【猛打】史上最強打線は何年のどのチーム？【豪打】

>>370
打順がめちゃくちゃだな。なんだ、その2番。

>>374
どこがめちゃくちゃなの？
2番と6番以外はこの打順でほぼ固定されていたのだが........
ちなみに2番は弘田（たまに吉竹）と併用
6番は時折長崎が入った

ちなみに日本シリーズ（全試合DH制で行われた）では
（右）真弓
（指）弘田
（一）バース
（三）掛布
（二）岡田
（左）佐野・長崎
（遊）平田
（捕）木戸
（中）北村・吉竹

だった

よっさんは基本外野併用だったからな。弘田と北村・吉竹は。
こいつらの送りバントと守備に(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしっぱなしだった。

>>375
そんな打てないのをバース、掛布の前に持ってくるとは・・・。

真弓ﾀｿが出て弘田が送って３，４で帰す。
小技好きのよっさんのやり方。

>>378
そんなの真弓が回の先頭打者で、かつ出塁する場合だけじゃん。
真弓が先頭打者であるのは1試合に1（初回）＋α回
αは最大で5程度（全部で6打席）
そのうち真弓が先頭になるのは4/9〜5/9打席といことになる。
仮に4.5/9=0.5回とすると真弓が先頭打者になるのは1試合1.5回

で、真弓の出塁率.400で、弘田のバント成功率が80%とすると、
1死2塁を作れるのが1試合0.32×1.5=0.48回

2試合に1回しか起こらない計算になる。

3.4番でそのうちどのぐらい本塁で返せるかわからないけど、
長打無しで返せることに送る意味があるわけだから、
想定してるのはバース、掛布のいずれかが単打のケースだけだろ。

シーズン何度あるんだろう？と思ってしまうような戦術ですな。

>>377,379
今は2番に1番以上の実力を持つバッターを置くのが定石になっているけど（元々の提唱者は
三原監督（流線型打線ですな）でその考えに基づいて西鉄監督時に2番に抜擢したのが豊田）
当時は2番は「バントが出来れば良い」位の考え方が主流だった（「初回から送りバント」の
戦術ですな）
実際この年の阪神はチームバント数のシーズン記録（当時）をマークした

たとえ１番イチローでも出塁しない確率の方が高い。
その時は２番が出塁役を務めねばならないわけであり、
「送り役」との位置づけは非現実的。

２試合にいっぺんあれば上等だろ。
バースの打率から考えて送れば一点入る見込みが大きいから８５年よくやった戦法なんだよ。
弘田だって通算１５００安打いってるんだから送るだけってわけじゃねぇよ。
１番が出て２番が送って３，４番で帰す戦術は普通だろ。
昔はそういう打順組むチームがほとんどだったんだし。

得点圏って言葉知ってるんだろうか？と思ってしまうような解釈ですな。

>>382
効果が起こり打つ場面の発生が2試合に1度程度で、
実際に効果が起こるのは無論それ以下

>>383
訂正：起こり打つ　→　起こりうる

＞得点圏って言葉知ってるんだろうか

あんたこそわかってないｗ
長打力のあるバース掛布には走者2塁も1塁も得点圏なのよ　
得点圏というのがもてはやされるのは、それが（HR以外の）1打で点の入りうる状態だからでしょ

「バントで２塁に送る時に想定してるのはバース、掛布のいずれかが単打のケース」
とわざわざ断ってるだろ

具体的に言えば

バースがアウト、掛布が単打、（岡田がアウト）
バースが単打、掛布がアウト、（岡田がアウト）

の２ケースのみ

バース、掛布のOBPが0.4とする、つまりアウトになる確率を0.6とする
単打の出る確率を0.20とする

結局、「（一般的な意味での）得点圏に送ったおかげで点が取れた」と言えるのは
送ったうちの0.6×0.2×2=24%です。

2試合に1回のさらに1/4です。

8試合に1回ですな。

ああ、「バントが有効だった」という意味ではもっと低いか

弘田がヒッティングして、走者くぎづけのアウトになる確率を乗じねばならない

【猛打】史上最強打線は何年のどのチーム？【豪打】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1105536224/

384 神様仏様名無し様 sage New! 2005/07/15(金) 03:29:08 ID:udgt4Spo
>>383
訂正：起こり打つ　→　起こりうる
＞得点圏って言葉知ってるんだろうか
あんたこそわかってないｗ
長打力のあるバース掛布には走者2塁も1塁も得点圏なのよ
得点圏というのがもてはやされるのは、それが（HR以外の）1打で点の入りうる状態だからでしょ
「バントで２塁に送る時に想定してるのはバース、掛布のいずれかが単打のケース」
とわざわざ断ってるだろ
具体的に言えば
バースがアウト、掛布が単打、（岡田がアウト）
バースが単打、掛布がアウト、（岡田がアウト）
の２ケースのみ
バース、掛布のOBPが0.4とする、つまりアウトになる確率を0.6とする
単打の出る確率を0.20とする
結局、「（一般的な意味での）得点圏に送ったおかげで点が取れた」と言えるのは
送ったうちの0.6×0.2×2=24%です。
2試合に1回のさらに1/4です。
8試合に1回ですな。

385 神様仏様名無し様 sage New! 2005/07/15(金) 03:32:00 ID:udgt4Spo
ああ、「バントが有効だった」という意味ではもっと低いか
弘田がヒッティングして、走者くぎづけのアウトになる確率を乗じねばならない

これってマジ？強打者だと一塁も得点圏なの？

東北楽天ゴールデンイーグルスが誇る史上最強打線

　　　　　　　　安　　本　　点　　盗　　率
藤井　彰人　　 52　　 1　　20　 3　.241　(2004)
中村　武志　　 90　　20　　62　 5　.270　(1991)
酒井　忠晴　　 99　　 3　　34　 0　.266　(2001)
吉岡　雄二　　121　　26　　85　 2　.265　(2001)
高須　洋介　　 71　　 2　　33　10　.225　(1999)
斉藤　秀光　　 59　　 4　　26　 6　.253　(2004)
山崎　武司　　146　　39　 107　 1　.322　(1996)
大島　公一　　113　　 8　　50　10　.276　(1998)
沖原　佳典　　 42　　 1　　17　 3　.341　(2003)
星野　おさむ　 89　　12　　51　10　.274　(2003)
飯田　哲也　　153　　 7　　42　33　.294　(1992)
礒部　公一　　172　　17　　95　 7　.320　(2001)
鷹野　史寿　　 51　　 6　　20　 0　.317　(2002)
関川　浩一　　172　　 4　　60　20　.330　(1999)
佐竹　学　　　 38　　 0　　 9　 0　.277　(2002)
益田　大介　　108　　 2　　24　11　.269　(1997)
竜太郎　　　　 40　　 1　　16　 1　.325　(2004)
川口　憲史　　113　　21　　72　 0　.316　(2001)

>>386
実質的に得点圏だろう。

原も掛布バースには少し負けるけど、
それでも凄い打者だったけどね

でも掛布には勝ってるか原は。

打撃だけなら掛布が↑と思う。
しかし共通点の多い二人だ


4 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/07/01(金) 00:38:29 ID:pyJ+3UqS
以下は、昭和以降生まれで１０００打点以上かつ２０００安打未満の打者である。

田淵幸一：1135打点・1532安打
原辰徳：1093打点・1675安打
掛布雅之：1019打点・1656安打

余裕で原より掛布の方が上だと思うけど
どこが勝ってるの

通算成績では原のほうが上でしょ

掛布
通算成績：打率.292、本塁打349、打点1019。1656安打。本塁打王３回（1979・1982・1984）　打点王１回（1982）　最高出塁率２回。ベストナイン７回、ゴールデングラブ賞６回、最高長打率２回。
原
通算成績：打率.279、382本塁打、1093打点、1675安打。打点王１回(1983）ＭＶＰ１回（1983）新人王１回(1981）最多勝利打点２回（1982・1983）ベストナイン５回（1983・1987･1988・1990・1991）ゴールデングラブ賞２回（1987・1988）

通算成績も甲乙つけがたいと思うけど・・・

>>386
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11585&p=2
これの塁状況別成績っての見て自分で考えろよ。
たとえば今年の松中は走者1塁で59打数15安打19打点、走者2塁で39打数13安打12打点。

得点圏/非得点圏よりも走者あり/走者なしのほうが、区切り方として適切だと思う。

「得点圏から単打」というパターンは全得点の中でさほど大きなポーションを占めない。
ことさらに「走者2塁（以上）」を取り上げる必要はないわけ。

７７

http://baseball2000.fc2web.com/1950lobins.html

1950年度 松竹ロビンス (1位：98勝35敗4分.737 監督：小西 得郎)

守備 名前 打席 打率 HR RBI 試合 打数 安打 盗塁
二塁 金山 次郎 右打 .311 7 67 137 594 185 74
三塁 三村 勲 右打 .265 16 72 126 505 134 13
中堅 小鶴 誠 右打 .355 51 161 130 516 183 28
右翼 岩本 義行 右打 .319 39 127 130 552 176 34
一塁 大岡 虎雄 右打 .281 34 109 135 552 155 3
左翼 木村 勉 右打 .292 3 37 102 360 105 14
捕手 荒川 昇治 右打 .268 3 51 132 473 127 25
遊撃 宮崎 仁郎 右打 .273 3 58 135 479 131 17


控え 吉田 和生 右打 .261 13 49 91 272 71 2
控え 真田 重男 右打 .314 2 36 73 172 54 2
控え 江田 貢一 右打 .211 5 22 44 114 24 2

守備 名前 投法 登板 勝利 敗北 防御率 投球回 奪三振
投手 真田 重男 右投 61 39 12 3.05 395.2 191
投手 江田 貢一 右投 44 23 8 2.83 288.1 66
投手 大島 信雄 左投 34 20 4 2.03 225.1 70
投手 井筒 研一 右投 24 9 4 3.95 122.1 32
投手 渡辺 誠太郎 右投 21 5 1 4.35 89 21

最強の打線について

http://baseball2000.fc2web.com/saikyou.html

全員4番打者のチームが最強

(1番)ローズ・横浜
(2番)松中
(3番)松井
(4番)王
(5番)落合
(6番)カブレラ
(7番)ブライアント
(8番)バース
(9番)ピッチャー

全員4番打者のチームが最強

(1番)ブライアント
(2番)松中
(3番)松井
(4番)王
(5番)落合
(6番)カブレラ
(7番)バース
(8番)城島
(9番)ピッチャー

チームメイトや打線の繋がり等は一切考慮せず、自分の事だけを優先し、ブンブン振り回す
誰かは必ず当たる恐怖の打線

2003年ダイエーはオリックスから打っただけだって指摘されてるけど
この年のダイエー以外の球団はオリックスをどのくらい打ったの？
他チームがあまり打ってない中でのあの打ちようなら評価されてもいい気がするけど。

>>402
オリックスのERA見るに、他球団もうちこんでるだろう

リーグにおけるチーム本塁打占有率
ttp://bis.npb.or.jp/yearly/centralleague_1965.html
パ
29.5%:1953西鉄(7球団･中西36本)、27.2%:1955西鉄(8球団･中西35本)、24.8%:1954西鉄(8球団･中西31本)
　24.7%:1963南海(野村52本)、24.3%:1978阪急
　※19.9%:1950毎日(7球団･別当43本)、22.4%:1967阪急、21.1%:1971ロッテ(20本塁打5人)、
　　20.0%:1980近鉄(マニエル48本･チーム239本)、20.5%:1985近鉄(チーム212本)、
　　16.0%:1985ロッテ(落合52本)、17.0%:1986ロッテ(落合50本)、19.8%:1991近鉄(20本塁打5人)、
　　20.7%:2001近鉄(ローズ55本・チーム本塁打211本)、21.0%：2002西武(カブレラ55本)

セ
25.0%:1956巨人、25.0%:1991中日(落合37本、20本塁打5人)、24.8%:2000巨人(松井42本･チーム205本)、
　24.1%:2004巨人(ローズ45本･チーム247本?)、23.8%:1965大洋
　※19.2%:1950松竹(8球団･小鶴51本)、20.3%:1964巨人(王55本)、21.8%:1968巨人(王49本)　
　　21.9%:1973巨人(王51本)、22.5%:1978広島(チーム205本･20本塁打5人)、21.0%:1984中日(宇野37本･20本塁打5人)
　　23.1%:1985阪神(バース54本･チーム219本)、21.1%:1996広島(20本塁打5人)

やはり2005年の東北楽天ゴールデンイーグルスだろう

9 関川　浩一 L .330 4 60 20　(1999)
4 大島　公一 S .276 8 50 10　(1998)
7 礒部　公一 L .320 17 95 7　(2001)
3 山崎　武司 R .322 39 107 1　(1996)
5 吉岡　雄二 R .265 26 85 2　(2001)
D 川口　憲史 L .316 21 72 0　(2001)
6 星野　おさむ L .274 12 51 10　(2003)
2 中村　武志 R .270 20 62 5　(1991)
8 飯田　哲也 R .294 7 42 33　(1992)

R8 益田　大介 L .269 2 24 11　(1997)
R4 酒井　忠晴 R .266 3 34 0　(2001)
R4 高須　洋介 R .225 2 33 10　(1999)
R6 斉藤　秀光 R .253 4 26 6　(2004)
R2 藤井　彰人 R .241 1 20 3　(2004)
R8 鷹野　史寿 R .317 6 20 0　(2002)
R6 沖原　佳典 R .341 1 17 3　(2003)
R7 竜太郎 L .325 1 16 1　(2004)
R4 佐竹　学 R .277 0 9 0　(2002)

いつだったか忘れたが、

１緒方
２東出
３前田
４江藤
５金本
６野村
７浅井
８西山
９投手

もしくは、

１緒方
２木村拓
３ディアス
４ロペス
５金本
６前田
７野村
８西山
９投手


俺は今じゃ楽天ファンだけど、これらの広島の打線って凄くなかった？あと、今年も強力だと思う。

http://baseball2000.fc2web.com/2005eagles.html

2005年度 東北楽天ゴールデンイーグルス (6位：38勝97敗1分.281 監督：田尾 安志)

守備 名前 打 打率 HR RBI 試合 打数 安打 盗塁
右翼 礒部 公一 左 .264 16 51 122 484 128 2
二塁 高須 洋介 右 .278 1 27 82 317 88 14
一塁 吉岡 雄二 右 .282 10 52 116 387 109 0
指名 山�ｱ 武司 右 .266 25 65 118 383 102 0
左翼 鷹野 史寿 右 .217 7 31 90 240 52 2
三塁 L・ロペス 右 .223 12 49 118 336 75 0
遊撃 酒井 忠晴 右 .255 4 31 105 278 71 2
捕手 藤井 彰人 右 .232 0 21 113 250 58 1
中堅 関川 浩一 左 .287 0 12 101 258 74 7


控え 沖原 佳典 右 .313 1 23 64 265 83 3
控え 佐竹 学 右 .310 1 14 64 200 62 1
控え 川口 憲史 左 .263 0 18 67 175 46 0

守備 名前 投 登板 勝利 敗北 ＳＶ 防御率 投球回 奪三振
投手 岩隈 久志 右 27 9 15 0 4.99 182.1 124
投手 有銘 兼久 左 37 3 10 0 5.18 125 88
投手 一場 靖弘 右 23 2 9 1 5.56 102 72
投手 K・ホッジス 右 18 2 12 0 6.44 95 42
投手 G・ラス 左 23 3 9 0 6.33 91 57


投手 福盛 和男 右 49 4 3 11 3.57 63 36

http://baseball2000.fc2web.com/C2005eagles.html

2005年度 東北楽天ゴールデンイーグルス (6位：38勝97敗1分.281 監督：田尾 安志)

打順別の先発出場回数(赤字は最多の項目)

1番 関川17回 礒部89回 益田2回 平石2回 飯田2回 沖原14回 佐竹10回 （全7人）
2番 高須70回 大島7回 飯田4回 佐竹6回 沖原49回 （全5人）
3番 川口10回 吉岡72回 竜太郎8回 鷹野9回 礒部10回 ロペス14回 山�ｱ10回 トレーシー3回 （全8人）
4番 ロペス31回 川口4回 吉岡3回 トレーシー25回 山�ｱ73回 （全5人）
5番 山�ｱ14回 吉岡12回 鷹野42回 川口20回 関川1回 カツノリ1回 礒部16回 トレーシー3回 ロペス19回 竜太郎2回 益田6回 （全11人）
6番 礒部6回 関川20回 鷹野11回 星野1回 カツノリ1回 酒井16回 川口12回 竜太郎3回 山�ｱ2回 デイモン3回 佐竹4回 斉藤2回 吉岡6回 ロペス17回 トレーシー15回 益田10回 高須5回 飯田2回 （全18人）
7番 酒井49回 斉藤6回 関川23回 ロペス2回 益田6回 竜太郎7回 デイモン3回 飯田12回 藤井1回 鷹野2回 佐竹13回 トレーシー4回 大島1回 高須5回 星野1回 川口1回 （全16人）
8番 藤井67回 中村31回 長坂10回 平石1回 斉藤7回 前田1回 川口1回 酒井5回 永池1回 飯田1回 佐竹7回 星野4回 （全12人）
9番 飯田10回 平石8回 大島6回 斉藤10回 長坂2回 藤井12回 酒井14回 関川14回 一場1回 ラス2回 岩隈4回 前田3回 徳本1回 ホッジス2回 山村2回 朝井2回 金田2回 紀藤2回 中村13回 永池7回 森谷1回 佐竹16回 沖原1回 牧田1回 （全24人）

