松井秀喜と秋山幸二どっちが上？２

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：神様仏様名無し様：
引き続きどうぞ
2 ：神様仏様名無し様：05/01/20 22:01:52 ID:bxEPqZcN
前スレ使いきったの？
3 ：神様仏様名無し様：05/01/20 22:11:38 ID:JOPSZ2D1
シーズン40HR以上打った選手でも打撃でカス扱いされ
シーズン50HR3割2部打った選手なら全て良しとされるのはこのスレですか？
4 ：神様仏様名無し様：05/01/20 22:13:05 ID:k2SGuhfw
>>1
おい、広い大リーグで名門ヤンキースのスーパースター軍団の中で4番打った選手と
狭い箱庭ニホンの中でちょっと広い球場に行っただけで打てなくなった選手を比べるなんて
オマヘラ、どうかしてるよ
しんしょークラスと比較してるのが、ちょうでいいんでないの？
でも、しんしょーの方が上かもねｗ
5 ：神様仏様名無し様：05/01/20 22:18:41 ID:mUypuWiR
イボータｗ
6 ：神様仏様名無し様：05/01/20 22:18:54 ID:2QMDBKRA
前スレの私のIDを見てもらいたい
主張はだいたい君と同じだ
はっきり言って一選手の守備、走塁の差が試合で大きな差になることはない
松井と秋山の場合打撃の差が大き過ぎるので守備、走塁で差があろうと
トータルで考えれば松井＞秋山
7 ：神様仏様名無し様：05/01/20 22:37:04 ID:5zAbFQeH
１よ、前スレで完全に結論出てたじゃないか？なぜ２を立てたんだ？
それを聞きたい。
8 ：神様仏様名無し様：05/01/20 22:45:07 ID:74FqSm5f
スレの立て方も知らない香具師が勃てんな

したがって

□■■■■■□□□■■■■■□□□■□□■□□■□□□■□
□■□□□■□□□■□□□■□□■□■□□■□■□□■□□
□■■■■■□□□■■■■■□■□□□■□□□■□□□□□
□■□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■■■□□
□■■■■■□□□■■■■■□□□■□□□■□□□□■□□
□■□□□□□□□□□□□■□□□■□□□■■■■■■□□
□■□□□□□□■□□□□■□■■■■■□■□□□□■□□
□■□□■■■■■■■□□■□□□■□□□■■■■■■□□
□■□□□□□□■□□□□■□■□■□■□■□□□□■□□
□■□□□□□■■□□□□■□■□■□■□■□□□□■□□
□■□□□□■□■□□□□■□■□■□□□■■■■■■□□
□■□□■■□□■□□□□■□□□■■■□□■□□■□□□
□■□□□□□■■□□□■■□■■■□□■■□□□□■■□
9 ：神様仏様名無し様：05/01/20 22:46:29 ID:74FqSm5f

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
10 ：神様仏様名無し様：05/01/20 22:48:29 ID:74FqSm5f
　　
　　　　??　　　　　　　??　　　　?
　　　　　????　　　　　?????????
　　　　????　??　　????　?????
　　　???　??????????????
　?????????　??　　?????
　????????　　　　　　???????
　　　　???　???　　　???　　??????
　　?????????　??????　　　???????
　　???　　　?????　　　?????　　???????
??　　???　????　　　　　　???
???　????　??　　　　　???
　???　???　　　　　　　??????
　　?　???　　　　　　　　　　?????
11 ：神様仏様名無し様：05/01/20 22:49:58 ID:74FqSm5f

　　　　　　　　　　　　　lllllii,_　　　　llllllliiii,　 ,,,,,,_　
　　　　　　　　　　　　,,illllllll!"　　　 ,illlllllllliiilllllllllllii　
　　　　　　　　　　　 ,illlllll!ﾞ｀llllii,,,　,illlllll!lﾞﾞﾞﾟllllllllll!ﾞ°　
　　　　　　　　　　 ,,illllll!ﾞ',,illllllll!_,illllllll″,,llllllllllﾞ゜　
　　　　　　　　　 ,,iilllllﾞﾞ｀,,,lllllll!!ﾟ,iilll!!ﾞﾞﾞ!!llilllllllll!ﾞ　
　 　 　 　 　 　 llllllllllliiiiiillllll!l°ﾞﾞﾞﾞ｀　 ,,illlllllllll,,,　
　　　　　　　　　 ﾞﾞ°,,illlll!llliiii,,,,　　 _,illlllll!ﾞﾞ!lllllliii,,,_　
　　　　　　　　　　 ,,,llllllll,,,iilllllllll|　,,,llllll!ﾞﾞ′ .ﾞﾞlllllllllliiii,,,,,　　
　　　　　　　　　　illlllllllll!!lﾞﾞﾞﾞ!!!!l,,iilll!lﾞﾞliiii,,,,,,,,,　ﾟﾞ!llllllllllllllliiii,,　
　　　　　　　　　　ﾞ!!!lll,＿ l!lliiiiill!ﾞﾞ゜　 ﾞﾞ!llllllllllli,、 ﾞﾞ!!!!!!!!lﾞﾞﾞﾞ′　
　　 　 　 　 　 ,,,,,、　lllllllli, .ﾞ!lllllllll　　　　.ﾞﾞﾞ!!!!ﾞ′　　　
　　 　 　 　 　 lllllllii,, ﾞﾞllllllll　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀　.,,,　　　　　　
　 　 　 　 　 　 l!lllllll!　.ﾞﾞﾞﾞ°　　　　.ﾞ!lllliiiiiiiiiii,,,、　　　
　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞ!!″　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!llllllllllli,　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°
12 ：神様仏様名無し様：05/01/20 22:52:21 ID:74FqSm5f

死死死死死▼死死死死死死死死▼▼▼鬱死死死死死死死死
死死死死死■■▼鬱死死死死死▼■▼鬱死死死死死死死死
死死死死▼■■鬱死死死死死死■■▼鬱死死死死死死死死
死死死▼■■▼鬱死死死死死▼■■▼▼▼▼■■▼鬱鬱死
死死死■■■鬱鬱▼▼死死死▼■■■■■■■■■▼鬱死
死▼▼■■▼鬱▼■■▼鬱▼■■▼▼▼▼▼■■■鬱鬱死
▼■■■■▼▼■■▼鬱鬱▼■■■鬱鬱鬱▼■■▼鬱死死
▼■■■■▼▼■▼鬱鬱▼■■▼■▼死▼■■■鬱鬱死死
死▼■■■■■■▼鬱▼■■▼▼■■▼■■■▼鬱死死死
死死▼■■■■▼▼鬱▼■▼鬱鬱▼■■■■▼鬱鬱死死死
死死死▼■■▼▼■▼鬱▼鬱死死鬱▼■■■鬱鬱死死死死
死死死▼■■鬱鬱■■▼鬱死死死死▼■■▼▼鬱死死死死
▼▼▼■■■▼■■■■▼死死▼▼■■■■■▼鬱鬱鬱死
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■鬱鬱▼▼■■■■▼▼鬱鬱▼■■■■■▼
▼▼▼鬱鬱■■鬱▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
鬱■■■▼■■▼■■▼■■▼鬱▼■■■■▼▼▼▼▼鬱
死■■■▼■■▼■■▼▼▼鬱鬱▼■■■■■■▼鬱鬱鬱
死■■■▼■■鬱▼■■鬱鬱鬱死鬱▼▼■■■■▼鬱死死
▼■■■鬱■■鬱▼■■▼鬱死▼鬱鬱鬱▼■■▼鬱鬱死死
▼■■■鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■▼▼▼鬱鬱鬱鬱死死死
▼■■▼鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■■■■▼▼鬱鬱鬱鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死▼▼鬱鬱▼■■■■■■■■▼▼鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死鬱鬱鬱鬱鬱▼▼■■■■■■■▼鬱死
死鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱▼■■■■■▼鬱死
死死死死死■■鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱▼▼▼▼鬱鬱死
13 ：神様仏様名無し様：05/01/20 23:14:22 ID:+q3QyKdd
確かに結論は出てる。松井ヲタはにわか。前スレ超ウケる
14 ：sage：05/01/20 23:20:43 ID:AipchVN+
はっきり言って一選手の守備、走塁の差が試合で大きな差になることはない





