【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰはどちらが上？【限定】
952 ：神様仏様名無し様：05/01/26 23:50:11 ID:wNo2H87u
殿堂板だとイチローヲタすごいな。大暴れじゃん。
他にもかの国の逝っちゃってるヲタも暴れてんのかな？ｗ
他にもかの国の逝っちゃってるヲタも暴れてんのかな？ｗ
953 ：神様仏様名無し様：05/01/26 23:56:04 ID:Ke0NRa5y
証拠は、手元にないんだけど
大晦日のＮＨＫで言ってたよ。
でもさ、
内野安打って偶然のヒットって思われがちじゃん
それを、わざわざ主張してるんだよ
だから、コンプレックスを感じてるんじゃないかと思うんだ
ショーコショーコ言う人は、数字以外でイチローの
ここがすごいって言うのを言ってほしいな
俺はしってるつもり
その部分は、松井よりすごいと思ってる
たしかに、イチローはねらって内野に
打ってると思うんだ…
大晦日のＮＨＫで言ってたよ。
でもさ、
内野安打って偶然のヒットって思われがちじゃん
それを、わざわざ主張してるんだよ
だから、コンプレックスを感じてるんじゃないかと思うんだ
ショーコショーコ言う人は、数字以外でイチローの
ここがすごいって言うのを言ってほしいな
俺はしってるつもり
その部分は、松井よりすごいと思ってる
たしかに、イチローはねらって内野に
打ってると思うんだ…
>>953
内角を流し打ちして三塁線破るところ
内角を流し打ちして三塁線破るところ
この人、栄養足りてないんじゃないか？
日本語がちょっとヤバイ。
日本語がちょっとヤバイ。
前田全然関係ないじゃんｗ
957 ：神様仏様名無し様：05/01/26 23:59:44 ID:Ke0NRa5y
イチローが持ってる技術にしたら
枝葉末節じゃない？
枝葉末節じゃない？
958 ：神様仏様名無し様：05/01/27 00:02:36 ID:fqO9dWnd
いや、前田のことソンケーしてたんだよ
これほど噛み合わない燃料も珍しいな。
ある意味貴重だぞｗ
ある意味貴重だぞｗ
まず日本語勉強してきてくれよ。
961 ：神様仏様名無し様：05/01/27 00:05:57 ID:fqO9dWnd
ごめん。変かな…
なんだか自分がすごく頭悪くなったような気がしてきた・・・・
有望新人ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
どちらがチームにとってより大きな貢献を与えることが
できるかが上比較の一番明確な基準だろ。飛距離は上とか
打率は上みたいな個別に分けずに全体としてみるならな。
でもこれを判断するのはすごく難しい、チームによって
求められる役割が違うだろうし得点と打点たせばいいような
単純なものじゃない。ＲＣ２７とかも現実的には一人で打線
を構成するわけじゃないのでそれだけでの評価は不可能。
データ解析を徹底して行うしかない、年俸で判断するのも
各チームの財源も違うし完全な市場形成とはほどとおいし
厳しい。
できるかが上比較の一番明確な基準だろ。飛距離は上とか
打率は上みたいな個別に分けずに全体としてみるならな。
でもこれを判断するのはすごく難しい、チームによって
求められる役割が違うだろうし得点と打点たせばいいような
単純なものじゃない。ＲＣ２７とかも現実的には一人で打線
を構成するわけじゃないのでそれだけでの評価は不可能。
データ解析を徹底して行うしかない、年俸で判断するのも
各チームの財源も違うし完全な市場形成とはほどとおいし
厳しい。
発言に対する解釈というのはその発言時の状況、前後の内容、場の雰囲気や思想等によって変わる
今回の場合部分部分の言葉だけを取り出してそこから判断するのは不可能
単に説明しただけとも、気取ってるとも、主張通り劣等感とも、場合によっちゃ皮肉とも取れる
ただ個人的な感想を言わせて貰えば劣等感とするのはバイアスの掛かった者から見た曲解に見える
