【2002年】松井秀喜VSカブレラ【対決】

2002年は終盤まで松井・カブレラに三冠王の可能性があり、86年の
バース・落合以来の両リーグ同時三冠王の誕生かと思われた。
松井はラスト5試合までは三冠トップだったがその後、5本塁打を
放ち50号に到達するも打率を上げることができず猛烈なラストスパートを
見せた福留に打率で逆転され二冠にとどまる。カブレラも56本塁打の
新記録を意識するあまりバッティングを崩し打率・打点で抜かれてしまい
本塁打王のみに終わった。

三冠王はならなかったが豪快なバッティングでファンを魅了してくれた二人、
はたしてどちらが凄かったのだろうか？

２村徹

また松井ヲタか・・・

そりゃカブレラだろう

カブレラはこの年、１２試合欠場している。
敬遠数は松井の倍近くだったような。

落合監督に「どう抑えたらいいのかわからない」と言わしめたカブレラ。
さすがの松井も相手がコイツじゃ分が悪い。

>>5
うしろに3割30発の和田がいて29敬遠。
ちなみに松井は17

>>1
松井135試合目までは3冠だったんだ。
本当に最後の最後で逆転されたんだな。

俺が予想する松井ヲタの主張

・カブレラはメジャーで通用しなかったじゃんw
・パよりもセの方がレベルが高いよw
・プレッシャーのかかる巨人の4番と誰も見てない所沢の4番を比べんなよw
・西武球場は箱庭w東京ドームはホームラン出にくいんだZE!

他にもあったらどうぞ

日本シリーズの戦を見る限りこの当時のパはセに比べレベルが
低かったんじゃないか？松井がパにいたら60本打って王を
超えていたよ。

カブちゃんって天然の体なの？
異常なくらい筋骨隆々なんだけどね

OPSはどっちが上なの？

>>11
OBP.461　SLG.692　OPS1.153　松井
OBP.467　SLG.756　OPS1.223　カブレラ

カブも大リーグで３０本以上打つ自信があったら
とっくに帰国してるだろ？

大リーグのスカウト連中の目は確かだからな
日本球界で通用するのは松井・イチロー・せいぜいカズオまででしょｗ
中村海苔なんて契約金見れば低評価だったしな
カヴが松井以上の存在であれば、禿しく取りに行ってるよ

カブレラに関しては2003年オフに帰るはずだったのを西武が必死で引き止めたんだよ、、、
日米野球の活躍でメジャー球団でも獲得を希望するところはたくさんあった。でも、
ああ見えてカブレラは義理堅い選手で、西武を日本一にする為に残った経緯があるんだよ。
一年目は圧倒的なパワーでHR量産したが、後半失速。それは選球眼の無さがバレたから。
その弱点を克服した今は全く別人、、、日米野球の日本チームで一人だけ別次元の打撃を
していたのは見ただろう？

カブレラはメジャー嫌ってるんだろ

勝負を避けるため松井に外のボール球を投げても打ちにいかず見送るだけ。
カブレラの場合はそれさえも打ちにいってホームランにするのだから
手に負えない

カブレラは日本プロ野球史上最強打者だと思う。

>>18
天然の体だったらな

カブレラが上と言ってるヤシに聞きたいが
カブレラがヤンキースに入ったら何本くらいホームランを打てると思う？
言っておくが年俸２２億６千万のＡロッドでさえ３６本だぞ！！

野村克也評はどうだったっけな。
カブをぼろくそ言ってて
松井絶賛してたけど
具体的には思い出せない

日本シリーズ前に
両者を比較したやつね

カブレラは初対決の投手でも上手く対応できて、
松井は対応するのに時間掛かる気がする。

カブレラに決まってんだろ。
それに松井は実質49本だった。

757 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/05 05:45:58 ID:BSN9LCXt
>>755
野球初心者みたいだなｗ
球場の広さは左中間、右中間の広さで決まるよ
両翼の距離なんて、ほんのわずかの部分だけ
ヤンキース球場の左中間、右中間の広さは全米一
スーパースター軍団を持ってしてもホームランは出にくい球場だよ

野球に詳しい人によると球場の広さは左中間・右中間の広さで決まるらしい。
その理論でいくと

甲子園119ｍ＞ナゴド116ｍ＞神宮112ｍ＞横浜111ｍ＞東京D・広島110ｍ

となり松井はセで一番狭い球場＆ラビットでプレーしていたことになる。

>>1
氏ねよ、アホ

>>24
えっ？
何かあったっけ？
松井のホームランで不自然なの

>>24
50本目のホームランはヤクルト戦でファールフライ
米野が落球したあとに出たホームランだった。
そのことかな？

ドームの天井に当たってホームラン1本損してるから本当は51本だった

>>29
それを言い出したらカブレラも東京ドームの天井に
当たってHRにならなかったのが1本あり実質56本
だったと言えるわな

ホットドッグをかぶれら by　徳光

松井はカス
カブレラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

>>32
カブレラがヤンキースに入ったとしたら一体何本ホームランを打てると思っているんだい？

>>32
カブレラはMLBで成功しそうな要素は多いと思うよ。
来日前年に30試合で6本打ってたことに加え、日本で
選球眼や変化球の対応力がパワーアップした。
またヒッティングゾーンが外に広いのもMLB向き。
パワー面でもHR平均飛距離が130ｍ台と特大のアーチが
多くメジャーの球場も苦にしないだろう。試合に使って
もらえさえすれば右打者に不利なヤンキー・スタジアムでも
最低でも20発はいけるんじゃないの？

>>14
今でこそああだが
中村海苔の２年前の評価はとんでもないぞ

>>34
ヤンキースは右打者だけでなく、ストライクゾーン外角が2個分広い大リーグでは
左中間１２１、６ｍは左打者も不利だよ

俺がもしプロの投手ならカブレラのほうがやだなぁ
松井は外投げればいけるけど
カブはﾎﾞｰﾙだろうが変則ｽｲﾝｸﾞで打つから
手に負えません。
松井も甘いとこは確実に打つけど
カブのほうがいやだわ

ヤンキースで32本打った元西武のパグリアルーロ　＞　松井

そもそもスレタイに2002とあるのに
カブレラはヤンキースで打てないであろうという仮定を持ち出すのか

カブレラはベンチプレス170キロ
打球速度も170キロ(ボンズと同じぐらい！)

>>33
やってみなけりゃわからない。つーかなんでヤンキースならとかMLBならとか
仮定ばかり持ち出すのか？

巨人ファン歴30年近いが、何故か松井よりもカブレラのほうが
見ていて感情移入できてしまう。巨人時代の松井に対して
抱いていた「足りない何か」が、カブレラには溢れるほどある。
なんつうか、野球選手としてのオーラというか。

2002年のセ・リーグはパ・リーグに比べて質の高い野球をしていたよ。
FAで移籍した片岡はまるで通用しなかったし、日本シリーズでは巨人が
西武に野球の質の違いを見せつけ4連勝したからね。松井がパ・リーグに
いたら3割5分、60本、120打点で三冠王になっていたでしょう。

>>1
両方とも現役選手なのだから直接優劣を決める可能性が存在しており、
２００２年だけをとりあげて比較するのはナンセンス。
いい加減松井比較スレ立てるのをやめろ。

予想通り過ぎて面白くも何ともねえ
松井ヲタはスプリプトかよwちったあ捻れよ

カブちゃんがヤンキース入って松井以上の打撃成績をあげれる自信があれば
とっくにヤンキースに行って、スーパースターになる道を選んでいたよ
３６本打ったＡロッド、Ｇシェフィールドみたいにな

カブレラがメジャーに戻ったら、松井とは違い本物のHRバッターとしてもてはやされると思う。
実力を普通に出せれば最低40～50は絶対に打てる。

>>47
無理でしょう。
パワーだけならともかく、もっとコンパクトに振らないと速いムービングボールは捌けない。
しかも今年からはドーピング検査厳しくなるし。

>>43
確かに、それ言われてたなあ。
パで５５本打ったローズも昨年４５本に終ったし、今年はもっと減りそう。

前年もヤクルトが近鉄を一蹴したこともあり「セ高パ低」などという
こともいわれていた。
豊田泰光もパの投手のコントロールを評して「真ん中リーグ」と呼んでいた。
この頃のパはFAで選手が流出、ドラフトでもダイエー以外は有力選手を
なかなか獲得できないこともあってか、投手の質がセに比べて全体的に
劣っていたようにも思える。

それでも打率２８０　本塁打３０　打点１００くらいはいけるだろ。
カブレラのスイングスピードは松井以上だしな。打球速度もボンズと同じくらいだし
パワーは申し分ないだろう。あとは選球眼よくなれば日本並に打てなくても
メジャーでも生き残れるとは思う。

カブが、ヤンキース入ったとしたら
２０本そこそこ、２割５分くらいかな、、、
カブの体がもうすでに出来上がってる状態だから、上積みは見込みにくい
松井は筋トレ全くやってない状態で渡米してるわけだから
もっと筋肉つければ、将来最終的には、３割３分、５０本以上は打てるだろうね

>>51
ヤンキースじゃポジション無いかと。

>>48
ttp://www.giants.jp/G/player/2004_20.html

これを見ると５５本打った年だけで確変を起こしただけかと
昨年のローズは１３０試合しか出てないし

松井はまだまだ上半身は細いね。だいぶ太くはなったけど、メジャーの
並み居る強打者と比べるとまだひょろい。下半身は申し分ないんだけど。
松井はベンチマックス１２０くらいだからなぁ。ボンズは１９０キロだし。
球威に押されないためにも最低１５０キロは挙げなきゃな。

ドーピングサイボーグと比べちゃ酷でしょ。

どの道松は細いよまだ。握力だって７０キロにも満たないし。
ベンチは最低１２０キロでセット組めるようにならなきゃな。
筋肥大、筋力アップの両方を望めるピラミッド法でトレーニングする事を
推奨する。

松井派は元気ないのう？
また得意の箱庭論を聞かせてくれよ。

>>48
去年、ローズは４５本打ったけど、１３０試合しか出ていない。
おまけに高齢。
2002年松井は１３５試合目まで４５本だったよ。
残り５試合で５本打ったからね。

>>44
でも３年前カブレラが５５本打った時、松井オタが「松井がパなら６０本打てるよ」
て盛んに言ってた気がするしね。
そういう意味では２００２年での比較も無意味じゃないでしょ。
自分はカブレラの方が上な気がするけど。

松井の場合は四番センターで140試合フルイニング出場してるからな。
チームの大黒柱がずっと試合に出続けることによってチームに安心感みたいな
ものを与えることができると思う。守備面でもリーグ最多の刺殺数を記録しGG賞を
受賞しているし、日本一になったのも巨人。2002年の打撃能力ではカブレラ＞松井かも
しれないが、総合的な貢献度でいえば松井の方が上かもしれない。

力バカだった初年度のカブレラよりは松井が上だとは思うが、
技術を身につけた以上、基礎のパワーで勝り悪い球も振って本塁打狙う㈱が上かな

カブレラが巨人来ても打てないよ
大阪ドームで５５本打ったローズも、東京ドームじゃ、さっぱりだからね
東京ドームは内圧かかってるから他のドームより球は伸びないからね
それにセのピッチャーはレベルは高いから打てないよ

>>62
毎度乙w

大リーグで２割６分３厘　５本塁打、１４打点しか打てなかった選手と
ヤンキースで２割９分８厘　３１本、１００打点以上打った選手と比べるなんて
おまいら正気か？
株はヤンキースで松井以上の成績上げれるとしたならば、
アメリカンドリームを夢見て、とっくにアメリカに帰ってるだろ！
そんなことも解らんのか？

2002年は巨人と西武共にラビット使ってたの？

ていうか、マジでスレタイが【2002年】【対決】なんだから、
ヤンキース移籍後の松井の話題とか松井がパ・リーグの選手であると仮定した話題とか
カブレラのメジャー時代の話題とかカブレラがセ・リーグでプレーしたらと仮定した話題とか無しにしておくれ。

見てて哀れ。

>>大阪ドームで５５本打ったローズも、東京ドームじゃ、さっぱりだからね

ドームは空調操作で飛びやすいんだとよ。
これについては下記の記事を見てくれたまえ。
てかキミにとって５５本から４５本でもさっぱりなんだ・・・

http://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0027.html
http://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0042.html

>>65
> 2002年は巨人と西武共にラビット使ってたの？

パは2001年から全球団ラビット。
巨人はいつ頃からラビットを使用していたかは不明だが2002年は
多分ラビットだった確率が高い。（2002年のセは中日もラビットを使用）

この年は新ストライクゾーンで苦しむ打者が多く、HRのシェア率は両者とも高かったはず。

>>66
東京ドームは右中間、左中間が他ドームよりかなり狭い。
しかし、なぜローズはホームラン数を大幅に増やせなかったか？
小久保もそうだが、過去他球団の４番バッターが続々と巨人に入ってきたが、
前球団よりホームラン数と打率を同時に上げたヤツはいるか？
ホームランは若干増えたヤツもたまにはいたが、一発狙いの三振が大幅に増し、打率を下げたわなｗ

過去巨人に入った他球団の四番バッター
江藤、清原、ハウエル、広沢、石井、落合、マルチネス
ペタジーニ、ローズ、小久保

期待通りもしくは期待以上の選手は何人いたか？

>>68
前球団よりホームラン数と打率を同時に上げた奴なんて
巨人に限らず他球団でもほとんどいないだろ

>>68
「４番」じゃないが張本がそうだな
1975年　.276　15本
1976年　.355　22本

>>71
東京ドーム限定でお願いね

あと小久保ね
2002年　.292　32本
2003年（不出場）
2004年　.314　41本

>>72
ああ、そうか。ごめんね

>>73
小久保
2001年　290　44本
2002年は体調悪かったしね

>>75
キャリアハイと比較するのであれば、「ある球団で中心打者としての実績をあげた
後に他球団へ移籍し、打率・ホームランの双方でキャリアハイを更新した選手」が
「東京ドーム」に限らず存在しているのかどうか、それがまず問題ですな。
おそらくこの点において、「東京ドーム」ないし「読売ジャイアンツ」はなんら
特別な位置にないのではないかなあ

なお、キャリアハイとの比較であれば、>>71の張本はそもそも除外される。
お題には適わないとはいえ、小久保の2004年の打率はキャリアハイを更新したね。
負傷から復活し、なおかつキャリアハイにつぐ本塁打数を記録してのものだから、
大したものだ。←スレ違いもいいところだけど

>>76
キャリアハイと言っても最近のことじゃんｗ
小久保の場合は松井とわずかしか違わない年齢だしまだまだ伸びることを考慮せなならんだろ

>>68
ローズの年齢考えなよ。
02年・03年の成績も考慮に入れて。
小久保って前年、公式戦出てない割には好成績だったと思うよ。
シーズン打率だってプロ入り最高。
ホームラン数も何試合か欠場しているの考えると多い。
ダイエー時代は01年以外は３０本くらいのバッターだったし。

>>69
江藤、清原、広沢、落合

この辺は期待通りの成績を残したんじゃないかな
過度な期待を掛けてた人は不満を抱きそうだが

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/etou.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/kiyohara.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/miman/hirosawa.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/ochiai.htm

これらを見ると
巨人に入る２～３年前の成績と巨人入団後の成績はそんなに変わらんよ

>>78
> 小久保の場合は松井とわずかしか違わない年齢だしまだまだ伸びることを考慮せなならんだろ

30歳を過ぎてホームランと打率両方のキャリアハイを更新した選手が、どれくらいいるのかな。
落合はすぐに思いつくけれど。
小久保は怪我も考慮しなきゃね。

あ、山本浩二もいたか

>>67
これは伸びしろで推測するしかなさそうだね。
データによると、中日は前年の98本から一気に125本に倍増。
阪神も前年の90本から122本に。巨人はおそらく使っていたんだろうね。
二岡や阿部といった選手のHR数や打率が全体的に上がってるのが興味深い。
あとの広島、ヤクルトはわからんけど横浜は確実に2003年からラビットを使っていた。

>>68
ローズはともかくとして、小久保はあんなモン。
ダイエー時代も3割は一回しかないし平均打率も2割7、8分ちょい。
2001年は44本打ってて、去年も3割40本軽く越えてるけどね。
でも、それ以上に打線の核として非常に不可欠な存在。

ローズだって近鉄時代からの成績をトータルで見ても、
打率こそ3割近い数字を残しているけど、99年に40本打ったほかは
25本とかそれくらい。しかも99年はパ・リーグが全体的に貧打の年だった。

>>80
江藤も清原も広沢も打率を落とし三振が増えてるね
一発狙いに必死だったんだろうかｗ

>>81
松井はまだまだ伸びるよ
伸びない選手はそれだけの才能しかない選手

>>84
> 松井はまだまだ伸びるよ
> 伸びない選手はそれだけの才能しかない選手

松井については「キャリアハイ」を論じるのが難しいけれど、伸びは期待したい。
２行目にも別に反対するつもりもないけれど、ほとんどの選手が30歳頃までに打率・
ホームランの少なくとも一方でキャリアハイを記録しているので、小久保が本塁打
でキャリアハイに届かなかったことを「東京ドーム」「読売ジャイアンツ」に帰因
するのは、適切ではないね（←しかもまだ移籍１年目だけだし）

>>84
清原の三振増加は確かに目立つが
それ以外はそう変わらんでしょうよ

うーん････
やはり「彼」を相手にするような面白みはないなあ
ここで出た話題も大概は「彼」スレで既出だし
もう、いいや

>>87
「彼」について教えて下さい

松井はメジャーでは中距離ヒッターに毛が生えた程度だからなぁ
正直タイプが違うから何とも言えない

カブは大リーグ行けば、
ただの中距離ヒッターだろ。
松井は31本打ったが
カブじゃ30本打てねえよ。
カブがヤンキース入ったら、
年俸22億円プレイヤーのアレックス・ロドリゲス並みの成績を出せるとでも、
カブヲタどもは真剣に思ってるのかなww

松井より実力が上と言われているのだから30本くらい打つんじゃないのかな？
右打者不利なヤンキースであることを差し引いても。去年のアレックスは力出し切れなかっただけだしねえ。

実力が上かどうかを話しあうスレで。
実力が上っていう前提はどうかと。

。が一つ多かったね。スマン

－－－松井の方向別本塁打と推定平均飛距離－－－

年　　ﾚﾌﾄ　ｾﾝﾀｰ　ﾗｲﾄ　推定平均飛距離
９３　　２　　２　　７　１２１ｍ
９４　　２　　８　１０　１２１ｍ
９５　　４　　９　　９　１１８ｍ
９６　　３　　７　２８　１２５ｍ　平均飛距離セ・リーグ1位
９７　　１　１１　２５　１２３ｍ　平均飛距離セ・リーグ1位
９８　　７　　６　２１　１２２ｍ　平均飛距離セ・リーグ1位
９９　　４　１０　２８　１２３ｍ　平均飛距離セ・リーグ1位
００　　３　　９　３０　１２４ｍ　平均飛距離セ・リーグ1位
０１　　４　　７　２５　１２４ｍ　平均飛距離セ・リーグ1位
０２　　７　１０　３３　１２２ｍ

－－－カブレラの本塁打推定平均飛距離－－－

０１　１２９ｍ　２７号までの平均飛距離
０２　１３４ｍ
０４　１３１ｍ　２０本塁打以上の選手では両リーグ1位の平均飛距離

2004年カブレラ本塁打の本塁打飛距離白書
平均　<=99 <=109 <=119 <=129 <=139 <=149 >=150 　HR　
131.0　　0　　　0　　　05　　　07　　　05　　　3　　　5　　　25

>>94
松井も凄いがカブレラはもうワンランク上という感じ。

2002年は新ストライクゾーンが導入されることになり、開幕前に
誰が一番悪影響を受けるか？という特集ではカブレラの名前が
挙がっていた。前年に高めのゾーンの打率がかなり悪かったからだろう。
案の定、新ストライクゾーンを意識して高めのボール球に手を出すことが
多く打率・本塁打共に開幕から低空飛行が続いた。しかし、ボール球には
手を出さずストライクだけを打ちに行くということを心掛けるように
なってからは調子を取り戻し8月は月間15本塁打と爆発した。

ぶっちゃけ、NPBの枠内でこの二人に甲乙つけるのはもったいない
二人に失礼な気もする
それくらい素晴らしい打者

いやでもカブレラはすごいよ。普通に今年は怪我して（デッドボールだが）
６月あたりから試合でたにもかかわらず３試合に１本以上のペースでＨＲを
打ち続けた。だが今年からはボールも飛ばなくなるから投手の完投が多く見れそうだから
楽しみだ。やっぱり投手が完投するとわくわくする。

カブレラヲタに聞きたいがカブレラがヤンキースに入ったら
ホームラン何本で、打率、打点をいくら稼げるか言ってみろよ

松井より上だからじゃねーの？

>>98
全試合出場したとして　打率250　本塁打23本　打点70くらいか・・

>>98
3割50本130打点くらいじゃねーの？ｗ

パワーは申し分ないでしょ？
あとはメジャー独特のカッターやムービングファストボールにいち早く対応するか
どうかでしょ。

先日のカリビアンシリーズで見せた強烈なホームラン
Venezuela 5, Mexico 4の動画参照
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news.jsp?ymd=20050205&content_id=939734&vkey=news_mlb&fext=.jsp

