００試合以上に登板し、２０００勝はしたという。
　　　　　　　　　　　（公式記録は現在調査中とのこと。）
　　　　　　　　　　　なお、ボブ・フェラーの球速は当時あらゆる方法で
　　　　　　　　　　　研究されたが、軍の弾丸速度計測器を利用して
　　　　　　　　　　　計った時に記録された１５９キロが信憑性のある
　　　　　　　　　　　記録。おそらく１６０キロ前後は常時投げることが
　　　　　　　　　　　できたと思われ、これから推測すればサチェルは
　　　　　　　　　　　恐るべき球速を持っていたと考えられる。

このようにTOPのレベルは戦前と差はないと考えられる

最強に何がふさわしいかだよな。

タイトルなら王
競馬みたく最速最強なら福本
ヒットを積み重ねるならイチロー
ボールを遠くに飛ばすなら松井
頭の薄さなら掛布
奥さんならペタジーニ
阪神ファンならバース
韓国人なら張本
おっさんパワーなら門田

>>359
＞このようにTOPのレベルは戦前と差はないと考えられる

この情報からでは全く考えられない。
なぜなら投手のレベルとは球速だけじゃないから。
わかりやすい例で言うと変化球は確実に戦前と比べて増えている。

今のところ候補は王、松井、イチロー、張本、門田ってところか。

アメリカで史上最強馬の呼び声が高いセクレタリアト。
この馬のダービーレコードは30年経った今も破られていない。

>>363
ダービーよりベルモントSの31馬身差の方が驚異的だ。
レコードを2秒以上更新して現在まで2秒以内に近づく馬すら居ない
でも取りこぼしが多くて必ずしも異論の無い最強馬という訳じゃない

そんなに急激に人類は進化しません

新しい変化球なんか憶えればいいだけの話

便利になって体動かさない人間が増えたね

>>360
ちょっと内容に笑ったがそういうジャンル別に決めるか？

>>363
競馬のレベル落ちてるんじゃないか？
だがその話で野球も今＝昔であるとは言えない。

時とともに成熟するとは限らんし、
仮に成熟していても才能を持つ者が全く集まらないのならレベルは下がる。
野球だって競技人口１０００人ぐらいなら１５０キロ以上の球を投げる者は８０年代より少なくなるだろう。
もちろん８０年代よりレベルも低いと予想される。

>>361
> わかりやすい例で言うと変化球は確実に戦前と比べて増えている。

「変化球の種類の数」のことであれば、分類のしかたに依存しているところもあるので、
あまり確実とは言い難い、かもしれない。

>>369
昔は見込みのある若者は、相撲界と野球界で山分け状態だったけど、
最近は、さすがにそうでもないんだろうしねぇ。

>>369
つまり、「今と昔のレベルの高低は、はっきりしない」というご意見ですね？

>>366
リーグのレベルの話だろ？
ある変化球を知る者と知らない者がいるリーグと、
全員が知っているリーグなら、
傑出しにくいのは全員が知っているリーグの方。
他の要素が同じならね。

>>372
「今と昔のレベルの高低は、はっきりしない」のは当たり前の事だろう。
俺が主張している「無成熟なスポーツでは飛びぬけた選手が出やすい」
と同じくらい当たり前。

つーか俺は実際のプレーを見たことの無い選手は推せない。
数字でしか判断できないからな。



そんな俺のランク

１．バース
２．松井
３．イチロー
４．ペタジーニ
５．門田

最長飛距離の例について

５３年４月１７日に、首都ワシントンのグリフィス・スタジアムで打った右打席からの左中間本塁打は、
実測で５６５フィート（約１７２メートル）あった大ホーマーであり、６０年９月１０日に左打席で放った
タイガー・スタジアムでの一発は６４３フィート（約１９５メートル）の飛距離を持つ史上最大級の
もので“史上最長本塁打”としてギネスブックに掲載されている。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~tanutanu/newpage99.html

50年以上前の記録がいまだに破られてない
この事からでもＴＯＰの選手はレベルはそう変わってないであろうと推測される

左打者全員ドラフトかけて
おまいらが監督として
じゃあまず誰を取りたいかで
一番先に名前があがるヤツでいいんじゃね？

ペタジーニ、マイナー落ちしたね

上にも書いてあるけどレベルが低いからずば抜けたやつが出やすいって当たり前だろ。
フルハウスなんて持ち出すまでも無くさ
江川とか松坂が高校時代神だったのは周りのレベルが低いから。
懐古厨はそんなこともわからんのかね

>>378
高校とプロではチーム数、つまり試合に出る人数が大きくちがう。
プロは五十年ほど前からは１２球団。試合出場する人数は大して変わらない。
そんな当たり前のことも考慮できないのかな。

バースは打率最高記録を持ってる
かなり最強に近い　イチローもこの記録は敗れなかった
このことはあまり語られないが
イチローは得意な打率でバースに勝ててない

総合的な面からみるとやはりイチローだな。
日本リーグに大リーグと両方ともトップレベル

イチローの最終判断は引退時にすればいいんだし、
現時点では他の選手も含めて>>314に異論は無い

>>375
野球はボールの飛ばし合いではない。
点の取り合い。

その例からではＴＯＰの選手はレベルはそう変わってないであろうと推測される事は無い。

SS　　王貞治
S　　　張本勲　イチロー　門田博光　
AAA　大下弘　川上哲治　R.バース
AA　　掛布雅之　松井秀喜　榎本喜八　R.ペタジーニ　加藤英司　福本豊　C.マニエル　与那嶺要　L.リー　T.ローズ　若松勉
A　　　新井宏昌　金本知憲　クロマティ　篠塚和典　立浪和義　野村謙二郎　藤田平　松中信彦　谷沢健一

個人的にはタイトル数はかなり重要だと思うが。

＞384
だいたいそんなところだが大下はそんなに凄いのか？

ひとつ　仮定として　メジャー最強打者は
ベーブルース　ボンズ　アーロン　タイカッブ　ピートローズ
マグワイア　のうちの誰かと思うが
誰でしょう

>>384
ノムケンがA？
落ち着け。

現役と引退は別にしとけって

>>385
なんか三原が天才を挙げるなら川上、大下、中西、長嶋、王の５人。
３人なら大下・中西・王
１人なら大下って言われたらしい。
戦後初のサク越え本塁打や張本に破られるまで持っていた打率.３８３や
メジャーでも２人しか達成していない１試合７安打もやっているからね。
ただ、疑問なのは張本と同ランクでもいいと思うが・・。

足長おじさんアルトマンは？

NPB　.309(3183-985)　205本　656打点　打点王1回
MLB　.269(3091-832)　101本　403打点

NPB1年目は、打率.320・34本・100打点で打点王を獲得して
打率と本塁打は2位。70年は3割30本打ってロッテ優勝に貢献。
また、メジャーでも61年にカブスで打率.303・27本・96打点を
マークして61・62年とオールスターにも選ばれている。
NPBの実績だけでも｢A｣には入ると思うが。

>>379
平均レベルがずば抜けた奴が生まれやすいということを肯定しているようだが、それは反論なのか？

>>383
だから筋力トレーニングが普及しても劇的なレベルの
進化はありえないと言うこと

例えばあきらかにカーブのレベルは退化してる
堀内やサンディ・コーファックスのカーブの映像をみると
今のピッチャーより優れている

>>392
だから、いくら個別の例を出してもは劇的な進化はありえないと言う証拠にはならないので無駄。
レベルの話は球速やら飛距離やらと言った１次元の事ではなく、野球技術全体の話なんだから。

しかもカーブのレベルって・・・。
堀内やサンディ・コーファックスがカーブ一つで優れたからと言って、
何が決まる訳でもない。
１０年後や２０年後にイチローほどバットコントロールが上手い選手が現れずとも、
マニー・ラミレスクラスの打者ばかりならリーグのレベルは高くなったと言える。

>>393
だからリーグのレベルじゃなくて

ＴＯＰのレベルに選手の話をしてる
ＴＯＰの選手のレベルはそう変わってない

つまり王と松井をくらべて
王は松井よりいい成績でも過去の選手だから
松井より下であるということは言えないという事だよ

>>394
仮にトップの選手のレベルが同じなら、
周りのレベルによって成績に差異が現れる。
もちろん、周りのレベルが低ければ低いほどいい成績が出せる。

つまり王と松井をくらべて
王は松井よりいい成績でも過去の選手だから
松井より下であるということは言えないという事にはならない。
言えるという事にもならない。

SS 年数 打数 　安打 本塁打 打点 打率 　OPS 獲得タイトル(三冠、出塁率、ＭＶＰ)
王　　22　9250　2786　　868　2170　0.301 　1.080　60

S　 年数 打数 　安打 本塁打 打点 打率 　OPS 獲得タイトル
張本　23　9666　3085　　504　1676　0.319 　0.933　17
イチ　　9　3619　1278　　118　529　　0.353 　0.943　16
門田　238868　2566　　567　1678　0.289 　0.908　9

AAA 年数 打数 　安打 本塁打 打点 打率 　OPS 獲得タイトル
大下　14　5500　1667　　201　　861　0.303 　0.857　7
川上　19　7500　2351　　181　1319　0.313 　0.850　13
バー　6　　2208　743　　202　　486　0.337 　1.078　9

AA 年数 打数 　安打 本塁打 打点 打率 　OPS 獲得タイトル
掛布　15　5673　1656　349　　1019　0.292 　0.912　4
松井　10　4572　1390　332　　889　　0.304 　1.000　13
榎本　18　7763　2314　246　　979　　0.298 　0.844　3
ペタ　　6　2566　　813　223　　594　　0.317 　1.076　6
加藤　19　6914　2055　347　　1268　0.297 　0.884　9
福本　20　8745　2543　208　　884　　0.291 　0.819　1
マニ　　6　2127　　644　189　　491　　0.303 　0.989　4
与那　12　4298　1337　　82　　482　　0.311 　0.832　4
リー　　11　4934　1579　283　　912　　0.320 　0.924　3
ロー　　9　　4637　1337　333　　923　　0.288　0.937　7
若松　19　　6808　2173　220　　884　　0.319 　0.856　3

A 　　年数 打数 　安打 本塁打 打点 打率 　OPS 獲得タイトル
新井　18　　7011　2038　　88　　680　0.291 　0.737　1
金本　13　　5168　1498　　297　898　0.290 　0.912　1
クロ　　7　　2961　　951　　171　558　0.321 　0.930　3
篠塚　18　　5572　1696　　92　　628　0.304 　0.766　2
立浪　17　　7708　2219　　157　892　0.288 　0.784　0
野村　16　　6823　1945　　165　736　0.285 　0.757　0
藤田　19　　7217　2064　　207　802　0.286 　0.771　1
松中　　8　　2916　898　　197　　641　0.308 　0.974　8
谷沢　17　　6818　2062　　273　969　0.302 　0.849　2
アル　　8　　3183　985　　205　　656　0.309 　0.939　1

年代別で出してみました。

40年代：川上哲治
50年代：川上哲治
60年代：王貞治
70年代：王貞治
80年代：門田博光
90年代：イチロー

>>397
90年代は松井だろ。
イチローは最強じゃないって。

松井ヲタが鬱陶しいんですが

いやイチローオタもうっとうしい。
現役選手は外すべき。

個人成績的には王、張本、福本、イチローあたりでは？
イチローは年齢的に今後下降線だろうからどこまで失速するかにもよるが。

うち、優勝への貢献度といえば王がダントツで次が福本
張本とイチローは論外。
となるとやはり王か。シャクではあるが。

SSS　　王貞治
SS
S　　　張本勲　イチロー　門田博光　
AAA　川上哲治　R.バース　松井秀喜　大下弘
AA　　掛布雅之　加藤英司　榎本喜八　R.ペタジーニ　松中信彦　T.ローズ　C.マニエル　与那嶺要　L.リー　若松勉
A　　　福本豊　金本知憲　新井宏昌　クロマティ　谷沢健一　篠塚和典　アルトマン　立浪和義　藤田平　野村謙二郎

成績見るとこんな感じのような気が。

90年代に松井を選ばなかったのは成績が今ひとつ突出していないから。
本塁打王、打点王、最高出塁率がそれぞれ1回しかない。40本台も1度だけだったし。
イチローは首位打者6回、打点王1回、最高出塁率5回特に打率は6年連続.340以上と
かなり突出している。

>>401
優勝への貢献度で福本が王の次で張本が論外な理由がわからない。
そもそも貢献度なんてほとんど関係なし。
左打者最強スレなのだから。

試合出場数をみると
張本＞王
つまり　それだけ選手として試合に多く出た　必要とされた
認めたくは無いが
張本最強
ちなみにイチロー　松井は　日本球界のみでは２０００本安打打っていない
つまり駒田　以下

