清原和博と原辰徳どっちが上？

この二人成績がよく似ているけど、どっちが上？

最高成績
清原　打率．３０７　本塁打３７　打点１２１
原　　 打率．３０７　本塁打３６　打点１０３

平均成績
清原　打率．２７６　本塁打２６　打点７６
原　　 打率．２７９　本塁打２５　打点７２

入団以来の連続２０本塁打
清原　１３年
原　　 １２年

タイトル
清原　新人王、勝利打点王１回、最高出塁率２回、ベストナイン３回、GG賞５回
原　　 MVP１回、新人王、打点王１回、勝利打点王２回、ベストナイン５回、GG賞２回

元々中距離打者だったのをＯＮ無き後のチーム事情のため、ＯＮ二人分の役割を要求され、
バッティングスタイルを変えてまでチームに貢献し、故障を押して耐えた原

西武時代中軸に秋山やデストラーデがいたため、
一人だけまーくされずに、
プレッシャーが無くのびのびと打て甘やかされた清原

どちらが上かは一目瞭然
まあ清原は甘やかされたツケが巨人にきて一気に来たって感じだが

原

清原に巨人の４番を打たせたらボロボロだったじゃないか

腹立つ！

清原は巨人に来て化けの皮が剥がされたって感じ

どう見ても原だろ

凄く数字がにているなｗ

守備の差（サードとファースト）、タイトル獲得経験で原が↑かな。

なんでこうやって比較スレを立てるんだ？>>1はニートか。








清原も原も思い出の世界でいつまでも元気ってことでいいじゃねえか。

松井が上

しかしこんなに成績が似てるとは思わなかったｗ

かつては4コマ漫画で
「原に　清　が付くだけでこうまで違うか」とまで言われてたのにな。

今や清原にその影も無し。

いうまでもなく若大将　しかし境遇が違うからあんまり比較できん

清原は一塁しか出来ないから使い勝手わるそう。
その一塁も任せられない状況。
原はセカンドから始まりサード、レフト、ファースト、サードを守った。
守備では原。

>>3
原もクロマティ・吉村という秋山・デストラーデと比べても
遜色ない打者に囲まれていたんだが。

>>13
松井VS落合比較スレに比べたら、活躍した時代もそれほど変わらないし
「メジャーが〜」、「昔は球場が狭かったから〜」という展開にはならないだろう。

>>15
だから吉村がいた時期だけはよかったんだよ。
長距離砲＝ＯＮでいえばＯの役割が出てきたから、
これで原の負担が減ったと思った矢先に、吉村がアクシデントで消え、
そこから原は手首とアキレス腱の故障を抱えながら巨人の４番として
晩年の苦闘が始まったんだよ。
吉村・原が健在だったのはほんのわずかな期間だ。

>>17
では、吉村が健在だったとして、原が８９年以降も３割３０本を続けられたのか？

>>14
篠塚に追われたセカンドはともかく、
岡崎に追われる程度のサードじゃあなあ…
巨人のレフトは高田以降はザルの定位置だし。

サードからの送球は正確だったけど。

>>19
岡崎だってなあ…
巨人の４番打ってるんだよ！

>>19
89年にレフトにコンバートされたのはアキレス腱の負担を減らすためで
岡崎に追われたわけではない。前年にも三塁でｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｸﾞﾗﾌﾞ獲ってるし。
それに89年当初の構想は、三塁中畑だった。
岡崎は中畑の離脱で三塁に納まった。

けど清原のほうが見ててワクワクドキドキするし、魅力的だろ。

それにホームランの内容が濃いからな、精子も濃さそうだが

>>21
なるほど。了解しました。

>>20
3試合で.250　1打点じゃないかw
それなら4番で送りバント決めた原が上だなw

>>1
おい、ふざけんなよ…
生え抜きで、どんな扱いされても文句一つ言わずに巨人に尽くした原と
散々優遇されて、まともに出れなかった自業自得の清原を一緒にするな。

晩年、原が暖かい声援につつまれたのは
前年の復帰後に例年通りの働きをしたにもかかわらず
まともに働いてないハウエルと広沢を優先するという、不等な冷遇だったからだ。
何よりも、ファンは15年間の原の懸命な姿を知っている。

トータルで


パワー　清原＞＞＞＞原
走力　　清原＞原
威圧感　清原＞＞＞原
爽やかさ　原＞＞＞＞＞＞＞＞清原
素質　清原　＞＞＞＞原
笑顔　原＞＞＞＞＞＞清原
バネ　清原　＞＞＞＞原
安定度　原＞清原
嫁の美人度　清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞原

>>24
確かに94年は落合の半分くらいの打数で、同じくらいの本塁打だったし。
.240程度の広沢を記録のためとはいえ、延々と使い続けるのに比べて…って感じだった。

>>25
原の奥さんってブサなん？

引退時のコメント（予定）　原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原

トータルで


パワー　清原＞＞＞＞原
走力　　清原＞原
威圧感　清原＞＞＞原
爽やかさ　清原(PL学園〜西武５年目ぐらいまで)＞＞原
素質　清原　＞＞＞＞原
笑顔　原＞＞清原
バネ　清原　＞＞＞＞原
安定度　原＞清原
嫁の美人度　清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞原
あのころは良かった度　清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原

>>27
やくみつるの漫画のネタにされちゃっていたよ

>>29
じゃあ、なんでほとんど同じ成績になるんだ？という不思議

>>31
バッティング技術とかじゃないかな。

>>18
バカかお前は
原は吉村が健在だったら一発を狙う必要がなくなって、
本来の中距離ヒッターに戻って選手寿命を延ばしてたってことだ。

>>29
走力は原の方が上だ。知ったか野郎が

肩は強かった。＜原

嫁の美人度で言えば　岡崎が球界屈指なんだが。

清原の若い頃足は速いよ。100ｍ11秒6で走ってダブルスチールやってたしね

>>34
いや、原はｻｶｰ時代の怪我もあるし
走力は清原のが上

>>37
原の若い頃も速かったよ。
中日時代の田尾が「攻守走揃った選手」と評していたぐらい。

原の方がベースランニングは速かったと思う。
盗塁は清原が↑。ちょこっとね。

原も東海大時代は盗塁の記録作ってたしね。
両方ともそれなりに走れたよ。
どちらかが明らかに上という印象はない。

>>33
お前の理論だと中距離ヒッターになると選手寿命が延びるのか？

日本シリーズでの強さ　清原＞＞＞＞＞＞原

サヨナラのチャンスの時の期待度　清原＞＞＞＞＞原

体格　　清原＞＞＞＞＞原

精力　　　清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原　

野球人生の波乱万丈度　清原　＞＞原

入団時とのキャラの変わり具合度　清原＞＞＞＞原

>>42
33じゃないけど、元々の適性通りの打撃してれば伸びるってことだろ。
はじめから大砲なら大砲の打撃するのが楽。

>>43
日本シリーズの清原は微妙。

原はシリーズ初めの4回で全て本塁打王を取ってるんじゃない？
81、83、87,　89

90は打たなかったけど、
ラストの94では「原と石毛の違い」で決したと言われた。

>>43
原は、８３・８７・８９年の日本シリーズ本塁打王になってるんだが。

シリーズに弱かったのはクロマティ。
特にシーズンで90打点以上あげた87年はシリーズ打点ゼロで、
有名な緩慢守備以上の敗因となった。

マスコミの美化報道度　清原＞＞＞＞＞原　は間違いない。
原関連スレ見るといつも認識する。

日本シリーズ成績

清原　６０試合　２１９打数　６６安打　１５本塁打　３９打点　打率．３１０　本塁打率１４．６
原　　 ３６試合　１３８打数　３２安打　　９本塁打　２４打点　打率．２３２　本塁打率１５．３

そうだね＞＞４５＞＞４６
でも清原も88年　94年はホームラン王だよね。清原はシリーズに原よりもたくさん出場しているから
トータルでの本数は多いよね。

>>47
世間のイメージ

原　 =チャンスに弱い
清原=チャンスに強い

でも、得点圏打率とかは原の方がよかったような・・・
清原もチャンスに強いという報道をされてるけど、西武時代の得点圏打率は
それほど高くなかったはず。清原がチャンスに強くなったのは２０００年以降じゃないかな。

中日砕いた88年は圧巻だったな。
94年は桑田のうたれっぷりが圧巻だった。

巨人にきてからの方が、
清原はチャンスにもシリーズにも強い。

西武時代は100打点経験無し。

清原は打点が少ないんだけど、特に新人時代は酷かった。

86年の31本78打点
88年の31本77打点　（得点圏打率.220）
・・・ものすごい効率の悪さだと思う。

>>52
８８年はともかく、８６年は得点圏で.326打ってるし、得点圏打数が
他の打者より少ないだけ。

86年得点圏打数
清原　　　９５
秋山　　１３２
ﾌﾞｰﾏｰ　１２６

新人の86年は6番7番8番の打順が多くかったからな

>>53
なるほど。
応援歌の「チャンスに強い清原」というのは一年目作成だから、
誇張でもないわけね。
だんだん皮肉にしか聞こえなくなっていたんだが。

秋山もオーレも勝負強い方ではなかった。
3人で責任分担してたから、目立たなかったけど。

ＡＫＤは当時はかなり強力に思えたけど、今考えたらかなり粗いクリーンアップだよな。

「4番が決める」必要などない。トータルで点とれれば良い。
そういう凄さがあったのが西武打線。

得点圏打率と勝利打点

原辰徳
年　度　打数　安打　HR　打率　　勝利打点（○はリーグトップ）
１９８１　　　　　　　　　　　　　　　　　　８　　
１９８２　　　　　　　　　　　　　　　　　１４○
１９８３　　　　　　　　　　　　　　　　　２０○
１９８４　　　　　　　　　　　　　　　　　　７　　
１９８５　　　　　　　　　　　　　　　　　１１　　
１９８６　　１１６　２７　６　．２３３　　　７　　
１９８７　　　　　　　　　　　．３６４　　１４　　
１９８８　　１３４　４２　９　．３１３　　１０　　
１９８９　　　　　　　　　　　．３３３　　１４　　
１９９０　　１００　３２　７　．３２０　　１０　　
１９９１　　　　　　　　　　　．２８０　　１２　　
１９９２　　１１１　２８　７　．２５２　　１２　　
１９９３　　　　　　　　　　　　　　　　　　８　　
１９９４　　　　　　　　　　　　　　　　　　３　　
１９９５　　　　　　　　　　　　　　　　　　２　　
通算　　　　　　　　　　　　　　　　　１５２　　

空白部分はよくわからない。（わかる人がいれば補足してもらえたら有難いです。）

下記のサイトによると通算得点圏打率は.286らしいが。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~asai/database/giants/hara.html

