もし全盛期の長嶋茂雄が現在現れたら

プロ野球人気は沸騰するだろう。

メジャーもサッカーも問題にならなくなるだろう。

んなことない。このスレ

閉　　鎖

40歳以上の、かつて熱狂した年代はそうかもね。

それ以下の、全盛期の長嶋茂雄を知らない年代にとっては、
スタンドプレーが鼻につく、いい選手の一人でしかない。

>>2が結論。

>>3は見たことないで脳内妄想だけで語ってるアフォ

マジレスすると、時代が違うので、あんなに神格化されるのは無理でしょう。

チャンスに滅法強い中距離打者で守備も派手で巨人の選手
ということなんだから、けっこう人気は出るんじゃないの？

>>6
でも、高度経済成長の頃と今とでは時代が全く違うという事も考慮しなきゃ。
野球と映画ぐらいしか娯楽が無かった頃にデビューし、高度成長の時代ともピッタリ重なって、長嶋はスターとしての道を歩んだわけだけど、今は趣味も娯楽も多様化してるしね。
そりゃあ人気は出るだろうけど、変な言動を２ｃｈで馬鹿にされたりするだろうし、あんなに国民全体を洗脳するのは無理だと思う。

日本語も満足に喋れないので野球はさらに馬鹿にされることでしょう

>>7
むしろ「全盛期の王貞治が現在現われたら」のほうが、注目の度合いが高いのでは？と思われ。
変な言動を2chで馬鹿にされないだろうし、純粋に記録を重ねていくわけだから。

多分今の時代ならセゲオをクリーンアップじゃなく一番打者だろうな。
西鉄との日本シリーズでランニングホーマー打ったＶＴＲ見たがあの足の速さは凄い。

このおっさんも気まぐれなとこあるからな・・・
FA取って「メジャーいきます！」っていってるかもな

王のあの成績を今の時代に換算した時の年俸はどれくらいだろう
１５億は堅いかな。

15億とは言わんが最低10億は硬い。

>>12
もらい過ぎ、ＭＬＢではレギュラーも取れないのでは？
１塁手だし、中村みたいな扱いなんだろうねきっと。

>>14
お前は日本語を勉強しなおすか、慌てずにレスすることを覚えよう。

松坂と直接対決したら
手も足も出ず、ってとこだろ

ルックスが現代の若者に受けない

現代じゃ通用しないだろ。

人気はでるだろうがどのチームかにもよる。

王も長嶋も年俸でゴネるのを嫌う性格だから
10億の価値があってもその半分も貰ってない希ガス

ＯＮの現役時代は、読売は王の年俸が長嶋のそれを上回る事は絶対無いようにしてたらしいね。
それと、ＯＮは年俸で揉めないように正力に言い聞かされていたとか。
ＯＮが素直に契約更改すると、他の選手がゴネにくくなるからだとか。

新庄と親友になる予感

王がいなくて、松井もイチローもメジャーの今だったら毎年三冠王を穫るだろう。

>新庄と親友になる予感 　
絶対ない。つーかあんなの（新庄）と口きかんでほしい
>変な言動を２ｃｈで馬鹿にされたりするだろうし
２ｃｈなんかＮＯ眼中。

新庄は野球界を盛り上げようと頑張ってるが長嶋は己と巨人の事しか
考えられないチンカス。一緒に並べてやるのは新庄に失礼

巨人の事しか考えない長嶋とパのマイナーチームを盛り上げるために
日ハム入りして自分の年俸上げる事よりファンサービス向上を考えている
新庄が親友になるわけないじゃん。
新庄の方が長嶋よりはるかに人間性上でしょ。

>>25,26これだから最近人殺し増えるわけだ。
>新庄の方が長嶋よりはるかに人間性上でしょ。 釣りだよな？

>>25
新庄も十分自分本位な考えの人間だと思うぞ。
去年は奇跡的に野球界の状況と合致しただけで。

>>27
はげどう。25や26より、長島の人間性の方が上なのは確実。

>>29
それも無い

長島なんてこきたないおっさんとっととくたばればいいのに

心配しなくてもあと少しで逝くでしょ
杉浦が待ってるぞ

なんちゅうこと言うんじゃ！
Mr.長島は、今のプロ野球界の宝じゃないか！！！
杉浦みたいなやつは、どうでもいいにしても、
長島は、あかんの！
去年の、アテネ五輪でも、長島監督がいれば、間違いなく
金メダルだったの！
人の不幸を、待ちわびるなんて信じられない！
もう、いや！

どこを縦読みするんだ？

強化小笠原ってな感じの成績を残すのか。
もうすこし巨人戦の視聴率がよくなりそうだ。

仁志　0.290　20　60
二岡　0.280　15　70
高橋由　0.310　30　100
長嶋　0.340　35　120
小久保　0.300　35　110
ローズ　0.280　40　100
キャプラー　0.280　20　80
阿部　0.290　30　70

守備、打撃ともに悪くないチームだ。

現代ならそもそも一軍にあがれないでしょ。人気以前の問題。

ドジャース戦法全盛の時代（というか日本の野球そのものになってしまったが）
に長嶋が出てきてもそれ程目立たなかったと思う。

今だったら、
くどい顔だぞ・・長嶋の若い頃

>>35
長嶋がサードやるんなら、小久保はどこ守るんだ？ファースト？

>>24>>27
釣りだよね？
ファンがこれだから長嶋は新庄と違ってアンチが多いんだよ。

そもそも、
面識もない人の人間性について熱く語っても説得力ないぞ、おまいら。

>>35
なぜに百打点カルテットが形成される。

>>42
それ位の成績にはなるでしょう
高橋とローズが100打点前後と考えれば現実味（？）はありますね
積極果敢な長嶋の走塁に引っ張られて全体の走力もアップしそうだし


・・・・・・ってこうなったら強過ぎるじゃないか((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ワンコウをこのまま日本野球界に放置して良いのか！

新庄との「宇宙人コンビ」が見たい

そんなに打てない

２７０　１０　６４

こんな感じじゃね

確実に三割三十本100打点は打つだろ。

長い野球の歴史の中でミスターと呼ばれる男だぞ。その才能や人間性が信用できないのかよ

>>12>>13>>20
そもそも、今の一億円プレーヤーに一億円の価値などない。
殆どが5000万円前後の価値の選手だと思う。
ＯＮでも二〜五億円位が妥当でしょう。

長嶋が2割7分10本64打点だったら王はどうなるんだ？打率とかは長嶋の方がかなり上だぞ

>>50
>>46への疑問はもっともだが、「打率とかは長嶋のほうがかなり上」かなあ？

長嶋方が打率上だっただろ。足も守備も長嶋が上

>>52
足は文句なし長嶋。守備は、ポジションが違うので比較が難しい（王の一塁守備は
上手かった）。さて打率だが・・・・
通算では.305対.301で長嶋に軍配が上がる。首位打者６回も王の５回を上回る。
しかし両雄並び立った時期の打率の推移を見ると、〇は勝ち、◎は首位打者
　　　　長嶋　　　王
1959　◎.344　　.161（規定打席未満）
1960　◎.334　　.270
1961　◎.353　　.253
1962　〇.288　　.272
1963　◎.341　　.305
1964　　.310　〇.320
1965　　.300　〇.322
1966　◎.344　　.311
1967　　.283　〇.326
1968　　.318　◎.326
1969　　.311　◎.345
1970　　.269　◎.325
1971　◎.320　　.276
1972　　.266　〇.296
1973　　.269　◎.355
1974　　.244　◎.332

いずれを「上」とみるかはともかくとして、長嶋が「かなり上」というには
私ならかなり躊躇するなあ、という、ただそれだけのことなんだが

かなり上というのは間違った。だがさほど変わりないという事は王も2割6分〜2割7分前後って事だろ。王もけなすどころかあの時代の打者の大半をけなしているな

>>54
> だがさほど変わりないという事は王も2割6分〜2割7分前後って事だろ

打者としてのタイプによる向き不向きなどあるだろうから、そこまで単純な問題では
ないとは思うが、>>46に対する疑問は尤もであり、共感を表明したい

流石に>>47-48の意見にはちょっと同意しずらいがな。
＞あの時代の打者の大半を貶しているな。
と言うか、リアルタイムで見てきた人の話によれば、当時長嶋よりもバッティングや守備面で上回る選手とか何人も
いたそうだけどな。トップクラスの選手である事は確かだったが、信者のオッサン達が持ち上げる程でもなかったと。
百歩譲って長嶋が>>46程度の成績に終わったとして、他の選手も同じぐらいとは限らないだろ。
打者としては確実に王の方が上なんだから。

アホかお前

>>56
なんか長嶋関係のスレっていつもこういう人がでてくるよね。
誰も信者云々の話なんかしてないのにこじつけてみたり。

＞リアルタイムで見てきた人の話によれば、当時長嶋よりもバッティングや守備面で上回る選手とか何人もいたそうだけどな。

少なくとも当時のセにおいて成績面においては王の次くらいの実績はあったでしょう。
「いたそう」というのならそのような抽象論ではなく何かしら根拠をお聞きしたいのですが。

＞百歩譲って長嶋が>>46程度の成績に終わったとして、他の選手も同じぐらいとは限らないだろ。

当時のセにおいてトップレベルの選手が>>46程度の成績ならば、ほとんどの選手は通用しないというのは自然な見方なのではないですか？
もちろん向き不向きを考慮しなければなりませんが。

この仮定は今の設備で練習して今のように食料も豊富だということでのもの？

多分そうだろ

長嶋茂雄は、球場に子供の頃の一茂を置き忘れてきたんだろ？
俺に言わせれば、それは「パチンコに夢中になって、子供を車中に置きざりにして殺した親」と同じだよ。
子供より野球が大事。そして自分が一番。球場で子供が誘拐されるかも？何てことも考えられない。
子供が生まれたら、どんなことをしてでも守ろうとするのが親。彼には、その常識が欠如していた。
長嶋らしいエピソードだって？そんなの関係ない。
自分の子供を目の行き届かない場所に放置するということ自体が、人間として失格。

お前が一番関係ない事言うてる事に気づけ

　マジレスすると新庄みたいな扱いだと思う。

>>61
スレ違いの話をして長嶋の評価を下げられても返答に困るんだが。

長嶋嫌いな奴は61とノムさんぐらいしか知らん

若い世代だと長嶋嫌いな人よく聞くね。
長嶋好きな人に会った事が無い。

これは「ミスターG長嶋茂雄」として現れるという事？
それなら無理やりにでも出場して　.250くらいは打つかも知れんけど、
単なる（全盛期の）長嶋茂雄という一選手がたまたま今いたという仮定なら、
今の巨人打線に割ってはいる余地はないと思うんだが。

ルーキーの年日本シリーズ最終戦9回稲尾からランニングホームランを打った
動画を見たが走塁がダイナミックっていうか派手で凄いと思った。今の時代いたら
人気は出そう。

王は苦手なとこに投げたら抑えれるが長嶋はわからないらしい。ピッチャーが絶対に打たれないと思って投げた球を簡単に打ったかと思えばど真ん中を空振りしたりw

レベル関係なしに打撃成績だけなら現在の方が底上げされてるからな…
球場の広さや機械的なトレーニングを差し引いても、率は残せるかもしれない

>>66
俺が物心ついたときには、モノマネのネタにされるおじいちゃんという印象だったよ。

>>69
ど真ん中を空振りするといったら篠塚が出てきたw
確かにそういう意味では天才打者とも呼べるのだろうが現在のセの投手は昔にはない変化球があるから打ちにくいのもまた確か。
でもそれを打ってこそ真の天才打者。空振るだけならヒッキーにもできる。

井口みたいになってた様な気がする

>>73
ポジションは違うけどタイプは似ているかもしれない

よくある仮定だが当然現代のトレーニングを積んでいるから
パワー自体はアップするよな？

長嶋vs村山とか金田とかライバル対決が昔はあったけど、誰が相手になるのかねぇ。

井川vs長嶋なんて、ボケの応酬という感じで結構笑えそうだ。

川上憲伸

今の巨人に入ったらセンターにコンバーとされるんじゃね？

絶対サードだろ

>>1の意見はともかくあそこまで団塊の世代とかから神格化されてなければ
今でもこの板とかで人気だったと思う
ベース踏み忘れとか
一茂を球場に置忘れとか
福本的に人気ありそう

>>80
福本はキャラも確かにおもろいが
それ以上に圧倒的な盗塁数＆全盛期を見た人が結構いる というのが大きいと思う。
いくら殿堂板といえども60年代前半までの長嶋を見てきた人はかなり少ないわけだし
恐らく中西太みたいな扱いになるのではなかろうか。（さすがに中西スレよりは盛り上がるだろうけど）

>>1
驚く

>>80
おおむね同意。だいたい２ｃｈの反長嶋は異常。

時代もレベルも全く違うのだから、通用しないでしょう。

当時の投手のストレートは速くて130キロちょいだったらしい

いまよりレベル高い

いまよりレベル高い

>>85
スピードガンも無いのだから根拠が無い。
沢村信者の「沢村は160キロ出ていた」と同等の主張だぞ。

だが速球に定評のある選手が始めてスピードガンで計ったら１４０だったらっしいが

スピードガン自体大してあてにならないから。
球速が各球場ごとに違ったり。
今のスピードガンは昔より球速高く出るとか

今よりレベルが高いわけないだろ
トレーニング方法なんかが昔より発達してるわけだし

勿論球種やけん制、クイックなどは比べ物にならないだろうが、
スピードが130キロ台ってのはないだろう。
レベルとスピードが比例関係にあるのなら、
伊良部が日本記録を出してから15年間投手のレベルが上がってないてことになるぞ。

>>1
特に何も起こらないと思うが

あんな親父顔は今の若い子に受けないと思う。
パフォーマンスとか古臭いと言われて野球はますます親父・爺のスポーツと
言われるように。
今の人は新鮮で格好良い事しか興味無いから。

長嶋のパフォーマンスは古臭くはないだろ。
天然で、普通におもろいぞ。

140km〜150kmぐらいには対応できたはず。1960年代後半から1970年はじめにかけ村田兆とオープン戦で対戦したりしていたから。

村田兆治も若い頃は１５０は出していたはずだが、最速とは言われなかった。
それより速い投手が複数いたから。

>>97
スピードガン測定（なので1976年以降）での最高速（つまり30前後の頃）が150km/h

村田は今でも135〜140キロ放れる。

長嶋ファンは平松の事嫌いなの？

今は１５０キロなんて１球団に２、３人いるな

>>94
長嶋も当時の基準では新鮮で格好良かったんだよ。
当時は今と違ってオヤジっぽいのが人気あったなんてわけはないぞ。

100＞だれがそんなこといったか知らないけど、長島は平松から全然ヒットが
打てなかった。

長島が現代にいたら人気は絶対ある。だいたい今のプロ野球で個人パフォーマンスを
する選手がいない。新庄しかいないんでないの？なんか選手の特徴とかがもっとでてきたら
面白いのに。なので選手は野球だけでなく見せる野球をしてほしいです。
昔の選手の動きってなんとなく見とれてしまうんだよな。

昔はレベルが低いとか言い過ぎ。そんなに違ったら20年も現役出来る選手はいない。
技術向上で低いレベルが底上げされたかも知れないが、最高レベルは変わるもんじゃない。
戦国時代の上泉信綱や塚原卜伝だって真剣勝負なら今の剣道家に勝てるだろうし、
昭和の大鵬や北の湖だって横綱になれるだろう。低レベル同士が戦ったら今の方が上なだけ。

理論が確立されて効率のよい鍛え方がわかってるから、
三流・二流選手の底上げだけは昔より格段に進歩してるだろうな
肝腎の一流選手に関してはそこまで急激な差はないと思うが

スポーツテストの結果いまより昔の方が上

179ｃｍ78ｋｇが長嶋の公式サイズだけど、今の選手とそれ程変わらないんじゃない？
まぁ、確かに若干小柄な部類には入るけど、このぐらいの体格で活躍してる選手は今でも珍しくないし。
清原とか無駄に筋肉付け過ぎてると思う。

大リーグでもステロイド問題で揺れてるけど、確かにでかくなり過ぎに思える。
ジオンビーもボンズも昔と比べたら全くの別人。あれじゃ疑われても仕方ない。
それに昔のアーロンやメイズも長嶋や王とそんなに体格は変わらなかった。

>>83
それ以上にマスメディアの長嶋ヨイショの方が異常だと思う。

>>106
ソースだしてくれませんか？
陸上競技の世界新記録が塗り替えられているのに
なぜ、長島の時代のスポーツテストの結果が
今より上になるのか分からない

背筋力とかの詳しいデータがあれば昔と今の差も少しはわかるんだけどな

選手の身長や筋力は確実に今の方が上だろうが
技術的なものは大して変わってないだろう

体育の本とか専門家やニュースみなさい

>>112
一般人とプロスポーツ選手じゃ全く事情が違うだろ
身体能力に関して言えばトップ集団のレベルは上がり続けている
その代わり運動をしない連中のレベルの落ち込みも凄まじいがな

基本能力は昔が上。練習器具や環境や食べ物や知識がアップした

スポーツ選手の身体能力は今の方が上だから
一般人の基本能力？なんてスポーツ選手の優劣を語るときには無意味だと思うが・・・

「スポーツ選手の身体能力は今の方が上」というのは、必ずしも精確ではない。
「それぞれの競技特性に特化し適応した能力」は今のほうがかなり上だが、
一部には過適応の弊害も見られる。

まぁせいぜい打率279厘、本塁打25本、打点80、がいいとこだね。投手の質は今のほうが細かい。

http://sun.kakiko.com/makyu/
長嶋が今全盛期の状態で現れたら？
首位打者あたりは取れないだろうか？
反射神経は相当良さそうだから

>>118
回数はわからないけど少なくとも１回は取るだろうね
セリーグは安定して首位打者になる選手いないし

「今の若者はひ弱だ。昔の人間のほうが体力があった」
というのはいつの時代でも言われるようだね。

第二次長嶋政権のときに「なぜ第一次政権のときにやった地獄の伊東キャンプを
やって若手を鍛えないのか？」と聞かれた長嶋は
「あの伊東キャンプ並みの練習をやらせたら今の選手は体が壊れてしまう」と言った。
しかしその伊東キャンプも古株の巨人ＯＢに言わせれば
「我々の経験した茂林寺のキャンプ（１９３６年）の凄まじさに比べれば
伊東キャンプなど手ぬるい。だが茂林寺のキャンプなみの練習やらせたら
今の（第一次長嶋政権の時の）選手は体が壊れてしまう。」
と言ってたのだから。

>>120
そんな大昔のトレーニングなんて今のスポーツ科学の観点から見ればほとんど
非科学的ものばっかだろ

>>121
そうとも言い切れないんじゃない？
長嶋は現役時代から野球に必要な筋肉の付け方を知っていた。
マシンで筋トレをしている同僚に「筋肉が硬くなってバッティングにマイナス」
と言っていたそうだが、イチローも同じ事を言っている。
一流の人間は時代を超えて同じ考え方をしているというよい例だと思うよ。
そんな長嶋が非科学的な練習方法をしていたとは考えにくい。

>>121
たぶんそう。

こういう時代における競技のレベル差の話を聞くたびにいつも思うんだけど、
たとえば現在のスプリンターは伝説の選手たちのタイムを楽々と出してみせる。
でも、最近の人たちはこの日この場所で開催されるこの大会、に
ターゲットをしぼって何ヶ月も前から綿密にスケジュール組んで、
まさにその日にベストのタイムを出せるように調整してきているじゃないですか。
昔のオーウェンスみたいに、１日で６つの世界記録を出してみろ、
と言われたって絶対無理な気がする。

野球でも、今の選手は１４０試合を戦い抜く身体の作り方をちゃんと知ってるわけで、
それはもちろんそれで良いですが、
かつての稲尾みたいな鉄腕はその中からは絶対生まれないですよね。

かつての稲尾が鉄腕気取りで今の野球で１年５０試合も先発すれば
ボコボコに打たれる事は間違いない

＞マシンで筋トレをしている同僚に「筋肉が硬くなってバッティングにマイナス」
＞と言っていたそうだが、イチローも同じ事を言っている。

これは違うと思う。
筋トレすると筋肉が硬くなるなんてそれは単なる迷信。
トレーニングする際、稼動域いっぱい行い、その後ストレッチやら
なんやらでケアをやっておけば硬くなることはない。
基本的に筋肉は力を入れない限り硬くなることはない。普段は柔らかい状態で
保たれてあるのだ。
ただバッティングなどの動作でかくした部分により筋肉同士がつっかえて
スムーズに動かしづらいなる事があるらしい。
それを筋肉が硬いからという勘違いを生んだんだと思う。
実際胸の筋肉とか付けすぎるとインサイドが打てなくなるっていうしな。
やりすぎは禁物だがやらないのもまずい。
巨人の工藤があの年で未だ１４０ｋ直球を放れるのも現代の最新スポーツ科学に
則ったトレーニング法をやってるからこそでもある。

スポーツによってはトレーニングの仕方は千差万別なため、
行うべきトレーニングの知識を選手が知り、取捨選択できるセンスも重要
になる。

>>122
鍛え方の問題だろ
事実イチローの実家には筋トレマシーンがジム並みにそろってるから

長嶋足はやいなー

松井の家もいっぱい機械あるらしい

ＡＶ見るための機材か

俺の部屋もAV機器だらけだよ

野球はやらないだろうな
サッカー選手として活躍してると思うぞ

新庄の中の人が小笠原って感じかな。
今に例えると。

確かにＯＮの時代と比べると今のほうがレベル高い気もするけど
じゃあ10年前ぐらいと比べたらどうなのかな？
野茂、伊藤智、佐々岡、佐々木、斉藤、（いずれも全盛期）なんかと比べて今の選手って上って言えるのかな？

佐倉って沼地なんだよね。
長嶋は子供の頃そういう場所で野球をしてたことで足腰が鍛えられたと
本人もいっている。それに立教時代の押砂監督が大リーグ好きで、練習法などの
合理的な考え方をたたき込まれた。
稲尾が家業の漁業を子供の頃から手伝って足腰が鍛えられたのと同様、
当時はそうした偶然性が選手育成に寄与したということだろう。

パワーやスピード等の身体能力に関しては今の選手の方が優れてるかも知れないが、
体全体のバランス感覚や柔軟性等は昔の選手の方が優れたと思う。

>>133
バリバリの現役選手は全盛期がわからない
新人同士なら上原、松坂、井川は佐々岡、佐々木、斉藤より上

昔の人間の方が体の使い方を知っていたと思うよ
やっぱり親の手伝いをしたり原っぱで走り回ったりしながら体の使い方を自然と覚えていった
のだろうな
今は体の使い方をトレーニングとかで教えていかないとダメだからその辺は大変だよ
確かに理論としては今の方が全然上だが

>>136
新人時代は当てにならないな。。。
やっぱ全盛期
上原ってまだ伸びしろあるのかな？

もう無いよ
慢性的な膝の怪我を
ここ何年も騙し騙しプレーしてる状態だもの

>>137
ギャグですか？ｗ
スポーツは環境が大事なんだよ
サッカーの例をあげると
サッカーをいい環境で出来る場所や指導者が増えて急激に成長してきてる　
家族の手伝いや原っぱ走るのとは全然レベルが違うから

