落合博満とランディ・バースはどちらが上？

どうなの？

岩隈氏ね

落合終了

バースに決ってるじゃん！！

言うまでもなくﾊﾞｰｽ様が、上

２年連続３冠王・７試合連続本塁打・シーズン最高打率３８９
４打席連続本塁打 １２６試合５４本塁打

レベルの高いセリーグで上記実績残したよ
比べること自体、ﾊﾞｰｽ様に失礼じゃよ

少なくとも松井よりも上

松井・イチロー＞＞＞＞＞超えられない大リーグの壁＞＞＞＞＞バース＞＞＞＞落合

こんなもんでしょｗ

２年連続三冠王を同じ年に取ったというのは奇跡的。
こんなこともう２度とありえないだろうなあ。

メジャーでやれば確実に落合＞＞＞バースだったと思うよ

バースは完全に日本限定選手だもん　落合はメジャーでも最低２０ＨＲは打ったはず（全盛期）

どっち？

落合のフォームでメジャーのアウトコース打てるのか？

>>11
打てないね
ヘッドスピードは松井に比べて遅いし、リーチが短く
ボール２個分外角にワイドなストライクゾーンでは届かないでしょ。
全盛期に行ったとしても、本塁打８本、２割５分打てればいい方でしょう。

それじゃ珍ジョーよりもヘボイじゃないですか

ヘッドスピードが遅いってのは致命的だろ

バースって走ると微妙にビッコ引いてたよね。
あの脚のせいでメジャーではどうしてもチャンスが無かった。

シーズン記録で見ると、

首位打者、落合５回、バースは２回。
最高打率は、落合.367、バース.389、

ホームラン王、落合５回、バース２回
シーズン最高ホームラン数、落合85年52本、バース85年54本、

打点王、落合５回、バース２回
シーズン最高打点数、落合85年146打点、バース85年134打点

生涯成績で見れば勿論落合の方が上。
ただ、１シーズンの記録だけで見たら、若干バースの方が上じゃないかな。

どっち？

落合の全盛期（ロッテ）はフラフラーっと上がった打ち損じでも楽々高々フェンス越え

>>16
バースは実働6年だから、タイトルの回数での比較は流石に無理があると思われ。

８５・８６年の三冠対決ということならバースだろう。

８５年のバースの三冠王は優勝争いの中で残したもの。
優勝に貢献した三冠王の方が価値は上になるだろう。
おまけにシリーズでも｢ＭＶＰ｣＆｢シリーズ三冠王｣でチームの日本一に
大貢献している。

８６年はバースがシーズン最高打率を残したが、この年のセのリーグ平均防御率は
３．５８でかなり投手力が幅を利かせた中で残したものだけに価値がある。

８５年の阪神は特注のラビット使ってるので打撃成績は参考記録扱いで。

オチの場合、川崎球場は超箱庭なので中日時代の打撃成績で比較して下さい

ナゴヤ球場も箱庭じゃないか！

>>20
だな。　ロッテを優勝させなかったインチキ三冠王など全然価値なし。

バースって、あれでもうちょっと足速かったら…

>>25
367 ：神様仏様名無し様 ：04/08/28 03:11 ID:VAzCOiPs
松井秀喜
年　内野安打　打率　　　内野安打を凡打にした打率
96　　08　　　　.314　→　　.298
97　　08　　　　.298　→　　.281
98　　11　　　　.292　→　　.269
99　　11　　　　.304　→　　.280
00　　08　　　　.316　→　　.307

イチロー
年　内野安打　打率　　　内野安打を凡打にした打率
94　　33　　　　.385　→　　.324
95　　30　　　　.342　→　　.302
96　　34　　　　.356　→　　.293
97　　34　　　　.345　→　　.282
98　　24　　　　.358　→　　.310
99　　15　　　　.343　→　　.307
00　　29　　　　.387　→　　.314

その他の選手
年　内野安打　打率　　　内野安打を凡打にした打率
97　　08　　　　.331　→　　.316　　　クラーク
98　　06　　　　.320　→　　.309　　　クラーク
00　　08　　　　.332　→　　.312　　　オバンドー
00　　05　　　　.327　→　　.314　　　フェルナンデス
85　　05　　　　.350　→　　.340　　　バース
86　　05　　　　.389　→　　.377　　　バース
85　　07　　　　.367　→　　.352　　　落合
86　　06　　　　.360　→　　.345　　　落合

打撃ならバース
セックスなら落合

>>22
でもこの頃の甲子園もラッキーゾーン付きだぞ

ラッキーゾーン＝ナゴヤ、川崎

>>29
阪ﾁﾝファン乙

85〜86年に限って比較するならば、マジで甲乙つけがたいが、
野球人としてトータルで見ればどうしたって落合だわな。

実働年数の差が大きいということを考慮しないで「トータルで」とか言われても。

85年のシーズン終盤、バースに対して投手は勝負を避けていた。
普通に勝負をしていたら、ホームラン５７.８本は打っていたんじゃないか？
もし新記録を樹立していたら、明らかにバースの方が格上だっただろう。
もし85年にバースが記録を更新していたら、
さらにカブレラとローズは確実にホームラン記録を伸ばしていたであろう。
今後も王の記録を超えることは非常に困難だと思う。
そう思うと、記録達成を阻止している日本球界にとても腹が立つ！

チームを優勝に導いた三冠王というと、73年の王と85年のバースだけだな。
落合がはじめて三冠王を獲った82年は、ロッテはダントツ最下位。
２年連続50本の85・86年も優勝できず。
だから、本当の意味で「活躍した」とは言えない。