清原和博
年　度　　打数　安打　　HR　　打率　　　勝利打点（○はリーグトップ）
１９８６　　　９５　　３１　　　４　　．３２６　　　７
１９８７　　１２５　　３８　　　５　　．３０４　　１０
１９８８　　１２７　　２８　　　７　　．２２０　　１５○
１９８９　　１２７　　３４　　１６　　．２６８　　１１
１９９０　　１３１　　３７　　　６　　．２８２　　１８○
１９９１　　１１８　　４１　　　９　　．３４７　　
１９９２　　１６１　　４３　　１０　　．２６７　　
１９９３　　１４７　　３６　　　３　　．２４５　　
１９９４　　１３１　　４１　　　７　　．３１３　　１５○
１９９５　　　　　　　　　　　　　　　．２６０　　
１９９６　　１４９　　３７　　１０　　．２４８　　
１９９７　　１２８　　３２　　　７　　．２５０　　１２
１９９８　　１１１　　３３　　　８　　．２９７　　１５
１９９９　　　６８　　１９　　　４　　．２７９　　
２０００　　　５８　　２４　　　８　　．４１４　　
２００１　　１５３　　５２　　１０　　．３４０　　
２００２　　　３１　　１３　　　３　　．４１９　　
２００３　　　　　　　　　　　　　　　．３１９　　
２００４　　　２６　　　８　　　３　　．３０８　　　６
通算　　１８８６　　５４７　１２０　．２９０　←判明分だけを計算　　

空白部分はよくわからない。（わかる人がいれば補足してもらえたら有難いです。）

>>42
アッタマ悪い奴だな。
あくまでも原のケースを述べているんだよ。
原は本来中距離打者でありながら
チーム事情でやむなく一発も狙う本来と違う役割を担わされていた。
吉村の台頭でやっと負担を軽減できるはずだったのが吉村の事故で逆戻り。
原自身故障を抱えながら無理して４番を務める羽目になったのが、
選手生命を縮めた、と言ってるんだよ。

清原は本来中距離ヒッターでありながら、
それを指摘されてムキになって自分の打撃を見失ったんだっけな。
過程は違うとは言え、適正外のことやってた(る)って意味では同じだな。
良く似てるわ。

どこの馬鹿だ、比較スレ乱立させてるのは…
松井ヲタの馬鹿どもか。

松井秋山、松井落合の比較スレとか見てると
そんな感じはするね。

200 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/01/06 07:47:44 ID:FEpO1nGC
バースとブーマーどっちが上？
オマリーとR・ローズどっちが上？
北別府学と西本聖どっちが上？
野茂英雄と松坂大輔どっちが上？
野茂英雄と村田兆治どっちが上？
秋山幸二と蓑田浩二どっちが上？
秋山幸二とカンセコどっちが上？
緒方孝市と蓑田浩二どっちが上？
江夏豊と鈴木啓示どっちが上？
清原和博と原辰徳どっちが上？　　　　　　←
高木守道と立浪和義どっちが上？
古久保健二と光山英和どっちが上？
藪恵壹と園川一美どっちが上？
屋敷要と赤星憲広どっちが上？
山下大輔と宮本慎也どっちが上？
マニエル・ブライアント・T．ローズなら誰が一番なのか？
堀内・江川・斎藤雅・上原なら誰が一番なのか？
大杉・長池・土井・田淵なら誰が一番なのか？
大豊・山崎武・古木なら誰が一番チャンスに強いのか？

松井のファンは真性ばかりか。

出塁率は清原が上

出塁率ベスト３シーズンと通算出塁率
清原　.454(90年)、　.424(89年)、　.411(94年)　　通算.394
原　 　.391(90年)、　.382(88年)、　.380(83年)　　通算.355

ふーむ、やはり原と清原、良い勝負だな。
清原の入団当時は予想もしなかったことだがｗ

清原は1点差で決着する接戦が4試合もあり3度の延長戦があった
1992年の日本シリーズで17打席ノーヒットとさっぱり打てなくて代えられたんだよなｗ
はっきり言って清原は接戦に弱いな。

松井関連の比較スレに比べると落ち着いてるようだね。
やっぱり二人とも（事実上）過去の選手だからか。
>>2はほんと恐ろしいほどよく似ているな。
環境を度外視すれば、やっぱり清原なのかなあ。
相手に与えるイメージも実力の内だと思うし。
原が勝負弱いとは思ってなかったけどね。

>>70
松井ヲタに乗っ取られなければいいけどね。

巨人と西武では全然重圧が違う
原が西武であれば清原以上の成績を上げてたと思う
清原も巨人に入って、その重圧が解っただろう
巨人で何年も４番打った原の方が上だよ

それにしても比較スレは伸びるな。
殿堂板で半日でこんなにもレスがあったのか。

>>69
９２年はシーズン終盤から虚ろな表情で不振だったよ。
辻先輩にも叱られるぐらい怠慢だった様子。
ま、そんな清原が素敵。

92年シリーズでの清原の見せ場といえば、第2戦での甲子園の先輩荒木
から打った先制２ランぐらいか。
カーブをうまくタメを作って打ったホームランだった。

90年当時にこのスレがあったらネタスレになっていただろうね。
巨人OBも｢なんでドラフトで清原を指名しなかったんだ！｣と言ってたし。

清原は巨人に行ったら勝負弱いのがばれてボロカスに叩かれたよな。
もし清原が最初から巨人にいて原が西武にいたらイメージは逆になってたな。
原は日本シリーズに強いチャンスに強い選手で
清原はチャンスにさっぱりの勝負弱い選手になってたと思う。

王監督の眼力は凄いよ。
キヨは、それほど大騒ぎするような選手でもないと見抜いていたんだろうね。
さすが世界の王選手！！！

清原ってドラフト前に巨人に入団したら
｢原辰徳の代わりに四番を打ったる！｣と意気巻いていたらしいね。
まあ、巨人に入団していたら、普通に考えて1年目は原や中畑の
控えだろうね。

王）遠くへ飛ばせる選手ってのはそうはいないんですよね。ある程度先天的なもの
もありますし。まあ、彼の場合は、最初はすぐはね、打てるかどうかはわかんない
ですけど、３，４年、５年経てば日本を代表する長距離打者になるんじゃない
でしょうかね

―　ということはジャイアンツの４番としては？

王）それはもう、十分やっていける素質はありますよね････ただくじ運ですからね、
彼もジャイアンツに入りたいと思ってますし、僕らも欲しいと思ってますし、
これは上手く運が一致してくれればいいんですけどねぇ、あとは神様に祈る
ばかりですなぁ！

素質を認めながらもクジに話が一転。
とても喉から手が出るほど欲しいとは思えないような発言だったね王さん。

清原は自分が打てなくてもチームは余裕で勝ってたからな。
注目度も低くて批判も少なかったし、原と比べると楽な環境だったな。

まあ今でも清原は好きだが・・
やっぱりガキのころから見てきた印象のほうが強くて
ちょっと大人になってデータにこだわりはじめてから・・
「え？？？清原って37ﾎｰﾏｰが自己ベスト！！？バ、バカな！！！」
「ぬ！？？清原って97打点が自己ベスト(当時)か！？う、嘘だ！！」
「打率３割二回だと！！？でたらめだこれ！！！！」
「うはーーチャンスにあまり打ってないのか！！？いやこれもデマだな！！」

なんてマジで驚いたもんだ。がっくしきたなあのときは。
けどあらためて今でも清原が好き。あの日俺の瞳に映った清原は間違いなく凄かったんだから。

まあ王も清原が欲しくなかったワケはないだろうけどね。
おれも何となく思い出したけど、80は全部褒め言葉として読めると思うよ。
ところであの桑田指名って結局王の判断で決まったの？

まぁ今では清原も、原を尊敬してるみたいだしね〜

原擁護派の言うとおり　でもまあ比較すんな　

一応関連スレか？

■西武時代の清原、広島時代の江藤は原レベル？■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1069770512/

品格
原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原

ちょっと体に近い球が来ただけでチンピラのように恫喝する清原。
ところがデイビーのような投手には視線を逸らして逃げるヘタレ。
西武時代、平沼との乱闘でもてめえが先に手を出したくせに、
ディアズが向かってきたら、ベンチへ走って逃げようとした卑怯者

原も厳しい内角攻めをされていたが、最後まで紳士的な態度だった。
尾花にブラッシュ攻めをされた後、ホームランを打ってバットを宙に投げたシーンが印象的。
これがプロの返礼の仕方。いちいち危険球に恫喝するのは下品なチンピラ。
もっとも原はあのバット放り投げの時、古田に当たるか心配したそうだ。
そういう自分が嫌、と語っていたらしい。ここまで紳士な選手も珍しい。
人格に関しては天と地ほどの差がある。

原は紳士たれ！という巨人を体現していた４番だよなぁ
チャンスに弱いと言われてたけど、別チームファンの俺からしたらやっぱり怖いバッターだったし
スマート、という言葉が実に似合う選手だったよ（もちろんコーチ、監督としても）

ずっと巨人ファンの自分としては、チャンスにポップフライを上げて上空を見上げる原に対して
どうしても物足りなさを感じていたし、翻って西武の主軸を打ち、チャンスを悉くモノにする（ように見えた）
清原のほうがはるかにすごい打者だと本当に思っていた。
でもふりかえってみて、記録をたどったり皆の意見を聞くと必ずしもそうともいえないなと…

どちらも松井には遠く及ばない

>>89
忘れたのか
1983年日本シリーズで最終戦満塁のチャンスで東尾のブラッシュボールに引っくり返って萎縮してしまった原を。
1984年シーズン途中まで打率下位に低迷し12球団最低の4番と罵倒されていたことを
1987年日本シリーズ後楽園最終戦　9回のチャンス東尾のど真ん中のボールを見逃しあっさり料理されてしまった原を。
1989年日本シリーズ打率.000状態が続きメガホンを投げられ7番降格を食らっていた原を
1990年日本シリーズ第2戦レフトフライを落球していた原を　
　　　　　最終回　最後のチャンス鹿取の外のボール球であっさり三振していた原を
1990年日本シリーズ第3戦初回のチャンス　フラフラだった渡辺智の0−3からど真ん中のストレートを見逃しその後の
　　　　　難しい外のスライダーに中途半端に手を出しＰゴロに倒れていたことを
2ちゃんでの原の扱いは実はチャンスに強かったが結構批判されててかわいそうな人、という扱いが主流だが当時2ちゃんが
あったらやはり叩かれていた可能性は高いだろうな。原の活躍と同じくらいよく覚えているからな失敗も

>>91
でもそれ以上に原で拾った試合も多いぞ

>>89
その印象は俺もあるが、
毎試合、原を見ていてチャンスにポップフライを見た後に
スポーツニュースで活躍した場面のみの清原を見た影響もある。
片方は良い場面も悪い場面も見ていて片方が良い場面しか見ていない。