守備別の先発出場回数(赤字は最多の項目)

投手 岩隈27回 藤�ｱ4回 ホッジス18回 ラス16回 矢野2回 一場12回 金田11回 山村11回 徳本1回 朝井10回 紀藤8回 川尻2回 小林1回 ��村1回 有銘12回 （全15人）
捕手 藤井80回 中村44回 長坂12回 （全3人）
一塁 川口14回 山�ｱ14回 吉岡89回 星野1回 デイモン6回 ロペス10回 トレーシー2回 （全7人）
二塁 高須73回 前田3回 大島9回 佐竹16回 永池6回 酒井15回 斉藤9回 星野5回 （全8人）
三塁 ロペス58回 吉岡2回 大島5回 斉藤3回 酒井18回 トレーシー48回 永池2回 （全7人）
遊撃 酒井51回 斉藤13回 前田1回 沖原64回 高須7回 （全5人）
左翼 関川31回 川口29回 竜太郎12回 鷹野49回 益田14回 佐竹1回 （全6人）
中堅 飯田31回 平石11回 関川45回 益田8回 佐竹38回 礒部3回（全6人）
右翼 礒部117回 竜太郎1回 鷹野10回 森谷1回 益田2回 牧田1回 川口3回 佐竹1回 （全8人）
指名 山�ｱ85回 ロペス15回 鷹野5回 川口2回 吉岡1回 カツノリ2回 竜太郎7回 礒部1回 （全8人）

１〜９番までぜんぶイチローが最強

>>407
阪神暗黒時代でこのチームよりももっと悲惨な時期があった様な気がする。

８８年阪神の一時期
１(一)金森
２(遊)和田
３(三)掛布
４(右)真弓
５(二)岡田
６(中)中野
７(右)大野
８(捕)木戸

３割打者人数

６人
阪神49（後藤・金田・藤村・別当・土井垣・本堂）
ﾀﾞｲｴｰ03（村松・井口・ﾊﾞﾙﾃﾞｽ・松中・城島・柴原）次点川崎.294

５人
巨人87（原･吉村・ｳｫｰﾚﾝ・中畑・篠塚）
広島96（前田・江藤・金本・ロペス・西山）次点野村.292

20本塁打以上
６人
広島76（衣笠・山本・三村・水谷・ﾎﾟﾌﾟｷﾝｽ・ｼｪｰﾝ）
巨人04（仁志・ﾛｰｽﾞ・小久保・ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ・阿部・高橋）

５人
ﾛｯﾃ70（池辺・山崎・ﾛﾍﾟｽ・ｱﾙﾄﾏﾝ・有藤）
ﾛｯﾃ71（山崎・ﾛﾍﾟｽ・ｱﾙﾄﾏﾝ・有藤・江藤）
広島78（衣笠・ﾗｲﾄﾙ・山本・ｷﾞｬﾚｯﾄ・水谷）
広島79（衣笠・ﾗｲﾄﾙ・山本・ｷﾞｬﾚｯﾄ・水谷）
広島81衣笠・ﾗｲﾄﾙ・山本・ｶﾞｰﾄﾞﾅｰ・水谷）
中日84（田尾・谷沢・ﾓｯｶ・大島・宇野）
近鉄90（大石・ﾌﾞﾗｲｱﾝﾄ・ﾄﾚｰﾊﾞｰ・鈴木・石井）
巨人01（仁志・松井・江藤・清原・高橋）
ﾀﾞｲｴｰ01（ﾊﾞﾙﾃﾞｽ・井口・城島・松中・小久保）


個人的には95年のﾛｯﾃが最強だと思う

>412
95年のロッテ？全然印象に無いんですが。

最強は2001年か1978年のヤクルトだと思う。
気の抜ける瞬間が全くない。
最強候補に挙げられることも多い2001近鉄は、実際はしょぼい。
恐いのはローズと中村紀だけ。
自慢の打線で負けてちゃ、シリーズで勝てるわけないな。

あの時、一番怖いバッターはギルバートだったからな
素人はローズ海苔礒部に目が行くだろうが

磯部中村はシリーズで醜態を晒したな。
打てないだけでなく、守備でもエラーを連発してた。
無様の一言であった。

阪神ファンで掛布時代から観てるけれど、９８横浜もインパクトがあるな。
細かいデータ抜きにして。

昨年の巨人は「史上最強打線」を自称するだけあって、一発攻勢は凄かった。
チーム259本塁打は従来の記録を20本も更新したし、下手すれば大リーグ記録の264本塁打も
上回りかけた。
でもその割には余り得点は伸びなかった様に思える。

大リーグでも、1961年ヤンキースの240本塁打が長い間一位だったみたいだけど、得点では
リーグ一位になれず。
ガンガンホームラン打ちまくってもそれが効率よく点に結び付くとは限らないみたいだな。

パリーグなら300本いったな

>>418
チーム打率は１位ではなく，かつチーム順位も３位じゃーねー。
しまいには「自称最強打線」等と揶揄される始末。

チーム長打率が史上一位なら「史上最強」かもしれんが
チーム本塁打が一位でも最強には程遠い

96〜05のNPBにおける得点との相関係数
OPS　　.941
長打率 .880
出塁率 .835
打率　　.821
HR　　　.682

じゃあチーム長打率１位はどこなんだろ。たぶん最近のチームだと思うけど。

選手比較総合スレッド　Part１
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131347949/

>>414
2001年は（狭い神宮を本拠地にしながら）得点リーグ2位だけど？

1996広島、中日のチーム打撃成績教えてください

1980年の近鉄
1997年のマリナーズ

どう考えても1996年の広島が最強。名前が全員超ビッグネーム。全員3割打てる。だれか1996年の広島のビデオもっているひといませんか。

1991年の大洋

>>428
チーム総HR６６本のことか！
８屋鋪
６高橋
４高木
９レイノルズ
３パチョレック
７宮里
５清水
２谷繁
の時代ね。
ここにドラの落合・宇野クラスがいれば
４高木
８屋鋪
９レイノルズ
３落合
７パチョレック
５宇野
６高橋
２谷繁
の足＋強打の協力打線だったが。

>>427
あの打線がずっと続いてたら球団がもう破産してるだろうな・・

緒方、野村、前田、江藤、金本、ロペス、西山とあとは誰だっけ？

正田。もう晩年でその面子の中ではかなり劣るが。

来年のオリックス
ローズ、ノリ、清原の最強クリンナップ

空回りしそうだけど

ローズ、ノリ、清原で450三振

何で1996年の広島の打線で優勝できなかったんだろう。ところで何でビッグレッドマシーンってあまりでてこないんだろう。

投手陣がイマイチだったのかな＞1996年の広島。
確かこの頃の広島は何時も序盤は首位を快走しててもその後失速するパターンが多かった
気がする。

>>427
チーム打率、本塁打、盗塁、長打率、総得点は？

打率得点盗塁は１位で本塁打は２位だな。
この年は中日も負けず劣らず打線が凄かったなあ。

印象だけなら２００１年の近鉄と９８年の横浜

緒方打326本36打点８２盗塁５０

正田３４０本７打４２盗塁３７
前田３３５本３２打点８９盗塁１８
江藤打３２４本３９本打点１０６盗塁１４
ロペス打３２０本３２打点１１２盗塁
４金本打３２７本４０打点１２５盗塁３０
野村打３２４本３２打点７５盗塁３７
西山３１４本４打点４２盗塁９

↑ファミスタならこんときの広島が最強

どれとは言わないが、このスレにいくつか、何で最強打線候補に入るんだかわからないくらい場違いな打線が挙げられてるな

他球場なら外野フライの当たりも広島球場ならホームランになるからな
９１年のホームラン２桁は逆の意味で凄い数字だ

そうでもない。91、96年の広島のＰＦはそれぞれ約０．８、０．９だから
どちらの年もＨＲが出にくい球場。

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/pfceleag2.html

A

>>401
キャッチャーは野村か田淵

96広島か03ダイエー

いつ下位打線？みたいな

2001年
近鉄
1、大村
2、水口
3、ローズ
4、中村
5、礒部
6、吉岡
7、川口
8、ギルバート
9、古久保

ダイエー
1、柴原
2、バルデス
3、井口
4、小久保
5、松中
6、城島
7、秋山
8、大道
9、鳥越

西武
1、柴田
2、小関
3、松井
4、カブレラ
5、マクレーン
6、鈴木健
7、和田
8、伊東
9、高木浩

うはｗｗｗｗｗ打線ﾃﾗﾂﾖｽ

1996年の広島打線なんかがどうして史上最強候補に入るのか理解しかねる。
チーム打率・得点はあの年のリーグ１位だが大して突出している訳ではないし、本塁打は１位ではないし。
あの年はセ・リーグの各チームの防御率はたいしたことないから、べつに打者不利な年でもなさそうだが、各種パラメータは特筆すべきでもない。
史上最強打線という評判の高い85阪神99横浜01近鉄03ダイエーに何か匹敵するものあるか？

お前調子にのってんのか。みんな３割打ったことあるし１９９６年のチーム３割５人は日本記録だぞ。ところでお前どこのファンだ。

85阪神はブルーサンダー打線と同じで、
上位は怖いけど、下位はそうでもないでしょ。

虚オタの俺から言わせると99年ではなく､優勝した98年のマシンガン打線。
成績じゃ翌年の方が見栄えはいいが､どんだけリードしようが引っくり返され､全く勝てる気がしなかった。
他にも強い打線はあったが､この年の横浜はデータに現れない力というかチーム全体に勢いがあった。

「データに現れない力」

そういうのは眉唾。

「どんだけリードしようが引っくり返され」というのはデータに現せる事だし。

1996年のカープ打線を最強とか言ってるのは本当のカープファンじゃない。
慶彦＆山崎（三村）が一、二番、浩二や衣笠がクリーンナップを打ってた頃の方が
緻密で嫌らしく、かつ破壊力もあり、点を獲るのが上手い、遥かに凄い打線だった。
>>451はニワカかパワプロ厨だろうな。

プロ野球観戦というのはマニアックな趣味なので、
ニワカは低く見られるのですね。

印象で語られても話にならんのだが。

>>455
同意
芸スポ板とかに広島スレが立つと必ず'９６年の打順を貼って
自画自賛する奴がいるが、あれには参る
１〜３番が２割バッターの打線のどこが最強打線かと・・・
ロペスは凄かったが、江藤や前田はチャンスに弱く打点少ないし、
得点効率の悪い打線だった

>>451
2003年ダイエーが三割６人いるよ。

井口バルデス松中柴原村松城島

８７年の巨人
松本河野篠塚クロウ原中畑吉村山倉

1987年巨人は8月半ばまでチーム打率が.290代だったが、
終盤急降下した。
前半終わって.697だったチーム勝率も
優勝チームとしては平凡なレベルに落ちた。

ところでなんで2001年ヤクルトがたびたびあがるのか謎だ。
2001年限定でも得点はリーグ2位なのに。

>>55を見るかぎり、１９９６年の広島打線はそんなに大したことないな。
上位打線の打率が低すぎるし、クリーンナップの打点が少なすぎる。

江藤がＦＡせず前田が怪我をしなければ最強打線になってたかもな

大村 水口 ローズ 中村 磯部

>>455
慶彦が一番に定着してる時代に衣笠は既にクリーンナップではないだろ。
ニワカはお前だ。

３ライトル
４浩二
５水谷
６衣笠

ってとこ？

衣笠は2番とか7番の印象がある。実際何番が多かったかはよくしらんけど

>>466-468
1978
（遊）高橋慶
（二）三村
（右）ライトル
（中）山本浩
（一）水谷
（左）ギャレット
（三）衣笠
（捕）水沼

1979
（遊）高橋慶
（二）三村
（右）ライトル
（中）山本浩
（一）水谷
（左）ギャレット
（三）衣笠
（捕）水沼

1980
（遊）高橋慶
（二）三村（木下）
（右）ライトル
（中）山本浩
（三）衣笠
（一）水谷
（左）デュプリー
（捕）水沼

96広島は印象が強いよ。役者揃いみたいな。わからなくもない

投手有利の年だから見かけの数字はたいしたことないが、それを割り引いて考えると実は隠れ史上最強候補に入る打線はありますか？
逆に、打者有利の年だから見かけの数字ほどたいしたことない打線とかは？

衣笠は昭和５０年の広島初優勝のときは５番
江夏がいた２００発打線の頃は、７番だろう

＞投手有利の年だから見かけの数字はたいしたことないが、それを割り引いて考えると実は
隠れ史上最強候補に入る打線
1968年巨人

チーム得点の傑出度で比べたら早いかも。

1995ロッテは傑出度では凄いかも。

>>474
それでいいんだけどね。

>>475
ただそうすると、ドラフト制以上のチームは門前払いになっちまうんだなあ。

ドラフト制以降、ね

>>471
俺も1968巨だと思う。江夏・バッキー・村山・アニヤ・外木場とかがいるのにスタメン.250↓が森のみ。
そりゃ防御率3.30の堀内が17勝できるよ。

１(遊)石井琢
２(中) 波留
３(左)鈴木尚
４(ニ)ローズ
５(一) 駒田
６(三) 進藤
７(右) 佐伯
８(捕) 谷繁
ビッグイニングの連続。
こんなに得点が多く、
止まらない打線は過去にない希ガス‥

>>471
>>404だと1965年大洋とか1991年中日なんかあてはまるな。
91年中日は広島88本大洋66本の年に179本(20本塁打5人)打ってる。
その最たるものは1953〜55年の西鉄だろう。中西の36本は今の63本と言われる時代。
尤も３チームとも日本一になってないが。

>>479
希ガスでなくデータで示せ。

一番　遊　松井
二番　中　秋山
三番　三　中西
四番　捕　山田
五番　右　大下
六番　指 カブレラ
七番　左　和田
八番　一　清原
九番　二　 辻

>482
水島ワールドでは平成以降は外人はいないことになってます

２００３年のダイエーは？

100打点カルテット(井口・松中・城島・バルデス)を達成した時のダイエーかぁ…
あと３割打者が６人ぐらいいたような…
結構すごい打線だなぁ…

０３阪神ってデータだとクソみたいな打線だな・・・

特に４番

０２の巨人

１９５７年の西鉄水爆打線（流線型打線）

　一番　斬りこみ隊長　高倉
　二番　野武士　豊田
　三番　怪童　中西
　四番　天才打者　大下
　五番　名大関　関口
　六番　勝負師　河野
　七番　守備の要　仰木
　八番　サイの恋女房　和田
　九番　神様仏様　稲尾

91年中日
二　立浪　.290　15本
遊　種田　.272　 5本
中　ﾗｲｱﾙ .285 24本
一 落合 .340 37本
右 大豊 .283 26本
左 宇野 .238 26本
三 仁村 .244 2本
捕 中村 .270 20本
川又 .331 5本
南牟礼.297 6本
長嶋 .286 4本
彦野 .320 3本

２００４年の巨人に決まってるだろ、チーム本塁打数２５９本だぞ？

仁志　２８本
清水　１６本
ローズ　４５本
小久保　４１本
ぺタジーニ　２９本
高橋由　３０本
二岡　忘れた
阿部　２６本
清原　忘れた

>>491
それだけ打ちゃあ普通優勝するよな

99年の横浜だろうな。

セリーグが今のように異常な打高投低じゃなかった時代のものなので
評価できる。

>>494
それだけ打ちゃあ普通優勝するよな

普通に考えても50年の松竹かな。ラビットボールということを差し引いても
1試合平均6.6点、二桁得点29試合、15試合連続二桁安打、小鶴、岩本、大岡
の3人で、124本塁打、397打点。盗塁王を取った1番の金山が67打点。2番の三村が72打点
盗塁も200超え。リアルで見たのだったら2年連続広島と日シリを戦った頃の近鉄かな。

緒方
尾形
前田
ラロッカ
栗原
新井
嶋
木村一
黒田
この打線はかなり強力だと思うけどな。
ラロッカがヤクルトにいかなかったら２００６年
に実現できたのに。
打線だけなら１９９６の広島より強いとおもうが。
栗原嶋ラロッカ前田緒方新井６人とも３割３０本打てる。

1977年、1978年のヤクルト

４９７確かに強力だな。

調べられるもんなら、
各チームの先発2(or3)本柱を相手としたときのみのチーム打撃成績ってのを知りたい。

ここに名前が出るような打線なら、
二線級から数字残すのなんて当たり前なわけで、
名前の残るエース級からどのくらい打てているのかを知りたい。

なんか記憶って曖昧なんで、
85年阪神の対槙原の掛布バース岡田の３連発とか
全盛期西武の対野茂８回までノーヒットノーランされていてのサヨナラ勝ち
といったごくわずかしか思い出せない。