2003年の終りくらい？日本では50本メジャーでは40本打てるいってたぞ。ｶﾌﾞさんはーでも米の方は西武よりいい条件ださないってことは松井より評価ひくいんだろうね。一度プレーしてたから余計なのかな？

あっ後一度メジャーでやって日本にきて年俸日本より低くてももどったのは巨人のメイくらいかな？

カブレラの勝ちで終了でいいと思う

2002年最高の打者・・・カブレラ
2002年最高の野手・・・松井

　「パリーグ一筋宣言」
作詞：名無しのパファソ作曲：さ○ま○し

日本シリーズ　終わる前に　言っておきたいことがある
かなり厳しい話もするが　パファンの本音を聞いておけ
適当に投げて負けてはいけない　適当に打って勝ってもいけない
客はうまく入れろ　いつも真剣にやれ　できる範囲でかまわないから

忘れてくれるな　五回も持たない先発に　試合を作れるはずなどないってことを
パリーグにはパリーグにしか　できないこともあるから
それ以外は口出しせず　黙って選手強くしろ

セリーグの松井と　パリーグのカブレラ　どちらも同じだ　大切にしろ
トレードＦＡ　賢くこなせ　たやすいはずだ　金出せばいい
巨人の陰口言うな聞くな　それからつまらぬ嫉妬はするな
ダイエーは倒産しない　たぶんしないと思う　しないんじゃないかな
ま、ちょっと覚悟はしておけ

幸せは両リーグで育てるもので　どちらかが苦労して繕うものではないはず
パリーグは今のところ　セリーグに完敗だから
帰る場所はないと思え　これから練習　ひたすら練習

選手が育ってメジャーに行ったら　ガイジン大勢取ってはいけない
例えばわずか一年でもいい　ガイジン大勢取ってはいけない
何もいらない　ドラフト候補生の手をにぎり　万の札束二億以上わたせ
パリーグのおかげで　いい人生だったと　俺が言うから　必ず言うから
忘れてくれるな　俺の愛するリーグは　愛するリーグは生涯パリ－グただ１つ
忘れてくれるな　俺の愛するリーグは　愛するリーグは生涯パリ－グただ１つ

ボストンのオルティスのほうがカブより
パワーあるかな

そんな超一流と比べるほどカブはすごいんだな

>>104
打撃だけの評価なら松井より上でも不思議はないけど
カブには松井における日本での市場価値のような付加価値がないからねえ
実際のとこ松井は「試合に出しても邪魔にはならない」程度の実力があれば
球団は潤う見込みがあったから獲得してもらえたのだろう

もっとも球団の目論見はどうあれ選手本人にとってはチャンスなのだから
水準以上の力があるのを証明してみせた松井は偉い

怪我で出遅れて６４試合しか出れなかったのに２５本打っているからな。
単純に怪我がなければ３年連続５０本いけたな。

>>110
思い付きで書いただけです

>>111
田臥がNBA入りできたのと同じ理由だな。
とりわけ野球はバスケよりずっと世界的にマイナーだから
日本市場の付加価値はMLB関係者にとってとんでもなく高いはず。

野手としてではなく打撃のみなら、カブレラだな。

カブレラ＞松井＝ペタ＝中村だな

中村って海苔豚のことか？それならペタや松井よりは１ランク下だろう

２００２年の中村は神だったぞ

>>117
2001年の間違い？

確か第一戦だったと思うけど松井を三振に取った松坂の高速スライダーはよかったなぁ・・・
立ち上がりは上原より松坂が良かったけど得てして良い方が負けるんだよね。

株は天然の体か？
話しはそれからだ

株が天然の体かは証明できない
松井も天然の体かは証明できない

>日本市場の付加価値はMLB関係者にとってとんでもなく高いはず。

日本から機構に入ってくる収入の殆どは放映権料だけど、年５０億円で３０球団に分配されるから
１球団当たり１．５億円程度。
全米放映権料の分配額が各２５億円なので大したことはない。

将来的に、複数の日本企業を取り込んで年間３００億円の広告料を稼ぐというようなプランはあるだろうけど
まだまだ先の話だよ。
現段階では、松井を利用して電通・ヤンキース・読売が看板料を稼いでるのが関の山。

ヤンキーステディアムの糞目立つところにでかでか張ってあった某新聞紙広告の広告料は
いくらなのよ。

>>122
松井とカブじゃ体格がぜんぜん違うけどｗ
薬やってるかやってないか
断定できない点では同じと
ひとくくりにするのはちょっとね

2002年ではカブレラが上
現時点ではほぼ互角といったところか？

打撃においては大差なし。
野手としては松井が上
打撃は気持ちカブが上

岩隈氏ね

リーグが違うのだからそれを無視して単純比較するのはどうか。
加藤英司はパリーグを代表する打者の一人だったけど、セではサッパリだった。
落合もパリーグでは３割６分・５０本打ってた（三冠王）けど、セに来てからは原レベルだったし。
ローズにしても、パリーグ時代はカブレラと２大巨頭だったけど、セでは岩村以下。
今年ローズが５０本以上打ったら考えを見直すけど、まず無理だろうね。
松井が当時パリーグに居たら、打率．３５０・６０本・１４０打点は打ってたのでは？

ドームラン＋ラビットの恩恵を受けても50本がやっとの松井じゃ
球場の広いパリーグではラビットでも40本がやっとだろ

>>129
去年でもローズが岩村以下の訳無いジャン。
ローズは01年以外はあのくらいのレベルのバッターだよ。
むしろ去年はローズにしては打率が高かった方。
もう衰えていてもおかしくない年齢なんだし。
あと、02年のカブレラは12試合欠場・敬遠数は松井の倍近くだから。
原が3割4分、40本近く打てるか？
落合はロッテ時代の方が打球飛ばしてたし、あの2年間だけ全盛期。

ジャンパイアと送風もあるよ

とりあえず、松中よりも松井＆カブの方が三冠王たる｢品格｣があるｗ

02年のパの投手レベルはどうなんだ？
ＦＡでＭＬＢ・セリーグに投手が流出し、逆指名でもダイエー以外は
目玉投手を獲得できず、投手の空洞化現象でセに比べ1ランクほど
落ちると思うんだが。

xcvbnm

年々広がるセとパのレベルの差は
球界が抱える問題だったはず。
今は皆メジャーへ行きたがるが
少し前はセにいきたがってたよねー。

最近の、セもパもレベルは同じって
論調はどうもな。

カブレラは速い球を打つのに難があるかも。
彼が日本に来た理由の一つだとは思う。

落合博満
１９８７年　３３１　２８本　　８５打点
１９８８年　２９３　３２本　　９５打点
１９８９年　３２１　４０本　１１６打点
１９９０年　２９０　３４本　１０２打点
１９９１年　３４０　３７本　　９１打点
１９９２年　２９２　２２本　　７１打点

原辰徳
１９８７年　３０７　３４本　　９５打点
１９８８年　３００　３１本　　８１打点
１９８９年　２６１　２５本　　７４打点
１９９０年　３０３　２０本　　６８打点
１９９１年　２６８　２９本　　８６打点
１９９２年　２７２　２８本　　７７打点

原、意外とよく打ってるね。というかこの期間のセリーグの日本人選手では
原以上もしくは原並の成績を続けた人ってほとんどいなかったりする
でももうおっさんだった落合よりは一枚二枚下回りますかね

ｶﾌﾞが大ﾘｰｸﾞで通用すると本気で思っているのかw
ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ軍団の中で4番を打った松井。
ｶﾌﾞは何番打てるかな？

デストラーデよりは打つんでないかい？

メジャーのってかヤンキースの4番って日本なら5番ってイメージでいいの？

>>131
＞去年でもローズが岩村以下の訳無いジャン。
岩村：打率．３００　１６０安打　４４ＨＲ　１０３打点　長打率．５８３
ローズ：打率．２８７　１５０安打　４５ＨＲ　９９打点　長打率．５７７
微妙に岩村の方が上。

>>138
＞もうおっさんだった落合
というが、２年連続三冠獲って絶頂の時に移籍してるんだよ？
技術的にも熟成している打者がそこまで急激に成績を落とすのはリーグの違いだと思うけど。

つーか、落合は中日時代の成績とロッテ時代では８５年８６年を除けば
大して変わってないやん
中日時代では４０発打ったことあるが、ロッテ時代は８５年８６年以外打って
ない。
また打点１００もロッテ時代は８５年８６年のみ。
最初の三冠王の成績もたいした数字でもない。
中日時代は好打者というけど、ロッテ時代も８５年と８６年以外はこちらも
好打者レベル。

ラビットをほとんどの球場でやめた今年のセリーグは楽しみだ
それまで散々恩恵にあずかってた勘違い長距離打者の化けの皮が剥がれるだろうから

>>143
しかも８５・８６年はパリーグ史上でも稀な打高投低の年だったし。

出たリーグのレベルの差ｗ
落合が８７年成績が落ちたのは夏場福祉がちゃんと
生まれるかどうか心配だったから調子をくずしたんだよ

カブレラの勝ち

>>136
>年々広がるセとパのレベルの差は
球界が抱える問題だったはず。

ここ２年パが日本シリーズ制してるので
溜飲を下げたが、
今でもレベルの差は問題だと思ってる。

２０００年～２００２年のパリーグの与四球率

２０００　3.97
２００１　3.77
２００２　2.73

2000年と2001年のパの与四球率は2リーグ制以降では
ワースト１・２位の記録（2002年は新ストライクゾーンの影響で
1試合平均で1.00ほど下がったが・・・）
投手が不用意にストライクを投げるということで｢真ん中リーグ｣とも
言われていた。

セとパのレベルの差なんてほとんどありませんよ
目糞鼻糞です

近年は悔しいけどﾚﾍﾞﾙの差が広がってるよ。
パは人材流失が激しすぎるｗｗｗｗ

何故悔しがる？

本塁打占有率
松井　　　　６．０５％
カブレラ　　６．３３％

OPS傑出度
松井　　　　６３．１％　１．１５３（リーグ平均OPS　０．７０７）
カブレラ　　６９．２％　１．２２３（リーグ平均OPS　０．７２３）

占有率や傑出度で見てもカブレラが上になった

そんな数字出すまでもなくカブレラのほうが上だって

得点圏打率はどっちが上なの？

カブレラが.330前後で松井が.300前後だったかな？

2002年得点圏成績

カブレラ　　118打数　39安打　18本塁打　打率.331
松井　　　　119打数　35安打　　8本塁打　打率.294

カブレラの得点圏18本塁打というのは85年に落合が得点圏打率.492をマークした
時の16本塁打を上回る。カブレラの場合、得点圏に走者を置いた場面で一塁が空いていたら
歩かせるつもりで配球をしていると思うが、その中で18本塁打というのは凄いと思う。

調べれば調べるほどカブレラのリードが広がっていくな。
松井に有利なデータってないの？

まついひできとけびんみっちぇるどっちがうえ？

>>157
松井って勝負弱いんだね

打撃に関しては２００２年ではカブが上だろう。
今はおそらく松井が上。

>>160
イチローより満塁本塁打の数が少ないほどだからね

そもそもイチローは6年連続満塁本塁打の記録を持ってるわけで

松井はチャンスに弱い
これは日本でもメジャーでもデフォです

だがClose＆Lateはかなりいいぞ

松井は大差で負けているときや、逆転した後なんかはチャンスでもよく打つよ

>>149
ていうか、パは審判がかなりいい加減なので投手に不利。

>>158
松井ヲタの事だから無理矢理にでも松井が上になる指標でも探してくるんじゃないのかな
松井ヲタは定年退職したジジィばかりだから時間だけはあるからｗ

殿堂板でも松井はチャンスに弱いとかいうやつがいるのか。
巨人での松井見てなかったろ？
チャンスに回ってきたら相手投手は「四球でＯＫの攻めをしてたんだよ。
四球でもいい、討ち取れたらめっけもんという攻めをされたら打率は下がるのはわかるよな？
証拠に、得点圏出塁率はかなり高い

>>169
そんなのはカブレラも落合もイチローも山本も同じ事
他の選手はヒットゾーンが広いから投げミスを安打にしたりHRにしたりできる
ヒットゾーンの狭い誰かさんは予想した場所にボールが来なきゃ打てない、だから四球が増えて得点圏打率が低いだけ

お前こそ他の選手を見た方がいいぞｗ

ペタが大リーグ行って昨日レッドソックスのマイナー契約をされたように
カブも大リーグでの評価は思ったより低いだろうね
じゃないとカブは大リーグへ行ってスーパースターになる道を選ぶよ
Ａロドリゲスが年俸22億、Ｄジーターが年俸19億だからな
おまいら名門ヤンキースで4番打った松井と比べること自体松井に失礼

「ヤンキースの４番」て本気で書いてる人はいるのかしら？
優秀な打者はどこのチームで何番打ってようが
肩書き抜きでファンに受け入れられるもんですよな。
てなことをふと思った

エロドを２番に追いやって奪った
４番は凄いね

追いやったつーか、ロフトン使えなくて1番固定できず、ジーターを1番に。
A-ROD不調で思ったより使えなくて、得点圏で激弱しかし足はある、2番へ。
と、単に繰り上げで打順が上がっただけだと思うが。
というか4番で満足してるようでなんかセコイ、3番を奪ってやる、位の気概が欲しい。

>>169
今もメジャーでそうなってきてるけど巨人時代後半は本当にまともに
勝負されてなかったね
今、その当時ろくに見てなかった連中が
「松井の得点圏打率は低かった」と知った顔で言ってると
｢ちゃんと見てから言おうぜ｣と言いたくなる。

接戦で終盤になると避けられまくってたから、試合を決める１発が
少なかったのは事実だろう。７回以降の肩書き付きHR数は、トータルの
HR数の割には少ないはず。

逆に清原などはたいてい勝負されていたので、たまにドンピシャで当たって
劇的な一発になることもあるが、それ以上に凡退している。しかしファンの
印象度としては清原のほうが↑、ということになる。

松井が偉大すぎた故の不幸、ということだろうな。まぁ、ホントのファンなら
得点圏打率や肩書き付きの一発などには現れない松井の凄さというのを
よくわかっているはずだから、ことさらに嘆くこともあるまい。

>>157を見れば分かるように、
カブレラと松井の打数、安打数ともに大きな差はないんだから、
チャンスでの勝負される度合いはあまり買わないんじゃないのかな
松井だけが「まともに勝負されなかった」訳ではないんじゃないの
圧倒的な違いはホームランの数でしょ。

で、松井の場合
全体の本塁打率が10.00だったのが、
得点圏では14.875と下がるのに対し、
カブレラの場合、
全体の本塁打率が8.13（これ自体すごいが）だったのが、
得点圏では6.555とさらにあがること。

カブレラすごすぎ

おっと>>176

買わない→変わらない

松井オタがいいわけに必死のようですが松井の得点圏打率は、日本でもメジャーでも
通算２割台。
>>170がいうようにカブレラだってイチローだって、落合だって松井並あるいはそれ以上
の警戒をされながら得点圏打率が高いわけだから、松井の場合は四球覚悟でいいから得点
圏打率が低いといういいわけは通用しない。単に松井がチャンスに弱いだけの話

メジャーで２年連続２敬遠とまったく警戒されてない（長打のないイチローは去年1年で１９敬遠もあるのに）
あとヤンキースの４番を打ったというが、それは364試合の内の20数試合でしかないし、そもそもヤンキースは
３番が最強打者の打順だから

松井オタはいいわけばかりしないようにしろよ。どう見てもカブレラの勝ちなのは明白

>>178
そんな本当のことを言ったら可哀想じゃないか。

当時のセパのレベルの差、さらに松井がＭＬＢとＮＰＢ両方で通用してることを考えれば、
松井の方がおそらく上でしょう。

王（別格）＞＞＞松井・落合＞カブレラくらいに思う。

ｶﾌﾞヲﾀどもはｶﾌﾞが松井みたいに高額年俸で大ﾘｰｸﾞからスカウトされない理由を考えたほうがいいよ
ｶﾌﾞが松井以上の働きをすると大ﾘｰｸﾞのスカウト連中が思ったなら、とっくの昔にｶﾌﾞを取りに動いてるよｗ

>>181
それならカズオ＞＞＞＞＞＞＞＞ヒデキだな
1年目がショボいのは同じだし

>>180
ｾﾊﾟのレベル差ってｗ
2003年ダイエーが近年では最強チームだろが

スレタイの２００２年で行くと、パで９０勝した西武が何も出来ずに一蹴されてるからね。
明らかにレベルの差はあったよ。
パリーグは選手流出でどうしようもなくレベルが落ちてたし。
（今は若手の台頭で回復してきてる気もするけど）

松井は常に周りに強力な風除けがある印象が強い
金満チームに在籍し続けているからな

>>181
松井が最初から高額年俸でメジャーと契約できて株ができないのは
田臥がサンズと契約できて、田臥より実力あるのにNBA入り出来ないアメリカや
中南米の選手がごまんといるのと同じ理由。

あるいはロッテが李スンヨプを高額年俸でスカウトしたのと。

一塁手が３１試合で５本、２割６分程度の成績では解雇されるでしょ。

また猫ヲタのオナニースレか

また猫ヲタと見るか
また松井ヲタと見るか

０２年の日本シリーズ終了直後は
あれほどセパのレベルの差が
問題視されてたのに。

>>187
それ以下の成績の選手は沢山居るよ。

今はパのほうがレベル高いな

>>190 >>192
最近はどうしちゃったんだろうねー。
０２年頃はセパのレベルの差が
深刻な問題だったが・・

そもそも試合をたくさんやってるわけじゃないし、もともとそんなに差がなかったんだろう多分。
要因があるとすればダイエーをはじめとして有力選手をパがつりあげてたとか。

単に日本シリーズに勝ったセリーグファンが、レベルの差云々～言ってただけって事だろう。
一昨年・昨年とパリーグが勝った時にはパリーグファンが、レベルの差云々～言ってたし。
トレードとかFAとかで選手の移籍が多く、元々12球団合同のドラフトで選手を分配してるんだから、
そんなに極端な差が開くわけが無い。

>>187

メジャーは年齢で区切られるんだよ
３０前のレギュラーは実績が必要
大器晩成は必要とされてない

逆にその成績で２０代前半のプロスペクトなら翌年のレギュラー確実

じゃデニーは・・

チャンスに弱いチキン打者松井は数字より実際はしょぼい

松井ヲタは脳味噌が破壊しているから何を言っても無駄だよ
松井を「スタイリッシュなアスリート」なんて表現をするんだからｗ

ここで松井を必死に叩いているヤシどもは
現在日本でプレーしている選手の中で
一体誰だったらヤンキースで3番、4番を打てると思うんだい？
カブレラか？　ローズか？　松中か？　小久保か？　（ｗ

>>200
ヤンキースの4番に何の意味があるの？
ジオンビがクスリでアボーン、ロフトンが使えない影響で打順が繰り上がっただけで基本は6番打者のはずだが？
単純にロートルのバーニーやオルルドやシエラ、カイロ、キャッチャーで守備負担の大きなポサダよりも前で打たせただけとしか思えないが

>>200
松井のメジャーでの成績もホームは左打者天国のヤンスタだし、打者有利の球場が立ち並ぶ東地区での成績だしね
更にTB、BAL、TORは投手陣が壊滅している
松井と同じ条件（右打者絶対有利のUSセルラー）の井口がどのような成績を残すかで松中や城島の予想が立つんじゃないかな
イチローやカズオ、新庄は打者不利の球場＆同地区の投手力が高い中での成績だしさ

1年目の井口が15HR以上打てば松中、城島、カブレラは（ヒッターズパークで）3年間やれば間違えなく30HR以上打てると判断できるだろうね

>>202
大リーグのことについて何も知らないｳﾞｧｶみたいですなｗ
ヤンキース球場（大リーグのボールは飛ばない）
左翼96.9m 　左中間121.6m センター124.3m 　右中間117.3m 　右翼95.7m
左中間１２１．６ｍは大リーグ一の広さだし
右中間の広さも大リーグじゃ真ん中より上
外角のストライクゾーンが日本より2個広く
球種が多く変化球が鋭く外角ギリギリで勝負する大リーグでは
引っ張ってホームランにすることは難しいから
流してホームランにしなきゃいけない
しかし左打者の場合、ヤンスタのような左中間があれだけ広いとホームランにするのは難しいわけだよ
ヤンキースのスーパースター打撃陣を持ってしても
最高で３６本しか打てないの知らないの？
松井はヤンキースじゃなく他球団にいれば４０本は楽に打っていたよ
本当にｳﾞｧｶだなｗ　もっと勉強しろよ

>>203
せめて、ESPMでPark Factorくらい調べて御覧なさい

今、各大リーグ球場の右中間の広さを再度チェックしたがヤンキーススタジアムは
全米トップ級の広さでした。左中間は断トツにトップの広さでした。
松井が他球団だったら50本近くは打てるでしょうね。