だが、この記録は高卒と大卒を考えた場合
入団以来の連続２０本塁打
清原　１３年
原　　 １２年
清原に軍配を上げたいなと思う。
大卒の１２年はこの先破られる可能性を感じるが高卒の１３年は
破られる可能性を感じない。

引退試合
原＞＞＞＞＞清原

関係ないけど巨人の選手の中で人間的にも優れてたのは
原、斉藤雅、松井くらいか。

王さん

原 どんな扱いを受けようが文句一つ言わず4番の重責に耐え続けた男

斉藤雅 平成の大エースでありながらもそんな素振りを見せることなく超一流の結果を出した男

松井 スーパースターでありながらどこか庶民的。野球以外での功績も見逃してはならない。

清原 筋肉で威嚇する男。立場を弁えずバラエティー三昧の日々

>>93
一方、大卒の方が衰え来る時期速いわけよ。

二人の共通点
92年、開幕から大スランプで（原は引退も囁かれた）苦しむも、６月を
境に復調したこと。

この年の原は劇的な一打が多く、
6/10の広島戦で9回表、大野から逆転3ラン
7/4のヤクルト戦で伊東昭から同点HR（バットを放り投げたやつ）

清原もタイトルを狙えるぐらいの位置まで打撃成績を上げていったが
後一歩及ばず。

やっぱり阪神行くべきだったと思う。

いりません

清原が阪神に行ったら浜風の影響で右方向のホームランが減りそう。

>>98
１９歳から２２歳の間２０本打ち続けるのと
３２歳から３５歳の間２０本打ち続けるのと
どっちが確率高いかわかる？

91年当時のG座談会での堀内の原へのコメント

野球選手としては優等生すぎるんだよね。これが一般社会に
出ると愛されるいい奴なんだけどね。しかし、プロ野球の四番と
しては落合や清原のようにフテブテしさがないから頼りなく見えるんだ。
原が四番を打ってる内は西武に勝てないだろうね。

あとこんなことも言ってた（今思うと笑える）
清原は30年に1人の逸材。
落合は15年に1人の逸材。
元木は10年に1人の逸材。元木は池山クラスにはなれる。

マジで笑える。何その評価？
堀内ってやっぱダメだな・・・

人を見る目もないし性格悪いし最悪

>>103
前者

もうやめようぜ、こんなスレは。
大体原も清原も確かに俺の記憶に残っている、素晴らしい選手じゃあないか。
優劣じゃあない、どっちが凄いとかじゃあない。とにかくグレートプレイヤーだよ二人とも。

それより堀内について語ろう。

>>107
では前者で達成している奴清原以外で教えてくれよ。

>>52
８８年の清原は得点圏打率．２２０と低いがリーグトップの１５勝利打点が
示すように勝負所でよく打っていたと思うよ。ロッテ戦で０対０から
あの小川博からセンターへサヨナラHRを打ったこともあった。

あと余談だが、８８年当時の｢かっとばせキヨハラ君｣で、ハラとキヨハラが
四番対決でその年の成績を出しあったのだが、原の方が上回ったいた。
キヨハラが｢ハラさんって意外と打っているのね｣と悔しがっていた。

>>109
じゃ、後者は原以外にいる？
惜しかったウルフ。高橋一年目は19本。

>>110
勝利打点言い出したら原こそ勝負強いわけだが、

>>113
>>59-60では原も清原も勝利打点は同じぐらいか

仮に実力が同じだとしたら、人格が優れた選手の方が好きだな

得点圏打率.220ってウッズ以下かよ。
異常に勝負弱いな。

>>104
堀内は自分より目立つ奴が嫌いだ。
自分より影響力のある奴が嫌いだ。
自分より慕われる奴が嫌いだ。

>>114
チーム勝利数に対する比率でみるべし

原在籍期間のチーム成績
1069勝809敗　勝率.569

清原在籍期間のチーム成績
1394勝1055敗　勝率.569

在籍期間の勝率も同じなのか・・・

清は西武に入って良かったよ
巨人に入っていたら原や中畑からレギュラーの座を奪い取るのは無理と思うな
それにプレッシャーも巨人より全然ないしね
原さんは巨人の４番という物凄い重圧の中、結果を出したんだから凄い
原さんが西武にいたら清の成績を軽く超えていたと思うよ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

(´･ω･｀)知らんがな

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

(´･ω･｀)知らんがな

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

(´･ω･｀)知らんがな

性格
原＞清原

原　　１１２併殺打　　８９４三振　
清原　？？？併殺打　１７５０三振
三振が少ない原の方が断然上、いくらフォーク全盛とはいえ清原三振しすぎ。
清原の併殺打数どなたか分かりませんか？原よりかなり多いんじゃないかと思いますけど。

186みたい＞清原の併殺打

関係ないが古田は200超えてるんだな。ちょっと驚いた。

>>124
ありがとうございます。
やはり清原は多いですね。

原の併殺数ですがプロ野球記録博物館では１１２となってますが
ファンサイトでは１２２になってました。いずれにしても清原より少ないのには変りありませんね。

原と清原は打率・本塁打・打点は同じようなモンかもしれんが
出塁率は4分ぐらい違うだろ。>>67にもあるが、原のベスト出塁率が
清原の平均出塁率と同じぐらい。清原の90年の出塁率.454は、
松井.463、イチロー.460と比べても遜色ないし、後ろに2冠王がいながら
パリーグ記録の120四死球を選んでいる。

、、、

岡田、宇野、江藤、広沢、池山、石嶺、小久保、秋山、石井浩、中村紀

清原って引退後にキャスターなれるかな？

>>129
格闘家になって大晦日にリング上で闘っています。

清原は引退後格闘家に転向してほしいとオモた

曙には勝ちそうだからこわい。
ただどっちにせよ格闘家やるってことは勝つときもあれば
ノックアウトされて失神する絵も覚悟しろってことだから・・
やっぱ清原は格闘家やめてほしい。

なんかＶシネマのヤクザ役やりたいって言ってたな。案外俳優とか・・

清原は曙より動き鈍いだろｗ

それはない

>>120
清原が入ったら中畑はトレードに出されてただろうな。
翌年は落合が入りそうで入らなかったりで、この時期は
毎年オフにビクビクしてただろうな＞中畑

キ・ヨ・ハ・ラ

原と清原の出塁率の差って、両者の打者としての
凄さ・格・クオリティの差にどれくらい影響を及
ぼすのだろうか？

こんなの発見
47 ：神様仏様名無し様：03/12/26 11:39 ID:aR05pzTC
清原のことを「原と同レベル」と言っているのは試合を見ていない証拠。

清原は石毛、辻、伊東らに「勝つためにはどうすべきか」というのを叩き込まれ、それを実践した。
２桁盗塁を２回やっているのを見ても「４番といえども、走塁への意識も必要」という「勝つための野球」をやっていた。

それに、個人成績だけを見て「落合のほうがはるかに上」と言う意見を耳にするけど、それはとんでもない間違い。

落合は「４番の前で走るな」などという、「全くチームのことを考えない選手」の典型。

チームの勝利を考えるのならば、「チーム全体に走る意識が必要」なのは当然。

上田阪急や森西武など、黄金時代を築いたチームは「チーム全体に走る意識が高く、さらにディフェンスも鍛えられていたチーム」であった。

俺は落合みたいな「４番は監督よりも偉い」見たいな考えをする選手は一切評価しない。

原辰徳
　　　　　　　　試　　率　　本　打点　球　振
23才　1981　125　.268　22　067　　30　78　新人王
24才　1982　130　.275　33　092　　44　82　勝利打点王
25才　1983　130　.302　32　103　　63　56　打点王　ＭＶＰ　ベストナイン　勝利打点王
26才　1984　130　.278　27　081　　70　58　
27才　1985　124　.283　34　094　　70　42　
28才　1986　113　.283　36　080　　54　57
29才　1987　123　.307　34　095　　49　61　ベストナイン　ゴールデングラブ
30才　1988　126　.300　31　081　　63　64　ベストナイン　ゴールデングラブ
31才　1989　114　.261　25　074　　62　68
32才　1990　103　.303　20　068　　55　64　ベストナイン
33才　1991　127　.268　29　086　　57　82　ベストナイン
34才　1992　117　.272　28　077　　53　71
35才　1993　098　.229　11　044　　48　62
36才　1994　067　.290　14　036　　24　21
37才　1995　070　.201　06　015　　14　29

通算　1697試合　打数6012　安打1675　本塁打382　打点1093　死四球755　三振894　打率.279
　

清原和博
　　　　　　　　試　　率　　本　打点　球　　振
19才　1986　126　.304　31　078　　060　109　新人王　オールスターＭＶＰ　日本シリーズ優秀選手
20才　1987　130　.259　29　083　　090　088　オールスターＭＶＰ
21才　1988　130　.286　31　077　　097　102　ベストナイン　ゴールデングラブ　勝利打点王　日本シリーズ優秀選手
22才　1989　128　.283　35　092　　110　060　
23才　1990　129　.307　37　094　　120　085　ベストナイン　ゴールデングラブ　オールスターＭＶＰ
24才　1991　126　.270　23　079　　089　077
25才　1992　129　.289　36　096　　089　098　ベストナイン　ゴールデングラブ
26才　1993　128　.268　23　075　　090　120　ゴールデングラブ　オールスターＭＶＰ　日本シリーズ敢闘賞
27才　1994　129　.279　26　093　　105　117　ゴールデングラブ　日本シリーズ敢闘賞
28才　1995　118　.245　25　064　　099　111
29才　1996　130　.257　31　084　　076　122　オールスターＭＶＰ
30才　1997　130　.249　32　095　　081　152　オールスターＭＶＰ
31才　1998　116　.268　23　080　　075　076
32才　1999　086　.236　13　046　　056　068
33才　2000　075　.296　16　054　　033　051　オールスターＭＶＰ
34才　2001　134　.298　29　121　　079　140
35才　2002　055　.318　12　033　　025　036
36才　2003　114　.290　26　068　　097　058
37才　2004　040　.228　12　027　　019　041

通算　2153試合　打数7268　安打2005　本塁打492　打点1439打点　四球1266　三振1750　打率.276

清原のアウトロー右打ちだけは芸術

1 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/03 23:01:33 ID:pGNSwUns
半分ボール球のアウトロー真直ぐをライトスタンドに放り込むのは正直凄いよね


10 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/03 23:48:21 ID:wkI0JGW3
いや、あれぐらいできるぜ。意識すれば。



11 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/04 00:14:47 ID:0yVe1vXo
横浜の村田でも打てるよ
インコース打てないヘタレ清原信者に忠告しておいてあげる


アンチ誘導狙いでこーいうスレ立てるバカもバカだが
清原の技術まで否定してかかるアンチの無能っぷりもまたあきれる。

>>137
エンドラン、盗塁の効用は否定されてるわけだが。

ゲッツーの少なさ、進塁打の多さは重要だろうな。

etoが上

原は監督時代の２００３年。
ぺタを外野に回してまで「４番ファースト清原」を待ち続けた。

おう、ワイや。
原が歯をキラキラさせながら｢肉体改造に取り組め｣と言うてきた。
禁煙、禁酒、食事制限なんかするわけないやろ。
オマエは広岡達朗か！
ホンマにシバくぞ！若大将！