>>403
訂正
最高出塁率5回→4回

ホームラン王取ったことない選手は最強からは程遠い。
バースが最強。

>>405
ちなみにバース　日本球界のみでは２０００本安打打っていない
つまり駒田　以下

>>407
ホームラン王取ったことない張本は最強からは程遠い。
バースが最強。

>>405
出場試合は王の方が多いよ。

王：2831
張本：2752

最強は王しかいねーだろ。
なんでいつまでも張本とかバースとか出すの？

それとも王以外で考慮？
なら「最強」にならないから。残念。

王の現役時代なんか見たことねーからだよ。

最強は松井。
王のあの打ち方で現代で通用するとは思えん

想像妊娠でもしてろバカ

>>411
見た事ないなら評価できないって言うのなら、
ホームラン王取ったことない選手は最強からは程遠いなんて言えないだろ。
歴代ホームラン王と首位打者と打点王全員見た事ある訳じゃないんだから。
バース最強説はチラシの裏がベスト。

>>414
だから俺が見た中ではイチローは最強じゃないってことだよ。
そもそも実際のプレーを見たことも無い選手をよく最強とか言えるよ。

イチローは「最強」ではない。
これは特に異論は無いと思う。
とりあえず王と松井のランクづけを決めるべし
王が別格で松井がその次あたりかな

SS　　王貞治
S　　　イチロー　門田博光　張本勲
AAA　大下弘　川上哲治　R.バース
AA　　榎本喜八　掛布雅之　加藤英司　R.ペタジーニ　福本豊　松井秀喜　C.マニエル　与那嶺要　L.リー　T.ローズ　若松勉
A　　　新井宏昌　アルトマン　金本知憲　クロマティ　篠塚和典　立浪和義　野村謙二郎　藤田平　松中信彦　谷沢健一

評価基準
「左打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味
外国人選手は通算成績の点で不利なので、それ相応の補完をして考える

この表の同ランクの並びは「あいうえお順」になってます。
その方が余計な誤解を生みませんので。
だから左にいる選手のほうが上とか、そんなことはありません。

>>417
ちなみにこのランキング、SSからAAAまでは特に問題ないんですが、
AAとAが選手が多い上に同じランクの中での実力差がありすぎると思うのですがどうでしょう？

319 ：神様仏様名無し様：2005/03/28(月) 22:15:49 ID:csLO/sit
このスレの最強左打者の観念からだと
SSS　　松井秀喜
S　　 王貞治
AAA　大下弘　川上哲治　R.バース 張本勲 門田博光　

イチローは最強じゃなくて最好打者
日本の歴代強打者と言われる選手を見ても
今のスーパースター軍団のニューヨーク・ヤンキースの４番を打てる選手は
松井選手しかいない
ざーっと見ても３Ａの４番でさえも打てそうにない選手もいるしねｗ

しょーもない

>>417
もうその表うざいから貼るなよ。
それに同意してる奴なんていないだろ。

メジャーのシーズンが始まってから松井が「最強」に相応しいか考えても遅くはない

ふつうに王が最強

昔の日本プロ野球のレベルの低さや
フェンスまでの距離とかを真面目に考えたらとても王最強とはいえないね。
これは戦前メジャーでも言える事だけど
単純に比較すれば、ボンズ＞＞＞＞＞ベーブルースなのは間違いない。
そう考えれば昔のメジャーよりさらにレベルの低い時代の王なんて･････ね。
松井の敵でもないな。ましてやイチローなんか神様のような存在。

>>415
そのために成績があるんだろう。
見た感じで決めるならバースはレイサム以下とかいくらでも言える。
少なくとも彼ら二人がドラフトされる時、時代は違うがプロのスカウトはレイサムの方を高く評価した。
それほど人の目は節穴だと言う事。
特にプロでもないそこら辺の素人の目なんて酷いものだ。
バースがイチローより上だと見てたのなら、そりゃ見る目がないってだけ。
と言うよりも、ただのバースファンだな。
「バースが最強」　は　「オリックスが最強」　という主張に近い。
実際には負けてるのに、強いと言い張るぐらい無理がある。

>>425
イチローがバースを上回ってる点を教えてくれ。
内野安打と守備以外で。

>>426
>>425じゃないが
安打数・盗塁・得点圏打率（年代不詳）・守備・三振率など
守備は省いていいわ。

安打数？何か意味あるのか？
打率は？HRは？打点は？

>>426
バースはそもそもイチローと比べると野球選手として力が無かった。
メジャーで実績を作れなかった訳だからな。
まあそれでもイチローには長打力だけは勝ってるだろう。
しかし、それ以外では全て負けている。

バース最強と思えるのは、バースが打つ場面を見たからだろう。
もしバースをメジャーだけで見ていれば、イチローより上とは絶対に思えないだろう。
通算成績　打率.212　9本　の打者を見てイチローより上と思えるか？
日本で三冠王取れると思うか？
野球選手の成績は選手見ただけじゃわからん。
ましてや素人には無理だ。

>>428
通算打率はイチローが圧倒的に上だね。

実はNPB通算打点もイチローのほうが上だったりする
まあ、試合数が違うからだけどね

王を省いたらイチローだな。
空前絶後・前人未到の大記録を次々と作っている。
それだけでも「最強」だと俺は思う。
張本ですら４年連続で終わった首位打者を７年（８年）も続けるなんて
有り得ない次元じゃないか？
大きく領域を超えた選手だけ「最強」の称号を与えていいのだと思う。

「バースはヘッドスピードが速いタイプの選手ではなかった」掛布談

バースが今の投手の速い球を広い球場のスタンドに叩き込めたかどうか疑問

単年の成績で論じるならば、1986年のバースが「最強左打者」かもしれない、とは思うぞ

守備・走塁をある程度加味する、とあるのだからバースが最強とするのはやや厳しい。

その時代の投手としか対戦しようがないのに今の投手からなら打てるか疑問とか無意味

じゃあスレ自体が無意味ってことかな？

>>437
やっぱしそれぞれの印象が違うから最強は無理だな。
３枠ならまだよかろうが・・。
あとランク貼り付けのゲームオタは失せろ。

ランク決めるのがこのスレでやる事じゃないのか？

右打者最強は誰だ？スレや
ＮＰＢスイッチヒッターランキングスレからの派生スレだろ？ここは。

右打者最強は誰だ？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1095491031/

NPBスイッチヒッターランキング
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1110700683/

全然まとまらないね

ブライアントも入れたげて
おながい

SSS・SS・S・AAA・AA
こういうのだるい。その証拠に反論とかあんまし出ないし出ても無視だろ？

３枠でいいんじゃ？最強と対抗馬２人でいいだろ。
それか三原監督が言った天才打者伝説みたいでいいじゃん。
５人なら川上・大下・長嶋・中西・王
３人なら大下・長嶋・中西
１人なら大下、こんな感じでどう？

>>443
とりあえず表立って反対してるのは君だけだな。

ランク付けは悪くないと思うよ。

ランクはうざいって

うざくはないけど、これがテンプレートだと決められるとどうかとは思う。

「日本の野球の打撃人を５人あげるとすると、松井、長嶋、大下、中西、王。３人に絞るとすれば、松井、長嶋、王。
そしてたった１人選ぶとすると、松井秀喜」

>>446
どううざいの？

日本人のパワーに対するコンプレックスは、開国の時にさかのぼる。
西洋人との圧倒的な体格差は徳川時代から明らかであったが、
鎖国の守りを解かれ弱肉強食の国際社会で生き残るための術として、
――「欧米に追いつき追い越せ」「まず体格をよくするために獣肉を食え」
平安以来の肉食禁忌を解くほど、それは根深いものであった。
しかし、有史以来の差はそう簡単に埋まるものではない。二度の大戦を経て、
経済大国と称されるまでになった今でも存在する日本人の対欧米コンプレックスの根底には、
圧倒的なパワーへの羨望があることは否定できない。
これを乗り越えてこそ、明治以来の先人達の思いを実現し、欧米を越えた、といえるのである。

2004年、そのアメリカのプロ野球において、一人の男が日本人として初の30本塁打を放った。
日本人はもはや器用なだけの民族ではない、圧倒的なパワーをも併有するに至ったということを
如実に示す金字塔である。

もはや多言は要すまい。その男をを除いてたれが最強の左打者を名乗れようか。

その男、松井秀喜を除いて。

さんざん見飽きたコピペはつまらん

http://www.meikyukai.co.jp/member/dasya/kojin/form/oh.mov

王貞治の打撃フォームの動画

>>450
何でそれが野球なんだ？それに追い越してなけりゃ追いついてもないと思うのだが。

http://www.imasy.or.jp/~yamve/oh_j/player/batting.htm

王選手の現役時代の公式戦の打撃成績

特に見て欲しいのは三振のところ
年間５０以下なんだよ
松井の半分以下
本塁打王でこれほど三振が少ない打者はいない

いかに王の打撃技術か卓越しているかわかると思う

　　　試合 打数 得点 安打 単打 二塁打 本塁打 塁打 打点 四死球 敬遠 三振 打率 同順位 本塁打率
1977 130　 432 　114 140 　75 　　15　　　 50　　 305 　124　　　132 　16　 　37 　.324 　　(9)　　　　 8.6

王ボールも知らんのか

>>455
四球には関係あるが三振には関係ない
松井みたいな空振りの三振はしてない

でもジャンハイアは否定する松井ヲタ

何で三振に関係ないんだよ。
見逃し三振のとこが四球になったりもするだろ

>>454
王の時代はフォークを投げる投手が少なかったので、リーグ全体の打者の三振は今と比べて少なかった。
今のリーグ平均投手の１試合奪三振率が7.00ぐらいで、王の時代は大体5.00前後か。

>>453
パワーで米国とまともに太刀打ちしているアスリートが松井秀喜であり、
松井は野球人だからだ。

王のHR率とイチローのバットコントロールとおまけで松井の飛距離を
併せ持った左打者が究極の最強だろ？

いつか現れるのか？

ＨＲ狙うなら目きりと始動を早くしないといけないというが、それをすると確実性は減るわな

ディンゴ

>>459
ソースがない憶測では信用できないな

でも実際、昔の投手は奪三振率低いよな。

>>465
昔の投手が低いのはデーゲームが多かったから
デーゲームは球が見やすいから
三振は少なくなる

>>466
王の現役時代ってそんなにデーゲーム多かったの？

>>467
多かったよ、日曜日はデーゲーム、ダブルヘッダーだったし
秋はほとんどデーゲームだったな

なるへそ
王の打撃成績のからくりが見えた気がする

ちなみに年代別リーグ平均奪三振率

セ・リーグ
1950〜1959年　4.22
1960〜1969年　5.22
1970〜1974年　5.27
1975〜1979年　5.35
1980〜1984年　5.45
1985〜1989年　5.98
1990〜1994年　6.64
1995〜1999年　6.59
2000〜2004年　7.14

パ・リーグ
1950〜1959年　4.40
1960〜1969年　5.26
1970〜1974年　4.65
1975〜1979年　4.36
1980〜1984年　4.43
1985〜1989年　5.38
1990〜1994年　6.28
1995〜1999年　6.27
2000〜2004年　6.56

デイゲームは見やすいのだとしたら、
目の下を黒く塗ったりグラサンかけたりするのはなんでだろうねえ

>>471
そりゃ太陽が外野の方向にあるときは眩しいからそのくらいするさ。サングラスは守備の時ぐらいしかやらんでしょ。

>>448
元ネタは
川上、長嶋、大下、中西、王→長嶋、大下、王→大下
だったけ？

王は２年前のＯＢオールスターで、西崎の１３０キロをフェンス際まで飛ばしてた。
選球眼もメチャクチャ良くて、ボールになるフォークも完全に見切っていた。
あれが６３歳と考えると恐ろしい。
王を若返らせて、現代の練習法・技術で鍛えなおしてみたいよ。

たいした事なかったらショック受けるからいいよ。

>>473
>>443
5人なら川上・大下・長嶋・中西・王
3人なら大下・中西・王
1人なら大下

結論

右打者最強は落合。
左打者最強は王。
これでいいよ。
結局、松井オタは落合や王が嫌いで叩くだけ。
松井オタは、心の奥底でこの２人の偉人を認めているのだろう。
しかし、松井世代として松井以上の実力と認めたくない。
だから、叩くだけ。
よって、松井オタに認められ嫌われた落合・王が最強。
これにて終ーーー了ーーーー！！！

>>476
ミスった。ごめん意味無かった・・
３人なら大下・中西・長嶋だった。

これでいくか・・
５人なら王・イチロー・張本・松井・福本
３人なら王・イチロー・張本
１人なら王

打撃のみで五人（松井を除く）なら、

川上
王
張本
門田
イチロー

といったところかな。

重要なことは
５人から３人の時に川上と王が外れている
ということは
大下＞王
ってことなんですよね本ネタは

松井がズバ抜けているのは「パワー」だけしか見当たらない。
松井はパワーだけなら過去の偉人たちと比べても最強でしょう。
しかし、他の選手の実力を見たら、
イチローなら技術・走力・守備、落合なら打撃総合や勝負強さ、
長嶋なら打撃・守備・・・・
といったぐあいに、いろいろ凄いところがある。
松井が王以上の評価を得たいのなら、パワー以外の何かを磨ければ、
きっと引退時に王より評価されるでしょう。