>>140
無論環境も大事ではあるが、貴方の言説に従うとサッカーで南米出身者が欧州出身者と互角以上
に亘り合っていける理由が説明付かないよw
南米も貧しいとはいえ、日本とかよりはサッカーをする環境に恵まれてはいるけどな
欧州は南米の数倍も恵まれているよね？

>>141
日本の話をしているのに
南米が出てくるのが分からない
まぁ、それに答えるなら骨格や体つきが違う
彼らは生まれながらのアスリートだから
アフリカの方の国が近年急激に伸びてきたのも
生まれながらの才能に環境が整い始めたからだよ

>>142
生まれながらの運動能力なら、現代人＜昔の人。
常識中の常識。

>>142
それは現代の子供が運動をしないからでしょ？
スポーツでプロになるような人はそこまで変わらない
まぁ、個人差はあると思うけど　
だからこそ環境の差が大きいと言っている

>>143
だったわ　すまん

そうか〜色々意見あるな
1995年ぐらいののメジャー打者を相手に松坂や上原が投げて何勝できるかって妄想すると尾もろいな
何勝できるんだろ？

たった10年前じゃ、ほとんど同じ。
10年前全盛、今じゃ衰えた工藤、佐々岡とかを指標にすりゃ分かる。
藪がメジャー挑戦だしな。

>>147
でもさ10年で同じになっちゃうんなら
松坂≒野茂≒江川になっちゃわないかな？

>>148
その3人なら、全盛時に大差はないと思うけど？
藪なんて、今より間違いなく10年前の方がいい。
でも、今年になってメジャー挑戦だろ？無理そうだけど。

>>149
まぁ藪は置いとこうよ、全盛期でも日本の何位に入るか俺にはわからんしｗ
じゃあトップは変わりないけど平均値的に今の方が上って認識？

平均値は今の方が上。
レベルは上がってるだろうけど、あくまで緩やかに伸びていくもんで、
目に見える差は、10年程度じゃ出ないだろう。

>>151
そっか〜。
でも厳密に言えば上な感じ？
例えば野茂、伊藤智、佐々岡、佐々木、斉藤、
なんかと
松坂、上原、和田、井川、川上（この辺は俺の勝手な上位5反論あったら言ってください）
なんかと比べての後者が上なとこって何なんだろ？
俺が厨なだけかも知れんけど前者のが上に見えてしまう。。。

平均って言ってるのになぜ上位五人を持ち出すんだろう

>>153
平均は納得してるからだよ
俺も今の方が上だと思うんだなんとなくだけど
でもトップレベルだとどっちが上かなって思ってさ

>>全盛期の長嶋が現在現れたら

ウザいだけと思う

>>155
同意。
ああいうのは今の若者に受けないよ、多分。
新庄・イチローみたいにイメチェンすれば話は別だけど。

逆に、新庄・イチローも昔じゃ受けなかったろうな。

ってゆうか昔の人を現在に引っ張ってくんなって話w

>>1
当時リアルで見ていたおっさんらしか喜ばんだろ。
今知名度あるの？かなり減少していると思うけど。

六大学のスター長嶋茂雄が入団するのか
昭和のスター長嶋茂雄が入団するか
野球界の害悪ボケジジイが生まれ変わってくるのか

だいぶ印象は変わる

>>159
メディアによる洗脳報道のお陰で、知名度だけは無駄に有ると思う。

俺みたいに長嶋の現役時代を知らない若い世代でも野球を観てるだけでなくて、
やってる人なら、「右打者」で首位打者６回というのは、正直、凄い打者だったんだな
とは、素直に感じたりはする。

>>156
ガキにはウケると思うから、
少年野球の人気が上がるかも知れない。

>>141
亀だけど、南米＝貧しいではないよ。セルジオ越後がハングリーと
プアは全然違うって話をしてるはず。
また、プロになるような選手だと幼少期からコーチなどが付いて育
てる事も多いので、むしろ育成面に関しては、日本なんかよりずっ
と進んでるはず。環境面は勝ってるとは思うけど。

時代が違うから一概には言えないが
昔ならセパどっちに入っても人気はでたと思う。
今は新庄というキャラかぶりがいるしパリーグでは全国級にはなれないと思う。
同じ成績を残せるかどうかまではしらんが。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n15797881
６万か〜高いような安いような

五輪見た？

う〜ん、どーでしょう〜？

バッテング

ややもすると

打撃面だけで見れば変わらんと思う。
（プラス面）　道具の質がよくなった。
（マイナス面）球場が広くなった。
走塁面では盗塁数は激減。理由はクイックが浸透したから。(長嶋の新人時代
はクイックはほとんど使われていなかった。)

ナナシマ以外の打率すごすぎ

8 国松 彰 L .223 7 30 11
7 高林 恒夫 R .219 1 22 3
3 王 貞治 L .253 13 53 10
5 長島 茂雄 R .353 28 86 14
9 坂崎 一彦 L .256 9 47 5
2 森 昌彦 L .223 4 29 0
6 広岡 達朗 R .203 10 41 5
4 藤本 伸 R .158 0 4 2

>>172
現代だったら王はFA選手に置き換えられて2軍でくすぶってるだろうな

１７２が長島の偉大さを証明している。
３割打者などリーグで１人か２人、２０本塁打を打てるのもリーグで1人か２人
の時代で毎年３割２０本を続けていた。
今なら毎年３割５分、４０本以上を打ち続けていることになる。
こんな偉大な打者は空前絶後だろう。

周りの持ち上げぶりも空前絶後、と。

>>171
そんでも柴田が来るまでチーム１の俊足だからな。
やっぱ人気は相当だろ。

「３割バッターってね、10回のうち７回は失敗してるんですよ。
　その７回の失敗でさえ絵になるのが長嶋さんだったんです。
　あの人に凡プレーは一つも無かった。三振やエラーさえ芸術的だった」


掛布

>>177
まぁ、そりゃ…正しい失敗の仕方を研究していたようだし……。

長嶋は天皇以上の権威を持った存在になった。
あなたは一体何者なのか？

王のほうが努力の人というイメージが一般的にあるけれども
これは逆なのだ。ただし人前では絶対やらなかった。
夜中、明け方といわずバットを振って振って振りぬいた

と長嶋が言っていたらしい。
長嶋は実は努力の人なんだよな。

今の時代に打撃技術は通用しなくても、持ち前の集中力で打率はそこそこ（2割3分〜2割7分くらい）残す可能性がある。

ただ守備は無理。今の時代にあの肩とグラブ捌きでは・・・

投低打高の時代だからな今は微妙だな・・・

空気嫁って２ちゃんで叩かれてるんじゃねーの？

一流どころの投手はみんなMLBいっちまうしな

長嶋は努力の人だから最初は苦労するけど
得意の練習ですぐ軌道修正してくるんでないかな
一流投手は9年たつとメジャーいってレベル下がってるし
そこそこいけそうだな

松中のように出遅れた打者、打つだけの選手ぐらいしか打者も日本に残らないだろうしな

今の時代だったら
キャラの強さでは新庄の方が勝ちでしょ。

２ちゃんでは小うるさい小久保って扱いだったろうな。
マスコミじゃ今の清原以上の扱いになったろうが。

今みたいな時代だと、長嶋みたいな天真爛漫な
天然キャラで時代を作るのは難しいと思う。

昔は選手もファンも純粋＆熱血だったから、
長嶋は大スターになれたわけで。

今おなじことやっても浮くだけだと思う。

果たしてあれは本当に天真爛漫だったんだろうか。

ただのボケキャラだろ。

誰もつっこんでないが長嶋が現れる球団はどこですか？
もしオリや楽天に現れていたら「ああいい選手だ」、で終わりだろうね。
また、もし「今の」巨人だったら救世主になる可能性はないとも言えないか。
でもまあ、レベル的には高橋よしのぶぐらいのもんだろうね、多分。

巨人に現れたら２ｃｈではアンチの的だろうな。
巨人以外の球団だと熱狂的支持者の集団で2ｃｈが盛り上がることだけは想像がつく

長嶋は打率もあって、チャンスに強くて守備が抜群で足も速かった。
盗塁をあまりさせなかっただけで、１年目は30盗塁以上してたりするし。

長打力のあるイチローとまではいかないにしろ、それくらい。

得点圏打率そんな高くないけどな
あと守備は下手って江夏が言ってた

>>192 虚ｦﾀｼﾈ

つかまず一軍で通用するかどうかが問題じゃないの？

３割打者や２０ＨＲする打者などリーグに一人か二人しかいない時代に
毎年３割３分、３０発以上を打っていたんだから

今なら、３割８分、５０発は打つだろう。

＞１９５
１３歳も年下の江夏は長島の全盛期を知らない。

誰もがまともに野球に打ち込める環境では無く一流と二流の差が激しい昔だから
あれほど傑出出来たとも考えられるんだが
３割８分５０本なんてどこから？
一割打者でもレギュラー獲れた時代だし
長嶋の守備は３年目までが本当に上手かった
それ以降はただ上手く見せるだけの誤魔化しの守備になっていたと広岡が
言っていた

>>194
30盗塁したころはクイックがまだなかったからできた、って話もあるけど？
そんなに俊足って話も聞かないしなぁ

＞そんなに俊足って話も聞かないしなぁ

無知杉。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>200
入団直後は球界を代表する俊足だったそうだ
６０年辺りから積極的に盗塁はしなくなったが

ルーキーの年、日本シリーズで稲尾からランニングホームランを放っている時の
映像を見たことがある。無茶苦茶速かったみたいだな。

無知晒しﾊｽﾞｶｼｽ　本当にｽﾏｿ
つうか3塁打かなり打ってるんだね…
長嶋は俊足('A`)覚えました

長嶋がミスタークラッチと言われた理由

・一打先制・勝ち越し・同点・逆転・サヨナラの場面において、全盛期の60〜70年は
　3割6分8厘以上という驚異的な打率を残している（王は2割9分3厘）
・同じく日本シリーズの一打先制・勝ち越し・同点・逆転・サヨナラの場面において、
　生涯打率は4割5分以上、全盛期は同点・逆転・勝ち越しの場面でなんと6割
・勝負時の終盤には3割6分〜4割3分の高打率

「誰かに話したくなるスポーツ選手の雑学」。宝島社より

長嶋は所謂お立ち台にのぼるようなチャンスになると変態モードになる
これがファンがしびれた理由。まさに記憶に残る選手

長嶋茂雄　日本シリーズ成績

年 年度...............結果相手 試　打率　本　点
22才1958年巨人3●4西鉄 7 .231 2 5
23才1959年巨人0●4南海 4 .333 1 4
25才1961年巨人4○2南海 6 .231 1 3
27才1963年巨人4○3西鉄 7 .360 3 7最優秀選手（MVP）
29才1965年巨人4○1南海 5 .381 2 6最優秀選手（MVP）
30才1966年巨人4○2南海 6 .444 2 9 優秀選手
31才1967年巨人4○2阪急 6 .333 1 6
32才1968年巨人4○2阪急 6 .417 2 5
33才1969年巨人4○2阪急 6 .409 4 6 最優秀選手（MVP）　打撃賞
34才1970年巨人4○1ﾛｯﾃ. .5 .421 4 6 最優秀選手（MVP）　打撃賞
35才1971年巨人4○1阪急 5 .333 1 3
36才1972年巨人4○1阪急 5 .250 2 6 優秀選手
37才1973年巨人4○1南海 故障のため欠場

日本シリーズ通算68試合　265打数91安打（歴代1位）　25本塁打（歴代2位）　66打点（歴代1位）打率.343

>>205
審判の手伝いもかなりあったらしいけどね
Ｖ９時代の巨人は相当凄かったらしい

らしいだけじゃなんとも言えない。
川上の審判を脅してたというのを良く聞くが○○の○○の場面で審判が明らかにアウトなのにセーフの判定したとかは聞かないんだよな。
逆に土井の走塁みたいな場面もあるしなあ。9年近く優勝できなければ他の11チームのファンからの憎悪も相当のものだっただろうしね。

>>207
ただその分、江夏、村山、星野など他球団のエースを
必ず巨人戦にぶつけてきてONだけは120%の力で全力で封じ込めようとするから
それを考えると五分五分と思う。

他の打者は明らかに手抜き。そして手抜きでも抑えられたぐらい投高打低の時代だった。

>>207みたいなヒガミ根性丸出しのみっともない奴がこういう事態を引き起こすんだろうな（ｗ
http://www.giants.jp/G/museum/play/play-005.html

ひがみもなにもなぁ
王ボール長嶋ボールってのがあってど真ん中をボールとかも当たり前だったそうだし

ＯＮを見逃し三振にできたのは世間的に認められてた一流投手だけだったらしいね

審判自体がＶ９時代は話たくないっていってるくらいなのに

>>211
‘うそ　おおげさ　まぎらわしい’ そのものだな。

誇大表現をそのまんま信じるなよ。

>>211
だったそうだ、らしいで評価下げようとしても無駄だよ今の時点では信憑性が皆無

>>211
「王ボール」「長嶋ボール」ってのは、際どいコースのときに言われた事なんだが・・・。
どこの馬鹿がど真ん中のボールだなんて言ってたんだ？

さすがに真ん中をボールとは言えなかっただろｗ

審判は正しい判断をしてるのにアンチが必死にジャンパイア！ジャンパイア！
とか騒いでるのは滑稽で笑える（ｗ
そのくせこないだのラミレスのプレーとか1994年の川相の最終戦のホームラン
取り消しについては何も言わないしなｗｗｗ
しかもいちいち文中に「らしい」とか「そうだ」とかを沢山入れてるあたりが
自信の無さor逃げの姿勢がミエミエで非常にみっともない事この上ない。
死んだ方がいいよ。氏ぬんじゃなくて死ぬんだぞ。

王ボール、長嶋ボールは、心理戦としての野球のファクターでしょ。
江夏もキャンプ中はコントロールが定まるまで、審判を後ろに立たせなかった逸話
もあるし。
審判をも利用して優位に立つ。一流選手なら当然でしょ。

マジレスすると「ブンブン丸」とかいうあだ名がついて
それなりの人気選手になるだろうが
「振り回しすぎ」「計算がたちにくい」とか言われて
野村タイプの監督に干される可能性大。

>>218
長嶋は本塁打＞三振のシーズンがあるほど三振の少ない選手
落ちる球を使う選手が少ないなど時代が違うといえばそれまでだが

マスコミが作り上げたもその通り、天然もその通り、言語障害もその通りなんだけどファンが熱狂したのもその通りなんです。
ツマラン６０代偏屈親父のレスなんだけど理解してちょうだい。

以上

>>216
ON時代と今は全然違うよ。
お前ON時代知らないだろう。

レフト線にツーベースを打った際の映像を見たことがある(天然芝時代の後楽園球場)。
時期は不明(恐らくＶ９前半、１９６０年代後半)。
球種まっすぐの高めのストライクを打ったものと思われます。

非常にスイイングスピード速く、打った後の走る姿も派手でした。

見た後、誰かに似ている、
という思いがずっと頭の中を駆け巡っておりました。

！

ボールに当たるまでは進藤内野手(横浜→オリックス)。
当たってからフォローは城島捕手(ダイエー→ソフトバンク)。

すっきりしました。

)>>220
当時ファンが熱狂したことを否定している人はたぶんいないと思いますよ。
そのキャラとプレーが現代で通用するかというスレです。

スレ違いだけど逆にイチローみたいなキャラが60年代の巨人に現れたら人気出たのかなあ。
川上哲治はマスコミと仲が悪かったという話は聞くけど。

>>223
まず川上が振り子打法させないだろうな

ダウンスウィングしない打者は二軍で塩付け

長嶋世代のうちのオヤジとヤンキースの試合を見てたとき
ジーターが長嶋そっくりだと言ってた。
「どこが？」と聞いたら「色気だ」と。妙に納得した。

あの時代の成績見てたら長嶋が全ての部門で他者を圧倒してる。
それにみんな必死に追いついた結果が今につながってる。
ので、
東京六大学の三冠王がプロ一年目で

・380　50本　127打点　
これくらい成績を残したインパクトがあったはずだ。

そんなやつ現れたら、すごいわなｗｗｗ

>>223
60年代はどうかと思うけど、長嶋が入団した50年代後半なら話題になったんじゃないか？
当時はまだ水原監督だったから。王が一本足で活躍しても川上は修正を進言していたそうだけど
頑固な王は変えなかったそうだ。案外川上は実績と理論が伴えば打法は選手に任せると思う。

>>227
今とは比べモノにならないくらい六大学は人気があったから、それ以上でしょ。
長嶋はルーキーの時、水原に「練習がぬるいけど大丈夫ですか？」と聞いたそうだけど
考えられないよね、今では。水原は「新人が生意気いうな」と一喝したそうだが、
末恐ろしい新人が入ってきたと受け取った。事実、当時の立教はプロ顔負けの練習量と
理論を備えていたからね。それは長嶋と杉浦の初年度からの活躍で証明されている。

長嶋茂雄のデビューの年の成績
打率　本塁打　打点
.305　 29　　　　92

その前年の野村克也の成績
打率　本塁打　打点
.302　 30　　　　94

言われてる程突出してる訳じゃない。

昭和32年の野村は本塁打王だよね。
ルーキーがあわや三冠王という成績はやはりインパクトがあるんじゃないか？

社会人、六大学はプロより人気があったらしいね。

三冠王＋盗塁2位で、守備もかなりのもの。
これでルーキーなんだから末恐ろしいや。

訂正
三冠王→あわや三冠王

ルーキーでいきなり事実上のトリプル３やってのけたからな
ベース踏み忘れで幻となってしまったが・・・長嶋らしいといえば長嶋らしいけど

長嶋みたいな「アマ時代からスーパースター→プロ入りして即大活躍」というと
他には清原や松坂ぐらいか。

ルーキーで長嶋みたいに、いきなり頂点って過去にいたのかな。
投手はいっぱいいるけどさ。

>>224
王もそういやダウンスウィングを原のやらせようと必死だったらしいね
広岡なんて（ｒｙ

長嶋のボケっぷりが喧伝されているが、彼は忘れ物をした日はよく打ったらしい。
（近藤唯之「プロ野球日本シリーズ名勝負物語」より）
例のバッキー死球の試合でも乱闘に加わらず、直後の打席で本塁打をかっ飛ばしたり、
野村のささやき戦術にもちんぷんかんな返答をしたと思ったらカーンと打ったり、要するに
「それほど野球に集中していた」ということではないだろうか。
監督には向かない性格かもしれないが、選手としては最高の資質といえると思う。

長島流喧嘩、野球ですね。
この年、中日柿本のピンボールに怒り乱闘、その事を川上監督、に注意されたとかで、バッキー荒川との乱闘、にくわからなかった。

バッキーのブラシュボールで長嶋の指が皮一枚でプランプランとなって
指が取れそうになったことあるらしいね

指が今でも、変形しているよ。
その年、の日本シリーズにでれなかっんだよ

>>237
長島入団の翌年、大洋の桑田が本塁打王＆打点２位。
翌年も３割打ち（この年、セの３割打者は５人だけ）本塁打４位、打点も４位で大洋の日本一に貢献。
ビミョーだがこれぐらいか。

Total Baseball の指標を使った評価でいくと（Batting Run・Batting Winなど）
十数種類の総合指標でなぜかほとんどの項目が歴代３位らしい。
１位はほぼすべて王なのはわかるとして、
各項目２位の選手がイチロー・張本・中西・松井とバラバラなのに
なぜか３位ばかりなのが不思議だ

長嶋はわざと３位をとっている

引退後に抜かれて３位になったりしてるんだよｗ　って当然の話だが
プロ野球板で拾ったサイトで見たらペタジーニとか榎本とか最強打者として
あまり名前のあがらない人で評価の高い選手がいるね。

腐れ外道ワンコ貞治
中韓ゴキブリ野郎が日本野球界を蹂躙する！

>>240
ピンボールって何だよ
それを言うならビーンボールだろ

age

腐れ外道ワンコ貞治
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長嶋ヲタ発狂ｗ

全盛期の長嶋は今で言えば絶好調の東出くらい？

むしろ技術と筋力が重要な野球みたいなスポーツじゃなくて、センスや敏捷性重視のスポーツをやらせたい。
サッカーとかバスケ(身長が足りないか？)とか。

大道芸人なら売れると思う

長嶋の「ボールインパクトの瞬間」と
有藤の「それ」が似てるんだよ。
右肘のたたみ具合とバットの突き出し方が…
全然関係ないけれど…

>>252
ヨシノブくらいだと思う。只ヨシノブよりも打撃はしつこい。

或いは二岡とかね。パワーと体格に関しては大体彼等くらいだ。
只、野球はミスターの方が数段上手い。

今の選手はウエイトトレーニングも積んでパワーもあるから
そりゃ今の選手は凄いよ。

新庄と同じチームにいたら面白そうだね。

ただ、監督は三倍疲れるだろうけど。

>>256
考えてみたらあまりケガしない上に勝負強い由伸がいたら
相手投手としたらメチャクチャ嫌だろうな。

>>258
長嶋も今の時代に現れたらウエイトするから同じだろう。

今の環境で練習すれば昔くらいの成績あげられると思うが、
突然昔から連れてきたら、今の投手のフォークとか縦の変化で空振りばかりだろうな

昔も村山や杉下のフォークとかがあったから問題ない。

ハッピーバースデーミスター！！

>>262
長嶋の時代に縦の変化がなかったとは初耳だなｗ

青色発光ダイオードは無かったよ

まあ新庄並みの人気は出そうだな


ファン層は死ぬほど違うだろうが

>>262
苦戦するとしたらむしろ憲伸や番長のカッターみたいな手元で小さく変化するボールや
ｲｶﾞｰのサークルチェンジみたいなタイミングを外すことを狙ったボールだろうな。
シゲヲって基本的に引っ張り傾向だから、外のボールを引っ掛けてショートゴロとかが多くなりそう。

>>268
ただでさえ、現役時代ひっかけて併殺打が多かったからな
チャンスでよく打って勝利に貢献はしたが、逆に絶好のチャンスをよく
潰す人でもあった。

「全盛期の長嶋茂雄」はそんなに併殺打が多かったわけではない
盗塁が減って併殺打が増えたのは、キャリア半ば以降じゃないかな

併殺が多いのは現役晩年でしょ。

あれっ「長嶋はおそろしく球足の速い打球を打つので、足が速いのに
併殺が多かった」と聞いていたので、若い頃の方が多いと思ってた。

★空飛ぶＳＡＭＵＲＡＩでサッカーワールドカップ応援、日航が特別機

　↓（ダサいおっさん野球では、絶対にアリエナイ話ｗ）
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20060210i513.htm


やきう場ではアリエナイ光景
　↓
http://www.jsgoal.jp/photo/00012600/00012617.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00012600/00012618.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00012600/00012616.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00012500/00012592.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00012500/00012591.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00012500/00012581.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00012500/00012584.html


野球の観客　（高オヤジ率）
　↓
http://www2.knb.ne.jp/analist2/kazuie/images/20010514_001.jpg
http://www.newton-j.com/images/staff_req2.jpg