そして1番重要なのはそれがイチローの実力にはなんら関係ないという事だ
今回の場合部分部分の言葉だけを取り出してそこから判断するのは不可能
単に説明しただけとも、気取ってるとも、主張通り劣等感とも、場合によっちゃ皮肉とも取れる
ただ個人的な感想を言わせて貰えば劣等感とするのはバイアスの掛かった者から見た曲解に見える
そして1番重要なのはそれがイチローの実力にはなんら関係ないという事だ
総合板には「彼」以上の素材が沢山居るんですね(´･ω･)y--oO
殿堂板もすっかりその毒に犯されてしまったようですが(((´･ω･`)
殿堂板もすっかりその毒に犯されてしまったようですが(((´･ω･`)
実力的には松井が上だが、後世により名を残すのはイチローだろうな
イチローは様々な記録作ったから嫌でも名を残すだろうな。
松井さんが作った記録が５年連続１００得点ぐらいしかないのが残念。
ずっと日本にいれば通算本塁打数の項目で２位か３位にいる松井さんを見る事ができただろうに・・・。
松井さんが作った記録が５年連続１００得点ぐらいしかないのが残念。
ずっと日本にいれば通算本塁打数の項目で２位か３位にいる松井さんを見る事ができただろうに・・・。
969 ：神様仏様名無し様：05/01/27 08:03:39 ID:KOppodMW
かかるトピックがあるとは。
結論から言おう。
明確に、、松井が上である。
なぜか。
考えても見給え。プロ野球ティーム及びそれに所属する選手は何を目指しプレーするか。
言い換えれば、ティーム及び選手にとっての最高の価値とは。
優勝。
それである。
ここで両者を比較するに、松井はＮＰＢ所属１０年で４回優勝（日本一2回）
対してイチローはＮＰＢ所９年で２回優勝（日本一１回）。
これ以上言わずともおわかりであろう。
結論から言おう。
明確に、、松井が上である。
なぜか。
考えても見給え。プロ野球ティーム及びそれに所属する選手は何を目指しプレーするか。
言い換えれば、ティーム及び選手にとっての最高の価値とは。
優勝。
それである。
ここで両者を比較するに、松井はＮＰＢ所属１０年で４回優勝（日本一2回）
対してイチローはＮＰＢ所９年で２回優勝（日本一１回）。
これ以上言わずともおわかりであろう。
970 ：神様仏様名無し様：05/01/27 08:15:41 ID:KOppodMW
ここで、予想される反駁に対し再反論を試みてみる。
愚か者はこういうであろう。
「松井在籍時の巨人とイチロー在籍時のオリックスは戦力が違う」
笑止。
繰り返す。プロ野球ティーム及びそれに所属する選手にとっての最高の価値は何か。優勝であろう。
戦力云々は言い訳にもならない。負け犬の遠吠え。
あるティームに所属し他の選手と力を合わせて戦った結果優勝することで
その選手の価値を高めるのだ。
周りの選手を云々するものはプロ野球、いや、団体競技などみず
個人競技を見るべし。
愚か者はこういうであろう。
「松井在籍時の巨人とイチロー在籍時のオリックスは戦力が違う」
笑止。
繰り返す。プロ野球ティーム及びそれに所属する選手にとっての最高の価値は何か。優勝であろう。
戦力云々は言い訳にもならない。負け犬の遠吠え。
あるティームに所属し他の選手と力を合わせて戦った結果優勝することで
その選手の価値を高めるのだ。
周りの選手を云々するものはプロ野球、いや、団体競技などみず
個人競技を見るべし。
971 ：神様仏様名無し様：05/01/27 08:22:33 ID:KOppodMW
さらなる愚か者はこういうであろう。
「ティームが優勝すればいいのならＶ９時代の巨人、黄金時代の西武の選手はみな松井より上か」と。
絶句。
繰り返す。プロ野球ティーム及びそれに所属する選手にとっての「最高」の価値は何か。優勝であろう。
唯一の価値などとは述べていない。
比較の土俵にのる以前の選手、すなわち、優勝経験以外の価値で図りうる力量の差で切り捨てられる選手が大部分であろう。