ヤンスタは右方向の打球が伸びる＆右翼が狭いからこその左打者天国なんだが
ヤンスタが左打者不利なんて言ってるのは世界中で松井ヲタだけだと思うがｗ

結論は狂人に何を言っても無駄ってことで

>>206
松井叩きの野球オンチの基地害に何を言っても通じないないな
そんなに松井の活躍がうらやましいのかｗ

ていうかさ、松井は一昨年より成績を上げたわけだよ
そこんところを普通に認めろよ？
聞いてりゃチキンだとか球場が左打者には有利がどうとか・・・
屁理屈なんてどうでもいいんだよ。
勝負の世界なんだから皆条件は同じだろうが・・・

>>206
右翼が狭い？　右中間が117.3ｍもあってもかｗ
右方向の打球が伸びる理由は？　どこも同じだろ
毎日松井叩きに必死だね

>>205
2004年の統計上は、ヤンキースタディアムは「ホームランの打ちやすさ」という点で
メジャーの平均的な位置にあり、ほんのわずか「打者有利」の数値が出ています。
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?sort=HRFactor

念のために申し添えますが、くれぐれも↓この種のピントはずれは勘弁してくださいね。
Park Factorがどういう数値かは、↑のサイトに説明してありますから。
　507 ：神様仏様名無し様：05/01/26 06:12:47 ID:dYxulOX+
　　超金持ち球団のﾔﾝｷｰｽが、あれだけ金で強打者ばかり全米中から集めてきても、
　　ﾔﾝｷｰｽ球場はﾎｰﾑﾗﾝの出る確率は15位ですか・・
　　他の貧乏球団が本拠地にしてたら、おそらく大リーグで一番ﾎｰﾑﾗﾝにするのが、
　　難しい球場になると思うよ。

なお、>>203では「メジャーでは流してホームランにしなければならない」とあります
が、この点については私はとくに知見をもっていませんので、流し打ちのホームラン
の割合など、検証可能なデータがあれば教えていただけると幸いです。

>>208
55本打ったカブレラやローズ、福岡で三冠王を取った松中を格下扱いしている松井ヲタが原因だろうが
カブレラよりも松井が上って言い切る無根拠さと、松中らを格下と言い切る恥知らずさが全ての発端じゃないか
カブレラの方が成績が良かったにも関わらず、意味不明のレスを並べて、それも論破されるとメジャーを持ち出したのは松井ヲタだが
スレタイの2002年の成績では圧倒的にカブレラって結論が出ているのに、御託を並べているだけじゃないの

>>210
現にアメリカの至宝、大リーグ最高年俸Ａロッドがヤンキースに来て
打てなかったじゃないかｗ

>>212
それでは統計に対する反論にはなっていませんよ
他チームからヤンキースに移籍して、前年より成績をあげた選手も、たくさん
おりますからね

>>211
格下だよ
スーパースター軍団のヤンキースで雇ってもらえるの？

>>214
別にヤンキースはTOPスターの軍団じゃないんだが
公式でもESPNでもファンタジーRANKのTOP10に入っているヤンキースの選手はA-Rodだけだし
プホ、ベルトラン、ゲレーロ、アブレイユ、ヘルトン、テハダ、マニー、ボンズ、サンタナがいないスター軍団ってｗ

>>215
選手年俸の総額が飛び抜けて全米一だろうがｗ
全米でヤンキースって言ったら格式高き特別の存在の球団ってこと
知らないみたいだなｗ

>>216
格式なんてヤンキースには無いよ
所詮は20世紀に入ってから球団拡張で出来上がった新しいチームで歴史が浅い
ルース、ディマジオらの個人人気で比較的広範囲にファンがいる事は事実だが、向こうでは地元チームを応援するのが普通
一般的には金満チームとしか思われてないのが現実

>>217
あるよ
全米一の伝統と超金持ち球団からオファーが来ることは名誉なことだよ

2002年は普通にカブじゃないの。パワーという点でも勝ってたと思う。
松井は日本選手の中じゃ最強だったが、ホームラン打者としてはカブに一歩譲るでしょ。大リーグ行って成長したってことで。

苦し紛れにヤンキースブランドに縋りついている惨めな松オタがいるけど、
みっともないからやめたほうがいいよ
このスレ、2002年の両者の比較なんだから。

でどっちが上かっていったら当然カブレラだから
打撃成績で負けていて、更にチャンスに弱いってのが致命的

当時のパリーグはセリーグのマイナー化していたし、
松井が２００２年のパリーグにいたら多少敬遠されても６０ＨＲは逝ってたでしょう。
ＮＰＢでしか通用しなかったカブレラと、両方で通用した松井。
普通に松井のほうが上だよ。

>>219
＞パワーという点でも
ってそれ以外の部分では殆ど松井が圧勝だが。
カブレラが勝ってるのは腕力とリーチの長さくらいでしょう。

ノムラ曰く、技術では、王・落合＞＞松井＞＞＞＞＞カブレラ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002102306.html

>>221
＞当時のパリーグはセリーグのマイナー化していたし、
＞松井が２００２年のパリーグにいたら多少敬遠されても６０ＨＲは逝ってたでしょう。

この手のタラレバ妄想もみっともないからやめたほうがいい。これありだったら何でもありだ。
それに2002年の話なのに、なんでMLB持ち出すかね？
あと松井はいきなり通用したというより、向こうで成長して通用するようになったという感じだけどな。
いずれにしろMLBはスレ違い

>>223
でも当時、球界の問題とされたセパの格差を考えれば、
松井がパリーグに居たら６０ＨＲ、ってのは十分有りうる話だよ。
一流選手がセからパに移籍した例が殆ど無いから確証は得られないけど。

いや、成績で上回ってるしパワーでも上かなって言いたかっただけ。技術だったら松井が上なのは同意でつ。
松井チャンスに弱いってあるけど、普通に松井がチャンスに出てきたらガクブルもんだったよ。

>>224
お前が言ってる事はイチローは狙えば40HR打てるって主張するイチヲタと同じだぞ
最強のヒッターズパークをホームにしてやっと50本ってのが現実なんだからさ

>>226
＞イチローは狙えば40HR打てるって主張するイチヲタと同じだぞ
同じタラレバでも現実性が全然違うよ。

＞最強のヒッターズパークをホームにしてやっと50本
パリーグの５５本男が昨年、「最強のヒッターズパーク」で４５本に終りましたけど？
しかも昨年のセはＨＲ大バーゲンの年。

NPBでは当時はカブ＞松井でいいんじゃないの。
ただカブレラってスイングスピードがちょうど日本
の野球に合ってるって誰かが言ってたな。だから
メジャーでは松井＞カブレラになると思う。

最強のヒッターズパーク云々は2002年松井にとってはそんなに
関係なかったと思うな。その年東京ドーム以外で30本くらい打っ
たし。

ちょっと聞きたいが、カブは天然の体なのかい？

>>227
その実現性もどうだろ？
イチローのチームメイトの多くがそのような発言をしているからね
松井ヲタにとっては実現性が違うと思っていても、実際の確率はわからない
そして、どっちも達成していない以上は、たらればは無意味

>>229
関係ないことはないだろ
全部が大きなHRってわけでは無いんだしさ
5本目減りしただけで随分と印象が違うぞ

>>230
カブも去年の松井も今の所は発覚していないからシロとしか言えないな

読売嫌いの松井ファンとしては２００２年の５０本はラッキー以外の何物でもないと思ってる。
パなら余裕で６０発なんて信じられん。
詳しくは調べないとわからないが、残り１０試合前後の時点で
松井のホームラン数は４０本台前半だったはず。
なのに読売系列のメディアは５０発５０発と煽りまくってて正直あほかと感じた
５０本行かなくても十分すごいんだから別にええやんと。
日本最強打者の触れ込みでメジャー入りさせるのに
パで５５本打ってたカブやローズが余程邪魔だったのだろうね。
最終試合見てなかったから５０本到達のニュースを聞いたときは
そんなこんなでまっさきにヤオかと思てしまった・・

>>231
松井は、５０本→６０本
イチローは、８本→４０本
どう見ても現実性が全然違うよ。
イチローは単打すら内野安打に依存してるんだし。

>>230
カブレラはあの体からして多分使ってると思うけど、NPBに規制がないからバレることはないだろうね。

松井が劣ってるのは飛距離だけじゃない。
一番差があるのは勝負強さ
カブレラ＞＞＞＞松井ぐらいの差がある。
とにかくカブレラは信じられないほど勝負強い。

とりあえずタラレバは禁止でお願いします
これいいだしたらキリがないのは、みんなわかってると思うけど？

大リーグでは今年からドーピング規制を厳しくするらしい
そうなれば松井のホームラン王も可能性は出てくるね
全くドーピング規制のない日本ではステやっている者には天国だなｗ

>>234
それはあくまでもキミの感性じゃ？
50本でさえ初めての選手が60本ってのは厳しいでしょ
周囲も「50本を目指せ、頑張れば打てるかも」って感じだった
松井が60本打てるなんて言ってた解説者やチームメイトはいなかったはずだが（55本はいたと思うけど）

イチローの30本や40本はチームメイトの「本気でHRを狙いにいけばそれ位は打てると思う」という印象
ヲタの思い込みよりも同業者の分析の方が正確じゃないのかな
二死みたいに痛い分析もあるけどさ

でも、どっちも証明していないから無意味な話

ID:nABZFSUJは各松井系スレで頑張ってるアンチ日本人。
イチローのこともどこかで馬鹿にしてるんだろうな。

311 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 05/02/11 12:29:27 ID:1xs/gJzY
松井ヲタに何言っても無駄なのはこれを見ればわかる
彼らは脳内で松井秀喜という存在を大幅に変換して見ているだけだ
松井が「スタイリッシュなアスリート」に見えるんだから、、、

402 名前：神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 05/02/11 07:08:14 ID:xrozaAU4
まあ確かにイチローってのはいかにも日本的だよね。
泥臭く、人に何を言われようとも、みっともなくともかっこ悪くとも、
とにかく結果を追求する、職人気質。
それが日本人には懐かしく、アメリカ人には新鮮に映って見えるんだろう。

松井は、まったく逆。
やることがスマートで派手。
みっともない一面をほとんど見せない、スタイリッシュなアスリート。
これまで、日本のアスリートと言えばイチローのように
かっこういいプレイではないが結果を残すのが常だった。

だから松井は日本人には新鮮に映り、ジョーモンタナやジョーダンという
スタイリッシュなアスリートを見慣れたアメリカ人には受け入れやすい。

911 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 05/02/11 13:37:21 ID:1xs/gJzY
今の所、松井の成績予想（PRCOTA等）は2割8分-9分でHR22-26程度になっている
この数字を基にしての契約延長だと800万ドルベースだろうな
お互いの妥協点は1000万ドル×3-4年って所じゃないのか
一番揉めそうなのがノートレードを含むかどうかだろ

>>237
松井のHR王の可能性は０じゃないけど1%あるかないかでしょ
松井より可能性が高い打者はざっと挙げるだけでこれだけいる

マニー、オルティス、A-Rod、シェフィ、ハフナー、ハフ、コネルコ、テシェーラ、ブラロック、ヒダルゴ、チャベス、ゲレーロ、フィンリー、セクソン、ベルトレイ

せくソンとベルト例？釣り？wチャべス？フィン梨ー？おいおいw

>>534
「５０本打ってる選手が投手力の落ちるリーグなら６０本」と、
「単打すら内野安打に依存する選手が狙えば４０本」というのは現実性が違うよ。
イチローが本当に４０本打てるんならそっちを選ぶよ。
ＨＲ打ったほうが打点稼げるしチームも勝てるんだから。
感性とかそういうレベルじゃないよ。

イチローって確か松井の１年目は、松井にＨＲで勝とうとしてＨＲ狙ったんだよね。
で、結果は．３１２・１３本。

>>201
単純に云々言ってるけど少なくともA-RODとシェフ以外の
打者より優れてて適性あるから中軸打ててるわけでそれが
中軸打者ってものであるわけで。そんなこと言ったらマニー
やortizも「単純に他の打者がしょぼいからたまたま単純に
3,4番打ってるだけ」ってなるんですか？w

>>241
セクソン45HR×２回、飛距離はアリーグTOP
ベルトレイ2004年HR王
フィンリー2004年40本オーバー
チャベス　怪我で出場試合が制限されて29本

松井（16本→31本)よりも確率が高いのは当然だろうが

>>244
そうでしょ
ぶっちゃけ、他の8人がボンズならオールティスだって8番か9番を打つんじゃないの

セクソン故障持ちで無理
ベルトレイはアに対応できずさらにセーフコだし。

なんで、「他の8人がボンズなら」とかいうありえん仮定が出るんだろう？
「イチロー狙えば４０発」説を本気で信望してたみたいだし。
ID:nABZFSUJ

打順なんてチーム内の相対能力で組むだけでしょ
1番打者がいないからジーターを1番に動かしてA-Rodとシェフィ、松井をスライドさせただけ
それに松井の4番って30試合程度だったはずだがな

悪いけどエロドは
打順が繰り上がったんじゃなくて
２番降格だったよな。
実績は申し分無いが
去年は中軸をまかせられない選手だった。

去年でいうと
シェフ＞松井＞エロド　は間違いない。
日本人としてヤンキースの４番に座ったのは
凄いと思うけど。

検索してみたが
02年のカブレラって107試合出場で50本打ってるんだな。

>>247
それでも爆発力を考えれば松井よりも可能性は遥かにある

自分が話題をズラしているのは反省するとして、、、

スレタイの2002年限定では、カブレラ＞松井　でいいよね

ロドリゲスの打撃低調はヤンキース球場の広さにビックリしたんだろうな
前の球団ではホームランだった当たりが平凡な外野フライになっていたからね
ホームラン10本～15本損してたよ

良くないよ。
２００２年のパリーグってロクな投手いなかったよね。
松坂・黒木は怪我してたし、新垣・和田はまだいなかったし、岩隈も本格化する前だった。
ただでさえＦＡで主力選手がセやメジャーに流出してたし。
タラレバだけど、松井が当時のパなら６０発オーバーしてた可能性は高いと思う。
ローズが「最強のヒッターズパーク」＆バーゲンシーズンで４５本だし。

>>255
セも巨人以外はマトモなピッチャーって少なかったんじゃないか
井川くらいじゃないのか？

>>254
加えてヤンキースのボールは飛ばないことで有名だしね

>>252
ない。同じ程度。

>>257
メジャーのボールはコスタリカ製で統一されてるんですが・・・・
頭が悪すぎ、、、、、それとも釣られたか？

>>259
ごめんｗ皮肉のつもりだったのよ

仮にカブレラが日本人だったら、メジャーからの誘いは
カブレラ＞＞松井だろう。

みんなから好かれるカブレラは
日本人だろう

松井って落ちぶれたよなぁ・・・

>>245
フィンリーって去年36本なんだが。もう39歳だし。
チャべ素はそこまで才能ない。

>>255
＞ローズが「最強のヒッターズパーク」＆バーゲンシーズンで４５本だし。
あんたひっきりなしにこれ出すけどなんの指標にもなってないんですが。小久保は？
リーグもチームも変わらず怪我もなく前年より大幅に成績落とす奴もいる。
1年だけのしかも個人の成績で判別するなよｗ

ID:2WaSrWqcにとって松井秀以上の選手は
古今東西存在しないだろうということはわかった

ローズだって毎年55本打ってるわけじゃない、
2002年は46本だったし2003は50本、今年の45本は普通に予想の範囲内。
むしろリーグ移籍して慣れない環境の中で、ローズが45本打って、
本塁打王を獲得した事は、両リーグにたいした差は無いという証拠だろう。

今年じゃないや、昨年だな。

セリーグでアリアスが自己最多タイの38本打ったことと
小久保も去年125試合で41本打ったのも無視してるもんな。
これの言い訳は、アリアスと小久保は
セの優秀なコーチが指導したからこそ
通用したとか言うのがお決まりのパターンです。

2WaSrWqcくんの松井パなら60本の根拠はこれ
　　　　　　　　　　　　　↓
ローズ　2001パ　55本　→　2004セ 45本　つまりパ→セは－10本　セ→パなら+10本
松井　2002セ　50本　だから　パなら+10して60本

ナイスボケ

ﾜﾗﾀｗ

カブレラっていくつだっけ？

松井が勝ってるものは、故障しないことぐらいか

Ｔローズ　36歳
Ａカブレラ　33歳

カブレラ＞松井が証明されて
松井ヲタが泣いているねｗ

>>274
33か。もうメジャー行きは無理だろうなぁ。
でもペタみたいな(マイナー契約だが)可能性はあるか。

>>264
>チャべ素はそこまで才能ない。

大リーグのスカウトｷﾀ━ヾ(　　)ﾉ゛ヾ(　ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛━━!!

２７歳の時点で４年連続２９ＨＲ以上を記録している選手が才能無いの？

>>265
＞小久保は？
小久保は広い福岡本拠地で４４本、ラビット導入前にも３６本打っている。
「最強のヒッターズパーク」＆バーゲンシーズンで４１本は少ないくらいだよ。

＞1年だけのしかも個人の成績で判別するなよｗ
ローズに関しては、今年もう一年見守らせてもらうよ。
松井の成績を凌駕できるかな？

ローズはもう衰えていっても可笑しくない年齢だよ

ローズはインハイが全然打てないし、５５本とかそういう大袈裟な数字になるのは、
当時のパリーグにロクな投手が居なかったからだと思うよ。

>>278 小久保は広い福岡本拠地で４４本、ラビット導入前にも３６本打っている。
「最強のヒッターズパーク」＆バーゲンシーズンで４１本は少ないくらいだよ。

オマエあほ？小久保は2003年は一年間ずっとリハビリ生活だったんですけど。
一年間ブランクがあった選手が自己最高打率3割、41本打てるお笑いリーグがセリーグ。

>>281
確かに>>278はアホかもしれませんが、ここは小久保の頑張りをこそ評価すべきで
あって、NPBで並び立つ一方のリーグに対して「お笑いリーグ」という罵倒は
（徒にパを蔑視する愚劣な書き込みが前にあったにせよ）穏当を欠くと思います。

スタイリッシュな松井選手のヲタ相手にムキになっても仕方がないよ

ID:xxZtOC7+ = nABZFSUJ
は何故ヤンキーススレを荒らすんだ？
最低限のマナーも無い奴が殿堂ではでかい顔してるのか？

俺は別にカブレラと松井がどっちが上かなんてどうでもいい。
カブレラは常識はずれのホームランを見せ付けてくれればいい、松井はメジャーで
如何に対応していって成績を出すのかという見所を見れればそれでいいんだよ
どっちが凄いって、どっちも凄いんだからよ、素人があーだこーだ言ったって
超人的な能力を持つこの二人の足元にも及ばねえよ

同じリーグで試合に出続けてもらわないことには、
カブレラ・松井・松中の中で誰がもっとも優れた野手かなんて決められんよ

1番はスマートでスタイリッシュな松井さんに決まってるだろｗ

数字で判断すれば、文句なしにカブレラの勝ちなのに、松井オタは往生際が悪いんだね

どうもイチローヲタがカブレラで代理戦争してるっぽいな

>>277
薬使わなきゃもう伸びないよ。HR王獲れるかどうかの話だぞ？

いまだ27歳、最高34HR(02年)、昨年の本塁打率は.061（松井は.053）
これでHR王取る可能性や才能が全く無かったら、
松井も当然無理だと思うんだが…。

伸び率の問題だろ。
松井は昨年比倍増だぜ

チャペスは確かに可能性を秘めた素晴らしい選手だが
気の毒なことに彼は松井ではない。
松井ではない、そのことが彼の才能のすべてを物語っている

>>293
俺の言いたいことを代弁してくれた感じだ。
松井って明確な根拠あるなし関係なく、
何かやってくれそうなオーラがある。
「ホームラン王を獲る気がする」

「なぜ？」と聞かれたら、

「松井だから」としか答えようがない。

松オタって馬鹿なんだね
ID:o+9Lf8chとID:+j6VCys6とのやりとりで再確認した

昨年の成績を見るとチャベスと松井はかなり類似が見られるなあ
HR王の可能性となるとややチャベスが上か
しかしチャベスも松井同様、待球型で四球を進んで選び
Runnners Onだと大きいのを狙わずにチームバッティングに徹している感じだ
素晴らしい選手だと思うがこのあたりが「HR王」には障壁となるかもしれない

相変わらず松井比較スレは伸びるな

松井だから
本塁打が１６本から３１本に増えたので、来年は４６本
２年後は６１本　３年後は７６本で本塁打新記録達成確実！
５年後には１００本塁打超えるんだぁアハハ

でも最終的に50HRクラブ入りする可能性は高いだろ？

ホームラン王は他者との兼ね合いがあるのでわからんが

確かにステロイドやれば１０パーぐらいの確率で５０本塁打打てるかも
それを可能性を高いと言っていいのかどうか

>>299
現時点ではかなり可能性が低い
松井の月間自己最高HRが7本で、この時の月間打率は2割2分
（本人は調子が・・・と言っているが、数字上では無理に長打狙いをしていたのでは？と見えてしまう）
調子が良かった月が打率3割超の6HRだから、最大36HR、ただし相手の対策が出来上がれば25HR程度かも