野球って、オッサン＆オバハンばっかりじゃん　ｷﾓｲﾖｰ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


サッカーと全然違うなｗ
少年達や若い女性がぜんぜんいないし。

野球って臭そうだな　ｗ アタマ禿げるだろうな　ｗ 　ﾌﾟｷﾞｬｰーｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

長嶋の併殺数
1958 *3
1959 *9
1960 *8
1961 14
1962 14
1963 14
1964 *8
1965 16
1966 17
1967 24
1968 19
1969 15
1970 15
1971 20
1972 23
1973 20
1974 18

>>272
対照しやすいところで、1958-64の７年間と、その後の10年間とを比べると、
当初７年間　併殺打70（最多14、最少3）　盗塁150（最多37、最少13）
後の10年間　併殺打187（最多24、最少15）　盗塁40（最多14、最少1）

当初７年間はいずれも盗塁≧併殺打、後の10年間はいずれも併殺打＞盗塁

うーむ、こりゃ晩年足が衰えて多くなったという印象を持たれるのは
当然だなあ。

まあ現役選手の最多併殺記録が横浜・鈴木尚典の１５だから、若い頃は
少なかったというわけでもないのだろうが。

ちなみに、>>272引用のようなことを述べ立てたのは玉木正之氏じゃないかな。
『プロ野球の友』という著書で、そういう推論を組み立てていたような気がする。
尤も、その推論には、「通算併殺打が多い」「若いころは盗塁王も争っていた」
→「脚が速いのに併殺打が多い、ということはよほど打球が速かったのだろう」
などと、時期による相違を恣意的に繰り込む不適切さが目立っていたけれど。

>>276
> まあ現役選手の最多併殺記録が横浜・鈴木尚典の１５だから

え？ シーズン併殺打だったら、去年はセの最多がウッズの24、今岡も21、
パでは吉岡が23、ちょっと遡れば2001年の中村紀は26などなど、
20以上の記録が目白押しですぞ

>>278
すまん。資料の変なところを見てしまっていた。
ちなみに私も玉木正之の文章で「打球が速いから併殺が多い」
というイメージを持っていた。

乙>>274
あんた凄いなｗ

王野村の併殺っていくつぐらいなの？

王　159
野村　378

長嶋茂雄が1958年デビューしてなかったらプロ野球も今ほどメジャーになってなかったかもしれないじゃん。
王さんでさえ王ブランドと長嶋ブランドは違うって言うぐらいらしいから。

野村はシーズン併殺31ってのがあるね
王は2ケタ併殺を記録したのは1シーズンだけ

王は左打者だからな。

>>283
それは無い

長嶋以前は大学野球の選手がプロ野球にいくのは主流じゃなかったし。

>>287
それと、ここの話は関係ねーだろ！

それぐらいミスターがプロ野球の地位を向上させたってことさ。
六大学の選手がプロにいけてもプロ野球より一般企業に行くっていったら何で？思うだろ。
長嶋以前はそれが当たり前だったの。

>>286に対するレスね。

>>289
それは無い
プロ野球の社会的地位が向上したのは長嶋一人のお陰というわけではない
何でもかんでも長嶋の手柄にしたがるのが長嶋信者の悪い癖だ

>>287
いや、主流だよ。人気が違っただけで。

つまり最近で言えば（といっても一昔前になろうが）慶応のエースだった志村の様な進路の方が普通だったんだ
「何も職業野球に入らなくても一流企業に入る事も出来るし、そこで野球をやれば良いのに」 というのが一般通念だった

>>293
いつの話だよ、それ
戦前とかの話だろ
戦後は既に川上、大下のお陰でプロ野球の
人気や地位は、長嶋入団の頃は確立されてたよ

慶応の志村って、1980年代末の話だろ。

>>295
多分>>293は「慶応の志村のような進路が長嶋入団の頃は普通だった」と言いたいんだろ
それは全くの嘘なんだけどね
その頃は既に大学出の有望選手は普通にプロに行ってたし
そもそも、大学のスター選手がプロに入って騒がれたのは長嶋より別当の方が先だったんだよ

別当は大学から直接プロに入ったわけじゃない。

法大のエース・関根潤三が近鉄に入ったり（その他の法大の選手も大量に近鉄に入団）、
秋山−土井らの明大５人衆が大洋に入ったり、
藤田元司や佐々木信也らの慶大勢がプロ入りしたりと、
六大学のスターがプロに入るのは別に珍しい事でも何でもなかったよ。

>>291
やはり王さんの功績が大きいよ。世界の王。７５６本の世紀の大記録。
そのホームランに国民中が酔いしれた。

1959年から3年連続首位打者に輝いた時の長嶋と2,3位の選手の打率
1959　長嶋　.334　飯田（国鉄）.296　与那嶺（巨人）.287
1960　長嶋　.334　近藤和（大洋）.316　中（中日）.312
1961　長嶋　.353　近藤和（大洋）.316　藤本（阪神）.300
で1962年は3割を切るけど（最も3割打者自体が.307森永（広島）だけだったが）
1963　長嶋　.341　古葉（広島）.339　王（巨人）.305
で1961年は本塁打王で打点2位、1963年は本塁打2位で打点王というのを考えると
当時長嶋が如何に突出した存在だったかが分かると思う

ジャイアント馬場も長嶋より前に巨人入りしてるが、馬場の自伝見ると巨人入団時は
「おらが町から出た英雄」という感じで町を挙げてのフィーバーになったらしい。
「長嶋以前はプロ野球は蔑視される存在であり、プロ野球選手と結婚などしたら勘当ものだった。
それが長嶋のお陰で180度変わった。」
みたいな説を時々耳にしたが、馬場の話だと大分事情が異なったようだが。

だいたい長嶋自身が阪神の藤村に憧れてプロ入りしてたくらいだからね。
ある程度の人気があったのは確かなんじゃないかな。ただ、爆発的な人気というのは
やはり天覧試合だろうと思う。長嶋と村山の対決は、当時としては新しい時代の幕開け
として強いインパクトがあったのではないか？

プロ野球草創期から、六大学のスター、三原、水原がプロ入りしてます。

いやあ勉強になるなあ。
やっぱり「歴史は一人の天才に動かされるようなものではない」
というのが真理なのだなあと感動してしまう。

巨人　大鵬　玉子焼き

例えば長嶋以前の東京六大学は徹底した単打主義（フライを打つな。ゴロを打
て）だったりして戦前でいえば中島や大下の様なフライ打法を「見世物野球に相応し
い邪道打法」と言ってバカにしたりしていた訳（おかげで広岡は新人の時、プロの球
に全くついていけずその克服に苦労したそうだ。先輩遊撃手の平井に頼み込んで指
導してもらいようやく克服し新人王に輝く活躍が出来たそうだが）
確かに戦後プロ野球は隆盛を極めつつあったけど、それでも「たかが見世物野球が」
とバカにする守旧派エリートは特に六大学関係者とかに大勢居た訳
そういう守旧派を打ち破ったのが長嶋の8本塁打の新記録とそれに伴う熱狂であった
その熱狂をそのままプロに持ち込み圧倒的な実力と成績で「プロ野球の大スター」
となる事で「たかが見世物野球が」とバカにしていた守旧派エリートを完全に黙らせた

だからと言って「プロ野球が国民的娯楽になったのはひとえに長嶋のお陰」
ってのはオカシイな。
六大学野球関係者云々はともかく、戦後は既に大下のホームラン連発を
国民が「たかが見世物野球が」とか馬鹿にしてたわけでもないし。

頭の固い守旧派エリートっつうのはいつの時代にもいるよ。
高校野球のお偉方には今でも
「無償の青春の高校野球こそ神聖。金儲けのプロ野球は所詮低俗。」
とか思っている連中がいそう。

両手でご焼香できたと思うよ

スレタイはどうなったんだw

http://playersdata.gozaru.jp/players/na/0084.html
長嶋茂雄全成績

野茂がメジャーでデビューした時、野球に無関心の層まで熱狂しその後ＭＬＢがみじかに感じられるようになった。長嶋デビュー時もこんな感じだったのでは。

>>311
それを言うなら、大下弘の方が凄かっただろ

なにしろ大下の時代は、青田のいわく
「狙わない限りホームランなんて絶対に打てない」
という時代。ホームランを一本も打たない主力打者がゴロゴロ
していた。（46年、打率上位三傑の本塁打数は１、１、４。）

そんな時期の大下のホームラン数は、リーグ全体のホームラン総数の
ほぼ一割。当時は８球団だったから、去年のセリーグに換算すると
これは実に　１　１　７　本　に相当する。

狙わないというよりあえて狙わなかったんじゃないの？
強いゴロを打つのが主流

>>1

全盛期の長嶋

ヘイ！カール！

昭和21年及び昭和26年の大下の本塁打数は
「メジャーの数理科学」で本塁打数の解析に使用される二項分布の公式によると
2004年のパリーグにおきかえた場合、
それぞれ500打数で49本程度、50本程度を打つ難易度に相当する。
なお、投手の打撃成績は削除していないので１〜２本の誤差はあるかもしれない。
ビル・ジェイムスあたりも本塁打数予測にはこの式を使っている模様。
だいたい>>313のやりかたで2005年のセリーグに置き換えちゃうと
1944年の金山は131打数で120本の本塁打くらいになっちゃわないかい？

よく長嶋より落合・野村・山本浩二の方が上というレスがあるが
長嶋の現役時代は投高打低だから落合より上という意見があってもいいと思う。野村・山本よりは打率は上だし。

大卒最高選手といっていいんじゃないの？
山本浩二とは意見が分かれるところだが。
通算成績が山本落合と比較して低いのは
全盛期が投高打低ってこととポジションがサードだったことがあると思う。
落合はファーストに、真弓は外野に移ったから長くやれたってのはあると思う。

>>14
松中が７年で３０億＋色々手当てだからそれぐらいもらう可能性もあるのでは？

どうでもいいけど王さんて新しい歴史教科書を作る会に名を連ねているらしいね。
台湾人なのになんでだろう。謎だ。

４００勝の金田正一とか村田兆時とか１６０km近い球を投げていたというだろ？
ということは長嶋とか王とかも案外今の時代で通用するんじゃないか？
むしろ今の時代の食べ物とトレーニングを積んでさらにパワーアップしそうだが。
日米戦では王とアメリカのナントカとでホームラン合戦になったこともあるそうだし。

104 ：神様仏様名無し様：05/03/19 12:46:46 ID:Esy4Z9VU
昔はレベルが低いとか言い過ぎ。そんなに違ったら20年も現役出来る選手はいない。
技術向上で低いレベルが底上げされたかも知れないが、最高レベルは変わるもんじゃない。
戦国時代の上泉信綱や塚原卜伝だって真剣勝負なら今の剣道家に勝てるだろうし、
昭和の大鵬や北の湖だって横綱になれるだろう。低レベル同士が戦ったら今の方が上なだけ。

105 ：神様仏様名無し様：05/03/19 13:46:14 ID:zc79iEDf
理論が確立されて効率のよい鍛え方がわかってるから、
三流・二流選手の底上げだけは昔より格段に進歩してるだろうな
肝腎の一流選手に関してはそこまで急激な差はないと思うが

つまり昔は巨人のON以外の平均打率が2.40位だった時代だから
昔：投高打低
で、今は有名投手は海外に流出してしまっているから
今：投低打高

見たいな感じ？現代の投低の時代の松坂や渡辺以上の活躍できる投手の打者版みたいな感じじゃないか？
逆仮定すると。

箱庭野球だからよかったんだろうな
あのＶ９時代にＷＢＣがもしあったことを考えるとぞっとするよｗ
今の選手はそれを超えて頑張っているんだから当時より上じゃないか？
二日酔いとか武勇伝だけじゃ国際試合は通用しないもんな。

長嶋自身そんなに昔を持ち上げる人でもないからな。金田は140キロくらいって発言もしたらしい。
どちらかといえば持ち上げるのに使われるほうだろうか。
昔の長嶋茂雄が今現れても昔と同じ成績はまず無理だろう。
だが昔の傑出度で現代に現れたらバケモノ級の成績。人気爆発。

>>320
被差別者が却ってナショナリストになるっていうのは良くあることでしょ。
戦前の部落解放同盟もそうだし、アメリカの黒人もそういうのが多い。
その上台湾は中国本土と微妙な関係だから、そこで日本の右翼と
同調するっていうのも良くある話。

山際淳二が金田と長嶋の初対決を扱った話を書いたことがあるけど、
そこにあった長嶋のインタビューでは、金田の速球はとても速く、
おそらく145-150だったろうって話をしていた。ただ、今のスピードガンは
そのインタビューがあった80年代ごろと比べると水増しされているとも言われているし、
何とも言えない。

>>326
そんなもんだったか、勘違いしてたようでスマン

肩壊してた山口高志が150ｷﾛの球投げてたんだから昔の選手が150ｷﾛ投げても不思議じゃない
と思う。

日本の王ＶＳアメリカのアーロンの歴代１、２位のホームラン競争はあったらしい。一本差でアーロンが勝ったはず。それにしても二人合わせて１６２３本塁打って…スゴすぎ

一茂とどっちが上手い？

>>324
140kmはないでしょ。村田さんなんか今でも投げられる数字じゃん。
村田と金田とスピードは同格に扱われていた位だからmax150中盤以上は硬いかと。
村田の高校時代は逆算すると既に150kmを大きく超える球が投げられていたと言うし。

新庄と同じ扱い。

>>329
そう！アーロンだ。思い出した。ありがとう

顔は新庄以下

まあ、昔も150キロを投げてた投手は居ると思う。絶対数は段違い
だろうけど。

1960年代にプレー＝村田兆治

1960年代長嶋・王の全盛

この頃には普通に150km投げる人はいたでしょ。
連投が多くてスピードが出ない日もあっただろうが。

工藤と現役時代同じリーグでプレイしたことのある大島は長嶋の引退試合に出場してるんだよな。
二人挟むだけでV9時代と今がつながるってのも凄い。

今も昔もＴＯＰプレーヤーのレベルにそう違いはないと思う。
違うのはプロ野球界レベルの平均値。

昔のとんでもない記録はそのレベルの差の違いによって生まれたもの。

要するに高校時代の松阪みたいなもんだろ。
プロでも一流の実力ある選手が（現在の）高校野球レベルのリーグにいたから
神のような記録を生み出せたし連投もできたと。

>>337
元中日の抑えのエース鈴木孝正は長嶋親子と対決している。
もちろん1軍公式戦。

多分、「中畑二世」と呼ばれてる。

トニーザイラーの出た松竹映画を観た
ザイラーは今日的視点でも十分通用する美男だった
俳優でいうとロバートワグナーによく似ている
時間的関係からして、売り出しはじめのワグナーが
ザイラーに似ていると言われたかもしれない
長嶋だっていけるんじゃねーの

中西、豊田、大下の時代は通用しないと思うけど。

長島や王の時代になってくると今見ても美しいフォームだ。
変化球に慣れれば活躍すると思う。

>>343
中西、豊田と大下を同時代の選手と見なしている時点でアフォ決定。

俺がいくら撃ってもマスコミはジャイアンツ＝長嶋と書く
俺は世界の王なんだがなぜかマスコミは長嶋と書く
過去を見ると初めから活躍した人は認められるが段々と活躍した人は認められない
何故なんだ？なぜか分からんが世間とはそういう冷たいもんだと俺は思っているよ
そんな世間に怒ってみても始まらないがファンなんてそんなもんだ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ＴＶ全国放映)

アルコールの力を借りると思わない一面が垣間見えるもんだ。

巨人に入らなければレギュラー獲って、いい選手になるよ

『昔と今では全体のレベルが上がっただけでトップクラスのレベルは変わってない！』って
主張してる香具師等は、五輪の陸上や水泳で当時のメダリストたちが今の大会に出場
してもメダルはおろか決勝にすら進めない！下手をすると標準記録にも届かず出場すら
かなわないって現実をどう説明するの？

>>347
仮に現在、全盛期の山田久志が存在したとして、渡辺俊介が通用して山田久志が通用しないとはとても思えないが。

>>347
比べる対象がおかしい

日本語もまともに話せないんだろ
プレーもコミカルだし
今以上に野球がバカにされるに決まってるぞ

実力のある高見盛といったところか？

>>347
相撲ついでに言うが
腕力が強ければそれだけで相撲に勝てるわけではない。
野球だと100メートル走タイムが早ければ盗塁できるわけではないし、
腕力があるからホームラン打てるというわけでもない。
野球は複合的な運動だから陸上競技や重量挙げとは違う。

長嶋の場合、1963年までは間違いなくセリーグ最高の選手だったのは間違いない
セリーグの他の全野手から「絶対に三冠を取らせないぞ！」とマークされる存在だった訳。
ただ1964年以降（つまり王が55本塁打をマークしてから）その座が王に完全に移り長嶋は
王の三冠阻止の一番手的な存在になってしまった訳だ
ただそんな中で首位打者を2度、打点王を3度取ったというのは特筆に値すると言って良いのでは
無いかな？
結局1963年までの長嶋を知っている世代と王の全盛期以降を知っている世代、ONの選手時代を知らない世代
で評価自体が相当に違って来ているのは仕方が無いのだろうな。

>>348
極論に持っていくのが好きなようだな。
「通用する、通用しない」の両極端だけなのか？
山Ｑが現在にいたとして普通にエースクラスとして通用はするだろうが
２８４勝（だっけ？）挙げられるとは思えんな。

>>354
極論が好きだな。
通用すれば、２８４勝なのか？
現代通用するってことは、毎年１５勝前後するエースクラスってことでは？

>>354
要するに、通用するってことだよな？ｗ
ということは、山田と同世代の選手は通用するっていうことになるな。

３００勝ぐらいした人だから通用するって意味でしょ？

200勝してない星野伸之・佐藤義則・今井雄太郎でも通用すると思うが。
というより星野はほとんど今の選手だし、佐藤も98年まで現役。
山田は晩年ながらこの同僚たちと互角に投げていた。

山沖ならどうかな？

山沖もOKだろうね。
佐藤なんか
77年（23歳）7勝を上げ期待のルーキー。
85年（31歳）21勝を上げてエース。
93年（39歳）142イニング投げて9勝。
95年（41歳）ノーヒットノーラン達成。
97年（43歳）4勝を上げる。
山田以下その年代の投手がが通用しないはずがないと思うがなあ。

もし同時代にプレーしてたなら
山田よりも斎藤雅樹のほうが活躍できると思う。
通算勝ち星は山田のほうが１００ぐらい多いけど。

まあ、僕らじゃ通用しないのは間違いないから！

DHとかもかんで来るから単純比較は出来ないとはいえベストの年は山田より上でもおかしくないかも
ただ勝ち数は社会人卒で尚且つより選手寿命の長い山田の方が上になるんでないかな

長嶋はメジャーにスカウトされたが、読売巨人軍が手離さなかった。

だから、もしも長嶋が現在にいたならば、松井秀喜のように、メジャーに行ってしまったと思うな。

今の時代に出てくるんだから山田とかにも今のトレーニング方法でトレーニングさせてやれよ
しかも食いモンも今のね

ニャンキースのジーターと長島茂雄が被るのは
俺だけじゃないよね？

日本代表を検証する。



１位　　710.0　　307　 218　　 805　　　伊良部　　24歳
歴代　　ｲﾆﾝｸﾞ　四死 自責　　奪三振
　　　　　　　　　　　　主力打者への直球お遊び勝負 (特に清原･外人選手にはド真ん中)。
　　　　　　　　　　　　 95年前半､96年は移籍交渉による調整不足で絶不調。
　　　　　　　　　　　　　　　 それでこの成績。　奪三振率がﾌｫｰｸ主体の野茂と同じ。
　　　　　　　　　　　　　　　現役、OBほか、ﾒｼﾞｬｰ関係者も多くが日本史上最強に挙げる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(事実上、北中米以外では史上最強投手)
　　
２位　　615.1　　164　 162　　 585　　　大野　　 32歳　　　制球力の良い野茂
３位　　937.1　　519　 324　　1078　　　野茂　　 22歳　　　落合が(佐々木も併せ)全く苦にせず
４位　　650.0　　331　 197　　 630　　　石井　　 22歳　　　不安定過ぎ
５位　　726.0　　242　 259　　 752　　　野田　　 24歳　　　変化球のｷﾚ頼み

６位　　805.1　　304　 259　　 782　　　松坂　　 21歳
　　　　　 　　　　　　　　　02年序盤でﾋﾟｰｸ。直後の故障以降､松中､韓国代表に打ち込まれるﾚﾍﾞﾙ｡
　　　　　　　　　　　　　　 直球は既に並。　7回で球のｷﾚが低下する傾向。(巨人の斎藤も同傾向)
７位　　970.2　　284　 278　　 786　　　村田兆　27歳　　　直球の制球だけやや不安
８位　 1188.2. 　326　 280.　 1270　　　江夏　　 20歳　　　3年目からは実力暴落。
９位　 1154.2.　 281　 343　　 973　　　鈴木啓　19歳　　　制球力は最高ﾚﾍﾞﾙ
10位　 761.2　　107　 248　　 674　　　上原　　　27歳　　　今後の直球のｷﾚに不安。
以下
　　　　 499.0　　162　 199　　 477　　　和田毅　 22歳　　　2005年終盤で故障。今後は不安
20位　 405.0　　125　　　　　　 438　　　杉内　　　23歳　　　直球のｷﾚ頼みで年齢的に不安
以下

>>364
今より遥かに、お遊び気分のが強かった当時の日米野球で
70試合、203打数59安打，本塁打5本の２９２ってのがセゲヲの通算成績・・・・
この程度の選手をメジャーがスカウトするわけないし
もし『メジャーへ来ないか？』って言われたんだとしたら
それは社交辞令以外の何ものでもない

両松井イチロー井口城島田口の日米野球の成績ってどうなの？知らんけど。
メジャーに行く選手がけた違いに凄いという印象は別に無いがな

日米野球って、ただのイベントなので、どっちから見ても参考にならない。

いわゆるひとつのメジャーに行っても、ｼﾞｽ ｲｽﾞ ﾅｶﾞｼﾏｲﾝｸﾞﾘｯｼｭと
ﾘｱﾙﾎﾞﾃﾞｨｰﾗﾝｹﾞｰｼﾞでメジャーリーガーとのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは、No-ﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑでしょう。ええ。

今現れてもキワモノキャラで終了。

>>366
チームを勝たせるという意味ではジーターの方がずっと良い選手だと思う。
あえていうならジーターは石毛に近い。
長嶋ってずっとアナーキーでしょ。左右に打ち分けられる勝負強い中距離ヒッター
なんだから、2番とか6番で使いたいはずだし、運動能力が高い内野手
なんだから、ショートかセカンドで使いたいはずだけど、
自由に打たせてもらえる4番で、守備位置は内野でもっともどうでも
良いポジションあるサード。