「ティームが優勝すればいいのならＶ９時代の巨人、黄金時代の西武の選手はみな松井より上か」と。
絶句。
繰り返す。プロ野球ティーム及びそれに所属する選手にとっての「最高」の価値は何か。優勝であろう。
唯一の価値などとは述べていない。
比較の土俵にのる以前の選手、すなわち、優勝経験以外の価値で図りうる力量の差で切り捨てられる選手が大部分であろう。
973 ：神様仏様名無し様：05/01/27 08:27:19 ID:KOppodMW
救いようの無い愚か者はこういうであろう。
「大部分はそうであるかも知れないが、ではＯＮ、清原、秋山などは松井より上か。」
抱腹絶倒。
トピックタイトルを読みなさい。
「大部分はそうであるかも知れないが、ではＯＮ、清原、秋山などは松井より上か。」
抱腹絶倒。
トピックタイトルを読みなさい。
974 ：神様仏様名無し様：05/01/27 08:28:38 ID:KOppodMW
＞比較の土俵にのる以前の選手、すなわち、優勝経験以外の価値で図りうる力量の差で切り捨てられる選手が大部分であろう。
なるほど！石毛、伊東、秋山、清原なら切り捨てられる訳ないし
やっぱり
石毛、伊東、秋山、清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井 決定だな！
なるほど！石毛、伊東、秋山、清原なら切り捨てられる訳ないし
やっぱり
石毛、伊東、秋山、清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井 決定だな！
>>974
あとは長池（阪急）。
実働１４年優勝９回。
本塁打王３回打点王３回！
長池と松井どちらが上？スレが立てばID:KOppodMWさんは迷わず断言するだろう！
明確に長池が上であると！
そうですよね？
あとは長池（阪急）。
実働１４年優勝９回。
本塁打王３回打点王３回！
長池と松井どちらが上？スレが立てばID:KOppodMWさんは迷わず断言するだろう！
明確に長池が上であると！
そうですよね？
977 ：神様仏様名無し様：05/01/27 08:47:47 ID:ffv3eoes
>>976
・・・。君は私がこのトピックを読まずに書き込んでいると思っているのか？
仮に松井と長池を比較するのであれば、他にも検証しなければならないデーターは多々ある。
幸いにして松井とイチローの比較に関しては諸兄がそれらを行ってくれたため、
それらを踏まえて結論を出したまでのこと。
・・・。君は私がこのトピックを読まずに書き込んでいると思っているのか？
仮に松井と長池を比較するのであれば、他にも検証しなければならないデーターは多々ある。
幸いにして松井とイチローの比較に関しては諸兄がそれらを行ってくれたため、
それらを踏まえて結論を出したまでのこと。
978 ：神様仏様名無し様：05/01/27 08:49:49 ID:ffv3eoes
識別コードが変わったようだが、KOppodMW=ffv3eoes だ。
>>977
ええー？
長池と松井に大差なんてないですよ？
タイトル数を見ればわかるでしょう。
他の小さな事より、選手にとっての「最高」の価値＝優勝数が多いんだから。
５回も差があるんですよ？２回で明確な差になるんだったら断然長池じゃないですか。
ええー？
長池と松井に大差なんてないですよ？
タイトル数を見ればわかるでしょう。
他の小さな事より、選手にとっての「最高」の価値＝優勝数が多いんだから。
５回も差があるんですよ？２回で明確な差になるんだったら断然長池じゃないですか。
ID:ffv3eoesさんは、三冠王３度とっても優勝にからまなければ何の価値もないって主張の人？
981 ：神様仏様名無し様：05/01/27 08:55:47 ID:ffv3eoes
>>979
・・長池をどこまで知って「大差なんて無い」と述べているのか知らないが、
いずれにしてもここで論ずる問題ではない。
>>980
>>971を読んでくれ。
三冠王三回は優勝に絡まずとも大きな価値だ。