3割5厘32HRと予想しておく

去年の今ごろトーレに「30本打ったら驚きだ」といわれていたことを考えると、
すべての予想は無駄だと思うがね。
松井は常に我々の予想をはるかに超える。

そもそも、12年前、巨人に入団した18歳が世界一の球団で
主砲を務めるまでになるとは誰一人予想してなかったわけだし

日本シリーズの成績はどっちが上なの？

昨年の松井は接戦時に比べ非接戦時の打撃成績が良くない。
　　　　　　 AB　 AVG　SLG　HR　HR率
Close　　　211　0.318　0.597　15　0.071
NotClose　373　0.287　0.480　16　0.042
これはシェフィールド、ポサダあたりも同じ傾向があり
常勝チームにおいては必ずしも悪いことではないのかもしれない。
ただしシェフはNotCLでもHR数だけは稼いでいる。
今期も大量リードの場面が多いだろうから、いわゆる
「帳尻HR」がもっと打てないとHR数はなかなか伸びないと思われる。

松井秀喜と王貞治どっちが上？
松井秀喜と野村克也どっちが上？
松井秀喜と門田博光どっちが上？
松井秀喜と衣笠祥雄どっちが上？
松井秀喜と張本勲どっちが上？
松井秀喜と清原和博どっちが上？
松井秀喜と大杉勝男どっちが上？
松井秀喜と田淵幸一どっちが上？
松井秀喜と土井正博どっちが上？
松井秀喜と山内一弘どっちが上？
松井秀喜と原辰徳どっちが上？
松井秀喜と江藤智どっちが上？
松井秀喜と長池徳二どっちが上？
松井秀喜とＴ．ローズどっちが上？
松井秀喜と中村紀洋どっちが上？
松井秀喜とブーマーどっちが上？
松井秀喜と小久保裕紀どっちが上？
松井秀喜とブライアントどっちが上？
松井秀喜と中西太どっちが上？
松井秀喜と初芝清どっちが上？
松井秀喜と藤村富美男どっちが上？
松井秀喜とペタジーニどっちが上？
松井秀喜と前田智徳どっちが上？
松井秀喜と古田敦也どっちが上？
松井秀喜と緒方孝市どっちが上？
松井秀喜と山崎武司どっちが上？
松井秀喜と福本豊どっちが上？
松井秀喜と蓑田浩二どっちが上？
松井秀喜とバースどっちが上？
松井秀喜と大下弘どっちが上？
松井秀喜と松中信彦どっちが上？
松井秀喜とマニエルどっちが上？
松井秀喜と城島健司どっちが上？
松井秀喜と川上哲治どっちが上？
松井秀喜と高橋由伸どっちが上？
松井秀喜とクロマティどっちが上？
松井秀喜と小笠原道大どっちが上？
松井秀喜と新庄剛志どっちが上？
松井秀喜とＲ．ローズどっちが上？
松井秀喜とデストラーデどっちが上？
松井秀喜と松井稼頭央どっちが上？
松井秀喜と井口忠仁どっちが上？
松井秀喜と山下大輔どっちが上？
松井秀喜と岩村明憲どっちが上？
松井秀喜とオマリーどっちが上？
松井秀喜と仁志敏久どっちが上？
松井秀喜と福留孝介どっちが上？
松井秀喜とバーフィールドどっちが上？
松井秀喜とＫ．ミッチェルどっちが上？
松井秀喜とハワードどっちが上？

松井ってのは常に比較対象にされる存在なんだなあ

松井のオタが馬鹿なだけだよ

ヲタどうこうじゃなくて、

・誰でも知っている
・攻撃面で歴代屈指
・走塁守備を含めても弱点がない

という点で比較にしやすいんだろうに

>>302
超える？下回るの間違いじゃｗ　日本一のスラッガーの成績としてはあまりに
物足りない1年目。俺は1年目に2年目出した成績くらい出せると思っていたが。
外角攻めやツーシームに対応した2年目の成績は松井の潜在能力を100％近く
出した結果ってことだ。あの程度の成績は普通に予想の範疇。日本の解説者は
みんな30本行くといってたろ。だがこれ以上は、もうない。松井の実力はあんなもん。
予想の範疇ですな。

去年の松井がＭＡＸには見えねー
まだまだ甘いよ

松井はあまり対戦していない投手に対応するのに時間がかかる努力タイプ。
2年目はパワーアップもしたが、ボール・投手に慣れたのが何よりも大きい。
3年目も成績上げるなんてそう簡単にいくとは思えないな。

松井自身、昨年は打ち損じがまだあったとか言っているし
まだまだ筋トレ自体始めたばかりだし、
体が出来れば、最終的に50本　打率330　130打点くらいは打つと思うよ

2002年日米野球成績
カブレラ
率286(28-8)　2本　5点　ｼｰｽﾞﾝ　率336　55本　115点
松井
率161(31-5)　0本　2点　ｼｰｽﾞﾝ　率334　50本　107点

実現性

カブレラ70本＝松井50本＝イチロー5割

おまいらヴァカばかりだなｗ
言っておくが、今年松井は10億以上の年俸でヤンキースと契約交わす予定だが
カブレラが松井以上の成績を上げる自信があるなら、なぜ渡米しないんだい？
大リーグのスカウト連中がなぜ、カブレラをスカウトしないんだい？
その理由を考えれば、松井＞＞＞＞カブレラのレヴェルの格差が解るはずだよｗ

「彼」候補も量ばっかり多くて質がダメだね。

>>315
その理屈だと、元木＞＞＞嶋だねw

>>309は去年は「30本？無理w」とか言ってたんでしょうね。
昨年終盤からポストシーズンにかけてのの新打法での好成
績見ればまだ成績伸びる余地は十分あるけどね。

>>316-317
だからバ○にされるんだよｗ
それと聞きたいが毎日必死に松井を叩いているが
10億円プレイヤーの松井に嫉妬してるんか？　ｗ

>>319
俺は松井を叩いたことなんか一度も無いし、
不当な松井叩きをしてるバカの味方する気もない。
「2002年に於いてはカブレラが上だと思う」と発言したら、松井叩きなのか？

俺こそ聞きたいが、毎日毎日飽きもせず松井マンセーやってるのは構わんが
他の選手を貶めなきゃマンセーできないのか？
相手をヴァカだの嫉妬してるんかwだの、余計な一言付けなきゃ気が済まないのか？

話そらしてる松オタがいるが、MLBは関係ないから
スレタイも読めないのか？

今のところ出てるデータ見るとカブレラ＞＞＞松井は間違いないけどな

一流球団の4番、スーパースターゆえのプレッシャーを考慮すると松井のが上

野球の選手の価値は年俸で決まるんだよ
カブレラはいくらもらってるんだよ？

>>323
>>317

>>324
ホントに考え方がアフォだね

>>325
考え方がアホなのは君だよ
どの球団に所属するかでも年俸は変わってくる

>>326
優秀な選手はスカウトされるよ

皆で得塁数＝世界最高の評価基準を論破しよう

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1108215935/

ホウボウ氏の得塁数の新スレです。

大体、報道されてる年俸が正確なものかどうかなんてわからん。
それを鵜呑みにして選手の価値が決まるなどとは…

数字じゃなくて野球見ようぜ。

>>329
球団も価値のない選手には金は出さんよ

金を出せない球団もあるし、金をバンバン出す球団もあるよ。

>>330
つーことは、ペタ＞＞＞＞＞松井でいいね？
清原＞＞＞＞＞上原でいいね？元木＞＞＞＞＞阿部でいいね？

同じ球団だし文句ないね？もうレス要らないよ。

>>332
年齢考えろよ
だからアフォだと罵倒されるんだ

野球の選手の価値は年俸で決まるなら年齢も考慮して　イチロー＞松井　決定ですね

>>334
松井＞イチローだよ
今年のヤンキースとの契約で、1年上のイチローの去年の年俸抜かすよ

未来はどうなるかわからないけど、現時点で負けてるのは確か

どこまでも救えないバカもいるもんだな

年俸で価値が決まるなら実際に試合しなくていいんじゃね？

おおげさ報道のマスゴミが「イチローと同程度の契約になる可能性は高い」と
報道しているから、実際にはイチロー以下の契約になるんだろうな・・・

野球選手の価値が年俸で決まるなら2001年～2004年は
川崎憲次郎＞松坂になるぞ

>>337
アンチ松井はバカばかりｗ
年俸は試合出ての評価だからな
実績ないヤツには年俸は上がらないよ

>>338
まあ、ＣＭ料、その他を入れれば、松井の方が上だろ！

>>339
年齢を考慮しろよ

年俸を持ち出しそれで色々言われたら年齢を持ち出し。
都合のいい部分しか認めないんだなぁｗ

>>340
アンチ松井はバカばかり、松井ヲタもバカばかり
しかし何より確かなのはお前がバカだってことだ。
＞まあ、ＣＭ料、その他を入れれば、松井の方が上だろ！
なんでＣＭ料、その他が関係有るんだよ！ｗ

年俸なんて実績が含まれてるからその年その年の実力とは
関係の無いものになってくよな。
今の清原より年上で年俸が低くても実力が上である選手は普通にいるし。

ま、メジャーで実績なんてほとんどないのになぜか７億貰ってる松井さん最強って訳だね。

その他の収入も評価されるらしいので、
借金大王の桑田は最低の野球選手です

なに、おれが大好きで一番尊敬している野球選手が最低の選手なのか・・・
たしかに近年は衰えが目立ち結果は残せてないが、過去の実績は同時代で
トップクラスだし、上原、松坂など後続の世代に尊敬する選手として度々あがるのに・・・
プロ選手の鏡とまで野村初め幾多のOBにも太鼓判押されてるのに・・・
ＰＬの時代から常に良くも悪くも球界の中心としてやってきてるのに・・・

借金が多い＝マイナス年俸という一点のみで最低の選手なのか
なんて理不尽なんだ。しかしそれが評価の全てなら受け入れなくてはならないな

別スレよりコピペ（キーワード｢アフォ｣、｢ヴァカ｣）

470 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/01/25 21:33:37 ID:wM4PM4/Q
ホーナーの名言「地球の裏側には違うベースボールがあった」
落ちヲタは、野球と本物のベースボールの違いが解らぬヴァカが多いですね～
20年前の日本野球でやっていた落ちと大リーグで名門ヤンキースの4番打ってる松井と比べようとするなんて
井の中の蛙、野球ド素人だよｗ

675 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/03 23:26:48 ID:65rq74GM
>>672
相当なアフォだなw
　　　　　左翼　　　左中間　　センター　　右中間　　　　右翼
後楽園球場　87.8ｍ　　110.0ｍ　120.8ｍ　　　110.0ｍ　　87.7ｍ
川崎球場　　88.4ｍ　　105.0ｍ　118.0ｍ　　　103.0ｍ　　88.4ｍ
名古屋球場　91.44ｍ　 111.1ｍ　118.9ｍ　　　111.1ｍ　　91.44
ヤンキース球場（大リーグのボールは飛ばない）
左翼96.9m 　左中間121.6m センター124.3m 　右中間117.3m 　右翼95.7m

683 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/03 23:54:07 ID:65rq74GM
>>682
おまえのようなアフォには解らんと思うがなｗ

776 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/06 10:51:48 ID:seFq4mk+
>>775
オチ信者は、２０年前の箱庭、低レベル野球と現在の大リーグのレベルと同列で考えてるとこがイタイね
アフォ丸出しｗ

120 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/08 21:24:25 ID:TnRwiI3/
>>119
喪前、相当なｳﾞｧｶだなw
ﾔﾝｷｰｽの左中間が世界一広いからだよ
だから守備範囲の広い松井をレフトにしてんだよ
それくらい気付けよ

230 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：05/01/31 17:50:04 ID:W+OlP7Z+
>>228
箱庭、弱小チームの４番と常に陽の当たる栄光のヤンキース軍の４番と
一緒にしてるアフォｗ

158 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/06 11:57:53 ID:WyEM23w2
>>156
こいつ、ほとんどの比較スレに涌いてるよ
そしてコピペのように同じことしか書き込まない

そして追いつめられると決まって
「お前のような運動音痴にはわからないだろうな」「雑魚は黙ってろ」
って、自らが運動音痴の雑魚だと自己紹介してくれるよ
そうとうコンプレックスなんだろうね

そして唯一の取り柄だと思い込んでいた野球の知識も
この板じゃ話にならないくらい通用しない
普通ならそこでプロ野球板なり総合板なりに行くんだろうけど、
そこじゃ雑魚の一人でしかないから、年齢層が高くマジレスの多いこの板にこだわる

じゃあどうしたら話に加われるか？となったら、過去の名選手を貶めるしかない
そうなればかつて好きだった選手を貶められた人は黙っちゃいない
しかし最近はまともに相手してくれる人も少ない

ここまでくるとムカつくを通り越して哀れだ

MLBとNPBの年俸を比較して上とか下とか言ってる幼稚なお子様がいるのねｗ

>>348
大リーグと日本の低レベルな野球を一緒にしている可哀想なお子様が多いねw

>>349
お前は松井並みのイボ汁臭い顔面障害者だな。
生きてる価値ないから死んだほうがいいよ。

どんどん話題がスレタイからずれてきてるな
まぁ松井（オタ）が絡むスレは大体そうなるけど

フルスイングばかりのカブレラと､松井を飛距離で比べてる奴は亜帆｡

むなしい

>>352
他の比較スレでは飛距離飛距離うるさかったのに
勝てないとなると飛距離での比較は否定か？w

>>354
>>352には、↓このあたりと対決してみてほしいものですね（「松井と落合」スレ）

847 ：神様仏様名無し様：05/02/12 15:45:15 ID:JK45LQjA
素人じみた意見で悪いけど、その得点圏での打率だとか勝負強さについて
松井と他のバッターと比較されてるけど、俺が松井の得点圏打率が並なのは
スイングの速さにあると思うんだが。
松井という打者は見ての通り全身全霊をこめたフルスイングをする。
力が入ると当たれば飛ぶが、その反面ミートの確率が低くなる。
落合のように松井みたいにフルスイングをする必要がなければ比較的当てやすい
と思うよ。
つまり、松井もチャンスで打席に入ったら、ヒット狙いだけに徹すれば、
得点圏は格段に上がるよきっと。でもホームランはがくんと減るだろうな
松井は常にフルスイングだからさ

>>355
w

>松井という打者は見ての通り全身全霊をこめたフルスイングをする。

こいつは本当に松井のファンなんだろうか？本当に松井を見てたんだろうか？
2000年以降、特にメジャーに行ってから松井は、
チャンスではセンター～左中間中心に軽打してたんだが。

2002年　球場データ

球場名　　両翼　中間　中堅　　1試合平均HR
東京D　　100m　110m　122m　　2.76
西武D　　100m　116m　122m　　2.11

　　　　　　　　　　　　　両翼　　中間　　中堅
セ球場平均サイズ　95.4m　113.1m　119.6m
パ球場平均サイズ　99.8m　115.5m　122.0m

>>357
このデータを踏まえた上での
マツイヲタ電波発言щ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｫｫｫﾝ

>>357
松井の時代はラビじゃなかったからな
それにセのピッチャーのレベルは高かったしな

カブレラのホームラン動画を見る限りどうしても俺には、悪球しか打てなかったのを克服したいわきに近いんじゃないかと思う。
つまり無敵に近い存在だと思う。ボクシング漫画で例えると
松井が基本を固めた正統派の精密機械だとしたら
カブレラは矢吹丈のような野生であり鷹村がキレたようなトランス状態。

松井＝真田、一歩、ホセメンドーサ
カブレラ＝鷹村、矢吹

比べようがない。

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

2002年　RC（盗塁を含めない式）
松井　　　１６０
カブレラ　１５８

2002年　RC（盗塁を含めた式）
松井　　　１５０
カブレラ　１４７

2002年　XR
松井　　　１４４
カブレラ　１３９

RCやXRでは松井が上。
｢カブレラは１２試合欠場したから・・・｣という意見もありそうだが、
ケガをせず試合に出続けるのも実力の内だと思う。
守備力を含めた貢献度では松井の方が上になると思う。

ついでに得塁数も松井が上（発案者のホウボウさんの解説付き）

＜セ・リーグ＞
　　　　　　　　　　総合得塁数（走塁得塁　失塁）塁打数　四死球　盗塁　打　率
１．松　井(巨)　　　　７１７．６（４５．９－１７）　　３４６　　　１２０　　　３　　．３３４
２．ぺタジ(ヤ)　　　　５７９．８（２１．７－１６）　　２９４　　　　９６　　　０　　．３２２
３．金　本(広)　　　　５４１．５（４４．８－１６）　　２６９　　　　６２　　　８　　．２７４

☆松井が２００２年度の『最優秀攻撃者』。得塁数は年間７００得塁を超えたが９９
　年の横浜ローズの７１８．３得塁にはわずかおよばなかったのは残念だ。１０７打
　点、ホームラン５０本も１位。塁打数、四死球、１１２得点、出塁率．４６１、長
　打率．６９２も１位。走塁得塁は９月末の４位から５位になった。

＜パ・リーグ＞
　　　　　　　　　　総合得塁数（走塁得塁　失塁）塁打　四死球　盗塁　　打　率
１．松　井（西）　　　６６２．３（９４．２－３２）　　　３５９　　　５７　　３３　　．３３２
２．カブレ（西）.　　　６５８．５（２３．５－１５）　　　３３８　　１１１　　　４　　．３３６
３．中　村（近）　　　６３３．７（２５．２－１７）　　　３０５　　　９１　　　２　　．２９４

☆カブレラは惜しくも２位だったが松井には打率打点ホームランの三冠では勝ってい
るし四死球も多い。松井よりカブレラのほうが上だという野球ファンもいるだろう。
　たしかに最優秀『打者』はカブレラといえる。走塁得塁をのぞいた打者としての得
　塁数はカブレラが１位で２位が中村となる。カブレラは５５ホームラン、四死球、
　出塁率.４６７、長打率.７５６が１位。１１５打点はローズに負けて２位中村とタ
　イだったが結局三冠のうちホームラン王だけしかタイトルはとれなかった。三冠と
　っていれば松井より上というファンは多いだろうが１冠のみでホームランも５５本
　どまりでは松井のほうが上というファンのほうが多いのではないか｡

普通にカブレラの方が上だな

＞守備力を含めた貢献度では松井の方が上になると思う。
都合の良い時だけ持ってくるな。「松井の守備での貢献」とか。

＞ホームランも５５本どまりでは
何かすんげぇﾜﾛﾀｗ

松井時代のリーグレベルの高さを考えれば松井の方が上
松井がパリーグだったら60本、3割5分は打てたと思うよ

守備も含めたら普通に松井が上だろ

互角じゃだめなのか？
松井とイチロー比べるのと違ってどれも似たような値だろ

松井秀喜と南牟礼豊蔵どっちが上？
アレックス・カブレラとジェフ・マントどっちが上？

イチローの時はＲＣは無意味だって言い出す癖にｗ
勝てる指標を探してきて無理矢理比較して、松井が上だと叫ぶ松井ヲタｗ

球場の比較が出てるけどれは球場よりボールの違いが
大きいと思う。2002年はパは全ラビット、セは巨人と中日
だよね？最近清原が言ってたように「普通の」ボールって
のは芯を外すと20～30メートルも違いが出てしまう。一方
で芯で打てればそこまでの差はない。事実メジャー1年目
の松井でも当たれば130メートル以上飛ばしてた。
ってことでおれは2002年の時点で松井とカブレラの実力
は同程度だと思う。セとパの投手のレベルの違い云々は
よくわかんない。

どさくさに紛れていろいろ横槍を入れてくるゴキヲタがうぜぇ!!