全盛期の江川・江夏とか、絶好調の野茂・松坂とか、
そういうエースを攻略してこその史上最強打線だと思うので。

んじゃ江夏・バッキー・村山のそろった阪神に打ち勝った1968巨人

おいらも横浜に一票。
ローズ、波留と抜けてくまでは、出塁するだけで逆転されるんじゃないかって恐怖心があった

９８年の横浜に一票。
一発の恐さはさほどないけど勢いにのった時の
マシンガン打線は、７，８点差が開いてリード
してても恐かったな。

>>486
結構クソだよ。
極めて希少な得点圏打撃成績が安定してる今岡を
走者が一番少ない一番に持ってくるなんて非合理的

史上最強とまではいかないけど、個人的に印象に残っている打線。

1990　近鉄

(二)大石第二朗　　　.314　20　69
(中)新井宏昌　　　 　.292　6　 34
(左)Ｒ・ブライアント　.245　29　73
(一)Ｊ・トレーバー　　.303　24　92
(指)石井浩郎　　　　.300　22　46
(右)鈴木貴久　　　　.270　22　71
(三)金村義明　　　　.274　17　51
(捕)光山英和　　　　.301　12　33
(遊)米崎薫臣　　　　.243　2　　20

7月から出場したルーキー石井が活躍。途中出場ながら22ＨＲを放つ。
この他に、村上隆行(.327-10-37)・中谷忠己(.304-3-20)・加藤正樹(.285-3-24)などがいて、多彩なスタメンを組んでいました。

０３阪神のどこがヘボ打線だよ？
チーム打率が史上屈指の高さだぞ。二割八分後半。

打点１００↑が一人
HR３０↑一人
ってかアリアスのみ
んでほかHR２０↓

数字で出にくいアホみたいな連打力でレイプ量産だったけど、個人成績は打率以外ショボショボ。
打点のわりに大量得点試合が多いんだよな。二流以下の投手をイジメすぎか。

2003年の阪神は論外

03年、85年の阪神より01年の近鉄が1番印象に残ってる
打ち勝って優勝したとしか言いようがない打線だった
チーム防御率が最下位で優勝したのはこれが唯一だった気がする

>>505
この頃の近鉄は猛者ぞろいだった。藤井寺のバッティング練習でこぞって
場外ホームランを狙っていたとか、これは関西版だけかも知れないが各選手の
ベンチプレスの数値なんかも出ていたこともあった。俺のうろ覚えでは大石大100k
光山125k、村上100k、石井130k・・だったと思う。
俺もベンチで100kは挙がるが、この連中はすげえと思ったものだ。

史上最強は
今年の檻

既出かもしれないが、他との突出度でいったら1941年の巨人以上のはないだろう！
他チームを圧倒している

東京巨人.24986293735773097322332788
阪急.20785277925157462131421378
阪神.1978428741905678415617135
南海.1958428052175468371218655
黒鷲.19385272718852758181316264
朝日.19185274719752470710167106
大洋.189872883204545528918191
名古屋.1828426861974894381317056

■ リーグ・リーダーズ
最優秀選手川上　哲治(巨　　人)初
首位打者川上　哲治(巨　　人)(2).310
最多本塁打服部　受弘(名 古 屋)初8
最多打点川上　哲治(巨　　人)(2)57
最多盗塁坪内　道則(朝　　日)初26

最優秀防御率野口　二郎(大　　洋)(2)0.88
最多勝利森　弘太郎(阪　　急)初30
最高勝率森　弘太郎(阪　　急)初.789
最多奪三振中尾　輝三(巨　　人)初179
(注)：実際の表彰の有無、名称とは異なる場合があります。
■ 個人打撃成績

1川上　哲治(巨　　人).31086339441052194575
2白石　敏男(巨　　人).26779311388310143216
3中島　治康(巨　　人).2558534136871343395
4水原　茂(巨　　人).2538634044861113276
5中島　喬(阪　　急).251612152254810173
6吉原　正喜(巨　　人).2507224834628042613
7坪内　道則(朝　　日).23781316307510122026
8中河　美芳(黒　　鷲).236843011871410277
9千葉　茂(巨　　人).23418231644749313115
10山田　伝(阪　　急).23378530843727311715

ttp://bis.npb.or.jp/yearly/yakyuremmei_1941.html

見にくかったので直しました
東京巨人 .249 86 2937 357 730 97 3223 327 88
阪急 .207 85 2779 251574 62 13 14 213 78
阪神 .197 84 2874 190567 84 15 6 171 35
南海 .195 84 2805 217546 837 12 186 55
黒鷲 .193 85 2727 188527 58 18 13 162 64
朝日 .191 85 2747 197524 707 10 167 106
大洋 .189 87 2883 204545 528 9 181 91
名古屋 .182 84 2686 197 489 43 8 13 17056

■ リーグ・リーダーズ
最優秀選手川上　哲治(巨　　人)初
首位打者川上　哲治(巨　　人)(2).310
最多本塁打服部　受弘(名 古 屋)初8
最多打点川上　哲治(巨　　人)(2)57
最多盗塁坪内　道則(朝　　日)初26

最優秀防御率野口　二郎(大　　洋)(2)0.88
最多勝利森　弘太郎(阪　　急)初30
最高勝率森　弘太郎(阪　　急)初.789
最多奪三振中尾　輝三(巨　　人)初179
(注)：実際の表彰の有無、名称とは異なる場合があります。
■ 個人打撃成績

1 川上　哲治(巨　　人).310 86339 44 105 21 9 4 57 5
2 白石　敏男(巨　　人).267 79311 38 83 10 1 4 32 16
3 中島　治康(巨　　人).255 85341 36 87 13 43 39 5
4 水原　茂 (巨　　人) .253 86 340 44 86 11 1 3 27 6
5 中島　喬 (阪　　急) .251 61 215 22 54 8 1 0 17 3
6 吉原　正喜(巨　　人).250 72248 34 62 8 0 426 13
7 坪内　道則(朝　　日).237 81316 30 75 10 1 2 20 26
8 中河　美芳(黒　　鷲).236 84301 18 71 4 1 027 7
9 千葉　茂 (巨　　人) .2341 82 316 44 74 9 31 31 15
10 山田　伝 (阪　　急) .2337 85 308 43 72 7 31 17 15

http://bis.npb.or.jp/yearly/yakyuremmei_1941.html

>>471
>>491
この年は３割打者が２０人ぐらい出てたラビットボール全盛だからね。
まさに数字程たいしたことがなかった打線だな。

過疎スレになってるなぁ

強奪されない広島（ＤＨ有りの場合）

１４ソリアーノ
２６二岡
３３シーツ
４７金本
５Ｄラロッカ
６５新井
７９嶋
８８前田

結構強力

二岡は無しね。
皮算用過ぎ

大阪タイガース(阪神)１９４９年
１：金田正　３０２　１０本　６３点　　左
２：後藤次　３００　１０本　４０点　　中
３：別当薫　３２２　３９本　１２６点　右
４：藤村富　３３２　４６本　１４２点　三
５：土井垣　３２８　１６本　８６点　　捕
６：本堂保　３０２　　４本　４０点　　二
７：安居玉　２８１　　７本　５９点　　一
８：長谷川　２１９　　３本　３０点　　遊
９：投手
１番〜６番まで３割打者は凄いと思う。

だけど８チーム中６位ｗ

100打点カルテットもすごかったよね 詳細キボン

井口
515-175 340 27 109 42
松中
494-160 324 30 123
城島
551-182 330 34 119
ﾊﾞﾙﾃﾞｽ
453-141 311 26 104

その年の別の選手
村松
463-150 324 6 57 32
川崎
493-145 294 2 51 30
柴原
426-142 333 4 53 11
ｽﾞﾚｰﾀ
214-57 266 13 43

大村341 20 71
水口290 5 41
ﾛｰｽﾞ337 52 137
中村314 44 134
礒部320 14 93
吉岡270 28 87
川口326 26 86

大村300 16 75 28
川崎323 7 51 44
井口345 30 107 42
松中332 48 121
城島338 46 118
ｽﾞﾚｰﾀ284 47 108
柴原350 11 60

仁志289 32 68 11
清水308 20 68
ﾛｰｽﾞ286 51 106
高橋327 34 87
小保314 41 101
ペタ290 39 94
阿部301 43 99

85年のタイガースが最強と言いたい所だが、
クリーンアップと一番以外糞だからな
バースが神がかり的に打ったとはいえ、よくあの打線で優勝できたわ

>>525
以外に犠打も多いのよあの年の阪神は

弘田頑張ったってマジで

>>526
それがなんで>>525に対するレスになるんだ？

松本281 4 47 112
篠塚371 6 63 17
クロマティ 429 38 124
原 433 67 198
吉村 385 51 163
岡崎 291 14 92
駒田 311 32 118
山倉 287 27 73

>>492
仁志　２８本
清水　１６本
ローズ　４５本
小久保　４１本
ぺタジーニ　２９本
高橋由　３０本
二岡　 ９本
阿部　３３本
清原　１２本

>>529
>>530
普通にショボいな

80年の近鉄かな？？
モーやんが好きだった・・・

清原867いつ打つかな

>>521に脱税を加えると　
１　８　村松　324　06　57　32
２　６　川崎　294　02　51　30
３　４　井口　340　27　109　42
４　３　松中　324　30　126
５　２　城島　330　34　119
６　７バルデス311　26　104
７　５　小久保
８　Ｄズレ―タ266　13　43
９　９　柴原　333　04　53　11

四番平塚の時の阪神打線

2003ダイエーは今振り返ると改めて反則だろ

反則だったため翌年から日本シリーズの出場権がなくなりました

藤井覚醒、ブーマー復帰、門田移籍で、
1989年シーズン前、ブルーサンダー打線ってどんなになるかと思っていたが、
さほどでもなかった。

近鉄ﾊﾟﾌｧﾛｰｽ

西鉄黄金時代

やっぱり一年通してでないとね

そういう意味でざっと浮かぶのが
８５年阪神、９８年横浜、８０年近鉄（ボールの影響とはいえ）
近年だと０３年ダイエー、０１年近鉄かな。

０６年ヤクルトはどこまでいくかな。

>>534
最高34本か。30本以上がたった2人。
一発の打線だけだとモロいけど、中軸は凄いのいないとな。
30本だと正直言って恐怖感が少ないだろうな。
50本打つと3試合に一本とかだから、いつでもHR打たれるような感じするけど。

やはり怪物バースがいた阪神が最強だな

V9の巨人
森西武
上田阪急
マシンガン打線

１試合２ＨＲの井口と２試合連続２ＨＲの城島
彼等は最強のﾀﾞｲｴｰの３番と５番だもんな

今年の楽天は最強

ぬるぽ

2003ダイエーは異常でしょ(笑)強打巧打俊足好守

不動の４番が１年間居なかったとは思えない

小久保の代わりで川崎ﾚｷﾞｭﾗｰとったんだよね?

０３年は最高が３４本塁打で主軸がしょぼいので
投手にとって恐怖感がないだろうな。こいつに回したらヤバイっていうのがないし

>>550←ダイエーのことね

03年のダイエー城島、松中の中軸といえども85年の阪神だと一番止まり
真弓と互角の勝負で、それより二周りもレベルが上の中軸が3人もいる阪神はすごいな。
一番レベルが中軸だから03年も核はショボい。

130試合制で、バース L .350 54本 134打点
（終盤は王の記録かかってたので敬遠しまくりで）

こんな怪物と比べたらどんな打者もしょぼくなるって

チーム本塁打2ケタのチームが2つある年に、170本塁打以上打ったチームは1991年中日だけ。
防御率だって中日は今中と郭が2点台だったから打者優位では無い。

>>554
> チーム本塁打2ケタのチームが2つある年に、170本塁打以上打ったチームは1991年中日だけ。
嘘。
92年ヤクルト、96年中日が条件を満たす。
そもそもの
「チーム本塁打2ケタのチームが2つある年に、170本塁打以上」って縛りに
何の意味があるのやら

どう考えても０３年のダイエー打線。
アレはちょっと異常。もし小久保が抜けず川崎がショートのレギュラーを勝ち取っていたらどうなっていたのか…。

まぁ…
小久保 城島 井口がもういないわけだし…

>>556
アレで小久保が40発100打点なんて事になってたら・・・。

世界のホームラン王のチームですから、そのくらい派手にして頂かないとね。

１００打点４人とかおかしい　マスコミが１００打点カルテットってつけてた
阪神も対抗して３割カルテットとか言われてた　こちらは響きもしょぼい

あの打線で一番すごいのは、あの破壊力のともに１〜３番に機動力も備わっていたということだ
井口の存在がやはり一番大きいな。あんなのが比較的打は期待しにくいセカンド守ってたんだからw

ビッグレッドマシンはどーなん？

小久保が怪我しなかったら川崎はあの年ブレイクしなかったような

じゃあ本間がブレイクか？

史上最強打線＝年間得点が多いって事ではない？
本塁打多い≒史上最強打線でもあるけど、盗塁犠打等も含める意味で得点というのが１番いいと思う

2001年近鉄だろ絶対！ローズ・ノリの３・４番の合計ホームラン１０１本は日本記録だし中軸の３・４・５
の打点合計もたしか日本記録。こんな打線ねーよ

>>566
上位3人の合計打点なら2001年の近鉄の358（ノリ132、ローズ、131、磯部95）より
1950年の松竹の397（小鶴161、岩本127、大岡109）の方が上

99年のマシンガンは異常だった
控えまで高打率でしかも守備はレフト以外ヤバイ
打率面も投手の打席がなければ.304だし

.328 17 92
.369 37 103
.281 9 71

やっぱ2004年巨人じゃね？
なんと言っても名前が史上最強打線だったし

２００３年　　ダイエーホークス
松中・城島・井口・バルデス　　１００打点カルテット

99横浜か02巨人レインボー打線、もしくは85年阪神だな

後はたいしたことない。
特に2001年近鉄なんてただの大型扇風機打線。ゴミ

>>569
ローズは153打点だぞ

>>571
2003年のダイエーはチーム打率の記録造ったんだよな
たしか僅かに３割にとどかなかったと記憶してるが

>>570
クリーンアップが全員元パ・リーグ選手だったな

>>575
ローズ
ペタジーニ
小久保

何で？

03ホークスが��.1だろう。
打率では９９ベイスターズもすごい（ＤＨを考えたらそれ以上かも）。
長打力なら02巨人、01近鉄等あるが、03ホークスはバランスが良い。
１００打点カルテット は左右２人ずつ、長打力もある、そして何より打つだけじゃなかった。
１〜３番は全て盗塁王（川崎は04だが）というのを考えても、投手から見て最も抑えにくい打線だったと思う。

タラレバを言ったら切がないが、今のホークスに城島、井口、小久保が戻ってきたら
間違いなく史上最高打線だろう。
03当時よりも松中、ズレータがレベルアップしている分、すごい事になってたと思う。
もしそうなったら、どんな打順になるんだろう？
現在の力関係から言うと、小久保が７・８番になるのだが…

普通に考えれば

８　　大村
６　　川崎
４　　井口
ＤＨ　松中
２　　城島
１　　ズレータ
５　　小久保
９　　柴原
７　　カブレラ

かな？　小久保3番、大村・川崎のどちらかを9番にして、井口1番でも面白い。
もちろん、移籍がなかっ「タラ」実現してた打線なので、大村のところは村松か宮地になるけど。

そこまで揃うと
一番二番に大村川崎入れる必要無くない？
どっちか9番に回して繰り上げてった方がよさげ

03年ダイエーは総得点822だぞ

いてまえー！！

バース、掛布、岡田最強！

０３年ダイエーだな
機動力、ＨＲ、打線のつながりがレベル高すぎると思うぞ
９〜３番が塁にでれば盗塁→４番以降がしっかりと返す
どこからでも点がとれる打線って意味では最強だろ
０１年打線は川口・吉岡も調子よかったんだっけ？あれも怖い打線だけども、０３ダイエーだな

02西武

０３ダイエーは総得点の傑出度はたいしたことない。
あの年は極端に打者有利の年だし。

ﾋﾟｯﾁｬｰだってｴｰｽ級ｺﾞﾛｺﾞﾛ

なにしろオリックスなんか、
早くに１勝したあとは、
果たして対ダイエー年間２勝目があるのか、
すごい微妙だったからなw
あまりに20点、30点試合が多いもんで、
10点台だとダイエー打線下降気味だな、とか思ってたw

>>583
確かにクリーンナップはバースがいた分、85年阪神が最強だろう、
ただしそれだと、王・長嶋がいたＶ９時代の巨人が（5番が誰であっても）最強
なのかも知れない（個人的には８５年阪神のクリーンナップの方が上だと思うが）
やはり強力打線という意味では０３年ダイエーが最強だと思う。

０３ダイエーはオリックス戦で荒稼ぎしただけ。
８５阪神のほうが上。

井口も城島もメジャーで結果出しているしね。

03年のホークスが最強の一角といっても問題はなかろう。

ﾊﾞｰｽ 掛布 岡田

井口 松中 城島

高橋 松井 清原

ﾛｰｽﾞ 中村 礒部

岩村 ﾗﾐﾚｽ ﾗﾛｯｶ

ｼｰﾂ 金本 今岡

秋山 清原 ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ

ﾛｰｽﾞ 高橋 小久保

中島 ｶﾌﾞﾚﾗ 和田

前田 新井 栗原

どれが好き？

篠塚　原　スミス

>>590
当時の試合ＣＳで見ると
大洋やヤクルトの投手があきれるほどひどい。
大洋なんて今横浜でも遠藤斉藤以外皆２軍だろという悲惨なメンツ

>>594
その代わり巨人広島の投手陣は今よりはるかにいいし
ヤクルトも今と変わらん。
横浜だって別に当時よりさほどいいとも思えない。

>>590
そんなレベルの打線じゃなかった。
松坂、岩隈でさえ調子悪い時はあっという間にＫＯされていた。
そういえば、０３年か０４年に松坂が1回持たずに7失点ＫＯなんてのもあった様な記憶がある。
ただ03年は左投手とシュートピッチャーに弱いと言う弱点はあったが…

岩隈がＫＯ！？なんと
２敗しかしてないのに

前田緒方金本野村ロペス達川が健在だった頃の広島打線は怖かった

>>597
それは2004年じゃなかったか？
ちなみに2敗は両方ともロッテ

あ！！2003だ！
2003は１５‐１０だね

総得点

85阪神　731
98横浜　642
00ハム　771
01近鉄　770
03ダイ　822
04巨人　738

98年の横浜しょぼ....