それはケース低下であるかもしれません。
確かに、清原の年は最初に、ひどいです。
高校の新人連続したNo.1の卒業生の結果
を残してあるので。 それにはことがないので、それを感じます。 ｢どちらも王、落合か
イチロー、さえ最初に、年間通常になって
ください。 個人記録だけで話そうとする多くの仲間がいますが、清原以外の野手で高校第1年
の卒業生からレギュラーであるプレーヤーはわずかしかいません。 ｣そしてそれが手配さ
れる。プレーヤー。 単に結果を言いたいと思うので、それは高校第1年の卒業生、この仲間
の間の清原より低いです。ひどさ外でそれを取るように思えます。 それが良いなら、最初
に、ほんの年は良い結果において桑田です。 (それは巨人の桑田ではありません。)そして
王、イチロー、松井、および清原が最初に
年間だけ比較される。 それは専門家がその後イチ
ロー、王、および松井できちんと早く結果を去って、成長する清原のタイトルであるかも
し
れません、そして、タイトルを取ります。 それはそうです…信者はそうです。もっとも、終わらない詭弁に「個々の結果からのチーム優
先権」はすぐに、言い訳しています。
イチロー、王(松井)とそれらの両方が優勝した年
間タイトルを取ります。 それはそうです。清原をそのようなチームプレーとチームに考える
ことができない選手権を勝たせるパワーがあ
ります。 先で書きましたが、それは別の時を書きます。 96年がそうので、オフ西武はFAと
共に勝利チームの巨人にレジスタをしました。 巨人は97年間優勝することができません。 他方では、西武と清原をなくすリーグの勝利。

>>146
おまいそれはどっかの英語サイトを直訳した文章か？

>>146
日本語上手だね。何年になるの？

ＯＰＳを比べてみようよ

>>149
OPSって何ですか？

肉体的素材を考慮すれば原の方がコストパフォーマンス高いな。

普通に清原の方が上でしょう
原が秋山のように走れて守備も抜群と言うなら別ですが
そうでない以上、出塁率の差がもろに両者の差を示していると思いますよ
どちらがより警戒されてたのかは明らかでしょう
清原も本来は早打ちの選手ですしね
ちなみに私は巨人ファンで好きなのは原の方です
90年日本シリーズ、清原の持つ雰囲気に
あと一、二年で、間違いなくこの選手が日本の4番になる
と思わされたもんですが、まさかその年がピークになるとは･･･
野球って難しいなぁと思いますね

>>152
典型的な知ったかぶりマスコミ妄信者だな。
原ファンをアピールするところに
「オレって一味違うだろ？好きと評価は別とわかってるだろ？」
という屈折した自己顕示欲が現れている。
まあこういう手合いも、普段はマスコミ批判してるんだろうが

ついでにいうと、この種の奴は俺の周りにもいたが、
なぜか母親がドキュンだった。
しつけと関係あるのか？
152がどうかは知らないが。

原さん

４番として長年に渡って貢献してきた原ですら晩年は冷遇されたのだがら、
今、清原ごときが冷遇されてるのは当然だと俺なんかは思うけどな。
ジャイアンツへの貢献度は、原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
なわけだからね。

年間150三振ぐらいした年もある扇風機と原を比べるなよ。

原が９人 VS 清原が９人で試合したとしよう。
打撃力がほぼ互角である以外は全て原が上だろうが。
特に守備力は天と地の差だな。
よって、原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原。

清原の一塁守備は辛口の広岡も上手いと言っていたよ。原の三塁守備は
逆に貶されてた。中畑が故障したのは原の基礎の出来てない状態で
のジャンピングスローにあるって感じで

>>158
その原よりも清原の三塁守備はひどかったわけで。
90年は日本シリーズ用に三塁を守ったりしていたが15試合で4失策ぐらい
していた。

>>158
原は三塁を一番多く守って清原は一塁を一番多く守った。　
守備力で両者を比較するなら一番多く守ったポジションでそれぞれ
比較すればいいだけでそれで清原の一塁守備を評価して原の三塁の
守備を酷評していた広岡の話を持ってきた。
清原と原の三塁守備なら守り慣れてる原のほうが上手いだろ、そりゃ

原は三塁守ってた時は結構無難だったんじゃないか。
あと一塁も普通にこなしてた気が。
つか三塁と一塁の比較って何だよそりゃ。

原は「一応」外野と二塁もできるからな
清原は一塁くらいだけだし
原９人対清原９人どっちが強い？と言われたら原９人だろう

なんでこんなに数字似てるんだ？

晩年干され気味だった境遇まで似そうでコワイ。

>>163
おい、ふざけんなよ…
生え抜きで、どんな扱いされても文句一つ言わずに巨人に尽くした原と
散々優遇されて、まともに出れなかった自業自得の清原を一緒にするな。

晩年、原が暖かい声援につつまれたのは
前年の復帰後に例年通りの働きをしたにもかかわらず
まともに働いてないハウエルと広沢を優先するという、不等な冷遇だったからだ。
何よりも、ファンは15年間の原の懸命な姿を知っている。

岩隈氏ね

はらもきよはらもうんこ

157です。
俺の言いたかったことは総合的に野球センスを比較した場合、
原の方が勝っているということだ。
４番打者としての比較論が繰り広げられているが、走功守＋αの全てを考えて
見て欲しかった。
人間性の評価としては文句無く原が上ということになるし、それら全ての
基盤の上で成り立つ指導者の器量を比較しても原が圧倒的に上でしょう。
（清原も巨人の監督志望のようだが）
ちなみにどちらも大好きです。

選手を比較するならばやはり一番重視すべきなのは残した成績。
原が冷遇され健気で同情され可哀想で、清原が丸刈りにして寺に篭って
番長キャラでよく怪我をして巨人ファンの多くを不愉快にされてもトータルで
清原は原にホームラン数で100本以上差をつけ>>139>>140　もうすぐ500本。
安打も清原は2000本安打をクリア　原は届かず
打率は原はわずか.276　.279　3厘上回るのみ　打点も四球も出塁率も
清原のほうが上　日本シリーズの成績もトータルで清原のほうが上。
選手で原＞＞＞清原と言うのはいくら何でも無理がありすぎる。

>>168
152と違って人間性も頭も悪くなさそうだが
もう少し成績の中身を見よう。
じっくり考えればわかると思うよ。

>>153
152ですが
私もとっくにおじさんだし、自分が素直でまっすぐな性格だなどとは
かけらも思ってませんがね
あなたの精神分析らしきものはあまりに単純で笑えます
＞好きと評価は別とわかってるだろ？
こんなことは大人の世界では当たり前すぎてアピールする必要ないんですよ
あなたが原なり清原なりの若い頃を知っているなら
とっくにいい大人だと思うんですが、ひょっとして精神年齢はあの頃のままですか？
あとマスコミを妄信しながら批判するようなことはしておりません

原9人対清原9人とか馬鹿げてると思うんですが
やはりともに打撃ありきの選手だと思うので
両者の違いのメインはは原の方が三振、併殺が少なく
清原の方が四死球が多く、プレー年数が長い分数字の上乗せがある
このどこに比重を置くかと言うことになると思うんですが

大人の世界

>>170
後半の方は概ね同意だが、印象度も付け加えるべきでは。
印象度では、シリーズ満塁やバット投げなど、原の圧勝だろう。

前半の方は見苦しい。「大人」という語が安っぽい。
本当に大人なら「大人」をアピールする必要ない。
そもそもあんなレス無視するのが大人だ。

監督として初年度の日本一を記録した原の大勝だろ。
清原は監督の器ではないし、監督になったとしてもアレだろうな。

>>172
印象度というやはり好き嫌いに大きく依存するという面があると思います
それに、清原は西武だったわけですから
打ってる部分だけ取り上げられやすいというメリットもある反面
全体的な露出度という点ではじめから巨人のスターである原と比較した場合
不利な点は否めないでしょう
また原は必要以上にマスコミに貶められていた分
ファンのフラストレーションも凄くたまってるわけで
それが一気に反転する分よけいに印象が大きくなるのではないでしょうか

後半に関しては全く以てあなたのおっしゃるとおりです
反省します

>>174
また原は必要以上にマスコミに貶められていた分
ファンのフラストレーションも凄くたまってるわけで
それが一気に反転する分よけいに印象が大きくなるのではないでしょうか

原＞＞＞＞＞清原　だと思うが、↑の指摘は面白い。
自分も含め、原ファンの濃さはこのあたりにあるかも。

ちなみに私は153です。昔を思い出し逆上してしまいました
こちらこそ反省します。　　　　　

ちなみにＩＤ変わってますが
172も私です。

まあこんなとこでなんですからこれっきりにしましょう。
有意義なレスを期待してます。　

守備力で原

一塁ならバースや落合ぐらい打たんと。

　　　　　　　　原　　　　　　　　　　　　　　　　清原
年度　　OPS　 RC27 規定　　　OPS　　RC27　規定
1981　　0.795　5.00　○　　　　　　　　　　
1982　　0.853　6.09　○　　　　　　　　　　
1983　　0.954　7.58　○　　　　　　　　　　
1984　　0.867　6.62　○　　　　　　　　　　
1985　　0.952　7.73　○　　　　　　　　　　
1986　　0.978　7.77　○　　　　　0.976　　8.02　　○
1987　　0.968　7.76　○　　　　　0.907　　7.06　　○
1988　　0.936　7.16　○　　　　　0.949　　7.89　　○
1989　　0.866　6.43　○　　　　　1.001　　8.67　　○
1990　　0.910　7.52　○　　　　　1.068　　10.27　○
1991　　0.834　5.96　○　　　　　0.858　　6.50　　○
1992　　0.857　5.97　○　　　　　0.959　　7.80　　○
1993　　0.692　4.02　　　　　　　 0.862　　6.69　　○
1994　　0.894　6.51　　　　　　　 0.925　　7.66　　○
1995　　0.652　3.05　　　　　　　 0.870　　6.97　　○
1996　　　　　　　　　　　　　　　　 0.866　　6.10　　○
1997　　　　　　　　　　　　　　　　 0.865　　6.42　　○
1998　　　　　　　　　　　　　　 　　0.863　　6.38　　○
1999　　　　　　　　　　　　　　　　 0.795　　5.19　　
2000　　　　　　　　　　　　　　　　 0.950　　7.58　　
2001　　　　　　　　　　　　　　　　 0.942　　7.21　　○
2002　　　　　　　　　　　　　　　　 0.981　　9.00　　
2003　　　　　　　　　　　　　　　　 0.935　　7.48　　
2004　　　　　　　　　　　　　　　　 0.954　　6.65　　