データー
15 ：神様仏様名無し様：05/01/20 23:24:15 ID:dEaRdAef
>>13
同意
16 ：sage：05/01/20 23:26:23 ID:AipchVN+
早く、松井の数字が好きな人たち書き込んでよ！
17 ：神様仏様名無し様：05/01/20 23:29:20 ID:5zAbFQeH
秋山ヲタも、これ以上語ったことろで恥かくだけ。煽るな。
18 ：sage：05/01/20 23:32:24 ID:AipchVN+
ほほー、具体的な数字を出してほしいでちゅね
19 ：神様仏様名無し様：05/01/20 23:34:35 ID:5zAbFQeH
松井＞秋山で結論出てるんだから、秋山が上と言うなら、そっちが数字出すべき。
しかし、もうやめとけ。恥かくだけ。
20 ：神様仏様名無し様：05/01/20 23:35:12 ID:2QMDBKRA
>>14
マネーボール参照
名手と平均的な外野手の失点は162試合で15失点差
松井と秋山の出塁率、長打率の差に比べれば微々たるもの
たしかにエンターテイメントてして見るならば
秋山の守備は素晴らしいが実際に試合に与える影響は少ない(打撃に比べて)
そう考えると総合的には松井の方が上と考えざるを得ない
21 ：神様仏様名無し様：05/01/20 23:47:22 ID:o8Q0Tm0C
>>20
松井ヲタの得意なマネーボールが来たか。
松井に有利なのしか認めねーからな松井ヲタは。
こういうヲタと議論する必要はないな。
22 ：神様仏様名無し様：05/01/20 23:48:21 ID:+q3QyKdd
>>19
数字出して恥かいてんの松井ヲタだし。　マジウケる。　おまえおもしれーもっとやれｗ
23 ：sage：05/01/20 23:48:53 ID:AipchVN+
総合的てって、あなたの主観でちゅよね
24 ：神様仏様名無し様：05/01/20 23:51:21 ID:MAzN94My
>>20
松井は平均的な外野手ですか？
スカウティングレポートでは糞味噌に扱き下ろされていますがｗ
ついでに言うと、松井の走塁は「各駅停車」だそうです。

これはメジャーの優秀なスカウトが評価したもので
私の妄想でも言いがかりでもありません。
25 ：神様仏様名無し様：05/01/20 23:52:19 ID:5zAbFQeH
な、前スレからそうだったけど、
秋山ヲタは説得力ある説明が何一つないんだよ。
秋山は守備走塁では勝ってると、それを連呼するのみ。

重視されるのは打撃＞＞＞＞守備・走塁というのは事実なのに、
それを認めない。認めない理由はない。
認めたら、秋山が負けが確定するから認めないだけ。
駄々っ子とレベルは同じ。もうやめとけ。
26 ：神様仏様名無し様：05/01/20 23:54:36 ID:5zAbFQeH
>>23
君の主観だけで書かれた、みっともないカキコをコピペしとくよ。

938 ：sage：05/01/20 13:57:34 ID:AipchVN+
936 ：神様仏様名無し様：05/01/20 13:34:01 ID:P5kPMqTs
>>935
不細工とかきれいとかの問題ではない。
(プロ野球はプロ野球選手の技を見て楽しむものだと思ってました。
あなたと僕とでは、かなり見解の相違がありそうですね)
松井の守備力があれば試合では特に問題が生じることがないってこと。
（不細工でもいいのですね）
秋山くらいの守備力があるに越したことはないが、そこまでなくとも試合結果には大きくは問題ない。
（大きな試合、例えば日本シリーズなどでは、外野の守備が大きく結果を左右するのを見てきましたが？）
それ以上に、打線の中に松井がぬけるのと秋山が抜けるのではあまりに差が大きすぎる。
（松井は、すごい打者です。ホームランバッターであそこまでスランプが少ない人を見たことがありません）

秋山は、すばらしい選手でした。たしか、７回日本一になってるはずです。
僕個人の意見ですが、優勝するチームは、個人の力だけでなく選手と選手の有機的なつながり（ケミストリー）
が必要です。巨人が優勝できない理由は、そこにあると思っています。
秋山はチームをなんども日本一にしました。松井は、なんどチームを
日本一にしましたか？

だから、秋山が上だなんてことはいいません。松井もすばらしい選手です。
ただ、格からいえば秋山が全然上です。

数字だけ見て、勝った負けたいう幼稚なファンを残念に思います。
27 ：sage：05/01/20 23:56:57 ID:AipchVN+
重視されるのは打撃＞＞＞＞守備・走塁というのは事実なのに、
それを認めない。認めない理由はない。

だれが、決めたんですか？
おまえですか？
28 ：神様仏様名無し様：05/01/20 23:57:32 ID:o8Q0Tm0C
松井ヲタさんに質問。
なぜ去年、ＭＶＰ投票で松井さんの票が１票しかなかったのですか？
守備は普通でも打撃は驚異的であり、ヤンキースの４番を打ち、勝負
強いバッティングをし、マネーボールでも上位にランキングされてる
のにおかしくないですか？最強のはずの松井さんに何が足りなかった
んですかね？
29 ：sage：05/01/21 00:02:33 ID:FPh5FQKy
>>26さん

ありがとう
30 ：神様仏様名無し様：05/01/21 00:02:55 ID:K3ehOu9z
>秋山はチームをなんども日本一にしました。

とくにここが最高に笑える。秋山一人で日本一にしたのかって。
西武は投手力のチームだし、攻撃陣はそれぞれの役割を忠実こなして、
全員力を合わせてこその常勝軍団。あまりにも情け無い意見。

>>27
普通に野球見てれば分かるだろ。
打撃が良ければ、守備走塁が劣ってても、レギュラーで出れる。
しかし、守備走塁が良くても、打撃が悪ければレギュラーで出れない。

代走や守備要因がチーム一の名手であることはあっても、
代打屋が、チーム一のバッターであることはありえない。
31 ：神様仏様名無し様：05/01/21 00:04:51 ID:ChEkapk2
>>27
統計学的に打撃の影響力の大きさが証明された
>>28
松井以上に打力のある選手が多くいたから
もちろん秋山とは比べものにはならない
32 ：神様仏様名無し様：05/01/21 00:05:36 ID:K3ehOu9z
>>26
重視されるのが打撃＝守備・走塁とでも考えてるなら、その理由を教えて欲しい。

>>28
別にメジャーそこまで凄いとは一言も言ってないんだが。
秋山と比べたら上と言ってるだけ。
33 ：sage：05/01/21 00:06:04 ID:FPh5FQKy
一番最初の３オクエンプレイヤー
オジースミスは…

揚げ足とられるようなこというなよ！
34 ：神様仏様名無し様：05/01/21 00:07:53 ID:f3aYZSg1
>>32
すまんかった。秋山とか。
そんなの比べるまでもなく松井のが打撃はいいだろ。
35 ：sage：05/01/21 00:10:09 ID:FPh5FQKy
統計学デ−ター！
人文の理論に一番都合のいい、
数字を使う学問ですね！
36 ：神様仏様名無し様：05/01/21 00:10:29 ID:K3ehOu9z
だから、もう分かったろ。秋山と比べたら、松井が上。
納得いかないなら、前スレが残ってるうちに、
保存して読破しておくことをお薦めする。
こけ以上語ったって、何も生まれん。
37 ：神様仏様名無し様：05/01/21 00:12:17 ID:K3ehOu9z
やっと気付いた。「sage」はただの煽りやだ。
相手にしないほうがいい。本人が飽きるまで独演会させとくべき。
38 ：神様仏様名無し様：05/01/21 00:14:13 ID:FPh5FQKy
松井は守備は不細工（金返せれべる）だけど、
西武の黄金期を作った
メイプレイヤー秋山は、
何があっても勝てないとする
スレッドはここですか？
39 ：神様仏様名無し様：05/01/21 00:26:44 ID:f3aYZSg1
俺の個人的な考えでは秋山には華があり、松井には華がない感じがする
な〜