>>34
でも85年は2位だよね。
当時は監督の稲尾があの西武と優勝争いしていながらフロントが過小評価して
稲尾にシンパシーを持っていた落合がフロントに噛みついたなんて事件もあった。

決してバースだけの力で優勝できたわけじゃないしねぇ。
85年の阪神はバース以外の顔ぶれとその成績もけっこう凄いし。
とにかく優れたライバルが多かった状況での２年連続三冠王というのは
尋常じゃないですよ。普通に引き分けでしょう。どっちもグレイトだよ。

>>34
おいおいまさか戦後初の三冠王を忘れてはいないだろうな？

言うまでもなくﾊﾞｰｽ様が、上

２年連続３冠王・７試合連続本塁打・シーズン最高打率３８９
４打席連続本塁打 １２６試合５４本塁打

レベルの高いセリーグで上記実績残したよ
全盛期にセリーグ移ったら、さっぱり打てなくなった者と
比べること自体、ﾊﾞｰｽ様に失礼じゃよ

>>38
いつも乙w

圧縮バット

そういや、87年のバースは何であんなに打点が少ないんだ？
前と後ろがアレだから敬遠されまくったって事か？

８５年阪神

真弓　　３２４　３４本　８４打点
バース　３５０　５４本　１３４打点
掛布　　３００　４０本　１０８打点
岡田　　３４２　３５本　１０２打点

０１年巨人
仁志　　２９８　２０本　５９打点
高橋　　３０２　２７本　８５打点
松井　　３３３　３６本　１０４打点
清原　　２９８　２９本　１２１打点
江藤　　２８５　３０本　８７打点

どっちが上？

今更ながら、85年の阪神はすごいな…

>>41
チャンスにやや弱めなのと、前が出塁しなくなった・・・と記憶している。

三冠王経験者の中で、チームを優勝に導いた事がないのは落合と松中だけ。

６５野村→１位
７３王→１位
７４王→２位
８２落合→６位
８５バース→１位
８５落合→２位
８６バース→３位
８６落合→４位
０４松中→２位（ペナントの勝率は１位）

実質的には落合だけ。

三冠王じゃない年に優勝してるけどな

>>45
1938秋中島（優勝）はともかくとして、1984ブーマー（優勝）が落ちているぞ。
ちなみにメジャーの三冠王のべ13人のうち、チーム優勝は４人。ＷＳ制覇は２人。
日米合計のべ24人の三冠王のうち優勝チームから出たのは９人ということね。

ちなみに12球団を通じての３冠王は７３年王と８４ブーマーだけ

>>48
ちなみに、メジャーで「両リーグ通じての三冠王」は以下の５人
1909カッブ、1925ホーンスビー、1934ゲーリッグ、1942ウィリアムス、1956マントル
このうちチーム優勝はカッブとマントル、ＷＳ制覇はマントルだけ

>47
そりゃ詭弁ですよ？

>>50
？　いや、単なる数字ですよ。
しかし、「日米合算」には意味がないとおっしゃるのであれば、
それはその通りかもしれませんな

落合の場合は三冠取るほどの活躍して、あのロッテを二位にまで引き上げたとも言えるが。

あげ

バースって数年しかいなかったじゃん
（阪神球団がバカなだけだが）
よって落合＞バース

短期的にはバース＞落合
長期的には落合＞＞バース
外人選手が日本で長く出来るかどうかは球団次第だから、
バース自身にはどうしようもない問題だけどな。
良い成績を残しても切られる外国人選手は沢山いるし。

いったん解雇して、次の年バ−ス再度とらんかったか？
バ−スをあまりに美化してる人多いが、巨人と広島には全く弱かったイメ−ジがある。
弱い３球団から４割５分ぐらい打って、巨人広島には３割きってたはず。

>>56
最高打率記録を作った1986年限定ですが、参考までに
対巨人　.366　７本塁打
対広島　.303　５本塁打
対大洋　.533　14本塁打
対中日　.361　10本塁打
対ﾔｸﾙﾄ　.378　11本塁打

> 対大洋　.533　14本塁打
プロ野球でこんな数字が存在していた事に驚いた

57
どこにソンナデ−タあるの？
バ−スは５年ぐらいいたが、江川川口とかに弱いイメ−ジあったわ。
記憶が正しければ、昭和６０年優勝時、後楽園でホ−ムラン０やったはず。
巨人には、岡田が一番強かった。

1986年バース　対大洋戦　90打数48安打
↓主な対戦投手　打数−安打−本塁打
欠端　24-12-4
遠藤　19-9-3
木田　9-4-1
高橋一　7-5-1
斉藤　6-4-1
相川　6-4-1

大洋投手陣、悲惨というかなんというか

>>59
宇佐美本です。この年のしかないので、1985年はわかりません。
確かに、1985年は江川に抑えられていたイメージがありますね
川口には、1986年も25打数５安打の.200と抑えこまれています
なお、最大の苦手は角で、９打数１安打.111

補足
江川は、1986年には18打数９安打２本塁打と、打ち込まれております

バ−ズに限らず、墨は外人にはきついやろ。でも、阪神自体は墨に強かった。
大洋にはめちゃくちゃ強いな。エ−スから二千級までよく打ったな。
同一カ−ドの打率記録やろ。これは。
バ−スは広島の津田にも弱かった。クレイジ−だとコメントしてたの覚えてる。
あの頃の広島投手陣はっよかったな。

スレタイみた時もっと荒れてるかと思ったら
議論はあるものの狂信的というほどの人はいないね
マターリしてて良い

バ−ズと比較するなら、短期的に見て、王と比較してほしかった。
王、野村、落合、イチロ−がバッタ−の歴代四天王だと思うが。
それより一つ下に、松井。さらに下に門田山本長島ぐらいの認識だが。