>>478 >>479 >>480

順位なんて人によって評価が違うから意味ないぜ。

>>480
これは「最強」ではなく「天才」を評価するときに三原？が絶賛したらしいが・・

松井には確実性が足りないなあ。ホームラン50本って言っても、
500打数かけて、やっとだもの。大事なところで打球上がらないし。
現代の高度な野球なら、その高度な野球の中で、もう少し上の結果
を残さないと。

松井はまだ、「結構良いバッター」程度の印象。将来（今年以降）に
期待はしているけどね。

王は打つときにボールの下半分をねらって打ってた

松井には出来ない

松井はスタイリッシュ

>>484
数年に渡って常にタイトル争いを行い、三冠王寸前まで行った打者を「結構良いバッター」
とは、貴方は独特な評価基準をお持ちのようですね。
私は松井が現地点において歴代最強だとは思いませんが、現役最強の有力候補だとは
思ってます。

>>487
484を擁護するわけじゃないけど、結構いいバッターっていうのは
このスレに登場するような選手の中でも上位だって事じゃないのかな
実際に三冠王を獲った松中が一番下のランクに名前が載るようなレベルでの話

スレを見るかぎり
王、松井
この二人が同格最強ということでいいだろうか

二番手として、張本、川上、大下あたりかな

三番手として、福本、イチロー、バースといったところ。

王を越えれそうあるいは近づけそうなのは松井くらいだな。

>>492
うむ。
記録上王は越えられないだろうが実力、実績、突出度の総合評価ではもはや同格と言えるまでにはなっている。

マジレスすると、絶対的な成績・相対的な突出度ともに王が遥かに上です。
松井が凄くないわけじゃなくて、王が凄すぎる。

>>473
元ネタもなにも、そのままだろ。

>>417
松中入れるなら小笠原も入れろよ

松井がメジャーでＨＲ王とれたら王を超えたといってもいいだろう
だが、現時点で比べるのは無理だな

松井は王だの歴代最強だのの前に、現役最強かどうかすら微妙。
同時代に、ローズ・ぺタジーニ・松中など複数の左打者が松井と同等の数字をあげている。

>>498
果たしてそいつらは３０発打てるだろうか？
俺は無理だと思う。打てるなら日本にいないだろうが。

500000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

もし、>>555のレスが松井オタなら、
松井は歴史上最強最高の打者になる。

客観的な測定法として
安打数　本塁打数　打点数　盗塁数　四死球数
これらを足し算するってのはどうだろう
かなり文句内と思うが

>>502

意味ないと思うよ。
そんな事したって、結局、王が一番だろうし、
そういう結果がでたら、昔だからどうとか言って
話題がループする。

>>502
どうせ王がダントツ最強になるのは見えている。

はっきりいって誰を最強にしても納得いかないだろう。
王が最強と思ってる奴は王だろうし、
松井が最強と思ってる奴は松井が最強なんだから。

ざっとスレ最初から見たけど、過半数の人が王を推しているし、
実際の成績も他を圧倒してるわけだから、王で文句無いと思う。

自分の好きな選手を一番にしたいのは分かるけど。

最強たりうる最低の条件は、打率、本塁打さらに打点全てに高い数字を残すこと。
つまり打撃三冠タイトルを全て制覇していなければならない。
歴代左打者でこの偉業を達成しているものは誰か。ちょっと調べてみる。

>>507
やめな。
時間のムダ。
どうせ王になるんだから。

王、川上、松井、バース、L・リー、松中
この６人であった。
この６人が最強左打者の候補であろう。

王なんて、昔の人すぎてわかんないよ。

三冠タイトルの中でも、「最強」にもっともふさわしいのは本塁打王。
そこで、この６人の打本塁打王を複数回獲得しているものは誰か。

王、川上、松井、バース。この４人であった。
この４人を最強四天王とでも名づけよう。

川上ってイチローより上か？？

次に、強打者率とも言われる長打率。
一般に通算で５割超であれば強打者とされる。
これを四天王について調べてみる。

四天王の内、川上だけが５割を切っている。
「最強」というには少し物足りない数字だ。
これを踏まえれば、王、松井、バースが三強といってよいだろう。

最後に、>>1に守備走塁を加味とあるので、GGの獲得を調べてみる。

>>

>>516
それは選手らが自力ではできない部門だからいらんと思う。

三強の内、バースはGGを獲得していない。
これを考慮すれば王、松井。この二人が最強の称号にふさわしいといえる。

そして、松井は現役選手。これまでの進化を踏まえれば、引退時にどれほどの実績を残しているかは
予測不能だ。この二人で結論を出すのはあまりに早計。

そこで、王、松井の二人をに最強の称号を与えるとしてこのスレの結論とする。

最強　　王貞治、松井秀喜
S　　バース、川上、
AAA　　　松中、L・リー
AA　　？？？

守備走塁を加味＝イチロー最強って招いているね。

>>520
ここは最強打者を決めるスレ。イチローは論外。

>>521
おつかれ。結局王になるのは最初らへんで既に結論出たけど。

>>521
最強打者なら王で決定だよ。
あなたのアプローチした、３部門のタイトル・本塁打王の回数、長打率、ＧＧ全てで王がぶっちぎりナンバーワン。
自分で最強は王だと改めて証明しちゃったね。

というか「最強のホームランバッター」を決めるスレでしょ、ここは。
あとスレタイでは「最強打者」とあるのだから、>>1にある「守備・走塁もある程度加味する」
というのは変。打者なのだから野手としての守備は評価の対象にならないハズ。

>>523
長打率はバースが上だったりする。

つかID:/6Krbl48は松井を最強にしたいのが見え見えなんですが

>>526
ちょっと「彼」テイストを感じた。

過去は王、現役は松井でいいよもう。

>>528
現役は不確定要素が大きいから決めなくて良いと思う。
どうせ荒れるだけだし。

右打者スレは半年で450レス
スイッチヒッタースレは半月で110レス



左打者スレは4日で530レスｗ

王が最強でいいだろ。松井とか言ってる奴はネタだよ。

あたりまえ

掛布さん!!!!!!!!!!
リストが強い!!!!!!
広角打法最高!!!!!!!!!

>>533
掛布の広角打法たってラッキゾーンのない甲子園ではレフトフライにしかならない
だろ

後藤

重要な選手の名前がまだ出ていないようだが

ラルフ・ブライアント最強説

王や松井とイチローを比べるとき
王はメジャーにいってないんだから
メジャーを考える必要は無い

同年齢までの日本の成績で比べるしかない

まず王と松井では比べるまでも無いな
王が負けてる部門はない

次に王とイチローだが打率とか安打数は負けてるが
安打数は打数が違うのだから意味が無い

次に打率だと終身打率が上の若松が王より上と言うことになる
打率はあまり関係ない
やはり長打率が１番の指標になると思う

やはり王が最強だと思う

>>538
＞打率はあまり関係ない
＞やはり長打率が１番の指標になると思う

意味分からん、何で打率が関係ないって・・・
若松クラス（首位打者２回）なら、単純に王（首位打者５回）が
上って話で済む

片岡篤史

>>534
でも凄いもん!!!!!!
カケちゃんの手首の強さは凄いよ!!!!!

>>539
若松は引退した日本人終身打率Ｎｏ１だろ

>>538
ま〜確かに３０年前の日本プロ野球界では最強だろうなｗ

愛甲。

八重樫

案の定クソスレ化したか。

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004011401.html
　予定の１時間をすぎたころに舌は加速し、「右の最強打者は長嶋でも何でもなく、落合。左は王ではなく、イチロー」と怪気炎。

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002102306.html
　この連載の１回目で打者を特徴別に４つに分類したが、今度は選手としての評価をおおざっぱに分けてみたい。
　これもまた４段階になる。（１）普通の打者（２）良い打者（３）一流打者（４）超一流打者（注＝打撃に関してのみ。守備、走塁は無視）−。
　さて、松井はどの段階か。私の評価ではまだ（３）一流打者ということになる。誤解しないでほしいのは彼は超一流になれる素材であり、かつ現在の球界で一流と呼べるのは彼だけ。
決して低い評価をしているつもりはない。ただやはり超一流とは思えないのだ。
　では超一流とはどんな選手を言うのか。私の中では王、落合の２人だけ。イチローも単打に限定すれば超一流だろうが、本塁打がほとんど望めないという点で例外的であり、ここでは王と落合に話を限定したい。
そして、この２人の超一流と比較すると、松井に何が足りないのかがおのずと見えてくる。

つまり、ノムさん曰く、

イチロー＞王＞松井

まぁ、冒頭の「イチロー＞王」は少し冗談ぽいが、少しは論争の参考にしてみてくれ。

松井には何がたりないのか全然わからない

>>549
>>547のリンク先に書いてある。説得的かどうかは、議論の余地もあろうが

遠まわしに、長嶋の派手な空振りのことを揶揄してるのかと思った。

>>549
あえて言うなら守備力だな。

ﾘｱﾙﾀｲﾑで王を見た者としては、彼こそＮＯ１だと断言できる。
彼のホ−ムランは、その大半が球場の上段もしくは場外だった。
全盛時代には、彼を抑える投手は皆無だったし、まともに勝負しなかった。
その中で、あの数字を残し続けた事には驚嘆する。
あの時代でも、ﾒｼﾞｬ-の強打者が同じ様な数字をｺﾝｽﾀﾝﾄに日本で残せたとは思えない。

>>553
確かに王はすごいな。レベルの低い中での傑出した選手と言う者がいるが、それでも約15年も安定した成績を残せる選手はなかなかいない。

つうか王が最強だろ、問題なく。

むしろ王以外の結論になったらおかしいだろう。

ただメジャーと絡めて王を持ち上げるのはどうかと思うが。
当時のメジャーの強打者なんてシーズン中に見た人はほとんどないだろう。

というか本当はメジャー話はカットしたいんですが。
察しれ。

ノムさんの意見に対して、明確な説得力を持った反論が出てくることを望みます。
「ノムなんかクソ、だから上のノムの意見もクソ」みたいなのはダメねｗ

とにかく、素人のわしらよりも、よっぽど野球を熟知してるノムさんの意見がこうである以上、
明確な反論が出なければ、「王＞松井」は揺るぎないでしょう。
「松井は大リーグで伸びた。だから松井の方が上」という話だったらまた変わってくるけど。

メジャーの話を持ち出すのはどうしても松井＞＞王にしたいやつだけだろ

王が最強って事で終了

逆に王のせいでメジャーをカットしなきゃいけないわけでしょ？
王を外せばメジャーで語れるのに。

>>562
じゃあ殿堂板でする話じゃないからよそに行ったら？

いや殿堂板でMLBの話をしてもいいだろうけれど、このスレの趣旨はNPBでの「歴代最強」でしょ？
MLBについて語るなら、カッブ、ルース、ゲーリッグ、ウィリアムス、ミュージァル、ボンズ・・・・
という話になる

そもそもメジャーの話をしだしたら、
それこそボンズやらルースやらって話になるから
松井の出る余地はないわけだが。

>>564
ボンズは薬が・・・・・

319 ：神様仏様名無し様：2005/03/28(月) 22:15:49 ID:csLO/sit
このスレの最強左打者の観念からだと
SSS　　松井秀喜
S　　 王貞治
AAA　大下弘　川上哲治　R.バース 張本勲 門田博光　

イチローは最強じゃなくて最好打者
日本の歴代強打者と言われる選手を見ても
今のスーパースター軍団のニューヨーク・ヤンキースの４番を打てる選手は
松井選手しかいない
ざーっと見ても３Ａの４番でさえも打てそうにない選手もいるしねｗ

そもそも馬鹿が沸くのは判ってたんだから、
「最強」じゃなくて「トッププレイヤーは」とか「最高の」とかにすりゃ良かったんｼﾞｬﾏｲｶ>>1よ。

駒田徳広は？

打撃三冠＋公式戦・オールスター・日本シリーズの３大舞台で全てＭＶＰを獲ってるのは松井だけだろう。

薬を含めても ナンバー１はボンズです。

>>570
お 新たな切り口だな
それはそれで凄いな
右も含めたら長嶋も取ってるんじゃないかと思うが

>>570
お 新たな切り口だな
それはそれで凄いな
右も含めたら長嶋も取ってるんじゃないかと思うが

>>574
長嶋はオールスターでのMVPがないようです。
日本シリーズでは最多の4回のMVPになっていますが。

>>574のアンカーは>>572-573です。

こしらえる多発ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

誤爆ｽﾏｿ

王が最強ってことで結論が定着しているね。
まあこれだけ図抜けているんだから当たり前だけど。

>>574
サンクス 意外だな

日本史上最強布陣　これ以外はないでしょうね。

１番ライト　　　イチロー
２番ショート　　松井カズオ
３番ファースト　王貞治
４番レフト　　　松井秀喜
５番サード　　　長嶋
６番センター　　張本
７番キャッチャー野村
８番セカンド　　大下
９番ピッチャー　野茂