40 ：神様仏様名無し様：05/01/21 00:27:47 ID:cr5QCavs
>>37
sageでつかｗ
41 ：神様仏様名無し様：05/01/21 00:30:41 ID:K3ehOu9z
>>40
名前がsage。IDで言うなら、AipchVN+、FPh5FQKyのこと。
42 ：sage：05/01/21 00:36:04 ID:FPh5FQKy
で？
43 ：神様仏様名無し様：05/01/21 00:38:18 ID:E8xMuaEG
ここは松井ヲタ隔離スレとして有効活用して欲しいな。
本当は殿堂板に来るなと言いたいが。
44 ：sage：05/01/21 00:39:35 ID:FPh5FQKy
>>39さん
個人的意見で物言っていいでしょう

オールドファンは、おとなしすぎる！
45 ：神様仏様名無し様：05/01/21 00:51:02 ID:f3aYZSg1
松井と秋山を比べるのは

野村と長嶋を比べるのと似てないか？

なんとなくここ見てて思った。
46 ：神様仏様名無し様：05/01/21 00:52:23 ID:f3aYZSg1
野村はカツノリじゃないよ。念のため。
勿論、長嶋もカズシゲじゃないよ。
47 ：sage：05/01/21 00:54:38 ID:FPh5FQKy
>>45さん

そーなんだよ

特定の数字を使って
秋山を不当におとしめてる
結果、松井もおとしめてる
数字オタクが気にくわないんですよ
48 ：神様仏様名無し様：05/01/21 01:17:48 ID:ByvwueQB
なんといっても刺殺数と捕殺数の数字で守備力の優劣測ってる冗談のような存在ですから松井ヲタ様は。泣けてきます・・
49 ：sage：05/01/21 01:29:23 ID:FPh5FQKy
>>48さん

ほんと、そーなんすよ。数字が野球やるのかと。。。
50 ：神様仏様名無し様：05/01/21 01:36:33 ID:ChEkapk2
>>48
なんといっても守備・走塁の優劣だけで
秋山＞松井と言ってしまう生物ですから
秋山ヲタは
51 ：神様仏様名無し様：05/01/21 01:40:15 ID:f3aYZSg1
>>50
じゃあさ、あなたの考えじゃ
王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の選手でイイって
言うんだね？
52 ：sage：05/01/21 01:44:58 ID:FPh5FQKy
50 名前：神様仏様名無し様 ：05/01/21 01:36:33 ID:ChEkapk2
>>48
なんといっても守備・走塁の優劣だけで
秋山＞松井と言ってしまう生物ですから
秋山ヲタは

例えば、失礼なのがこいつ！
現役が終わってる選手と大リーガーをくらべて
守備・走塁の優劣を語ってしまう。

松井だってのびしろがあるでしょ！
53 ：神様仏様名無し様：05/01/21 02:00:13 ID:ByvwueQB
>>50
そう思ってる奴なんかいないよｗ　捏造もホドホドにネ
54 ：神様仏様名無し様：05/01/21 02:03:06 ID:ChEkapk2
>>51
一塁手なら王が一番
日本なら外野手は松井か張本
メジャーなら今のところ出塁率×３＋長打率がイチロー＞松井だから分からない
ただしこの争いに秋山が入ることはないと思う
>>52
守備においてオレがいつ松井＞秋山と言った？
ただ守備の差は打撃に比べ試合に与える影響力の少ないファクターと言っただけだ
55 ：神様仏様名無し様：05/01/21 02:17:08 ID:f3aYZSg1
>>54
質問

＞ただ守備の差は打撃に比べ試合に与える影響力の少ないファクターと言っただけだ

これだったら守備位置で括る意味ないじゃん。
打撃がよけりゃいいんだろ？
56 ：sage：05/01/21 02:24:35 ID:FPh5FQKy
>>54
守備においてオレがいつ松井＞秋山と言った？
ただ守備の差は打撃に比べ試合に与える影響力の少ないファクターと言っただけだ

では、僕が松井の守備が不細工だと書き込んでるのは、かなり失礼だと
わかってらっしゃるんですね。反論がないので、松井ファンも同意見だと
思ってました。
57 ：神様仏様名無し様：05/01/21 02:31:38 ID:ChEkapk2
>>55
あくまで外野手の場合だから
162試合で15失点余りの差というのは
今のところ内野手は分からない
たしかに一塁手はそんなに変わらないと思うが
それでも球場＋圧縮バットで王の成績は鵜呑みにできないし
シスラーの安打記録で問題になったようにスポーツの創成期では
単純なアスリート能力が結果を決定付けてしまうからね
まあそう考えると張本もそうだけどだいたい80年代以降なら
球場の広さ、ボールの違いはあれど
比較しても環境による誤差が小さいと思う
58 ：sage：05/01/21 02:50:09 ID:FPh5FQKy
57 ：神様仏様名無し様：05/01/21 02:31:38 ID:ChEkapk2
>>55
あくまで外野手の場合だから
162試合で15失点余りの差というのは
今のところ内野手は分からない
たしかに一塁手はそんなに変わらないと思うが
それでも球場＋圧縮バットで王の成績は鵜呑みにできないし
シスラーの安打記録で問題になったようにスポーツの創成期では
単純なアスリート能力が結果を決定付けてしまうからね
まあそう考えると張本もそうだけどだいたい80年代以降なら
球場の広さ、ボールの違いはあれど
比較しても環境による誤差が小さいと思う

…思うだって。数字を出して主観で終わる典型的なバ、、、、
59 ：神様仏様名無し様：05/01/21 02:52:55 ID:TTh9SRwV
てかお前ら野球語る前に
外にでて実際に硬式球を打ったり投げたり
したことすらないんじゃない？
観戦ヲタの机上の空論ってやつ？
実際自分で試し、その違いが判るレベルにまでなってもいない奴が
偉そうにプロの打者を比較する事自体失礼なんだよハゲ
60 ：神様仏様名無し様：05/01/21 02:53:37 ID:Tl9HhfpE
以前、圧縮バットｽﾚで王の記録を検証した結果
圧縮バット使用前と使用後の本塁打率は変わらなかったって話だけどな
61 ：神様仏様名無し様：05/01/21 02:54:07 ID:ByvwueQB
うっさいハゲ
62 ：sage：05/01/21 02:58:21 ID:FPh5FQKy
57 ：神様仏様名無し様：05/01/21 02:31:38 ID:ChEkapk2

こいつ、バ、、、、、、ケテーイでいーい？
63 ：神様仏様名無し様：05/01/21 03:04:23 ID:cr5QCavs
王以外の皆も圧縮バットを使っていたとさ。
　　ｷﾓｺﾞﾘも圧縮バットを使っているとさ。

　　　　　　　　　　　糸冬
64 ：神様仏様名無し様：05/01/21 07:33:23 ID:cr5QCavs
sage
65 ：神様仏様名無し様：05/01/21 08:18:54 ID:ChEkapk2
>>58
少なくとも外野手守備による失点差は数字で示しただろうがボケ
何も根拠も出さず秋山マンセーのお前の方だろ
根拠のない主観を延々と叫んでいるのは
66 ：神様仏様名無し様：05/01/21 08:33:22 ID:rnCcuTv1
松井の守備はうまいとは言わないが、下手なわけでもない。
普通一般のレベル。
特に試合の終盤に守備固めを必要とされるほどでもない。
試合における、守備と打撃の優先度を加味すると、秋山は松井に勝てる要素がない。
松井の打撃と秋山の打撃ではあまりに違いすぎる。
秋山の打撃も一流レベルであるが松井はそれ以上の超一流。
松井の方は５０本打てさらに率も３３０残せる。
秋山の方は４０本打てるが率は２６０前後。