いや
東横綱イチロ−、西横綱王
東大関野村　　　西大関落合
張出大関松井
東関脇門田　　　西関脇長島山本

オレの日本史上最強布陣。

１番センター　　福本豊
２番ショート　　松井稼頭央
３番ファースト　王貞治
４番ライト　　　松井秀喜
５番サード　　　長嶋
６番レフト　　　張本
７番キャッチャー野村克也
８番セカンド　　大下弘
９番ＤＨ　　　　門田
ピッチャー　野茂
代打要員　落合、バース、ローズ
代走、守備要員　イチロー、秋山

>>67
私、イチローファンだけど、世界安打記録を作ったイチローさんが
代走守備要員とは間違ってますね。訂正しておきますね。

私の日本史上最強布陣。

１番センター　　イチロー
２番ショート　　松井稼頭央
３番ファースト　王貞治
４番ライト　　　松井秀喜
５番サード　　　長嶋
６番レフト　　　張本
７番キャッチャー野村克也
８番セカンド　　大下弘
９番ＤＨ　　　　門田
ピッチャー　野茂
代打要員　落合、バース、ローズ
代走、守備要員　福本、秋山
中継ぎ　松坂
抑え　　大魔神佐々木

１番センター　　イチロー
２番ショート　　松井稼頭央
３番ファースト　王貞治
４番サード　　　落合博満
５番ライト　　　松井秀喜
６番レフト　　　榎本
７番セカンド　　ローズ
８番キャッチャー野村克也
９番ＤＨ　　　　門田
ピッチャー　稲尾、江川、斉藤、山田、その他もろもろ
代打要員　高井、バース、中西太、長島、張本
代走、守備要員　福本、秋山、新庄
中継ぎ　鹿取、永射、郭源治
抑え　　佐々木、赤堀

セカンド　　大下弘

>>68
イチローオタうざいよ。
個人的な感情で選んだ打順なんだから別にいいだろ。

イチローを意識してあえて反応する（ｒｙ

スレ違い
　　　　日本プロ野球史上ベストナイン　　　
つhttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066407881/

イチロー (中)

イチロー (右)
吉田義男 (遊)
長嶋茂雄 (三)
王 貞 治 (一)
山本浩二 (左)
落 合 (指)
福 本 豊 (中)
高木守道 (二)
森 昌 彦 (捕)

>>69
榎本喜八はほとんどの守備機会がファーストでは？

>>67
これでどこからもホームラン打てる史上最強ベスト打線。

１番センター　　山本浩二
２番ショート　　松井稼頭央
３番ファースト　王貞治
４番ライト　　　松井秀喜
５番サード　　　長嶋
６番レフト　　　張本
７番キャッチャー野村克也
８番セカンド　　大下弘
９番ＤＨ　　　　門田
ピッチャー　　　野茂

>>75
投手は金田正一で

代打要員
張本勲、藤村富美男、若松勉、中西太、野村克也、松井秀喜、

代走要員
広瀬叔功、松井稼頭央、赤星憲広、

守備要員
木塚忠助、千葉茂、与那嶺要

控え投手
稲尾和久、杉下茂、別所、江夏豊、佐々木主浩など

>>57
当時の大洋の投手力はどうだったの？

>>67ほか
他スレでみかけた「セカンド　大下」を、大下剛史だと思って「渋い」とほめておいたら、
大下弘だったとは！　大下を左投げ外野手と知らずに選んでいるのだろうか？

西武ファンとしてこれだけは言っておきたい
松井稼に二番は無理

１　中　福本
２　右　イチロー
３　一　王
４　指　落合
５　左　張本
６　三　長嶋
７　捕　野村
８　遊　松井稼
９　二　高木

右先　稲尾
左先　金田
抑え　江夏

東　　　　　　　　西
横綱・松井秀喜　　横綱・王貞治
大関・長嶋茂雄　　大関・張本勲
関脇・大下弘　　　関脇・川上哲治
小結・中西太　　　小結・野村克也
前頭・門田博光　　前頭・山本浩二

>>79
1986年の大洋（４位）は、チーム防御率3.81で５位。
↓主な投手の成績。氏名・利き手・勝−敗−セーブ・防御率
遠藤 一彦 R 13-13-0 3.01
木田 勇 L 8-13-1 3.62
堀井 幹夫 R 7-4-2 3.93
欠端 光則 R 7-11-0 3.74
斉藤 明夫 R 5-6-23 1.85 （最多セーブ）

リーク内傑出率（通算）

　　　打率　　　　　　　　　長打率　　　　　　　　　出塁率　　　　　　　　　　ＯＰＳ
23.0%(.301/.245)　　69.2%(.634/.375)　　46.0%(.446/.306)　　58.8%(1.080/.680)　　王貞治
12.3%(.277/.247)　　37.4%(.508/.370)　　17.3%(.357/.305)　　28.3%(0.865/.674)　　野村克也
10.8%(.289/.261)　　29.6%(.529/.408)　　16.0%(.379/.327)　　23.5%(0.907/.735)　　門田博光
13.6%(.290/.256)　　35.6%(.542/.399)　　19.8%(.381/.318)　　28.6%(0.923/.718)　　山本浩二
18.0%(.311/.263)　　37.6%(.564/.410)　　27.5%(.422/.331)　　33.1%(0.987/.741)　　落合博満
26.4%(.319/.252)　　38.0%(.534/.387)　　28.0%(.399/.312)　　33.5%(0.933/.699)　　張本勲
28.5%(.305/.238)　　50.9%(.540/.358)　　27.7%(.379/.297)　　40.3%(0.919/.654)　　長嶋茂雄
23.0%(.295/.240)　　48.9%(.521/.350)　　27.4%(.378/.297)　　39.0%(0.900/.647)　　山内和弘
16.9%(.304/.260)　　47.3%(.582/.395)　　25.8%(.413/.329)　　37.5%(0.996/.724)　　松井秀喜
35.5%(.353/.261)　　31.7%(.522/.396)　　26.1%(.421/.334)　　29.1%(0.943/.730)　　イチロー