>>580
セカンド・大下剛史とは渋い人選だな

左打者スレであるからには・・・・

右　イチロー
二　篠塚
左　張本
一　王
中　松井　
三　掛布
遊　藤田
捕　森
投　金田

こんなところでいかが？

日本史上最強布陣　これ以外はないでしょうね。

１番ライト　　　イチロー
２番ショート　　松井カズオ
３番ファースト　王貞治
４番サード　　　長嶋
５番センター　　松井秀喜
６番レフト　　　張本
７番セカンド　　落合
８番キャッチャー野村
９番ピッチャー　稲尾

立浪がＡなら駒田もＡ？

>>580
訂正しておきますね

日本史上最強布陣　これ以外はないでしょうね。

１番ライト　　　イチロー
２番ショート　　松井カズオ
３番ファースト　王貞治
４番センター　　松井秀喜
５番サード　　　長嶋
６番レフト　　　張本
７番キャッチャー野村
８番セカンド　　原辰徳
９番ピッチャー　野茂

セカンド原は、原ｖｓ落合スレで原の方が上ということを論破したからね

まじかよ

松井ｦﾀ＝原ｦﾀ
という原ｦﾀな個人的に嫌な等号が成り立ったわけだが…

さすがの松井も原には及ばんよな
すべてにおいて原が上

>>585
どう論破したのかが気になるな
打撃タイトルでは落合 首位打者5回　本塁打王5回　打点王5回　三冠王3回
　　　　　　　　原　打点王1回
と断然差を付けられている
ただ守備面では確かにセカンド守備に関しても原の方が上という感もするが、ならば
千葉（巨人）とか高木守道（中日）とか山崎（ロッテ・西武）とか最近なら辻（西武）
とか出てこないかな？

>>589
あまりまともに取り合うのもなんですが、↓これだけのことのようですのでどうぞ

64 ：神様仏様名無し様：2005/03/31(木) 21:24:53 ID:Lh3T4tY2
原選手と落合だったら原の方が上だよ
原選手は川崎球場より右中間が７ｍも広い後楽園で
３割７厘、ホームラン３４本、９５打点だったからね
落合は後楽園と同レベルの球場の広さの名古屋球場で
1987年 中日１年目　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日２年目 　 130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点
だったからね
巨人と中日の４番のプレッシャーの違いを考えれば原選手の方が実力は上と思うな。
　　　　　左翼　　　左中間　　センター　　右中間　　　　右翼
後楽園球場　87.8ｍ　　110.0ｍ　120.8ｍ　　　110.0ｍ　　87.7ｍ
川崎球場　　88.4ｍ　　105.0ｍ　118.0ｍ　　　103.0ｍ　　88.4ｍ
名古屋球場　91.44ｍ　 111.1ｍ　118.9ｍ　　　111.1ｍ　　91.44

【参考】
67 ：神様仏様名無し様：2005/03/31(木) 21:59:22 ID:xLANWz29
>>64
まさにその通りです。
補足すれば、後楽園はレフトに逆風が吹きました。
しかも名古屋は実質８５メートル程度のはず。川崎は論外。

>>585でのセカンド・原はいくら何でもメチャクチャだよ。守ったとしても専門ではないだろう。ベストナインにもゴールデングラブ賞にもなってないのだから。

まあ、現在＞過去
という論法がもし成立するのなら、歴代（NPB）最強打者は
松中と言うことで一瞬で決着するわけだが。

落合が原に負けた？嘘つけアホ。落合VS原のスレみてみい

>>593
その通りだがスレ違い（自分で>>590貼っといていうのもなんだが）

キングカズ

超スレ違い

せめてレフティを例に挙げろよｗ

ハゲが左最強打者なの？

嶋に期待

ミケ(ry

>>396
ＯＰＳが９割下回ってるようなのは除外しろよ
年数も最低８年くらいにしたほうがいい

朝青龍以外考えられない

たのむから死んでくれ

>>602
守備走塁が全くと言っていいほど駄目だから除外

守備走塁の減点あっても朝青龍の打撃は無敵

朝青龍の走塁も怖いぞ
タッチに行く勇気があるか？

朝青龍がDHなら守備の減点もないし
走塁もホームへの突入で相手のキャッチャーを吹っ飛ばし再起不能にするからﾌﾟﾗｽになるな。

SS　　王貞治
S　　　イチロー　門田博光　張本勲
AAA　大下弘　川上哲治　R.バース
AA　　榎本喜八　掛布雅之　加藤英司　R.ペタジーニ　福本豊　松井秀喜　C.マニエル　与那嶺要　L.リー　T.ローズ　若松勉
A　　　新井宏昌　アルトマン　金本知憲　クロマティ　篠塚和典　立浪和義　野村謙二郎　藤田平　松中信彦　谷沢健一

評価基準
「左打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味
外国人選手は通算成績の点で不利なので、それ相応の補完をして考える

日本人選手がＭＬＢで３０本打つなんて考えられなかったこと。
それを２年目でいとも簡単にやってのけた松井は凄すぎる
日本時代の実績は劣っていても松井＞王でいいと思う

>>609
それは松井で初めて言えることになってしまいますからね。
通用したかどうかはおいて、まず制度のために行きたくても行けなかった選手の方が、
まだずっと多いのだから、なんともいえないのでは。

>>609
そう考える場合、イチローはどこに入るのか？

アベレージヒッターなら
とか言い出すに１００ガバス

>>612
どうでもいい話なんだけれど、「100ガバス」って、ドル換算でいくらくらい？

>>611
長打力が足りないから、さすがに前者の２人には劣るね。

このスレは「歴代左打者最強強打者は誰だ？」なのか

松井ｦﾀにとっては「最強」＝最高の強打者。

まぁそれにしたってまともに考えれば
松井がトップになることはないんだがｗ

松井ヲタは王とかイチローがトップだと気に入らないんだろ？
朝青龍ならどうだ？
さすがに勝てないと認めるだろ？

駒田はＡだろ

日本プロ野球史上最強布陣　これ以外はないでしょうね。

１番ライト　　　山本浩二
２番ショート　　松井カズオ
３番ファースト　王貞治
４番センター　　松井秀喜
５番サード　　　長嶋
６番セカンド　　原
７番キャッチャー野村
８番レフト　　　張本
９番ピッチャー　野茂

三番最強の布陣ですね

>>619
スレ違いも甚だしい。

左打者のみの歴代ベストナインって作れるのかな

>>622
まず、右投げ左打ちでないと、内野が守れないし。

って>>582に既出だったな

SS　　王貞治
S　　　イチロー　門田博光　張本勲
AAA　大下弘　川上哲治　R.バース
AA　　榎本喜八　掛布雅之　加藤英司　R.ペタジーニ　福本豊　松井秀喜　C.マニエル　与那嶺要　L.リー　T.ローズ　若松勉
A　　　新井宏昌　アルトマン　金本知憲　クロマティ　駒田徳広　篠塚和典　立浪和義　野村謙二郎　藤田平　松中信彦　谷沢健一

評価基準
「左打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味
外国人選手は通算成績の点で不利なので、それ相応の補完をして考える

ランク厨うぜーんだよ
誰にも相手されてないのに定期的に貼るなボケ

まーまー。松井の位置にキれるなよｦﾀw

>>626
このスレは>>1にもあるように
右打者最強は誰だ？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1095491031/
NPBスイッチヒッターランキング
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1110700683/

から派生したもので、タイトルは「最強は誰だ！？」になってますけど
プロ野球選手をランク付けしてしまおうという主旨でやっとります

携帯だからランクあるとマジうざいんだよ

じゃあこのスレ見ない方が良いよw

ランクは分かりやすくていいと思うが。

「歴代最高選手」＝イチロー
「歴代左打者最強」＝王

「歴代最強打者」にはパワーヒッターが該当すると思うが
それと、何で打者の評価で守備力等が加味されるのかワカランwwwwwwwwwwwww

SS　　王貞治
S　　　イチロー　門田博光　張本勲
AAA　大下弘　川上哲治　R・バース
AA　　榎本喜八　掛布雅之　加藤英司　R・.ペタジーニ　福本豊　松井秀喜　C・マニエル　与那嶺要　L・リー　T・ローズ　若松勉
A　　　新井宏昌　Ｇ・アルトマン　金本知憲　Ｗクロマティ　駒田徳広　篠塚和典　立浪和義　野村謙二郎　藤田平　松中信彦　谷沢健一
Ｂ　　　毒島章一　中利夫　Ｒ・ブライアント　小笠原道大　石井琢朗　佐々木誠　田尾安志　金田正泰　

とりあえずＢはこんな感じ？

なんで石井琢が入ってんの？それと松井はAAAぐらいだろ

根拠ﾄﾞｿﾞｰ

松中と小笠原は同レベルで良いだろう。
去年は松中の三冠王があったが６〜２年前の間では、迷わず小笠原＞松中

>>632
俺も同意する。
>>633
知名度で福本はAAAだろ。石井はまだランク外だろ。

ドカベンはどのあたり？

AAA

ドカベンは鈍足だからな

>>633を見ると

ブライアント、小笠原＞野村謙

だと思うんだがどうだろう？

ほんまやな

>>13
ちなみにイチローと高木と石井以外は左利き
最近右投げ左うちが多くなったな
左投げはやっぱピッチャーやらされちゃうのかな？
すれ違いｽﾏｿ

福留だったかなあまりにもセンスがいいんでリトル時代に左に変えさせられたのは

MLBで３０本ＨＲ打てる選手は松井以外にいるか？
マジで王ぐらいしか可能性無いんじゃない？

319 ：神様仏様名無し様：2005/03/28(月) 22:15:49 ID:csLO/sit
このスレの最強左打者の観念からだと
SSS　　松井秀喜
S　　 王貞治
AAA　大下弘　川上哲治　R.バース 張本勲 門田博光　

イチローは最強じゃなくて最好打者
日本の歴代強打者と言われる選手を見ても
今のスーパースター軍団のニューヨーク・ヤンキースの４番を打てる選手は
松井選手しかいない
ざーっと見ても３Ａの４番でさえも打てそうにない選手もいるしねｗ

>>641
１票

野村謙二郎は積極的に打っていくタイプで安打数は多いが四球は少なく
出塁率はそれほど高くない。>>633でＢにランク付けされている石井琢とは
通算安打数は野村が上だが出塁数と出塁率は石井琢が上。

　　　　　出塁数　出塁率　
野村　　　2554　　　.342
石井　　　2579　　　.364

　　　　 　　　　　　　　　∧∧ ∩ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　　　　　( ´∀｀)/　＜　　僕は、神山満月ちゃん！
　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 (ノ
　　　　　＼　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　☆
　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ　　　/
　　　　＼　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　　　／
　　　　　 （'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）　／
　　☆─　（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）

結局、王最強で早くから結論出てしまったみたいだね。
まあどこをどうつついてもダントツだから仕方ない。

>>650
ＩＤがなんとなくタコっぽいな。
やはり王最強か。

もう俺このスレ来ねえから
勝手に込めてろ
なにが松井が王が最強だ！
イチローが最好？ブクか！！！
ふしだらなんだよ！！！！！妖怪どもが！！！！

もうくんなよ

王で決まったから埋め立てよろ

319 ：神様仏様名無し様：2005/03/28(月) 22:15:49 ID:csLO/sit
このスレの最強左打者の観念からだと
SSS　　松井秀喜
S　　 王貞治
AAA　大下弘　川上哲治　R.バース 張本勲 門田博光　

イチローは最強じゃなくて最好打者
日本の歴代強打者と言われる選手を見ても
今のスーパースター軍団のニューヨーク・ヤンキースの４番を打てる選手は
松井選手しかいない
ざーっと見ても３Ａの４番でさえも打てそうにない選手もいるしねｗ

まあ、王で決まることは始めから決まってたんだけどね。

出来レースかよ！

そうです。
ここはいかに王が最強だったかを知る者同士が
思い出話に花を咲かせるｽｯﾄﾞﾚなんです。

ｽｯﾄﾞﾚはすっこんどれ！

なんてねｸｽｯ

そりゃ成績だけなら王以外はありえないよな〜。
王以外になったらおかしい。

スンヨプは？

成績で見りゃ王が最強になるのは火を見るよりも明らか。
成績に表れない面で誰がどう最強なのか
あれこれ語っていくのがこのスレの趣旨じゃなかったのか

実際数字でしか判断できないﾔｼが多いんだから仕方ない

松井とイチローの場合、シルバースラッガーの有無ではっきりしてるな。

このスレはタイトルこそ「歴代左打者最強は誰だ！？」ですが、
その趣旨は左打者のランキングだと思うので、
別に最強が王で決定してるからと言ってこのスレの目的が果たせたわけではないと思うのです。