・・長池をどこまで知って「大差なんて無い」と述べているのか知らないが、
いずれにしてもここで論ずる問題ではない。
>>980
>>971を読んでくれ。
三冠王三回は優勝に絡まずとも大きな価値だ。
>>981
他にも
川上哲治 実働１８年優勝１４回
も圧倒的大差で松井より上ですよね！
いやこういう所をハッキリさせておかないと、価値がわからないし。
とりあえず「最高」らしいので四冠王なんかより上って事ですよね？
他にも
川上哲治 実働１８年優勝１４回
も圧倒的大差で松井より上ですよね！
いやこういう所をハッキリさせておかないと、価値がわからないし。
とりあえず「最高」らしいので四冠王なんかより上って事ですよね？
>>981
７年連続首位打者は？
７年連続首位打者は？
984 ：神様仏様名無し様：05/01/27 09:06:30 ID:ffv3eoes
>>982
君はなぜ他の選手に拘る？
長池の場合と同じく、いやそれ以上に川上の場合は他に検証しなければならないことが多い。
繰り返すがここは松井とイチローを比較する場、他の選手との比較をしたいのであれば、
そういうトピックを作りなさい。
まあ一つだけ言っておこう。異なる時代の選手の比較を安易に持ち出すな。
>>983
それは素晴らしいことではないか。
君はなぜ他の選手に拘る？
長池の場合と同じく、いやそれ以上に川上の場合は他に検証しなければならないことが多い。
繰り返すがここは松井とイチローを比較する場、他の選手との比較をしたいのであれば、
そういうトピックを作りなさい。
まあ一つだけ言っておこう。異なる時代の選手の比較を安易に持ち出すな。
>>983
それは素晴らしいことではないか。
985 ：神様仏様名無し様：05/01/27 09:08:49 ID:ffv3eoes
三冠王三回、7年連続首位打者につき補足。
それらの個人記録の達成をティームの優勝より優先させたのならその価値は大きく減殺される。
それらの個人記録の達成をティームの優勝より優先させたのならその価値は大きく減殺される。
>>984
違うチーム、違うリーグの選手を比較してるのに、
なぜ時代だとダメなんですか？
笑止。
繰り返す。プロ野球ティーム及びそれに所属する選手にとっての最高の価値は何か。優勝であろう。
時代云々は言い訳にもならない。負け犬の遠吠え。
って事にはならないんですか？ｗ
大体、他の選手ともてらしあわせてある指標、評価基準の評価はされるものですよ。
RC27等の指標が２選手だけを見て作られる訳がないんです。
違うチーム、違うリーグの選手を比較してるのに、
なぜ時代だとダメなんですか？
笑止。
繰り返す。プロ野球ティーム及びそれに所属する選手にとっての最高の価値は何か。優勝であろう。
時代云々は言い訳にもならない。負け犬の遠吠え。
って事にはならないんですか？ｗ
大体、他の選手ともてらしあわせてある指標、評価基準の評価はされるものですよ。
RC27等の指標が２選手だけを見て作られる訳がないんです。
987 ：神様仏様名無し様：05/01/27 09:12:56 ID:ffv3eoes
>>982
そして君は「優勝が最高の価値」と述べた意味を全く理解していないな。
Ａ選手とＢ選手を比較する際に
「Ａは個人の実力としては６、Ｂは５、しかしＢは一度優勝している。よって２を加算し、Ｂが上」
などということを言っているのではないぞ。
そして君は「優勝が最高の価値」と述べた意味を全く理解していないな。
Ａ選手とＢ選手を比較する際に
「Ａは個人の実力としては６、Ｂは５、しかしＢは一度優勝している。よって２を加算し、Ｂが上」
などということを言っているのではないぞ。
>>985
他の選手とも比べて、どれほど正しいかを考えないと
ID:ffv3eoesさんの主張が正しいかどうかなんてわからないんですよね。
だから他の選手の名前を出してるんです。
それはそれとして、「最高」の価値とはどれほどのものですか？