【OPS】
　　　　通算　Best３年の平均　　　　　　　　　　　　　　　　 リーグ1位回数
原　　 .878　 0.964(86年0.978、87年0.968、83年0.954)　　0回
清原　.921　 1.017(90年1.068、89年1.001、86年0.976)　　1回(90年)

【RC27】
　　　　通算　Best３年の平均　　　　　　　　　　　　　　リーグ1位回数
原　　 6.49　 7.75(86年*7.77、87年7.77、85年7.73)　0回
清原　7.32　 9.00(90年10.27、89年8.66、86年8.02)　2回(89年、90年)

>>178
清原の方が上じゃん

だから守備力でトントンだと

>>177>>180
単純に守備力清原の方があると思うが、どうでしょう？

どちらの守備力が上かはともかく
一塁守備って軽視されすぎだと思う
ファーストが大きくてうまい選手ならだいぶ違うと思うんだけど
去年少し話題になったけど、カズオの悪送球だってあれだしね
メジャーって走攻守とか言う割にファーストの守備はどうでもいいんかな？

清原の守備が惨めでどうしようもないレベルであれば問題だが、
あの守備レベルがあればチームに悪影響を及ぼすこともない。
よって守備は関係ないかと。

清原があの時巨人に入っていても中畑の控えとかいうヤツいるけど当時の西武だって片平がいた。それでも使われたことを考えてもスーパースターってやつは結構大事に使われるものだ。絶対に控えだったとは言いきれないんじゃないか。

それに清原がもともと中距離打者だなんてネタとしか思えないし、一塁守備をやたら軽視してるのもおかしい。今年の松井稼の苦労をみれば一塁守備の重要さなんてわかりそうなもんだが。

サードよりは簡単
だってバースや晩年の落合がサードできたと思うか？

原のレフトへのホームランの美しさと
清原のライトへのホームランの美しさ
甲乙付けがたい。

>>186
基本的にサードの方が簡単だよ
サードは長嶋が守ってたから特別視されてた部分もかなりあるし
ただスローイングに難があるやつはサードはできない
それ以外の要因でサードが下手なやつはファーストも下手

サードの方がファーストより簡単なんて意見初めて聞いたわ。
っていうか今後もおそらく聞くことないだろうが。

原野が↑

>>189
いや、俺もそう思うぞ？俺は>>188に全面的に同意だ。

サードは基本的にただ来た球を捕って送球するだけ。
右打者の速い打球に対応云々も昔の話。今や左打者は草野球でも珍しくない。

ショートやセカンドほどの守備範囲も求められないし、
中継やサインプレイ、カバーリングも殆ど関係ない。
このへんはファーストもサードと似たようなもんだが、
決定的に違うのはファーストは内野ゴロのたびに必ずプレーに絡む。
その分ファーストの方が難しいと言っても言いすぎじゃない。

＞ ただスローイングに難があるやつはサードはできない

これ凄いことじゃない？

原も"晩年に"ファーストコンバート

より守備が難しいから、足腰の弱まったベテランに任せた方が良い？

サードとファーストの難度に語るほどの差はないよ
ただ原はセカンドもできるんだっけ
アマチュアレベルならショートでも行けるかな？

しっかしスローイングの部分が完全に抜け落ちて
なんでそう都合よく解釈できるかねえ。
で、そんなにファーストが難しいポジションなのに
三塁手だった中畑、原、江藤なんかはよく問題なくこなせたよね。
下半身に爆弾抱えて正面のライナー捕球しただけで手首痛めて
ベンチに下がっちゃうような現在の清原も、なら三塁にコンバートした方が
いいんじゃないですかねｗ

>>195
だが捕球はぶっちゃけサードのほうが簡単

MLBにおける奪三振率とポジション別の1試合平均守備機会
（1試合平均守備機会は｢(刺殺+補殺+失策)/守備ｲﾆﾝｸﾞ*9｣で計算）

Year　K/9　　P　　　C　　1B　　2B　　3B　　SS　　LF　　CF　　RF
2000　6.53　1.77　7.28　9.39　5.10　2.80　4.76　2.07　2.73　2.22
2001　6.74　1.84　7.54　9.40　4.96　2.79　4.62　2.06　2.66　2.14
2002　6.53　1.84　7.33　9.44　5.03　2.82　4.67　2.07　2.70　2.13
2003　6.40　1.88　7.14　9.65　5.12　2.84　4.66　2.07　2.66　2.14
2004　6.60　1.84　7.36　9.49　5.07　2.84　4.63　1.98　2.62　2.19

個人的には三塁の方が貢献値や難易度など高いと思うが（やはり三塁の方が
ある程度は肩力が要求される）一塁と比べてそれほど大きな差はないと思うが。
それより>>178の通算RC27で1点近く差があるのは驚いた。打率や本塁打率は
同じぐらいだが四球の差が出ているのだろう。

157,167です。
また馬鹿げてるとか議論を醸し出すかもしれないが、
単純に残した打撃成績だけ比較したとしてもコストパフォーマンス
の観点からみると原が上だね（時代背景もあるだろうが）。
原って確か球団が超強気の時代で年棒１億越えがやっとだったでしょ？
生涯ホームラン数の１本当たりの単価なんて出したら歴然とした
差があるだろうな。
でも、それも選手の残した数字というわけですよね。

そりゃ野手からの送球がショートバウンドした際のファーストの捕球の難しさは理解できるけど
それをもってしてもサードのスローイングを含めた運動量、難易度よりファーストの方が高いとは思えないんだが。
打撃力を生かすため、守備における負担を減らすため等々のコンバートでは何故ファーストに回される機会が多いのかと。
特にコイツは下半身に不安があるからサードに回そうなんて話はほとんど出てこないんじゃないかと。

清原は四死球も多く、三振も多い、際立って勝負の遅いタイプといえるな。
時代は違うといっても原は強打者タイプにしては三振が少ない。
あと、併殺の数もずいぶん違うな。
原の場合はフライが多かったというのが大きいのかな。
まあ、それでも右の強打者にしてはかなり少ないよね。

原信者は痛すぎるな
清原信者も嫌いだけど

普通に清原が上

>>201
人それを清原信者といふ

>>198
しかも最盛期には
CM出演で球団に支払われる球団名使用料？
が年俸を上回っていた。

>>199
サードの難しさは結局スローイングの難しさなんだと思うよ
ファーストへきちんと送球できるという前提があって初めて可能なポジション
逆にこれができないとどんなに捕球がうまくてもできないポジションでもある
入り口が狭いポジションだね
石毛とか立浪とかだと守備負担を減らすためにサードにコンバートできるけど
若手ならともかく、スローイングの練習してまでサードにコンバートするのは
本末転倒だし、それなら上背がある程度あればそれなりにはこなせるファーストに
コンバートとなる
ただし守備機会が多いという点ではファーストの方が難しい
要するに難しさの質が違うということだと思うけど

ただまあ原清原の走守に関しては優劣付けるほどのことはないんじゃないかな
どちらも特に優劣を付けるほどに語れるレベルではないと思うけどな

実は掛布って凄いよな。

原がチャンスで三振というイメージはあまりないな
ポップフライ打ち上げるイメージならあるけど。

この人ってもともと早打ちの選手だった?

原はど真ん中は見送って、次の難しい球に手を出して凡打って印象のほうが
強い気がする。

>>207
マスコミの操作。

原は、ここぞという時にポップフライばかり打っていたよ。
一度だけ、ホームランを打ってくれたことがあったなあ。

>>209
なんだそりゃ　「一度だけ」って
おめー全試合見たのか？

そういう印象論は個人によって全然違うからな
と言うか原は良かれ悪かれ印象、イメージで語られることが多いね
このスレ見てもそう思うし

マスコミに叩かれてたけど世間が思ってたより打ってる原と
マスコミに持ち上げられてるけど思ったほど打ってない清原
なわけだが、まあやっぱ清原の方が上だな
出塁率の差が通算で4分も違えばいろんな意味でかなり違うだろう

原はそれなりに凡打もしてくれたし、その中でもワンナウト1塁3塁でゲッツーが
定番だった
でもチャンスで打ってくれると自分の事のように嬉しいと思う様な打者でもあった

チャンスに強いか云々は別にして
こねるような手首の使い方でポップフライが異常多かったのは事実

ゴロ多いと前進守備の間抜けることが多いから、
得点圏打率で有利になる傾向ある。

>>213
原は初期の頃は違う手首の使い方をしていたよね。
あと顎を左肩に乗っけるのが好きだった。
特に印象的なのはプロ入り第１号。以外にもライトスタンドに打ったんだよね。
ボールに対して上から斬るというかそういうバッティングだった。
原が引退した日のうるぐすでこの場面を江川が見てこの打ち方は素晴らしい！と
関心していたのを覚えている。
津田との対戦で手首を骨折してからは、実は何とか誤魔化して打っていたと
聞いたことがある。

>>215
骨折した後から、手首に負担のかからない打ち方に変えたって本人が言ってたね。
引退した年の後半、その封印をといたとも言ってたな。
引退間際にいい感じでホームランがでていたのは事実だしな。

原が入団する直前で圧縮バット禁止になったんだよね？
王が引退して禁止になった？
ＯＮ後期は圧縮バット＋箱庭という恩恵があったのは否めない。
原も前期は箱庭の恩恵は受けていただろうがＯＮに比してバットが不利。
同条件だなら40本超え可能だっただろう。
ラビットっていつから導入されたんだっけ？
原はその享受をあまり受けていないと思う。
清原には飛距離からして関係の無い話だろうが。

>>217
圧縮はONだけに許されてたわけじゃないから。

原は成績以上のものをﾌｧﾝに見せてくれた。
清原のほうが成績は上かもしれないが
俺は原のが遥かに好きだね。

東海大相模高校時代から原選手を知ってるが、
野球センスは原さんの方が上。
あの当時、金属バットは出始めた頃だから、キヨハラ時代よりは良いものは使ってない。
高校卒業して、キヨハラと同じように西武に入ったとしたら、キヨハラよりも打っていただろうね。

>>212
フライの多い原は右打者で脚が悪くてもゲッツーは少ない。
凡退するの多くはポップフライだろ清原は三振だな。
併殺数
原　１２２　清原　１８６　　衣笠　２６７　長島　２５７　落合　２３６　山本浩二　１９３　王　１５９　掛布　１２４

>>220
打撃の素質は清原の方が遙かに上だよ
それに清原は西武で良かったみたいな事言ってる人いるけど
それもどうかなと思うね
巨人みたいに注目度の高い球団で駄目出しされる環境の方が良かったと俺は思う
実際巨人にきてから、風向きが悪くなると方向性はともかく根性出すしね
その辺自分できちんとできないところが
落合や松井、イチローのように超一流になれなかった要因の一つだろうけど
ま、たられば言ったらきりないけどね