>>665
それをやりたいなら、誰かがその方向で盛り上げるしかない。
若しくはメジャー組はとりあえず除外。
そうしないとずっとランキングスレとして正常は取り戻さんよ。

爺達が、MLBで数々の偉業を成し遂げていく「時代の麒麟児松井秀喜」に嫉妬するスレはここですか？

>>667
どんな偉業を成し遂げたの？

>>668
日本人初MLB30HR越え
世界一のチームの４番に座る

今期はホームラン王獲りそうだ

>>668
1年目にして早くもグッドガイ賞獲得
2年目にはリーグチャンピオンシップで驚異的な活躍等々

>>669
＞世界一のチームの４番に座る
松井さんはレッドソックスにはいなかった気がします

松井さんが何試合かでも、ヤンキースの４番に座った事に、
現在のメジャーリーグのレベルの低下を感じます。

160試合で30本ちょいってのは物足りないな…

>>672
張本さんおはよう！

一昔前は日米野球でもメジャー側が主力にほど遠いメンバーでも
全勝、１個でも日本が勝てれば大喜びだった訳で。

川上監督がメジャーリーガーの打撃練習を見に来たら、
２人だけスイングの鈍いのがいた。
よく見たらそれは、あっちの練習に参加してた王と長島だった。

王はメジャーでもＨＲ王クラスの選手だった。
当時、ＦＡ制度がなかったのが惜しまれる。

>>676
病院行った方がいい

松井程度でも３０本打てるんだから
王や落合ならＨＲ王も狙えただろう

やっぱり長島s毛緒さんだろ
本当は左うちでかどハンデをつけるため試合ではあえて右で売ってた
単純計算で悪いけどもし左で売ってたら通産ホームランホームランは2倍の
８８８本になってたはずだ
それと毎年６００以上の打率も残したはずだ
勿論メジャーリーガーに言ってたら(1975円に監督にならずメジャーリーガーに挑戦してたら)
１年目は４００６０本１８０点は残してたはずだ
２年目は前の年に苦労した党首が作戦を立てたので前半は狂い無我
後半盛り返し４５０７５本１８５点は残してたはずだ
３年目は奥さんが病気になったので途中一回家に帰ったので規制打席には入れなかったが
６００５０本１３０点

>>679
それで何のようですか？

>>676
確かに、日本では収まりきらない別格選手だっただけに惜しい。
ピート・ローズも、「日本選手では王だけは認める」って言ってたし。
全盛期はメジャーでもトップクラスの打者だっただろう。

自演すんなボケ

>>678
バースクラスでも通用しなかったんだから
王や落合ではレギュラーにすらなれなかっただろう　もアリですか？

両方たらればだ。
きりがないから技術論で語れ。

たらればじゃなくて>>683は事実

技術が通用するのもある程度パワーがあってこそ
王や落合程度じゃことごとく外野フライになるだけ
ホームランはせいぜい１０本台だろう
打率は狙えば３割以上はいきそう

>>683
全然意味ない。
それなら「ローズやぺタジーニでも通用しなかったんだから、松井も〜」ってことになる。
そもそも、バースは日本に来て急成長した選手だし。
大リーグ時代は足の怪我で使ってもらえなかっただけ。

>>686
王と落合じゃあ全然タイプが違うだろ。
打者としての実力も王が数段上。

バースはエクスポズではクロマティ（バース在籍時には一塁）の控えだった
バースのバッティングは首脳陣も認めてはいたけど、687にもある通り子供の時の足の怪我で
いかんせん一塁しか守れないというのがレギュラーになれない要因だった

>>687
そもそも「松井が３０本打ったなら王や落合ならＨＲ王も狙えた」発言に
対してのだから俺に文句言われても困るがｗ
＞それなら「ローズやぺタジーニでも通用しなかったんだから、松井も〜」ってことになる。
ってことにはならんでしょ。松井はすでに通用してるからな。

>>687
>>688
ランディ・バース
通算　325打数　9本塁打　打率.212

この成績じゃ使われなくて当然なんじゃ・・・。
６年間で一回も３割超えてないし。

>>689
＞ローズや〜
松井がメジャーに行ってなかった場合の仮定だろ？
んで松井が現に活躍してる以上、
その類の仮定の無意味さを見事に証明していわけだ。

親友の野球少年の彼氏と寝た。初体験だった。突然の告白ごめん

野球少年の彼氏って

好意的に読むならば、
「親友の（野球少年であるところの→）彼氏」と寝た
ということだろう

全くどうでもいいことだが

いやコピペだろ

王＞カズ山本（in zone)＞＞イチロー＞張本＞大下＞松井＞門田＞川上＞掛布＞榎本＞加藤英

SS　　王貞治
S　　　イチロー　門田博光　張本勲
AAA　大下弘　川上哲治　R.バース
AA　　榎本喜八　掛布雅之　加藤英司　R.ペタジーニ　福本豊　松井秀喜　C.マニエル　与那嶺要　L.リー　T.ローズ　若松勉
A　　　新井宏昌　G.アルトマン　金本知憲　W.クロマティ　篠塚和典　立浪和義　松中信彦　谷沢健一
B　　　小笠原道大　駒田徳広　佐々木誠　中利夫　野村謙二郎　R.ブライアント　藤田平

評価基準
「左打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味
外国人選手は通算成績の点で不利なので、それ相応の補完をして考える

久しぶりにageてみる。

319 ：神様仏様名無し様：2005/03/28(月) 22:15:49 ID:csLO/sit
このスレの最強左打者の観念からだと
SSS　　松井秀喜
S　　 王貞治
AAA　大下弘　川上哲治　R.バース 張本勲 門田博光　

イチローは最強じゃなくて最好打者
日本の歴代強打者と言われる選手を見ても
今のスーパースター軍団のニューヨーク・ヤンキースの４番を打てる選手は
松井選手しかいない
ざーっと見ても３Ａの４番でさえも打てそうにない選手もいるしねｗ

日本人メジャーリーガーで
松井の成績　打率.239　3本塁打を超える選手＝イチロー、井口、田口

松井がＳＳＳで２ランク下のＳが王ねえ。
野球を人前で語る資格なし。

♪

143 名前：神様仏様名無し様 ：2005/05/10(火) 21:05:10 ID:MekFaPnr
史上最強の四番バッターは松井しかいないよ

3番　Ｇシェフィールド
4番　松井
5番　Ａロッド

大リーグ史上最高年俸のスーパースター中のスーパスター、Ａロッドを5番にさせた松井は
日本史上最強の4番で間違いないでしょう
反論があるなら、過去の日本プロ野球選手で誰がスーパースター軍団のヤンキースの4番を打てるか言ってみな!

松井に対する評価は時尚早かと思われ。
まだ大リーグ三年目だし、今年はスランプに悩まされてる。
選手としてこれから脂が乗り切る頃だし、今後の活躍に期待。

せめて一つの区切りとして日米通算５００本塁打、２０００本安打は達成して欲しい。
それから松井の事を本格的に評価したい。

ごく個人的な要望としては他球団に移籍してそこで活躍して欲しいんだけど…。

>>701
誰だって大打者ならメジャーで打率.240は打てますよ
イチロー井口松井カズオ新庄・・・あ、中村ノリだけは駄目かｗ
ヤンキースの四番はマリナーズから放出された選手も４番になったし
ぶっちゃけ楽
レッドソックスやボルチモアの四番を打つ日本人打者は歴代でもいないと思うけど

>>701
トーリ監督の打順の概念は、日本の常識とはかけ離れてるだろ。
２番Ａ・ロッドなんて日本じゃありえない。
そんなものを美化するより、今のスランプを心配したほうがいいぞ。

三番最強なんだから二番にAロッド置くのは間違いじゃねーべ。

いつまでもヤンキースの4番＝最強打者と思ってる勘違いクンって何なの？
釣りですか？

ヤンキースの最強は３番。
よってルース最強は動かない。

>>706-707
オマエ相当なアホだな
３番Ｇシェフ
４番Ａロッドにしている意味を説明してみろよ

リアルタイムで王を見てたが、
王はちょっと真剣になると、必ずホームランになってた。
こないだ見たブライアントのホームラン競争に似たものを感じた。
ものがちがうよ。

>>696
掛布の評価が高すぎる気がするが…

>>696
松井になんかうらみでも？

　　　　　イチロー　　　　　　　　　　　　　　　松井秀喜
年度　　OPS　　 NOI　　 TA　　　RC27　　OPS　　 NOI　　TA　　 RC27
1992　　0.581　　377　　0.479　　*2.86　　　　　　　　
1993　　0.478　　301　　0.304　　*0.80　　0.747　　446　　0.708　　*4.76
1994　　0.994　　628　　1.118　　*9.99　　0.843　　526　　0.795　　*6.22
1995　　0.976　　614　　1.144　　*9.44　　0.844　　524　　0.799　　*6.01
1996　　0.926　　590　　1.014　　*8.80　　1.023　　608　　1.114　　*9.18
1997　　0.927　　585　　1.014　　*8.55　　0.984　　607　　1.101　　*8.91
1998　　0.932　　587　　0.863　　*7.64　　0.984　　609　　1.070　　*8.60
1999　　0.984　　603　　1.065　　*9.19　　1.047　　626　　1.161　　*9.51
2000　　0.999　　639　　1.175　　10.74　　1.092　　656　　1.291　　10.81
2001 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.081　　669　　1.243　　10.64
2002　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.153　　691　　1.364　　11.79

【OPS】・・・出塁率+長打率
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　.943　　0.993(00-0.999、94-0.994、99-0.984)
松井　 .996　　1.109(02-1.153、00-1.092、01-1.081)

【NOI】・・・(出塁率+(1/3*長打率))*1000
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 595　　626(00-639、94-628、95-614)
松井　　607　　673(02-691、01-669、00-656)

【TA】・・・(塁打+四死球+盗塁-盗塁死)/(打数-安打+盗塁死+併殺打)
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　1.027　1.139(00-1.175、95-1.144、94-1.118)
松井　 1.087　1.305(02-1.364、00-1.291、01-1.243)

【RC27】・・・その打者を9人並べた打線が1試合何点取れるかを示す指標
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 8.73　*9.98(00-10.74、94-*9.99、95-*9.44)
松井　　8.81　11.08(02-11.79、00-10.81、01-10.64)


比較としてイチローを使ったがイチローはこれでもまだOPSなどは高いほうだ
安打量産型は基本的にスラッガータイプに比べるとしょぼい数字に収まってるのが多い
川上や榎本、福本、与那嶺なんかはみんなもっと遥か下だよ
逆に松井、松中、金本あたりはもっと評価されるべき

イボータｷﾓｲ・・・

>>713
ゴキヲタ君、松井に負けて悔しかったんだろｗ

ＳＳ　王貞治
Ｓ　イチロー　門田博光　張本勲
ＡＡＡ　Ｒ.バース　若松勉　松井秀喜　川上哲治　大下弘
ＡＡ　加藤英司　榎本喜八　掛布雅之　Ｒ.ぺタジーニ　Ｃ.マニエル　Ｌ.リー
　　　与那嶺要　Ｔ.ローズ　
Ａ　Ｇ.アルトマン　新井宏昌　Ｗ.クロマティ　篠塚和典　松中信彦　小笠原
　　道大　谷沢健一　福本豊　
Ｂ　金本知憲　駒田徳広　佐々木誠　中登志雄　野村謙二郎　藤田平　Ｒ.ブライ
　　アント　前田智徳　田尾安志　立浪和義

ウインタースでいいよ

神　王貞治、 松井秀喜
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｓ　　張本勲 大下弘　川上哲治
ＡＡＡ　松中信彦　榎本喜八 門田博光　
ＡＡ　　前田智徳　篠塚和典　小笠原道大
Ａ　　谷沢健一　福本豊　 イチロー　掛布雅之
Ｂ　　金本知憲　駒田徳広　野村謙二郎　藤田平　立浪和義

ＨＲ打者のアベレージ打者に対する優位性を説いてイチローを却下し、
王に添えて松井を最強に持ってくる。
松井厨の新しい手口です。
>>715がだいだい良いと思うが、松中は今後もう少し上がってきそう。

１０打席与えられたときに３安打打つ選手と3.5安打打つ選手だと余り差は感じられないが
一シーズンに200安打打つ選手と150安打打つ選手の違いなんだと考えるとイチローは凄いよ。