各野手部門の1位回数＋MVP＋新人王＋ベストナイン＋ゴールデングラブ賞(MLB含まず)
・出塁率は、84年以前は犠飛を含めない計算式で計算
・純粋日本人以外入っているが参考までに

順　合計　 R　　 H　　HR　　TB　 RBI　 SB　 四死 AVG SLG OBP　 M　　 新　　B9　 GG　
01　150　　15　　03　　15　　12　　13　　00　　19　　05　　14　　18　　09　　00　　18　　09　王
02　065　　02　　10　　02　　06　　05　　00　　01　　06　　05　　03　　05　　01　　17　　02　長島
03　056　　05　　01　　05　　03　　05　　00　　08　　05　　05　　07　　02　　00　　10　　00　落合
04　055　　03　　01　　09　　05　　07　　00　　02　　01　　02　　00　　05　　00　　19　　01　野村
05　054　　10　　04　　00　　00　　00　　13　　04　　00　　00　　00　　01　　00　　10　　12　福本
06　047　　00　　03　　00　　03　　00　　00　　04　　07　　03　　09　　01　　01　　16　　00　張本
07　045　　04　　00　　04　　03　　03　　00　　03　　01　　03　　02　　02　　00　　10　　10　山本浩
08　043　　04　　05　　00　　03　　01　　01　　00　　07　　00　　05　　03　　00　　07　　07　イチロー
09　041　　01　　06　　02　　03　　03　　00　　01　　05　　04　　03　　03　　00　　10　　00　川上
10　040　　05　　00　　03　　04　　03　　00　　04　　01　　03　　03　　03　　00　　08　　03　松井秀
11　031　　01　　02　　05　　02　　03　　00　　01　　02　　05　　01　　01　　01　　07　　00　中西
12　029　　00　　00　　02　　03　　04　　00　　01　　01　　03　　04　　01　　00　　10　　00　山内
13　028　　01　　00　　03　　02　　01　　00　　03　　00　　02　　03　　00　　00　　07　　06　掛布
14　026　　02　　00　　01　　02　　00　　01　　00　　00　　01　　00　　00　　00　　08　　11　秋山
14　026　　01　　04　　00　　01　　00　　00　　05　　02　　01　　02　　00　　01　　09　　00　榎本
16　025　　01　　01　　00　　01　　00　　00　　00　　01　　00　　00　　02　　00　　09　　10　古田
17　024　　00　　01　　03　　03　　00　　00　　00　　03　　03　　02　　01　　00　　08　　00　大下
17　024　　02　　00　　03　　03　　03　　00　　01　　00　　03　　00　　02　　00　　07　　00　長池
19　023　　00　　04　　01　　03　　04　　00　　00　　02　　02　　00　　01　　00　　04　　02　ブーマー
19　023　　00　　02　　03　　02　　06　　00　　00　　01　　01　　01　　01　　00　　06　　00　藤村富
19　023　　03　　03　　00　　02　　00　　00　　01　　03　　00　　03　　01　　00　　07　　00　与那嶺
22　022　　00　　01　　00　　03　　03　　00　　00　　02　　01　　03　　01　　00　　05　　03　加藤英
22　022　　00　　00　　03　　00　　02　　00　　03　　00　　03　　03　　01　　00　　07　　00　門田
24　021　　00　　00　　00　　00　　00　　00　　00　　00　　00　　00　　00　　00　　10　　11　伊東
24　021　　02　　02　　00　　02　　00　　03　　00　　00　　00　　00　　01　　00　　07　　04　松井稼
24　021　　00　　02　　02　　02　　02　　00　　01　　02　　04　　02　　01　　00　　03　　00　バース
27　020　　00　　00　　00　　00　　00　　00　　00　　00　　00　　00　　01　　01　　08　　10　石毛
27　020　　02　　00　　04　　02　　02　　00　　01　　00　　02　　00　　01　　00　　06　　00　T.ローズ
29　019　　01　　01　　05　　03　　02　　00　　00　　01　　01　　00　　00　　00　　05　　00　青田
30　018　　01　　00　　00　　00　　00　　00　　05　　00　　01　　02　　00　　01　　03　　05　清原