>>222
巨人に入っていたら、原選手や中畑からレギュラーを奪い取ることは出来なかったよ
西武に入って良かったよ
現実に西武から巨人に入ってプレッシャーでさっぱり打てないじゃんｗ
原選手の方が上。

原なんて西武じゃ2軍レベルだな

>>223
だれも即レギュラーなんていってないが？
長い目で見て言ってんのよ
それに西武の晩年考えたらむしろ巨人に入って頑張ってるほうだよ

原様が西武入っていたら１年目から４番打てるよ
清原なんて西武にいた頃は最高３７本、３割そこぞこ打てたけど
巨人入ったら、さっぱりだものねw
清原自身、巨人でレギュラー張ることの厳しさを肌で感じたと思う。
１年目から巨人に入っていたら、レギュラーは取れなかったよ
西武に入って運が良かったね

打点のキャリアハイは巨人時代だがね
松井のおかげもあるが
つーか巨人ファンなら松井見てるだろうし
年間で四死球100個以上がどういう意味かわかりそうなもんだが
原様以外目に入らないのかねw

原さんは３０代の熱烈巨人ファンのカリスマ。
原さんは頼りになり尊敬出来るがキヨーではな。
巨人４番は聖域。セイブーの４番と比べものにならんよ。
キヨーの巨人４番時代は短かったねー　
それもセゲヲの温情があっての４番だったからｗ

個人的には
原は３番バッター
清原は４番バッターだね。

原が良かったのは入団から最初の３年。
清原が良かったのは入団から最初の５年とせいぜい2001年。

原の守備がうまいと思ったことはないな。
清原は今や原以上に動きがニブいがグラブ捌きだけは原より上。

清原が最初から巨人に入った場合、西武での時みたいな一年目
の結果を出すことは無理だったろう。ただ長い目で考えれば
森や堤に甘やかされ、それにドップリ浸かっていた西武よりも
ルーキー時代から巨人で厳しく育てられた方が生涯成績は遥か
に現在のものを上回ったと思う。

逆に原が西武に入っていたら、広岡が原の守備を徹底的に鍛えて
いたろうな。実際、原がルーキーの頃に日テレの解説だった広岡
が原の守備には相当手厳しいこと言っていた。
だけど原がインタビュー等、すぐ人前で涙をみせるのは嫌いだったな。
「みっともねぇーぞ、オマエ。」とＴＶ見ていて何度か思ったか。

森や堤に甘やかされ、

森には全然甘やかされてねーよ。

よく清原が言われてた「大舞台に強い」とは「球宴に強い」に過ぎない。
首位決戦とか、シリーズで特に良く打ったわけでもない。

キヨより原の方が野球のセンスはあったな
原の高校の時の人気と才能はキヨより、はるかに上

>>232
オッサン、何才？

>>231
日本シリーズ成績
清原　６０試合　２１９打数　６６安打　１５本塁打　３９打点　打率．３０１　本塁打率１４．６
（優秀選手1986、1988、2002　敢闘賞1992、1993）

日本シリーズは、リーグトップクラスの投手力を誇るチームが
勝ち上がって来ることが多く、当然１線級投手との対戦が多くなる。
それらの投手から通算３割打つというのは結構大変なことと思うが。
シリーズに複数回出場歴がある選手で打率・本塁打率とも清原以上
というのは最近では城島ぐらいじゃないの？

>>226
原様とか言ってる腐女子うぜぇ！

>>234
巨人時代は大舞台強い、チャンスに強い。
西武時代はテンデだめでしょ。mvp無いし。

西武清原がシリーズでだめだったのは９２年だけだぞ

９３、９４年は勝ってればＭＶＰだし
９０年は巨人がフルマークして逃げたおかげで後のデストラーデが打ったし
８６年は新人で首位打者
８８年は例の特大ホーマーでＭＶＰ石毛と貢献度あまり変わらず
８７年は泣いたし

86年は8試合もして1本。
87年は無意味なスリーラン一本。（原は勝負所で2本打った）
88年は活躍した。
90年はオーレのシリーズ。
91年は秋山のシリーズ。
92年はジングームラン1本。最後は奈良原と交代。
93年は？
94年はシリーズを決定づけた第３戦、
8回無死1-3塁で石毛vs清原で凡退。そのままこの回は点入らず延長戦へ。
桑田からバカスカHR稼いだが、最後の3本は消化イニング。

90年のシリーズ前には巨人の近藤昭仁ヘッドコーチに
「２点リードして９回裏２死満塁の状況で打者清原なら敬遠」と
言われるほど警戒されていた。個人的にはシーズン終盤に
調子を落としていた清原をそこまで警戒しなくても・・・と思ってたけど。
案の定、うしろのデストラーデにやられまくったし。

>>236
> 西武時代はテンデだめでしょ。mvp無いし。

西武時代でも通算で打率.298で13本。この水準の打撃成績でテンデだめなら
シリーズに出場した打者のほとんどがテンデだめということになるぞ？

普通にシングルヒットを打っただけでさすが！と言われる情けない男・清原と
打っても負ければ全責任を背負わされる原や松井と比べるレベルじゃないね。
その結果として、タイトル・MVPなし、3割30本100打点なし。

いやーどうもみなさんこんにちは。
今日はオフだよ。
2007年からまた監督復帰するからね。
よろしくね。

清なんて球界の４番である巨人の４番をわずかしか打てなかった時点で
原大先輩に負けてるよ。
おまいら清ヲタどもは原大先輩と比べるなんて失礼にもほどがあるよ
出直してこい！

結論

どっちでもいい。
二人とも俺の思い出の１ページに確かに刻まれ、そしてその活躍は色褪せていない。
こんな比較スレで素人どもが比較して、一方を褒めちぎり一方をコケにするやり方そのものが恥ずかしい。
プロ野球ファンとして失格、二度と野球を語るな。

８０年代当時、
巨人ファンで原の悪口をいってるやつがよくいたが、
スカしてるやつやチャラいやつなど、
みな例外なく嫌なやつだった。
清原や落合すごいとかいってるやつは、
前日のニュースのコメントパクリばっかだった。

結論

ファンの質は原＞∞＞清原

最もいいときの清原＞最もいいときの原
最も悪いときの原＞最も悪いときの清原

>>240　
通算ではそこそこの数字残してるのに、
MVP無いというのはいかに劇的なところで打ってないかってことだよな。
ニールの96年みたいなMVPがあることだし。

>>247
王もシリーズ通算で.281・29本で、絶好調山田からの9回逆転3ランなどの
劇打もあったがMVPは0回。

清原は穴が多い。
三振がやたら多いし、打率に安定感がない。
四球や本塁打がそこそこでも、イマイチな印象。
4番タイプではない。
前評判では王の記録を塗り替えるとか、三冠王を何度も獲得するであろう、なんて言われてたが、
清原には、あまりにもタイトルへの要素が足りなさすぎた。

一方、原は三冠王タイプではないが、
プレッシャー・批判ばかりの巨人の生え抜き4番の重責は充分果たしたと思う。
40本塁打こそ届かなかったが、打点王・MVP獲得、3割4回、4年連続30本塁打。
そこそこ安定感はあるがただ清原ほどパワーはない。

3流打者だからｗ

原辰徳 
　　　　　　　　試　　率　　本　打点　球　振 
23才　1981　125　.268　22　067　　30　78　新人王 
24才　1982　130　.275　33　092　　44　82　勝利打点王 
25才　1983　130　.302　32　103　　63　56　打点王　ＭＶＰ　ベストナイン　勝利打点王 
26才　1984　130　.278　27　081　　70　58　 
27才　1985　124　.283　34　094　　70　42　 
28才　1986　113　.283　36　080　　54　57 
29才　1987　123　.307　34　095　　49　61　ベストナイン　ゴールデングラブ 
30才　1988　126　.300　31　081　　63　64　ベストナイン　ゴールデングラブ 
31才　1989　114　.261　25　074　　62　68 
32才　1990　103　.303　20　068　　55　64　ベストナイン 
33才　1991　127　.268　29　086　　57　82　ベストナイン 
34才　1992　117　.272　28　077　　53　71 
35才　1993　098　.229　11　044　　48　62 
36才　1994　067　.290　14　036　　24　21 
37才　1995　070　.201　06　015　　14　29 

通算　1697試合　打数6012　安打1675　本塁打382　打点1093　死四球755　三振894　打率.279 

清原和博 
　　　　　　　　試　　率　　本　打点　球　　振 
19才　1986　126　.304　31　078　　060　109　新人王　オールスターＭＶＰ　日本シリーズ優秀選手 
20才　1987　130　.259　29　083　　090　088　オールスターＭＶＰ 
21才　1988　130　.286　31　077　　097　102　ベストナイン　ゴールデングラブ　勝利打点王　日本シリーズ優秀選手 
22才　1989　128　.283　35　092　　110　060　 
23才　1990　129　.307　37　094　　120　085　ベストナイン　ゴールデングラブ　オールスターＭＶＰ 
24才　1991　126　.270　23　079　　089　077 
25才　1992　129　.289　36　096　　089　098　ベストナイン　ゴールデングラブ 
26才　1993　128　.268　23　075　　090　120　ゴールデングラブ　オールスターＭＶＰ　日本シリーズ敢闘賞 
27才　1994　129　.279　26　093　　105　117　ゴールデングラブ　日本シリーズ敢闘賞 
28才　1995　118　.245　25　064　　099　111 
29才　1996　130　.257　31　084　　076　122　オールスターＭＶＰ 
30才　1997　130　.249　32　095　　081　152　オールスターＭＶＰ 
31才　1998　116　.268　23　080　　075　076 
32才　1999　086　.236　13　046　　056　068 
33才　2000　075　.296　16　054　　033　051　オールスターＭＶＰ 
34才　2001　134　.298　29　121　　079　140 
35才　2002　055　.318　12　033　　025　036 
36才　2003　114　.290　26　068　　097　058 
37才　2004　040　.228　12　027　　019　041 

通算　2153試合　打数7268　安打2005　本塁打492　打点1439打点　四球1266　三振1750　打率.276 

4番は清原の方が威圧感ある。巨人ではもう4番のこだわりは無いみたいだが。
原はセカンド、サード、レフト、ファーストと使い勝手がいいね。

清原は確か通算サヨナラ本塁打2位だっけ？
原はどうなの？
あと以前web、スポーツ関係のサイトで読んだけど
清原の通算HRの内半分が殊勲打（勝ち越し、同点、逆転）らしい
これ結構凄いんでない？
帳尻もあるだろうけど他に中押しダメ押し追撃とか意味のあるHRもあるわけだし

>>249
清原がいまいちだったら原もいまいちなんじゃないの？
打率の上下動は確かに清原の方が大きく見えるけど
たとえば西武最終年.257で20位
84年原.278で27位、翌年.283で25位だったりするし
打率はどっちもどっちだよ
けど打点率、本塁打率は清原の方が上
表面上の数字で原が清原に勝ってるのは多分三振の少なさだけ