掛布の評価が高すぎるような。松中より上か？

成績はどうあれ、広島の前田が俺的に最高の打者。
誰か同志はいないのか・・・

>>721
前田はヤワいからな。それが大きなマイナスポイントだろう。
プロのスポーツ選手が走っただけでケガって何しとんねんって感じ。

全員4番打者のチームが最強

(1番)ブライアント
(2番)松中
(3番)松井
(4番)王
(5番)落合
(6番)カブレラ
(7番)バース
(8番)城島
(9番)ピッチャー

チームメイトや打線の繋がり等は一切考慮せず、自分の事だけを優先し、ブンブン振り回す
誰かは必ず当たる恐怖の打線

いや、最強は全員３番打者のチームだろ。

淡口だな

シンボリルドルフ王
タイキシャトルイチロー
エルコンドルパサー松井

>>678
王はともかく落合がメジャーの広い球場で３０本も打てる訳ないだろ

打者としての能力を考えるならRC系を出す必要はないだろ
OPSかNOIで十分
イチローを松井の上にしてるようなのはネタとしてもつまらん

どんな指標でも最強の王

テッド・ウイリアムス

ベーブ・ルース

アームストロング・オズマ（昭和44年中日）
星飛雄馬さえいなければ打率5割、100本塁打、250打点、100盗塁はしていたと思われる。
帰国後メジャーで3冠王になるが、ベトナム戦争の傷が元で、
若くして死んでしまったのはかわいそう。

原辰徳こそ真の化け物である。
原辰徳が左バッターであれば、.687　120本塁打　300打点は確実であった。

私は原辰徳ほどの化け物を見たことがない。

>>728
ブサイクで孤立中の松井さん書き込みお疲れ様です。

王。このスレ終了。

史上最強は王
史上最高がイチロー。

>>736
内野安打マンとしては史上最高な

内野安打無しならどれくらいの打率なのか、分析した本ありません？

イチロー内野安打

年　度　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００　　２９本　　．３８７　→　．３１４
２００１　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４　　５８本　　．３７２　→　．２９０

94〜00　１９９本　 ．３５９　→　．３０１
01〜04　２１７本 　．３３９　→　．２６０
94〜04　４１６本　 ．３５０　→　．２８３

内野安打を省いてるのって、もし足が遅かったら？ってことか。
これじゃ、もし筋力がなかったら、とか、もし視力が悪かったら、とかもありだな。

結局王、松井、イチローの誰かと言うことになるんだと思うが
・王、松井が今の環境でヒットにこだわって高打率を残せるか
○王
×松井
・王、イチローがヤンキースで30本打てるか
▲王
×イチロー
・松井、イチローが当時の箱庭&圧縮バットで868本打てるか
○松井
×イチロー
こんなところか。
個人的には最強打者はイチローだと思うが
これだと王かな。

王が当時のヤンスタならMLBでも４０本はまず行ってたよ。
松井は日本でもMLBでも中途半端。

王、張本、イチローのうち誰かだな。
３人ともそれぞれの時代の中でブッチ切りのレベルを保ってた。
松井ヲタには悪いが松井は公平に見てこの３人よりは１ランク下がる。

イチローは最強というより、最高の野手では？

打者としての評価限定なら
DHとしてのみ補強可能な状況なら誰を選ぶか。
チームの状況もあるだろうが、率も長打も期待できる王か、
エンドランなどでより確実にバットに当ててくれそうなイチロー（足もあってランナーとしても有用だが、これは評価に入れない）
その間を取るなら張本
この三択でしょう。
守備も入れたら張本は大幅下落。イチローは文句なし。王も一塁なら文句なし。

ここで多く名前の出ている松井は残念ながら入り込む余地もないかな。
勿論ベスト10くらいなら名を連ねると思うんだけどね。

普通に王一択だと思う
張本、イチロー、松井の三人なら相当迷うが

あえて川上と言ってみる。
特に昭和26年の打率.377、三振6は神過ぎ。
清原だったら1試合で稼ぐ三振数だぞ（ｗ

王で終了。

リー

ゴキヲタが必死なスレｗｗｗｗ

SS　　王貞治
S　　　イチロー　門田博光　張本勲
AAA　大下弘　川上哲治　R.バース
AA　　松井秀喜　若松勉
A　　　榎本喜八　掛布雅之　加藤英司　R.ペタジーニ　松中信彦　C.マニエル　与那嶺要　L.リー　T.ローズ
BB　　新井宏昌　G.アルトマン　金本知憲　W.クロマティ　篠塚和典　立浪和義　福本豊　谷沢健一
B　　　小笠原道大　駒田徳広　佐々木誠　中利夫　野村謙二郎　R.ブライアント　藤田平

評価基準
「左打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味
外国人選手は通算成績の点で不利なので、それ相応の補完をして考える

>>715を参考にAA、A→AA、A、BBに変えてみた。

榎本がＡか。
昭和３０年から昭和４７年まで在籍
同時期にいた野村さん（昭和２９年から）の昭和４７年までの成績で見ると
ＲＣ２７はほぼ同じなんだよね。通算では榎本がかなり上。
盗塁については総合指標の盗塁損益分岐点が成功率７割弱だしほとんどの打者は関係ない
右打者スレでは野村にＳＳとかついてるのに
旧式の指標で見ると榎本て過小評価になるタイプなんだろうか

>>752
榎本は四球が多いので、打率・ホームランなどの数字から得られるイメージ以上に
OPSなどの数字は高いものになる。「旧式の指標で見ると榎本て過小評価になるタイプ」
なのだろうね。あと、打撃タイトルが少ないのも、評価がいま一つ高くならない一因だろう。

打撃タイトルの対象となる指標が
今となってはかなり偏った指標だってことなんだろうね。

ここは爺ばっかりだからOPSとかRCとか言っても通じないよ

>>755
私は爺だがOPSやRCくらいは知っている
知らなくともきちんと説明すれば理解できる爺は少なくないぞ

ラジコン・カー？

>>753からすると年俸抑えられそうだし
マネーボーラー垂涎のタイプってことかな。

榎本というのは今年の広島のチーム打撃成績と対極に位置する打者ですね。
打撃タイトルに関連する指標では大したことがなく見えるのに
実際は誰よりも多くの得点を生産している。

あと、Total Baseball風の指標ではすべてペタジーニがバースを上回っているはず。

若松さん、影が薄いなぁ。
個人的にあの人は好きなんだが。

松井は一番いいとこでメジャー行っちゃったからな。
初の50本からどうなっていくのかが楽しみだったのに。
王に次ぐペースだったんだよな。野村は超えられたと思うんだけど・・・
>>751はいいと思うけど、あと数年の成績しだいでは小笠原はもっと評価してもいいんじゃないか？
松中もいい位置だと思うけど、松井より下とは思えない。
昔の選手はちょっと疎いから分からんけど、松中とペタは一個上げてもいい気がする。ペタは松井のライバルだったわけだし。
松井がMLBで日本と同じ成績上げてるなら並べないけど、松中は松井より上にしたいくらいだ。

SS　　王貞治
S　　　イチロー　門田博光　張本勲 古木克明
AAA　大下弘　川上哲治　R.バース ←なんかこの辺はもう伝説の領域でよくわからん。
AA　　松井秀喜　松中信彦 R.ペタジーニ 若松勉
A　　　榎本喜八　掛布雅之　加藤英司　C.マニエル　与那嶺要　L.リー　T.ローズ
BB　　新井宏昌　G.アルトマン　金本知憲　W.クロマティ　小笠原道大 篠塚和典　立浪和義　福本豊　谷沢健一
B　　　駒田徳広　佐々木誠　中利夫　野村謙二郎　R.ブライアント　藤田平

これ・・・じゃ駄目だよな。まず現役とOBで分けないか？

こっそりBBに入ってる立浪が不思議だ

オークランドとかが使ってるRuns Per Win 式を使わないと
現役と古い選手の比較は不可能だと思うが。
打席あたりＲＣ＋（１０００打席当り・２００４年まで・投手打撃成績削除）
王　　　　１０７．９３
ペタジーニ　　　９０．３８
バース　　　　　９０．００
イチロー　　　　７６．９９
松井　　　　　　７３．６５
張本　　　　　　７０．８４
松中　　　　　　６４．４７
榎本　　　　　　５１．９０
門田　　　　　　５１．０６
金本　　　　　　４９．６９

>>762
なんか一人変なのが混じってるのは気のせいか？

というのはおいといて松中がAだったのは今年の成績を見てっていう意味合いがあったからだと思うが
確かにもうAAに置いても問題なさそう
ペタジーニはさすがに実働年数が短いと思う
それに小笠原は札幌に行ってだいぶ数字を落としたからな・・・

>>763
守備位置とあれだけ長く安定した数字を残した点は十分評価できるんじゃない？

>>765
> なんか一人変なのが混じってるのは気のせいか？

突っ込んでほしくて混ぜておいたのを、皆わかっててスルーしているので、
不用意にいぢったりしないように

神　王貞治、 松井秀喜
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｓ　　張本勲 大下弘　川上哲治
ＡＡＡ　松中信彦　榎本喜八 門田博光　
ＡＡ　　前田智徳　篠塚和典　小笠原道大
Ａ　　谷沢健一　福本豊　 イチロー　掛布雅之
Ｂ　　金本知憲　駒田徳広　野村謙二郎　藤田平　立浪和義

とりあえずイチロー、松中、松井が現役最高で、ついで金本・小笠原ってとこか？
そんでローズ、立浪・・・前田？
実働年数何年以上とか決めないと微妙に決めづらいな。
福留や高橋なんかはまだ早いと思うし。

神　王貞治、
Ｓ　　張本勲 　松井秀喜　イチロー　
ＡＡＡ　　　榎本喜八 　門田博光　　川上哲治　　大下弘　　　
ＡＡ　　　小笠原道大 　金本知憲　　松中信彦

短期間　　Ｓ　　　ペタジーニ　　バース
　　　　　ＡＡＡ　　　アルトマン　　リー　　ローズ
　　　　　ＡＡ　　　　クロマティ　　ブライアント　　ロバーツ

総合指標優先。現役ＡＡ三人はまだこれからの結果によると思う。

ロバーツとアルトマンなら生でみたことがあります。

1500安打のリーや360本塁打のローズを短期間と言っていいものなのだろうか。

SS　　王貞治 古木克明
S　　　イチロー　門田博光　張本勲
AAA　大下弘　川上哲治　R.バース
AA　　松井秀喜　松中信彦 R.ペタジーニ 若松勉
A　　　榎本喜八　掛布雅之　加藤英司　C.マニエル　与那嶺要　L.リー　T.ローズ
BB　　新井宏昌　G.アルトマン　金本知憲　W.クロマティ　小笠原道大 篠塚和典　立浪和義　福本豊　谷沢健一
B　　　駒田徳広　佐々木誠　中利夫　野村謙二郎　R.ブライアント　藤田平

走行守で考えたらどう見てもイチローがトップ

川上とかいうクズがそんな上のわけないだろ
ほんと爺ばっかだなここは

ジジイどもは打率や安打数を過大評価しすぎです
野球の発展には邪魔なので早く死んでください

変なのが沸いてきた

>>772
8残塁の腐った顔した顔面障害者イボだらけの
ヤンキースの金魚の糞で人望ゼロのクズ帳尻打者松井を
入れてんじゃねえよ。てめえがブサイクだからって
松井に共感して入れてんじゃねえよ社会のゴミクズ。

>>775
出塁率と長打率の両方が５位の打者より
打率だけトップで出塁率１０位長打率３０位の打者を評価する
それが腐臭爺という生き物
何を言っても無駄

出塁率・長打率やＲＣ（Runs Per Win補正）なんかを考慮すると
>>769に近くなるようだが

みんなゲーリートマソンを忘れてるぞ。

ＲＣ27の傑出度では王に次ぐ２位はイチローとのことだが

誰もイチローさんのことを悪く言ってなんていないと思いますが

>>778
前者は金本タイプの打者。
後者は今年の青木のような打者だね

>>783
今年のセでいえば、前者はウッズあたりだな

神　王貞治、 松井秀喜
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｓ　　張本勲 大下弘　川上哲治 バース　ペタジーニ　
ＡＡＡ　松中信彦　榎本喜八 門田博光　
ＡＡ　　　篠塚和典　小笠原道大 金本知憲
Ａ　　谷沢健一　福本豊　 イチロー　掛布雅之 前田智徳

>>769に一票。
最強は王で文句なし。二番手をイチ、張本で争う感じ？
松井は最終成績がプチ王みたいになると思う。打率.300で600本2000打点くらい残しそう。
松井はそうなって初めてＳじゃない？
松中もまだ上がるだろうね。
金本、小笠原はどうだろ？

つーかイチローとか松井とかを入れてる時点でダメダメだろ、このリスト。
最終的な通算成績がまだ出てない選手を入れてどうする。
話にならんよ。

まあまあ、世間がどう思おうと自分が好きならそれでいいのはなかなゴキヲタくん
人それぞれ価値観は違うからね

それはそうと
http://www.major.jp/news/news20051101-11061.html
松井さん３位だって
あれ？セカネツスターゴキローさんは？

総合イチロースレで見つけたんだが、松井なんだかんだですごいな。
日米総合なら得点、安打、長打、本塁打は歴代トップ３に入るかもな。
打点は王を抜くかも。
イチローは４０００本打てるか？