だが、秋山の誰にも真似できない凄いところもある。
それはホームラン王と盗塁王を取れること。
これは誰にも真似の出来るような簡単なことではない。
今後このような選手が出てくるかも微妙なこと。

だが、総合的に松井が上であることは揺るがない。
67 ：神様仏様名無し様：05/01/21 08:51:14 ID:cr5QCavs
というわけでタイプが違うから比べても意味がないわけでｗ
68 ：神様仏様名無し様：05/01/21 09:25:19 ID:HNvfujf9
秋山打率低い
四球少ない
エラー少ない
69 ：65：05/01/21 10:49:18 ID:7cELg+z5
>>51
王貞治のホームラン飛距離は105〜１１０メートル前後
で、王貞治が現役だった時代の各球場のフェンスまでの
距離は両翼＝９１．５２メートル、センター＝１１８．８３メートル（１９８７年まで）
で今のメジャーの平均が３０球場の平均でレフト＝１０１．０メートル
センター＝１２３．７メートル、ライト＝１００．５メートル
だからメジャーではというよりも今の日本の球場なら松井のほうが王よりも
ホームランは多くなると思われる
ちなみに松井の平均飛距離は02年で123.6なんだな
秋山のホームラン飛距離も誰か出してくれればありがたいが
70 ：神様仏様名無し様：05/01/21 11:01:47 ID:rnCcuTv1
>>69
飛距離ってよく話題になるけど、
狭かった時代はそれだけ飛ばせばホームランになったわけだから別に飛距離競争では
ないわけだから１１０Ｍも飛ばせば十分。１２０Ｍも飛ばす必要がない。
一般的に基礎になる体力は今の人より昔の人の方があるわけだから、例えば王とか超一流と言われる選手が
今の時代にいて、今の栄養学やら技術をそなえれば今の選手と変わらない成績が出ると思うが。
球場が広ければそれに対応した打ち方になるだろうしな。
ただ、選手の平均レベルは上がってきているので８６８本のホームランを打てるかは疑問。
71 ：神様仏様名無し様：05/01/21 12:22:34 ID:HNvfujf9
松井が特大ＨＲにこだわらず
日本のボール、球場に合わせて
野球やってたら
メジャーじゃ通用しなかっただろ。
ＦＡ宣言したときにはすっかり
日本の規格になってたじゃ
笑い話だよ
72 ：神様仏様名無し様：05/01/21 12:29:48 ID:IILYMUkS
ピッチャーのレベルが昔に比べて上がっていると思うから
ホームラン打つのは難しいのではないか？？
73 ：神様仏様名無し様：05/01/21 13:21:23 ID:66ksfWG5
ピッチャーのレベルが上がってる　とは一概に言えないんじゃない？
球速や球種は増加傾向にあるが、コントロールは悪くなってるような着ガス
74 ：神様仏様名無し様：05/01/21 16:26:30 ID:4Neq2hzr
秋山がよくいわれてた「メジャーに最も近い男」という文句
よーーく考えたら「メジャーに最も近い３Aの選手」っていう意味なんじゃないだろうか。

だってメジャーリーガーだなんて一言も言われてないしなぁ・・・。
実際にメジャーリーガーになった松井、イチロー、新庄、カズオとか比較はちと恐れ多くないかな？
75 ：神様仏様名無し様：05/01/21 16:27:54 ID:OyNvVtPV
秋が20代でメジャー行ったら30本50盗塁ＧＧ賞に選ばれるとオモタ
76 ：神様仏様名無し様：05/01/21 16:31:00 ID:4Neq2hzr
>>73　ムービングファストボールがどういう球なのか・・・。
なんでこれが今隆盛なのかよく考えてみてください。
77 ：神様仏様名無し様：05/01/21 16:41:41 ID:OyNvVtPV
>>72
約20年前のメジャーの投手の動画だって
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/5880.zip 

今の投手に中に入っても一流のボール投げてるとだとオモタ。


78 ：神様仏様名無し様：05/01/21 19:22:05 ID:0mSjRy1p
一流も何も・・・こんなのが今の時代きたとしても
球団を代表する名投手になるかと・・・・
79 ：神様仏様名無し様：05/01/21 21:40:27 ID:xDz/20f0
>>77
バッターが線が細いねー
本当に大リーガー？
ヘッピリ腰だしな〜
20年前って日本もアメリカもレベルが低かったんだねｗ
80 ：神様仏様名無し様：05/01/21 22:02:58 ID:qF9bTD4o
>>76
別段、コントロールを犠牲にして投げる球、というわけでもないような・・・
いやよく知らんけど
81 ：神様仏様名無し様：05/01/21 22:22:23 ID:ByvwueQB
>>76
ムービングファーストが今隆盛？？日本で？？
82 ：神様仏様名無し様：05/01/22 10:13:31 ID:KgRIMU5f
パート２作ったんだ
83 ：神様仏様名無し様：05/01/22 17:54:14 ID:/B/Xv4iD
とにかく>>1はさらに秋山を貶める為にスレを立てたんだろ？このスレに書き込んだネタを準備して
84 ：神様仏様名無し様：05/01/22 23:42:02 ID:5wsbe4MB
まあ秋山も全盛期にメジャー行ってたら、そこそこ活躍したんじゃないか？
85 ：神様仏様名無し様：05/01/23 00:32:25 ID:cn/wiiRt
秋山の打撃改造は93年ごろからやってたらしい。
広い球場が増えたので、今までのボールにバットをぶつけるような打撃から、
ボールをバットに乗せて運ぶバッティングに改造しようとした。
結果として腰痛が悪化してしまったらしいが。
86 ：神様仏様名無し様：05/01/23 01:02:56 ID:nDP1l6B9
>>81 隆盛じゃないと？じゃあなにが隆盛なの？
ほとんどの投手がカットボール覚えようと必死だぞ。
メジャーの場合は隆盛というかもはやストレートと同じように使うからなぁ。

ムービングファストボールの凄いところは初見じゃ絶対打てないところ。
去年の日米野球や一昨年の松井がHRなかなか打てなかったのは飛ばないボールももちろんだけど
ムービングファストボールでつまらせまくったことが原因。

だって試合前の打撃練習とかだと普通に飛ばしてるんだから・・・。

ムービングファストボールはストレートの球威でストレート並の速さをもちつつバッターの直前で変化するので慣れないとまず捉えられない。
もちろんわずかに変化するもんだからコントロールもつきにくい。
あと・・・最近日本でコントロールが悪い投手がふえてるように見えるのは単純にボールが飛びまくるので昔以上に低めを確実に決めないといけなくなったことからの連投が原因だろう。
87 ：神様仏様名無し様：05/01/23 03:13:14 ID:cUK+01TB
カットファストボールとムービングファストボールは別モノです。ムービングファストは
メジャーでは一般的だが日本ではほとんど見られないよ。メジャー球と日本球の違い
によるところが大きいが、それ以前に日本人の体格に合わないと思う。パワー投球だからね。
まあカットボールをムービングファストボールとただ勘違いしてるだけのようだからどうでもいい話だが。
88 ：神様仏様名無し様：05/01/23 12:10:16 ID:uHQvIBm2
>>87
本当だ・・誤解してた。メジャーではシュートですらムービングファストボールの一種とされてるので
カットファストボールもそうなのかと思い込んでた。