まあ、打順についてはV9巨人は王以外に打てるバッターがいなかったから
仕方のないめんはあるけど。

＞＞373
長島は十分長距離ヒッターだったと思う
晩年除いて本塁打ランキングも毎年トップスリーには入っていたし・・・
王が「超」距離ヒッター過ぎただけ

王がホームラン1位だったときの2位回数
長嶋5
クレス1
江藤3
ロバーツ2
田淵3
ブリーデン1
山本1
木俣1
松原1
長嶋は普通に長距離砲

2割もうてんだろ、今の野球じゃ

一軍も厳しいだろ。ツーシームとかカット・ファストボールに苦戦しまくりだろうね(笑

なんだかんだいって打っちゃいそうだよ、この人は
でも村山みたいなまともなライバルが今の現役Ｐにはいないよな

わかった!!!
当時の長島が今のプロ野球に現れたら
新庄ぐらいの成績は残すんじゃないか？
王は清原ぐらいは打つ。

.284 13 65

.300前後　15-25本　60-80打点
は普通にやれる
ただし人工芝の影響で10年でアキレスやってしまうだろう
晩年は2軍調整期間多くなるだろな

現代に来てもスターになる事は間違いない。
ただ、あの太眉が現代人に受け入れられるかどうかだな。

長島みたいに感性でつーか来た球を打つタイプは現在でもあんま関係なさそうだね

.330 32 110

どの時代でも、超一流の若ーい全盛期なら、それなりの適応力もある。
こないだのＮＨＫによると、大活躍した新人の年の長嶋も、オープン戦は .280 だった。

長島が来るまで、プロ野球界は、良家の子弟が見るのははばかられるスポーツだった。
選手は朝鮮人と部落民

>>387
なことはない。
長嶋以前に芦屋出身で慶応ボーイの別当薫がプロ入りしてるし
赤バット青バットの時代にプロ野球は既に市民権を得ていた。

長嶋入団後も観客動員数には変化なし。

ハイ　通用しません。以上。

遊撃手をやらされそうな希ガス

40年50年前の技術そのままじゃ通用しない
現代にどこまで適応できるかが問題で
そんなことは誰にも分からない

新人の時の長嶋が昨年のドラフト、つまり今年巨人のルーキーなら、
チーム事情から、原辰徳の入団すぐの時のように、二塁をやらされる。
小坂よりは打つし、仁志より守るだろｗ　
で、小久保離脱後は、岩館某より落ちるとも思えんので、三塁にまわっているだろう。
ただ数字は、時代で変わった点とはいろんな要素がありすぎて
（＋）（−）どちらにふれるか、ということで .250 かもしれないし、.330 かもしれん。

長嶋引退試合のビデオみたけど、
ナガシマのスイング、鋭いぞ。

引退試合で、あれだけの切れ味なら、
全盛期は相当のレベルだったと思うし、
間違いなく、現在でも通用するだろ。

5年ほど前、講演会で、現楽天監督に
質問したら、「一流レベルは今も昔も同じ。
ただ、昔は一流とそれ以下のレベル差が
大きかった。打線でいえば下位打線の
レベルは今のほうが上だ」と言ってた。

ミスターは現役時代何回バットを振っても豆ができなかったらしい。
無駄な力が入ってると豆ができるらしい。
ちなみに落合も豆がなかったらしい。
イチローも豆ができないらしい。
イチローいわく豆ができるようなスイングしてたらこんな打てないですよ
のこと。
このことから昔も今もそう大差ないことがわかる。
ちなみに松井はよく豆ができてたらしいが最近無駄のないスイングことがわかってきたらしい。

>>394
多分近年の韓国球界みたいなレベルだったわけね。
一流レベル（李スンヨプら）は現在のＮＰＢでも一流レベルになりうるが
それ以外はＮＰＢでレギュラーになれないレベル。

長嶋の時代は今より右打者の割合が多かったから
サードの守備負担は今よりずっと高かったんじゃないのかな？
今ならセカンドかショートを守りそうだ。

長嶋茂雄＝ディロン(笑)じゃないか？

日本からメジャーみたいな韓国から日本

どう考えても新庄レベル以上に活躍すると思う。

トップレベルの奴は通用するよ。　

長嶋時代のプロ野球＝現在の日本のアマチュア野球（高校・大学・社会人）

と、かなり昔の野球レベルを下に見積もったとしても

現在のプロ野球よりレベルが確実に下の高校野球・大学野球のステージ
から入団した松坂、上原、高橋、などはすんなり活躍してんだから。

今出てきても通用するのは足だけじゃないか？
ホームランは半減して元気な中距離バッターになってそう

多分中畑くらいの成績だろう

タイムマシンで連れてきて、いきなり公式戦に出場させても全然今の
プロレベルに達してないと思う。
1〜２年で対応できる能力があるかは、やってみないと分からんが。

長嶋！
もういいよ

プロ野球人気は沸騰するだろう。

メジャーもサッカーも問題にならなくなるだろう。



トップレベルの奴は通用するよ。　

長嶋時代のプロ野球＝現在の日本のアマチュア野球（高校・大学・社会人）

と、かなり昔の野球レベルを下に見積もったとしても

現在のプロ野球よりレベルが確実に下の高校野球・大学野球のステージ
から入団した松坂、上原、高橋、などはすんなり活躍してんだから。


王がホームラン1位だったときの2位回数
長嶋5
クレス1
江藤3
ロバーツ2
田淵3
ブリーデン1
山本1
木俣1
松原1
長嶋は普通に長距離砲

松坂、上原は投手だし
高橋はいい選手だが長嶋クラスかと言えば・・・、って話だわな
そもそも同列に語りようもない酷い推論だが

成績しょぼくても人気ありそう

意外と話は通じるかもw

原(笑)がレフトにコンバートする予感(笑)

ワッハッハッ前代未聞の３年連続ＰＯ惨敗！
来年の課題がはっきりしたなワンコの凶運じゃ勝てないって
首脳陣ベンチも含め総入れ替え！

二軍では三冠王をとるけど、一軍にあがるとだめですぐ逆もどり・・
そんな感じの選手ジャマイカ？

マジで現在登場してるぞ！！！ｗ
ttp://www.pangya.jp/pretty/

激しくﾜﾗﾀ

まぁホームランはともかく3割は打つだろうな。映像みたけどシャープな振り。しなやかな体。率は残せる。守備は別に年代関係ないからあのままやるだろ

地元ロッテが一位指名

チーム状況にもよるけど、打点王は取りそう。
年平均・打率二割八分、ホームラン二十本、百打点。
そんな感じかな。

その数字で100も行かないよ。3割20くらいじゃないと。
前に王みたいなのがいれば別だけど

死ね、くそ野球。

>>416
前に王がいるほうが無理なんじゃない？

いや前に王がいて100何十とあげてたじゃんw
王は打点もすごいけど出塁率がすごいから。
2001年の清原や去年の今岡がいい例。
王や松井は率が高いし四球数が異常に多いから。
必然的に打点あげるチャンスが増える

マイナーチームにいたら、パンチやガンちゃんのような
色物扱いだろうな。

巨人入団後もしばらくは汚れ役扱いで、当時のあだ名が
「マンガ君」

ぴょんぴょん飛び跳ねたりオーバーアクション付きの
動作を頻発するので笑いものになっていた。数字を出して
「燃える男」に昇格していくが、テレビ中継のない
パだったりしたら色物の扱いのままだったかもなあ。

>>419
打率二割八分、ホームラン二十本の条件でだよ。
俺は無理だと思うけどな。

子供の頃見た御幸野球教室での話

王が少年野球の子供10人程度に、
バッティングを教えてる光景で、
横でそれを見ていた長嶋が、
そわそわしながら、いてもたってもいられぬようになり、
子供たち一人一人チェックを始めた。
王はニコニコしながらその光景を見ていた。
すると子供に、今は王のコーチを受けてるんだよと笑顔できつい指摘を受ける。
長嶋は笑いながらスマンスマンと反省し後ろに下がる。
王がまた再びバッティングの説明を始める。
子供たちがめいめいに素振りをすると、
また長嶋が必死になって、王ちゃんが言ってるのはそうじゃないと一人一人…
王も笑顔でチョーサンの言う通りだよと子供に話す。
子供に笑顔で、でしゃばりだね見たいな突込みを受ける長嶋。

長嶋は良い意味でも、悪い意味でも、イッチョカミのおっさんだよ。

>421
何でそんな低い設定なの？しかもその設定ならその設定て言ってもらわないと…そんな後付けされても。
今岡もそんな大差ない数字で球団記録の打点あげてるが…打率2割8分にもみたず、20何本で140くらい。
100打点くらいいくと思うが…勝負強さがある程度あれば

もちろん王や松井金本がいての前提。

何？長島のチャンスの強さも無しという設定か？
ならいかんよ。そりゃ。

89 ：神様仏様名無し様：2006/11/24(金) 14:16:55 ID:ITHM60oc
長島はちょいと特別だぞ。
彼は記録を度外視して野球をやってたからね。
ここぞというところで打ってファンを喜ばせるのが彼の真骨頂。
そのために大差がついた試合ではわざと得意な球を三振するようなこともやってた。
そして僅差の試合では三振したコースを軽々と打つ。
ピッチャーはたまったもんじゃないよ。

>>423
>>415

それがオマエだなんてトリでもつけないとわからんよw
しかも自分で100行くて言ってるじゃん。
だから優秀な前のバッターがいれば行くんだよ

クリーンアップじゃなく俊足好打の１番打者タイプだな、今なら。

【野球】長嶋茂雄元巨人監督、公の場でスピーチ　2004年3月の緊急入院後初めて
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164341647/

中嶋死ねば国葬

誰それ？

突出度が現役時代と変わらないとしたら人気復興につながるでしょ
ＨＲが増えたイチローみたいな成績あげ続ければ
ただ長嶋いなきゃ９０年代までの野球＝巨人＝人気の図式は出来ないと思うが
スレ違いになるが長嶋以前の一流打者の証の成績ってどんなもん？

スレ違いになるなら聞くな

長嶋以前の巨人最高打者は言うまでもなく川上哲治
6年連続3割3分以上等、文句なしの数字を残してる

長嶋の凄みは数字じゃない（もち数字も凄い）
ファンが
『ここで打ってくれたら最高だなぁ』
と思う場面で必ずと言っていいくらい快打する
プロ野球史上ファンの望みを最も叶えた打者だ

年俸的には当時と一緒ぐらいじゃないかな

あのロレツの回らない喋りはヤバイだろ。

長島、張本あたりは慣れればやるだろ。
それよりも王の一本足は落ちる球打てるだろうか。

珍オタが今以上に活発になる。
（ﾟдﾟ）ｳｻﾞｰ

>>433
今は長嶋の時代より一流選手と二流選手の差が縮まってるんだから
当時みたいに突出するのは難しいだろ

そんなことない

約180センチ、80キロでサイズがありスピードもある。
慣れれば、活躍できるんじゃない。

444号ホームラン

体だけじゃな。そんなクラスはプロならくさるほどいるし。

>>405
長嶋のホームランが多く観れるナンバービデオ以前借りて観たが
狭い後楽園球場のぎりぎりホームランが多かったよ
長嶋全盛期のセは王、長嶋、江藤以外まともな打者いなかったみたいだしな
パは土井、大杉、張本、スペンサー、長池、榎本、野村といたが

現代のトレーニング、環境でやるんだったら
3割とかそれなりの成績残して普通のいい選手でしょう
キャラとして人気でる・叩かれるはあるだろうし
長島だけじゃなくて王とかもね
昔のような異常な記録・人気が残せるか？と言ったら無理だろうけど

身体的な能力、素材としては一流なんじゃないのかね

ゲッツー打が間を抜けるようになる。

人工芝、飛ぶボール、東京ドームの薄い空気抵抗など
長嶋の打撃にはプラスになる要素が多い。

球場の広さは>>446のいうようにマイナスかもしれんが
ライナー性の打球が多いので二塁打にはなると思われ。

変化球は泳いでもジャストミートできる（そういうのは得意）。
全体的に低くなったストライクゾーンと落ちるタマ全盛に
アジャストできるかが課題。

http://g-forum5.com/aibo/r.php/hyougo/360911/

新庄＋高橋由÷２＝長嶋 茂雄

今の時代なら　打率２８０　ＨＲ２７　打点９５　盗塁１２　ぐらいじゃねぇ

ていうか、つい何年か前まで実力も人気も長嶋と比較できそうな選手がいたじゃない。
メジャー行って首位打者も２回とったあの選手のことだよ。

あの選手が現れたおかげで野球人気はＪリーグに淘汰されずにすんだと思っているけどね。
出現当時は本当にそんな感じだったと思うよ。

普通に既存の成績と同じだけ打つんじゃないか？
こっちきて１．２年経過したら

>>122 遅レスになったが‥‥。
そうなんだよな。おれガキの頃から大学まで硬式やってたが、少年野球なら少年野球なりのレベルで、天才っているんだよ。まあ人より抜きんでているっていうくらいで、実際には天才っていうと語弊があるんだろうけど、一緒にやっているおれらには天才に見える。
で、そいつらは誰に教わらなくても体の使い方、動かし方、鍛え方を本能で知ってるんだよな。
おれなんか、教わって、理屈で納得してもなかなか体が動かないんだけど、奴らは動作に理論が追いついているように見えるんだ。
それでなにが言いたいかというと、天才はいつの時代も、その時代のレベルに応じたパフォーマンスを発揮すると思う。

よく千葉や宇佐見が長島の衰えを守備機会の数で示すが
左の増加やその他でサードに飛ばなくなっただけのような

長嶋が引退するときに急に左が増えたのか？

ウチの親父はアンチ巨人で大のカープファンだったが、
同時に大の長嶋・王のファンでもあった。

>>454
遅すぎだろ

>>458
ｵﾏｴﾓﾅ

>>458 わはは、バカ丸だし。

長嶋かぁ…

胸毛を測ってみたいね

>>454
それ１年前のレスだよｗ
もうその人しんでるよ
＾＾

バンドーいわく　　あの人は私の投げたワンバウンドの球をホームランしましたからね
そりゃ天才です　
　　　　　　　　　　アニメなみの天才だぜ

http://giants-legends.hp.infoseek.co.jp/nagashima/chart.html

既出かもしれんけど、長島のホームランの飛距離の表を見つけた。
中距離打者っぽいね。

ぽいっていうか長嶋は長打力がある程度あるアベレージヒッターだろ。
ちょっと前の小笠原、昔で言う張本だろ。大まかな分類だと。

王も長嶋も技術で打つタイプだからね。

沢村賞取れるんじゃね？

新庄よりは活躍するかも

野村に嫌われる

ノリみたくぶつけられて今頃給料の10／1で四苦八苦してる

↑これだと、給料の十倍と書いていることになると思うが‥‥。

10月1日じゃねえの？ｗ

長嶋親子をよくしる立教大関係者が
何を比較しても一成のほうがチョーさんより上だったと証言。
今のプロ野球なら１軍半ってとこじゃ？

一成って誰？

二氏くらいだろ

一成ってどこのおいなりだよ

長嶋世代ではないのだけど、得点圏打率、勝利打点ではなく
初得点、逆転打、勝利打点（サヨナラ打）、
チーム順位における重要試合における活躍、およびドラマ時における活躍（エースの復帰試合、天覧試合、乱闘後・・・）
なんて時の活躍がすごいんだろうね。


この辺数値化出来ないものかなぁ・・・。

>>474 >>476 わはは、みんな厳しいよな。
ところで一成って誰？

胸毛で嫌われる→女性にモテない→脱毛クリームのＣＭに→脱毛ブーム→長嶋モテモテ

一成＝一茂の間違え
ちっと考えれば間違いって気づきそうなもんだけどなぁ？やっぱ低脳じゃ気付かないんだねｗ 失礼。
昔の飛びすぎるボールでのホームラン、球種の少なさを考えたら長嶋の記録は
『追い風参考記録』と言ったとこだろう
〜パフォーマンス〜
守備範囲の狭さを誤魔化すためにやっていたにすぎない。新庄のほうが上だろう

団塊の爺さん達にとって
長嶋は神だったかも知れないけど
ヘルメットが脱げるパフォーマンスなんてあったらしけどホントに『ダサッ』て思えるね
今なら、ドラフト下位指名もしくは社会人野球で終わるだろう

一茂と同程度の成績で終わるだろう

どうして茂雄信者は
『粘着ストーカー体質』なのだろうか？
【茂雄＜一茂】
パワー・スピード・脚
総てにおいて一茂のほうが上。
その一茂が通用つなかったのだから茂雄ではムリだろう

>>483
でも、肝心の｢投球にバットを当てる技術」がなかったらパワーも何も無意味だから、
親父＜息子とはならないだろう。
同様に、今親父がが現役だったとして、今の投球にバットをまともに当てられるかどうかと
いうことはわからないので、親父＞息子とは断定できない。

こういうのは想像の世界で楽しむべきものじゃないかと思うね。

剛毛な分、新庄に軍配

一茂は筋力はあったけど運動神経が絶望的に低かったからな。
子供のころ、茂雄はゴルフをやらせたかったらしいけど、
正しい判断だったと思う。

一茂は親父と違って身体が硬かったんだよね

一茂って野球始めたの高校生になってからなんだよな、ある意味ミスターの遺伝子は野球向きだったと言えるだろう

>>480
おい芸スポ見てみろ長島一成が神宮でホームラン打ったぞw

おそらく長島はメジャーにいってたと思うぞ。
あの鎖国時代の４０年前ですらメジャーからスカウトされてたくらいだから、
本人のメジャー指向もあることだし、今では間違いなく行ってるでしょう。
オーバーアクションはアメリカ人は大好きだし、松井やイチローなんかと違ってわかりやすいし、
チームにもとけ込みそうだしファンからも愛されるだろう。

確かに感覚で野球をやる長嶋はメジャーに合いそうだな

あの滅茶苦茶な「長嶋英語」が少しはマシになるのは、チト寂しい……

長島が今の時代にいたら間違いなくメジャーリーガーになってるだろうねそれというのも長島はその時代の空気を読む能力は天才だからね。現役時代にも誘われたけどその時代は日本人が成功する時代じゃないから行かなかった。

長島のことだからサッカーやってそうだな、相当なプレイヤーになってたと思うぞというか数字に残らないスポーツのほうがあってるかもな

>>494長島はサッカー選手には向いてない。ていうか野球以外のスポーツができるとは思えない。

打率 5% 増、本塁打 30% 減で、３割２分、２０本。
人工芝と飛ぶボールで併殺打が野手の間を抜ける。
.305 29本('58 ﾙｰｷｰ･ｲﾔｰ) → .320 20本

>>488
リトルに在籍していなかったっけ？
自分は同年代なんだけど会報か何かで紹介されていた気がする。

長嶋メジャー行って外人とおかしな英語ながらも勢いと雰囲気で会話して仲良くなりそう

>498
その勢いで三冠王もとり、さらに監督になり
ワールドシリーズを制覇か。

500get

王はメジャーの選手でも有名だったが、長嶋は全然有名でない。
ところが、王のほうが格上だと長嶋信者の立場はなくなる。
そこで、長嶋引退時や、長嶋が巨人を解任された時、
馬鹿スポーツ新聞の記者は、アメリカでも、ミスターの解任に驚いてると、
出鱈目の記事を書いていた。

長嶋の現役時代の本塁打集をナンバービデオのスラッガー列伝で観たが
どう観ても中距離打者なライナーの本塁打ばかりだな
今のパの球場なら現代の投手に対応できるようになってもよくてシーズン
２５本ぐらいの選手になりそう

>>490
新庄じゃん

落ちるボールに対応できなくてレギュラー獲得も難しい。
今は、ほとんどの投手がフォークなどの落ちるボールを投げるからな。

キャンプオープン戦とやっていけば大丈夫

>>504
長嶋の時代に落ちる球が無かったと思ってるのか

>>506
誰も、無いとは言ってないんだけど・・・

落ちる球に苦戦しそうなのはむしろ王の方では？
長嶋は弱点が少ない、前に抑えられた球にもすぐに対応してしまうタイプ
王ははっきりした弱点があったけど

>>508
はっきりした弱点があったのに打たれまくってた当時の対戦相手はみんなアホですか？ｗ

どんな偉大な打者にも打てないところはあるからねえ。

>>507
落ちる球に対応できなくてあれだけの成績残せるわけがない
だから>>504は無いと言ってるのと同義

つーか、今現在だってサイン分かってなきゃ
フォーク系なんか簡単には打てないっての。
でなきゃ、みんなが決め球に使うわけ無いし。

>>509
じゃあアンタは100球投げて95球以上外角低めギリギリの、
角の頂点部に投げられるコントロールがあるかい？要はそう云うこった。

今更になるが>>1は勘違いしてるな。あの時あの時代に長嶋茂雄が居たからこそ、再度現れたら？と云う仮定が成り立つ。
昭和30年代〜40年後半の長嶋がそっくり無くなり今に現れても、良くてハンカチや田中将みたいに追っかけられる程度。
今のボケ老人が若返りの薬で20歳くらいに若返り、もう一度巨人に入団すれば
団塊やその下の世代が狂喜するだろうがね。ブン屋やマスコミの編集・デスククラスがこの世代だから勝手に煽るよ。
それでも20代以下にウケるとは思えんが。

ヤンキースのジーターがシゲヲの現役時代な
プレースタイルだったんだろうと想像。

長嶋って記録でも凄い功績がある人だったんだな
ここに来て始めて知った
マスコミが記憶、華、パフォーマンスと連呼するから
時代に恵まれただけで実力は一流に満たない選手だと思ってた
多分30未満のプロ野球ファンはみんなそう思ってる

もしかしたら長嶋に関する偏った報道は
現役時代を知らない人やほんの少し関わっただけで長嶋に対して
大した思い入れの無い人の手による物も多いのではないかと思う
一選手としての実績を深く語れないから妙な逸話ばかり
マスコミのお偉いさん達も『それで売れるならいいんじゃない』のと言う感じで
長嶋への熱い思いなどとっくの昔に冷めているんじゃないだろうか

若い者は過去の名選手の実像を知ることが出来ず
年配者は歪められたヒーローを毎日見なくてはならない
結局ファンが不利益を被る
少なくともマスコミのトップが長嶋世代だから必要以上にクローズアップされているというのは
このスレの長嶋世代の書き込みを見る限り違う気がする

>>515
みんながそう思ってるわけ無いだろ
２０代でも俺みたいに昔の野球に興味を持って殿堂板来る人ならそのぐらい知ってる
王と同時代に活躍するという不運が無ければ人気が実力に不相応なんて事も
思われていなかっただろう

成績云々よりも、
なんか変なオジサンって印象が現役知らない人の基本認識のようなｗ

凄い選手だってのは徳光あたりがしつこいくらい言うから
なんとなく知ってるわけだし。

>>513
＞じゃあアンタは100球投げて95球以上外角低めギリギリの、
＞角の頂点部に投げられるコントロールがあるかい？

そりゃないだろうけどさ。
どんなに打つ打者でも凡打率は6割以上でしょ。
どんなホームラン打者がフリーバッテングしても、柵越え率で9割とかあり得ないでしょ。

はっきりした弱点があったなら、プロじゃ一流にはなれないんじゃない？
他のコースに比べりゃここは苦手・・・とかいうレベルならともかくさ。

長嶋なんて理想が高いよね。

>>513
＞じゃあアンタは100球投げて95球以上外角低めギリギリの、
＞角の頂点部に投げられるコントロールがあるかい？

外角低めならほとんどの打者が弱点じゃないの？
まあ、それだけのコントロールがあったとしても
王にそこばっか投げてたら打たれるでしょ

長嶋は客を喜ばせるためのプレーに徹してたよ。
記録がいまいちなのはそのせいだ。

例えば９−３で巨人が勝ってるとしよう。試合は決まった状態だ。
そういう場面で、彼は得意なコースをわざと空振りしてたよ。見栄えがいいようにヘルメットを飛ばしてね。
そして１−１とかの大事な場面で、同じコースをホームランだ。