ＤＨの有無ぐらいは考慮してやれよw

>>348によると阪急が最強なようだが

>>602
それより試合数

>>601
横浜は1999のほうが強い印象あるけど、
どっちにしろピストルなのでたいしたことはない。
やっぱ得点に直結するのは長打。

DHの有無はでかいぞ

試合数は１０〜２０ぐらい多くなった。この差はデカいと思う

>>596　そういえば、０３年か０４年に松坂が1回持たずに7失点ＫＯなんてのもあった様な記憶がある。
それ覚えてる。　確か犠牲フライで１アウト取っただけで、1/3イニング7失点KOだったと思う。
松坂は150ｋ出てたが、真ん中に集まりすぎていた。

2001年のの近鉄投手陣は防御率パリーグ最下位。なのにもかかわらず優勝するいてまえ打線。感動したわ。 大村 水口 ローズ 中村紀洋 礒部 吉岡 川口 ｷﾞﾙﾊﾞｰﾄ 古久保 大好きだぁ

>>605
そうだけど、投手含めて打線だから、「最強」を決める上では考慮する理由は無い。
「最優秀」、つまり、打者の能力を観るには考慮必要ですが。
しかし、それ言い出すと対戦する５球団チームの投手力こそ考慮せねばならない。
>>601は「実際にこれだけ沢山点を取った」てだけのランキングでしょ

ランキングでなくリストか。連投sumaso

近鉄2001優勝メンバー
大村【ソフトﾊﾞﾝｸ
ローズ【引退
中村【怪我でﾎﾞﾛﾎﾞﾛ
礒部【楽天で不振
川口【楽天で不振
吉岡【楽天で不振

はぁ‥

０３年のパは打者有利の年で他のチームも強力な打線だった。
あの年のダイエーは過大評価されてると思う

３４０ ２７ １０９ ４２ ３２４ ３０ １２３
３３０ ３４ １１９
３１１ ２６ １０４
最高♪

>>612
100打点以上が８人いたしな。

2003ダイエーは打線だけではなくチーム自体が史上最強。
だれもが認める史上最強打線に、ハイレベルな投手力。
全盛期の森西武より強い。

松中 123
城島 119
ﾛｰｽﾞ 117
ｶﾌﾞﾚﾗ112
井口 109
ﾊﾞﾙﾃﾞ104
小笠 100
ﾌｪﾙ 100
たしかに居た

野球ゲーム開催中 暇な人参加よろ(￣○￣)/

劇空間リーグ180試合制
　　　　　　　↓
劇空間マイナーリーグ・・・
http://nyankichi.fan-site.net/gp2_3
http://nyankichi.fan-site.net/gekipawa3/

０３ダイエーってオリックス戦で打撃成績稼ぎすぎ。他にも、もう大差で勝ってるのに不必要に相手に追い打ちかけて打撃成績を稼いでた気がする。

０５年のロッテ

よく覚えてないけど、１２、３年前の広島は？
野村、苫篠、前田、江藤、金本、町田、浅井、西山、だったかな？優勝はしてないけど…

てかラビット＆縮小ストライクゾーンで稼いだ打線じゃん＞03年ホークス

だから傑出度で観る

>>601
本塁打数を考えると驚異的

オリファンが必死に０３年ホークス打線をけなしてるのがよくわかるスレですね

>624
「誰もが認める史上最強打線」だの「全盛期の森西武より強い」なんていってるのがいるから、
そこまで凄くないんじゃね？ってだけの話だろ。
たったそれだけのことに「オリファン必死」なんて思い込める、あんたこそ余裕無いよ。

西山、ロペス、正田、野村、江藤、金本、緒方、前田

2001年巨人

松井　333　36本　104打点
清水　310　14本　63打点
高橋　302　28本　87打点
清原　298　29本　121打点
江藤　285　31本　87打点
二死　272　20本　58打点

1992年巨人

駒田　317　27本　63打点
ﾓｽﾋﾞｰ 289　26本　89打点
原　　278　28本　78打点
吉村　270　22本　70打点
大久保273　22本　55打点

>>628
大久保は20本打ったことなんかないよ

二岡 スンヨプ 小久保
コレゎ怖いっしょ??

>>628
.273　22本って1987年山倉だ

>>623
そういう評価の仕方って意味ある？

>>611
なんで０１年と今を比較してんだよ。中村はあのときがピークだったし、吉岡、川口も歳が５年も若いだろ。結局はどんな選手でも歳とったら活躍できないんだよ。

９９年のホークスは確かに凄すぎだな。
松中は今やＮＰＢ最強のバッター
小久保は怪我があるがまだまだやれるし
城島・井口は松井と互角にやれる程のメジャーリーガー。

特筆すべきなのは打点や打率はもちろんだが
１〜3番で100盗塁ぐらいしていたよな？村松・川崎・井口で。
この１〜3番は多分史上最強クラスでは？あっという間に
得点圏で松中や城島だろ？やってらんないよｗ。大体一試合でラグビーみたいな
得点をウチのホーム2回も3回もでやらないでくれよ・・orz.　何度憎んだことか。
でもプロ野球至上10本の指には確実にはいる最強打線だと思うな。

ホークスファンの人に聞きたいのだが
村松⇒川崎⇒井口⇒松中⇒小久保⇒城島⇒ズレータ⇒柴原⇒大村
この辺はホークスファンが夢に描く最強打線？

>>634
今なら小久保よりも城島、ズレータの方が上位にくる。　小久保は７番か８番が妥当だな。
それと、移籍が無かったらを前提にすれば、大村はオリックスか楽天なので、９番カブレラか宮地。
あくまで移籍が無かったらだが、野手がMLBに行く事はなく、FAも無かった時代なら実現していた打線だと思うと少し残念。
ただし、それだとイチロー・田口もオリックスに残ったと考えられる（当時、仰木さんが亡くなる前だから）、
さらに中村紀もMLBに行かずオリックス残っていたら…こちらも見てみたい打線だな。

０３ダイエーはチーム本塁打数が西武に大差で負けてたのがマイナスポイント

Ｒヘンダーソン
ランスフォード
カンセコ
マグワイア
パーカー
Ｄヘンダーソン
ステインバッチ
ワイス
フィリップス

チームOPSが高い打線はどれですか？

史上最強なら

ホームランも打率もと得点圏打率も四球率も盗塁数も最強な奴選べよ

チーム盗塁数は大して重要な要素とは思えん

>>639
それらすべて点を取るための手段だろ？
得点だけで良いじゃん。

０３ダイエーは極端な打者有利の年

85年阪神や01年近鉄は、粗削りという印象しかないな。
馬鹿試合製造能力には長けているが、「何が何でも１点取る」のはこれ以上なく下手。

>>624
オリファン、ドンマイ！

８５阪神と０１近鉄を一緒にする時点でニワカ（w

>>1-645
>>647-1000

全員ﾆﾜｶ
氏んでよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

最強じゃないと思うけど98の横浜が一番好き
見てて楽しかった

85年の阪神は、「本塁打を打つ」しか能のないチームだったな。

>>645　こういうカキコって　自分の年増ぶりを誇っているわけ？

01近鉄打線は常に逆転勝ちを要求された(だいたい先発ピッチャーが炎上するため)一点をどうしてもとらなきゃいけない場面で三点はとる打線だった

２００３年のダイエー

過去10年だとリーグ平均得点率に対する
チーム得点率の傑出度のTOP5は
　　　セ　　　　　　　　パ
02兎 124.92%　　05鴎 122.64%
00兎 121.52%　　02猫 122.02%
01兎 120.49%　　00公 119.29%
99星 118.78%　　01牛 117.13%
98兎 117.21%　　03鷹 116.96%

松井の穴はデカかった

０３ダイエーは傑出度は平凡

のべ60チーム中の5位だから大した打線ではあったんだけど。
毎年出る得点率TOPが計10年だから10チームあるとして、
その内の5位だから平凡といえば平凡なのかな

強い打線っていっぱいあるから
最強を決めるとなると難しいな…
昔の事はよくわからないけど、最近での話なら
1985年　阪神
1996年　広島
1998年　横浜
2001年　近鉄
2003年　ダイエー
が候補かな？
記録だけなら2004年巨人も入れても良いけどね（笑）

最強になるはずだった… 1仁志 率298本20点50 2清水 率314本14点55 3高橋 率315本34点98 4松井 率334本50点107 5清原 率307本37点96 6江藤 率314本39点106 7二岡 率312本29点67 8阿部 率303本33点78

個人的に強力打線ていうのは下位打線に
・30本近く打ってる打者がいる。
・3割超えがスタメンに5人以上いる。
・下位打線の打点が多い。
って感じかな。

>>652を見ると、日本シリーズで西武がシーズン通りの試合をしてたら
物凄い試合になったんだろうな〜

伊原…　　orz

2004年巨人

ローズ　289　45本　99打点
小久保　314　41本　94打点
阿部　　301　33本　78打点
高橋　　317　30本　79打点
二死　　289　28本　60打点

>>655
実は2002松井巨人が凄いと。

９９年アスレチックス以上の打線はないと断言する

>>660
申し訳ないが全くピンとこない
解説をお願いしたい

>>660
メジャーでは23年のヤンキースの殺人打線か76年のレッズのビッグ・レッド・マシーンだと思う

>>662
「1927年のヤンキース」ではなく23年？

９６年の中日もそうとう凄いとおもう。

99年ならオークランドよりもクリーブランドの方が上でしょ。オークランドは
ホームランこそ26本多いものの、打率で3分、盗塁は倍以上、長打率でも3分
得点に至っては、100点以上クリープランドの方が上。

２００２巨人なんかを最強打線候補に入れてる奴の頭にはカニ味噌が入っているんだろうな

2002巨人はNPB史上に残る最強チーム。
打線だけでも凄い。

2002巨人が史上最強チームだと思ってるのは虚ヲタだけだろ笑

2002巨人は1990西武等とともによくその手の話題になるけどな。俺の回りだけかw（20代後半です）

お前の年齢なんてしるｋ（ｒｙ

いや、そのぐらいの世代の野球ファンではそういう話題になるってこと
もっと若いと森西武なんて記憶にないだろうし、
おじちゃんたちは上田阪急というかもしれないし、
おじいちゃんらは未だにV９というだろうし。

2002巨人が最強チームとか言ってる奴はデータを見ような

データ（例：>>652）観るからこそ最強と思えってしまうんだが。

2002巨人の傑出度が凄いのは他のチームがショボかったから

>>674
リーグ戦が、閉じた空間で行われる事判っています？

２００３年のダイエーに勝てるわけねーだろ。
１００打点カルテットだぞ。（小久保無しで）
チーム打率．２９７だぞ。（小久保無しで）

１００打点が４人もいたチームは今までねーだろ。(主力選手無しで）
チーム打率が限りなく３割に近かったチームもねーだろ。（主力選手無しで）


史　上　最　強　打　線　は　２　０　０　３　の　ダ　イ　エ　−


２番目に強い打線について語ったほうがいい。

史上最低オリ投手陣のおかげ

>>677
ならば何を以て最強を定義するのか？データスレですらどの投手から打ったかなんてことで最強を定義しようとはしない。
『全ての球団からレギュラー全選手がまんべんなく好打率をキープした○○年の○○』とか言うつもりなのかな？

03のダイエーは打のほうにかなり有利というのがあるから
少し判断しづらいが、（まぁ松中は三冠王、城島・井口はメジャーで活躍と考えれば十分なのだが）

１〜3番の機動力は恐らく歴代最高クラスじゃないのか？

井口なんてオリ戦除けば打率が二分も下がる

２００３年まではボールがよお飛んだよなあ

1950年の松竹とかは？まぁ当時はラビットボールを使っていたわけだが……

機動力だけなら85年の大洋が1番だろうな

>>682

1試合平均得点10傑

1 　松竹(1950)　6.628　打率　287
2 　巨人(1951)　6.158　打率　291
3 　近鉄(1980)　6.085　打率　290
4 　毎日(1950)　5.942　打率　286
5 　ダイ(2003)　5.871　打率　297
6 　阪急(1985)　5.831　打率　274
7 　ハム(2000)　5.711　打率　278
8 　阪神(1985)　5.623　打率　285
9 　ダイ(2004)　5.556　打率　292
10　ロッ(1985)　5.538　打率　287

多分これでいいと思うが
ひょっとしたら何処かぬけてるかもしれん。

50年て他のチームもかなり打ってたよな
各チームの防御率とかはどうだったんだろ

>>686
1950年セ、各チーム防御率
巨人　2.90
松竹　3.23
中日　3.73
大阪　4.19
大洋　4.47
西日本4.66
国鉄　4.67
広島　5.20

1950年パ、各チーム防御率
南海　3.38
毎日　3.42
阪急　3.69
大映　3.70
近鉄　3.85
西鉄　3.87
東急　4.52

防御率以上に注目すべきは、「自責点にならない失点」の多さかもしれない
1950年は計15チーム中、「非自責点」最少の大映で77、最多の広島は169
2005年は計12チーム中最少のヤクルトが21、最多の広島は93だが次点オリックスは69
防御率に反映されない失策絡みの失点は、昔と今とで随分違う

チーム成績を観る上で「防御率」って何の意味も無いよな。

>>690
何で？

野手含めて「チーム」でしょう。
投手のみの能力を観るにはERAがいいんだろうけど。（個人的にはこっちも失点率でいいと思うが）

最強打線候補が出てるよ！
ttp://baseball2000.fc2web.com/nendo1/saikyou/index.html

さぁ！　みんなで巨人戦を観に行こう！！

巨人在籍の朝鮮人が打席に立ったら、みんなで、

「竹島は、日本固有の領土です。」

という、のぼりを揚げよう！！

１９８５年なら阪神よりロッテほうが凄い

>>693
何気に1980年近鉄がすごいな二桁10人って
唯一の一桁石渡も9本で惜しすぎ

それに続くのは2005年巨人9人かな
こちらは見栄えよくスタメン全員二桁
清原、ﾛｰｽﾞのと途中退団で実際に使用されることはなかったが
二岡仁志清水阿部がそろって二桁打ったのこの年が初めてなんだな

巨人ファンですが、2003年の阪神の打線は凄かったです；；

チームの野手が全員　全盛期のバースなら　何点取れるだろう？

◯◯ファンですが　の枕詞

>>697
たしかに繋がりはいい打線だったと思うが、史上最強の打線というほどでもな
いだろう。どちらかというと阪神は投手力で優勝するというイメージが強い。

>>700
セは大体そんなもんじゃない？
以前、各年度のセパそれぞれの勝率一位チームの
リーグ内での得点率順位、失点率順位をとったことあるんだけど
結果忘れちゃった。
確かセは失点率1位のチームがほぼ優勝

ｺﾄｼ ﾉ ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞ ﾊ 放夢走 ｾﾞﾝﾀｲﾃｷ ﾆ ｽｸﾅｲ ﾈ｡