松井ヲタが狂っているだけだろが
一生懸命に比較相手に勝てる指標を探してきているだけ
それが相手によって最高の指標になったり無意味な指標になったりｗ
バカすぎｗ

ID変えるなら口調も少し変えてみてはどうだろうか

>>371
２００２年巨人はラビットじゃないよ

>>375
そうなの？
東京ドームっていつからラビ使ってるの？
2003年から？

東京ドームは１９９９年からラビット使ってるって聞いた事あるよ

>>375
そうなの？おれは96年説と2000年説、2002年
説を聞いたことがあるんだけど。全部2ちゃんだ
けどさ。

少なくとも松井が日本に居る時はラビは使っていません！

>>378
巨人の導入年は定かではないが、99年頃ではないかと言われている
パリーグは2001年から

当初東京ドームはホームランの出やすい球場ではなかった。しかし、いつしかホームラン
率の高い球場、それ以上に異常とも言えるボールの飛び方でドームランという言葉がでて
きた。当初は、エアドームだから、送風でもあるのではと色々と推測されていたが、02年に
中日、03年に横浜がミズノボール（いわゆるラビット）を導入することを発表し、いずれも本塁打
を倍増させ、その段で東京ドームだけ打球の飛び方が異常だったのは飛ぶボールのせいだった
と確定してきた。
巨人、日テレは飛ぶボールの存在を隠し、巨人打線が凄いと半端詐欺まがいのことをしていたことに
なる

おれも９９年あたりから使ってると聞いたけど

>>379
ホントか？あんた実は「アンチ松井ヲタ」であとで
「これだから松井ヲタはwwwwwwwww」
とかやるつもりじゃないのかw

>>380
なるほどサンクス。おれも2ちゃん来るまでは騙さ
れてた。まあ今松井は本当のスラッガーだってこ
とを証明しつつあるのが救いだけどね。

ボールのせいなのか空調のせいなのかはしらんがドームランはずいぶん昔から
有名だよ。知らないのは阿呆な松井ヲタだけだろ。

99年か2000年に王金田長島のオフレコ対談だか何か（ポストか現代）で、
王「あれは（ドームランは）風送って押してるんでしょ？」
長島「送ってねーよ（こんな口調の筈は無いがこんな感じ）」
王にまでこんなこと言われててワロタよ。

お前達、東京ドームが他球場より狭く送風でボールを押しているならば
今まで他球団から4番バッターが続々と巨人に入ってきたが
なぜ、ホームランをもっと増産出来ないんだい？
無茶苦茶なことを言うなよ
カブが巨人に入っても50本は打てないよ

２００２年　日本シリーズ成績
松井
率３３３（１２－４）　１本　４点
カブレラ
率３５７（１４－５）　２本　５点

レベルの低かったと言われるパリーグ相手に松井の方が成績が悪い。

>>387
松井は2002年シリーズでは1本もホームランは打ってない。

ちなみに四死球の数は
松井が６
カブが２

松井はまともに勝負をしてもらえなかった感がある

松井オタは何かと松井を他人と比較されたときに
いかなる方法を使ってでも松井を神化させるから好きじゃない。
松井はかなり良い選手だけども、神化させようと必死になるから気持悪い。

>>386

493 名前：神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 05/01/25 23:11:00 ID:88roLg0Z
>>485
　　　　　打数　本数　本率　　　　　　打数　本数　本率
清原　　４８７　３１　　６．３７％　→　４６２　３２　　６．９３％
江藤　　４３７　２７　　６．１８％　→　４５７　３２　　７．００％
ペタ　　　４５１　４１　　９．０５％　→　３３１　３４　　１０．２７％
小久保　５０７　３２　　６．３１％　→　４６２　４１　　８．８７％
ローズ　５０８　５１　１０．０４％　→　５２３　４５　　８．６０％

ローズ以外みんな数字伸ばしてる。しかも環境の変化など不利な条件があってなお。
いかにドームが本塁打打ちやすいかを示している。

つーか巨人に移籍したらモチベーションがあがって
成績が上がるのは当然だと思うが。

毎年安定して成績を残すのが巨人では難しいの。

その証拠にそこの選手みな数年でダメになってるじゃん

333 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/12 23:57:01 ID:36TN3hGX
>>332
年齢考えろよ
だからアフォだと罵倒されるんだ

>>388
清原がゲッツー三振取りやすいから

>>391
年食った即戦力選手ばっか補強してるから。
選手寿命が尽きただけだろう。

>>386
>>391

>>390
１年目モチベーション上がって必死になって
一発狙いの三振増えて、打率を落とせば、ホームラン増えるよ　
それも、短年数で後が続かず、ほんのわずかだがなｗ

もう議論出尽くしたね。

カブ派⇒数字ではカブの勝ち、勝負強い、見てて楽しい
松井派⇒パはレベル低い、カブはＭＬＢではダメだった

２００２年　日本シリーズ成績
松井
率３３３（１２－４）　0本　４点
カブレラ
率３５７（１４－５）　２本　５点

なんだ松井日本シリーズでも負けてるじゃん
松オタの理屈ではパリーグはレベルが低い、セリーグは高いというが・・・
レベルが低い投手相手なんだから、レベルが高い投手を相手にしてる
カブレラより数字が低いのはいただけないね

やっぱりカブレラの勝ちは動かないみたいですね

セパ関係無しにカブレラの勝ちに決まってるしな。
１００人に聞いたら巨人ファン以外はカブレラと答える。
巨人ファンだけ松井と答える。野球ファンの答え≠巨人ファンの答え。
誰と比較されるにしろ、松井オタの言い訳は決まってる。「巨人はプレッシャーがある」
もうバカとしか言いようがない。しかも確定事項であるラビットボールまで否定する。
もはや現実逃避。

>>399
>>371の意見はどう？

２００２年は成績だけみりゃカブレラだしカブレラの勝ちでもいいんじゃないの
実績は松井が上だし、メジャーで最強チームの中軸打ってる今となってはそんなこともうどうでもいい

>>401
メジャー最強はＢＯＳですが？

ID:Qe4gMKP3

156 名前：神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 05/02/14 10:59:05 ID:Qe4gMKP3
ところで

秋　　山　　っ　　て　　誰　　？

136 名前：神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 05/02/14 13:43:17 ID:Qe4gMKP3
松井＞＞ゴキ＞カスオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秋なんとか

松井オタって本当にレベルが低いというかなんというかこんなのばっかり

>>398
松井は４試合で６四球、まともに勝負してもらえなかった感じだね。
というより、なぜか巨人では松井だけカヤの外だった。
それでも３割３分・４打点打ってたことがむしろ意外。

>>399
＞１００人に聞いたら巨人ファン以外はカブレラと答える。
それはさすがにないかと。巨人ファンでなくても松井を認める人はたくさんいるよ。

>>401
同意。

・神聖な職場である球場で、しかも大事な試合前だというのにトイレの個室でのオナニーをリーバーに目撃されてしまうゴジラ。
リーバーは無言で扉を閉めて出ていった。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200406/mt2004061401.html

ﾏﾁｭｲ･･

秋山ヲタ必死だなｗｗ
ゴキローや落合、カブレラならまだしも秋山なんて松井の横に名前が並ぶような選手じゃないからｗｗ
場違いだから消えてくださいｗｗ

>>405
そういうソースなしの嘘は犯罪ですよ

そう言えば、松井って「最強」を主張できる記録が殆どないんだね。
・年間５０ＨＲ（王などの５５ＨＲに及ばず）
・三冠王（獲れず）
・連続ＨＲ王（獲れず）

リーグ内傑出度で見ても、
　　　打率　　　　　　　　　長打率　　　　　　　　　出塁率　　　　　　　　　　ＯＰＳ
23.0%(.301/.245)　　69.2%(.634/.375)　　46.0%(.446/.306)　　58.8%(1.080/.680)　　王貞治
12.3%(.277/.247)　　37.4%(.508/.370)　　17.3%(.357/.305)　　28.3%(0.865/.674)　　野村克也
10.8%(.289/.261)　　29.6%(.529/.408)　　16.0%(.379/.327)　　23.5%(0.907/.735)　　門田博光
13.6%(.290/.256)　　35.6%(.542/.399)　　19.8%(.381/.318)　　28.6%(0.923/.718)　　山本浩二
18.0%(.311/.263)　　37.6%(.564/.410)　　27.5%(.422/.331)　　33.1%(0.987/.741)　　落合博満
26.4%(.319/.252)　　38.0%(.534/.387)　　28.0%(.399/.312)　　33.5%(0.933/.699)　　張本勲
28.5%(.305/.238)　　50.9%(.540/.358)　　27.7%(.379/.297)　　40.3%(0.919/.654)　　長嶋茂雄
23.0%(.295/.240)　　48.9%(.521/.350)　　27.4%(.378/.297)　　39.0%(0.900/.647)　　山内和弘
16.9%(.304/.260)　　47.3%(.582/.395)　　25.8%(.413/.329)　　37.5%(0.996/.724)　　松井秀喜
35.5%(.353/.261)　　31.7%(.522/.396)　　26.1%(.421/.334)　　29.1%(0.943/.730)　　イチロー

優秀だけど、「最強」ではない気がする。

てｓ

日本史上歴代四番バッターの中で、ヤンキースの四番を打てそうな選手と言うと
松井しか思い浮かばない
３Ａチームの四番でも無理なヤツがほとんどでしょ！
というわけで、松井が最強！！

502 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 05/02/14 15:18:29 ID:KWqEWCt0
>>492
こういう掲示板でそういう発言て、一発で頭悪いのバレるからやめといた方がいいよ（ ´,_ゝ`）

>>410
残念だが、メジャーでは４番っていうのは単なる４番目の打者って扱い。
最強打者は３番に座る。

松井ヲタ論破されたからって泣くなよｗ
松井は江藤よりは上だからさｗ

>>412
去年のヤンキースにおいては単なる4番目の打者で
はないよ。チーム内で2、3番目の実力だから4番に座
れたわけ。まあ>>410はアンチ松井の煽りでしょうけど。

まあ、大リーグ史上最高年俸のＡロッドより成績良かったんだから
日本史上最強選手は間違いないわな
三番ベーブ・ルースで、四番ルー・ゲーリックのヤンキースの伝統から言えば
ヤンキースの四番は他チームの四番と全然違うよ

> まあ、大リーグ史上最高年俸のＡロッドより成績良かったんだから
> 日本史上最強選手は間違いないわな

その松井よりカブレラの方がいい成績を残したってのが
このスレの流れなわけだが

カブが巨人に入って、松井の成績を超えたんなら凄いと認めてあげるが
西武じゃねーｗ
カブはヤンキースでクリーンアップ張れる実力あるの？

> カブはヤンキースでクリーンアップ張れる実力あるの？
今のカブレラが通用するかどうかは分からん
落合が通用したかどうかも分からん
王が通用したかどうかも分からん

やってみなきゃわかんないから

>>416は別に松井がたいしたこと無いって言ったわけじゃないよ
松井が素晴らしい選手だという事はみんな知ってる
ただ、松井以外にも素晴らしい選手がいたってだけだ

>>418
カブは大リーグで通用しなかったのは事実じゃん
３Ａより格下の２Ａでは大活躍してたらしいがw

ううむ、そう言われると思ってわざわざ
”今の”って入れたんだけどな
わかりにくくてごめん

松井だってイチローだって自分のスタイルを確立してメジャーに乗り込んで
さらにイチローなんかは準備を重ねフォームを変えたりしながら
トップまで上り詰めたんだし、カブレラだってわかんないよって言いたかった

2002年日米野球成績
カブレラ
率286(28-8)　2本　5点　ｼｰｽﾞﾝ　率336　55本　115点
松井
率161(31-5)　0本　2点　ｼｰｽﾞﾝ　率334　50本　107点

>>419
カブレラは1年目、粗いバッティングで弱点見破られて後半失速。
2年目はそれを克服してボール球も振らなくなり、大成長を遂げたんだよ。
だから日本に来る前、メジャーで通用しなかったからってそればかり言うのは
おかしいじゃん。

>>420
カブはすでに体が出来上がっているからね
そのあたりは大リーグスカウト連中も解っている
松井の場合は筋トレを全くせずに日本であの実績をあげた
だからまだまだ発展途上の選手ってことで大リーグが松井をスカウトしたんだよ
案の定、松井は筋トレ少しやっただけで凄い成績をあげた
これからもっと体を作れば松井はボンズ並の選手になるよ

それはそうと、今年から大ﾘｰｸﾞではﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ検査を厳しくするらしいが、
㈱が、大ﾘｰｸﾞに行った場合、㈱は、そのあたり大丈夫なのかい？

息子があの体だから天然の可能性もかなり有り得るでしょ

一年目のカブレラに４９本打たれるパリーグの投手レベルが問題だな。
日本シリーズでもセパの投手レベルの差は歴然としてたし、
松井がパなら、６０ＨＲは間違いなく逝ってただろう。
０１年のシリーズで海苔・ローズが石井にクルクル回ってたの見て松井の凄さを確信したよ。

つくづく>>8氏が偉大だと思う今日この頃。

2002年カブレラのゾーン別打率

　　外　　中　　内
　.316　.289　.172　高
　.293　.484　.256　中
　.324　.474　.407　低

内角に弱点があるようだがメジャーでは内角にストライクゾーンが甘く
逆に外角にストライクゾーンが広いので外角のボールの対応力が重要に
なってくる。外角の球は3割前後打っており、あのリーチの長い腕からして
メジャーの外角への対応力は備えていると思う。

>>428
何も知らないみたいだがメジャーは内角にも厳しいよ
デタラメ言っちゃいけません
内角高めを打てない時点で通用しないと思うよ
現実に通用しなかったからねｗ

>>426
ローズはシリーズで活躍したと思うけど？

>>429
メジャーでは内角はボール。

松井がパに行っても1年目はよくてセにいた前年並みじゃないかと思う？
メジャー1年目とか見てると、環境の変化に慣れるのが遅いタイプのように思えるし
初見の投手相手にも苦戦するタイプと思える。
ただ、慣れたらセ時代以上に打つだろうと思う。
あと、野村が2003年ごろにパの捕手のリードについて｢？な配球が多すぎる｣と
酷評していた気がする。

>>429
そうなの？本でみたらメジャーは危険球に厳しく、内角高めのストライクゾーンは狭く
かわりに外角低めのゾーンは広いと書いてあったんだが・・・

>>432
本なんかに頼らずに自分の目で確かめた方がいいよ
大リーグでの松井の打席を見てれば解るよ
巨人時代は絶対にボール判定だった内角ストライク判定球は結構あったからね
松井自身もカズオとの会談の中で話していたよ

>>433
うそはいかんよ。
松井は内角じゃなくて外のボールに苦労したって言ってたぞ。

まあ見てる感じだと外角は極端に広いが
かわりに内角が日本より厳しいってわけでもなさそうだな

>>434
外のボールに苦労したけど、内角も甘くなく「おいおいこれストライク取るかよ」
っていうボール球をストライク取られたって言ってた
はっきり覚えてるから間違いない

>>436
そうだったのか。
テレビで見た限りでは、内角には厳しくないな、という印象だったんだが・・・・
（↑所詮、素人目だからアテにはならないわけだが）
まさか「巨人ボール」がなくなったから、というわけではないよね？

松井のコース打率（他スレよりコピペ）

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/02/14 01:00:25 ID:3Bsi+HxE
ついでだから全てのコース別打率を出しておくか

ペタジーニ　2001年(カッコ内の数字は本塁打数)
　　　　内　　　　中　　　外
高　.276(5)　.357(7)　.294(0)
中　.308(5)　.571(8)　.500(2)
低　.298(4)　.333(8)　.133(0)

ペタジーニ　2002年
　　　内　　中　　外
高　.288　.412　.324
中　.322　.550　.321
低　.212　.404　.141

参考：　2001年　松井秀喜(カッコ内の数字は本塁打数)
　　　　内　　　　中　　　外
高　.235(3)　.429(4)　.333(2)
中　.273(3)　.393(4)　.375(1)
低　.349(9)　.402(8)　.260(2)

>>437
巨人ボールなんて勝手にマスコミが作った物
よく巨人選手と審判がストライク判定をめぐって揉めてたからね

前年規定打席到達選手で翌年移籍した選手の成績（90年以降＆同一リーグ移籍）

--------移籍前年--------　　　　---------移籍年----------
Ag　AB　AVG　HR　HR%　OPS　　 Ag　AB　 AVG　HR　HR%　OPS　　Year-Tm　　Player
42　446　.280　31　.070　0.923　→　43　367　.264　18　.049　0.810　90オ→91ダ　門田博光
37　463　.300　20　.043　0.819　→　38　506　.271　26　.051　0.786　91オ→92ダ　ブーマー
31　442　.310　11　.025　0.794　→　32　512　.311　22　.043　0.865　91洋→92神　パチョレック
40　396　.285　17　.043　0.885　→　41　447　.280　15　.034　0.815　93中→94巨　落合博満
31　437　.249　07　.016　0.647　→　32　525　.284　13　.025　0.749　93巨→94横　駒田徳広
31　470　.247　30　.064　0.842　→　32　473　.254　24　.051　0.852　93西→94ダ　秋山幸二
28　444　.277　07　.016　0.715　→　29　527　.285　20　.038　0.773　93ダ→94西　佐々木誠
38　380　.266　11　.029　0.732　→　39　120　.200　01　.008　0.535　94西→95ダ　石毛宏典
32　501　.271　26　.052　0.823　→　33　446　.240　20　.045　0.758　94ヤ→95巨　広沢克己
34　430　.314　15　.035　0.899　→　35　421　.302　31　.074　0.999　94神→95ヤ　オマリー
33　363　.251　20　.055　0.816　→　34　219　.279　14　.064　0.904　94ヤ→95巨　ハウエル
32　404　.267　09　.022　0.696　→　33　275　.265　11　.040　0.755　95広→96中　音重鎮
34　513　.302　29　.057　0.878　→　35　231　.242　07　.030　0.687　96中→97神　コールズ
28　393　.257　03　.008　0.659　→　29　389　.249　00　.000　0.633　97神→98中　久慈照嘉
29　437　.291　27　.062　0.953　→　30　457　.256　32　.070　0.847　99広→00巨　江藤智
34　412　.265　02　.005　0.635　→　35　283　.201　05　.018　0.525　01中→02横　中村武志
31　447　.262　20　.045　0.815　→　32　446　.215　24　.054　0.727　01横→02中　谷繁元信
34　540　.274　29　.054　0.846　→　35　532　.289　19　.036　0.848　02広→03神　金本知憲
31　453　.322　41　.091　1.087　→　32　331　.323　34　.103　1.139　02ヤ→03巨　ペタジーニ
31　463　.324　06　.013　0.854　→　32　459　.320　06　.013　0.799　03ダ→04オ　村松有人
29　478　.303　32　.067　0.947　→　30　513　.285　33　.064　0.883　03ロ→04西　フェルナンデス

前年規定打席到達選手で翌年移籍した選手の成績（90年以降＆別リーグ移籍）

--------移籍前年--------　　　　---------移籍年----------
Ag　AB　AVG　HR　HR%　OPS　　 Ag　AB　 AVG　HR　HR%　OPS　　Year-Tm　　Player
30　360　.247　04　.011　0.654　→　31　456　.289　01　.002　0.721　90神→91ダ　大野久
32　473　.298　03　.006　0.785　→　33　303　.294　08　.026　0.783　92オ→93神　松永浩美
32　495　.273　24　.048　0.807　→　33　467　.246　17　.036　0.677　93オ→94神　石嶺和彦
34　459　.277　22　.048　0.824　→　35　178　.236　12　.067　0.733　94ロ→95中　ホール
43　376　.301　21　.056　0.924　→　44　397　.262　03　.008　0.680　96巨→97日　落合博満
29　487　.257　31　.064　0.866　→　30　462　.249　32　.069　0.865　96西→97巨　清原和博
33　532　.320　30　.056　0.924　→　34　480　.294　17　.035　0.819　97広→98ダ　ロペス
31　491　.283　30　.061　0.864　→　32　262　.324　16　.061　0.946　98西→99巨　マルティネス
27　428　.238　30　.070　0.863　→　28　044　.182　03　.068　0.775　99日→00神　フランクリン
32　401　.254　16　.040　0.770　→　33　425　.228　11　.026　0.663　01日→02神　片岡篤史
29　543　.262　38　.070　0.834　→　30　473　.258　32　.068　0.844　01オ→02神　アリアス
35　508　.276　51　.100　0.999　→　36　523　.287　45　.086　0.955　03近→04巨　ローズ

889 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/14 16:53:34 ID:iEZBscRr
あの狭いナゴヤ球場でさえ、１年目３０本、２年目に３割打てなかったんだから
技術もクソもねえだろｗ

【公式戦】
松井　　　１４０試合　５００打数　１６７安打　５０本塁打　１０７打点　打率．３３４　長打率．６９２
カブレラ　１２８試合　４４７打数　１５０安打　５５本塁打　１１５打点　打率．３３６　長打率．７５６

【オールスター】
松井　　　２試合　７打数　３安打　０本塁打　２打点　打率．４２９　長打率．７１４
カブレラ　２試合　８打数　２安打　０本塁打　０打点　打率．２５０　長打率．３７５

【日本シリーズ】
松井　　　４試合　１２打数　４安打　０本塁打　４打点　打率．３３３　長打率．５８３
カブレラ　４試合　１４打数　５安打　２本塁打　５打点　打率．３５７　長打率．９２９

【日米野球】
松井　　　７試合　３１打数　５安打　０本塁打　２打点　打率．１６１　長打率．１９４
カブレラ　７試合　２８打数　８安打　２本塁打　５打点　打率．２８６　長打率．５３６

【公式戦+オールスター+日本シリーズ+日米野球】
松井　　　１５３試合　５５０打数　１７９安打　５０本塁打　１１５打点　打率．３２５　長打率．６６２
カブレラ　１４１試合　４９７打数　１６５安打　５９本塁打　１２５打点　打率．３３２　長打率．７４２

>>439
ジャンパイア、とまでは言わんが、
所謂「王ボール」とか「マダックスストライク」とか、
そういうものはある以上、巨人ボールも否定する材料には乏しいがな。

俺はカブレラも今すぐメジャーいっても松井と同じか、それ以上打つとは
思うんだけどな・・・
パワーではダントツでカブ＞松井だし。
後はメジャーのボールの軌道やストライクゾーンに慣れてしまえば問題ないと思う。
球場はどこだろうとカブにはほとんど無関係だろう。

つーかメジャーで通用しなかったとか言ってる>>419のような無知な松井ヲタいるが
メジャーでも打率.262、80打数で5本塁打うってるわけだが。フル出場なら35本は
打つ計算だな。内角に厳しいから通用しない？ｗ　┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>443
これわかりやすいね
打撃３部門全部カブレルの勝ちなわけね
もうどんなみっともない言い訳してみても2002年はカブレルの勝ちは
動かないけど、まだ松オタ得意の珍理論展開するの？