チャンスに強いといわれたが、実は計画的にチャンスを作る努力をしてたわけよ。
こうした芸当ができる選手が今いるかどうか？

>>521
その程度は別によく聞く話だが？　試合が決まったところでは自分の
十八番は見せない。投手は特にそう。

ちなみに長嶋は、「自分の前の打者が敬遠されたことが最も多い打者」。
大した「チャンスに強い打者」だこと。

>>521
紙一重で失敗したのが元木

>>522
「自分の前の打者」というのは最高打者の王なのだが

66首位打者68,69,70打点王,71首位打者
王の全盛期に細々ではあるがﾀｲﾄﾙを取り続けたのは凄いな。意地もあったろう。
ここでの踏ん張りがなければ「王が現れるまでのヒーロー」で終わってたかもな。

今やヨイヨイのおじいちゃん。気の毒すぎる。

誰だっておじいちゃんになるんだぞ

>>522
だから長嶋の打点が異様に高い。
王が敬遠されても長嶋が打って得点するってのがＶ９時代の勝ちパターンだよ。

でも長嶋の得点圏打率は打率に比較して高いわけじゃない
それだったら落合や横浜ローズや川上の方がチャンスに強い

もともとの打率が高いからな
走者がいてもいなくても我関せずという性格だしｗ

それ言ったら落合も川上もローズも通算打率は長嶋さん以上なんだがなw

いや、流れからして長嶋の打率の高さじゃなくてチャンスに強いかどうかの話だろ
毒蜜なんて全盛期の長嶋は得点圏打率が４割超えてたとか嘘言ってるし
実際は得点圏打率もそれ程じゃないしそのチャンスの強さはどうやって証明出来るんだか

終わった人間いつまでおいかけてるねん

　板東曰く　　　　　　　　　「ワンバウンドした玉をホームランされたんですよ、僕はあの人に。
　　　　　　　　　　　　　　　これが天才といわずなんというの？」

どうでもいい試合の得点圏打率はあんまり高くないんじゃないのかたぶん。
長嶋がファンの印象に残ってるのはオールスター、天王山、日本シリーズ、
天覧試合とかみんなが注目しているような大舞台に強いってところだと思うよ。
アメリカで言うところのＭＲ．オクトーバーってやつでしょ、きっと。

長島は記録じゃなくて記憶に残る選手だから。得点圏打率だってナンバー1じゃないしサヨナラホームランも一位じゃない。ちなみに野村が一位だよ。天覧試合のサヨナラホームランや乱闘後の逆転ホームランなど一番いい時に打った

長嶋の年度別得点圏打率
（　）が各年のシーズン打率

58 .286（.305）−.019
59 .326（.334）−.008
60 .381 (.334）＋.047
61 .434 (.353）＋.081
62 .274（.288）−.014
63 .293（.341）−.048
64 .319（.314）＋.005
65 .331（.300）＋.031
66 .342（.344）−.002
67 .285（.283）＋.002
68 .347（.318）＋.029
69 .380 (.311）＋.069
70 .333 (.269）＋.064
71 .281（.320）−.039
72 .264（.266）−.002
73 .257（.269）−.012
74 .265（.244）＋.021

>>537
なんで得点圏打率を持ち出すの？

>>538
長嶋のスレでここ最近は得点圏打率の話があがってるからだろ
少し上のレスも読めないのか？

長島の凄かったのは得点圏打率なんかじゃない。大舞台の強さなんだって日本シリーズのＭＶＰも確か四回取ってる。

残念ながら変化球に対応できません

>>540

王さんは日産のCMに出てたから日シリのMVPもらえなかったんで、
その分が長嶋さんに流れているわけでは．．．

>>541
長嶋の全盛期には変化球が無かったのかよｗ

公式戦、オールスター、日本シリーズの通算打率が全て３割以上なんだよな。

長嶋さんはいつもニコニコで人がいいしバラエティでお笑いの対象になったり、
監督時代にＦＡ選手とりまくったせいでとくに若い世代に軽く見られやすいが、
その実、極めて自分に厳しい人。とにかく凄い練習の虫で泥臭い努力家。
負けず嫌いで、人のいないところで悔し泣きするし、後輩が怠慢プレーすればまじで殴るし
野球に害になると思えば酒もタバコもすぱっとやめるし、どんなに偉くなっても誰よりも早く山籠もりして
キャンプインにそなえるし、野球に関しては誘惑を断ち切り自己節制できる人。
それが今日の長嶋を築き上げた。タイプ的には天才型清原タイプではなく努力型桑田タイプだろう。
ただ見栄っぱりというか苦労してる格好悪い姿を人前にさらけだしたくないタイプなんだろう。
王さんが人前で黙々と練習してストイックさを見せつけてたのとは対照的だ。

全盛期の長嶋なら現代野球にも当然アジャストできる。
東京ドームを主戦にすれば、３割３０本３０盗塁は軽いだろう。
中距離打者ではあるが、日本の狭い球場群なら擬似長距離打者として十分いけるから。

天覧時代のサヨナラホームランも天皇皇后両陛下の退席数分前だったらしい。
ああいう場面で決めるのも凄いが打席が回ってくることが不思議だよ。
やはりスーパースターには最高の舞台が用意されるんだな。

長島の魅力は勝負強さに尽きる。大舞台に滅法強かった。だから野球人としてナンバー1なんだよね。記録じゃなくて記憶に残る選手だからね。

いや記録にも十分残ってるんだよ。

>>542
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/jpseries.htm
王は王で四球桁外れに稼いでるけどMVPとかの評価になると本塁打や打点、安打のほうが印象強いだろうしその方面では充分匹敵してる。

結局、王をダントツのナンバー1だと認めさえすれば、長嶋のことも普通に名選手
として評価できたはずなんだよな。

長嶋の方が人気があったから
評価がちょっとねじれたよね。

>>36だろ。一生２軍選手

長嶋さんは右打者なのに最初の９年で５回、通算でも６回首位打者になっています。
最多安打に至っては何と１０回も首位になっています。
若い頃は足も凄く速くて強肩でした。まさにイチローにパワーをつけた感じでした。毎年三冠王争いの中心にになっているでしょう！
長嶋さんを見れば、多く人がファンになるでしょう。間違いない！！

イチローにパワーをつけた？そこまで言うとまた長嶋の評価捻れる
イチローの足と肩と守備劣化させが抜けてる

あくまで全盛期のこと。１年目に３７盗塁しているし、１００メートルも１１秒そこそこで走っています。
強肩で恐ろしく広い守備範囲を来日したメジャー関係者に絶賛されています。
スピード豊かにグランドを駆け回ることからハリケーン長嶋と呼ばれてました。

間違いなく名選手だけどあまりに過大評価されてるからどうしても穿った見方しちゃうな。.255 15本でベストナイン取っちゃうし。

神話化されてるがどちらかというときゃらくたーと派手な動作でスターだった選手
打率もそれほど高くないし、ＨＲも年間４０いくほどじゃないし

併殺打も多かったし

>>558
通産で305打って、首位打者に6回なってるバッターのどこが
打率が高くないの？

古〜いＣＭ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=245200

イチローは日本での７年間の通算打率が３５３と、確かにスゴい数字であると思います。
しかし、左の俊足を生かして内野ゴロをヒットにしているのが多くあります。右打者ならとてもこの数字は残せないでしょう。
長嶋さんの７年目までの通算打率は右打者でありながら３２４あります。
ただ、長嶋さんの場合、体力の衰えが早くきたため、足や守備力の衰えも早かったと思います

ヒットを打つ技術は長島より落合やイチローの方が上だよね。長島のすごいのは三拍子そろって長打力がある所だな。落合は打つ技術や長打力はすごいが走るのと守備はだめだしイチローの場合は長打力がない。

長嶋さんが現在現れたら栄養費問題で

球団が獲得を見合わせる。

長嶋はバッティングセンスの固まり。

バッティングセンスとは？の質問に野村克也がこんな事を書いている。
外角のストレートと思って振りに行く。するとボールが外に逃げていく。スライダーだ。しまったと思ってもバットは止まらない。
私(ノム)なら空振りになる。
王でもどうだろう、バットの芯に当てることは難しいのではないか。
しかし、長嶋はそれを芯でとらえることができた。長嶋は抜群のバッティングセンスの持ち主だったからである。芯で捕えただけではない。ときにはそれをホームランにすることさえできるバッターだった。


また、長嶋のバッティングの癖として有名なアウトステップについて、あの悪癖がなければホームラン数でも王と勝負できたと書いている。

>>559
通算はそうかもしれんが全体的にみれば２割８〜９分のバッターでしょ？

>>565
35歳まで14年で11回3割達成して、何故そういう発想になるんだ。

王に数字で勝てんから色々と脚色して持上げるんだよな〜･･･。
見てない人ほど騙される。

長嶋はベスト20に入るプロ野球史に残る大打者だ。

落合以前の「史上最高の右打者」候補筆頭。右で3割は確かにグレイト。
ノムはホームランは多いが打率は低いし、中西は試合数が少ないし。

落合以外では右打者ではナンバー1だと思う。

落合は数字だけで、ファンを感動させる力が欠落している。

ホームランはともかく打率、打点のシーズン成績は王と互角。
引退時点の通算本塁打は王、野村についで３位。　張本含めて同年代で４位。
数字だけでも充分一流だろう。

>>565
通算で３割以上打ってるのに何で全体的に見て２割８〜９分なんだよ
日本語からしておかしいぞ

だいたい2割9分代のシーズンはないし

どんな成績残そうと潰されると思うよ
今のマスコミじゃ当時の伝説として語られてるエピソードなんかも
奇行として扱うだろうし、現に一次監督以降はバラエティ扱いだった。

少なくともヒーローにはなれないと思う

>>565
わけわからん。通算３割５厘ということは、全体で見て３割５厘だろ？？？
何を言いたいんだ？

ついでに。
中西太が手首を痛めずに（或いは故障が回復して）いれば、生涯打撃成績は
長嶋をはるかに上回っていただろう。三冠王も獲っていただろう。

長島はベースさえ踏み忘れなければ3割30本30盗塁のトリプルスリーを達成してたよね

>>577
例のあれか…

よく見るとすごい選手だよなこれに加えて人気まであるしな
右では落合の次にすごいな

中西が長嶋さんの記録をはるかに超えるというのは、考えにくいと思うよ。
中西の通算打数は、長嶋さんの半分強で
中：307・244本・785点
長：305・444本・1522点
の全盛期に記録したシーズン記録で長嶋さんの打撃３部門を上回っているものはないしね。
（中西：332・36・100）（長嶋：353・39・125）三冠王は、ホームランで台頭してきた野村に勝てないから無理。

中西が長嶋さんの記録をはるかに超えるというのは、考えにくいと思うよ。
中西の通算打数は、長嶋さんの半分強で成績は
中：307・244本・785点
長：305・444本・1522点となっており、また、
中西の全盛期に記録したシーズン記録で長嶋さんの打撃３部門を上回っているものはないしね。
（中西：332・36・100）（長嶋：353・39・125）三冠王は、ホームランで台頭してきた野村に勝てないから無理。

それは分からないだろう。
ノム自身が中西の飛距離に脱帽してんだから。

>>579

中西≧大杉≧落合＝長嶋

↑不等号が逆？

飛距離が必ずしもホームランの本数とつながらない。フェンスを越えればホームラン。
中西の全盛期の最高ホームラン数が３６本、野村は５２本。
この５２本を含めて３７本以上を６回打ってますがね。ホームラン王も８年連続獲得。
野村は、飛距離じゃ負けても技術じゃ負けんわいと言いたかったんじゃないの。

>>585
根本的に時代が違うだろ

同世代だよ。

>>587
年齢の事じゃねえよ
中西は腱鞘炎で59年以降はロクに出場できなかっただろうが
その単なる時代を考えない本数での比較は酷すぎ。

細かく言えば、野村と中西は２歳違い。
中西の全盛期に三冠王を取れなかったんだから、怪我をしなくても、野村に台頭により、可能性はなくなったということ。

じゃあ中西が普通に出場してたら、野村よりホームラン打ってた可能性があるだろ。

可能性は少ないんじゃない？

可能性は少ない根拠とは？

中西は、全盛期に普通に出場して自己最高ホームランが、３６本。

>>593
それは120試合での話、ちなみに野村の52本は150試合での話。

あと野村がその記録出した当時、ストライクゾーンが狭く改正されて
さらにボールが反発しやすい馬皮になってるが。

青田昇などの証言によると、中西の全盛期は飛ばないボール。
それなのにとんでもない打球でとんでもない飛距離のＨＲを打っていた。
同世代ではあるが、野村の台等はもうちょっと後になってからで、
しかも野村はメッチャ狭い大阪球場でギリチョンＨＲを量産していた。
自身「場外でもギリチョンでも同じＨＲや」と堂々と公言していた。

>>589
ほとんど三冠王と同等の二冠王が何度かある。
特に豊田が首位打者になったのは、監督に「お前はいつでもタイトルを
獲れるがトヨには最初で最初のチャンスかもしれん、わかっとるやろ」
と因果を含まされて譲ったというのが定説らしい。
豊田も自身唯一のそのタイトルのことに触れられるのを嫌がるという。
「あれはオコボレでいただいたタイトル。自分にとっては恥」とか。

↑最初で最初って何やねん。最後の間違い。

どっちにしろ30試合で16はきついけどな
反発とかの事言い出したら切りがないんじゃないか

よくスポーツは時代とともにレベルがあがって
陸上とか体操なんかだと40年前の五輪レベルが今の中学生レベル（もちろん中学記録とかだが）とか言うが
実際長嶋の時代の選手がタイムトリップしてきたら
通用するのかね。

その時代の一流なら、今でも通用（アジャスト）すると思う。
長嶋ならドーム主戦にすればドームラン連発して３割４０本楽にクリアしそうな気がするよ。

長嶋の時代って、特にハーフスイングの判定が今より甘すぎるんだよね。
現在じゃなくて、その当時のプロ野球でも、その辺の判定を今と同じ基準にしただけで、
だいぶ成績が落ちそうだ。

野村がレギュラーをとった32

前後に王みたいな怪物がいるかどうかも成績に影響しそう

>>599
タイムマシンで連れて来たら・・・というのなら、間違いなく通用しないよ
４０〜５０年も経てばメチャクチャ進歩するから

連れて来て数ヶ月間は通用しないだろうけど慣れれば順応はするだろ
全く違う競技をやってるわけじゃなし

野村がレギュラーとった３２年はホームラン３０本で中西の２４本をうわまっているよ。
球が飛ばないけど、すごい飛距離が出ると言うなら飛ぶ球でも飛ばない球でも関係ないんじゃないの。
三冠王も惜しくても取れなかったことは事実。
その後も榎本や張本など打率の強敵も出てきており、ますます三冠王なんて無理。
長嶋さんのスレなのにすいません。

ID:fySXSJ+b
言う事がズレすぎ。

タイムスリップじゃ無理
選手の評価はタイムスリップしたと仮定して通用するかで決めるやつたまにいるよな
この言い方だと勘違いしそうだけどこのスレの人にいったわけじゃないんで

このスレにいない人に向かっての発言をこのスレに書かれても・・・。

ザードが死にました

一緒に歌ってんだよな

当時、長嶋のおじいちゃんみたいな歌声にワロタよｗ

一人のスポーツ選手に、そこまでの影響を受けてみたい

王より長嶋のほうが活躍すると思うねえ。

今だったら、初めっからオモシロ選手だな

松岡修造のパクリとかって叩かれて潰れる

大活躍してメジャーへ行くだろう。

うむ

野球は相手があっての相対的な判断で実力を図るしかないが
モントリオールの頃の女子体操のコマネチが現代に現われても日本の中学生の大会ですら優勝出来ないだろうという話

>>618
競技人口が全然違うので例として上げるのに適していない

雑誌の特集でヘッドスイングの画像解析をやったら
イチローよりも速かった。

栄養費問題で大もめの現在現れたら全球団が指名を避ける。

ヘッドスピードの件、いつ頃の何という雑誌か教えてください。

>>618 モントリオールの頃の女子体操のコマネチが現代に現われても日本の中学生の大会ですら優勝出来ないだろうという話

おいおいっ。誰が言ってたの。

長嶋は中距離打者だからなあ。その頃だって中西という怪童がいたし。
今現れても、やっぱりホームラン30本ほどの打率狙いの選手かな。

ハリケーン旋風を巻き起こし、やはり、若者から年輩者まで夢中させていたでしょう！
そして、メジャーへ行き大活躍していたでしょうね。
３、４番以外の打順でヒット狙いに徹すれば、４割にだって挑戦できる。

もしも長嶋が左ならね

ジジイの妄想満載のスレだなw

環境に順応したらそこそこやるだろう。
でも首位打者6回は無理。

>>535
長嶋は知らんが、ミスターオクトーバーは凄すぎたよ。
第六戦で３本目打った時はびっくりした。

今現れたら
相当暑苦しいだろうなぁ

暑い時に活躍してこそのスターだね。
それとも毎年夏バテしてたわけ？
それでもミスタープロ野球？

現われたては苦しいけど数年したら直ぐに合わせてくるだろう

つか新庄だろどう考えても

三冠王の常連。間違いない！

立教大学でもレギュラーを取れないかもしれない

頭おかしいんでないの

今、全盛期の長嶋さんが現れれば、現役時代を知らないで長嶋バッシングをしている人の多数がファンになると思うよ！
現実に見れば、わかる。良いものは、いつの時代も同じ。

現在現れたら打撃成績の良い新庄って感じかな

>>635
選手としてのすごさと、監督時代のトンチキっぷりの落差が、
バッシングに拍車をかける。

いや新庄よりスター性あったよ。
なんたってミスターだもん。

ＯＮ時代に長嶋いなかったら巨人（野球）はきっと今ほど人気ないのは明確だから、今長嶋出てきても盛り上がり方は今も昔も変わらないと思う。

体格ハンデがあるし実力は対応するまで時間がかかるしなにより・・・

『顔』的に全国スターは無理だろ！

今の時代に石原裕次郎が新人デビューして人気が出るはずがない。

現代の道具(バット、グラブ、マシン等)を使って練習出来るから、3年もあれば追い付くんじゃない？
体だって今の選手と比べても小さい訳じゃないし。

長嶋茂雄夫人死去と聞いて飛んできました

布団に入ると妻が「こっちおいで」と手招き。
行って見るとすでに素っ裸で準備ＯＫ状態で腰の下にはバスタオルまで引いてあって完璧。
「早く脱ぎなさい」と急かされ脱ぐと妻が上になっていつもの様に私の乳首をペロペロと・・・
続いていつもよりねちっこくて濃厚なフェラを食らいギブ寸前。
そこから攻守交替して妻の乳首をレロレロと嘗め回し、マムコも念入りに舌で刺激すると
「そろそろいいわ・・・入れて頂戴」と妻。
さっきっから命令されてばっかりなのでここで抵抗。
「ん？何を入れるの？いってごらん？」と言うと
ちょっと恥ずかしそうに「・・・おちんちん」と妻。
「で、チンチンをどこにいれるの？」
「んんっ・・・おマンコ・・・もぅそんなのイイから早く入れて！」
と私の腰を両手でかかえるとグイッと押し込もうとします。
あんまり苛めるのも可哀想なのでここらへんで挿入。
妻はかなり濡れていてニュプンとスムーズに奥まで埋まりました。
そこからしばらく正上位パンパンと動いているとゴム無しのせいか
いつもより早くムズムズと射精感がこみ上げてきました。
「ごめん・・・何か気持ちよくてもういっちゃいそう」と妻にいうと
「うん・・・我慢しなくていいよ」と言って私の腰に手を回してきて
「中に出して？」「うん・・・」
妻のリクエスト通りにおもいっきり中出しすると
「うーん・・・中でヒクヒクしてるぅ」と言いながら私の腰を手で擦っています。
そのままの姿勢でしばらく一緒にいると妻が「ありがと、二人目出来るまで頑張ろうね」
とニヤリとしながら私を見つめています。






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佳知

米倉涼子あたりと遊ぶでしょう

ヘッドスイング速度って､現役の王さん＞イチロー＞松井だろ

>>347
トップクラスのレベルも平均ほどは急激には進歩しないが緩やかには伸びていくものだからね
昔の投手の動画はたくさん見たけど、本当に150キロ出てそうなのは山口高志だけだったよ
金田や江夏にしたって、対戦した長島や江夏本人が140キロ前半〜後半といっているんだからそうなんだろう
今のガンさえ誤差は大きく信頼できない（実際ギネスは採用していない）のに
昔のスピードガンで何球か150キロが出た！なんて誤差だらけで根拠とするには足りなさすぎる

長嶋と中畑は野球ではど素人！
だからアテネでは勝てなかったんだよ！

野球に限った事じゃないが、あのクラスの適応力があれば
どの時代でも、それなりの成績残せるでしょ？

…それとも長島だけが昔の環境（練習設備とか）で現在の
近代野球とガチるってこと？

長嶋みたいに感性で打つ天才は、時代や相手投手に関係なく、即打ちまくるよ！

今だったら１番打者だろ。

>>647
アテネは中畑だから長嶋関係ないんじゃ、、

でも同意。守備固めでファースト小笠原に変えて金子とかふざけすぎ。
アテネ当時のハムは小笠原金子の三遊間だったけど、ヒルマンがくる前は鉄壁の一二塁間だった。
ファーストでゴールデングラブ４度の小笠原は相方の金子に変えられてさぞかし不満だったろうな。

金子がファーストにぴったりとは思わんけど、
ガッツの守備は今でもちょっと危なっかしいので、
守備固めとして変えるのは間違いでもなかろう。

第一、ゴールデングラブなんて守備の上手さとあんまり関係ないしｗ

長嶋氏は後を追わないんでしょうか？ｗｗｗ

長嶋は俊足で盗塁が〜って人いるけど、
クイックすらろくにない時代だからねぇ・・
あんまり参考にならないよ。
真偽は定かじゃないけど、クイックって福本に対抗するために
野村が考案したんでしょ？まあ、実際はＭＬＢでも既にあったんだろうし、
それらしき物も日本には既にあったとは思うけどさ。
その辺りの技術は今ほど発展してないんじゃない？
だからデビュー時の長嶋が今現在現れて、同じような感覚でやったら
スタートすら切れないと思う。