最近はスモールベースボールがもてはやされてるけど、魅力的な打線はベタだけど、89年の檻の打線。

　　　　　　　　　　　　　防御率
03
阪神タイガース 　 　 　.3.53
ヤクルトスワローズ 　 .3.80
中日ドラゴンズ..　　　　.4.12
読売ジャイアンツ.　 　 .4.23
広島東洋カープ　 　 　.4.43
横浜ベイスターズ　　　.4.80
04
中日ドラゴンズ..　　　　.3.86
阪神タイガース 　 　 　.4.08
横浜ベイスターズ　　　.4.47
読売ジャイアンツ.　 　 .4.50
ヤクルトスワローズ 　 .4.70
広島東洋カープ　 　 　.4.75

05
阪神タイガース 　 　 　.3.24
横浜ベイスターズ　　　.3.68
ヤクルトスワローズ 　 .4.00
中日ドラゴンズ..　　　　.4.13
広島東洋カープ　 　 　.4.79844
読売ジャイアンツ.　 　 .4.79846

最近の阪神は打線よか投手陣が怖いな
まあ打線が打ち崩すから他のチームの防御率が悪くなるってのもあるんだが

90年代の暗黒時代も投手力はそこそこだった。

1963年　近鉄バファローズ

長打は少ないが2塁打の多い・つながり重視の「ピストル打線」

6矢ノ浦　国満　0.273　6　34
9関根　潤三　0.296　12　66
3ブルーム　0.335　9　62
5小玉　明利　0.306　8　57
8山本　八郎　0.280　22　59
7土井　正博　0.276　13　74
4島田　光二　0.259　4　38
2吉沢　岳男　0.198　8　38

早熟の天才内野手・矢ノ浦、投打に実績のベテラン巧打者・関根
高打率で2年連続首位打者の職人・ブルーム、看板打者のベストナイン
常連・小玉、元東映のケンカ八、のちにリーグを代表する打者となる土井。
個性派ぞろい！

>>696
80年の近鉄は狭い日生球場と、飛ぶボールの影響も大きい。
2桁勝ちの井本・鈴木啓の防御率も、それを物語っている。
「投手には気の毒だが・・・」と当時の西本監督も振り返ってる。

防御率5.89の投手に１２勝もさせた01年近鉄を最強と呼ばざるを得ない

２００１年スワローズ。

>>708
85年阪神のゲイル（防御率4.30 13勝）も酷いとおもったが…

ＤＨ制を考慮しても酷すぎるね
確かギリギリぐらいで規定投球回数に達してたのもある意味凄い
あの年の近鉄は異常で15失点ぐらいしてても二人で投げ抜いてたりしてた

>>708

その基準だと防御率6.26の投手に１0勝もさせた04年ホークスはどうなるの？

松井が残っていた場合の２００４年巨人

あんまりレスみてないけど
俺的には2003のダイエーかな。
勿論飛ぶボールもあるだろうけど小久保・松中・城島・井口は今でも結果をしっかり残しているしね。
何より１〜3番が凄すぎ3人で100盗塁して3番井口に至ってはトリプルスリー当確だったね。
あとホームラン2本で達成だったけど消化試合で辞退したのを思い出したｗ

１９５０年以降の１試合平均得点ランキング
（R/G・・・１試合平均得点、lg_R/G・・・リーグ１試合平均得点、傑出度・・・１試合平均得点リーグ内傑出度）

R/G　lg_R/G　傑出度　AVG　　HR　　OBP　 SLG　 RC27　 年度　　チーム
6.63　　5.00　　32.7%　　.287　　179　　.361　　.452　　5.89　　1950　　松竹
6.16　　4.76　　29.4%　　.291　　*92　　.368　　.426　　5.63　　1951　　巨人
6.08　　5.06　　20.3%　　.290　　239　　.363　　.501　　6.28　　1980　　近鉄
5.94　　4.64　　28.0%　　.286　　124　　.340　　.443　　5.25　　1950　　毎日
5.87　　5.01　　17.1%　　.297　　154　　.369　　.460　　5.98　　2003　　ダイエー
5.83　　5.19　　12.3%　　.274　　197　　.355　　.461　　5.74　　1985　　阪急
5.71　　4.80　　19.0%　　.278　　177　　.357　　.455　　5.73　　2000　　日本ハム
5.62　　4.66　　20.6%　　.285　　219　　.356　　.484　　5.96　　1985　　阪神
5.56　　5.12　　*8.4%　　.292　　183　　.367　　.474　　6.05　　2004　　ダイエー
5.54　　5.19　　*6.7%　　.287　　168　　.352　　.452　　5.47　　1985　　ロッテ
5.50　　5.12　　*7.3%　　.281　　178　　.355　　.455　　5.64　　2004　　日本ハム
5.50　　4.72　　16.4%　　.280　　211　　.363　　.468　　5.77　　2001　　近鉄
5.48　　4.62　　18.7%　　.284　　205　　.360　　.480　　5.79　　1978　　広島
5.47　　5.00　　*9.5%　　.270　　120　　.335　　.408　　4.82　　1950　　阪神
5.44　　5.00　　*8.8%　　.278　　144　　.341　　.439　　5.29　　1950　　中日
5.44　　4.46　　22.0%　　.282　　143　　.347　　.446　　5.44　　2005　　ロッテ
5.42　　5.00　　*8.5%　　.273　　111　　.339　　.406　　4.87　　1950　　大洋
5.42　　4.09　　32.3%　　.292　　*77　　.360　　.413　　5.27　　1952　　巨人
5.40　　5.12　　*5.4%　　.276　　183　　.350　　.454　　5.60　　2004　　西武
5.39　　4.59　　17.5%　　.274　　169　　.341　　.452　　5.36　　1994　　近鉄

昔の平均得点とRC27の差が大きいのはエラー数が現代野球と違うからだろう

１９５０年以降の１試合平均得点リーグ内傑出度ランキング
（R/G・・・１試合平均得点、lg_R/G・・・リーグ１試合平均得点、傑出度・・・１試合平均得点リーグ内傑出度）

R/G　lg_R/G　傑出度　AVG　　HR　　OBP　 SLG　 RC27　 年度　　チーム
4.37　　2.99　　46.1%　　.258　　100　　.314　　.383　　4.02　　1956　　巨人
4.45　　3.24　　37.3%　　.266　　*84　　.335　　.375　　4.41　　1955　　巨人
6.63　　5.00　　32.7%　　.287　　179　　.361　　.452　　5.89　　1950　　松竹
5.42　　4.09　　32.3%　　.292　　*77　　.360　　.413　　5.27　　1952　　巨人
5.34　　4.09　　30.4%　　.283　　*80　　.350　　.402　　4.88　　1953　　巨人
4.87　　3.74　　30.2%　　.262　　177　　.332　　.437　　5.03　　1968　　巨人
5.38　　4.15　　29.9%　　.283　　176　　.344　　.463　　5.58　　1978　　阪急
6.16　　4.76　　29.4%　　.291　　*92　　.368　　.426　　5.63　　1951　　巨人
4.35　　3.37　　28.9%　　.253　　149　　.325　　.399　　4.45　　1973　　巨人
4.14　　3.23　　28.1%　　.253　　123　　.331　　.393　　4.48　　1971　　巨人
5.94　　4.64　　28.0%　　.286　　124　　.340　　.443　　5.25　　1950　　毎日
4.24　　3.32　　27.6%　　.245　　117　　.317　　.381　　4.09　　1959　　巨人
4.61　　3.61　　27.6%　　.263　　147　　.330　　.410　　4.64　　1969　　巨人
4.72　　3.73　　26.4%　　.271　　*88　　.334　　.389　　4.53　　1954　　巨人
4.17　　3.34　　24.9%　　.243　　114　　.319　　.369　　4.00　　1966　　巨人
4.60　　3.69　　24.9%　　.259　　140　　.322　　.402　　4.44　　1955　　西鉄
4.01　　3.22　　24.5%　　.253　　101　　.304　　.384　　3.94　　1958　　巨人
4.94　　3.97　　24.4%　　.272　　186　　.334　　.438　　5.01　　2002　　巨人
4.96　　4.02　　23.4%　　.270　　151　　.352　　.425　　5.29　　1973　　阪急
4.39　　3.56　　23.0%　　.255　　153　　.307　　.404　　4.23　　1965　　南海

とりあえずこのスレを読んだ結果
どの年度のどのチームの打線でもどっかにケチをつけられることがわかったよ

まぁ２００１年の近鉄だな
前川がエースで優勝したんだから

前川はそれなりに勝つ投球はしてたよ。

傑出度なんかどうでもいい。優勝するためには必要だけど、周りがしょぼいと跳ね上がる。打高投低でもやっぱり打ちまくったチームが良い。

盗塁数なんて最強打線を決めるのに大して大事な要素とは思えん

だれかそういう数字指標を工夫して作ってくれ
投手・守備・足みーんなボロで打線でどれだけ
チームが勝ち越したか

>>718
近鉄なら８０年と８９年のほうが０１年より上

>>722
そうでもない

このスレ同じ奴が何回03年のダイエーあげてんだｗ
本人は文変えてるつもりなんだろうが、内容が同じようなのばっかｗ

98マシンガン打線　つなぐ打線で相手を打ち負かして日本一なのは稀だったのでは　相手投手のげっそりした表情が思い出される

東北楽天ゴールデンイーグルスが誇る史上最強打線

7 関川 浩一 L .330 4 60 20 (1999)
6 沖原 佳典 R .311 1 23 3 (2005)
3 リック R .303 12 58 3 (2003)
5 フェルナンデス R .303 32 100 4 (2003)
D 山崎 武司 R .322 39 107 1 (1996)
9 礒部 公一 L .320 17 95 7 (2001)
4 酒井 忠晴 R .266 3 34 0 (2001)
2 藤井 彰人 R .232 0 21 1 (2005)
8 飯田 哲也 R .294 7 42 33 (1992)

R3 吉岡 雄二 R .265 26 85 2 (2001)
R8 益田 大介 L .269 2 24 11 (1997)
R7 憲史 .316 21 72 0 (2001)
R4 高須 洋介 R .278 1 27 14 (2005)
R7 バレント L .267 13 34 0 (2004) ※MLB
R8 佐竹 学 R .310 1 14 1 (2005)
R7 鷹野 史寿 R .317 6 20 0 (2002)
R7 竜太郎 L .325 1 16 1 (2004)
R2 カツノリ R .211 1 6 0 (2001)

>>724
得点やら打率のシーズン記録を塗り替えて、史上初の100打点カルテット
を生み出したり20点ゲームを4回もやってる打線。
多くの人が支持して当然だと思うが。

>>727
全部ラビット効果なのは言うまでもないわけだが

傑出度は別に高くないと何度言えばわかってもらえるのか

今年の中日なんかどうよ？

今年の中日は３、４番は凄いね　でも投手もいいし打線が目立ちにくいよな　まとまりがある印象が強い　去年の阪神と似てるな

>>727
多くの人が支持するのは分かったから
「一人で何度も」書くのはもういい加減止めてくれｗ

二　西
遊　仁尾か
右　高橋
中　松井
一　清原
三　江藤
左　マルチネス
捕　阿部

今年の日ハムもまぁまぁ打線よかったけど投手陣がいいから目立たなかったよな　ビックバン打線がなつかすい

トンボユニオンズと近鉄ピストル打線と1991年広島打線以外の脆弱打線

2003年ホークスは歴代（リーグ分割後）2位のチーム打点を誇る（1位は1950ロビンス）が
10位に2003年近鉄が入り、打点上位50傑に2003年パ５球団、セ２球団が入るくらい
2003年は打高投低だったなあ

2003年はオリックス戦が凄かったからな

>>13
OPSの傑出度ランクだと

1954年西鉄　チームOPS　.729　　
1954年阪急　.688
1956年巨人 .697
1968年巨人　.769
1971年巨人　.724
1978年阪急　.807
1967年巨人　.760
1969年巨人　.741
1973年巨人　.725
1992年西武　.804
2002年西武　.795

ということになるのか。

何気に出てこないが、1985の阪神のみ達成している記録がある
クリーンアップ全員が、3割、30本、100打点
これ、以外に知られていない

前年に隠れてあまり出てこないけど1969の巨人

野手だけで
首位打者一人　本塁打王一人　打点王一人　最多安打二人　最多得点一人　
最高出塁率一人　最多四死球一人　盗塁王一人　勝利打点王一人
MVP　日本シリーズMVP　ベストナイン4人
と主要タイトルほぼ独占。新人王がおしかったが。

まあ全体で見るとON以外の選手、特に柴田の本塁打が落ちてて打線としては迫力が無いんだけど。
やっぱ68年のほうが凄いかな。

2003ダイエーが史上最強。傑出度なんてアンチによるこじつけ。

>>738も含め古い過去を持ち出すのは止めて欲しい
時代によって全体のレベルが全く違うから寧ろ違う競技とさえ
思ってしまう

まあその線引きが難しいけど

ややや

一番役者がそろってたのは１９９６年の広島だとおもう。

２〜６番がこんなに強力なチームもある

２　.329 31 102
３　.290 21 97
４　.332 30 101
５　.294 37 89
６　.298 9 76

96年の広島役者は揃ってたけど、力は発揮しきれなかったな

>>745
ハムだろ
野口は6番だったか

ブルーサンダー
マシンガン
ダイハード
いてまえ
レインボー
史上最強
猛虎
ビッグレッド









ミックスモダン（爆笑）

06年広島　金さえあれば打線（幻）

１、ソリアーノ（右）
２、ラロッカ（ニ）→梵（遊）
３、シーツ（遊）→（一）
４、金本（左）
５、新井（三）
６、前田（中）
７、江藤（一）→ラロッカ（ニ）
８、倉（捕）

個人的に印象度だけだと
03ダイエー
01近鉄
98か99の横浜
85阪神
リアルで見た中での感想なのでここまで昔が限界

96広島はｗｋｔｋする打線だったんだけど、もうちょっとだった
02巨人は数字ほど威圧感なかった・・・

>>9 確かにこの門田も加わったこの打線が最強だったか

福良の打率が二割五分程度だったのは予想外だったが

白仁天がいたチームが常に最強に決まってます！！！
かっとばせ〜っ白仁天！！！

中 柴　田
右 高　田
一 　王
三 長　島
左 　白
ニ 土　井
遊 黒　江
捕 　森
投 堀　内

２００３年ダイエーに１票。
小久保が負傷で１年棒に振ったのに史上最高打率＆日本一達成って信じられない。

>>722
８０年ならともかく８９年打線が０１年打線より上だなんて釣りか？
８９年なんて打率２割ちょいの淡口が５番打っていたぐらいだが…
ローズ、中村、礒部、川口、吉岡に匹敵する成績を残している
のはブライアント、リベラ、新井ぐらい
ローズは打率も残せる分、ブライアントより上だろうし
３割打者は新井のみでその新井は長打力に乏しい

2007年楽天がやらかすよ

2004年巨人
なんであの打線で優勝できないんだよ…

92やくるつ

飯田
苫篠
ジョニーレイ
広澤
池山
歯植える
秦
古田

白仁天がいた頃の広島に一票！！！
かっとばせ〜っ白仁天！！！

遊 高橋慶
三 衣　笠
右 ライトル
中 白仁天
一 水　谷
左 ギャレット
二 三　村
捕 水　沼
投 外木場

1978年の阪急打線が飛びぬけてる

その根拠は？
機動力あり長打力ありと素晴らしいチームだとは思うが・・・。

白仁天が阪急に加入した時のことを言ってるんだね！！！
かっとばせ〜っ白仁天！！！

中　福　本
右　蓑　田
一　加藤秀
左　白仁天
DH 高　井
三 島　谷
四　ﾏﾙｶｰﾉ
捕　中　沢
遊　大　橋

>>760
もちろん圧倒的な得点力でしょう。傑出度はトップクラス。
なのにあまり語られない・・・

確かに。
福本蓑田の史上最高の１、２番にその後に続く勝負強いクリーンアップ（加藤・マルカーノ・島谷）しかも６番にはあの高井がいる。ウィリアムス・中沢・大橋もチームバッティングが出来る。
しかもほぼ全員が走れる機動力というのが大きいね。

９８の横浜が最強だろうよ

晩年の白仁天がいた頃の阪神に一票！！！
かっとばせ〜っ白仁天！！！

中 真弓
右 弘田
一 バース
三 掛布
二 岡田
左 佐野
遊 白仁天
捕 木戸
投 ゲイル

松竹や毎日あたりが最強の打線に近いんだろうけど
あんまり1950年代のチームを推したくはないな。

対戦した時に、「何点リードしていようが逆転されそう」なオーラを持ってる打線はいつのどのチームかな？

広岡監督の管理野球で白仁天が甦った頃の西武打線が最強！！！
かっとばせ〜っ白仁天！！！

二 山　崎
中 白仁天
三 ｽﾃｨｰﾌﾞ
指 田　淵
左 大　田
右 テリー
一 片　平
捕 大　石
遊 石　毛

>>767
９８横浜かも
最大７点差を何度も追いつき１３ｘ-１２で勝った試合とか
最終回に６点差を追いついた試合とかあったし

まぁここであげられてる打線はそんな実例は沢山ありそうだけどね

98横浜？
長打無いじゃん

>>756 特定の球を投げさせる時に地面を叩く捕手のおかげじゃな

>>715
歪んだ野球史を刻んできたんだなー。
なんだ、この巨人への方偏り。
もう50年は優勝しないで良い。

強力打線と言われるチーム（後ろの数字は本塁打数）と、 その年度のブービーチーム防御率（最下位はブービーと１点ほど差がある場合があるので）
パリーグ
1950毎日124本・6位西鉄3.87
1953西鉄114本・6位毎日3.13
1954西鉄134本・7位大映3.53
1955西鉄140本・7位近鉄3.45
1963南海184本・5位近鉄3.44
1967阪急143本・5位東映3.19
1971ロッテ193本・5位南海4.27
1978阪急176本・5位南海4.01
1980近鉄239本・5位阪急5.08
1985近鉄212本・5位南海5.05
1986西武185本・5位ロッテ4.32
1991近鉄157本・5位ロッテ4.23
2001近鉄211本・5位日ハム4.79
2002西武183本・5位ダイエー3.85
2003ダイエー154本・5位日ハム4.88
2006日ハム135本・5位オリックス3.84