>>446
> メジャーでも打率.262、80打数で5本塁打うってるわけだが。フル出場なら35本は
> 打つ計算だな。

これってデーブ大久保が年間100打数ぐらいでの本塁打率を自慢して
「フル出場したなら45本打てた」って言ってるようなもの。
過去に実際に35本打った実績がある選手が言うならまだ説得力があるが・・・。

デーブなんかを例に出されてもなあ。メジャーで通用するかどうかの判断材料としては十分な数字だと思うが。

トーリ「松井の連続試合を止めて悪者になりたくない」

結局>>418にあるように「やってみなけりゃわからん」が結論。
それに噛み付いた>>419がアホ。

どっからどう見てもカブレラだろ

なんでこんな糞すれが400以上の美点の課。。。

カブレラって今年で契約が切れるの？

ＮＰＢ時代の松井秀喜とＲ・ペタジーニどっちが上？

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/123456789/

sdfgh

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ふざけんな！
ＭＬＢで約３割３０本打った松井の方が、
ＭＬＢで通用しなくて日本に来たカブレラより優れているに決まっているだろ。

株ヲタは痛い妄想ばかりしてないで、現実を見ろよ。
所詮カブレラはメジャーから逃げた負け犬。

薬野郎のインチキホームランなんか見て面白いか？

アンチ松井の株マンセーうぜえ

ほぼ３割っていつ聞いてもなんというか。

外野手としてリーグ最多刺殺数262を記録しＧＧ賞を受賞した松井と、一塁手両リーグ最多の
13失策を喫したカブレラとではどう考えても守備の貢献度は松井が上になるだろう。
打撃ではカブレラが一枚上だろうが、守備を含めた総合力では松井が上になると思う。

>>459
ファーストでエラー13っていうのは多いな。
まぁ、それを帳消しにするぐらい打ってるけど。

>>459
打撃も松井の方が上。
２００２年限定ならカブレラの方がほんの少し上かもしれないが

あっ、でもカブレラはドーピングの可能性が極めて高いな。
クロの場合、２００２年限定の打撃も松井の方が上になるな

なんか念仏のようにつぶやくだけになってきたな松井ヲタｗ

>>463
反論できないからって泣くなよｗ

株オタは野手としての総合力ではどっちが上だと思ってるんだ？

>>461
スレタイ読めよ・・・

2002年対決って書いてあるだろ

>>465
守備も入れたら松井が上なんじゃねーの。
他のカブレラオタの人はどう考えるのか知らねーけど・・・
カブが13もエラーしてるのは意外だった。

>>464
反論してほしいならまず論じてねｗ　>>461とか>>462みたいなオナニーじゃなくてｗ

>>456
422を嫁。

ID:fNwBOZ5Jは釣りなのかｶﾞﾁなのか解らん

メジャーで通用しなくて日本に来たカブレラに松井は数字で負けてますが？
おかしいですね。

つーかこのスレ意味あんのかね。
メジャーでは明らかに松井が上。
レベルの低いプロ野球でどっちが上とか。

「二軍時代、松井と大森はどっちが上か」って言うようなもんじゃん。
より高いレベルの舞台で成績を残したほうが凄い。
こんな議論ナンセンス

>>472
そう思うのであればここへこなければいいだろ。
バカだな。

899 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：05/02/15 01:07:28 ID:fNwBOZ5J
こんなノーパワーの打者と比べるなよ。
松井に失礼

462 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：05/02/15 01:29:28 ID:fNwBOZ5J
短打しか打てない選手は、スラッガーには勝てないからね

163 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/15 01:27:52 ID:fNwBOZ5J
秋山みたいな雑魚と比べるなよ

>>159
MVP投票で一票しか集められなかった帳尻野郎と、二冠王になってＭＶＰを獲得した選手を比べんなよ！ボケ！
この顔面障害者野郎が！

リーグが違うので成績の単純比較は無意味だろう。
そこで、「リーグ間誤差」を求めて松井がパリーグにいた場合の成績を予想してみよう。
ちょうど、スレタイの２００２年にパの主軸打者だった片岡とアリアスがセリーグに移籍している。

片岡
０１年（パ）：打率．２５４　１６ＨＲ　６２打点
０２年（セ）：打率．２２８　１１ＨＲ　４６打点
【リーグ間誤差】打率（－１０㌫）・ＨＲ（－３２㌫）・打点（－２６㌫）

アリアス
０１年（パ）：打率．２６２　３８ＨＲ　９７打点
０２年（セ）：打率．２５８　３２ＨＲ　８２打点
【リーグ間誤差】打率（－１㌫）・ＨＲ（－１６㌫）・打点（－１６㌫）

松井（０２年）：打率．３３４　５０ＨＲ　１０７打点
【パリーグ仮想成績】打率．３３９～．３６７　５８～６６ＨＲ　１２４～１３５打点

結論として、単純な成績ではカブレラが少し上回るが、リーグ間の格差を考慮すれば松井が簡単に逆転できる。

>>476
キター！

２００２年防御率１０位までに同チームの投手が何人はいっているか。
巨人　４人
西武　２人

松井が他チームだったらもっと成績が落ちるな。

松井達徳

>>476
「別リーグ移籍後すぐ活躍するのは難しい」
野球ファンの共通認識では？

両者の移籍２年目（２００３年）も含めたデータ
片岡
> ０１年（パ）：打率．２５４　１６ＨＲ　６２打点
> ０２年（セ）：打率．２２８　１１ＨＲ　４６打点
　０３年（セ）：打率．２９６　１２ＨＲ　５５打点

アリアスに至っては
> ０１年（パ）：打率．２６２　３８ＨＲ　９７打点
> ０２年（セ）：打率．２５８　３２ＨＲ　８２打点
　０３年（セ）：打率．２６５　３８ＨＲ　１０７打点
成績が下がるどころか３つともキャリアハイかタイの成績
（ちなみにこの年アリアスは東京ドーム１４試合で６ＨＲ）

>>476のようにアリアスを参考にしたならば
もしカブレラが０３年にセリーグ移籍していたら
移籍２年目の０４年にセリーグで５５本打ってもおかしくないことになる
（アリアスのようなら東京ドームの成績次第で６０本？？）

とてもセリーグの方が優れているとは言えないし
もちろん松井がカブレラ以上の成績を残せたとも言えない
とりあえずもっと多くのサンプルが無いと
リーグ格差があるとも無いとも言えないけどね

最近の日本シリーズをみていると、リーグ格差って感じられないんだよね。

リーグ格差というのは言い訳の産物

セ派、あるいはセ所属の選手が不利なときはパはレベルが低いから～
パ派、あるいはパ所属の選手が不利なときはセはレベルが低いから～

そして投手レベルが云々、球場の広さが云々など都合のいい部分だけを
持ち出す。不利な部分はスルー
どちらかがこれを言い出すときは、もうそういうタラレバを使わなければダメ
な状況なのもいつものパータン

2002年　主力級投手との対戦成績

＜抽出条件＞
防御率ベスト10投手 or 30投球回以上＆防御率2点未満投手 or 12勝以上投手 or 30S以上投手

松井秀喜
打数　安打　HR　　　打率　　　投手名
　１９　　　４　　１　　．２１１　　川上憲伸　　　１２勝　防２．３５　２位
　２５　　　５　　１　　．２００　　井川慶　　　　１４勝　防２．４９　３位
　１６　　　４　　０　　．２５０　　朝倉健太　　　１１勝　防２．６１　５位
　２５　　１１　　６　　．４４０　　藤井秀悟　　　１０勝　防３．０８　７位
　２０　　　８　　３　　．４００　　ムーア　　　　　１０勝　防３．３３　９位
　２０　　　６　　２　　．３００　　石川雅規　　　１２勝　防３．３３　１０位　　
　１７　　　７　　１　　．４１２　　ホッジス　　　　１７勝　防３．４１
　２７　　　９　　４　　．３３３　　長谷川昌幸　　１３勝　防３．８４
　　４　　　２　　１　　．５００　　ギャラード　　　３４Ｓ　防１．５２
　　４　　　０　　０　　．０００　　高津臣吾.　　　３２Ｓ　防３．８９
　　３　　　１　　０　　．３３３　　小山田保裕　　３０Ｓ　防２．７２
　　８　　　４　　１　　．５００　　石井弘寿　　　８９．２回　防１．５１
　　８　　　３　　０　　．３７５　　岩瀬仁紀　　　５９．２回　防１．０６
　　４　　　１　　０　　．２５０　　バルデス　　　５２．２回　防１．５４
２００　　６５　２０　　．３２５　　

2002年　主力級投手との対戦成績

＜抽出条件＞
防御率ベスト10投手 or 30投球回以上＆防御率2点未満投手 or 12勝以上投手 or 30S以上投手

カブレラ
打数　安打　HR　　打率　　　投手名
　　９　　０　　０　　．０００　　金田政彦　　　　　４勝　防２．５０　１位
　１３　　６　　２　　．４６２　　具台晟　　　　　　５勝　防２．５２　２位
　２２　　８　　２　　．３６４　　ミンチー　　　　　１５勝　防２．８５　３位
　１８　　８　　２　　．４４４　　若田部健一　　　１０勝　防２．９９　４位
　１７　　６　　１　　．３５３　　金村曉　　　　　　１０勝　防３．１７　６位
　１７　　６　　３　　．３５３　　正田樹　　　　　　　９勝　防３．４５　７位
　　５　　１　　０　　．２００　　シールバック　　　８勝　防３．６０　９位　
　１０　　２　　１　　．２００　　ヤーナル　　　　　　６勝　防３．６１　１０位
　１７　　６　　２　　．３５３　　パウエル　　　　　１７勝　防３．７８
　　９　　４　　２　　．４４４　　清水直行　　　　　１４勝　防４．５６
　　２　　１　　０　　．５００　　小林雅英　　　　　３７Ｓ　防０．８３
　　２　　０　　０　　．０００　　大塚晶則　　　　　４２．１回　防１．２８
　１０　　２　　２　　．２００　　岡本晃　　　　　　６９．１回　防１．８２
　　４　　０　　０　　．０００　　岡本克道　　　　　５３．２回　防１．５１
　　８　　２　　０　　．２５０　　ユウキ　　　　　　　８４．０回　防１．９３
１６３　５２　１７　　．３１９　　

そういや、去年はパリーグの２位がセリーグの１位に勝ったしな。

ここ5年の日本シリーズ戦績

2000年　セ・リーグ　4勝2敗
セ　平均得点　5.33
パ　平均得点　3.33

2001年　セ・リーグ　4勝1敗
セ　平均得点　5.60
パ　平均得点　2.80

2002年　セ・リーグ　4勝0敗
セ　平均得点　7.25
パ　平均得点　2.25

2003年　パ・リーグ　4勝3敗
セ　平均得点　2.57
パ　平均得点　5.29

2004年　パ・リーグ　4勝3敗
セ　平均得点　5.29
パ　平均得点　4.57

2000年～2004年　セ・リーグ　29試合18勝11敗　勝率.621
セ　144得点　平均得点　4.97
パ　112得点　平均得点　3.86

>>486
セ高パ低だな。
2002年シリーズは試合内容もワンサイドゲームが多かった。

>>486
その前の５年間は？確かセが圧倒してたよーな記憶がある

>>480
２００３年は阪神自体が確変してたからアテにならないよ。
その証拠に二人とも翌年は悲惨な成績。
そもそも、今は２００２年のことを論じてるわけだから。

>>486
歴然としているね。
勝率．３８０と．６２０では、独走優勝チームと独走最下位チームくらいの差がある。
阪神と中日は確変優勝でシリーズ慣れしてなかっただけだろう。

レベルの高いセリーグで５０本打った松井の方が上と言える。
特に２００２年は一番リーグ格差が開いた年だし。

２００２年　日本シリーズ成績
松井
率３３３（１２－４）　0本　４点
カブレラ
率３５７（１４－５）　２本　５点

そのレベルの高いリーグの投手相手にカブレラは松井以上の成績を残している。
逆にレベルの低いリーグの投手相手に松井はＨＲを１本も打てなかった。

>>490
松井がたまたまその時期（日本シリーズ～日米野球のころ）不調だっただけだよ。
その証拠に他の巨人のバッターはボカスカ打ってたし。
カブレラも最初の１～２試合、大差がついた場面で帳尻しただけ。
不調ながらも相手投手陣のマークを一手に引き受け（６四球）勝利に貢献した松井はさすがだった。

何がなんでも松井が上ｗ

松井：打率．３３４　５０ＨＲ　１０７打点
カブレラ：打率．３３６　５５ＨＲ　１１５打点

これくらいの僅差はセパのレベル差を差し引きすれば簡単に跳ね返るよ。
だから、メジャーでも日本でも松井のほうが上。

＞松井がたまたまその時期（日本シリーズ～日米野球のころ）不調だっただけだよ。
＞その証拠に他の巨人のバッターはボカスカ打ってたし。

それは確実に証拠になってないｗ

>>494
西武の投手力が低かったから巨人打線にボコられた。
でも松井だけ偶然、そのとき絶不調で乗り遅れてしまった。
それだけのことだよ。

他の打者は大舞台に強かった。
松井は弱かった。
それだけのことだよ。

とも言えるし、他の打者はたまたま絶好調。
松井だけ普通の調子だった。
ともいえるから証拠にはならねえｗ

松井関連の「どっちが上？」系のスレが乱立してるけど、
確実に松井の上をいく選手というと王くらいしかいないと思うよ。
落合でも松井相手だと分が悪いみたいだし。
だから、王以外との比較スレは意味が無いと思うよ。

>>496
松井以外の巨人の打者の調子は普通だったよ。
ど真ん中投げてりゃ打たれて当然。

>>498
松井は大舞台になるとど真ん中も打てないのか？
大舞台に弱いなぁ

>>491
日本シリーズまでは十分に調整期間があった。
不調でシリーズ突入したのであればそれも実力。

2002年日米野球成績
カブレラ
率286(28-8)　2本　5点　ｼｰｽﾞﾝ　率336　55本　115点
松井
率161(31-5)　0本　2点　ｼｰｽﾞﾝ　率334　50本　107点

松井の不調期間は随分と長いのですね。

>>499
松井自身が絶不調だったことに加え、マークも松井に集中した（６四球）。
西武の投手陣は不調の松井一人を抑えるだけで手一杯だったんだろう。
清原や二岡にはど真ん中に投げていたが、松井には好球は殆ど無かった。
そんな状況でも、３割３分・４打点挙げていたことに驚かされる。

２００２年のシリーズの清原やニ岡の活躍は松井のおかげともいえる。

>>501
いや、松井はマークがあろうとなかろうと四球が多いバッター。
卓越した選球眼があるから、元々四球は多い。
レベルの低い西武投手陣に３割３分・４打点
レベルの高い巨人投手陣に３割５分・２本塁打・５打点のカブレラの方がやはり上ｗ

打てない西武打線の中で５打点も叩き出したカブレラは
周りが打ちまくった中で４打点の松井とは格が違うなｗ
日本シリーズ限定なら清原＞松井か？

>>503
もう一度言うがカブレラは最初の１～２試合、大差がついた場面で帳尻しただけ。
松井は不調で、爆発した巨人打線の中で乗り遅れていたが、
不沈戦艦として相手のマークを引き付け、他者の活躍をアシストしたことを見逃してはならない。

というか､日本シリーズを引き合いにだしたら､

最強は二岡

になることに､カブ厨はなんで気付かない?

>>506
そうだよねｗ
たまたま松井が不調だっただけなのに。

その年のシリーズは両リーグの投手力の差に注目すべき。

カブレラ厨が幻想をぶち壊されて泣いているねｗ

なるほど。
カブレラは巨人の投手がいるセリーグに行けば三冠王も軽いって事かｗ

西武の投手陣ってボコボコにされてたけど、その年のパリーグ最強だったんだよね。
他のパリーグ球団の投手レベルって一体・・・・・・

カブレラはセリーグにいたら松井が取ってたタイトル減らしてたなｗ
よかったね、カブレラがパリーグでｗ

松井がパリーグにいたら、
打率．３６０　６５ＨＲ　１４０打点は逝ったと思うよ（もちろん三冠）。
>>486・>>476にあるとおり、当時の両リーグには歴然とした格差があったからね。

カブレラがセリーグにいったら
率３５７　７０本　１７５打点はかたいね（本塁打、打点新記録）
巨人の投手陣を４試合で２本塁打５打点だからなｗ

>>508
カブ厨も日本シリーズで松井を上回ったことを楯に頑張ったけど、
・松井がたまたま不調だっただけ（他の巨人打者は打ちまくり）
・カブレラは最初の１～２試合、大差がついた後帳尻しただけ
ということがばれたからね。

日本シリーズのカブレラのホームランって､試合が決まってからのだろ?
勝利に貢献しないホームランなんて､意味ないんだよ｡

だからMVPは二岡なんだよ｡

まあ結局、０２年はカブレラのほうが打者として上って事がわかっただけか
みんな知ってた事だけどなｗ

>>515
＞日本シリーズのカブレラのホームランって､試合が決まってからのだろ?
バスケで言えば、４Ｑ、３０点差がついた場面でダンク決めたって感じ。

結論は>>493で述べたよ。

>>517
そこまで価値ない｡

サッカーで解説者がよく言う､
｢外れましたが､シュートで終われたのでいいでしょう｣

これくらいの価値｡

カブが巨人入ったら５０本打てないよ
松井が西武に入れば６０本打てるだろうけどね
それがヤンキースの４番と西武の４番の違いさｗ

セパのレベルの差っていうかカブレラと松井にレベルの差があるけどな。

ヤンキースの４番って誰？
まさか今年８４打数しか立ってない選手の事じゃないよね？

なんとも低レベルな罵り合いになったな

結論でたね。
日本：松井＞＞カブレラ
メジャー：松井＞＞＞＞＞＞＞カブレラ

>>522
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_02/s2005021502.html
今年も四番みたいですが。

>>524
だから今年もって誰が？
シーズンで８４打数立っても４番打者とは言えないよ？

結論
０２年：カブレラ＞＞＞松井　だろう。
カブレラはよく投高打低の０２年パリーグであんな成績残したよな。

カブレラ厨ってさ､事の本質が見えてないよな｡

今年のヤンキースの打順はジアンビの調子次第だな。
ジアンビが本調子だったら松井は５番以下。
最強打者は３番だから５番だとチームで４番手の打者って事になるかな。

>>525
カズオがトリプルスリー達成した年でしたっけ?
メジャーで通用しなかったカズオ＜＜＜カブレラ(ステロイド入り)＜＜＜＜＜＜＜ヤンキースの四番松井(天然)

ヤンキース来季オーダー

　（１）遊　ジーター
　（２）三　ロドリゲス
　（３）右　シェフィールド
　（４）左　松井　秀喜
　（５）中　ウィリアムズ
　（６）Ｄ　ジアンビ
　（７）捕　ポサダ
　（８）一　マルチネス
　（９）二　ウォマック

さすが球界一の金持ち球団だけあって凄い豪華メンバーだね。
スーパースター中のスーパースターと言われるＡロッドを
２番に押しやるなんて松井はやはり怪物だよ。
大リーグで通用しなかった株と比べてる株ヲタは野球素人。

>>1
普通にカブレラが上

>>528
一年目見て通用しなかったってｗ
一年目なら松井も全然通用してないからね

>>529
二番に押しやるっていうか、へたしたら二番の方が格上なんじゃねえの？
３番最強説を取るとなると、日本で言う３番打者が２番じゃん

>>531
ﾌﾟｯ　野球素人過ぎて話しになんないよｗ

っていうかアレックス・ロドリゲス＜松井なんてアメリカ人に言ったら笑われるだけだろｗ
この場合のアメリカ人は選手、ファン、記者の全員なｗ

何か結構レス付いてるなと思ったら
殆どが凄まじい量の自演の嵐ﾀﾞﾀｗ

>>533
松井より凄い選手なら何で大リーグが株を取りにイカネーんだよｗ
理由を言ってみろよ

そもそも､三番最強打者説の意味がわからないのに使ってる奴大杉｡

試合数が多いメジャーでは､三番打者と四番打者で､年間に回ってくる打席数がかなり違う｡
だから三番打者に一番の選手を持ってくる｡

メジャーでも､四番はクリーンアップなんだよ｡

【公式戦】
松井　　　１４０試合　５００打数　１６７安打　５０本塁打　１０７打点　打率．３３４　長打率．６９２
カブレラ　１２８試合　４４７打数　１５０安打　５５本塁打　１１５打点　打率．３３６　長打率．７５６

2002年公式戦得点圏成績

カブレラ　　118打数　39安打　18本塁打　打率.331
松井　　　　119打数　35安打　　8本塁打　打率.294

【オールスター】
松井　　　２試合　７打数　３安打　０本塁打　２打点　打率．４２９　長打率．７１４
カブレラ　２試合　８打数　２安打　０本塁打　０打点　打率．２５０　長打率．３７５

【日本シリーズ】
松井　　　４試合　１２打数　４安打　０本塁打　４打点　打率．３３３　長打率．５８３
カブレラ　４試合　１４打数　５安打　２本塁打　５打点　打率．３５７　長打率．９２９

【日米野球】
松井　　　７試合　３１打数　５安打　０本塁打　２打点　打率．１６１　長打率．１９４
カブレラ　７試合　２８打数　８安打　２本塁打　５打点　打率．２８６　長打率．５３６