31歳時点での日米通算成績ランキング
松井が3位以内に入っている部門をピックアップ
【試　合】　1位-松井-1755、　2位-榎本-1754、　3位-毒島-1723
【打　数】　1位-松井-6408、　2位-イチロー-6341、　3位-榎本-6320
【得　点】　1位-松井-1200、　2位-王-1134、　3位-イチロー-1108
【安　打】　1位-イチロー-2202、　2位-松井-1935、　3位-榎本-1910
【二塁打】　1位-松井-366、　2位-榎本-342、　3位-小玉-338
【本塁打】　1位-王-486、　2位-松井-402、　3位-清原-384
【長　打】　1位-王-792、　2位-松井-790、　3位-清原-663
【塁　打】　1位-松井-3551、　2位-王-3424、　3位-張本-3192
【打　点】　1位-松井-1219、　2位-王-1203、　3位-清原-1090
【犠　飛】　1位-松井-65、　2位-加藤-62、　3位-張本・長池-58
【四　球】　1位-王-1351、　2位-松井-1058、　3位-清原-1055
【出塁数】　1位-王-3065、　2位-松井-3041、　3位-榎本-2856

32歳時点での日米通算成績ランキング
イチローが3位以内に入っている部門をピックアップ
【打　数】　1位-イチロー-7020、　2位-榎本-6807、　3位-毒島-6584
【得　点】　1位-王-1238、　2位-イチロー-1219、　3位-松井-1200
【安　打】　1位-イチロー-2408、　2位-榎本-2059、　3位-張本-2041
【単　打】　1位-イチロー-1828、　2位-榎本-1436、　3位-小玉-1360
【敬　遠】　1位-王-239、　2位-イチロー-184、　3位-長嶋-181
【出塁数】　1位-王-3314、　2位-イチロー-3109、　3位-榎本-3069

ぶっちゃけ松井もイチローももう落ち目。
現代最強と言えば松中だよ。
プレーオフに弱いというのは欠点だけど。

シーズンごとにどれだけ際立った記録を残せるかで、引退後の松中の評価は決まるな

普通に
松井>＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞禿中
と思う

バッターとしての実力なら松中は当代随一だと思うよ。
勝負強さは松井かな。

松中は大リーグに行ったら使い物になるかな？

王貞治の本塁打記録

公式戦・・・８６８本
オールスター・・・１３本
日本シリーズ・・・２９本
オープン戦・・・９９本
日米野球・・・２６本

合計１０３５本

どう考えてもダントツで王！

日米野球で王さんは329打数で23本塁打。今シーズンの松井は629打数で23本塁打。
メジャーに行っても普通に松井クラスの活躍はできたと思う。

現役の人を除けば凄く簡単になると思うのだが

>>795
オープン戦を入れるなよ・・・
日シリだって強いチームにいて初めて活躍できるんだし。
王がトップなのは変わらないと思うけどな。

気になるのは、成績を落としてきた小笠原、高年齢になってキャリアハイを叩き出した金本、
今がピークで、三冠まで達成した松中の三人がこれからどういう成績を残すか・・・が気になるところ。

やまだ

SS　　王貞治 イチロー
S　　 門田博光　張本勲　大下弘　川上哲治　R.バース 若松勉
A　　　榎本喜八　掛布雅之　加藤英司　C.マニエル　与那嶺要　L.リー　T.ローズ　松中信彦
BB　　新井宏昌　G.アルトマン　金本知憲　W.クロマティ　鈴木尚典 前田智徳　篠塚和典　立浪和義　福本豊　谷沢健一
B　　　駒田徳広　佐々木誠　中利夫　野村謙二郎　R.ブライアント　藤田平

訂正。
SS　　王貞治 イチロー
S　　 門田博光　張本勲　大下弘　川上哲治　R.バース 若松勉
A　　　榎本喜八　掛布雅之　加藤英司　C.マニエル　与那嶺要　L.リー　T.ローズ　松中信彦
BB　　新井宏昌　G.アルトマン　金本知憲　W.クロマティ　鈴木尚典 前田智徳　篠塚和典　立浪和義　福本豊　谷沢健一
B　　　駒田徳広　佐々木誠　中利夫　野村謙二郎　R.ブライアント　藤田平 石井琢朗

松井は王と比較すべき選手
イチローは榎本と比較すべき選手

立浪はAでもいい気がする。

・二塁打日本記録
・2500本安打濃厚
・GG3部門受賞など、「昔は」守備もよかった

王はＳＳＳというか神で。

王はラビ球&圧縮バット&後楽園の3連コンボの賜物。
王を神格化しすぎ。
スンヨプレベルだろ。

SS　　王貞治 イチロー
S　　 門田博光　張本勲　大下弘　川上哲治　R.バース 若松勉　松井秀喜
A　　　榎本喜八　掛布雅之　加藤英司　C.マニエル　与那嶺要　L.リー　T.ローズ　松中信彦 立浪和義
B　　新井宏昌　G.アルトマン　金本知憲　W.クロマティ　鈴木尚典 前田智徳　篠塚和典　福本豊　谷沢健一
C　　　駒田徳広　佐々木誠　中利夫　野村謙二郎　R.ブライアント　藤田平 石井琢朗

>>789でみると、やはりイチローは守備走塁込みで松井と対等レベルだよな。
>>800とか>>806とかは根拠がなく、イチローを幻想で見るタイプかな？
ＳＳ評価するなら3割40本とは言わない、せめて3割30本（一昨年の松井）位打たないと。

最強打者の観点なら、これでいいんじゃないの？

785 ：神様仏様名無し様：2005/10/27(木) 17:49:47 ID:iLz89wX7

神　王貞治、 松井秀喜
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｓ　　張本勲 大下弘　川上哲治 バース　ペタジーニ　
ＡＡＡ　松中信彦　榎本喜八 門田博光　
ＡＡ　　　篠塚和典　小笠原道大 金本知憲
Ａ　　谷沢健一　福本豊　 イチロー　掛布雅之 前田智徳

>>808
最強打者なら
まだ内野安打マンやら短距離打者の名前が入っているが
削除した方がいいぞ！

このスレでイチローが王と同レベルとかいってるのは痛すぎだな
守備と走塁かみしても、レベルが違いすぎる

>>805
圧縮バットの具体的性能と王の時代のボールメーカーを詳述しなさい

王最強は数字の大小が分かる人ならすぐに理解できるんだがね。
ただそれを認めたくないへそ曲りがスレを伸ばしている。

おいおい、
野球博物館逝って王選手のＨＲ記念ボール見てみろ
縫い目だって低くないし、決して近年ラビットと言われたボールと違うぞ！

王と他の選手じゃあ格が違うんだけどね。
他にも名選手はいっぱいいるけど、王は文字通り桁が違う。

王との比較なんちゅう、面白いというか恐れ多い事、平気でやるんだなあ。

いや、だからｗ　王が別格なのは誰でも分かってるって。
煽りとか釣りとかは別として。ただそれじゃ面白くないから、色んな視点で最強を語ってみる
というのがこのスレの趣旨なんじゃないの？少なくともオレはそうした考えで参加してるが。

一位　大下　弘
二位　山田太郎

王が最強て
イチローのが最強だろ。
王はまぁ敬意は持つが最強ではない。
当時のレベルから考えて

貞治の「白いボール」は、最強だろw

当時の野球と現在の野球を比べるのは無意味かもしれないが
177CMの王が今の球場で40本も50本も打てるとは思えないんだよな

>>820
ヤクルトの岩村は１７６ｃｍで一昨年4４本打っただろ
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11521

ちなみに歴代ホームラン数3位の門田の身長は１７０ｃｍしかない

歴代１位〜３位は180�p未満。

よって、身長は無関係。

身長が問題ではなく単に貧弱なんだ
貧弱！貧弱！貧弱！！

無駄無駄無駄無駄！

俺は王に一票。今年からボールの反発力が低くなったが、それでも昔より反発力が高い。浜スタで場外ホームランなんて昔は考えられなかった。ピッチャーの質も昔と比べてレベルが低い。

仮想の話ですが、落合が左バッターだったら…落合は右の腰骨が左より下がってるらしい。そのことを中学のぐらいの時点で気づいていれば左バッターになっていたと。そうしたら４割打てたと落合自身が言っている。

箱庭バッターが打てるわけない

>>826
ボウリングのやりすぎかもｗ
それにしてもすごい仮定だな

あ、左バッターだったらってとこじゃなくて、中学で気づいていれば
ってとこね

門田が170？信じられん･･･

>>825
何言ってんだよおまえ？
球場が狭いという事がどういうことなのかまだ分からんのか？
他の板じゃ松井のようにメジャーのでかい球場でホームラン31本はなったのと、
王の時代の箱庭球場でのホームランとではレベルが違うっていうような
話の段階なんだぞ。

いいか？
70〜80年代では50本台、40本台でホームラン王だったのが、90年代に入ると
30本台に減少しているし、リーグの本塁打総数や個人選手のホームラン数まで
影響してるんだよ。これは70〜80年代に比べて球場が広くなった事が要因。
今までは狭い球場では入っていた打球が広い球場ではオーバーできなくなったわけよ。
これは素直に当時の選手のレベル（特にパワー）が弱かった事を意味する。
実際89年に落合が40発打って以来、90年以降では日本人で40発を打つ選手
（99年に松井が40発打つまで）が現れなくなった。丁度球場が広くなった
時期と相まってるだろう？
当時の選手を見たら分かるけど体細いだろ？
当時はそれでもやっていけた時代だって事よ。

ヤンキースタジアムは左打者超有利だけどな

山田はライナーで西部ドーム制覇

加えて昔ならポールを巻いて入ったようなHRも、今ではただのファウルボール。
後楽園→（当時は広い、今はむしろ狭い方だが）東京ドームで原だか誰かのHRを検証したら
シーズン10本以上ただの安打（か外飛）やファウルになっていたとか。
最盛期の王も今の球場事情なら外飛も増えることだから率もHR数もかなり落ち込むと思う。
.355 55HR→.332 37HRとか。
これなら松井>王というのも頷ける。

王の時代（62〜77）のリーグ平均HR率 37.28打数に1HR
90年代のセのリーグ平均HR率 35.78打数に1HR
王の平均HR率（62〜77） 9.68打数に1HR　

90年代よりHRが出にくい時代にこれだけのペースでHRを
打った王は神。

　１王
　２イチロー
　３張本

イチローが一番。

広島商の楠原だろう
プロ入りしなかったが張本ばりの広角打法は天才的と言えるものだった。

>>834

ファウルにならないように打つのも技術なんだがな
だいたい王にファウルぎりぎりみたいな打球がどれほどあったものやら
逆のレフト方向へフラムランばっか打ってたんなら広さで激減するだろうがな

そもそも松井も昔いたら今ほどパワフルじゃないし

いまより昔のほうが平均的には飛距離が伸びたたかもしれないけど

いまだに史上最強の長距離打者は50年前のミッキー・マントルだろ
メジャーの最長距離ベスト３のうちふたつはマントルで
最長は1960年のデトロイトのタイガースタジアムで放った６４３フィート（１95m）だろ

トップクラスの選手はそんなに変わってるとは思えない
　
薬物の効果によって筋力を上げてる選手達と比べても意味ないし

陸上の世界記録を調べればわかるけど
砲丸投げとかの筋力を必要とする世界記録は15年ぐらい前の
東欧のドーピングしてた選手が多い

薬物の威力はそれほど効果ある。
だからいまだに禁止とそれ潜り抜ける薬物の発見のいたちごっこは続いてるわけで

それに昔は日米ともに運動神経の最も高い選手が野球に集まったけど
今は違うから

運動神経的にはレベルが上がったとは思えないな
例えば今の選手はろくにカーブを投げられないだろ

堀内のカーブなんか映像みると凄いぞ
いまの選手（日本人）には絶対投げられない

昔と今とレベルが違うから昔の選手の記録は意味が無いとは思わない
他の選手より突出してたから記録が出せたんだから

記録は記録として認めていいと思う。

昔のラビットは凄まじいほどボールがよく飛んだ

まあ時代が経つにつれてレベルが上がるのは当たり前。
昔の野球をいくら貶めたって、王＞＞＞その他は変わりません。

王が日米野球でどれくらい打っていたのか知りたい

正確かどうかしらんがよそスレより

59 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2005/03/24(木) 11:50:35 ID:iyc5gKnu
日米野球成績