カットファストボールは打者の手元で小さく曲がるスライダー系の変化球だね orz

まぁ・・日米野球や松井のHP数はムービングファストボール(ツーシームなど)が原因でつまらせまくったってのは本当です。
89 ：神様仏様名無し様：05/01/23 13:02:27 ID:DsyJp2sl
マジで解説必要だわ、俺は。
俺の間違え指摘して直してくれ。
こんな感じで覚えてます。

・ムービングファストボール
＝手元で小さく変化する球の総称
・変化によって呼び方が変わる
カットボール（スライダー系）
ＳＦＦ（フォーク系）
２シーム（シュート、シンカー系）
90 ：神様仏様名無し様：05/01/23 13:12:31 ID:8Pr7118d
ワタクシも、勉強の末席に連なりとうございます
91 ：神様仏様名無し様：05/01/23 13:22:33 ID:68F3IyN7
８９が正しい気がする
92 ：神様仏様名無し様：05/01/23 13:56:26 ID:m+xNWMFG
>>79
当時はドーピングとか無かったからな。
ボンズも２０年前はこんな体格だった。
http://www.homeruncards.com/rookiecards/barry-bonds-rookie-card.shtml
93 ：神様仏様名無し様：05/01/23 14:16:16 ID:zxyI5lA4
10年前のボンズと今のボンズどっちが欲しい？

10年前はアスリート型の選手で40本40盗塁を達成したりゴールデングラブの常連。
現在はご存知のように守備・走塁は衰えたが出塁率6割の化け物選手。
94 ：神様仏様名無し様：05/01/23 14:21:09 ID:Bu2gRs+d
ボキも勉強したい
ムービングファストボールって
赤堀が投げてたみたいな
ぐにゃぐにゃストレートのこと？
95 ：神様仏様名無し様：05/01/23 16:14:11 ID:cUK+01TB
単純に握りの違いだと思うけど。ツーシーム＝ムービングファスト。オーバーやサイドなどによって
変化の仕方はいろいろなので総称のように扱われる。カットはフォーシーム？の縫い目から指を
ずらし明らかにスライダー回転を与えるように投げる。握りが明らかに違う。ストレートとスライダーの
中間のような。自分もさほど詳しくないのでフォローたのむ。
96 ：神様仏様名無し様：05/01/23 18:28:13 ID:m+xNWMFG
>>77の動画、普通に凄く見えるのは俺だけ？
真っ直ぐはそれほどじゃないけど、SFFは凄いね。
97 ：神様仏様名無し様：05/01/23 20:25:28 ID:SvM1+Eeg
>>92
松井の高校時代より線が細いねw
98 ：神様仏様名無し様：05/01/23 23:55:29 ID:Bu2gRs+d
95サンと球種について詳しい方へ
94です。ぼくも、よくわかってないので
また、質問です…

きれいな順回転を目指すフォーシーム（江川のストレート？）に対して
イレギュラーな変化が目的のムービング（赤堀のストレート？）
カットファーストボール（リベラ、伊藤智？）は
右投手の場合、右打者に食い込んでいきます。

握り方を変えただけで、違う変化をする
威力のあるボールを投げられるのでしょうか？

も一ついえば、ツーシームは玉の持ち方で、
ムービングは、変化の仕方なのではないでしょうか？

ただ、ツーシームもムービングも緩急でいえば
急に属する（95さんの言い方なら総称）
ストレート系のボールなんだろうと思います。

ので、Ｐの投げ方による球種のわけかたと
ストレート、カーブ、スライダー、フォークなどと

打者が感じる変化の仕方、もしくは威力
ムービングファースト、カットファースト、ハードスライダー
ブレーキボールなどに
区別していました。

異論、反論ヨロしくお願いします。
99 ：神様仏様名無し様：05/01/24 00:10:20 ID:LXfrJRA/
よゆうで１００げっつ
100 ：神様仏様名無し様：05/01/24 00:11:10 ID:LXfrJRA/
１００だよ１００
101 ：神様仏様名無し様：05/01/24 09:49:19 ID:i/HjRgKP
手元で微妙に変化するボールのうち、
スライダー系はカットボール、という名で定着してるけど
逆方向に変化するボールにはこれといった名前がないんじゃないの？
そこで多様な変化をする２シームに
その役割を担ってもらっているという感じだと思うな。
>>89が正しいかも
102 ：神様仏様名無し様：05/01/24 19:35:52 ID:YOukzTDr
>>98
色々突っ込み所はあるが、
本当に知りたいなら聞くのはこのスレじゃないだろう。
103 ：神様仏様名無し様：05/01/24 22:50:45 ID:wIqsPbdz
98です
101さんありがとう。
スレ汚し失礼しました。
104 ：神様仏様名無し様：05/02/02 12:16:57 ID:KKPXK9v6
513 ：ホウボウ ◆UShjev0WwM ：05/02/02 00:21:36 ID:HknSpcs7
>>452

>賛否両論あるかもしれませんが、塁打と盗塁と四死球を加算して、選手が
>打撃（塁打）・走塁（盗塁）・選球眼（四死球）で獲得した総獲得塁数の
>キャリアハイを比較してみると下記のようになる。

>年　選手名　塁打　盗塁　四死球　総獲得塁数　総獲得塁数（１４０試合換算）　
>02　松井　　　346　　　03　　120　　　　　　　469　　　　469
>89　秋山　　　269　　　31　　073　　　　　　　373　　　　402

獲得塁数という言葉はかつてデイリースポーツ紙が使ったり、東京ドームができた
年にそこでのオープン戦でトーナメントで試合をしたときのルールとして(同点の
ときは獲得塁数の多いほうが勝ち、だったか？)使われていますが、あなたが使って
いるのと同じ意味だったと思います。当時、得塁数という言葉でなくてよかったと
思いましたが、今後もその意味で獲得塁数と得塁数は別の概念として定着してもら
いたいものです。

>松井は50本塁打の02年、秋山は3・3・3の89年が総獲得塁数のキャリアハイで
>松井が469、秋山が373という結果になったが秋山の時代は130試合制だったため
>松井の時代と比べて累積記録では不利になるため、14/13を掛けて、402になる。

０２年の松井と８９年の秋山を比較していますが、得塁数は残念なことに８９年は
つけていません。０２年の松井は７１７．６得塁、走塁得塁は４５．９、失塁は
１７です。８８年の秋山は塁打数２９２、四死球５８、盗塁２１で『獲得塁数』は
３７１で８９年とほぼ同じですが、得塁数は５６１．１で走塁得塁は３４．９、
失塁は３２です。秋山の８８年の得塁数を１４０試合あたりにすると６０４．３で
松井とは１１３．３得塁の差です。
105 ：神様仏様名無し様：05/02/02 12:18:14 ID:KKPXK9v6
514 ：ホウボウ ◆UShjev0WwM ：05/02/02 00:22:56 ID:HknSpcs7
>>452 つづき

>両者の総獲得塁数の差は67になるが、この差を盗塁以外の走塁、守備力で
>はたして逆転できるものだろうか。ちなみにその年の守備記録は下記のとおりで
>両者とも刺殺数はリーグ1位の記録。

>年　選手名　刺殺　補殺　失策　刺殺＋補殺　刺殺＋補殺（１４０試合換算）　
>02　松井　　　262　　　05　　2　　　　　　　267　　　　267
>89　秋山　　　279　　　10　　4　　　　　　　289　　　　311

>140試合換算したアウト数の差は44になる。もし、１アウトを１塁数として計算できるのが
>許されるなら、守備アウト数を前述の攻撃での総獲得塁数に加算すると松井が736、
>秋山が713で両者の差は23に縮む。