俊足＝盗塁が多いではないし、
現在、現れたら、盗塁は捨てて打撃に専念してるんじゃない？

あと、球速を例にしてトップクラスのレベルは今と比較しても云々って人もいるけど、
今はMAX155km投げる高校生も同じ高校生に打たれてしまう時代だし、速いだけでは今は無理。
それより他の要素が大切とされる時代。
もちろん球速があった方が良いに決まってるし、ある程度の球速も必要だけど、
例えば西武の涌井が球速を捨て、他の要素をのばした結果、今期、最高の成績を
残したと言う事実が分かり易いんじゃないかな？

それだけ、発展していると言う事。現在現れたら、ドラフトにもかからない。
それが現実だと思うね。
数年努力して直ぐに合わせられるレベルの差では無いと思うね。
そんな数年で劇的に上達するほど野球は甘くないし、
レベルの差もそんなに簡単に埋まる程少なくはないと思うね。
川上監督が来てやっと野球に緻密さを求め始めた。
そんな時代の選手でしょう？
自分の好きな選手が今でも通用する！って
言いたくなる気持ちも分からなくも無いけど、流石に無理でしょ。

20年も30年も前のトップ選手が今、ちゃんと記録が出る競技に出て通用するか？
陸上だろうが水泳だろうが予選レベルすら通過できない
あらゆるスポーツが進歩してるのに野球だけ進歩ゼロなんてありえないだろ？
懐古派は幻想しすぎ。今現在だったら二軍レベルの選手

今の一流選手を誰が指導してると思ってんだよ。

>>655
じゃあ何で工藤みたいに二十年以上現役でかつ一軍でやれる選手が出るんだよ。

本人が進化してるんだろ。プロ入りした時はほんの若造だったし。
２０年３０年前絶頂だった選手が今来ても大活躍は無理。

>>657
>>658で既に言われてるけど、プロ入り以来進歩ゼロだったのか、と
で、あらゆるスポーツで、記録・技術は進歩してるのに野球だけ進歩ゼロなんてありえると思うか
小学生程度の頭あれば理解できる事柄だと思うが

進化厨はうざいだけだな

長嶋世代の俺の親父曰わく
「長嶋には技術とか関係ないから、メジャーだろうが、今のレベル関係なく打つよ」

工藤は20年前の87年に223回2/3 15勝4敗 2.41と活躍してる。
>>655が述べた理屈でいくと、87年当時の工藤は現在の二軍レベルということになるから、
現在の一軍でそこそこ活躍してる今の工藤（44歳）は、87年当時の工藤（24歳）より断然上ということになるね。
野球技術の進歩に伴って工藤の何がどう進化して、
どこが上回ってると言えるのか、具体的に教えてください。

662の言っている事は
工藤の年齢で体力が落ちない事を前提で言ってるんじゃない？
知識やトレーニング方法、経験は変化しても、体力そのものが落ちてるんだから

現在の一軍でそこそこ活躍してる今の工藤（44歳）は、87年当時の工藤（24歳）より断然上ということになるね。
この理屈は通らないでしょう？

ちょっと一部訂正しますね。読み辛いと思うので。

＞現在の一軍でそこそこ活躍してる今の工藤（44歳）は、87年当時の工藤（24歳）より断然上ということになるね。
662の言う、この理屈は通らないでしょう？

工藤がそこそこ活躍って既定投球回にすら達してないんだが
それはいいとして87年の工藤より今の工藤のほうが技術的には高いだろうね
だからこそ細々とはやれている。もちろん肉体的には落ちてるから成績は残せないけど
これで技術まで↓だったら引退してるよ

>>662
>>665の言っているように経験・技術が今の方が高いからだろ。
それに進歩してるのは野球だけじゃなくトレーニング方なども進歩してるから、昔の選手と今の選手を比べたら今の選手の方が優れてるだろ。

だから昔の全盛期の長嶋じゃなくて、プロ入りした時の長嶋(長嶋2とする)が現代に現れたら後にその長嶋2は昔の長嶋を超える選手に成長するんじゃね？


俺、日本語でぉｋ。

>>655
1931年当時の助走路・スパイクでは、日本の現役選手は誰も南部忠平の記録(7m98cm)を跳べない。
という例外もある。
昔の超一流選手ってのはそういう例外組に入る可能性も大いにあるのでは？

また陸上厨が現れてる…

進歩や進化を理解できる普通の人間と、それを理解できないカルト懐古が議論しても無意味だな

昔の選手を全否定する進化厨と議論しても無意味だな

>>663
＞現在の一軍でそこそこ活躍してる今の工藤（44歳）は、87年当時の工藤（24歳）より断然上ということになるね。
＞この理屈は通らないでしょう？
>>655の説では、20年前の工藤は現在じゃ二軍レベルなんだから、
>>662の 一軍で8勝してる現在の工藤＞20年前の工藤 ということになるって理屈は間違ってませんよ。

>>662の
＞野球技術の進歩に伴って工藤の何がどう進化して、
＞どこが上回ってると言えるのか、具体的に教えてください。
これに対して、また「技術」と繰り返すだけで、何ら具体的に説明できてないし。

あ、工藤は7勝か。訂正訂正。
しかし上位チームと当たっても勝ち星をあげてる工藤は
そこそこ活躍してるというのは間違いないだろうね。

プロ入りした時の長嶋が今現れても、
今の選手と比べると、ヘタクソ過ぎて使われずに上達する間もなく、
配球や変化球でスイングを崩され、そのまま消えていく。良くてオープン戦止まりでしょう。
劣化版・呂 明賜（懐かしい！）って所じゃない？いや、マジで。
以上だ。

昔の選手を全否定・・では無いが、厳しいでしょう。
投手なら投げ方とかを矯正したり、球種を増やしたり、
クイックを覚えたり、配球を勉強すれば何とか成るのは居るとは思うけど、
打者は厳しすぎるな。
スイングスピードが云々とか、パワーとかそうゆう次元ですらないね。
投手や捕手のレベルも昔とはまるで違うんだから。
プロの進歩を馬鹿にしてるようなもんです。

それに、超一流でと言うなら、まだ王や張本と比べる方がいいよ。
長嶋も当時は超一流だったとは思うけどさ。彼らの方が上でしょ？

伝説は伝説として残して置きましょうよ。
それが一番良いよ。

陸上を例に挙げてるのは分かりやすい例として・・でしょう？

>>673
今この時代にプロ入り時の長嶋がいたとしたら即戦力にはならないが
プロの指導者ならば長嶋にセンスがあることはすぐ見抜くだろうから解雇まで時間はある。
そして２、３年すれば現代の野球に対応できるだろうから結果を残していくだろう。
イチロー、松井がいなくなって抜きん出たものがいなくなった今の日本球界なら首位打者３度はとれる。
プロの進化を馬鹿にしてるというが急速が２０Ｋｍ速くなったわけでもないし
慣れれば十分対応できる。某有名選手がいいことを言った。
「昔の名選手が今生まれてきたとしても十分名選手になれる。野球は確かに進化をしたが、
名選手もその進化した野球技術を覚えることができるからである。」ごもっとも

>>674
同意
昔の名選手全員が進化した野球についていけないと思ってる人とは議論しても無意味だな

昔と現在では、現在の方が『比較ならない程進化』しているなら２０年も野球ができるか！
確かに進化はしているだろうが、十分に比較になるし、昔の方が優れている部分もある。
比較にならないと言ってんのは、テレビゲームしかやったことがないオタクだろうけど。
また、陸上競技と比較するのもナンセンス。
ミスターは、来た球を動物的勘で打つから、小細工が通用せず、何を投げても打たれるよ。
守備も天才的、足は韋駄天だし、まさにハリケーン。大ブームを巻き起こすよ。

今の方がレベル上がってるのはそうかも知れんが、
それって、平均値としてじゃないか？
昔の個人成績を見ると、主役と脇役の選手の差が大きいが、
今は脇役でもそこそこの成績をおさめてる。
トレーニング方法やデータ活用法の進化で、
そこそこの選手は成績の底上げがされていて、
トップクラスは、さほど変わらないんじゃないか。

10年前のイチローの打撃や10年前の佐々木のフォークが
現代で通用しないかって考えると、まあ余裕で通用するだろうな。
で、20年前の選手が現代で通用しないってんなら、20年前から10年前の間に
相当な進化があったことになるが、正直そうは思えないんだわ。
進歩厨はレベルとか技術とか抽象的表現を繰り返すだけで、具体的に説明できてないみたいだし。

>>674
正論だな

>>678
10年ぐらいならそうかもしれないし、20年もまだ可能かもしれない
ただし、長嶋の時代って何年前よ？　30年以上前じゃないか？
さすがにそこまでいくともう通用しない
あと進歩厨というが、そちらのほうが遙かに説得力のある話してるぞ
進歩してるのは別に陸上競技だけでなく、あらゆるスポーツで進歩してるんだし
野球だって投手の球速は上がってるし、昔なかった変化球もいまでは普通に投げられてる
例にでたイチローだって10年前と今ではいまのほうが技術的に高いだろうし、佐々木もいまでも
通用はするだろうが、当時より成績は落ちてしまうだろうし
ところで、懐古派はなんで他のスポーツが飛躍的にタイムや技術が進歩してるのに
野球だけはそれが当てはまらないと思ってるんだ？　オカルト論や印象論ばかりで誰も
そこには答えられずスルーしてるか、進歩は認めても少しだけみたいな苦しい論理になってるぞ

30年前のトップ選手は、今なら二流もしくは通用しない。
これってどの競技のスポーツファンも認めてるよ。
けど野球の場合一部理解できてない懐古派がいる。野球が馬鹿にされる原因のひとつだと思う
なんてか非科学的というか幻想がすぎるんだよな

>>680
では>>667に対する具体的反論を印象論以外でどうぞ。
あと、あなたが20年前ならよくて30年前では通用しないと思う根拠は何だろう？
ついでに30年前と今年の陸上日本選手権男子優勝タイム。

800m：1'47"8(1977)→1'49"51(2007)
1500m：3'40"2(1977)→3'49"86(2007)
5000m：13'44"4(1977)→13'52"64(2007)
10000m：28'25"9(1977)→28'47"37(2007)

別に最高記録の向上という事実を否定しているのではなく、例外もあるよってこと。
少なくとも「30年前のトップ選手は、今なら二流もしくは通用しない」わけでもなく、
そして「これってどの競技のスポーツファンも認めてる」というのは明らかに言いすぎ。

>>682
随分マイナーなところから持ってくるな。
マイナー競技でないと差が開いちゃうからか？
競技人口少ないんだから進歩少ないのは当然か、と

100メートル走　　

現在の世界記録　　9,74　　10秒の壁を初めて破ったのが長嶋が現役だった頃の1968年
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　※いまだとジュニアの世界記録より遅い　
　　　　　　　　　　　　　　　
マラソン

現在の世界記録　　２時間4分26秒　　同じ年の世界記録がわからないのでこれまだ長嶋が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現役だった頃の64年の世界記録、２時間12分11秒（アベベ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※いまだとこれもジュニアの世界記録より遅い


陸上においてはまったく通用しないは言い過ぎかも知れないが、
トップレベルとしては通用しないのは明らか
単純な競技でもこれだけ違うのだから技術要素が強い野球だともっと差開くと思うけどね
進化してるのは肉体面だけではないんだし

そこそこの選手は成績の底上げがされていて、
トップクラスの能力は、さほど変わらなかったらトップクラスの成績は
ガタ落ちじゃん。
あと、
＞よく進歩厨は技術とか抽象的表現を繰り返すだけで、具体的に説明できてない
と言うが、懐古派の言う例えば
＞来た球を動物的勘で打つから、小細工が通用せず、何を投げても打たれるよ
と、言う方がよっぽど理由になっていない。希望的憶測にも程があるわ。
一体、コレのどこが理由なんだ？？
大体、球場の広さからして違うじゃん。
ラッキーゾーンなんて今時ないぞ。福岡ドームと川崎球場（パリーグだけど）の差なんて大変な事になってんじゃんよ。

球速を例に言われるが、球が速いだけでは通用しないのが今だし、それはわかりきってる事でしょ？
例に挙げるのは本当にムダだと思うわ。
名選手全員が進化した野球についていけないと完全に思ってはいないが、
そんなに簡単に上手くならないのも野球じゃん。
＞名選手もその進化した野球技術を覚えることができるからである
なんでごもっともなのか・・・よくわからん。
トップアスリートが何十年も何千人も努力して、周りのスタッフと50年間積み重ねてきた物がそんな
2、3年で習得出来るかよ。いくら身体能力が高くても・・・だ。
クイックすらロクに出来るヤツを知らんなんて知識は今の高校生以下じゃねーか。（ちょっと極論ですけどね）
＞守備も天才的、足は韋駄天だし、まさにハリケーン。大ブームを巻き起こすよ。
こいつはリアルオタクだと思う。本当にスポーツやった事ないとしか思えん。
言ってる事がアホ過ぎる。
『比較ならない程進化』しているなら２０年も野球ができるかなんて本人やスタッフ達の努力を無視しすぎ。

て、いうかさ懐古派の方が偉大なる先人を馬鹿にしてね？？
それもかなり。

>>683
えーと、最高記録の向上という事実は否定していないと書いたんだが．．．
こちらが言ってるのは最初から「例外」について。
客観的に「例外」がある以上、オカルト論・印象論・非科学的・幻想では片づけられないのでは？
ということ。

それにマラソンで言えば、アテネ五輪の優勝タイム2:10:55、76年モントリオール五輪2:09:55。
どの競技でも常に選手が自己ベストで戦えるわけではない。
「トップレベルとしては通用しないのは明らか」は言いすぎ。

あと>>682のはじめの2行についてもよろしく頼む。

誤解されるといけないので自分のスタンスを書いておくと、
もし全盛期の長嶋茂雄が現在現れたら、多分芳しい成績は残せないと思う。
ただ、彼ほどの選手なら現在の野球に適応して活躍する可能性も否定できない、とも思う。

記録が向上してるのは別に歴代最高記録だけじゃないけどな
平均記録が上がるから歴代記録も上がるわけで

>>667について、よろしくと言われてもな。苦笑するしかないんだが

まずそれが本当にそうなのか確認のしようがない＞現在の選手が揃って実験したわけじゃあるまいし
で、そんな根拠のあやふやなものを元に例外と言われても・・

スポーツの進歩、進化ってのは肉体面だけでなく、技術面もあるから、より技術要素が高いほうが
30年前より進歩してると思うぞ
サッカーファンに聞いてもバスケファンに聞いてもみんなわかってる
野球ぐらいだよ、過去の幻想で妄想してるの

>>686
基本的には考え方同じだけどな
こちらも当時の長嶋では今のレベルでは通用しないと思うよ
当時より投手の球は速いし、知らない球種投げてくるわけだし、身体だって違う

で、対応できるかできないかだが、仮に対応できたとしても周りのレベルが当時とは
違うから当時のような傑出した選手にはなれない

長島が昔のままのレベルだと無理っぽいが
現在の練習環境でトレーニングしたなら
間違いなく３割３０本は打てるね。

>>687
2000年代に入ってから南部忠平の記録(7m98cm)を上回った日本人選手は3人だけ。
記録は8m20cm、8m06cm、8m01cm。
1931年当時の土の助走路・粗悪なスパイクと、現在のタータン助走路・スパイクとの差は雲泥。
これでも「あやふや」と言われてしまえばもう反論をする気もないけれど、
そのままの記録でも70年以上前の選手が現役五指に入るというのは十分な例外だと思うけどな。

あと自分はサッカーがメイン（野球もバスケも陸上も好き）なんだが、
クライフは現代でも超一流たり得ると思ってる人間はかなりいる。少なくとも「みんなわかって」はいない。
いろんなスポーツ（あとは将棋とか碁とかチェスとか）でこういう妄想は好まれてるよ。

それって走り幅跳びか何か？
マイナー競技だからなんじゃないの。マイナーなものって競争や技術革新が少ないから
昔でも通用したりするよ

＞クライフは現代でも超一流たり得ると思ってる人間はかなりいる。少なくとも「みんなわかって」はいない。
＞。いろんなスポーツ（あとは将棋とか碁とかチェスとか）でこういう妄想は好まれてるよ。

これはどっちも少数派でしょ
たまに将棋板なんかで全盛期の大山は全盛期の羽生より強い云々電波飛ばしてる奴いるけど、
あくまで少数派。普通の将棋ファンは当時と今ではコンピューターの発達や研究の進歩で大山
ではB級レベルでも通用しないと言われてる

将棋、囲碁、チェスはスポーツではないけど、競技として見ればやっぱり
30年前とは比較にならないほどレベルが進歩してる
チェスなんかコンピューターに解析されまくって、世界一の奴がコンピューターに負けるレベル
将棋も早指しでは既にプロがコンピューターには勝てないし、協会自体がプロ棋士に勝手に
コンピューターとの対戦するのを禁じてる（負ける危険性もあるので)

物事ってマイナーで余り競争や研究が少ないものを除けば、30年も経てばかなり進歩するぞ

オタク丸出しのバカだな。テレビゲームの中での野球しかやったことがないんだろう。
野球は、機械やコンピューターがやるもんだと思ってるんだろうけど、人間がやるもんだということを知ってね。
長嶋は、各チームのエース級やメジャーの投手を打ってきたんだよ。
それとどう違うって言うの。
江夏や村田が比較ならない位速くなったのかよ。村山や村田が比較にならない位すごいフォークを投げる投手ばかりなのかよ。
小山や江夏以上のコントロールと比較ならない位コントロールのいいの投手ばかりなのかよ。
堀内や稲葉と牽制、クィック、フィールディングが比較にならない位上手い投手ばかりなのかよ。長嶋は、たとえ見たことがないような球であってもすぐにアジャストするよ。
アマからプロに入った選手が、プロのスピードや変化球に驚いても、すぐに慣れて打ってるじゃないか。
と言ってもデータにないからと理解できないだろうがな。
まあ、そんなの関係ない。

＞長嶋は、たとえ見たことがないような球であってもすぐにアジャストするよ。

また妄想してるよ・・・

>>691-692
前半部分については前述の通り反論しない。
それにしても走り幅跳びかどうかも判らずにここまで話していたとは．．．

碁の世界では江戸時代の秀策こそ最強だという向きが強いね。
囲碁ファンのみならず現役超一流棋士たちの中でも。
ペレやマラドーナが現代でも通用する、と主張しても少なくとも電波認定はされない。
ペレとは犬猿の仲のロマーリオでさえ「選手として自分はペレより下」と言っている。

さてもう寝ないと。
結論としてはやはり「進歩は事実、但し例外もあるから判らない」という感じ。
長い時間、紳士的に付き合ってくれてありがとう。

まあ、データオタはコンピューターと野球やっとれ！

>>695
囲碁はたしかに将棋やチェスに比べてその手の幻想傾向強いな
だけどそれは囲碁がチェスや将棋に比べ複雑であるため（チェスの理論上の番手は10の120乗程度、
将棋は10の220乗、囲碁は10の360乗）ってだけだよ。実際は将棋ほど定跡化が進んではいないが、
昔より進歩してる。
より研究が進み定石化が確率されている将棋では、昔の木村や大山の時代の棋譜は研究されているし、
現在の定石からすれば致命的な間違いである手はいくらでもある
当時の棋士は紙と盤面で研究、現代棋士はPCを使って膨大な過去データとそれに付随する変化を研究
でやってる（これを紙と盤面でやるのは無理）んだからレベルが違うのは当然のこと。

野球とはずれたが、野球も長嶋の時代と今の時代では、肉体面、技術面だけでなく、データ等にも関しても
かなり進んでると思うよ。

将棋板でも格闘技板でも懐古派っているんだけど、自分が好きだからの思いこみが強いから当時を美化したくなる
だけで、まったく興味のない分野のことだったら普通に20年も30年も経てば物事進歩するってことぐらいは理解できると思う。
そして、それは野球ないし長嶋だけ例外なんてことはありえないでしょ。
もちろん実際のところは確かめようがないので分からない部分もあるが、普通に考えればそういう結論になる。

おっ、また妄想してるな。お前は本当に面白い。
スポーツを真剣にやった事ないなら少しは謙虚になれ。
真剣にやった事あるなら、自分のレベルを1つ上げる事が如何に大変が分かるはずだぞ。
つーか、野球、部活とかでも真剣にやった事ないだろ。

>アマからプロに入った選手が、プロのスピードや変化球に驚いても、すぐに慣れて打ってるじゃないか

アマからプロに入ったヤツが皆が、すぐに慣れて打ってる訳でもないし、
長嶋が対戦するのは１人の投手だけでもない。長嶋の成績は１流投手だけ対戦して出来たものでもない。
あと、長嶋が打ったメジャーの選手も45年とか昔の選手の上に、観光気分で来てるんだよ。

たまには野球をみなよ。

現在現れても一流投手とばかり対戦するわけじゃないんだけどな

昔の方が格差があったって事です

周りのレベルは上がってる
しかしトップレベルは変わらない

時々、こんなレスしてる奴いるが、これの間抜けさに突っ込まず、あえてそうだと仮定しても、
それなら当時のような活躍はできないことになるんだけどな

現代の優れたスポーツ選手。主に球技の一流選手は努力に確固たる理論
を、兼ね備えている。

教えられて体現する事が出来るのが一流。発展させ自分にあった独自の
理論を再構築し、体現するのが超一流。

長嶋達がたまたま到達した要点を教え体現したのが一流。
つまり長嶋＋αが現在の一流。

長嶋＝アフォ。当時の長嶋の技術から＋α出来ない。よってよくて並。
あくまで現代に来て尚、現代の方式でトレーニングしても並。

ついでに言うと、巨人厨の素人で言われている最高のバッターは右
の長嶋、左の王。真っ当なプロ経験者は右の落合、左のイチロー。
と言っている。

王、長嶋は当時優れた選手で優れた成績を残しているのは間違いない
が、現代でも通用するというのは妄想だ。

まぁアフォではないであろう王は通用する可能性はある。

昔はほとんどの球団が去年までの楽天状態だったらしいよ。

>>703
ソースの提示を求む。

結局、技術の進化って具体的に何なのか未だに説明がないな。

意味のない妄想スレッド。
ベーブ・ルースが今の時代に現れたら落ちる球で三振しまくりとか
ボンズが２０年代の大リーグだったら８０本ホームラン打つとかー
意味のないこと。

進化厨は、ちょっと投手の球速が速くなったとか球種が多くなった
程度のことを進化と言ってるだけだからな

うまくいけば、280.18.50位は打てるかも。

成績のいい新庄だな

新庄との比較は腐るほどガイシュツ

もし全盛期の関孝和が現在現れたら…

DSのゲームの監修でもしてるのかな

見てると懐古厨は妄想が好きなんだね
通用すると言う理由が本当に笑ってしまう。そのわりに進化厨には
具体的に進化した所を言えと言ってるしね
ま、夢見ている時が一番幸せかもしれないし、それも楽しみの一つとして良いかもね
でも、メジャーに行った選手を見てると、少しレベルが上がった
だけでもかなり成績が下がるのが野球なんだなぁと思うけど･･･
このスレをざっと見た感想でした

日本とメジャーの差が「少し」な分けないだろう

>>712
30年前に比べて投手の球速ってどれぐらいアップしてるのだろう？
おれが子供の頃（現在33歳）は150キロは剛速球であり、投げられる投手は
ほんの一握りだけだった。140キロ越えれば速球派。
けど今では150キロはザラにいるし、140は「そこそこの球速」レベルになってる。
とてもほんの少しの進歩とは思えないな。