打率新記録、本塁打新記録、打点新記録、三冠王、四冠王より上なんですか？
他の選手とも比べて、どれほど正しいかを考えないと
ID:ffv3eoesさんの主張が正しいかどうかなんてわからないんですよね。
だから他の選手の名前を出してるんです。
それはそれとして、「最高」の価値とはどれほどのものですか？
打率新記録、本塁打新記録、打点新記録、三冠王、四冠王より上なんですか？
なんでチーム力の差とか考えずに、優勝の功績を一人の選手に集約させるんだろうか。
991 ：神様仏様名無し様：05/01/27 09:17:19 ID:ffv3eoes
>>986
＞違うチーム、違うリーグの選手を比較してるのに、
＞なぜ時代だとダメなんですか？
プロ野球の歴史をまず勉強しなさい。
しかし、この疑問は、トピックタイトルにも関わるという意味では有意義だと思うぞ。
つまり、「上」という極めて曖昧な日本語をもって判断するには
時代によって様々な面が違いすぎるということだ。
＞違うチーム、違うリーグの選手を比較してるのに、
＞なぜ時代だとダメなんですか？
プロ野球の歴史をまず勉強しなさい。
しかし、この疑問は、トピックタイトルにも関わるという意味では有意義だと思うぞ。
つまり、「上」という極めて曖昧な日本語をもって判断するには
時代によって様々な面が違いすぎるということだ。
>>991
結局タイプの違う選手を比較してもしかたないってことですか？
結局タイプの違う選手を比較してもしかたないってことですか？
>>991
ぞうさんとキリンさんどっちが好きですか？
ぞうさんとキリンさんどっちが好きですか？
995 ：神様仏様名無し様：05/01/27 09:26:23 ID:ffv3eoes
>>992
うむ、松井とイチローではティーム事情、リーグ事情は異なるな。
時代によって異なるのは、食糧事情、プロスポーツとしての地位、興行の性質、
トレーニング環境、教育環境・・全て挙げなくともよかろう。
うむ、松井とイチローではティーム事情、リーグ事情は異なるな。
時代によって異なるのは、食糧事情、プロスポーツとしての地位、興行の性質、
トレーニング環境、教育環境・・全て挙げなくともよかろう。
996 ：神様仏様名無し様：05/01/27 09:28:56 ID:xAA0rElc
>>993
打者としてのタイプが違う、というだけなら比較ができる範囲だと考えるが。
打者としてのタイプが違う、というだけなら比較ができる範囲だと考えるが。
997 ：神様仏様名無し様：05/01/27 09:30:09 ID:xAA0rElc
>>995
食糧事情、プロスポーツとしての地位、興行の性質、
トレーニング環境、教育環境によって選手の価値が変わっちゃうんですか？
チーム事情も変わってますよね。
総年俸、選手一人一人の能力、球場、ボール・・で、これらの違いは無視して
食糧事情、プロスポーツとしての地位、興行の性質、
トレーニング環境、教育環境を重視するのは何故ですかね？
野球は数十人で１シーズンを戦うのに「１個人の選手の能力の評価」を
わざわざ数十人の中に入れて出した結果とつなぎあわせるのはなぜですか？
>>997
どこに？
食糧事情、プロスポーツとしての地位、興行の性質、
トレーニング環境、教育環境によって選手の価値が変わっちゃうんですか？
チーム事情も変わってますよね。
総年俸、選手一人一人の能力、球場、ボール・・で、これらの違いは無視して
食糧事情、プロスポーツとしての地位、興行の性質、
トレーニング環境、教育環境を重視するのは何故ですかね？
野球は数十人で１シーズンを戦うのに「１個人の選手の能力の評価」を
わざわざ数十人の中に入れて出した結果とつなぎあわせるのはなぜですか？
>>997
どこに？
９９９
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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