１アウトを１塁数相当とするのは私の考えとも同じですが、上のあなたのは１刺殺や１
補殺を１アウトとしているのが違います。その考えだと外野フライで１アウトをとった
のは外野手ということになりますが、私のアウトポイントだと０．４４アウトにしか
なりません。投手と捕手と外野手の３人で１アウトをとったと評価しますから。
それだと松井との差は刺殺で７．５ちぢまります。
ちなみににょろさんの勝率案ではその１アウトをとったのは投手だけの功績にしています。
ここでの補殺をホームに送球して走者をタッチアウトとすると、１補殺で０．６７アウト
ポイントで松井と５つ差があるから秋山は３．３３差を縮めるがそれより守備得塁でその
３倍かせぐから差は１０守備得塁つき、失策で４くらい負けるから秋山は守備では１５く
らい差を縮める。しかしそれくらいでは松井のほうが攻撃での貯金が多いから上だ。

>盗塁以外の走塁で獲得した塁数は、手元の資料では
>わからないが、23の塁数を逆転するのは個人的には難しいと思う

秋山は失塁が多い(８９年でも盗塁刺が１４)から走塁得塁では松井との差が
あまり縮まないだろう。
106 ：神様仏様名無し様：05/02/03 22:40:22 ID:e0rhoq/H
>>105
秋山は失策４もあるのかｗ　松井の方が守備は上だな
107 ：神様仏様名無し様：05/02/05 17:50:56 ID:cRSf/+uX
【MLB】米ケーブル局がイチローと松井秀のスローイングを絶賛
　アメリカのスポーツ専門ケーブル局『ESPN』のウェブサイトは4日、
シアトル・マリナーズのイチロー（31歳）とニューヨーク・ヤンキース松井秀喜（30歳）の
両外野手のスローイングを絶賛する特別記事を掲載。
メジャーにいる外野手の中ではイチローのコントロールが最も正確で、
松井は最も素早いリリースを持つと伝えた。

ソース
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050205&a=20050205-00000205-ism-spo

108 ：神様仏様名無し様：05/02/06 16:10:18 ID:2VT3AQoD
>>107
喪舞何教信者？
109 ：神様仏様名無し様：05/02/06 22:12:46 ID:Q1eDPUWp
守備も打撃も松井の方が上でいいんじゃねえの

守備　松井＞秋山
打撃　松井＞＞＞＞＞＞＞秋山
110 ：神様仏様名無し様：05/02/06 22:27:40 ID:huGUFBBt
ああ
111 ：神様仏様名無し様：05/02/06 23:54:57 ID:HPjuFLwE
顔　
秋山＞＞＞＞＞＞＞＞イパーン人＞＞＞＞｜｜越えられない壁｜｜＞＞＞＞まちゅい
112 ：神様仏様名無し様：05/02/07 00:19:05 ID:VC1ojv/r
>>111
｜｜越えられない壁｜｜
は余計だ！！
113 ：神様仏様名無し様：05/02/07 00:40:19 ID:h7J5Wo5M
秋山となんで松井を比べるんだよｗ
114 ：神様仏様名無し様：05/02/07 01:15:22 ID:VVmQAd70
>>111
おいおい、一般人じゃなくて普通の不細工の間違いだろ？
秋山が一般人よりそんなに飛び抜けて格好いいと思わないぞ。
松委は普通の不細工でもそのまま｜｜越えられない壁｜｜はいるけど。
115 ：神様仏様名無し様：05/02/07 05:09:14 ID:IXXZUfPK
>>107
松井の外野の守備はメジャーナンバー１なんだな
116 ：神様仏様名無し様：05/02/07 07:35:38 ID:14bheAoF
>>115
喪舞何教信者？
117 ：神様仏様名無し様：05/02/07 19:28:02 ID:H5chma8C
>>116
捕ってから投げるまでの速さが大ﾘｰｸﾞ一なんだよ
英語が分からねえのかｗ
118 ：神様仏様名無し様：05/02/07 19:54:44 ID:14bheAoF
>>117
漏れはアメリカ歴１０年以上の者ですが、何か？
119 ：神様仏様名無し様：05/02/08 12:07:38 ID:DZzMQOpi
メジャーでは守備の一番うまい奴がレフトを守るのですか？
普通、守備がうまくて肩のいい外野手はセンターかライトだと思うのですが？
120 ：神様仏様名無し様：05/02/08 21:24:25 ID:TnRwiI3/
>>119
喪前、相当なｳﾞｧｶだなw
ﾔﾝｷｰｽの左中間が世界一広いからだよ
だから守備範囲の広い松井をレフトにしてんだよ
それくらい気付けよ
121 ：神様仏様名無し様：05/02/08 21:34:15 ID:JaQV7E4c
松井は2004年ア・リーグレフト刺殺数1位
122 ：神様仏様名無し様：05/02/08 21:49:14 ID:lGlw5dos
ヤンスタはレフトが鬼門ってのもあるし、
バーニーの面子を保つために
センターは譲れないというのもある。
バーニーはもう守備はダメダメなんだが。
123 ：神様仏様名無し様：05/02/08 21:53:36 ID:2SfhtmuR
偉大なる池田先生and日蓮様＞＞＞＞＞＞＞＞＞体でしか稼げないおまんこ野郎
124 ：神様仏様名無し様：05/02/08 22:26:22 ID:xtvRO6Q+
どちらが見たいかといえば一粒で3度美味しい秋山
125 ：神様仏様名無し様：05/02/09 00:17:27 ID:o4RxeTMX
>>120
>>122

ESPN.com スカウティングリポート2005

http://sports.espn.go.com/mlb/players/scouting?statsId=7042

＞彼はボールの追い方が特別上手いわけではありません、そして彼の肩の弱さは
＞アリーグの三塁コーチには知れ渡っています

126 ：神様仏様名無し様：05/02/09 00:19:48 ID:o4RxeTMX
松井の守備は中の下って程度だと思うぞ
127 ：神様仏様名無し様：05/02/09 17:35:56 ID:SyPugysb
メジャー全体では下の上くらいだが
レフトとしては中の上
それで十分
128 ：神様仏様名無し様：05/02/09 21:50:36 ID:MK/0oqre
松井のほうが、マジではるかに守備も上。
打撃は言うまでもないが。
129 ：神様仏様名無し様：05/02/09 22:00:32 ID:i9f/0yrA
>>128
> 松井のほうが、マジではるかに守備も上。

他の選手についてなら「釣り」てことで扱ってもらえるが
そうならないところにこの板での松井ｦﾀの位置付けが解る。

130 ：神様仏様名無し様：05/02/09 22:04:07 ID:GeleOriP
打撃にウェイトを置いた
トータルでは松井ってんなら
満場一致なのになｗ
131 ：神様仏様名無し様：05/02/09 22:22:12 ID:YHswVUie
地肩は松井の方が上だったが松井は巨人に入ってすぐに背筋痛めてるからな
それ以来、全力投球で投げていない
取ってから投げるまでの時間は世界一速いことは知らないヤツが多いな
いくら球が速くてもリリースするまでの時間が遅かったら無意味
ここは野球の知らないヤツが多いねｗ
132 ：神様仏様名無し様：05/02/09 22:41:17 ID:LvmrzYgI
>>131
松井の送球のコントロールはどうなの？
あと、松井の守備範囲についてはどうなの？
133 ：神様仏様名無し様：05/02/09 23:57:08 ID:o4RxeTMX
>>132
守備範囲は足がそれなりに速いから良いと思うのだが、打球の反応が
遅いのと打球の追いかたがもう一つなところが勿体ない。
でも、これが守備のセンスって事だから仕方ないっしょ。
134 ：神様仏様名無し様：05/02/10 01:18:33 ID:l7mwySt1
釣りを真面目に相手するやつとか釣りに気づかず便乗する真性松井ヲタとかいるから
延々続くよなこの手のスレｗ
135 ：神様仏様名無し様：05/02/10 02:34:00 ID:M00MeEZl
松井ｦﾀ用釣り餌に必ず食いつき、
秋山ｦﾀ用釣り餌と仲良く泳ぐ。
136 ：神様仏様名無し様：05/02/10 06:01:52 ID:1UxMuRDr
ここは野球素人が多いから松井の守備のうまさが解らない人が多い