原ってパワーないのか？
９２年にドーム２階席にかっ飛ばしてたの覚えてるけど。

はぁ・・・・
打率の順位は関係ないだろう。
3割打っても20位になることもあるだろう。
清原を美化しすぎ。
順位はどうであれ、清原は打率が不安定なんだよ。
4番に座って何度も打率2割3・4・5・6分台をたたき出すなんて最悪じゃん。

>>257
出塁率が悪い年でも.350はあり、平均で.390前後の出塁率があるので
打率が悪いからといって別に打線をそこで途切らしてるわけでもないし。

>>257
まあ確かに俺は清原ファンだから清原を美化してるかもしれん
でもあんたも原を美化してると思うよ
それと20人も３割打者がいるときと一桁の時は全然違うだろ
ひょっとしてラビット大好き？
まあこれが関係ないとしても打点率も本塁打率も出塁率も
清原の方が上なんだから普通に考えて清原の方が攻撃能力高いと思うけど？

>>256
本拠地が東京ドームになってからHR30以上打ったことがない。
まあこれは原以外の選手もだが。

訂正
本拠地が東京ドームになって平成以降HR30以上打ったことがない。
まあこれは原以外の選手もだが。

>>259
ラビット大好きなのは君だろう。
ここ2年ぐらいは清原はラビットの恩恵に・・・・。
まあ、こっちが言いたかったのは、清原には今も昔も穴が多いってこと。

>>255
これか？
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/column/200405/at00000561.html

クロマティもドームになってHR激減した

原の88年の31本は立派だよ

>>262
今は穴だらけだが全盛期に限れば穴は少なかったと思うが。
89年　110四死球　60三振
90年　120四死球　85三振

この四死球の数で三振が60〜85ならば少ない方だと思うが。

また、91年当時、小宮山がAKD攻略法を話していて清原のことを
「穴の少ない打者」と評していた。

>>262
俺が言いたいのは単純に清原の方が攻撃能力高いですよってこと

>>263
それ！よく見つけてくれた
もう一回みたいと思ってたのよ
これって凄いのかな？感覚的には結構凄い気がするけど
正直他の打者がどうなのかわからんもんで、さっきは疑問系だったんだけど

キヨも西武だから打てただけｗ
巨人に入ったら4番の器じゃなかったろｗ
原は巨人で4番長期間務めたよ

原との比較なんだけどね、
どうしても清原って西武では秋山より格下、
巨人では松井秀より格下に見えちゃうんだよね。
ずーっとチームのトップに立ってた感じがしない。
悪く言えば、高校時代と1年目の貯金と名声だけでやってきた感じ。
毎年、成績にその貯金と名声をプラスして評価されてるような。

でも打撃だけなら秋山より上だと思うよ
近鉄のヘッドだった中西もAKDの中で怖いのは清原って言ってたし
まあ守備走塁含めるとあれだけどね
松井はなんつーかもう、これより上の人ってほとんどいないでしょ？
俺が松井より上だと思うのは王と落合ぐらいだわ
あとはイチローが斜めにいるって感じで

>>263
こういうのは相対評価しないと。
他の打者は割合的にどないなの？
原は勲章打王何度か獲ってるよ。

>>270
勲章打王って殊勲打（先制・同点・勝越・逆転の合計）のこと？
ちなみに96年清原の29殊勲安打はパ1位。

その他、清原の接戦時の本塁打のデータを出すと
・88年は31本中16本が1点差以内での本塁打。
・92年は殊勲HR（先制・同点・勝越・逆転の合計）が19本で
　ブライアントに次いで両リーグ2位。この年の1点差以内での
　HR21本はﾌﾞﾗｲｱﾝﾄ、秋山に並んで両リーグ1位。
・1点差以内の本塁打が94年18本、95年が20本（共にリーグ1位）

上記のデータは毎年発売されているプロ野球全記録より。

ちなみに殊勲安打は多い選手で年間30前後ぐらいになる。

2004年殊勲打ランキング
（先制打＋同点打＋勝越打＋逆転打の合計、若干の誤差があるかもしれない。）

殊　　先　　同　　勝　　逆　　選手名
32　　21　　03　　08　　0　　立浪　和義
30　　11　　05　　08　　6　　金本　知憲
29　　10　　09　　08　　2　　今岡　誠
28　　09　　10　　05　　4　　Ｔ．ウッズ
27　　08　　08　　09　　2　　ローズ
27　　10　　08　　04　　5　　アレックス
26　　06　　08　　09　　3　　ラミレス
26　　09　　07　　06　　4　　岩村　明憲
25　　08　　09　　02　　6　　多村　仁
25　　06　　10　　07　　2　　嶋　重宣
　　　　　　　　　　
殊　　先　　同　　勝　　逆　　選手名
28　　13　　05　　05　　5　　松中　信彦
27　　16　　05　　03　　3　　ベニー
25　　10　　10　　04　　1　　礒部　公一
25　　06　　06　　10　　3　　セギノール
24　　05　　08　　08　　3　　和田　一浩
23　　07　　05　　10　　1　　井口　資仁
23　　14　　05　　03　　1　　ブラウン
22　　07　　07　　07　　1　　福浦　和也
21　　07　　07　　06　　1　　フェルナンデス
21　　12　　04　　02　　3　　小笠原　道大

清原＆清原信者は嫌いだけど（清原スレ乱立させるんじゃねぇ!!）、原ヲタも相当アレだな。
もっとマトモかと思ってたけど・・・
>>178のOPSやRC27で大差をつけられながらよく原＞清原なんて主張できるな。
まぁ、こういう比較スレになると客観的な物の見方ができない痛いのが
一人や二人出てくるよな。

>>273
守備力は？

まぁでも両方リアルタイムで見たものからすれば、
いくら数字を出されようが、原＞清原という印象は
変わらないかも。原が好きだから、意地でも数字を
認めないってんじゃなくて、数字は数字、印象は印象
それは今さら変わるもんではないってこと。

こういうスレで信者のメンタリティとか叩いたって
何の意味もないから、ウザけりゃスルーするがよろし。

>>275
一般的には
数字・・・客観
印象・・・主観
だと思いますよ。

>>276
いや、だからそれはわかってるんだけど、原＞清原っていう評価を
印象（主観）で決めてる人たちに対して、数字を見せて考え方を
変えろといっても無理だってことですよ。何をどう言われようと、
「でも俺の中では原のほうが上」となるのであれば、それはもう
他人がどうこう言って変えられる部分ではないわけだし。

そういうのが良いか悪いかは別として、意味なく煽ったり叩いたり
しても、何の意味も効果もないですよと。

>>274
もしかして、攻・守・走の割合を等価と考えてないか？
俺も守備は、一塁と三塁の負担の差や両者の守備力の差を考えた場合、
原＞清原だと思うよ。ただ、守備の場合だと名手と平均的な野手との差が
打撃ほど出ないんだよね。原と清原の守備での貢献値が>>178の
指標での差を覆すほどのものとは俺は思えないんだけどね。

清原はタイトル取ってないからなー。

清原って今年で引退するんだよね？

西武にいた時は、余裕で四番、しかし、巨人に入ったら、温情で短期間だけ四番
だった奴を
神聖なる栄光の巨人軍の四番を長期間打った我らの永遠の若大将と比べるとは
野球を知らなすぎるｗ
キヨ自身も西武の四番と巨人軍の栄光の四番の重みの違いを
巨人に入って見て肌で感じただろうね

>>281
神聖なる栄光の巨人軍ってお前、昭和時代のおっさんか？

244 ：神様仏様名無し様：05/02/05 19:52:44 ID:ATlGG9XO
結論

どっちでもいい。
二人とも俺の思い出の１ページに確かに刻まれ、そしてその活躍は色褪せていない。
こんな比較スレで素人どもが比較して、一方を褒めちぎり一方をコケにするやり方そのものが恥ずかしい。
プロ野球ファンとして失格、二度と野球を語るな。


激しく同意。
ここでガタガタ抜かしてる連中はもうプロ野球見るな。

＞＞２８３
その文章くさすぎだな。
まぁ野球って数値でなんでも評価されちまうから仕方ないぜ。

>>284
283=244
基地外　清原信者

清原はつねに鈍くさいイメージがつきまとってたな。
毎年二桁近くエラーするし、どたどたしたへっぽこな走り方するし
天才ってイメージにはどうしてもかけ離れてた。
その点走攻守すべてスマートで爽やかな原は憧れる奴も多かった。

>>286
> 毎年二桁近くエラーするし、どたどたしたへっぽこな走り方するし

手元に昨年週ベで発売された守備の特集本があるが、清原は一塁手の
通算守備率だけでいえば王・駒田・加藤英より上だったりするんだが・・・

王　　　　165失策　守備率.994
駒田　　　97失策　守備率.993
加藤英　130失策　守備率.990
清原　　　88失策　守備率.995(2003年まで)

>>287
＞清原は一塁手の 
＞通算守備率だけでいえば王・駒田・加藤英より上だったりするんだが・・・ 

そんなこと書いたらここぞとばかり言われちゃうでちゅよ
「ドンくさくて動けなければエラーもせず守備率も下がらんでチュ〜そんなことも
分からんとですか〜んと」てか（ギャハ八ハハハ　バンバンバンバン

馬鹿を晒しage

こまかいデータばかり持ってきてんじゃねーぞ！
男・清原をアピールしたいなら、ごちゃごちゃ言ってないで
タイトルとか40本塁打を記録しろや、ボケ！

結局、欠点だらけの選手じゃねーかよ！

男らしく、タイトル獲れなかったのは実力と努力の不足だった、すまん、って潔く認めろや！

えー、キヨがドラフトでウチに入ってたら、
1番中堅　真弓
2番左翼　柏原
3番一塁　バース
4番三塁　掛布
5番二塁　岡田
6番右翼　清原
7番遊撃　平田
8番捕手　木戸
にしてましたわな。佐野も長崎も弘田も代打ですわ。
250発は堅かったのに、残念ですな。

>>290
>>178のOPS・RC27でリーグ1位になった実績はタイトルに勝るとも
劣らない実績だと思うのですがどう思われますか？

絶対的数字の価値は時代で変わるからね。
やっぱりタイトルは大事。

>>292
そんなのどうでもいい、とは思わんが、
正直、ごちゃごちゃうるさい。
比較されて清原が劣ると判断されがちなのは
タイトルもMVPも40本塁打も3割30本100打点も達成してないから。
清原ヲタも清原が何かタイトル獲ってれば、
色んなデータばかり引き合いに出さないはずだ。
だから素直に、すまん、清原は実力不足・努力不足だった、と認めりゃいいんだよ。