セリーグ
1950松竹179本・7位国鉄4.67
1956巨人100本・5位広島3.04
1964巨人147本・5位国鉄3.43
1965大洋136本・5位広島2.84
1968巨人177本・5位大洋3.71
1973巨人149本・5位読売3.25
1978広島205本・5位中日4.45
1984中日191本・5位大洋4.55
1985阪神219本・5位大洋4.59
1991中日178本・5位ヤクルト3.93
1992ヤクルト173本・5位ヤクルト3.79
1996広島162本、中日179本・5位阪神4.12
1998横浜100本・5位阪神3.95
1999横浜140本・5位横浜4.44
2000巨人208本・5位中日4.19
2002巨人186本・5位横浜4.09
2003阪神141本・5位読売4.43
2004巨人259本・5位ヤクルト4.70
2006中日139本・5位広島3.96

「鉄」の字と、巨人が目立つな

04年巨人って書き込んだら
お前らに叩かれるんだろうなｗｗ

何故かここまで殆ど話題に上がっていない71年のロッテ

4 山崎　.280 21 50
8 池辺　.288 19 56
9 ﾛﾍﾟｽ　.301 24 77
7 ｱﾙﾄﾏﾝ .320 39 103
3 江藤　.337 25 91
5 有藤　.285 27 60
2 醍醐　.267 10 42
6 広瀬　.246 5 37

チーム打率.270は阪急（.273）に次いでリーグ2位だが、本塁打193本は2位阪急の166本を引き離しダントツ。
狭い東京球場を本拠地にしていたため割り引かねばいけない部分はあるが、かなりの強力打線だと思う。

>>775
マジレスして02年のほうが強い

データが古いとか言われるけど、ＯＰＳ（もしくは得点）の年度ごとの傑出度は
最強打線を定義する上では有力な根拠になり得ると思う。
リアルに見た人が少ないからなんだろうけど、全盛期の西鉄は相当強かったのではないだろうか？
当時は３割、３０本、１００打点で三冠王ペースだから、数字的な凄さという意味ではあまり注目されないが･･･。

アホかお前ら

史上最強打線なんてどこにもないんだよ

>>778
長嶋入団前のＮＰＢなんて価値低く見られていたしプロ入り出来るのに
入らない人が珍しくなかったり社会人野球よりレベルが上なのか疑問なぐらいだろ

>>780
そういう時代だったのか・・・。
それなら傑出率以外の別な要素も加味する必要があるかも。

野球技術や理論が進歩した中で特に傑出していたチームとなると、やっぱり黄金時代の西武とかになるのかな〜。
数字的にどう評価すればいいのかはわからんが。

>>773
チーム５位の防御率が２点台の年に136本塁打の6年大洋が最強。

でも打率低いし４位だぜ。打点は７５の４番が一位だし・・・
ソロムランアーチストが多かったんだな
０４年の巨ｒｙ

>>783
2004年巨人は得点リーグ１位だぞ
本塁打が多いだけでなく、大量点を取れている

でも１００打点誰もいってないんだよな。貧打中日と巨人だけ
HRの二倍ぐらいの打点・・・まぁタイムリーもHRも一点は一点だが

>>785
＞１００打点誰もいってない

だから何？としかいいようがない。
総得点が同じでも、
１部の選手に打点が集中する方が強力とでもいうんだろうか？

巨人打線を認めたくないから
いちゃもん付けずにいられない

シーズン三塁打６・盗塁２５・犠打５１
↑チーム記録

だから何、としか言いようが無いが・・・。
シーズン259本塁打、738得点

本塁打、三塁打、盗塁、犠打等は得点の為の手段であり結果ではない
打線の強弱は得点数（およびその傑出度）だけでみればいい

>>776
元祖「200発」打線だな（193本は当時の日本記録）

>>776
27本差で「ダントツ」といえるか？

得点も阪急に負けてるしな

あと得点数って年度別試合数で結構変わらないか？
>>790の考えで見てみると
130試合で阪神731得点、得点２位巨人が616得点（１９８５）
138試合で巨人738得点、得点２位広島が662得点（２００４）
１９８５阪神のが凄くね？多分もっと得点高いとこあるかも
参考に置いとく
　　　　　　　　　　　　　率　　　試　　打数　得点　安打　二塁　三塁　本　打点　盗塁
１９８５
阪神タイガース 　　　.285 　130 　4414 　731 　1258 　190 　16 　219 　708 　60
読売ジャイアンツ 　　.279 　130 　4380　 616 　1221 　217 　11 　157 　589 　78
２００４
読売ジャイアンツ 　　.2749 　138 　4845 　738 　1332 　219 　6 　259 　719 　25
広島東洋カープ 　　　.276 　138 　4840 　662 　1335　 219　 21　 187　 635 　50
見にくかったり間違ってたらスマソ

>>794
変わるよ。
リーグ総得点に占める割合で見るのもあるけど、
それでも攻撃イニング数がチームによって違う。
だから厳密に見るなら得点/試合とか、得点/27アウト

>>794
だから「傑出度」とおもいっきり書いてあるだろう>>790

１番　コールズ
２番　鳥越
３番　立浪
４番　パウエル
５番　音
６番　山崎
７番　大豊
８番　中村

１９９６年　ナゴヤ球場最終年の恐竜打線！！

傑出度を反映して>>794にしたんだろ

この話題に関しては傑出度はあんまり参考にできないと思うのは俺だけ？
試合は修正して考えた方がいいと思うけど。
その年毎で相対的に見るより
飛ぶボールだろうが球場が狭かろうが投手が弱かろうがたくさん点を取るチームが最強打線と言えると思うんだが。

９０年代前半の広島

ケガがなければ打線

１　野村（遊）
２　緒方（中）
３　前田（右）
４　江藤（三）
５　金本（左）
６　ロペス（一）
７　ディアス（二）
８　西山（捕）

>>800
俺もそれだと思う

90年前半なのにディアスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともに打ち始めたの01年からなのに90年代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正田じゃなくてディアスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

広島は球場狭くてＨＲ多いだけで
普通の球場で試合したときの怖さに欠ける。

>>799
＞この話題に関しては傑出度はあんまり参考にできないと思うのは俺だけ？

世界は広いから「君だけ」ってことはないだろうが、
圧倒的な少数意見ではある。

＞その年毎で相対的に見るより
飛ぶボールだろうが球場が狭かろうが投手が弱かろうがたくさん点を取るチームが最強打線と言えると思うんだが。

その理由は？

同じ年に打線のいいチームが２つあったら飛びぬけられないってことじゃね？1971年パリーグとか。
得点数もその年の投高投低によるとおもう。
傑出度ならダントツで1968年巨人になるんじゃないか？巨人だけ１５０得点以上突き放してとってる。
江夏・村山・バッキーのいる阪神のチーム防御率2.67の年に652得点も取ってる。
これ傑出度と得点数で見るならどう考えても史上最強になってしまう。
まぁベストテンに入る余地もなかった防御率３．３０の堀内が１７勝もできるんだから確かにスゲェよ。江夏とか笑うしかねーわな。

>>805
傑出度「だけ」なら1978年阪急は1968年巨人を超える。

だが、78年阪急は１チームだけラビット使ってたしな。
68年巨人も、狭い後楽園＋前年まで巨人と争っていた中日のチーム崩壊、で、傑出した。

傑出度があてにならないわけじゃないが傑出度が全てじゃないのは確かだな

ラビットと球場については、
R_PFで補正すれば良いだけの事

＞前年まで巨人と争っていた中日のチーム崩壊、で、

これがなんで障害になるんだ？

>>808
争うチームがいなくなったぶん傑出したってことじゃね？
しらんけど

傑出度って他のチームがしょぼかっただけじゃねえの？

>>810
日本語がわからん

スマソ、ちょっと言い換える。
他のチームがしょぼかったから傑出してただけじゃねえの？

>>812
ちょっと違うような。
傑出度で全てを語ると周りがショボかっただけでノミネートされることがあるから参考にしかならないってことじゃん

>>812
それがなんで問題？
他のチームがしょぼくて
あるチームはしょぼくない、、、これって打力がある事以外の何を意味するんだ？

０３ダイエーと０４巨人が同時・同リーグだったら傑出しなかったとかそんな感じか？
たしかに1971パとか１・２位が競ってるし投手成績みれば山田・足立をローテで当てられるはずの２位ロッテのほうが健闘してるかも試練

>>814
いや、傑出度ばかり問題にする奴がいるから逆説的にそう言っただけで・・・

>>816
しょぼい/しょぼくない

まさに傑出度そのものなんだが

傑出度の妥当性を否定するような要因ではないぞ

>>817
ここは「史上最強打線」を決めるスレだ。
レベルの低い時代で傑出した打線が必ずしも
史上最強とは呼べない場合があるということ。

「レベルの低い時代」とは？

絶対的なレベルの肯定なら、
そりゃ２００６中日なりハムなり2005ロッテなり、要するに最近の打線が１番に決まっているけど。

俺は肯定も否定もしてないよ。
また不毛な議論になってきそうだから降りる。

連続得点記録の78年ヤクルトが一番

野球は陸上競技みたいに絶対的な数字が出る競技は違って
片方が勝てば片方が負ける閉じた空間で行われるスポーツ
他チームのしょぼさ＝そのチームの強さ

極論だが得点数の傑出度だと戦前のタイガースになるぜ多分

1リーグ時代はそもそも記録対象外にされるからな

>>808,809
中日（ナゴヤ）球場を本拠にしていた頃の中日は伝統的に打撃を売りにしていたチームカラー
だったから
球場の狭さ以上に、風がセンター方向に向かって吹く事が多かった球場だった事が大きかった
様だ
結果、試合がホームランの打ち合いになる事が多く「打ち勝つ」為のチーム構成となっている
事が多かった
当然チーム全体の打撃が好調なら優勝争い、低調なら最下位争いと完全に「打撃依存」のチーム
になっていた
何しろ近藤貞雄監督が監督就任時にチーム構成を眺めながら
「全く打撃に偏ったチームだな・・・・」
と溜め息をついた位

広島についていうと、確かに広島市民球場は当時でも狭い範疇の球場ではあったが、瀬戸内気候
の影響で夏の夜間は全くの無風状態になる事が多く（これが広島特有の夜の蒸し暑さにも繋がる）
ナゴヤや後楽園程にはホームランが飛び出さず、結果投手力で勝っていく戦法も取り易かった

]

1 村松
2 川崎
3 井口
4 小久保
5 松中
6 城島
7 バルデス
8 ズレータ
9 柴原
す、凄すぎる…今思うと…

100打点カルテット…

ID変えてまで必死だな

文句なしに７８年のヤクルトだろう。

ムネリンが活躍したとき、
小久保は故障中じゃ？

>>831
おおぉ！！
打率・ＨＲ・打点すべてに'78広島打線に劣っていた'78ヤクルト打線ｗ

>>833
そういう広島は
１・・・連続得点何試合？
２・・・何位？（勿論優勝したよねｗ）
３・・・３、４、５番の成績は？
４・・・投手陣の成績は？

打線の話してるのに順位とか投手陣の成績聞いてどうすんだｗ
優勝したチームの打線が一番ってんならV9巨人がダントツ

>>835

>>834
>打率・ＨＲ・打点すべてに'78広島打線に劣っていた'78ヤクルト打線ｗ

１２３４すべてスレタイの最強打線趣旨には全く関係ないな

すべてに勝っていた広島は、ヤクルト以下だったんですがｗｗｗ

>>837
最強打線なら、連続得点くらい軽く更新するだろう。

偏見をいかにも常識のように扱うのはどうかと

８０年の近鉄打線
９８年の日ハム打線

40HRいない
１００打点たったひとり
最多盗塁１３（水谷）
得点648/130試合　傑出度-65

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

最強１・２番コンビ

1978阪急
福本 豊 　 .325 8本34打点70盗
簑田 浩二 .307 17本65打点61盗
1980西武　
１J.タイロン .276 35本68打点9盗
２山崎 裕之 　.294 25本77打点6盗

最強の3,4番候補

ＯＮ
ローズノリ
福留ウッズ
バース掛布

秋山
清原

お
前
ら

仕
事
せ
｜
や
！

>>843は小学生か？
最強の３、４番候補なら

３番　張本
４番　大杉

しかない

名前だけだと
張本
王

>>846
1970年
張本　.383 34本 100打点　（当時史上最高打率での首位打者）
大杉　.339 44本 129打点　（本塁打と打点の二冠王で打率2位）

この3，4番を擁しながらチーム打率も3位(.253)止まりで、借金16の5位だった東映フライヤーズというのもある意味泣けてくる。

>>848
個々の選手が好き勝手に野球をやってただけのチームだったからね
後にフライヤーズの監督になった水原が
「こんな凄い選手がゴロゴロいるのに何で弱いんだ」と言って驚いていた

間違いなくケンカは強そうのがゴロゴロいたな

３・４番だけなら、1985-86年のリーと落合もなかなか。

>>848
ちなみに、同年は金田留も24勝16敗 2.71という成績。
防御率は5位で、勝ち数は最多勝成田の25勝に次ぐ数字。

ガキの頃は個人成績でしか考えなかったから
なんでチームがこんな順位だったのかまるで理解できなかったなぁ。

>>848
あっ、1970年なら水原が監督やった後だな
>>849の「後に監督になった」は訂正

96年広島メンバーはエグカッた。町田浅井も控えてる。結果的には3位だったが

96広島、機動力もあって得点力のあるチームだと思ったなぁ。

当時のコロラドロッキーズと被った。

80年代黄金期の赤ヘル打線に比べたら96は見劣りするような気がする。

江藤の怪我と野村の確変がもう一年続いてたらな…
だいだいレギュラー８人全員が規定打席に達しているのも珍しい
でも、この年のチーム総本塁打1位は中日恐竜打線だった…

長打力だけならな。
カープはもともと走るチームだからそれはどうでもいい。

11年後も主力なのは前田と金本だけか
正直、当時は金本がここまでやるとは思わなかった

守備 名前 打 打率 HR RBI 試合 打数 安打 盗塁
中堅 井出 竜也 　右 .267 13 56 103 378 101 14
一塁 小笠原 道大　左 .329 31 102 135 554 182 24
三塁 片岡 篤史 　左 .290 21 97 135 510 148 9
左翼 S・オバンドー　右 .332 30 101 107 385 128 3
右翼 島田 一輝 　右 .265 6 46 80 268 71 1
指名 N・ウィルソン　左 .294 37 89 120 439 129 0
遊撃 田中 幸雄　右 .256 15 46 97 328 84 1
捕手 野口 寿浩　右 .298 9 76 134 459 137 5
二塁 金子 誠　右 .231 3 31 113 402 93 12


控え 奈良原 浩 右 .256 3 31 101 254 65 14
控え 上田 佳範 左 .241 6 29 103 187 45 4
控え 石本 努 左 .224 0 5 69 147 33 9

守備 名前 投 登板 勝利 敗北 ＳＶ 防御率 投球回 奪三振
投手 岩本 ツトム右 24 6 12 0 5.21 155.1 98
投手 関根 裕之 右 29 10 6 0 4.90 137.2 98
投手 清水 章夫 左 23 6 9 0 4.06 115.1 67
投手 立石 尚行 右 27 9 4 0 4.07 112.2 68
投手 金村 暁 右 17 9 5 0 4.00 101.1 61