守備　　松井＞＞アキ

打撃　　松井＞＞＞＞＞＞＞＞アキ

こんなもんだろ？
137 ：神様仏様名無し様：05/02/10 08:38:35 ID:7syooXy8
秋山の全盛期の守備を見たことないんだろ。
晩年の秋山の守備しか見たことなければ物凄い色眼鏡でみれば
松井のほうがうまく見えるのだろうね。

138 ：神様仏様名無し様：05/02/10 13:22:19 ID:JNREZTvx
しむらー、二つ上、二つ上！
139 ：神様仏様名無し様：05/02/10 15:47:16 ID:pvrZ12y1
守備の話題が終わらないうちは
秋オタは余裕だな。
さて終わらせてくれないのは
松井オタか秋オタか。
深読みしすぎるのはやめよう
140 ：神様仏様名無し様：05/02/10 15:50:50 ID:LuMx6/gI
ミート力　　松井＞＞秋山
長打力　　　秋山＝松井
選球眼　　　松井＞＞＞＞秋山
４番としての風格　　どちらも無い
走力　　　　秋山＞＞＞＞＞＞＞＞松井
盗塁技術　　秋山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
肩　　　　　秋山＞＞＞松井
命中率　　　秋山＞松井
守備範囲　　秋山＞＞＞＞＞＞松井
捕球力　　　秋山＞＞＞松井
落下地点までの到達速さ　　秋山＞＞＞＞＞＞松井
141 ：神様仏様名無し様：05/02/10 21:16:19 ID:L4JXQkB+
これはまた項目を多く設けましたねｗ
142 ：神様仏様名無し様：05/02/10 21:32:39 ID:UfJR9SMH
まあ秋山は落アイよりも上だと思うが
松井よりは、かなり下だな
143 ：神様仏様名無し様：05/02/10 22:00:30 ID:3nwrrZ7N
マツイヲタの言い草は
マツイの価値下げてる
144 ：神様仏様名無し様：05/02/11 14:33:05 ID:RdtvN7g4
>>142
まあ確かにそれは一理あるな
秋山は広い福岡ドームを本拠地にしているダイエーで初年度24本ホームランを打った
落合は中日移って狭いナゴヤ球場でさえ初年度28本しか打てなかった

145 ：神様仏様名無し様：05/02/11 15:40:12 ID:BV0nh8FO
>>144
同リーグへの移籍と他リーグへの移籍って部分が抜けてますよ。
146 ：神様仏様名無し様：05/02/12 09:14:54 ID:r4jQtDyO
>>140
> 落下地点までの到達速さ　　秋山＞＞＞＞＞＞松井

おっさんの俺はこの項目で秋山より上だと断言できるのは福本だな｡
それ以外の者は､秋山が上か同じくらいだと思う｡
147 ：神様仏様名無し様：05/02/12 10:47:20 ID:4iqOONH4
>>146
田口
148 ：神様仏様名無し様：05/02/12 10:57:02 ID:lfQocdkP
松井は守備で大リーグでナンバー１の素早いリリースと評判なわけだから
守備でも松井の方が上だな

守備　　松井＞＞＞秋山
打撃　　松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秋山

107 ：神様仏様名無し様：05/02/05 17:50:56 ID:cRSf/+uX
【MLB】米ケーブル局がイチローと松井秀のスローイングを絶賛
　アメリカのスポーツ専門ケーブル局『ESPN』のウェブサイトは4日、
シアトル・マリナーズのイチロー（31歳）とニューヨーク・ヤンキース松井秀喜（30歳）の
両外野手のスローイングを絶賛する特別記事を掲載。
メジャーにいる外野手の中ではイチローのコントロールが最も正確で、
松井は最も素早いリリースを持つと伝えた。

149 ：神様仏様名無し様：05/02/12 16:33:05 ID:3ZpFEZ2N
落ち合い最強
150 ：神様仏様名無し様：05/02/12 17:35:57 ID:3vupO6G1
>>148
それは投げる動作という一部分のみだけの評価
守備全体では
　　　↓
ESPN.com スカウティングリポート2005
松井秀喜
http://sports.espn.go.com/mlb/players/scouting?statsId=7042

＞彼はボールの追い方が特別上手いわけではありません、そして彼の肩の弱さは
＞アリーグの三塁コーチには知れ渡っています
151 ：神様仏様名無し様：05/02/12 17:45:13 ID:aujPtb23
>>150
松井へのプラス評価と他のへマイナス評価しか見えない
「松井ヲタeye」が作動してるのでしょう
152 ：神様仏様名無し様：05/02/12 18:48:47 ID:pRt7tlhm
まあ、かのｦﾀ達はﾎﾑﾗﾝでしか語れないということがよく解るな。
「ホームランを打つ力（遠くへ飛ばす能力）」が抜けてるから>>142>>144は
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1081065530/939にしか見えない。
153 ：神様仏様名無し様：05/02/12 21:46:27 ID:60SFjV8R
まあHR抜きにしても打撃じゃ松井が大分上だろ
154 ：神様仏様名無し様：05/02/12 23:57:52 ID:pRt7tlhm
>>153
HR抜きにしたら秋山とは比較にならないくらい松井が上だが、同じくらいの差で落合が上だぞ（脚力除く）。
155 ：神様仏様名無し様：05/02/14 09:43:15 ID:z+3Zhqgd
それなら王最強だろ
日々レベルは上がってるからね
156 ：神様仏様名無し様：05/02/14 10:59:05 ID:Qe4gMKP3
ところで

秋　　山　　っ　　て　　誰　　？
157 ：神様仏様名無し様：05/02/14 17:45:19 ID:D7BcCUBr
>>156
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。
158 ：神様仏様名無し様：05/02/14 17:49:09 ID:D7BcCUBr
>>156
身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。








身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。




身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。
v身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。
i
d
josdij身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。
























身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。
身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。身障麻痺房は氏ね。
159 ：神様仏様名無し様：05/02/14 18:04:04 ID:lQuGrh3R
>>157-158
荒らしてるお前も156と同レベル
160 ：神様仏様名無し様：05/02/14 18:26:19 ID:D7BcCUBr
>>159
漏れに釣られたもまいも同ﾚﾍﾞｗ
161 ：神様仏様名無し様：05/02/14 18:58:05 ID:hgc3WmbF
>>157-158
通報しますた
162 ：神様仏様名無し様：05/02/14 21:28:02 ID:p718pTQd
よく見ると人の顔になってるなｗ
163 ：神様仏様名無し様：05/02/15 01:27:52 ID:fNwBOZ5J
秋山みたいな雑魚と比べるなよ
164 ：1：05/02/15 01:50:42 ID:vcLUEhH5
>>163
すいませんでした
165 ：神様仏様名無し様：05/02/15 22:55:48 ID:GXgPZulh
イボイオデキ
166 ：神様仏様名無し様：05/02/17 01:50:03 ID:GAneF/DU
カブレラスレは盛り上がっているようだけどここは秋山＞＞＞＞松井で決着ついたのか？
167 ：神様仏様名無し様：05/02/18 14:14:39 ID:jcqLF8H6
bnhbjbhvggdxhfdszfgdxfgnn
168 ：神様仏様名無し様：05/02/18 14:41:13 ID:dVfPgluH
>>166
その通り。最後はブサイク松井ヲタが発狂して終了。
169 ：神様仏様名無し様：05/02/18 14:45:03 ID:9oXUz8ux
秋山様はイチローより上。
170 ：神様仏様名無し様：05/03/03 21:52:49 ID:PxI6v5Fd
新庄ｖｓ秋山のスレで新庄ヲタに論破されてるようじゃ
松井の足元にも及ばんよ
秋山ヲタは、新庄ヲタを論破してから出直してこいよ
その時、相手にしてやるからさｗ
話は、それからだ！！
171 ：神様仏様名無し様：05/03/03 22:35:30 ID:hbedXdHg
>>170
しねｗ
172 ：神様仏様名無し様：05/03/07 19:31:50 ID:xrVLRL9d
比較にならない。
「メジャーに最も近い男」と実際にメジャーで30発を放った男。
どちらが上かなど問うも愚かであろう。
173 ：神様仏様名無し様：05/03/07 19:32:17 ID:K+hDn5xm
秋山最強
174 ：神様仏様名無し様：05/03/07 19:33:08 ID:K+hDn5xm
>>172
ままのおっぱいすってなさいｗ
175 ：神様仏様名無し様：05/03/07 19:33:37 ID:K+hDn5xm
>>172
まちがってもぱぱのチソチソはすわないでｗ
176 ：神様仏様名無し様：05/03/07 19:57:08 ID:xrVLRL9d
>>175
そちは秋山が上と主張するのか？
177 ：神様仏様名無し様：05/03/07 19:57:56 ID:K+hDn5xm
YES
178 ：神様仏様名無し様：05/03/08 02:15:13 ID:ApzTLpWS
この板に初めて来た元秋山ヲタだけど、
どう考えても松井が上だろ。というか比較する相手のセンスが？？？