【公式戦+オールスター+日本シリーズ+日米野球】
松井　　　１５３試合　５５０打数　１７９安打　５０本塁打　１１５打点　打率．３２５　長打率．６６２
カブレラ　１４１試合　４９７打数　１６５安打　５９本塁打　１２５打点　打率．３３２　長打率．７４２

結局これがわかりやすいし、一番説得力がある
カブレラの勝ち

>>535
アレックス・ロドリゲス＞松井は確定

アレックス・カブレラ（２００２）＞松井（２００２）も確定

だが残念な事にカブレラは日本人じゃないし読売巨人軍でもないので
２割８分１６本塁打でも１年フルで使ってやるぜ！っていう契約を取るのは無理だし
すでにメジャーで失敗してるからねｗ

>>538
理由になってないな
負け犬の遠吠えだなｗ
爆発的な力を持っていれば大リーグも取りに行くよ
所詮、株は通用しないってことだろ

>>538
後年齢もある。
今カブがメジャー挑戦したとしても、
ペタと同様のマイナー契約が良い所だろうね。

>>539
ｵﾏｲの脳内で「爆発的な力」＝「去年の松井くらい」とでも思ってるなら、
メジャーは絶対に取りに行かん。
カブレラクラスのマイナー選手はいないわけではないし。
ただカブレラクラスの「日本人」はいない。
だから松井はメジャー的に価値がある。カブレラはない。

カブレラが日本人だったら凄まじい人気だろうなｗ
あの馬鹿みたいに飛ぶ本塁打は誰だって見たがるよｗ
カブレラが日本人で松井が外国人なら、多分ここで松井が上だと主張してる奴のほとんどが
逆の立場になるだろうなぁ

>>542
天然の体ならね

メジャーのおちこぼれを松井と比較すること自体おこがましい。

>>535
理由以前にメジャーは何度も獲りに行ってるわけだが・・

今年からＭＬＢの薬物規制が強化されたから、日本に残ったんだろ＜株
薬無しじゃ日本ですら打てない屑だからな

さすがに薬無しでも今の日本なら打てるだろ
今の日本にはゴミみたいな打者しか残ってないからな

熱心なヤンキースファンなら昨年の攻撃面での貢献度は
松井＞＞ARODと思ってる人も多いだろう
もちろん守備走塁では圧倒的にARODだしシーズン終盤は覚醒気味だったので
今年の期待度はARODが上かもしれないが

まあ今のＮＰＢに松井に匹敵する日本人打者はいないわな。
松中？小笠原？城島？福留？
流石に格が違うよなぁ。
０２年はともかく、０４年はセパともに歴史的な打高投低だよ。

前年「100イニング以上」or「20S以上」で翌年移籍した投手の成績（90年以降＆同一リーグ移籍）
----移籍前年----　　　　------移籍年------
Ag　W　 L　 S　 ERA　　 Ag　 W　 L　 S　 ERA　　　 Year-Tm　　　Player
24　10　12　00　3.21　→　25　04　05　00　4.53　1993ダ→1994西　村田勝喜
35　07　10　00　4.72　→　36　04　06　00　4.42　1994広→1995巨　川口和久
31　11　07　00　3.44　→　32　12　05　00　3.64　1994西→1995ダ　工藤公康
33　04　05　00　3.45　→　34　02　05　00　6.22　1997西→1998日　石井丈裕
27　06　07　00　4.25　→　28　12　07　00　2.95　1999阪→2000巨　メイ
29　08　10　00　3.55　→　33　00　00　00　-.--　2000ヤ→2004中　川崎憲次郎
36　11　07　00　3.69　→　37　00　01　00　10.2　2001オ→2002近　加藤伸一
31　04　10　00　3.41　→　32　04　04　01　2.74　2001中→2002巨　前田幸長
32　01　01　34　1.52　→　33　02　03　22　4.08　2002中→2003中　ギャラード(03年-中日+横浜)
31　04　03　22　1.54　→　32　00　03　01　4.45　2002阪→2003中　バルデス
28　08　12　00　4.69　→　29　10　05　00　3.76　2003横→2004中　ドミンゴ

前年「100イニング以上」or「20S以上」で翌年移籍した投手の成績（90年以降＆別リーグ移籍）
----移籍前年----　　　　------移籍年------
Ag　W　 L　 S　 ERA　　 Ag　 W　 L　 S　 ERA　　　 Year-Tm　　　Player
24　08　09　01　2.98　→　25　17　05　00　2.56　1992阪→1993オ　野田浩司
26　06　09　00　3.40　→　27　05　09　00　4.67　1994ヤ→1995近　西村龍次
33　06　08　00　4.73　→　34　06　01　03　3.29　1995日→1996巨　河野博文
30　14　09　00　2.40　→　31　00　01　00　3.00　1996ロ→1997巨　ヒルマン
33　08　06　00　2.99　→　34　06　05　01　3.47　1998広→1999オ　加藤伸一
31　07　08　00　4.99　→　32　02　03　00　5.74　1997ヤ→1998西　ブロス
33　13　10　00　3.62　→　34　09　10　00　3.50　1998ダ→1999中　武田一浩
36　11　07　00　2.38　→　37　12　05　00　3.11　1999ダ→2000巨　工藤公康
33　11　07　00　3.85　→　34　05　10　00　4.04　1999オ→2000阪　星野伸之
34　07　10　00　4.07　→　35　08　11　00　3.96　1999ロ→2000横　小宮山悟
30　06　11　00　4.05　→　31　04　03　00　4.19　1999近→2000中　小池秀郎
31　12　10　00　3.49　→　32　12　14　00　3.26　2000広→2001ロ　ミンチー
29　05　09　00　3.67　→　30　01　02　01　3.86　2001オ→2002オ　戎信行
33　10　08　00　2.99　→　34　00　02　00　5.57　2002ダ→2003横　若田部健一
30　02　01　22　1.28　→　31　01　03　17　2.09　2002近→2003中　大塚晶文
33　01　02　21　3.30　→　34　01　01　00　12.0　2002ダ→2003巨　ペドラザ
31　10　06　00　4.35　→　32　06　06　00　6.24　2003阪→2004オ　ムーア

>>550
2002年にパで10勝・20Sした若田部・ペドラザが
セでは滅多打ちか・・・。
2000年に実績のある連中が一気に4人もセに移籍したのも
パ投手の質の低下を招いているな

2002年のセ全球団ラビットじゃねーんだよな
甲子園、神宮、広島はサンアップじゃなかったっけ
パは全球団ラビットだった

そのかわり新ストライクゾーンで投高打低だったな
セリーグはなぜか打高投低だった

つーか２００２年に優秀な成績だった投手が
２００３年にセに移籍して成績悪化したのってそのせいじゃん
多分そのまま移籍しなくても成績悪化してたぞ
２００１、２００３、２００４のパリーグはアホみたいな打高投低だからな

日本史上最強の外人のバース
１９８５年１２６試合打率３５０５４本塁打１３４打点６１三振
１９８６年１２６試合打率３８９４７本塁打１０９打点７０三振

史上最高打率３割８分９厘
１２６試合　５４本塁打
２年連続３冠王
７試合連続本塁打
４打席連続本塁打

このバースでも大リーグでは通用しなかった
カブも無理でしょう？

バースを比較対照に持ってくると
フィルダーの名前を出す人が出てきますよ

カブレラに限らず日本に来る外人はＭＬＢで成功、失敗以前に運が無かったり
ポジションの空きがなかったりいろいろだよ。

日本に来る外人は少なくともマイナーで突出した存在だから日本に来た(来れた？）。
今やマイナーリーグの選手にとって日本行きはある意味目標でもあり憧れの世界でもある。
マイナー時代とは桁が１つ違う高給を手に出来るしね。

何が言いたいかというと、カブレラみたいに１塁しか守れない選手は
１塁３０人、ＤＨ１４人の４４人しかＭＬＢに空きが無いってこと。

打力だけなら決してＭＬＢで通用云々以前にマイナー時代の成績は
現在ＭＬＢ主力級の選手と比較しても遜色ないし。
Alex Cabrera （マイナー時代成績）
http://www.sports-wired.com/profiles/CA/tbc9520.asp

そんな選手はゴロゴロいる。バースの時代なら球団拡張前でもっと競争率厳しかった
だろうし。

>>556
フィルダーの場合はメジャーに帰った年齢が26歳と若かったからな。
カブレラの場合は、2003年に復帰したとして32歳か。
多分、マイナー契約になるだろうし必ずしもチャンスを与えてくれる
環境になるわけではないだろう。

メジャーに復帰して成功してる選手の傾向として20代での復帰選手が多い

フィルダー　　　26歳　1990年復帰　HR王2回、打点王3回
スチーブンス　 28歳　1996年復帰　97年から5年連続20HR以上
ステアーズ　　 27歳　1995年復帰　99年に38HR
ソリアーノ　　　 21歳　1999年デビュー　02年に39HR、41盗塁

カブレラは日本の一年目、圧倒的なパワーで量産したが、後半失速。それは選球眼
の無さがバレたから。その弱点を克服した今は全く別人、、、
日米野球でNPB側で一人だけ別次元の打撃をしていたのは見ただろう？コメントでツインズの
トリー・ハンターが賞賛してたよ。日米野球の活躍でメジャー球団でも獲得を希望する
ところはたくさんあった。でも、ああ見えてカブレラは義理堅い選手で、西武を日本一に
する為に残った経緯があるんだよ（2005年までの2年契約）
それにメジャーでも30試合程度で6本打ってるんだぞ？
最大の弱点だった選球眼が日本で鍛えられた。今帰れば30本は充分打てる、、、
それと、カブレラはパワーだけじゃないぞ、、、毎年のように3割を打てるし

>>561
＞カブレラは日本の一年目、圧倒的なパワーで量産したが、後半失速。
別にカブレラだけ失速したわけじゃないよ。
その年は小久保やローズも後半はペース落ちてた。
「今は全く別人」と言うが、普通に今でもボール球振りまくってるじゃん。
日米野球と言っても最初の数試合打っただけだし、３０打数くらいしかないのだから
サンプルにはならないよ。

全く失礼なスレだ
猛者たちが集うメジャーという舞台で3－3ー1の偉業を成し遂げ、
さらなる進化を遂げようとしている松井と、
メジャーに通用せず、選手流出によるレベルハザードの起こったパでお山の大将を気取るだけの打者を比較するとは。
2002年のみで言えば、君達は日シリの結果を知らないのかといいたい。

>>563
メジャーで通用せずに日本に流れてきたペタと互角だったじゃん
しかもホームは同程度の広さの球場にも関わらずラビットを使ってだぞ・・・・

>>563
3-3-1って何？

>>561
お前、、、野郎？

>>497
王と比較しても、「後楽園球場は狭かったから～」とかっていう展開になりそう。
それにしても殿堂板なのに一番盛り上がっているのが現役の松井関係の
比較スレとはなんとも皮肉。

>>558
カブレラって一塁だけでなく外野も10試合ぐらいやってるんだ

>>567
盛り上がるというか一部の松井ヲタの燃料投下が激しいからでしょ
他のスレは大体決着がつくけど、松井関連のスレだけは決着が付いたように見えても、新たな燃料投下が起きる

>>565
マジレスすると.300　30HR　100打点と言いたいんだろう。
でも俺の記憶では松井はメジャーで.300を記録したことはない。

3打数3三振1四球なのかもしれない。

松井は日本人だから、メジャー１年目あの成績でも使ってもらえたって
いうところを再認識してもらいたいね。
あの成績では日本人でなければ、普通にマイナー行きだろうね。
去年のカズヲにも同じ事が言えるけどね。

>>569
さらにマヂレスすると、ポストシーズンを合算して３割クリア、といいたいのでしょ
「彼２号」の持論でした

まあそれでもヤンキース以外ならレギュラー並の成績だろ

去年の成績ね

>>569
>>571
マジレスｻﾝｸｽ
普通に気づかなかった

>>572
日本人じゃなきゃ一年目の成績の時点で二年目にフルで使ってもらえん。
ってか一年目にフルで使ってもらえないのでそれ以前か。

たらればは無意味ですよ
そこまでして松井をおてしめたいのですか

松井オタが無理矢理持ち上げようとするからだな

言うにことかいて松井が日本人じゃなければなんていうとんで
もない仮定を出すなんて、恐ろしさ冴え感じます。
日本人じゃなければＮＰＢなど入ってないだろうし今頃メジャー10年目位で数々のタイトルをとっているかもしれにあ

＞たらればは無意味ですよ
お願いします鏡でも見てください

>>579
俺がいつたらればを使ったというんだ
言い掛かりはやめろ

松井がアメリカ人だったら野球じゃなくてアメフトやってんじゃねーの？
まあ向こうの学生は掛け持ちが多いらしいから野球もやってるかもしれんけど。

とりあえずP2+I3Ob+は落ち着くんだ
そして>>1からじっくり読め
いろんな人がたくさんデータを載せている
それらを吟味した上で松井はほんとに特別な打者なのか
カブレラがお山の大将なのか判断してくれ

読めば分かると思うが松井を不当に貶めている書き込みは少ないぞ

カブレラ派からは全く守備の話が出ないのは何故？

松井派はニワカまるだしだな

守備では松井＞カブレラ
打撃ではカブレラ＞松井
と思うけど反論ある？
無かったら次は野手として
どっちが上か煮詰めていこうか

>>583
それに答えるにはまず秋山スレで松井ｵﾀが言いまくった、
「守備の差では打撃の差は覆せない」との合言葉をどうにかするか、
落合スレで「守備の面を含めれば松井＞落合は絶対に揺るがない」との言葉をどうにかするか、
イチロースレで一切守備のことを出さない状況をどうにかするかなど、
最低限の意見統一をして欲しい所なのだがｗ

守備面

松井・・・GG賞、リーグ最多の262刺殺
カブレラ・・・一塁手両リーグ最多の13失策

松井
　ミ　　　パ　　　走　　肩　　守　弾
B(6)　A(193)　D(9)　B(12)　D(8)　4
PH、　初球、　威圧感、　三振、　強振多用、　慎重打法、　慎重盗塁、　安定感4、　ケガ4

カブレラ
　ミ　　　パ　　　走　　肩　守　弾
C(5)　A(225)　F(4)　D(9)　F(5)　4
PH、　初球、　威圧感、　三振、　強振多用、　慎重打法

守備は下手より上手い方が良いに決まってるが、
ラミレスやオルティスのように打撃力がありゃ守備力が与える影響なんて微々たるものだよ。
マネーボール的にも守備力なんて重要視されてない。
松井の最も優れてる部分は、チームに足りない箇所を補う、チームの穴という穴を塞いでしまう所だな。
西武にカブレラの代わりにローズが入ったらほとんどチーム成績は変わらないと思う。
でも巨人に松井の代わりにローズが入っても補えない。

ていうか、なんで年齢差を考えない?
しかもステロイドで強化したカブレラに、筋トレしてなかった松井がパワーで勝てるわけないじゃん。

>>590
・カブレラがステロイドを使っている証拠も松井が使っていない証拠もない以上、
　薬議論は無意味。
・筋トレしてないのはただの怠慢。

>>589
しかしその本によると、優れた外野手から下手な外野手に変えるとシーズンで
15点失点が違うとの記述もある。ビーンは守備の割合はせいぜい５％ぐらいと
思ってたらしいが

>>592
優れた外野手と下手な外野手ってのは記述自体が曖昧じゃないか？
仮にイチローからラミレスに代えて１５失点増えても、
ラミレスの打撃力でお釣りがくるだろうし。ビーンは盗塁も意味無いって言ってた。

>>593
マネーボールは一つの考え方に過ぎない。
金があるなら打率が高くHRが多く守備や盗塁が上手い選手をとればいい。

>>594
ビーンは出塁率重視派だよ。
てか打率が高くHRが多く守備や盗塁が上手い選手なんてほとんどいないだろ。

日本においての、松井カズオ。

>>593
具体的に書けば、守備がいいのがジョニーデーモン、悪いのがテレンス
この二人をＡＶＭのコンピューターで解析すると、二人の間ではシーズンで
15失点の差としてる。
仮にこの推測が精度が高いのだとすると、いがいと守備力は重要なのではないのか、と。
あと、ビーンは盗塁に意味がないといってるのではなく、成功率が７割にも満たない場合は意味がない
としてる。またそういうもので年俸が上がってる選手は割高なので、もっと実用的な数字（主に出塁率）
に焦点を当てればより安い値段で勝利に貢献できるということ。
そしてそういう選手を優先して獲るようにしてる。

しかし、実際はＯＫＡは投手力で勝ってるチームで、必ずしも出塁率や長打力で勝ってる
わけではない。

2002年度　OAK 　　　　　　　　　　　　　　　　　2003年度　OAK

防御率　リーグ1位　　　　　　　　　　　　　　　　防御率　リーグ1位
出塁率　リーグ5位（得点リーグ8位）　　　　　出塁率リーグ10（得点リーグ9位）

マネーボールの内容には納得できることも多いが、ＯＫＡの実情は投手力や守備力
でもっとるチームといえ、その部分では都合のいい内容とも読み取れる。

>>595
マネーボール論に話がそれてることを指摘したかったのだが。

>>598
了解。まぁ、それてる事は確かだな。
ようは松井とカブレラの守備力比較は意味無いって事。

>>597
また某ヲタお得意のさりげない捏造か？
盗塁成功率は７割台になるともうマイナスなんだよ糞が
教祖のイメージを守るために素人が多いスレでさりげなく捏造
どこまで汚いんだお前らは

カブレラはAロッドよりもパワーあると思う
全盛のマグワイアには劣ると思うけど。
なんせマグワイアは１９８センチ+白人のバネ+ステロイドで６５センチの二の腕
ルーキーイヤー２年目でいきなり４９本塁打
打撃練習をわざわざファンに公開するほどの飛距離だったそうだ
今のボンズすらも相手にならないだろう

それは凄い薬物ですね

>>600
捏造などしてないが？
盗塁成功率がどのくらいの数字になれば有益なのかはしらないが、少なくてもマネー
ボールにおいて書かれてるのは、盗塁は約３０％の確率で失敗してしまう。
ビーンの言葉では「３回に１度失敗する（成功率約.666）ような盗塁は無意味だ」
ということ。
また足や守備能力よりも出塁率最重視で作ったアスレチックスには盗塁という作戦は不向きだともある

＞盗塁成功率は７割台になるともうマイナスなんだよ糞が

マネーボールにおいてこういう記述はないし、こっちはマネーボールの話になってるので、マネーボール
で書かれてることを書いたのだが？　どこも捏造などしてないぞ？

またID:YssuKCacが＞ビーンは盗塁も意味無いって言ってた。
としてるのでマネーボールにおいてはそんな記述はなく、上記に書いたように３回に１回も失敗もしてしまう
盗塁には意味がない、を飛躍してるので７割を切るようなと書いたわけ

カブレラはなにげに守備うまいぞ。
まあこんなこと言っても「エラー多いじゃんｗ　プ」と返されそうだが

マネーボールを本当に見てるなら
エラー数というものが守備力を評価するにするに当たっていかに不正確かわかるだろうに

今日はこのスレ伸びなさそうだな。

大体松井も誇れるほど守備上手い訳じゃないし

とりあえず>>600がさりげない捏造をしたことはよくわかった。

>>601白人のバネ

バネって普通黒人のほうが強いっていう定説じゃないか？

総合的な体のバネが要求されるアメフトは黒人のほうが白人より活躍してる。

感情的な書き込みが松井派に多いのは何故？
選手を揶揄するレスも松井に向けられたものより
他の選手に向けられたものの方が多いように感じるし

ESPN.com スカウティングリポート2005

http://sports.espn.go.com/mlb/players/scouting?statsId=7042

＞彼はボールの追い方が特別上手いわけではありません、そして彼の肩の弱さは
＞アリーグの三塁コーチには知れ渡っています

>>610
松井派への煽りが多いからだろうね

リトル松井だって守備上手いが、エラーは多い気がするぞ。

とりあえず松井派は
>>8をじっくり読んでからレスしろよ

松井稼は日本時代からエラーが多いのか？

>>615
カズヲは守備範囲が広く、肩が強いがポカが多い。
何でもないゴロをポロしたり、余裕なのに暴投してみたり。
ただし基本的にはうまい部類ではあった。

それは本当の意味でうまかったわけじゃなかったんだろう。
メジャーにいってメッキがはがされたわけだ。

>>617
確かに松井秀喜の無様な守備が露呈されたなメジャーでは。
最も負担の無いレフトで味方投手を怒らせる怠慢守備。
反省すらしない自己中ぶり。心も超絶ブサイク。
そういえばすげえこけかたでエラーした時、ＭＬＢのＨＰでＴＯＰ飾って
馬鹿にされてたな。ホームラン打ったってＴＯＰ飾ることが無いのに。

>>618
やめなさい
松井は人生を捨てかかっていた超・不細工の星なんだからさ
彼らにとっては松井が1番じゃないと生きていく望みが絶たれたようなものなんだからさ
だからこそ意味不明の指標を持ち出して無理矢理にでも松井が1番という事にしたがるの

ちなみに大半の巨人ファンは小久保が来てから松井のことには興味を失ないつつあるよ
小久保の方がファンサービスもいいし、他の選手にも好影響を与えるし、リーダーシップもあるしね