投手 C・ミラバル 右 48 1 3 19 3.65 49.1 31
これはどうなの？

どうって
何が？

けっこういろんなランキングに食い込んでるけど全然話に出ないじゃん

反則とまで言われた
85年のレールウェイズ

>>859
打線の評価うんぬんよりも
その後の野手の放出っぷりに泣けてくるな

3位と2分差、3位と50本差(3位が100本未満は30本差)は【】囲み、前が打率、後が本塁打数
37春：神246巨242急233、神10巨7急7
37秋：神258巨255ｲ-247、巨21急19鯱14
38春：神268巨250ｲ-229、神12ｲｰ8巨急ｾﾈ7
38秋：神254巨241急233、巨22急16ｾﾈ16
39：【巨266】神239急234、神32巨26ｲ-20
40：【巨238】神223急214、巨23翼17鯱14
41：【巨249】急207神197、巨23急14名鷲13
42：【巨231】神204南202、名24巨19洋18
43：朝211巨208神201、名18巨12神12
44：神248急243朝237、産7巨5朝4
45：
46：【神288】近273巨257、中46ｾﾈ43神28
47：【神258】巨242南231、東急45中41陽36
48：神262巨256南255、【巨95】神50大映49
49：神283巨273大映272、神141中136大映130
50：セ・松287中274洋273、【松179】中144巨126　パ【毎286】南279大映260、【毎124】大映91南88
51：セ【巨292】名272神269、松105巨92洋86　パ【南276】毎258急243、東急71西43毎59
52：セ【巨292】神268名264、巨77名77国67　パ・南268毎264西261、西94南83毎72
53：セ【巨283】神270名251、神87巨80広73　パ・南265急258西253、【西114】南61毎56
54：セ・巨271神266国258、巨87中70神洋68、パ・急260西256南250、【西134】毎89南82
55：セ【巨266】【神258】中233、国93国84中広64　パ・急267西259近252．【西140】南90毎89
56：セ【巨258】中228神224、【巨100】洋74広60　パ・西254南250急238、西95毎95南68
57：セ・巨241神240洋229、巨93国83神68　パ・西255南252毎239、南98西94毎80
58：セ【巨253】神238中233、巨101神88中86　パ・南248西243毎239、西93南83毎72
59：セ・巨245中237神236　【巨117】中106神76　パ【南265】毎255映242、【毎114】南90映78
60：セ・神242洋230広230　巨106神87中87..　パ・毎262西251南247、南103毎100西97
61：セ・神244中241広239、巨89神80中79...　パ・映264南262毎258、南117西110映108
62：セ・中249洋242広239、中107巨102洋100　パ・毎268南253近252、南119西92毎92
63：セ・広253巨247中246、巨143中120洋110　パ・南256近256毎246、【南184】西146毎117
64：セ・洋255中254国242、巨147洋134国117　パ・南259近254映250、南144急141西116

65：セ・中247巨246洋244、洋136巨106中100　パ・南255西246映240、南153急130東117
66：セ・中253洋247巨243　中123洋116巨114　パ・映256南245東240、西125東112南108
67：セ【巨265】中248洋245　巨162中148洋130　パ・映260急251近251、急143南108近104
68：セ【巨262】中249サ239、巨177中142洋131　パ・東262映248南243、東155急154南127
69：セ【巨263】ア244洋239、巨147中145ア139　パ・ロ260映254急254、急154ロ142西119
70：セ・神245洋241巨240、巨131中118神110　パ・ロ263南255映253、ロ166南147映147
71：セ【巨253】ヤ234広233　中127巨123神101　パ・急273ロ270南260　ロ193急166南156
72：セ・巨254ヤ253広250　巨158洋135神125　パ・映270ロ264急260、急167映149ロ148
73：セ・巨253ヤ243中242、巨149洋125神115　パ・急270ロ264南260　急151ロ139拓133
74：セ・洋265中264巨253、巨159中150洋143　パ・ロ265急258日246、近131急125南124
75：セ・中271広256神252、洋137中133広131　パ・平261ロ259日258、急143平135近115
76：セ・巨280広270中266、神193洋172広169　パ・平259南259日258、急139平115日107
77：セ・巨280中275洋268、神184巨181中洋176　パ【ロ270】急269南250　急147ク128日113
78：セ・広284ヤ279洋273、【広205】ヤ157中139　パ・急283ロ269ク268、【急176】日131近ロ115
79：セ・神268中268洋266、広172神172ヤ157　パ・近285急281南276、近195急193ロ150
80：セ・ヤ270広263神262、広161巨153洋135　パ・近290ロ280南274、近239西219急204
81：セ・広274神272巨268、広181中151巨135　パ・ロ277日276南273、近149西143急140
82：セ・中266神262広254、中143広139巨133　パ・日266ロ263近258、近151急150西131
83：セ・巨275神274洋272、広164神163中160　パ・西278日275急272、西182急157日153
84：セ・中282広274巨268、中191巨186広167　パ・ロ275急272南269、近174急166南159
85：セ・神285巨279広271、【神219】広160巨157　パ・ロ287急272近272、近212急197日169
86：セ・神271巨270洋264、神184巨155広137　パ・ロ281西281急277、西185近183急180
87：セ・巨281広268中265、中168巨159ヤ159　パ・急272近270ロ264、西153急152近135
88：セ・洋273巨268中258、ヤ147巨134中131　パ・西270南267急264、西176南162近154
89：セ・広271巨263洋260、中149ヤ140神135　パ・オ278西271日266、オ170ダ166近157
90：セ・広267巨267洋266、中162広140神135　パ・近275オ271西263、オ186近181西162
91：セ・洋269中262ヤ259、【中178】ヤ140巨128　パ・西265近265オ261、近157西155ダ152
92：セ・巨262ヤ261広260、【ヤ173】巨139広122　パ・西278オ272日259、西159近155ダ139
93：セ・ヤ263中256広253、中158広155ヤ140　パ・西260日259近258、近145オ125西114
94：セ・広276横261巨258、ヤ130広126巨122　パ・オ285西279ダ275、近169ダ132西122
95：セ・広263横261ヤ261、広166ヤ147巨139　パ・オ259ダ259ロ254、西117オ115日近105
96：セ・広281中278横270、中179広162巨147　パ・オ271ダ263西255、近146西141日130
97：セ・ヤ276横273広259、広164巨150ヤ138　パ・西281近274日265、ダ132日128近112
98：セ・横277巨267広265、巨148広131横中100　パ・ロ271西270近267、日150オ140近126
99：セ【横294】巨265ヤ264、巨182広152ヤ141　パ・オ263日260西258、近151日148ダ140
00：セ・横277中266ヤ264、【巨203】広150ヤ137　パ・日278ダ268近262、【日177】ダ129近125
01：セ・ヤ274巨271広269、巨196広155ヤ148　パ・近280ダ273オ263、近211ダ203西184
02：セ・巨272ヤ263広259、巨186広154ヤ142、パ【西278】ダ267近258、西183近177ダ160
03：セ・神287ヤ283中268、巨205横192ヤ159　パ【ダ297】オ276近274、西191近187オ174
04：セ・横279広276ヤ275、【巨259】横194広187　パ・ダ292オ283日281、西183ダ183日178
05：セ・ヤ276広275神274、巨186広184横143　パ・ロ282ソ281西269、ソ172日165西162
06：セ・中270ヤ269神267、ヤ161中139巨134　パ・西275日269ソ259、日135西131ロ111

打率および本塁打が両方１位だったチーム。
37春：タイガース.246-10本、38春：タイガース.268-12本、40：巨人【.238】-23本、41：巨人【.249】-23本、49：大阪.283-141本
50セ：松竹.287-【179本】、50パ：毎日【.286】-【124本】、52セ：巨人【.292】-77本、54セ：巨人.271-87本、56セ：巨人【.258】-【100本】
56パ：西鉄.254-95本、57セ：巨.241-93本、58セ：巨人【.253】-101本、59セ：巨人.245-【117本】、62セ：中日.249-107本
63パ：南海.256-【184本】、64パ：南海.259-144本、65パ：南海.255-153本、66セ：中日.253-123本
67セ：巨人【.265】-162本、68セ：巨人【.262】-177本、68パ：東京.262-155本、69セ：巨人【.263】-147本、70パ：ロッテ.263-166本
72セ：巨人.254-158本、73セ：巨人.253-149本、73パ：阪急.270-151本、78セ：広島.284-【205本】、78パ：阪急.283-【176本】
79パ：近鉄.285-195本、80パ：近鉄.290-239本、81セ：広島.274-181本、82セ：中日.266-143本、83パ：西武.278-182本
84セ：中日.282-191本、85セ：阪神.285-【219本】、86セ：阪神.271-184本、88パ：西武.270-176本、89パ：オリックス.278-170本
92パ：西武.278-159本、95セ：広島.263-166本、00パ：日本ハム.278-【177本】、01パ：近鉄.280-211本
02セ：巨人.272-186本　02パ：西武【.278】-183本

チームOPSのランキングを誰か暇な方つくってください

>>35
８５年の阪神打線の凄さはチャンスに強い打者が多いところ
掛布は得点圏打率３割ちょい、真弓は得点圏打率３割６分以上、岡田は得点圏打率３割８分以上、
佐野も３割３分ぐらい、平田はシーズン途中まで常に３割５分以上だった
木戸が１割台後半で唯一低いが
８５年バースの得点圏打率だけ分からないがどのくらいだろうか？
知ってる人いる？

得点圏打率（笑）

1996年　シアトル・マリナーズ　メジャー最高の総得点９９３を叩き出した強力打線

１・コーラ（２ｂ）　　　.２９１　　６本　　４５打点　
２・A.ロドリゲス（ｓｓ）.３５８　３６本　１２３打点　
３・グリフィー（ｃｆ）　.３０３　４９本　１４０打点　
４・E.マルチネス（ｄｈ）.３２７　２６本　１０３打点　
５・ビューナー（ｒｆ）　.２７１　４４本　１３８打点　　
６・ソレント（１ｂ）　　.２８９　２３本　　９３打点　　
７・ホリンズ（３ｂ）　　.２６２　１６本　　７８打点　　
８・ウィルソン（ｃ）　　.２８５　１８本　　８３打点
９・アマラル（ｌｆ）　　.２９２　　１本　　２９打点

1996年　シアトル・マリナーズ　メジャー最高の総得点９９３を叩き出した強力打線

1999年　クリーブランド・インディアンス　
総得点１００９の史上最強とまで言われた強力打線

１・ロフトン（ｃｆ）　　　.３０１　　７本　　３９打点　２５盗塁
２・ビスケル（ｓｓ）　　　.３３３　　５本　　６６打点　４２盗塁
３・R.アロマー（２ｂ）　　.３２３　２４本　１２０打点　３７盗塁
４・M.ラミレス（ｒｆ）　　.３３３　４４本　１６５打点　
５・トーミー（１ｂ）　　　.２７７　３３本　１０８打点　　
６・ジャスティス（ｌｆ）　.２８７　２１本　　８８打点　　
７・セクソン（ｄｈ）　　　.２５５　３１本　１１６打点　　
８・フライマン（３ｂ）　　.２５５　１０本　　４８打点
９・ディアス（ｃ）　　　　.２８１　　３本　　３２打点

スマンどうしてもズレる　見にくいの勘弁して

1999年　クリーブランド・インディアンス　
総得点１００９の史上最強とまで言われた強力打線

１・ロフトン（ｃｆ）　　　　.３０１　　７本　　３９打点　２５盗塁
２・ビスケル（ｓｓ）　　　.３３３　　５本　　６６打点　４２盗塁
３・R.アロマー（２ｂ）　　.３２３　２４本　１２０打点　３７盗塁
４・M.ラミレス（ｒｆ）　　　.３３３　４４本　１６５打点　
５・トーミー（１ｂ）　　　　.２７７　３３本　１０８打点　　
６・ジャスティス（ｌｆ）　.２８７　２１本　　８８打点　　
７・セクソン（ｄｈ）　　　.２５５　３１本　１１６打点　　
８・フライマン（３ｂ）　　.２５５　１０本　　４８打点
９・ディアス（ｃ）　　　　.２８１　　３本　　３２打点


　

1996年　ボルチモア・オリオールズ
メジャー新記録２５７本塁打を叩き出した強力打線

１・アンダーソン（ｃｆ）　　.２９７　　５０本　　１１０打点　２１盗塁
２・アロマー（２ｂ）　　　.３２８　　２２本　　９４打点　１７盗塁
３・パルメイロ（１ｂ）　　.２８９　３９本　１４２打点　
４・ボニーヤ（ｌｆ）　　　.２８７　２８本　１１６打点　
５・リプケン（ｓｓ）　　　.２７８　２６本　１０２打点　　
６・サーホフ（３ｂ）　　.２９２　２１本　　８２打点　　
７・マレー（ｄｈ）　　　.２６０　２２本　７９打点　　
８・ホイルス（ｃ）　　　.２５８　２５本　　７３打点
９・デベロー（ｒｆ）　　　.２２９　　８本　　３４打点

しかし何でＯＰＳという合算値を指標にするの？
普通に「長出塁率」を算出すればいいと思うんだが。

盗塁や進塁打も含めて「獲得塁数」にすべきだろ。
アウトをマイナスにして。

史上最強打線

>>874,875
あんたらで新しい指標を作ったらどうだ？
OPSなんかもただの記録マニアが作った指標が世界中に広まったらしいよ

少し前、「得塁数」ってのを唱えたコテハンがいてだな（ｒｙ

広島なら96年もだが04年、05年はどうだ？
↓この試合もこの年

 　　　１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９  計
横浜 ２ ０ ４ ２ ２ ０ ０ ０ ０  10
広島 ２ ０ ０ ０ １ ０ ０ ９ × 12

1中　緒方
2右　嶋
3ニ　ラロッカ
4遊　シーツ
5左　前田
6一　新井・浅井
7三　栗原・野村
8捕　石原

木村拓也、尾形、森笠、東出、福地、西山、

なんで打率やらで決めようとするんだ？得点がシンプルかつベストだろ
そこから得点パークファクターなり、リーグの状況なりを考慮すればいい話で。
9人やDHにこだわるならRCとかを使うのはわかるが

９８年横浜ﾏｼﾝｶﾞﾝ打線はかなり強力だったが…

中 緒方　.234 2 17 24
遊 川相　.290 5 35 2
二 篠塚　.337 4 23 0
三 原　　.229 11 44 3
左 吉村　.270 8 43 0
右 バーフィールド
　　　　 .215 26 53 1
一 駒田　.249 7 39 1
捕 村田　.236 6 28 0
これでAクラスの1993巨人。
思い切りスレ違い

>828

亀だけど。

1 村松
2 川崎
3 井口
4 小久保
5 松中
6 城島
7 バルデス
8 ズレータ
9 柴原

これは小久保がいれば、ってことだよね？2003年の。
この時もしWBCがあれば、主軸4人はそのままWBCレギュラーメンバー、
井口が何番になるかわからんが、当時の日本代表、4番小久保5番松中、6番城島はありうるな。
ダイエー6番の城島がアテネ4番だしな。

1954西鉄VS1996広島の日本シリーズとかみたいな。
稲尾がまだいないし、良い勝負しそうだ

みんな巨人が嫌いだろうから
否定されるだろうけど
９６・００・０２・０４・０７年の巨人打線は
かなりすごいと思うぞ

http://baseball2000.fc2web.com/nendo1/saikyou/index.html

4.98というチーム防御率でも優勝させた、近鉄いてまえ打線に尽きるだろ。

>>885
いつも強いと目立たない

いつも弱いと、たまに強い打線が出現すれば大騒ぎ
1998横浜なんて平凡な打線なのに、えらくもてはやされる　
同じシーズンの巨人と10得点しかまさってないのに

>>882
この打線にクロがいた頃は最高に嫌な打線でした

０１近鉄や０３ダイエーって
ラビットじゃなかったら、ゴミクズ打線だったんだろうなｗｗ

右1イチロー
遊2松井稼
一3小笠原
指4山崎武
中5福留
三6小久保
左7金本
捕8城島
二9井口

これが最強。

最強の重量打線なぁ・・・。
どうにも思い出せん(重い打線)。




ﾅﾝﾁﾃ

>>892の勇気を称えてageることにする

大下４、白８、張本７、大杉３、毒島９、山本八２、

　　　　　　　最強軍団

96年の広島はヤバい
もし投手陣が91年の布陣だったら最強のチームになるだろな

1、緒方
2、正田
3、ロペス
4、江藤
5、前田
6、金本


だっけ？恐ろしい打線だ…

ノムケン忘れてた。１番だっけ？
あれ、じゃあ緒方は下位だっけか

どっちにしても層厚いなー


片や投手陣は山崎健の確変頼りだったような

1996広島は大したこと無いだろ下位打線は凄いがその分、１から３番が弱い。
チーム得点も傑出度も平凡。

やっぱりブルーサンダー打線でしょう。
1番サード　　松永浩美　３割０分９厘　ホームラン１７本　打点６０
2番セカンド　福良淳一　２割５分９厘　ホームラン　８本　打点４７
3番ファーストブーマー　３割２分２厘　ホームラン４０本　打点１２４
4番ＤＨ　　　門田博光　３割０分５厘　ホームラン３３本　打点９３
5番レフト　　石嶺和彦　２割７分７厘　ホームラン２０本　打点７７
6番ライト　　藤井康雄　２割９分２厘　ホームラン３０本　打点９０
7番センター　本西厚博　３割０分２厘　ホームラン　５本　打点３２
8番キャッチャー中嶋聡　２割３分４厘　ホームラン　５本　打点２６
9番ショート　小川博文　２割４分７厘　ホームラン　５本　打点３２