日米野球成績

王（'62,'66,'68,'70,'71,'74,'78,'79）
101試合　打率.266（324-86）　25本塁打　61打点　88四死球

長島（'58,'60,'62,'66,'68,'70,'71,'74）
69試合　打率.295（200-59）　6本塁打　27打点　26四死球

野村（'56,'58,'60,'62,'68）
42試合　打率.202（94-14）　3本塁打　12打点　16四死球

山本（'78,'79,'68,'81,'84,'86）
22試合　打率.267（60-16）　3本塁打　8打点　8四死球

落合（'81,'86,'88,'90,'92）
26試合　打率.222（63-14）　2本塁打　13打点　9四死球

松井秀（'96,'98,'00,'02）
32試合　打率.245（122-30）　4本塁打　18打点　18四死球

イチロー（'96,'98）
11試合　打率.432（37-16）　0本塁打　8打点　5四死球

RC27のベスト5シーズンの平均

選手名　　　　RC27
王　　　　　　　13.41　(74-14.98、　73-14.02、　66-13.00、　67-12.64、　76-12.52)
落合　　　　　 11.20　(85-12.94、　86-12.84、　91-11.69、　82-*9.44、　87-*9.41)
松井秀　　　　10.38　(02-11.79、　00-10.81、　01-10.64、　99-*9.51、　96-*9.18)
張本　　　　　 10.37　(70-11.97、　72-10.53、　73-*9.93、　62-*9.72、　68-*9.69)
ペタジーニ　　10.13　(99-11.46、　01-10.88、　02-10.54、　00-*9.68、　04-*7.89)
バース.　　　　*9.97　(86-13.87、　85-10.85、　87-*8.97、　84-*8.66、　83-*7.27)
山本浩　　　　*9.80　(80-10.53、　77-10.14、　78-10.02、　81-*9.58、　83-*8.80)
長嶋　　　　　 *9.65　(63-10.29、　61-10.22、　59-*9.61、　64-*9.55、　60-*8.54)
イチロー.　　　*9.58　(00-10.74、　94-*9.99、　95-*9.44、　99-*9.19、　96-*8.80)
門田　　　　　 *9.51　(81-10.04、　83-*9.61、　87-*9.61、　88-*9.50、　84-*8.67)

おめーらスレ違いだボケ、失せろ

>>56
バースが巨人にメチャ弱かったのはなぜか１９８５年限定で２割そこそこだった

バ−スというと、後楽園で７試合連続ホ−ムランが一番印象残ってる。
江川から後楽園場外。
あれを見て、子供心ながら阪神ファンになったんだよ。

落合なんて名前もあんましらんかった。
落合バ−スどっちがすごいと聞いたら、知名度でいうたらバ−スでしょ。
阪神という人気球団にいたのが一番大きい。
これがヤクルトならあまり騒がれてない。

んなこと言ったら巨人に在籍した落合はどうなるんだっつーの

２年連続三冠王に輝いていた頃の落合＆バースのバッティングはケタ違いに凄かった。
セパ両リーグの投手陣が、２人の打者に全滅させられていたような印象すらある。
自分は85年から落合を見続けてきた信者だが、バースとの比較となると正直甲乙つけがたい。この２人は別格の強打者だったと認識している。
２人の最強打者の全盛期が偶然にも同時期に重なり、両リーグから２年連続三冠王が誕生したのは凄い事だと思う。

８５年落合･チーム別打撃成績

西武 .387 12本
近鉄 .358 11本
阪急 .402 12本
日ﾊﾑ .344 12本
南海 .345 ５本


８６年落合･チーム別打撃成績

西武 .352 13本
近鉄 .415 11本
阪急 .352 12本
日ﾊﾑ .390 ８本
南海 .354 ６本


２年連続三冠王に輝いた年は、どのチームからもまんべんなく打っていた。しいてあげれば南海戦のＨＲ数が少ない程度。
２年連続優勝チームの西武投手陣もまったく苦にしていなかった。

ちなみに８６年のこの２人の投手からのメッタ打ちが印象に残っている。

山内和（H）
16打数13安打（打率.813）５本塁打

金沢（F）
29打数14安打（打率.483）５本塁打

>>95
南海が苦手だったと聞いた記憶があるが、苦手という数字じゃないな。

>>95
８６年の落合って.360でしょ？
全チームから .350以上打って、
尚且つ日ﾊﾑから .390、近鉄から .415も打って.360以内に収まるもんなの？

トリプルクラウンａｇｅ！

でも８２・８５・８６ともロッテは優勝してないんだよな（82年はダントツ最下位）。
落合がこれだけの成績を残しても優勝できないロッテは一体....。

>>95
落合は南海に強く西武に弱いイメージがあったが
>>100
バース2度目の三冠王の時は阪神3位だしね

バース2回目の三冠のときは、前後が打ちなさすぎた。

落合本人がこう言っていた。
「捕手がころころ変わり、攻め方が一定じゃない南海戦が、あえて言うなら精神的に苦手だったかな」と。

近鉄の山下だったか満塁で歩かしたのは落合とブーマーだけと言ったのは

簡単に言うと ミスター茂雄さん〉〉〉国民的英雄の壁〉〉〉〉〉秀喜、イチロー、カズオ〉〉〉〉〉〉〉メジャーの壁〉〉〉〉〉〉〉落合〉バース〉〉〉タイトルの壁〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉清原 ってことですか？

>>105は長嶋信者に見せかけた落合信者

テレビ東京のスポーツTODAYで１９８７年に
「今日の落合とバース」というコーナーがあった

バースは巨人戦ではかなりチャンスに強かったですよ。
勝負どころで、必ずバースにまわってきて、かなりの確立で打点していた印象。



当時、巨人ファンだったので間違いありませんw

バースはいつも打ってた記憶が
落合は勝利に結びつかない時に固め打ち

勝利打点通算（’81〜’88採用）

１　落合博満　99
７　バース　64

ぬるぽ

>>111

ｶﾞｯ

竜虎相討つ６冠王！！


1987

それ何のＣＭだっけ？

>>114
確かゴールドウィンだったはず。
画面右に落合、画面左にバース。２人のスイングが中央でぶつかり合う映像が印象的。
戦国武将風のコスプレでバットを持って２人並んだポスターが風格たっぷりでカッコよかった。

落合博満。
でも、８７年に落合が巨人に行ったとして・・・。
阪神は真弓・掛布・岡田が順調。巨人はクロウ・吉村・原が順調という条件での
２人の勝負が見てみたかった。
中日のゲーリー・宇野では落合にかかる負担が大きすぎるから。