王（'62,'66,'68,'70,'71,'74,'78,'79）
101試合　打率.266（324-86）　25本塁打　61打点　88四死球

長島（'58,'60,'62,'66,'68,'70,'71,'74）
69試合　打率.295（200-59）　6本塁打　27打点　26四死球

野村（'56,'58,'60,'62,'68）
42試合　打率.202（94-14）　3本塁打　12打点　16四死球

山本（'78,'79,'68,'81,'84,'86）
22試合　打率.267（60-16）　3本塁打　8打点　8四死球

落合（'81,'86,'88,'90,'92）
26試合　打率.222（63-14）　2本塁打　13打点　9四死球

松井秀（'96,'98,'00,'02）
32試合　打率.245（122-30）　4本塁打　18打点　18四死球

イチロー（'96,'98）
11試合　打率.432（37-16）　0本塁打　8打点　5四死球

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 00:15 ID:???
王が日米野球でＨＲを打った主な投手の成績
Ｓ３７年　アギァリー（１６勝通算７５勝）
Ｓ４３年　カールトン（１３勝３００勝投手サイヤング賞３回）
　　　　　ブライルズ（１９勝通算１２９勝）
　　　　　ウォシュバーン（１４勝通算７２勝）
Ｓ４６年　ドブソン（２０勝通算１２２勝）
　　　　　パーマー（２０勝２００勝投手サイヤング賞３回）
Ｓ４９年　クーズマン（１５勝２００勝投手）
　　　　　マトラック（１３勝通算１２５勝）
Ｓ５３年　シーバー（１６勝３００勝投手サイヤング賞３回）

日米野球の数字を見ると王はやはり凄いと思う。
HRの飛距離はどうなんだろう？

狭いとこではあるが東京スタジアムで場外弾あったらしい

現役メジャーリーガーから場外弾を放ったとすれば
王はやはり凄いと思う。

王はメジャーの球場に換算すると６００本は本塁打打ってたらしい

>>846
メジャーリーガーからじゃないけど

後楽園球場のライトの場外にあったスケートリンクの屋根にぶつけた
らしいよ。

推定１４５ｍぐらい

>>846
川崎球場の場外に打ったホームランが隣町に落ちたということもあった。
若い頃じゃなく、３５を過ぎてから。
ハリーがベンチ前で最敬礼で出迎えている写真があるｗ

ぶっちゃけていい？























ボンズに決まってんじゃん　ﾌﾟｹﾞﾗ

ルース：通算打率.342　714本　2213打点　OPS1.164
ボンズ：通算打率.300　708本　1853打点　OPS1.053　

ボンズ完敗。
通算本塁打の３割を薬物で稼いでいるのにね。

ルースの当時のフォームを見ると
今の落ちる球には扇風機だろう
ボンズはどんな球種にも対応できる

山田でいかなあかん　あかんか(・・?)あかん理由がわからん

SSS　王貞治
SS　　イチロー
S　　 門田博光　張本勲　大下弘　川上哲治　R.バース 若松勉　松井秀喜
A　　　榎本喜八　掛布雅之　加藤英司　C.マニエル　与那嶺要　L.リー　T.ローズ　松中信彦 立浪和義
B　　新井宏昌　G.アルトマン　金本知憲　W.クロマティ　鈴木尚典 前田智徳　篠塚和典　福本豊　谷沢健一
C　　　駒田徳広　佐々木誠　中利夫　野村謙二郎　R.ブライアント　藤田平 石井琢朗

何で駒田と石井が入ってるんだ？？

>>857
駒田は率いいだろ
石井豚は90年代最多安打だぞ

イチローはSSか？
メジャー最多安打が物凄いことなのは認めるが、
それを含めても本塁打、打点が低すぎるような気がするよ・・・。
もちろんこの中で見ればだが。
現役はやっぱり抜いたほうがいいよ。
イチロ、松井、松中辺りはどこまで上がるかわからんし。

長打力の貧弱なイチローが最強の範疇に入る訳が無い

>>856
松井が嫌いなんだと言うことがよく解る
ランキング票ですね
まあ、誰のヲタが書いたものかすぐ解るけどね

松井が嫌いかどうかはともかく、>>856がイチローが好きなのはよくわかる
>>861が松井が好きなのも、これまたよくわかる

松中が松井を追い抜くのは時間の問題になってきたな。

松井好きが作ったランキングは>>71とか>>767だから
ｷﾁｶﾞｲ度もSSS級だ

これはバッティングのみか
だったら王とイチローが五分くらいかな
イボは２ランク劣る

山田かな

>>866
もうええっちゅーにｗ

結論は王最強で落ち着いているから、好きな選手の名前出して残り埋めたら良いよ。

NPBについては王で決着がついたとして、MLB歴代左打者最強は誰かな？
候補者としては、時代順に、カッブ、ルース、ゲーリッグ、ウィリアムス、ボンズあたり？

>>869
松（ry

>>869
言うまでも無くベーブルースで決まりでしょう。
総合力ならテッドウィリアムスも凄いけど、野球を根底から変えたルースには敵わない。

>>871
「歴史的重要性」では全くその通りだが、「最強」論とは微妙にズレますな

絶対的な記録でもルースは最強なんだけどね。
普通にMLB＝ルース、NPB＝王でいいと思う。

最強打者の観点から見ると

神　王貞治・松井秀喜
ーーーーーーーーーーーーー

SSS　R.ブライアント　 R.バース 大下弘　川上哲治　
SS　　門田博光　　松中信彦
S　　 張本勲　榎本喜八　　W.クロマティ　掛布雅之　金本知憲　　

イボータのランキングはネタ。これ殿堂板の常識。

尻顎ゴキブリヲタの自演は醜いな
王とイチローが本気で同列だと思い込んでる尻顎ゴキブリヲタもいるし
ここまで醜いのは、ある意味凄いよ

>>844
これ打率の計算酷いな
小学生が書いたのか？

つうか、30ＨＲも100打点も一度もない選手が王より上とか馬鹿すぎ
これがキャッチャーか二遊間の選手ならまだわからなくないが
ライトなのに、王より上とか尻顎ゴキブリヲタは頭に蛆がわいてるとしか思えん

王が仮に現役だったとしてもMLBで通用するとは思えない 投手から見て一番抑えるのが困難な打者はやはりイチローだろ！

王をシングルヒットにすれば抑えたと言えるがイチローオタはイチローのシングルヒットで喜ぶからな
求められてるのがぜんぜん違うよ

イチローのＣＭに使われてるメジャーの左打者で９番はテッド・ウイリアムスってわかるけど　
１６番は誰？

でもテッド・ウイリアムスって強烈なプル・ヒッターでプードロシフトとかしかれて
ベーブルースのようにHR多いわけじゃないのに、あんなに打率高いのは
奇跡的だね

ファンに４割を期待させるだけでも
イチローは凄いと思うが…

おまえら山田がいちばんやろ

別格の王と評価未確定の現役は外そうよ。

>>881
トータルのBatting Run見てからは史上最強打者は
実はＴウィリアムスだったのじゃあないかと思っています。

それにしても朝から何回あの会社の忘年会見ましたかね

右打者含めても王かイチローなんだから
左打者に限定する意味ないだろ　不自然なスレタイだな

「歴代史上最強の打者は誰だ！？」

こっちのほうがしっくりくるよ

>>886
イチロー？ｗ

>>886
そのスレあるだろ
そっち行けよあほ

加藤英

加藤鷹

>>887
しかし、ノーアウト1・２塁やノーアウト１塁の場面で
送りバントしているような選手は最強打者ではないなｗ

そういえば去年、ゴキローは消化試合にもかかわらず
監督から送りバントの指示されてたね
これからはカワイのようにバントマンに徹したらいいと思う

左の強打者って沢山いるよな
名前挙げられない

>>892
一年間プレーした全盛期で決めようじゃないか。
それで見たらイチローだろやっぱり。打率3.87なんてありえない。
メジャーでも3.72だし。
日本史上安打数２位の青木でさえ3.44位。

王監督でしょ

>>894
ショボイ内野安打ばっかじゃねｗ

打率3.87は日本記録でもないし
その一年間打率主義だとバース最強

>>894にだまされた、打率3.87は日本記録だ

３．８７？
あほか？
０．３８７なら分かるけどな。

みんな知らん顔してるのに優しいな

張本だよ
何本ヒット打ってると思ってるんだよ

喝だ

ハリーは在日だからダメか

>>898
マジレスするのもアホらしいが
そんな記録ありえない
数値が１を越えるわけないだろ

>打率3.87

今なら年間で2000本安打くらい打たないとダメだな
張本2年で抜かれるな

なんで左打者に強打者が集まるんだ
右投手が多いからか

一塁までの距離が左打者の方が半歩分短いから高い打率を稼ぐのに有利ってどっかの
本に書かれてた。
大リーグでもベーブ・ルースやテッド・ウィリアムズは左打者。

自分も右打者よりも左打者の方が凄いってイメージがあるなぁ。

20年ぐらい昔 南海にいてわずか十試合で帰国したワットマンヒルに一票。スイングの早さが半端じゃなかった。ボールには絶対手出さなかったし。

ホプキンず

柳田

俺の中ではバースだな。

当時、巨人ファンだったがバースは敵ながら凄かった。
バースを分析した番組があって、
彼の打ったヒットの本数が三方向満遍なく散らばっていて、
どこにでも打ち分けられる技術があったことを裏付けていた。

門田の話だと、ホームランバッターはどうしても
ヒット狙いのバッターと異なり、ボールから目を離すのが
若干早いらしい。

セリーグで二年連続三冠王は凄すぎ。

片平

>>912
適当な名前挙げるな

阪神にいた　中野 資

坊西

タフィローズ引退だそうだ
おつかれさーん

ローズはまだやれるのに
もったいない

550打数55本塁打は、萌えるのう。ピッチャーが、よく、あれだけ勝負してくれたもんだ。

若菜が５６号を阻止した

ワットマンヒル！なんてなつかしい。たしかにすごかった。

榎本喜八

チョッパリは華僑出身のワン・ジョンチ（日本名：オウ・サダハル）に支配される民度の低さです.
兄の国韓国を見習って下さい.
ＷＢＣの日本のインチキ試合は韓国ではあきらかです.
韓国の新しい野球は日本の古い野球を抜いたことも、韓国ではあきらかです.
韓国は日本に２：１で勝利しました.
早く韓国の新しい野球に追いついて努力するのに進めます.
華僑出身の悪評ワン・ジョンチに支配されているままでは不可能と思うよ.
韓国の新しい野球は世界一.

あわ口を忘れるな
あのプリケツの

あわ　←　変換できない

>>918
次が46、１３２点のノリだからな

日本では王監督だろ

だな
それ以外はみんなネタ

クロマティー

クロマティーはだまサムライベアーズの監督やってるの？

忘れもしない、中日のオズマです。星君から打った場外は目に焼きついてます。今どこにいるか知ってる方いませんか？

最強はティファール

山田太郎　（ドカベン

>>930
ベトナム戦争での負傷がもとで、死去されました

八幡先輩

なんでやねん

トラクスラー

>>936
だれ？

福王

宮地

もうネタスレになってるな。　ｸｿスレと認定します。

スンヨプ

ペタジーニ

一茂の立教時代の同期のデブ

松井

王に決まってるだろ

>>945
ここはネタスレです

王を鍛えた荒川さんだ

若井基安
ダイエーで4番を張った男だぞ

ガッツ

石松

左の一発なら、


ぜったいに、




スタンハンセンに決まってる

>>951
>>951
>>951

いやいやレフトフックデイトンだろ

>>952
ちなみに、





まあエルボウは右だが

>>954
ディーーヤァッ

アスクヒム！

松井秀しかいない。

黄金の左、輪島大士に決まってるだろ

おまいらのボケはつまんない

>>955 いいやつだ

ゴールデンアームなどいらん 主さんに失礼だ

それに、



ウィーーーーッ

　　　　　　　　　　　/　　　　　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/ 　　　　　ＮＹ　　　　　　　　 |　　
　　　　　　　　　../ヽ　＿　＿＿_　　　　　　　 _ l
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　人＿＿５５＿＿＿）
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ.ﾂﾉ i i l'｀｀ﾞﾞ ｀"''⌒｀ヽヾﾐ=ﾂ,ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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>>961
井川？

>>962
どっから見ても松井だろ

>>963

ｷﾓｲＡＡ貼るな

モット貼れ。

ハリー

レイス

スタン・ハンセン

王って本塁打王15回なってるんだな
スゲー

>>970
ヒント　八百長

>>971

篠塚だろ
あの流し打ちは芸術品だ

羽川豊

私ピンクのサウスポー

面白いと思って書き込んでる奴つまんないよ

前田

張本

王さんはゴルフだと右打ち

>>979
左利きの人が右で打つと上手くなると言われてるからねゴルフは

王監督以外考えられないだろうが　糞どもｗｗｗ

いやね、まともに考えれば王貞治以外あり得ないワケですよ。
当然ですが。ただ、それでは面白くないから篠塚だ張本だと
色んな理由をつけて出してくるのがこの手のスレなんですよ。


つまり、スレの空気読めよバカ
ってことですな。

>>982
死んでくれる

木村健吾も強烈だったな

ギブソン（ニグロリーグの本塁打王）
あと５０年この人が生まれるのが遅ければベーブ・ルースなんて目じゃなかった。

>>985
ギブソンは右だろ

釣りか？

川上

ギブソンってギターだろｗｗｗ
おまいらバカか

ムーア
吉見
石本

>>>988
ボブソンってデニムだろｗｗｗ
おまいははくか？

ドッドソンだな