メジャー関連の報道も去年後半からイチロー一色になった＆小久保の台頭で不細工達も焦っているんだと思うよ

>>617
カズオを弁護するけどファーストピアザの悪影響も結構ある

カブレラは人間じゃない。どんなコースだってホームラン。
あの、体勢をもろに崩しながらアウトコースの低めのボールを逆方向につまりながらのフライがホームランに出来るのは
あいつぐらい。あの動画を見た時、こいつはバットが球に当たっただけで瞬殺だと思った

>>620
一塁がピアザのときの送球エラーは３つぐらいしかなかったと思うが

>>621
＞カブレラは人間じゃない。
確かに、ドーピングサイボーグだから人間ではないわな。

>>623
証拠無いだろ。
息子だってあの体なんだから。
天然である事も十分に考えられる。

でも松井だって人間じゃないよ
あんな不細工で老けた31歳なんていないでしょ

息子もやってるかもしれん。
子どもでも成長ホルモン剤みたいな物を使うことはよくあるらしいし。
社会問題の一つだな。

松井がいなかったら巨人からホームラン王は王さん以来でてなかったな！去年ってｳｯｽﾞとﾛｰｽﾞだっけ？

松井以外の選手は全員ドーピング
もちろん家族、親族も揃ってドーピング

これでいいではないか

松井が巨人にいなかったら、４番育成のために晩年を巨人で惨めに
おくる選手がでなかったろうに。
ある意味罪な奴だよ。

巨人もヤンキースも球界の盟主。
セイブなんかとプレッシャーが全然違うよ。
Ａロドリゲスもヤンキース入ったら、さっぱりだったろ。
松井も日本では巨人じゃなければ６０本以上打っただろうし
大リーグではヤンキースじゃなく他チームであれば、５０本近く楽勝に打っていたよ。

松井

>>630
あんたアンチだろ

>>621
カブがドーピングしてるかどうかは定かじゃないけど、ドーピングしただけで
ポンポンホームラン打てるの？バットの芯に当たらん限り（または打球が上に
飛ばない限り）ホームランにはならんだろうし。
ただ、ドーピングすると例えば、ハンマー投げとかだと５ｍは記録が上がって
しまうんだってな。
でもバッティングってのはボールがバットに当たらん限り前に飛ばないわけだからさ、
どうなんだろそのへん？

ドーピングすれば芯から1センチはずれてもHRになって、動体視力も瞬発力も持久力も大幅アップ
おまけに10歳若返り（俸ｦﾀ理論）

ベン・ジョンソン見れば解るだろ
反射神経が全然違ってくる

ステと動体視力や神経系への効果は証明されていないのでは？
全体の筋量を増やす事により神経伝達の反応時間は変わらなくても部位を動かすラグが減って、反応時間が短くなる効果は証明されているはずだけど
簡単に言えば同じシャシの車であっても、より強力なエンジンを積めば加速が上がるのと同じ理屈

>>635
100ｍ走って0.2秒ぐらいは違うことはわかるな

>>636
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050119-east.html
＞実は、ステロイドの効果は「打球の飛距離が伸びる」ことだけにとどまらない。
＞あまり知られていないが、打者にとって真っ先に現れるステロイドの御利益は「（動体）視力の改善」と言われている

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20041220-east.html
「もし、ボンズがステロイドを使っていなかったら」
＞1999年までのボンズの実績を基に、2000年以降の成績を、シーズン毎に「予測」したのである。
＞計算の基礎になったのは、年を取るとともにどれだけ力が衰えるかについての、過去の大リーグ全選手のデータである。
＞2000年30本（49本）、01年25本（73本）、02年24本（46本）、03年19本（45本）、04年18本（45本）
＞となるという。通算本塁打は703本ではなく、561本だったという計算結果

>>638
全く天然の体で大リーグで３１本打った松井は神だね！

どう考えても　松井＞＞＞＞＞＞＞カブ　だろ

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050217-east.html
＞日本のプロ野球は何もしなくて大丈夫なのだろうか？
＞薬剤使用の本場アメリカから見ていると、とても「あやしい」選手がいるのだが……。

これってもろカブレラのことじゃねーのｗ

とりあえず松井がやってない証拠もないんだが。

松井の巨大化が筋トレなら株の身体も筋トレとも言えるな
人種が違うんだし、ウェイトのキャリアも違うんだから

>>639
常に松井を持ち上げるときは限定的な修飾が付くんだな。
何か修飾のいらない達成した記録とか存在しないのか？

>>641-642
松井がやってたら、今年からドーピング検査が厳しくなるのに
どうすんの？　頭大丈夫か？ww

松井は日本にいる時は筋トレ全くやってなかったから
少しやっただけで、大きく見えるのは当たり前
もともと体はゴツく大きいんだしね

＞松井がやってたら、今年からドーピング検査が厳しくなるのに
＞どうすんの？　頭大丈夫か？ww
んなもんメジャー選手全員同条件だろうがｗ
逆に言えば去年までザル検査だったわけだがｗ

>>645
ザル検査は否定せんよ
まっ、今年からドーピング検査が厳しくなって
ステやってる選手が成績ガタ落ちになって松井の凄さがわかると思うよ

ステ野郎の成績は大して落ちないよ
残念ながらあんな検査じゃドーピングは防げない

松井はステロイド打つと顔のクレータがもっと増えるからやらない。

>>648
増えてもわからんよ
キモくて誰も直視してないし

>>646
松井は凄いよ。みんなわかってる。でもカブレラの方が上だよ。

>>643
つ「連続試合出場」

いいじゃないか、たとえＤＨで１打席だけで交代しても出場は出場だし。

さっきテレビで、カンセコが言っていたけど、
ステは普通の選手をスター選手にし、スター選手をとんでもないくらいの選手にするって・・
天然の体で大リーグで３１本打った松井が
もしステやったらボンヅ並の選手になると思う

＞天然の体で大リーグで３１本打った松井

その根拠のない確信はどこから来るのか・・調べたのかよ

>>653
イチャモン付けるんだったら、おまえが松井がステやってることを
証明するのが筋だろうが！
松井はステはやってません
天然の体だよ

>>654
やってる証拠もやってない証拠もないんだから、
ステロイドがどーのこーのって仮定の話をすることは変でしょ。
カブレラの場合も同様ね。

松井さん
ファンに愛され
http://graphics.boston.com/bonzai-fba/Original_Photo/2004/10/19/1098200229_3711.jpg
選手に慕われ
http://mlb.mlb.com/mlb/photo/photogallery/all_star/y2003/0714_prederby/02.jpg

カブレラはステロイドを使用してるはずがない。
オリンピック予選に出てただろ。

どちらにしろ後で使ってるか使ってないかが判明するんだから大人しくしとけよカスども

>>656
下ﾜﾗﾀ

age

松井秀喜とペタジーニはどっちが上？

771 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/21 00:06:04 ID:ziCpZCK3
ねーよ宿題なんて 773 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/21 00:09:00 ID:ziCpZCK3
このデーターのどれかがそれらしいhttp://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=7042&type=batting&year=2004
784 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/21 00:58:36 ID:ziCpZCK3推薦で受かりましたありがとう
786 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/21 01:07:57 ID:ziCpZCK3つーことは重要な場面では82打数
で.378　7本打ってるってことかよ！すげえ！788 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/21 01:19:14 ID:ziCpZCK3
勝っているものだ 795 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/21 01:33:17 ID:ziCpZCK3
イチローはチャンスでセフティバントのイメージなんだが松井はチャンスで二塁打のイメージ
796 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/21 01:34:12 ID:ziCpZCK3
>>794今はＭＬＢの話のようですよ。 799 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/21 01:37:22 ID:ziCpZCK3
しかしヤンキース打線じゃあ敬遠されなくても仕方ないだろ～。お前らに言われたから日本時代のイチローも勉強したぞ
かなり詳しくなったと胸をはれる 802 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/21 01:41:34 ID:ziCpZCK3
一夜漬けをバカにしちゃいかんよ一夜漬けの数学で81点とった俺が言うんだから間違いない
805 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/21 01:45:38 ID:ziCpZCK3
>>803打点を隠しているのが気になります打率がイチローのほうが高いのは当たり前>>804おやすみ～
808 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/21 01:50:24 ID:ziCpZCK3
・・まあアッパーデッキ弾の直後の打席で敬遠されなかったのはむかついたが
815 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/21 02:05:58 ID:ziCpZCK3
どうにも腑に落ちないので打点率を出してみた松井　154打数75打点　.487
イチロー121打数52打点　.429 松井のほうが打点する割合が高い。
817 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/21 02:10:07 ID:ziCpZCK3>816わかります。
つまり得点圏のチャンスをいかに多く創るか、そして得点圏でいかに多くの打点を生み出すかが
野球のもっとも重要な要素であり、得点圏で打点する確率の高い選手こそ最高の選手だということを。
823 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/21 02:19:40 ID:ziCpZCK3>>821わかりやすいからでは？
「ヒットを打つ確率」なら誰にでもわかる。 825 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/21 02:21:24 ID:ziCpZCK3
書いてから思い出した。リーディングヒッター（首位打者）もしくはバッティングチャンピオン（打撃王）。
なぜか別格扱いされてる。これは昔、タイカップを題材にした映画のタイトルが「打撃王」だったから、定着してしまった。
へぇーへぇーへぇー 827 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/21 02:27:07 ID:ziCpZCK3>>826
寝てなかったのかよっ 829 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/21 02:31:33 ID:ziCpZCK3
うは、まぎらわはずかしーｗｗ831 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/21 02:47:00 ID:ziCpZCK3
いや、キャリア年数が1対2の選手同士を比べられましても834 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/21 02:51:42 ID:ziCpZCK3メジャー殿堂入りとなると双方話が遠すぎてピンとこないね。ぶっちゃけどっちも無理でしょ。
日本でならどっちも入るだろうが

では上記に並び私からも一つ

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1106786850/825

IMDBでのleading hitterの検索
http://us.imdb.com/find?q=leading%20hitter;tt=on;mx=20

IMDBでのbatting kingの検索
http://us.imdb.com/find?q=batting%20king;tt=on;mx=20

IMDBでのbatting championの検索
http://us.imdb.com/find?q=batting%20champion;tt=on;mx=20

因みにルー･ゲーリッグの生涯を描いた映画the pride of yankees
http://us.imdb.com/title/tt0035211/
日本での題名は『打撃王』

つまりタイカップ云々はガセビアか？ｗ

>>664
そういうことだな
タイ・カッブを主題にした映画の邦題は『タイ・カップ』だったと思う

カブレラ死去
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109075312/

>>652
盗塁以外はクスリ使用前のボンズ並の成績を残せるかもね

スレ違いだが､ty cobb で検索したら面白い物発見！

http://us.imdb.com/Find?select=Characters&for=ty+cobb&Go.x=16&Go.y=8

バッティングチャンピオン､打撃王に繋がるのはなかったが､
1991年テレビドラマで､タイ･カップ役で出演してる人に注目w
http://us.imdb.com/title/tt0101388/

タイ･カップ役の人w
http://us.imdb.com/name/nm0741607/

>>668
ピッタリじゃんｗ

’０２年、舞台が日本プロ野球なら、カブレラかなぁ。
’０５年、メジャー球団どちらの選手を欲しがるかってと
ジャパンマネー吸引力とか諸々考慮すると、松井かなぁ。
ただ、今のカブレラもメジャーに適応できるんじゃないかなぁ。
（まったくのフィーリングで高度な議論はできないが）

30試合もHR出ない糞松井か・・・
2002年ぐらいしか特筆する成績残してないね（ｗ

今年の成績しだいではこのスレの存在意義が問われそうな悪寒。

上げてみる

ｆ

メジャーの事情をろくに知らない奴等がカブレラがメジャーで通用しなかったとか
のうのうと書き込んでるのを見ると殺意を感じるな
言っておくがカブレラほどのバッターはメジャーでもそうはいないぞ

素質+性格で松井＞素質だけのカブレラってとこだろ。
素質+性格の松井＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜素質+我慢覚えたカブレラだよ。
02年の7月から8月終わり位にかけてのハイペースは凄まじかった。

カブが松井より上なら
カブはシェフやロッドより上と思うか？
カブがヤンキースに入ったらどれくらいの成績を残せると思うんか？

実際カブレラがそんなにメジャーで高い評価されてるなら
高額オファー受けて既に戻ってるって。

>>677
シェフやロッドより下で
松井より上の選手はいっぱいいるだろ

>>679
だからカブがヤンキースに入った場合の打率打点本塁打の数を言ってみろよ
オマエのアホさ加減が解るからなｗ

ドームラン＋ジャンパイヤ＋ラビット＋薬が無いと駄目な松井

松井は西武ドームよりホームランの出にくいナゴヤドームで
東京ドームよりナゴヤドームの方が本塁打率が遥かに多かった。
ナゴヤドームを本拠地にしていれば、年間６０本打っていただろうし
西武ドームあれば年間７０本打っていたよ。

そうだね

カブレラは別格だろ

( 八　　）
　にしこり
　ヽ二/

10秒以上見つめてると松井秀喜に見えてきます。

守備も含めた、総合力なら松井＞カブレラかな
ただＨＲに関してはカブレラ＞松井だろな
メジャーでもシーズン通して出れば３０本は打てただろな、下手したら４０も
しかし率とファーストというポジションを考えてメジャーは二の足を踏んだんだろな
そもそも松井はジャパンマネーもあるし、同じ打撃じゃ、待遇がえらく変わるだろ

AGE

カブレラが大リーグで通用すれば、とっくの昔に大リーグに戻っているよ
年俸の安さを見れば彼への評価が解るよ

松井がいなくなってからのセリーグは
セリーグ史上最高の打者天国時代だよ。
2002年に大したことない成績だった奴で、今凄い成績残してる奴は
必ず化けの皮を剥がされるね。
いつまでも続くわけねえもんな、こんなバーゲンセールがさ。

カブの打撃フォームじゃ、大リーグピッチャーの１６０ｋｍ前後の速球や
１５０ｋｍ前後の変化球は打てないと思う

>>690
そんな球め～ったに来ませんから（笑

カブが、なぜ大リーグからオファーがないのか考えれば
松井＞＞＞＞＞カブが簡単に理解出来るよ

総合的に見て松井＞カブ

カブはステロイドは大丈夫なのか？

大リーグからのオファーなんて言ってたら、中村紀＞＞＞＞カブレラってことにもなりかねん

まあ、同じチームで飛ぶボール、狭い球場で打率.332　本塁打36本打った松井稼頭央が
大リーグで数本しか打てない現状を見れば
カブは大リーグで通用しないと思う

> まあ、同じチームで飛ぶボール、狭い球場で打率.332　本塁打36本打った松井稼頭央が
> 大リーグで数本しか打てない現状を見れば
> カブは大リーグで通用しないと思う

箱庭ドームで50本打った松井が31本打ってるんだから、カブなら
40は確実に行くだろうね。
.285　42HR　120打点くらいじゃない？
十分通用してると言える成績だね。
まあ日本人と違って.280　16本では
通用したとは言われないからプレッシャーはかかるかも
知れないね。

>>697
世間知らずで頭悪いねｗ
285　42HR　120打点だったら、
大リーグでどれだけ年俸もらえるか知ってんのかｗｗ

まずカブレラは巨人から声を掛けられるような選手にならなきゃね。
低年俸の割には声を掛けられないってことは魅力がないんじゃないのか？

カブが大リーグに戻ったら

打率.265　本塁打15本くらいじゃねえの？

つーかローズだって日本に来る前メジャーの開幕戦で1試合３HR打ったんだろ
ローズもカブも運と巡り合わせが悪いだけで、チャンスが貰えてればオルティスぐらい活躍していた可能性があると思うが

運の強さもメジャーリーガーのうち

ロベルト・ペタジーニ
２００５年大リーグ打撃成績
１８試合　３２打数　打率２８１　本塁打１　　打点９

２００５年　３Ａ打撃成績
７４試合　２６６打数　打率３２７　本塁打２０　　打点６９

大リーグ通算
２１１試合　３３９打数　打率２３０　本塁打１１　打点５２

>>703
ペタが大リーグで通用しなかったように
カブも通用しないでしょ？
俺はペタ＞＞＞カブと思っていたから・・

>>703
.280でマイナー降格が普通の選手の辛い所だな
ジャパンマネーは素晴らしい

２２億もらってるアレックスロドリゲスでさえ３６本だからな、本塁打がすべてじゃないけど

ペタが常時使ってもらったとしても
大リーグ通算で推測すると .265 15本塁打くらいと思う
ローズも大リーグでは6年間で225試合に出場して
590打数132安打で打率.224、13本塁打だった

>>701
ローズが大リーグで6年間で225試合、ペタが211試合も試合に出してもらっていて
運の強さも糞もねえだろw
ただ単に大リーグで通用する実力がなかっただけだろwww

イボイなんて日本人じゃなければ一年目ですぐクビ切られてただろｗ
.280　16本でも評価されるんだと思えば気が楽になるってもんだろ。

その点ペタジーニは常に最低3割、30本は期待されていてるからね。
それに10試合くらいホームラン出なかったら、すぐマイナー行き。
そういうプレッシャーの中でやってるんだよ。
イボイのように30試合ホームラン出なくても使ってもらえるような
恵まれた環境でやってないの。

>>709
相当アホだな。ペタが２１１試合も大リーグでチャンスをもらっていながら
打率２３０　本塁打１１　打点５２でチャンスを生かしきれなかっただけだよ。
松井の場合、全く初めての大リーグで打率２８６　本塁打１６　打点１０６は凄いよ。

>>709
ちょwwwwしろーとは30年ロムってろやww

松井は.300も打ったことねえし
ゴミだよな。
そもそも日本で50本打って翌年16本てｗｗ
ゴミだろう、松井なんて。3年で70本というのも爆笑物ｗｗｗ
3年連続100打点？？
なら、松中＞今岡＝金本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井でいいんだな。

2003～2005までの三年間

今岡は三年で69本　100打点は一回　三年連続3割
金本は三年で93本　2年連続100打点　二年連続3割
松中は三年で120本　3年連続100打点　三年連続3割
松井は三年で70本　3年連続100打点　3割一回
ｶﾌﾞﾚﾗは三年で111本　100打点は2回　3割一回

松井の日本時代（2000～2002）限定だと
　　　　三年で128本　3年連続100打点　三年連続3割

ｶﾌﾞﾚﾗの最も良かった2001～2003までだと
　　　　三年で154本　3年連続100打点　二年連続3割

今年3割打ったが？

2003～2005のセリーグは異常な打高投低
松井が残ってたら、60本行ってた年あったんじゃないかな。

そんなこと言ってたらカブレラだって骨折しなかったら60本行ってた年あったかもな

打撃だけで比較するが
松井が日本人でなく、ファーストだったら松井は最初の年の5月でマイナーだったろ（たしか2割3分
感覚が掴み掛かった時に落とされたら松井も危うかったと思うよ
あとメジャーでのペタの成績も確かに低いが、2004同様、ペタの場合は常時試合に出ないと結果を残しにくい選手だと思ってる
一度シーズン通して出てほしい所

>>717
負け犬の遠吠えばかりだな～
自分の実力がなかっただけだろ
ペタが２１１試合も大リーグでチャンスをもらっていながら
打率２３０　本塁打１１　打点５２
松井は調子が悪い時でもチームバッティングを心がけ着実に打点を上げていた
CLOSE＆LATEのＯＰＳは大リーグトップ級だったから打率が悪くても
使ってもらえたんだよ

>>718
だからたとえ200なんぼ試合に出ても、1シーズン通して常時出るのと昇格、降格の中でやってるのでは成績に違いが出ると思うんだが
てか200試合って言っても打席数はそうでもないだろ？

ペタの常時出場の３Ａの成績見たけど、飛び抜けたもんじゃないね
３Ａでタイトル取るくらいの勢いがないと大リーグじゃ通用しないでしょ？

２００５年　３Ａ打撃成績
７４試合　２６６打数　打率３２７　本塁打２０　　打点６９

ペタジーニがメジャー昇格すれば
.290　35本くらいかな。
まあ、平均的に松井よりは打つと思う。

>>721
ペタがメジャー昇格すれば
２１１試合で
打率２３０　本塁打１１　打点５２
って既に結果が出ているじゃん

>>720
普通に飛び抜けてますが？

大リーグ＞＞＞＞＞３Ａ＞＞日本プロ野球＞＞＞２Ａ

レベル的にこんなもんか？

松井はＭＶＰすら獲ったことのないごみ選手。
三冠も0だし、実際何が凄いの？

カブレラのメジャーでの成績

ダイアモンド・バックス（２０００）
３１試合８０打数２１安打　打率．２６３５本塁打１４打点２１三振　

>>725
ＭＶＰは三回取ってるんだがな
低脳なゴミはお前

このスレまだあったのかー

松井

ベストナイン8回（95～02）
MVP3回（96,00,02)
首位打者1回（01）
本塁打王3回（98,00,02)
打点王3回（98,00,02)
四死球王4回（97,98,00,02)

90年代中盤以降00年序盤では松井が最強打者であったことに異論を唱える者は
いないと思う

松井秀喜にきまってる