そうか？87年の中日のクリーンナップは12球団最強の呼び声高かったが。

バースに決まってるじゃん。

落合博満

彼は常に三冠王を狙っていた。
それにもかかわらず、あの打率。
打率に執着していれば本当に4割可能だったんじゃないか・・・と思わせてくれる男。
当時の落合自身曰く「ヒットを打つだけでいいなら4割打てる」

落合は右打者かつ鈍足であるにもかかわらず、あの打率。
「狙い打ち」という言葉は正に落合のためにあるようなもの。
自由自在なバットコントロール。

打撃センスと技術なら間違い無く、落合＞イチロー

しかも、入団年齢が20代半ばでありながら、あれ程の成績を残した落合。
史上最強バッターが落合博満である事に異論の余地は無い。

落合博満(三冠王三回、ミスター三冠王)

彼は常に三冠王を狙っていた。
それにもかかわらず、あの打率。
打率に執着していれば本当に4割可能だったんじゃないか・・・と思わせてくれる男。
当時の落合自身曰く「ヒットを打つだけでいいなら4割打てる」

落合は右打者かつ鈍足であるにもかかわらず、あの打率。
「狙い打ち、広角打法」という言葉は正に落合のためにあるようなもの。
自由自在なバットコントロール。

打撃センスと技術なら間違い無く、落合＞イチロー

しかも、入団年齢が20代半ばでありながら、あれ程の成績を残した落合。
史上最強バッターが落合博満である事に異論の余地は無い。

初代ファミスタのバースさんと落合さんはすごいボールが伸びるたんだよな。
必ずＨＲは２本は打っていた。

ラッキーゾーンがあるとはいえ

彼は左打者ですよ！！！

鬼の浜風ですよ！！

この二人は神としかいいようがない。
しかも同じ時期にこの2人を見られたのは幸運だったな。
85年の日本シリーズは阪神VSロッテが見たかったね。

今でもバースはネ申！

１、福本（中）
２、吉田（遊）
３、イチロー（右）
４、王（一）
５、張本（指）
６、落合（三）
７、野村（捕）
８、大下（左）
９、Ｒ.ローズ（ニ）

>119>120
異論の余地は大ありだｺﾝﾁｸｼｮ-め
ここは殿堂スレですよ
大事な人を忘れちゃ居ませんか

以下は故・三原脩氏の弁

「日本の野球の打撃人を五人あげるとすれば、
　川上、大下、中西、長嶋、王。
三人にしぼるとすれば、
　大下、中西、長嶋。
そして、たった一人選ぶとすれば、
　大下弘。」
(辺見じゅん「大下弘　虹の生涯」より)

大下は大酒飲みだったらしいな。
それであれだけの成績を残したんだから、やはり天才だったのだろう。

その時代に落合バースは居ないだろって？
じゃあ次は松井イチローも知ってる故・青田昇氏の弁。

「戦前怪物と言われた影浦将とか山下実、宮武三郎などのバッティングも、僕は自分の目で見ている。
確かにこの人達も数字は低いが凄いバッティングをしていた。だがフトシにはかなわない。
戦後も川上、大下、藤村、長嶋、王、野村、張本、落合と歴史に残る強打者を全部見てきている。
しかしついにフトシと肩を並べられる者を発見することはできなかった。
清原などはフトシからみたらガキみたいなものだ。」
(青田昇「サムライ達のプロ野球」『15日本一の強打者は誰がなんと言おうと中西　太だ』より)

とりあえず読んでから言おうな

>127
二日酔いで七打数七安打

スレ違いなので消えるよ

>>128
多くの名投手が、中西の打球が飛んでくるのが怖かったというくらいだしな。
ファールチップしたときに焦げ臭かったとか、ショートがライナー受け損なって骨折したとか、
ピッチャーライナーがスタンドインしたとか、伝説も数多い。
投手にそこまで言わせる打者ってのはほとんどいないと思う。

>>128
青田さんて今の野球見下して昔の野球ひたすらマンセーの方
ではなかったっけ？

あげ

バースはホームベースから離れて立ってるのに外角のボール球をレフトへHR打ってた化け物だったな

>>133
バースの場合、まともにストライクが来ることがなかったからね。
落合とバースの違うところは、落合はボール球を振ることがまずなかったが、
バースはボール球でも結構積極的に打って出た点かな。

この２人の逆方向アーチの技術は芸術だった。

強引な打撃の秋山や原が勝てなかったのは当然。

>>25
日本には来てなかっただろうね

バースは出塁率はさほど高くない

>>115
重なったバットが、バースの方が前だったから、やっぱバースが上かな。

>>134
外国人選手にはボール球でも結構振ってくる人がいるね（契約で四球が査定に反映されなかったりして）

あ

･落合
レフトへライトへホームラン♪


･バース
ライトへレフトへホームラン♪

>>128
中西の凄さに異論はないが
青田の説得力には疑問あり。
なんせ元木を指して「長距離砲としての資質は清原より上。本物のホームランバッターになれる逸材」と言っちゃった人ですよ？

青田が珍しくハム戦の解説やってて
初めて見たであろう制球が悪くて有名だった白井康勝を
この投手はコントールがいいねとくに変化球のとかいってたな。
アナは当然返答に困ってた。

このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。　
　　　　信じる信じないは勝ってです

このタコが!!