ただ、守備は松井はあまり上手く無さそうに見えて、実はウマイ。
このへんを自称玄人は言いたいだろう事はわかるし同意だ。

しかし、秋山の守備はウマそうに見えて、実際はもっとウマイ。
守備は秋山に軍配が上がるけど、野球選手としたら松井の方が上。
なんて、簡単な事で２まで続いてるという事は・・・スレ住人の質が悪いんだと思います。
179 ：神様仏様名無し様：05/03/08 04:21:03 ID:1H7Ke7Q4
秋山の通算打率は.270だからねえ…
180 ：神様仏様名無し様：05/03/08 05:16:51 ID:T/9l4glu
松井の3割50本なんて東京ドーム＋ラビットの上げ底でしょ
3割前後40本前後の打者と考えるべき
そうなれば、西武時代の秋山とそれほど差があるとは思えないけどね

あと守備だが、松井はメジャーで最低クラスのレフト
守備範囲はレフトとしてはまぁまぁで、とてもじゃないけどセンターを守れるレベルじゃない
あと肩は送球動作の速さ込みでも最低クラスという事を忘れないように
怪我人バーニーや清水のお陰で下手さがそれほど目立たなかっただけだよ、松井の守備は
ロングとデーモンで15点以上の得点差、これを個人の打撃に換算すると打点＋得点で30点もの差が現れる
また、得点＋15点というのは、チームOPSで0.02程度だから1人の打者でカバーするには、フル出場の4番打者換算で0.18の差が必要になる
最低クラスの松井とメジャーでもGGに近いレベルと思われる秋山の差はデーモンとロング以上だから、OPSでは0.2程度の差が無いとダメ

ラビットを使っていない時代の松井と西武時代の秋山とのOPSの差が0.2以内なら秋山の方が上と結論付けられる
181 ：神様仏様名無し様：05/03/08 06:37:09 ID:kuUHsfT1
新庄VS秋山スレを見れば秋ヲタのﾊﾞｶぶりが解るよ
182 ：神様仏様名無し様：05/03/08 12:33:49 ID:U/j2/aEC
>>181
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？

ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？

ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？

ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？

ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？

ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？

ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？

ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？

ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
ひひきこもりでつか？きこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？ひきこもりでつか？
183 ：神様仏様名無し様：05/03/08 19:46:36 ID:7XJSZjnf
盲目松井ヲタが基地外なのは事実だが秋山ヲタも相当きてるな
184 ：神様仏様名無し様：05/03/08 19:49:48 ID:U/j2/aEC
どっちもどっち
185 ：神様仏様名無し様：05/03/08 21:51:32 ID:Y8vR9qrI
新庄ｖｓ秋山スレでも基地ぶりを発揮している秋ヲタだが
ここでも異常だね
言論では論破され続けているんで、ついに発狂したみたいだなｗ
186 ：神様仏様名無し様：05/03/08 22:52:34 ID:U/j2/aEC
もまいもなｗ
187 ：神様仏様名無し様：2005/04/14(木) 20:28:44 ID:G2YET3dj
188 ：神様仏様名無し様：2005/04/14(木) 20:34:08 ID:WB72LYUi
ｸｿｽﾚあげんなﾁﾝｶｽめ
189 ：神様仏様名無し様：2005/04/16(土) 12:31:18 ID:DyNJqYQz
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |<●>|<●>　| ､　 ＼
|　,,,,, ､ ,,,,,,､ ヽ |　　|　　 / ／　`(●●)′　＼ 　　 ヽ
|( ●) (● )　　|─ |___ |/ 　──　|　 ── 　 ヽ　 　|
|` (●●) ′　 6 l　　　|.　──　 |　 ──　 　 |　　 |
ヽ {++++lﾚ_　　,-′　　 |　─　,,,,,,-,、── 　 　 | 　 l
　 ヽ｀'''｀'″ ／ヽ　　 　 ヽ （＿f{++++lﾚ.＿＿ 　 /　/
　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　｀'''｀'″　　　 　 /　/
　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥
190 ：神様仏様名無し様：2005/05/11(水) 08:03:48 ID:hFgWNQoM
30試合もHR出ない糞松井と比較されるのか
191 ：神様仏様名無し様：2005/05/16(月) 20:44:30 ID:I5o40CKm
200 ：神様仏様名無し様：2005/05/16(月) 18:20:34 ID:86yuoLqZ
１０代のガキが西武秋山や阪急蓑田について語ってるの間違いなく
このゲームが原因じゃないのか？
秋山って松井秀より凄かったんでしょ？って聞いてくる親戚のガキいたし。
んなわけねーだろ。
192 ：神様仏様名無し様：2005/05/24(火) 03:14:37 ID:t5ULJN2U
だからステロイダー松井は失格で不戦敗だよ

ボンズはステロイド無しの若い時でも４０本打ってた。
シェフィールドも使わなくても打てるのを今年証明してるしね。
193 ：神様仏様名無し様：2005/05/24(火) 03:16:13 ID:FxwXsSKz
昨日の神走塁見た？
やっぱ松井は5ツールプレイヤーだと思った。
秋山は４ツールだから松井の勝ち
194 ：神様仏様名無し様：2005/05/24(火) 03:36:16 ID:t5ULJN2U
>>193
本当にイボータは頭悪いな

195 ：神様仏様名無し様：2005/05/24(火) 09:08:40 ID:qZIwcHP8
>>194
いや、皮肉だろ…
196 ：神様仏様名無し様：2005/05/25(水) 14:19:07 ID:olB+StKO
>>193
神走塁？
秋山だったらゆうゆうセーフなんだけどね。
197 ：神様仏様名無し様：2005/07/04(月) 20:44:55 ID:84NMfgFm
カスが多いな野球を２０年くらい見てから騙れ餓鬼ども
198 ：神様仏様名無し様：2005/08/06(土) 17:59:58 ID:N/qhdRtG
保守
199 ：神様仏様名無し様：2005/08/06(土) 19:14:54 ID:WotEqhML
秋山はショボイ内野安打は少なく普通にホームラン打てるだけ
イチローより上と思うよ
200 ：神様仏様名無し様：2005/08/07(日) 23:53:45 ID:RcVoBWXF
>>199
では秋山が遥かに上ってことでこのスレの結論が出ましたな。
201 ：神様仏様名無し様：
秋山は長嶋の１年目をパワーアップさせた感じ。
イチローに完璧な長打力がついた感じ。打率的にはそこまで行ってないけどね。
ホームラン王と盗塁王をいっしょに取れる選手なんかめったにいないだろう。