今現在のプロ野球とMLBより、今現在のプロ野球と30年前のプロ野球のほうが
レベル差は大きいと思う。日本のトッププロがMLBに挑戦してもほとんど通用していない。
日本時代のようにトップレベルの評価を得ているのはイチローだけで、後はみんな平均ないし
平均以下になってる。球速が平均５キロあがるとか、見慣れない球（ツーシーム、カットボール)
があるだけで相当な苦戦を強いられてしまうのが実際のところ。

そこで長嶋が現代でどれほどやれるかだが、とてもトップレベルは無理だし、平均レベルすら
難しいと思う。才能があるからすぐ慣れてしまうという奴もいるが、日本からMLBに移籍して苦戦してる
現代のトップ選手を見てると、そんな簡単にレベル差は埋まらないことも容易に想像がつく。

>>713
でも、懐古厨の言う事が正しければ、ＭＬＢと比較して球速が劇的に違う訳でもないし、
更に別に見慣れない新しい球種が沢山あるわけでも無いので
トップクラスの選手は2〜3年ＭＬＢに居れば最初は悲惨な成績からでも這い上がり、
かなりの成績を収めると言う事になるんじゃないですか？
でも、実際はそんな事なっていないなと、思ったわけです

昔はメジャーに行くこと自体ができなかったわけだが。
長嶋はメジャーに行ってもそこそこの成績は収められたと思うぞ。

当時は今よりメジャーとの差があったのに、懐古派というか長嶋信者は妄想馬鹿しかいないのか

イチローだけってｗ　現代さえ知らないなら黙ってろ

イチロー以外にMLBでトップクラスの評価を得た野手がいるのか、と
ただレギュラーってだけで通用は違うだろ。MLBに行ってる奴は一部の例外を
除いてみんな日本ではトップクラスの選手だったわけだから

長嶋がレギュラーの末端でいいなら通用とするという前提なのか？

>>717
通用しないと思うのもお前の妄想だけどな

ドジャースから誘いはあったそうだ。

メジャーリーグも、100万ドルプレイヤーが続出したのは80年代に
入ってからなので、いまと違って円が弱いとはいえ行くメリットは少ない。
日本にいても実質で軽く1億以上の年収があったしねえ。

身体能力高そうだから
普通に成績残せそうだけどな。
平均で3割、25本、100打点、20盗塁くらいはできるんじゃないか。
だけど昔みたいにタイトルたくさん獲ったり
スーパースター的な扱いを受けるのは無理だろう。
一球団の人気ある一流選手という扱いで終わると思う。

>>721
どう考えてもリップサービスだろう？
だって、長嶋に声を掛けるくらいなら
先ず王に掛けるだろ。

金田に４打席４三振をしたのに、その後に活躍したのを見ると、
適応する能力も高い。
現代の微妙に変化する球にも対応するよ。
今より投高打低の時代に活躍した選手だし、首位打者争いの常連だろう。
チャンスにも滅法強いし、長打も魅力で走攻守に活躍出来る。
右の４番打者にこだわる落合監督なら大金を積んでも欲しいと思うはず。

>>724
王は足が遅いのがネック。

長嶋は打って、守って、走れるし、パフォーマンスも素晴しい。
メジャーは３拍子 揃った選手を欲しがる。

成績は凄いから今やってもスター選手の一人にはなれると思うけどね

>>725>>728
長嶋の全盛期のセは人材不足なだけ
プロ野球目指す人は団塊の世代が出てくるまで今の方が明らかに多いし
新人にあわや三冠王取られそうな５８年とかロクな打者がいない
田宮とかも微妙だし…

>>729
何を根拠に人材不足と？
今のほうが少子化や他のスポーツへの流出によって少なくなってると思うが。

>>730
何も知らないんですね。
最近は野球・サッカーの二極化が進み、スポーツやる子供はかつてより
その二つに集中しているんですよ。
年度別全国の野球部員数のデータを見てから言ってください。

>>730
団塊の世代以前はプロスポーツ選手を目指せるような環境自体が整って無かったんですけど…
確実に野球用具を揃えられるのは一部の金持ちぐらいだったんだが
本当に凄い人は貧乏でも関係無しなんだけどそんなの少数
野球は８０年代前半世代までは何だかんだ言って人気あるし

>>731-732
そうだとしてもそれで長嶋が今の選手より劣ってるという根拠にはならないわな。
トップレベルの技術は今と大差ないでしょう。

>>729
松坂や上原、野茂など、新人投手が最多勝を取ってしまう現代の野球も
ロクな打者のいない人材不足なまま、とも言えるわけだな
今年だって高卒の田中が奪三振率トップなんだぜ？

意味不明

まあ同じルールで長く続けられてるスポーツは、たしかに全体のレベルが
だんだんとアップしていくことが知られている。
そして、この上昇カーブが限界まで達すると大幅なルール改正が必要になる。
ここまではおおむね正しい。

けど、こと競技内のトップレベルに関しては、比較的早い段階で上昇カーブが
打ち止めになることも知られてるんだよね。

現代に長嶋が存在したとして、おそらくかつてのようなスーパースタートして
球界に君臨するのはかなり難しいだろう。
それでも、3割25本30盗塁くらいのトップ選手として活躍するのは十分可能だし、
加えてあの守備力があるなら、十分にスター選手になれると思う。

>>734
野茂は球史に名を残す大物投手だし、与田・潮崎等大物が多数出てきた９０年は実際プロのレベルが上がったイメージがある
この頃から奪三振率が上がったり１５０�`投手が増えてきているし
長嶋新人年のセって打撃ランキングの上位を見ても微妙なのばかりじゃん
３年前のセ本塁打王の国鉄町田とか当時から空白期の本塁打王って言われてたみたいだし

この人はデータが通用しない
前の打席凡退した玉をここぞという場面で投げると見事の痛打されていた
ワンバウンドの玉をイチローはヒットしたが

長島はホームランしたことがある
打たれたＢ東英二は彼を今でも最強の天才としている

>>738
> ワンバウンドの玉をイチローはヒットしたが
> 長島はホームランしたことがある
> 打たれたＢ東英二は彼を今でも最強の天才としている

この話の信憑性は如何に？

イチローのワンバウンドヒットはYouTubeで見たことあるが、長嶋のはないな

とんでもない悪球をヒットすると思ったら、
ど真ん中を平然と空振りし、
英二、魔球かと聞いてくる。
あの人だけは、ほんま分かりませんわと、
板東が語っていたのは聞いたことがある。

簡単に3割25本30盗塁と言うが、今年この成績クリアした人どんだけいるんだ？
いや、今年に限らずここ5年でもいいわ

だからスター選手と言ってるやん

> ワンバウンドの玉をイチローはヒットしたが
> 長島はホームランしたことがある
これ、松井もしたよね。カープの横山から。
これ見たときカープファンの俺はへこたれたよ。

>>738
今、ちゃんとデータ取ればそれなりの傾向は出てくるはずだよ。
印象の問題もかなりあると思う。今と昔ではデータの取り方、量等、
比較にならないと思うよ。
紙と鉛筆の時代に取るデータとパソコンの時代の比較だからね。
結局、そのデータを人が覚えるのは変わらないけど、サンプル数の少ないデータより
多い方が信頼性があるのは明白だしね。

>>733
まだそんな事を言う人が居るとは思わなかった。

>>742
3割25本30盗塁って確かに難しい数字だし、凄い成績だと思う。
それが出来る人ってそうそういないと俺も思う。
だから、今、長嶋が存在したとしても無理じゃない？

無理じゃない

3割、25本塁打、30盗塁という数字があげられてるけど。
これって、いまよりメチャクチャ投高打低の時代に3割5分、30本塁打
してる人だから、かなり遠慮がちに出してる数字だぞ。

ホームランも王がいなければ5回はタイトル取ってる立派な長距離打者。
もし中距離打者として走塁にも力入れれば毎年30盗塁だって可能だろ。

>>746
投高打低と言うか平均レベルが低かっただけだろ
新人年は川上、与那嶺、藤村ももう劣化していた打者の空白期
球場は狭くて投手も球種も多くない時代だし、外野守備はお粗末だし
ほとんどの投手がクイックしたがらないから盗塁し放題
パは野村、スペンサー、ブルーム、土井、長池、大杉、榎本、張本が居たが
セは長嶋他では王、江藤が居ただけ…

福本なんて1シーズン100盗塁もしてるしな。
いくら技術が他より飛びぬけていても今じゃありえん。
彼がムチャクチャ盗塁してくれたおかげで、牽制やクイックの技術が進歩
したという、球界に対する数字以外の貢献もあるけどね。

投手のレベルも平均すると高くないわけで。
でも、その中でずば抜けた一部のエースがチームの全試合の半分近く
投げてたりしたのだから、並の打者が打つのが大変なわけだ。

でもそのエースが疲れてきたりエースが休む谷間の先発の時は打撃成績が
稼ぎ時なわけで
実際、谷間の先発の時は乱打戦になる事が多かった

Ｖ９のころ他球団は巨人戦にはエースをぶつけてきたから
そんな中での長嶋、王の成績は凄い
きっちりローテーションが守られていてエース以外と当たる機会の
少ない今のほうが稼ぎ時は多いだろう

>>751訂正
×当たる機会の少ない
○当たる機会の多い

>>751
知らないし、分からない事だらけの上での質問なので最初に謝っておくけど・・

確かに他球団は巨人戦にはエースをぶつけてきたってよく聞くよ
けどさ、エースと呼ばれる位だから基本的には勝利数の方が全然負け数
より多いわけでしょ？しかもその成績を何年も維持してると言う・・
今で言う中日の川上や広島の黒田みたいにさ
で、V9時代の巨人ってさ、王・長嶋以外はそんなに凄い成績を残してる訳でも
ないよね？柴田も凄いけど、平均打率はそんなに高くなかったと思うけど・・
俺、野球は9人でやるものだから、その中の2人が凄くても勝てないイメージがあるのよ。特にプロはね。
実際、王は四球がやたら多かったとも聞くし。
で、その中で、毎回じゃないにしても本当にエースと呼ばれる勝利数の多い投手とばかり当たってたら、
Ｖ9なんて芸当は出来ないんじゃない？また、巨人も絶対的な投手が何人も居た訳じゃないでしょう？
3連戦の内、エースと当たる試合は負けの方が多くて、それ以外の2試合で勝ちを稼いでいたとか？？
それとも、名ばかりのエースが結構居たとか？？
当時のセのエースと言われる人って・・阪神の投手達位しか知らないし

あと、他球団は巨人戦にはエースをぶつけるなんて、ローテーションを無視した野球をしているのが
本当なら、やっぱり当時の野球は今よりずっとレベルが低かったと思うんだけど・・
正直、当時の巨人より全盛期の西武の方が強いんじゃないかな？と、思ってしまう
全盛期の西武は文字通り打「線」だったと思うし、機動力もあったし、投手力然りね

俺みたいに当時を知らない人、かなり多いと思うので、知ってる人は教えておくれ

ググレカス

>>753
今の日ハムとほぼ同じだね。
最少失点に抑え、何とかして得点し、勝つ。それだけの野球。
逆に、今でも通用するとも言える。

打線に関しちゃ、四球でもいいから塁に出る、柴田や高田なら走り、
王長島以外は、バントで送ったりして進塁し、返す。
勝つためにどうすればいいか、チーム内の意思統一がされてた。
それに加えて、常時３割３０本１００打点の選手が２人いるわけだ。

守備は、ライト以外は俊足強肩の外野、堅実なニ遊間、
一三塁も同じく堅実、というより名手。
弱肩だが（でも日シリでは福本の足を封じてる）野村＝古田並のリードをする捕手。
穴がほとんどない。

平均的な選手で終わり

>>751
今の方がつらいじゃん
岩瀬とか藤川、ウイリアムスみたいなのが短いイニングだから全力で投げてくるわけだし
エースと言ってもペース配分をしなければならないから全力で何イニングも投げる
わけにはいかないし、後半疲れていたら連打をくらう事が多くなる

昔のエースはペース配分をしながら、クリンナップだけには
全力で投げて、打たれたり抑えたりをくり返したものなのだが。

かつてある阪神の新人選手が全盛期の江川と対戦し、
凡退してベンチに戻ってきて、どこか満足げに一言。
「思ったより速くないですね」
それを聞いた掛布があきれたようにつぶやいたという。
「江川がおまえなんかに本気で投げるわけないだろ」

原辰徳は大学選手権で対戦した江川からホームランを打ってるが、
次の打席で本気になった江川相手にはバットにかすりもしない三振。
「打てる気がまったくしなかった」

昔のエースはおおむねこういう気質でやってたので、そこから
ちゃんと成績をあげていた球界の4番打者を馬鹿にしちゃいけない。

748 ：神様仏様名無し様：2007/10/20(土) 23:19:18 ID:y2Bq1zGs
福本なんて1シーズン100盗塁もしてるしな。
いくら技術が他より飛びぬけていても今じゃありえん。
彼がムチャクチャ盗塁してくれたおかげで、牽制やクイックの技術が進歩
したという、球界に対する数字以外の貢献もあるけどね。


スレチだが　福本が今の時代に100盗塁できたかしらんが、出来たかもよ。
福本の解説聞いたことある？面白い部分じゃなくてまじめな部分。
センスの塊。野球の鬼。

あの当時と同じくらいサインが簡単に盗めるなら出来るかもなｗ

サインを盗む･･･って？　球種とかウェストボールがわかるという事？
投手のクセを盗む･･･デスカ？ 揚げ足取りならスマソ

阪急のスパイの凄さくらい知っとけ。
何の得にもならんがｗ

東尾がいくら気をつけても福本は東尾の癖を見つけて盗塁してしまうので、
ついに東尾は降参して、福本さん俺の癖を教えてくれと乞うた。
なんと福本は癖をあっさりと教えてしまった。
しかしまた新たな癖を見つけ出し、今までと同様に盗塁しまくったという。

東尾wwww

>>762
どこに突っ込まれたかわからんのかよ。

サインを盗んで盗塁してたとでも思ってるんだろうか？

牽制球はすべてサインプレイだと思ってる人らしい。
そっとしておいてあげよう。

福本の時代ってまだクイックも確立させてない時代だろ

>>765
球種が分かっていれば、
盗塁にだって有益だろ。
ただ、それだけのこと。

阪急が相手の球種をかなり性格に読み取っていたことは
鈴木と福本の対談でも明かされている。
いや、それ以前から有名ではあったが。

>>769
性格に読み取っていた

　　　 ↑

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

福本の話になってるな

今の方が全てのスポーツでレベル高いって決め付けるのもどうかな・・・
俺は長島の現役時代は生まれてないけどそれは思う。
陸上のスパイクだって軽くて走りやすいものになってるだろうし
バットやボールだって飛ぶ物になってるだろうし。
目に見える進化は「人間の進化」より「道具の進化」の方が大きいんじゃないか？
野球では比較しにくいけど、陸上なんかは特に感じるな・・・
長嶋が今のバットとボールだったらホームランを大量生産してるかもしれないし、
逆に今の広い球場では外野フライばっかりかもしれない

福本はどの時代のどこの国でも通用するだろ
「癖を見破る」
これはどのスポーツ、いや格闘でも武器になる
本質的な能力だよな

>>772
長嶋の本塁打集を見てから言えよ
昔の狭い球場ででもギリギリ本塁打が多い
どう見ても中距離打者
今の球場だと２０本台後半行けば良い方

>>772
だったら長嶋はじめその時代の奴は指導者として無能ってことになるな

>>774
今の選手が昔のバットとボールを使ったら狭い球場でもギリギリ本塁打ばかりだろうよ

>>774
球場の広がり方以上に、バットとボールが飛ぶものになったりしてるかもよ？

>>775
言ってる事がよく分からないけど、仮に今の方がレベル高いとするならその時代の人達の指導
のおかげという可能性もある。

環境の変化はある
しかしそれを差し引いても今の方が上だというのは
まともな人ならすぐわかる事

だ〜か〜ら〜、人間の能力そのものはそんなに進化してないんだから
昔の選手を現代に連れてきても今の技術や道具についていけるっての

率．２７３ １８本 ６８点

>>779
長島さんの時代から、体格は多少変わってますよ
プロでは平均身長が180近くになるそうです(あくまで自己申告)
トレーニング方法などで筋力も違いますし･･･

>>777
物事の進歩って先駆者が技術や経験を後続のものに教えて進歩していくものだろ？
仮に野球だけそれが当てはまらず、今の選手と長嶋のレベルが同じようなら、長嶋を初め、
その時代の人間達が他の世界では行われてる行為を行っていない、あるいは行えていないの
だから無能ってことになるぞ
おれは野球も進歩してると思うけど、あくまで>>772の考えがそうだとするならって話ね

圧縮バットがあったのって長嶋の時代じゃなかったっけ？？
狭い球場、飛ぶバット。の時代だね

>>783
長嶋は圧縮バット使ってないしボールは今より飛ばない時代。

圧縮バットは王
王引退と同時に禁止

王だけが圧縮バットを使ってたわけではない。
長嶋はローリングスのアーニー･バンクスモデルを使用。

>>776
昔だって阪急スペンサー、近鉄土井、セでは少し時代が後だが阪神田淵
みたいな飛ばしやがいたし
今の打者の方が明らかに体格良いのが多いし、
パワーがある選手が増えてるって考えるのが普通でしょ
それなのに今の打者が昔のバットとボールで狭い球場だとぎりぎり本塁打って根拠があるの？

今の選手のほうが間違いなく体格いいな
大人と子供とまでは言わないが、かなりの差を感じる
まあ、それでも懐古厨はそんな肉体的な進歩も認めないんだろうが

昔の選手でも近代的トレーニングや食事をしたら同じような体格になるでしょ
進化厨は人間の体が数十年の間に飛躍的進化したとでも思ってるんだろうか

>>787
昔の打者（長嶋）が今の球場で本塁打少なくなるってのも根拠もないだろ。

球場が広い。
それだけでも十分根拠になっていると思うが。
いや、ついツッコみたくなった

>>790
長嶋の本塁打が昔の球場の狭さを上手に生かしたようなライナー性のぎりぎりの打球が
多いからってちゃんと言ってるだろ
馬鹿かよ…

ちゃんと読んでからレスを

進歩厨はいい加減、データを具体的に示したら？
印象論ばっかぶってるからまったく議論が進まないよ。

>>791-794
ヒント：飛ぶボール

>>791-794
おまいらこそレス読めよな
ちゃんと道具の話題が出てるだろ

>>787
昔のボールは飛ばなかったから今の選手でもぎりぎり本塁打だって言ってるでしょ。

>>794
懐古厨のヒタスラ言う希望的憶測よりは遥かに具体的だとおもう。
しかも、懐古厨からの偶に出てくるデータは参考にならないと思われるものばかりだよ
ざっと見た感じそうゆう印象を受けるが。
人間の能力は人間の能力そのものはそんなに進化してないと口を併せて言うが、
そのちょっとの能力差で、大きな差が出たり、凌ぎを削るのがプロスポーツじゃないの？
ちょっとしか能力差が無いから直ぐに追いつけると言うのは希望的憶測でしかないよ。

昔のボールは飛ばなかったかもしれないが、786が飛ぶバットを
使用していたと証言していたので相殺じゃね？

>792の話によると、ライナー性の打球が多かったと言う事は、
長嶋は真芯で打球を捕らえる事が多かったと思われる。
真芯で叩くより、少しボールの下を叩かないとボールは上がらないので、
今の外野フェンスが高い上に広さもある今の球場ではＨＲになりにくいと思われる。
そもそもバットにちゃんとボールが当たるかどうかも怪しいが。
今の球場は、昔みたいにフェンスをよじ登ってＨＲをキャッチするなんて
出来ないぞ。

>>797
今の選手と昔の選手じゃパワーが違うでしょう。
だから一概にそうとは言えないと思うね。

>>797
技術で打つタイプの落合だって８５年に飛距離が増して本塁打が増えたのは実は「太って筋肉も
付いたし体格が良くなったおかげ」て語ってる
それは今の打者と昔の打者のパワーが同じだからこそ成り立つ事だろ
今の打者の方が体格良くなってパワー増してるのに何で昔の打者と同じように狭い球場ギリギリの本塁打ばかりに
なるのか思えるのかって話だが

昔の選手を現代に連れてきて最新の筋トレすれば同じパワーになるだろ。

そんな簡単になんねーよ

そんな簡単になんねーという根拠は？

むしろ逆に聞きたい
なんで
最新の筋トレすれば同じパワー
になると思う？？
筋トレすれば服を着る様な感覚でパワーが付くと思ってるのか？
現役の選手が通常のトレーニングに加え、
何年も最新の筋トレ積み重ねて野球の為に必要な筋肉を
付けて来たというのに、それをしていない人を過去から連れてきたら
直ぐに追いつけると思っている根拠を示せ。
人に根拠を求めるなら、先ず、自分の意見の根拠を示すのが先だろう。
子供じゃないんだから。

つうか長嶋の少年時代は戦争やら戦後の混乱で野球なんてやる余裕が無かった
金持ちしか野球用具を揃えられなかったし
当時のプロ野球の人気が低くてプロを拒否して社会人に行く選手も多かったって時代だし
今より競争力も低かったのは確か
韓国のトップのイスンヨプだって別にＮＰＢではそれ程の打者じゃないし
広島副士だって韓国野球では化け物的な成績を残している

５０年前のプロ野球なんか今の高校野球以下だろ

何様のつもりか知らんが、根拠、根拠って証明もできん くだらんこと言ってんじゃねえよ。

>>803
逆に言えば何年も最新の筋トレ積み重ねれば同じになれるでしょ

昔の選手の努力の積み重ねで今の進歩があるのに
昔の選手すべてをこき下ろすような言い方は関心しない

なんか前提条件が違ってきてないか？
「もし全盛期の長嶋が現れたら」だろ？

つまり当時の長嶋が今来てどれほどやれるかなのに、なんで途中から長嶋にも
現代の食事やトレーニング云々すれば通用するって話になってるんだ？　これじゃあ
全盛期＋の長嶋になるんじゃないの？　しかも、素材だけ長嶋で小さい頃から現代の食事、
トレーニングさせればとなると、それはもはや当時の長嶋とは別の選手だろ

>>794
希望的観測しか語っていない懐古厨よりは明らかにマシでしょ
釣り？

>>808
豊田や金田に代表される解説者たちは公共の場で金もらって
今の選手を貶し自分達をまんせーしているわけですからねえ。
ただのファンが言うのとはわけが違うよ。
そういう昔の選手達の批判はしないんですか？

成績はおいといて
カリスマ性とかスター性とかそういう偶像的な
部分はかなり削げ落ちるだろうね。
一チームの人気選手であり好選手に落ち着くだろう。
昔みたいな全国的な人気なんて絶対無理。
ローカル人気に終わるだろう。