ヲマヘモナー

バースが上だろ
あの広い甲子園で54発はなったんだから。ラッキーゾーンへのあたりは3本くらい
だった。
対する落合は両翼80メートルちょい、中間104ｍ、中堅115ｍしかない超極せま
球場で打ってたため、今の球場では入らないあたりを差し引かなければならん。
、、、ヤロウは川崎のフェンスをしきりにアピールしてたが、ハマスタの
フェンスとそう変らん。

、、、ヤロウ。死亡ｗ

川崎の両翼は88.4m中堅118.9m
甲子園は91mと120m
いうほど差はない。
右左中間は甲子園の方が広いが、
両翼、中堅はフェンスの高さの分川崎のほうが入りにくいくらい。


>ラッキーゾーンへのあたりは3本くらい
（もっと有ると思うけど、）
「バースだけギリギリのあたりが少ない」というのは不自然。
どの選手も基本的に同じくらいの割合のはず。
バースが少なければ落合や他の打者も少ない。
落合や他の打者が多ければバースも多い。
と考えるのが自然

>>148
その54本が全部甲子園ってワケじゃなし。

まあ確かに川崎、大阪球場も狭かったけど、
ナゴヤや広島もあったんだから似たようなもんだろ。
バースのホームランはナゴヤや広島じゃ全部中段以上だったのか？

軽くコンパクトにミートして、広島の左中間やレフトの最前列に放り込む巧いバースが、
今でも印象に残ってるんだがなあ。

>>149
いや、川崎はまだ狭いよ。その公称は実はサバだといつかのスレで見た
実際当時の映像を見ると、本当に狭い。ショートやサードのすぐ後に
レフトがいるみたいな感じだったし。
恐らく実測では両翼84、中堅115くらいだろう。
後楽園だって公称91がウソだとばれたほどだし（実際88ほど）
フェンスがいくら高くても（つってもハマスタのフェンスと同じくらいだがｗ）
あんだけ狭ければ100ｍも飛ばす必要もないわけで、
ちょこんと打ち上げるだけで意図も簡単にスタンドインするだろう。
最もそんな打球は今の球場では余裕で外野フライだということは言うまでもない

>ところで問題なのは、その川崎球場の広さである。
>公称では、両翼 89 メートル、センター 116 メートルということになっている。公認野球規則の基準よ>りはだいぶ狭いが、
>まあ、当時の球場はどこもそんなモンだったのだから、多少は大目に見てやってもいいのかもしれない。
>だが、実際に行ったことのある人なら、わかったはずだ。
>ぜったい、そんなに広いわけないのである！

>当時の私は熱狂的な西武ライオンズのファンで、週に二、三回は西武球場に通っていた。
>そのため西武球場の広さが目に焼きついていた。
>西武球場は両翼 95 メートル、センター 120 メートルだった（現在は両翼 100 メートル、センター >122 メートルに拡張されている）。
>しかも、きっちりその寸法で作られていた。
>そのイメージがはっきり頭に残っているから、川崎球場に足を運んでみると、そこが「とてつもなく」 >狭い球場であることが実感できた。
>実際の距離は両翼 80 メートルそこそこしかなかったのではないか。

http://www6.plala.or.jp/ninja4989/newpage19.htm

>151152
みごとな印象論ですな。
「川崎はせまいから特別本塁打が多い」説は数字で否定できます。
いたって平均的数字な球場ですよ。

左から
シーズン リーグ総本塁打
パークファクター
川崎で全試合を行なった場合に予想されるＨＲ

１９８３年 ８８２−−０．８８３−−７９４．２４
１９８４年 ９４５−−０．８９８−−８６３．２５
１９８５年 １０５０−−１．１９３ −−１２１３．５３　
１９８６年 １００６−−０．９３６−−９５１．３２
１９８７年 ８０４−−１．４４５−−１０８１．８５

またパークファクターオタか・・・
もう飽きたよそれ

＞いたって平均的数字な球場ですよ。

両翼88ｍ　中堅115（実際はまだ狭いとか）が平均ですかそうですかｗ

大体そのパークファクターとかについても、いつかハッキリ言っておこうか思ってたが、
選手の個々の能力やコンデションなどの状態をそのまま翌年に持ち越せるわけがないし、
不慮のスランプやら戦線離脱やら、その他ありうるトラブル要素が重なる事
があるわけだから、そういった数値は如何に大した意味を持たない事くらい分かるはずだが

ま、とりあえず川崎はリトル球場並みに狭かったのは事実なワケだから、
狭い球場ほどホームランが出やすいって事位は小学生でも分かるね

もっと理論的な言い訳くらい考えてから書きこめば？

はいはい感情論乙ｗ

>>158


絶　　　　　　句　　　　　　　？

>160
‘あきれてものがいえない’と言う

>>161
虚勢乙
ん？そろそろ自分が恥かしくなってきただろｗ

普通に落合だろ

今後２度とあり得ないだろう
｢２年連続三冠王打者がセパで同一年での誕生｣
もしこの２人が同一リーグだったら
どんな熾烈な三冠王争いを魅せてくれてた事だろう？

いや
まあ別リーグでよかったと思っているだけど。。。

８５・８６年の期間限定だとバースかな。
優勝チームの三冠王で日本シリーズでも三冠王ＭＶＰになってるし。

個人としてどちらが上かだろ

>>148
、、、ヤロウ懐かしいな

282 ：神様仏様名無し様 ：04/10/09 17:57:01 ID:MLn9lShg
>>280
お前は前スレもこのスレも殆ど読んでないんだな、、、落合が松井より「パワー」で上回っ
ているなんて主張しているバカがこのスレのどこにいるんだ？ホームランは飛距離が〜
メートルを超えたら、じゃないぞ？フェンスを越えればいい。球場が広くなれば、それ以上
飛ばすだけ。そうやってどの選手も対応してきたんだよ。逆に言えば、球場が狭くなったか
らと言ってHRが激増する訳じゃない。どんな球場だって、100メートル以上は飛ばさなきゃ
いけないんだから、ある程度しっかり捕らえなくては飛ばないだろ？松井ほどのパワーが
あれば球場の広さには関係なく「HRはHR」「凡打は凡打」だと思うぞ。それを踏まえた上で
「松井が1985年のパ・リーグに行ったら、367、52本、146打点をクリアできるのか？」と
問いたい。間違っても>>41みたいな回答はやめてくれよ？