９８年の日本ハムのビックバン打線のほうが豪快だが。

03ダイエーでいいんじゃね？ 主砲がいなくてあの成績なんだから

2003ダイエー打線は傑出度がいまいちだとかケチつけるアホ(主に読売オタ)が多いが、傑出度が低いのは他チームの打線も凄かったから。
カブレラ、ローズという歴代屈指のスラッガーがライバルチームに居たし

93年ヤクルトもすごい
8 飯田 哲也 R .294 7 42 33
9 荒井 幸雄 L .252 5 25 4
2 古田 敦也 R .316 30 86 3
3 広沢 克己 R .276 25 85 3
5 J.ハウエル L .331 38 87 3
6 池山 隆寛 R .279 30 79 13
7 秦 真司 L .251 15 51 5
4 土橋 勝征 R .287 6 16 2 59 106

96年の広島って色んなところで誉める奴いるけど
明らかに過大評価じゃないか？
その年なら、むしろ中日の方が上って気がしなくもない。

>>901
>傑出度が低いのは他チームの打線も凄かったから。

絶対的な強さでは新しい時代が上になるにきまっているんだから、
「他が強かったから」というのは意味が無い、
って繰り返し棄却されているのに理解しないのが科学オンチのアンチ巨人パヲタ

96広島は全員が全盛期のプレーをしたら凄いけど、96年だけの成績だと史上最強にはならない

>絶対的な強さでは新しい時代が上になるにきまっている

これの意味がイマイチわからん

誰か詳しく教えてくれ

新しい時代ほど強いなんて単純なものでは無いと思うが

その頃の広島の場合、上手い具合にそれぞれ旬がずれてるよな。
全盛期の力があったとしても、水谷あたりがいた頃の赤ヘル打線の方がいいような気がする。

>>907
その理由は？

>>909
逆に聞くが｢絶対的な強さでは新しい時代が上になるにきまっている｣っていう根拠はなんなんだ？

イマイチよくわからん

ちなみに俺906ね

>>902
それは92年だね。でもとにかく素晴らしいね。

>>910
タイム競技見てわかるとおり、レベルはどんどんあがるもの
体格、トレーニング方法、用具、、、進化し続ける

プロ野球に限ってその例外とする理由は無い

>>912
だからなんでそれで｢絶対的な強さでは新しい時代が上になるにきまっている｣っていいきれるんだよ
前の時代にくらべて練習やらなんやらのレベルがあがってるのは俺でもわかってる。それでも前の時代のチームのほうが強い可能性は普通にあるだろ

例えばかなり前の時代(1950〜1960年代)とかとくらべたら現代のほうが上だろう
けど1990年代とか最近のやつと比べたら現代のほうが強いといいきれるとは思えないんだが？

間違えた
>>912じゃなく
>>913ね

10年単位で見れば上がってるんじゃないの？
メジャー流出もあるから最近はわからんけど

>>914
＞それでも前の時代のチームのほうが強い可能性は普通にあるだろ

こっからはじまるんじゃ話にならない
それ、結論そのままじゃん

理由付けを結論でされても、、
　

↓いまいち立場がわからない。「傑出度」を否定しているのか、肯定しているのか

897 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2007/11/19(月) 18:04:54 ID:SEWmkxlo
1996広島は大したこと無いだろ下位打線は凄いがその分、１から３番が弱い。
チーム得点も傑出度も平凡。

901 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2007/11/19(月) 22:16:30 ID:SEWmkxlo
2003ダイエー打線は傑出度がいまいちだとかケチつけるアホ(主に読売オタ)が多いが、傑出度が低いのは他チームの打線も凄かったから。
カブレラ、ローズという歴代屈指のスラッガーがライバルチームに居たし

いやだから｢絶対的な強さでは新しい時代が上になるにきまっている｣っていいきれる根拠をいえと

なんで練習やらなんやらのレベルがあがってるから新しい時代のが強いといいきれるのか

あと>>897は俺じゃないよ

>>919
＞練習やらなんやらのレベルがあがってる

が根拠なんだが


で、否定できる根拠を１つぐらいはあげたら？

>>914:「それでも前の時代のチームのほうが強い可能性は普通にあるだろ」
は結論そのものですよ

96年の広島は代打陣もすごかったな

練習やらなんやらのレベルがあがってるからってのが根拠だとして

なんでその根拠で｢絶対的な強さでは新しい時代が上になるにきまっている｣っていいきれるの？

否定もなにもおまえがそういうふうにいいきれるのがわからないからきいてるんだよ

>>914
今なら普通に球速１５０�`台がいるじゃん
９０年代前半だと１５０�`台は珍しかったが
奪三振率が高い投手も増えている
パなんて９０年代前半と今じゃ球場の広さ自体が全然違うだろ
それに対応出来るように筋トレも当時よりしていて体格も良くなってる

で、なんで｢絶対｣っていいきれるんだ？

レベルがあがってるなんて分かってるよ

レベルがあがってるっていうので過去の選手やチームが対応できないってなんでいいきれるんだ？

それは>>904に聞けよ
俺は>>914に対してレスしただけだし

>>924
＞なんで｢絶対｣っていいきれるんだ？

どこで「絶対と言い切って」いる？

もしや、「絶対的な強さ」の「絶対」を持ってきた？

>>926
その間違いは素直に認めよう

で、なんで｢〜に決まっている｣っていうふうにいいきれるんだ？

少なくともおまえのいう根拠では納得しようにも納得できん

>>927
じゃあ、1人で悩んでたら？

他人にレスねだるなら、自分も問いに答えたら？

結局答えられないから話をそらすんだなＷ

どんな話からどんな話にそれている？

結局、答えられないから、相手が話をそらしている事にしたがるんだな、
が正解。

結局なんで言い切れるのかは答えられないんだなw

打線の話から当事者以外ど　う　で　も　い　い　無駄話が進行してるようだな

>>931
なんで言い切れないのかには答えられないだな、
となるぞ

０４年の堀内が史上最強打線と命名したが結果は、さっぱり

新しい時代ほど強いなどという単純なものではないと思うが

少なくとも今年のパには０５年のソフトバンクとロッテに匹敵する強力チームが無かった
この２チームは交流戦でも１・２位を争っていたし
０７年日本ハムでさえ、２チームに明らかに劣る

転載
06分も入れた傑出度。96年以降で両リーグ10傑
02兎 124.92%　　05鴎 122.64%
00兎 121.52%　　02猫 122.02%
01兎 120.49%　　06猫 120.81%
99星 118.78%　　00公 119.29%
98兎 117.21%　　01牛 117.13%
98星 116.52%　　03鷹 116.96%
96鯉 116.40%　　97猫 113.98%
03虎 115.50%　　02鷹 113.60%
97燕 113.96%　　01鷹 112.68%
97鯉 113.00%　　96檻 112.08%

04兎は112.92%でセの11番目。
ﾎﾝﾄはRunsParkFactorで補正かけたいんだけど
こればっかりはどうにもならん。

>>934
2004年巨人は、実際、得点はリーグ1位だったから、
その瞬間には「史上最強」とはいえたんじゃないの？

>>935-936
結論だけごり押しせず、
理由を1つぐらいは述べたら？
どんな意見もあっていいけど、理由付けが無い意見は、「意見」とみなせないよ。

史上最強なら日本一にならないとアカンよ。

史上最強の「打線」を持つチームは、日本一どころかリーグ優勝さえしてないチームであってもおかしくはない。

89年オリックス…二位
91年中日…二位
92、93年ヤクルト…一位(日本一一回)
94年ダイエー…四位
96年中日、広島…二位、三位
98年横浜…一位(日本一)
99年横浜…三位
00年巨人…一位(日本一)
01年近鉄…一位
03年ダイエー…一位(日本一)
阪神…一位
04年巨人…三位
07年巨人…一位

最低でもAクラスか五割は行くが日本一になるには投手の方が重要なのかね

０４年０７年巨人は投手力がしょぼいからな

2002年巨人はどちらかというと投手のチームだった。
だから強かったんだよ。
野球は投手力で全てが決まる。
打線なんてオマケもいいとこだよ。
MVPに打者が選ばれる傾向はよくないね。
アメリカの真似してんじゃねえよｗ

>>943
投手力は複数で作るものであってMVPは個人だから別に打力＞投手力と言われてる訳でもないでしょう。

>>36>>37
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>943
2007年巨人の投手力はなかなかのものだと思うが。
ダメなのは監督。

１右　高橋由　　　左打
２中　谷　　　　　　右打
３三　小笠原　　　左打
４左　ラミレス　　 右打
５捕　阿部　　　　 左打
６遊　二岡　　　　右打
７一　李　　　　　 左打
８二　ゴンザレス　右打
９投

先発候補　上原　内海　高橋尚　木佐貫　野間口　グライシンガー　金刃
中継要員　右　西村　吉武　豊田　久保
　　　　　　　左　藤田　林　山口　野口
抑え要員　クルーン


すげえなこれは　李クラスのバッターが７番に居る見事なジグザグ打線と豊富な投手陣

>>947
つくづく、クルーンいらねーな

なんで9回になったらわざわざチームで一番不安定な投手を出すんだろ。

>>947 の打線は凄いが、原は4番李をうごかさないとおもう。
取ってきたペタを５番にしてキヨを４番にしたり、
好み優先というか「巨人の４番」には変なこだわりもっとるから。

１右　高橋由　　　左打
２中　谷　　　　　　右打
３三　小笠原　　　左打
４一　李　　　　　 左打
５左　ラミレス　　 右打
６捕　阿部　　　　 左打
７遊　二岡　　　　右打
８二　ゴンザレス　右打
９

こんなとこじゃね。上原先発で、抑えクルーンってのもなんなんだかなぁ。

代表の最後を託されるような最高の抑えがやっと生まれたのに
先発では成績下降気味だったのに、
本人の希望で先発に戻して上原以下の抑えを獲得するなんて信じられんよ。

まあ前年骨折して抑えを経験した高橋尚が、今季結構な成績を残したということで
俺は上原が来季かなりの成績を残してくれるということを信じたい
被本塁打が減るといいなあ

１右　高橋由　　　左打
２中　谷　　　　　　右打　オリックス
３三　小笠原　　　左打　日本ハム
４一　李　　　　　 左打　　ロッテ　　
５左　ラミレス　　 右打　　ヤクルト
６捕　阿部　　　　 左打
７遊　二岡　　　　右打
８二　ゴンザレス　右打


すばらしい

>>949
＞上原以下の抑えを獲得する

これは当たり前すぎることじゃないか？良い悪いは別にして物理的にそれしかありえない。
NPBには、「上原以下の抑え」しかいないだろ。
誰だよ、上原以上の抑えって？

>>952

論点がちょっとずれてる。

＞良い悪いは別にして物理的にそれしかありえない

「最高の抑え」と書いただろ。そういうことするのが信じられないといっている。
なぜ、別にする？

クルーンとの契約にしたって2年目以降をオプションにしたってことは、
コンディションの不安とかであんま信用して無いってことじゃないのか？

クルーンがダメだったら上原に戻すなんてできるわけないし、
個人の希望を優先してなぜこんなギャンブルするのか
理解できない人の方が多いと思うがな。


なんかスレと関係無い話になってきた。。。マズイな。

>>953
>「最高の抑え」と書いただろ。そういうことするのが信じられないといっている。
>なぜ、別にする？

意味わからない。

>>954
「最高の抑え」なんだから、「物理的にそれしかありえない」は当然。

「良い悪いは別にして」とあるが、なんで「良い悪い」を別にするんだ？

オレは「悪い」といってるの。

>>955
物理的に不可避なことに対して、良いも悪いも言ったって意味が無いだろう？

林檎が木から落ちる現象に対して、｢俺はそれは悪いと思う、落ちないでほしい」と言ってどないする？

>>956

来期も上原抑えという発想は無いのか？


良い悪いのポイントはそこだろ。

>>957
その点については私は一切言及していないぞ。

「上原先発復帰」を前提に、
ならば、「上原以下の投手が抑えになる」事はどうあがいても不可避だといっている。
上原が最高の抑えなんだから。

>>958
自信満々みたいだが、要するに上げ足取りってことか。

上原先発復帰を前提にしたら、話ややこしくするから書かなかったが
MLBから超大物を獲得するようなウルトラCでも無い限り、
「物理的にそれしかありえない」は当然だろ。

あぁ、そのとおりですといえば納得かい？

＞本人の希望で先発に戻して上原以下の抑えを獲得するなんて信じられんよ。

に対して、
じゃ、「誰を獲得しろというんだ？」というつっこみは至極当然のことと思うが。

>>960

気持ちはわかるが、ふつう疑問に思うのは「本人の希望で先発に戻して」を良いとするかどうかの方だと思うぞ。

お前ら本当に補強好きだな
セカンドにカスオ、井口強奪してくれば凄いな
もう、どこの球団か分からないけど

本当なら西岡みたいなタイプなんていいけど、一発ないと巨人じゃ相手にされないからなｗ

足より、まず一発だからな。長嶋原野球の醍醐味だよ。

まあな

>>937
おいおいウチのチームが入ってないぞｗｗｗ

>>962
好むも好まないも現に補強はなされるんだから、受け入れるほか無い。

>>963
＞本当なら西岡みたいなタイプなんていいけど、

なんで？

＞一発ないと巨人じゃ相手にされないからなｗ

谷は？

福留に一発がなければオファーするなんてなかったろうな

上原微妙ｗ

中　　　　　　　　　　　　　　　　大下
高木　　　　　　　　　　　　　　　三村
マーシャル　　　　　　　　　　　　ホプキンス
江藤　　　　　　　　　　　　　　　山本
葛城　　　　　　　　　　　　　　　衣笠
アスプロモンテ　　　　　　　　　　しぇーん
木俣　　　　　　　　　　　　　　　水谷
一枝　　　　　　　　　　　　　　　道原

最強はマニエルがいたころの近鉄？！
狭い球場に飛ぶボールでホームラン打ちまくりｗ
バッティング練習みたいな糞試合ばかりだった

ホームランの出易い球場順
後楽園1936〜64：イ軍〜黒鷲〜大和〜パ軍、巨人、セ軍〜翼、大東京〜朝日、西鉄、セ軍〜東急〜東映、大映、国鉄
東京ス1964〜72：東京〜ロッテ
州崎1936〜37：巨人、セ軍、大東京
川崎1953〜91：高橋〜トンボ、大洋、ロッテ
上井草1936〜53：巨人、セ軍〜翼、大東京〜朝日、セ軍〜東急、大映、国鉄
駒沢1953〜63：東映
日生1950〜96：近鉄
中百舌鳥1938〜87：南海
香椎：1950〜53：西鉄、西日本
後楽園1965〜87：巨人、東映〜日拓〜日公、国鉄〜産経
大阪1950〜87：南海、太陽〜松竹
奈良：1947〜49：金星
東京Ｄ1996〜：巨人、日公
神宮1967〜：産経〜ヤク
宮城県営1973〜77：ロッテ
下関1950〜53：大洋
平和台1953〜92：西鉄〜太平洋〜クラウン、ダイエ
藤井寺1936〜96：近鉄
西武Ｄ1979〜：西武
西宮1949〜90：阪急〜オリ
西京極1954〜：松竹
甲子園1949〜91：阪神
ＧＳ神戸1999〜：オリ
広島市民1958〜：広島
ナゴヤ1948〜96：中日
広島総合1950〜57：広島
横浜1978〜：大洋〜横浜
Ｆ宮城2005〜：楽天
千葉マリン1999〜：ロッテ
大阪Ｄ1999〜：近鉄、オリ
福岡Ｄ1999〜：ダイエ〜ＳＢ
ＧＳ神戸1991〜98：オリ
千葉マリン1993〜98：ロッテ
東京Ｄ1988〜95：巨人、日公
神宮1925〜66：
甲子園1924〜48、1992〜：阪神
大阪Ｄ1997〜98：近鉄
ナゴＤ1997〜：中日
福岡Ｄ1993〜97：ダイエ
鳴海1927〜58：金鯱、名古屋

2001年ヤクルト
1石井（全盛期）2古田（まだまだ全盛期）3ぺタ（日本プロ野球史上ナンバー1打者）4土橋（全盛期）
5岩村（日の出）6宮本（全盛期）7ラミレス（究極の打者）真中（全盛期）9稲葉（日ハムでは4番打者）
　川上哲治が「誰も優勝するなんて思ってないヤクルトを優勝させた若松は名監督だ。」と皮肉り正力賞与えたが
　誰が指揮しても優勝したであろう。

勝敗への影響の大きさは
先発＞＞＞3outs限定クローザー

良い投手を先発に回すのは合理的

上原をクローザーにしたのは、
今年の原巨人の愚策の１つ

15連勝中の上原はマジで凄かったなあ。
あの年は火曜日は負ける気がしなかった。

軽い誤爆スマン

８５、６年の阪神ってそんなに戦力は変わらないよな！

急に変わり出したのって８７年〜だっけ？

>>977
吉田解任から掛布引退までの間