全国的な人気のある野球選手なんて今は一人もいないだろ

イチローがいるじゃん。男女世代問わず、どの調査でもいつも圧倒的な人気ナンバー1

間違い無く昔より今の方がレベルは高いが
今でもかなりレベルの高い成績が期待できるだろう
しかし当時ほど突出もしないだろう

人気やカリスマ性は格段に落ちる
人気先行の選手だとしても現代の一番人気にすらなれないと思う

打率が2分、ホームランが10本へったとしても、現役の頃くらい、
ここぞ、というところで打てるとしたら、なかなかのスターになるんじゃないの？

今日のスカパーの昭和特集で映画「ミスター・ジャイアンツ　勝利の旗」を観た。
結構驚いたのは長嶋はもちろん、川上・王・柴田その他みんな普通にセリフを喋ってて、
プロの役者とのカラミでも全然違和感なかったことだ。
（藤田と広岡のツーショットという貴重な場面もあった）
昔の選手は文字どおり「スター」だったということかな？
日本テレビの糞ドラマでの原辰徳出演シーンが失笑を買ったのとは対照的だな。

昔の人はまじめというか今よりも仕事意識が高いから
演技指導をしっかりと受けて
しかもそれをきっちりとこなしたんじゃないだろうか？

昔の人の方が仕事意識が高いなら二日酔いで先発したりとかしないだろ

>>815-816
成績的な劣化がまったくなくても
一番人気にはなれないんじゃない？

成績の劣化がないのなら、つまり新人で2冠、そのごもタイトルいくつもとるってこと？
それであのとぼけたインタビュー、チャンスに滅法強い、だったら一番人気になるよ。

ならないよ

>>821
別にチャンスに強くないよ
得点圏打率も特に高いわけでもないし

王敬遠、長嶋勝負が多かったんで、観客も燃えたんだろうな。

>>823
勝利打点王は歴代最多
しかも日シリとか大舞台の成績はマジスゴスだよ
しかも今では想像できないが当時の長嶋はイケメンと言われてた

勝利打点王なんて、中日時代の邪魔崎でも取ったことあるし。
日本シリーズで活躍できたのは、短期決戦であるために
相手のマークが王に集中したおかげ。

チャンスに強いってのはマスコミつけたイメージでしょ
実際は強くもなく弱くもなくってところでしょ

チャンスに強いことがやたらと強調され出したのは、
全盛期を過ぎてからだったと思う。

まず実力が滅茶苦茶あった歴代最強打者の影で記憶の人になってしまったが
王がいなければもっと成績面で評価されてたはず

得点圏打率は点を入れやすい機会という意味ではチャンスではあるけど
点差が開いてたりと試合における重要度が低い場面でばかり打っていては
例え得点圏打率が高くてもチャンスに強いという印象がない打者もいる
長打のある打者なら１塁やランナーなしでも試合を決める一打を打てるし
つまりチャンスというのは考え方次第
目立つ場面で打ててたという意味では強かった

話はずれるが今年MLBASのイチローを見たときこの選手は実力もあるけど
「運」を持ってるなと思ったよ
努力の塊の選手に「運」を持ち出すのは失礼だと思うけど
努力だけじゃどうにもならないところで輝く選手
野球の神に愛されてる選手ってのはいるよね
当時の長嶋もそう思わせる存在だった
勿論メディアに作られた面は多分にあるけど
まずメディアが長嶋を持ち上げる前に
長嶋がメディアが注目せざるを得ない輝きを放ったところから始まってる

　　　　闘魂こめて−巨人軍球団歌−
ttp://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/Tokon_komete.htm


　　　　捏造こめて−自民軍球団歌−

　　　　捏造こめて 宅配へ ガセは飛ぶ飛ぶ 政治と燃えて おお ジャイアンツ
一番　その名担いて グラウンドを 照らすテレビの 偏向さ
　　　　ジャイアンツ ジャイアンツ ゆけゆけ それゆけ自民軍

　　　　選挙の時期を つんざいて ガセは呼ぶ呼ぶ 勝利の星を おお ジャイアンツ
二番　その名と共に あすの日へ 伸びる票への 強欲さ
　　　　ジャイアンツ ジャイアンツ ゆけゆけ それゆけ自民軍

　　　　かがやく歴史 かさねつつ ガセはゆくゆく 無敵の天地 おお ジャイアンツ
三番　その名を高く いや高く あげる飛ばしの インチキさ
　　　　ジャイアンツ ジャイアンツ ゆけゆけ それゆけ自民軍

俺をチキン呼ばわりする奴、今すぐ出てこいよー！
　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　ｓａｔｏｓｈi　　.| 　http://11kao.jp/data/saitama/007.html
亀　　頭　→　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　　　　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　

>>824
王に満塁ほーむらんうたれて４点献上よりは，長嶋に2塁打打たれて
3点献上ののほうがましと思った。トータルどっちにも打たれて参った。
長嶋ファンは痺れた。

長嶋は入団4年目までに全ての打撃タイトルを取ったが，
後のオマケの13年。よくがんばったといえる。
おまえ等，宝くじで3億当たったらあと頑張れまいに。

ぶっちゃけ、今の野球水準だったらどのくらいの成績残すだろうかっていうのは、興味あるね。

当時の一流選手だってのは認めるけど、メディアで言われるほどの「超一流」とは思えない。
なんか、イメージが拡大されて伝承されてる気がする。

今なら、福留クラスの評価と同等か？清原か？新庄か？

右打者としては首位打者獲得回数1位なんだっけ？

同時期に、ノムさんとか、張さんとか、王さんとかいるからねえ。

どうしても、その記録がかすんで見えちゃう。
でも「逆にメチャクチャすごいことじゃないか」と、自問自答。

前後の打者がタイトルとって、同時期にすごいライバルがいて、そこそこの成績で、
チームの優勝に貢献しているということは・・・・

西武時代の清原？

>>834
新庄と同レベルって馬鹿かよ
少しぐらい成績とか打撃タイトルとか調べてから語れって言いたくなる

人気優先ってことだろ？
あと、今の野球界に長嶋茂雄が来たらどうなのかの問いに対する答えだから、バカはお前

>>834=>>838
馬鹿はお前
６０年代のセで王に次ぐナンバー２打者なのに打撃ではトップクラスでない
新庄と同じぐらいの人気優先も無い
つうか今の野球界に来たらどのぐらいの成績を残すかなんて時代が違い過ぎて
誰にもわかるわけが無いだろ…
全盛期そのままで来るのか、現代のトレーニングを積んだと過程するのか

長嶋茂雄 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B6%8B%E8%8C%82%E9%9B%84

1961年10月に朝日新聞の「わたしが新聞記者なら」というインタビュー記事で
「社会党の天下になったら野球、野球っていっておられるかどうか、わかりませんからね」と発言。
1960年の安保闘争の記憶が生々しい時期で（長嶋もインタビューで「安保（闘争）」に言及している）、
政権交代を思わせる時代背景があった。
もっとも多くの日本人は万一現実に政権を取ったらある程度現実的に行動するであろうと理解していた。
社会党もこの記事に対してただちに「そのようなことはしない」といったコメントを出している。（ＶＴＲ有）

長嶋は自宅の他に数ヶ所の不動産を所有しているが、政治家の間で「世田谷に住むと出世する」というジンクスがあったため、中曽根康弘が長嶋所有の世田谷上北沢の家を借りて居住していた時期がある。内閣総理大臣に就任して総理大臣公邸に引っ越すまで居住していた。



昔からカリスマ広告塔の神発言で政局を変えるプロパガンダ

亀田曰く「親父はカリスマや！ナベツネと長嶋はセットやで」


平成の亀田に取り込まれたファン＝普通に低能で
そんな奴はほぼ皆無

昭和の長嶋の取り込まれた団塊の長嶋ファンは巨人脳、長嶋脳、読売脳で
読売グループの売上に貢献

>>836
打撃タイトルだけ見ても野村、王、ハリーの横に並べてもまったく違和感無いと思うが？

清原との比較もありますが三部門タイトル０の清原と13回ある長嶋は比べれないかと

このスレはさ…
・長嶋が1990年生まれだったら

・大卒一年目の長嶋をタイムスリップで連れてきたら

どっちの前提なの？

それによって大幅に変わってくるよな？

この人は感情むき出しでプレーするから、
いつの時代でも間違いなく人気は出るだろうね。

全く同感だね。
ただ、すぐにメジャーに行ってしまいそう。

王さんがバリバリ時代にもタイトル取ってるから凄いよな
いくら王さんの出塁率凄かろうが軽く100打点超える王さんを上回って打点王も取ってるし首位打者も取ってるし。
普通に実力も超一流だよな王さんは別格すぎなだけで

>>842
長嶋13回、野村17回、王33回か

素質の点では高橋吉伸程度かと

高橋吉伸って誰？

>>849
高橋慶彦

昭和３３年〜３６年のプロ野球界最強打者はまぎれもなく長島。
当時３割打者はリーグで１〜３人。２０HRできるのも１〜２人。
この両方をできるのは長島しかいなかった。
今なら４割、５０HRを続けているに等しい。
つまりイチローと松井を足したようなとてつもない強打者。
それが長嶋茂雄なのだ。

http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html

それは大げさすぎ。しかし昔の３割は今より難易度が高いから、
こと長嶋は打率に関しては相当な存在なのはその通り
ただ更にそんな長嶋の遙か上をいくイチローの突出度は別格中の別格

右だからね

王、長島のころは、バッティングマシーンの性能が低かった。
王が現代の優秀なマシーンでじっくり練習すれば、４割６０本塁打
も可能である。

昭和３３年〜３６年、巨人で打てる打者は長島一人。
２回に１点はいることが多かったがそれは長島の本塁打。
王など三振ばかり。前の打者が出塁しないから打点が増えず、３冠王を何度も逸した。

>>854
王の場合、マシーンだとタイミングが合わなかったらしいね。
投手の映像付きのやつは王向きと言えるかもね。

>>851
現在、リーグで１〜３人も4割打者はいないよね？

長嶋さん個人のこと言ってるんじゃないの。
右打者で首位打者６回、最多安打１０回も記録しているし。ホームランや打点のように積み重ねであれば、首位打者１０回になる。いずれにしてもこれはすごいこと。

元木以上の数字を残すのは間違いない。

３割５分、50本の値打ちなら、あるんじゃないかね

栄養費の問題で叩かれまくって
プロ野球人気にとどめを刺すだろう

>>860
無いよ
長嶋の本塁打集を観たが中距離打者性の打球ばかり
今のパの広い球場には苦労しそうなタイプでむしろシーズン４０本近くはあの時代の
狭い球場だから打てたんじゃないかって思うけど
それに当時の競争力の低さを考慮しないと

一年目は一、二軍を行ったり来たりだが、二年目は二岡クラスの成績は残すよ。。

>>854
逆に２７０.２８本位だっての
当時の映像結構見てるが
球速が１３０そこそこで球種も少なく球場が狭すぎ
今の社会人レベルだな

>>863
元木クラスが精一杯だよ。

運動能力、反射神経を考えたら元木レベルは無いよ。
時間はかかるかもしれないけれど、慣れたら二岡並に打つよ。

慣れることなんてまず無理でしょ。
元木レヴェルというのも大甘の評価だぜ。

昔の映像見てると
体型がみんなメタボなオッサンなんだよね
草野球のオッサンなんだよね
江川江夏トンビやら
香川とかヤバいだろ

>>867
でも長嶋ならわからないよ
ある意味、王より適応しそうなタイプ
同時代の対戦した投手達は面白いように異口同音に「王は弱点を攻めてコントロールさえ
狂わなければ打ち取る事が出来たが長嶋は前の打席であっけなく凡退したコース・球種でも
次の打席ではヒットしてしまう事がよくあった」とか語っている
よく高めのボール球を強引に大根切りでヒットしてしまう事が多かったし
広島の当時の優秀なコンピューターも王の打球方向やらのデータを分析する事が出来たが
長嶋は偏りが無いから結局「長嶋シフト」みたいなものは発明出来なかった
はっきりした苦手コース、苦手球種、打球方向が無かったから投手にとって攻めづらいタイプ

>>869
だったら君のその文章を社会人野球での、とある選手に置き換えてみなよ。
社会人で対戦したピッチャーが凄いバッターと口を揃えようが、苦手がなく
打球方向も広角な打者でもプロに入ったら通用するか分からないよね。
なぜ長嶋だけ、そんなに持ち上げるの？
なにかの宗教？

>>870
通用する可能性が高いって言ってるだけだろ
逆に言えばはっきり通用しないと言える理由がないわけだが
それに社会人野球はその時代のトップクラスが集まってるわけでは無いだろ

時間はかかるかもしれないけれど、今のプロレベルに慣れれば動体視力、反射神経、運動能力に秀でているから通用するよ。　
鈍速でトロい元木レベルなんてのは有り得ない。

○鈍足

栄養費どころじゃない酷いタカリ体質が報道されてしまい
社会的に抹殺されたもんで田舎帰ってくすぶっていたが
地元の飲み屋で知り合った地回りヤクザにさそわれて
その動体視力と反射神経と運動能力を生かしてノシ上がる
　…がバカだから当然やらかして山に埋められてしまう

瞬間的に判断するヤツはスポーツでは成功するけど、実生活でやらかすのは否定しない。　

多分
禿の和田位じゃね?

王に数字で敵わないから出来上がった伝説だろうな。

長島が苦手だったのはインコースを突く右の本格派。

じゃね夫はウザイ。

>>877
王の数字が突出しすぎているだけの話で
純粋に長嶋の成績だけ見ても物凄いのだが

右であの高打率だからね

俺は長嶋信者でも、アンチでもないが、このスレを見てると、
長嶋は通用するのではないか、と思うよ。
時代時代のスーパースターは、時代が変わってもその時代にあわせた練習をすれば
やっぱり一流だ、といったのはロベルトバッジオだっけ？
そうだと思う。
ただし、首位打者6回とか、打点王何回とか、そこまではわからん、無理だと思う。
十分にチームの顔、一番とかクリーンアップは打つレベルには達すると思う。
300から330　15本から20本　20盗塁

こいつなんてファームの代走要員で現役を終える程度の選手

死ね！ボケ。

二岡のゴロをすべて、長嶋が独り占めだな

二岡哀れｗｗｗｗ

YS池山の晩年みたいな感じじゃないかな。

>>885ん〜どおでしょう!

今なら谷クラスだろう。
今の巨人打線ではレギュラーになるのがやっとかな。

埋め

稀哲みたいな扱いだろな。ちょっと引いた感じ。

セゲヲみたいにバットを下げ気味に構えてるやつ今いないよな？
バットは軽かったんだろな。

今なら二割六分、十八本くらいかな？

>バットは軽かったんだろな。

アナタホンキデイッテルンデスカ？

いまの方が軽いよね
最近はやたらと折れるし

門田とかより軽い気がするけど‥
あんなスイング出来ないと思う。

以前「中西ら重いバットの打者が主流の時代に、軽いバットで長嶋は旋風を起こした」って解説してたTV番組があった。
割と最近では本人が上田を指導中に「ああ、お前こんな重いバット使ってんのか？」って言ってた。

来た球を打つと言っているくらいだから軽いだろうね。　
それでも狭い球場ばかりだからホームランが出る。　

今は、バットを乾燥させまくってるからな。
昔の圧縮バットより今の軽量乾燥バットの方が飛ぶなんて話も有る位だし。

あ

セゲヲって誰？

決め打ち系の打者はあまり天才扱いされないね。
あと、松井に代表されるパワー系なw
篠塚、ミスター、イチロー、ハリーは天才。
けど、ハリーはもっと評価されてもいい。本塁打も打つんだから。

セゲヲって誰？教えてくれよ。

セゲオは今の時代ならシーズン15本塁打、通算200本塁打クラスのＢ級バッターｗ
王は通算400本塁打クラスのかろうじてＡ級バッター。
昔のＮＰＢはレベル低いしね

今江以上くらい？

すげえな、お前ごときになんでそんなことがわかるんだ。

王より強肩なファーストって今いる？

子供の頃から観ているけど、王さんの頃はレベルが低いよ。　
今、現役ならトップの野手はホームラン半分以下、投手は防御率が倍以上と考えていい。

ヒゲ魔神のフォークすら打てない。また、胸毛でキモイっていわれる。

長島さんの対応能力は凄い。
目が慣れたら佐々木ごときのフォークも打てるようになるよ。

ネタスレ

小さいながら津田はスゴく見えた。今だと藤川だね。津田は今でも通用したと思う。

今の時代に現れたら今の時代の進化したトレーニングをできる前提だろ

今の巨人に入ったら打順は２番か７番だろうか？　

>>911
2軍のことだよね？

童夢ならそこそこ打つだろ。
二岡の事もあるし…

二番て柄ではないな

日本人の体格も進歩したよ
昔の選手のVTRとか見るとほんとチビで貧粗の奴ばっかり
技術云々より肉体面で通用しないだろ

体格はほぼ腹と同じだから、通算350
本塁打くらいだな。
腹とアベック本塁打してたと思うと、キモいな。天然二人がトンチンカンなコメントしてｗ

だが瞬発力が違うぞ原とは。

>>915
シゲオは今でもチビではないけどね。
普通くらいの身長やで

一般から見れば、当時も今もデカいと思うけど、今プロじゃ低い方じゃないの？
170メートル飛ばした中西や土橋（生きてるかな？）とか見ると長嶋はデカいよ。
今なら清原クラスの身長だろ。

ルー大柴の再ブレイクはなかったな

セゲヲって誰？

>>919
加齢で縮んだのも加味しても高橋パンダとほとんど変わらないよ。パンダはチビなの？いや今の球界では普通だよ。
ミスターがチビなら日本球界ではパンダもイチローも阿部も金本もチビになる。君から見てその4人とかもチビに映るならしらんが、どう見ても普通だろ。

門田みたいに170でも飛ばす奴はいるからなあ。

長嶋世代は日本人男性の平均が165cm程度
現在は172cm程度だから
178cmの長嶋は今で言えば185cm程度の感覚

マスコミ（特に讀賣や一部熱狂的ファン）が作り上げた偶像みたいなもんだろ？時代が違ってイチロー等が出現した後じゃただの一流？選手なんでは。

今の巨人なら2番か7番だろうな。　
俊足巧打をウリにしないとスタメンも危うい。　

高橋由伸程度だろう
実際、由伸も生え抜きじゃなかったらレギュラーも危ないしな

178。普通だな。今いても。公称ならおそらく今なら180になるだろう

>>926
あの基本がないバッティングフォームからするとスタメンも厳しいだろう
まぁ良くて代打の切り札。
代走要員とかね。

まあ．３４０　４０本　１２０打点でドジャーズに引き抜かれるだろうな

日本に居ても老害。
とっととアメリカに行ってね。

？

ホームランバッターというよりは堅実な打者になってそう

もともとホームランバッターじゃないよ

コツコツ当てるタイプだな

コツコツてこともないけどね

四百本塁打もすればホームランバッターだろ！？
原もホームランバッターなんだからさ。

原は一流に届かないホームランバッター
長島は長打が打てる巧打者て感じだな。（似た感じ張本）特に王さん台頭してから。

落合も張本もホームランバッターだと思う。ただ、ヒットが多い張本をマスコミがホームランバッター扱いしなかっただけ。
飛距離は、さほど変わらないと思う。

張本は最高が30ちょっとだからね。飛距離云々言いだしたら清原は超トップのホームランバッターになってしまう。
まぁ落合いわく本当のホームランバッターは秋山と田渕だけらしいが

フルボッコだろう。バットにかすらない。

フルボッコ＝フルパワーでボッコボコに打ちまくるという意味

まあ打ちまくるでしょうな。
現代の投手はボロいから。

乾布摩擦してたから体強いんじゃないの？

阪神古沢の150キロを打ってるから、それなりに活躍するだろ。　
なにしろ来た球を打つからな。　

長嶋なら現代野球でも往時と同じだけの戦績を残す、と予想する。
彼のようなスタイルは、時代の壁をものともしない。

典型的な長嶋脳
当時は変化球も少ないし、ストレートは遅い。打てるはずがない。

釣りにマジレス

大した成績は残せねえんじゃないの？時代の産物であるだけ。マスコミを中心に著名人らが勝手に盛り上がって祭り上げただけ。

現代野球は１４０キロ以上の高速変化球があるからね。
昔は変化球＝遅い球。
でも長嶋の反射神経とバットコントロールなら通用するかも。
王や野村だと厳しいと思う。

一軍では通用しない
明らかに今江、小谷野の方が上

>>951
それは言い過ぎだろ・・・

現代のトレーニングをすれば通用する

長嶋は谷クラスの活躍は出来るはず。
２割８分、ホームラン15本なら立派なもんだ。

カーブアカデミーでもダメ！
四国リーグでなんとか代打の2番手

カーブアカデミーて？

間違いカープだった
(-_-;)

全盛期の長嶋なら、今の投手のフォークに必ずアジャストできる。
センターから右方向にパンパン打ち返して２塁打量産！

来た球を打つタイプの選手だから通用するよ。　
古沢の150キロ近い内角ストレートを長打できたから大丈夫。　

村山氏のフォークに対応出来たのなら、
今の小さな変化球にも対応出来る。

右翼席ギリギリに落とすホームランも多かったから本数は減るだろうな
ただ走力も高いし打率は残しそう
3割20本平均ってとこか
プラス新庄のようなカリスマ性があるから、やはり人気は出るだろう

ヒゲがすごくなりそう

現代の食生活をすれば濃くならないんじゃないか
息子の一茂も普通だしな

土井が監督なら、基本が出来てないとして使われなさそうだね。

怠慢プレーをコーチに叱られて拗ねて出場機会が減ってフェードアウト

松井とか重雄とかって巨人じゃなかったら野村みたいな扱いだったんだろうな

野村のほうが数字じゃ全然上だからな。
まあ、長嶋は西武時代の清原、松井はホークスの門田みたいな感じかな。

松井があまりすごく感じないのって甲子園で大活躍しなかったからかな？
ホームラン４本打ったは打ったがあまり印象に残らない

世界の王に比べたら、清原も長嶋も松井も平凡な強打者だよ、絶対に。
数字見ればわかるよ。

為政者と修行僧
二つのタイプがある

王、落合、イチローは修行僧

長嶋、野村は為政者タイプだな。

清原とか松井は宗教家タイプだろう。

修行僧と一緒にいると
潔癖な人間性を要求される
宗教家タイプもそうだな

長嶋、野村タイプの方が人は集まるが
野村とか広岡は社会主義タイプだ。

社会主義タイプは言い過ぎだが、
人徳があるので長嶋、野村、広岡タイプは
使えた選手に必ず何かをもたらしてくれる。
王、星野、森も悪くない。
この人達は人間の心を持っている。

>>968
松井は凄いんだけど、筋骨隆々の男と
力比べをしてるから平凡に見えるだけ。

イチローは筋骨隆々の男の前で
チェスや卓球で勝負をしているが
知性と言うよりは運動神経で勝ってると言えよう

松井稼頭央は初打席のホームランで
勘違いをしてしまった
あとは、メジャーだと足が短い選手は
一塁でアウトにされる（イチローならセーフ）

だから筋骨隆々の男とは
チェスや将棋、卓球やバドミントンで
勝負しないとメジャーでは通用しない