286 ：神様仏様名無し様 ：04/10/09 18:46:30 ID:MLn9lShg
>>283
松井の外野フライは全部１００M級か？松井のファンなら松井のバッティングはよく見て
ると思うが、ジャストミートの打球は１２０Mを軽く越える。中途半端な距離の打球は少な
い打者だろ？いくら川崎球場でもフェンスの異常な高さを考えれば100M近くは飛ばさな
きゃならないから中途半端な外野フライは入らないよ。落合の移籍後成績低下につい
ては>>272で言っただろ、、、ちゃんと見れ。その後40本打ってるじゃないか、その時のHR
争いはメジャーで30本打ったパリッシュが42本、翌年メジャーで50本打ったフィルダーは
38本。フィルダーは欠場が無ければ45本は打っただろうが、打率では落合の勝ち。
メジャーの一流選手を向こうにまわしてタイトル争いできたのは落合だけだったんだよ。
言い忘れてたが、85年に松井がいればHRは55本以上打ったと思う。だが、367、146打点
は絶対無理だろ、自己最高打率が334だぞ？146打点は未だにパの記録だし、この年の
落合の得点圏打率は490だぞ？ついでに130試合だっていうのも忘れるな

バースは浜風を利用する技を持ってたらしい
引っ張りだけじゃあ、あの数字は残せないものね

２人とも自分に与えられた有利な条件（川崎・浜風）をきっちり
上手に利用できる「頭」を持っていたんだよ。それは忘れては
いけないし、ネガティヴに考えることでもない。

フェンス高い球場で（ライナーでなく）高射砲を志すのも、地勢
特有の風に乗せた当たりを狙うのも当然の話。そうしないのはバカ。



それにしても、
>>164
> もしこの２人が同一リーグだったら
> どんな熾烈な三冠王争いを魅せてくれてた事だろう？

その夢が1987年に実現したけど、２人とも無冠に終わるなんてね。
がっかりしたよな。

http://bis.npb.or.jp/yearly/centralleague_1987.html


首位打者篠塚　利夫(巨　人)　.333
正田　耕三(広　島)　.333
最多本塁打ランス(広　島)39
最多打点ポンセ(大　洋)98

このタイトル野郎どもみても、ポンセ（懐かしすぎ…）以外は
「一芸」野郎ばっかで萎えーだし。

セリーグで三冠王になれなかった鍵をランディ・バースが発見した。

1988 4 20 （水曜日）
対ドラゴンズ戦。延長11回サヨナラ勝ち。4の2、打点0、打率は四割を超した。

いつも見て思うことだが、中日の落合の練習態度はなっていない。大リーガーでもあんな怠けた練習はしない。
大リーガーは、短時間でも身を入れて練習をする。ボールを力いっぱいひっぱたいている。
ところが落合は、全然力を入れて叩こうとしない。
ただイージーに、のんびりとバットを振っている。腕の力を抜いてやんわり打っているだけだ。

あれじゃダメだ。
三冠王はセリーグではムリだ。練習の時も、試合の時と同じように力いっぱい打たなきゃダメだ。
力のある選手なのに、いたずらに時間をムダにしている。力いっぱい練習すれば、数字はぐんと伸びるはずだ。


狭　い　川　崎　球　場　で　は　、　通　用　し　て　も　、　他　球　場　で　は　ム　リ　だ　ろ　う　。

落合は人の見ていない所で練習している。そういう男だよ。

1988ナゴヤ球場（現●ナゴヤドーム）

落合のバッティング練習を見てたバース。

バース『もっと力を入れて練習をすればいい』

落合『いや、今のでいいのさ』

とりあえず純血日本人の最高シーズン本塁打って誰なの？

野村５１本、小鶴誠５１本

クルーンが今１６０キロ出したぞ。

1988のバースって、末期じゃないのか？
バースももはや三冠獲る状況じゃないのに。

落合は消化試合に固め打ちしてタイトルを取ってただけのタダのゴミ。

横浜のＢローズの方がすごいよ！

99年の成績↓

打率3割6分9厘（右打者では史上最高）
37本塁打
153打点（外国人歴代一位、プロ野球歴代2位）
192安打で当時セ・リーグ歴代1位

落合もビックリ！バースも「ワォ！」

１落合（右）
２落合（二）
３落合　（一）
４落合（左）
５落合（三）
６落合（中）
７落合（捕）
８落合（遊）
９落合（投）

>>178(´・ω・｀)

ﾊﾞｰｽ･ﾛｰｽﾞ

>>178
うん、凄いね。でもそれって1シーズンの数字だよね。

バースも短期だけしか活躍できなかった確変選手なんだが

2年連続三冠とって確変なんて言われたら、どんな成績だと確変じゃないんだい？
実働年数は5年ちょっとと少なかったが、助っ人外国人としてはこれ以上の数字はないと思うんだが。

８年やっていた白ローズの方が貢献度では上だな

ここで敢えて小鶴真琴最強説を唱えるぞ。

1950年に打率.355、51本塁打、161打点
161打点、143得点、376塁打は現在でもシーズン不倒記録。

それは単にワンピースよりこち亀が上と言ってるようなもんだな

出塁率を考慮したら若干落合が上かな

どちらもクロマティには敵いません

竜史上最強最高の名監督落合１０年政権を強く望む