>>288
> 「ドンくさくて動けなければエラーもせず守備率も下がらんでチュ〜そんなことも
> 分からんとですか〜んと」てか（ギャハ八ハハハ　バンバンバンバン

清原の一塁守備が「ドンくさくて動けなけい」という客観的事実を示してもらえませんか？
まあ守備率だけでその選手の守備力が決定されるものではないと思ってるけど
守備力を推し量る要素の一つだとは思うけどね。

原と清原の獲得タイトル

原

MVP　　 　　　１回　1983
打点王　　　　１回　1983
最多勝打点　２回　1982、83
新人王　　　　 　　　1981

ベストナイン　５回　1983、87、88、90、91
Ｇグラブ　　　 ２回　1987、88
-------------------------------------
清原

最高出塁率　２回　1990、92
最多勝打点　１回　1988
新人王　　　　 　　　1986

ベストナイン　３回　1988、90、92
Ｇグラブ　　　 ５回　1988、90　92〜94

>>294
> 比較されて清原が劣ると判断されがちなのは
> タイトルもMVPも40本塁打も3割30本100打点も達成してないから。

そんな限定的要素で選手の優劣を決められてもねぇ・・・。
MVP・3割30本100打点が選手の優劣を決める絶対不可侵の
要素であれば原＞＞＞清原ですけどね。

もうこのままじゃ収拾つかんから
オールスターと日本シリーズで４番打った回数とＨＲ数で決めようぜ。

>>297
清原や他の打者が、毎年、OPSやRC27で1位になるために努力してると思うかい？
やっぱり主要タイトルが欲しいわけさ。
もしくは40本塁打、3割30本100打点を記録したいわけさ。
本人もヲタもそれを願ってきたわけだろ。
天才と言われた男が20年近くやってきてその課題をクリアしてないのは、
運が悪いだけじゃなく、実力不足・努力不足なんだよ。
別に、原より劣るとは言わないが、どう考えても期待はずれだろう。

40本塁打、3割30本100打点・・・
・・・どこかで聞いたようなフレーズだ。いや、偶然だろうけど。

それは清原の武勇伝が物語ってるか。
若いころから不摂生しすぎたツケがこうやって跳ね返ったわけであって。
摂生しとけばまだ打てたとは言わないが、体を悪くするほど遊びまくった事実は
否めないね。
若いころから体のケアさえ怠らなければ結果は違ってたと思うよ。
いずれ史上最強の打者になるだろうと前評判があっただけにほんと惜しい人材よ。

プロで実力以上のものを出したのが原
プロで実力以上のものを出せなかったのが清原
プロレスで例えると原は藤波や長州
清原はジャンボ鶴田だな。
原の生涯成績は力以上の数字を出したと思う。
俺は３００ホーマー打てれば充分マシな選手と思っていたから。
逆に清原は慢心と不摂生、練習不足で、本来ならとっくの昔に
クリアしなければいけない５００ホーマーにまだ届いてない。

原の打ち方はありとあらゆるＯＢにいじられたせいか
まさに教科書の理想のようなものだったと思う。
特に足を上げずに摺り足で打ってた時が最高だったんじゃないかと思う。
でもあの打ち方だと普通それほど飛距離は出ないはず。
中距離ヒッターの打ち方だ。それなのにホームラン量産したのは
ずば抜けたリストの強さのおかげだと思う。

右打者のホームランバッターって落合、清原、中村のように
センター中心に若干泳ぎながら広角に打つタイプと
昔の江藤、城島の様に綺麗なアーチを描くタイプが多いと
思うんだけど原はどちらのタイプにも属さない。
左だが松井秀の様に力任せに強引に引っ張ってライナーを飛ばす
珍しい種だと思う。だから漏れは原のホームランに酔いしれた。

>>301
今はあの有り様だけど、200号までは史上最年少ペースで打ってたからな。
本来なら25歳〜33歳ぐらいまでの年齢は普通の打者は充実期に入るのだが
清原の場合は暗黒期になってしまった。不摂生もあるが、91年ぐらいから
死球渦によって打撃が狂ってしまったのも要因の一つ（死球を恐れるあまり
打つときに体が早く開いてしまう悪癖がついてしまい体の軸で回転する動作が
できなくなっていった）。

>>302
それは逆だよ。
原は巨人という常に陽の当たるチームに入ったためプレッシャーから実力の７０％も出せなかった。
清は球団側がレギュラーポジションを空けて待っててくれたお陰で実力以上のものを出せた。
清は最高で３７本、３割ちょっとの選手
原は西武に入っていれば４５本、３割２分打てた選手さ！

>>303
最後の２行意味不明。
原こそ華麗なアーチでは？

そうね。江藤にタイプは似てるかな。
サヨナラの場面で打てる江藤、という感じだなｗ

>>299
タイトルを取れなかったのが実力不足、努力不足だったことを
否定しないが、原より下だというのは否定する
あとOPSやRC27についてなんか考え違えしてんじゃないの？
1位になる努力をしなくても力のある選手が上位にくる数字なんだよ
別に清原のためにある数字じゃない
松井とか落合とか普通に清原より上だしな

>>298
オールスターは不要

>>303
割に二人ともオーソドックス、お手本スイングしてたと思うけどね。

>>309
禿同。
オールスターが大舞台なんて
誰も本気で思ってないだろ。
特に８０年代後半くらいからの、
白けて肩の力の抜けた雰囲気は虫唾が走る。

原は可哀想だったよ。オールスターで打ったら打ったで
「こんなお遊びで打ってる場合か、本番でもっと打て」
打たなかったら打たなかったで
「セリーグの恥」
と叩かれてたわけだから。今とは周りの理不尽さが違うよ。

原はオールスターで売り出し中の野茂から二塁打　凄い当たりだった

>>312
禿同
>>313
ハマスタのやつね。
素晴らしいライナーだったね。

オールスターが大舞台とか真剣に言ってんのは豚腹ヲタぐらいだろう。
投手が直球勝負でどんどんストライク投げてくれんのを
日本シリーズと同じに考えてる時点で終わってるな。

>>315
日本シリーズで十分清原は打ってますが？
選手　試　　打数　安打　本　打点　打率　　長打率
清原　６０　２１９　　６６　１３　　３９　．３０１　．５３４

>>315
日本シリーズも清原の方が打ってるが>>48
表ローテで回されると原じゃ.230が関の山ってとこか
その上四球も取れない
サヨナラ打も清原の方が多いし
大舞台や勝負所で強さはどう考えても清原＞原

411 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/01/07 00:35:35 ID:SyJTaTxw

清原ＶＳ各年度の最多勝投手（自軍投手が1位の場合、次点投手を繰り上げ）

年　度　打数　安打　ＨＲ　　打率　　　　勝　　選手名
１９８６　　１１　　　２　　１　　．１８２　　１４勝　佐藤義則
１９８６　　１６　　　４　　２　　．２５０　　１４勝　山田久志
１９８６　　　７　　　０　　０　　．０００　　１４勝　柴田保光
１９８６　　２０　　　９　　３　　．４５０　　１４勝　村田辰美
１９８６　　１７　　　４　　２　　．２３５　　１４勝　小野和義
１９８７　　２３　　　４　　１　　．１７４　　１９勝　山沖之彦
１９８８　　１９　　　９　　４　　．４７４　　１５勝　西崎幸広
１９８８　　２４　　　７　　３　　．２９２　　１５勝　松浦宏明
１９８９　　１１　　　１　　０　　．０９１　　１９勝　阿波野秀幸
１９９０　　２４　　１０　　３　　．４１７　　１８勝　野茂英雄
１９９１　　２９　　１０　　２　　．３４５　　１７勝　野茂英雄
１９９２　　３０　　１０　　３　　．３３３　　１８勝　野茂英雄
１９９３　　２４　　　８　　１　　．３３３　　１７勝　野田浩司
１９９３　　２２　　　６　　２　　．２７３　　１７勝　野茂英雄
１９９４　　１５　　　４　　３　　．２６７　　１５勝　伊良部秀輝
１９９５　　１７　　　６　　１　　．３５３　　１６勝　グロス
１９９６　　１３　　　２　　０　　．１５４　　１７勝　グロス
１９９７　　１９　　　７　　３　　．３６８　　１８勝　山本昌
１９９８　　２４　　　５　　０　　．２０８　　１７勝　川崎憲次郎
１９９９　　１０　　　４　　１　　．４００　　１９勝　野口茂樹
２０００　　　９　　　３　　１　　．３３３　　１４勝　バンチ
２００１　　２２　　　６　　３　　．２７３　　１４勝　藤井秀悟
２００２　　　４　　　２　　０　　．５００　　１７勝　ホッジス
２００３　　　４　　　１　　０　　．２５０　　２０勝　井川慶
２００４　　　３　　　０　　０　　．０００　　１７勝　川上憲伸
　　　　　４１７　１２４　３９　　．２９７　　本塁打率１０．７

>>316
しかしMVP無し。
消化イニングで稼いでる感あるね。94年の第５戦とか。

ああ、それから「勝負強い打者」というものの存在は統計学的に否定されてます。

大舞台だけ強いって主張するなら、
オールスターと日本シリーズだけ出てればいいよ。
シーズン中は邪魔ばかりするし、大した成績も残せないのに偉そうだから、
おうちで休んでれば？

てか原も獲ってないだろ。原の日本シリーズの活躍って81年のシリーズ後半戦.500と爆発
83年の第2戦HR　第5戦の9回の安打　87年の第4戦のHR　第6戦一矢報いるHR
89年4戦ノーヒットで5戦の満塁弾90年はいいとこなし。94年の第2戦のタイムリー　
清原は86年第6戦でHR　第7戦での先制打。87年は第2戦の駄目押し弾のみで6戦の走塁は光る。
88年は第1戦先制HR。　第4戦は中押し弾　第5戦は一点差にするHRと伊東サヨナラヒットを
お膳立するセンター前ヒット。90年はHRなしも第4戦の同点打、出塁率.500と貢献
91年第1戦で先制HR　第6戦先制打。92年は第2戦の先制HR　第4戦からノーヒットで第7戦途中交代
93年第3戦のHRと第７戦の１回の2ラン。94年第1戦の先制HR　第4戦のHR　第5戦のは勝敗に影響なし
02年松坂から先制弾　シリーズトータルでは清原のほうが上っぽいな。

＞ああ、それから「勝負強い打者」というものの存在は統計学的に否定されてます。 

どうせマネーボールあたりでも読んだだけだろ？　違うか？

>>315
優秀選手なら３回とってる。
原は一つも表彰がない。

>>48を見てみ。
率があまりに違いすぎる。

>>323
espnのHPで読んだ。
ジーターを例にした記事だった。

POでのジーターの打率が、試合数を重ねるにしたがって、
シーズンの打率と平均化される。

>>324
MVP・優秀選手はやはり日本一なったほうが取りやすい。

>>320
それは過去に勝負強い打撃成績を残しても、それが未来においても
勝負強い打撃を成績を残すことができるかどうか保証される確率が
低いということだろう。
過去に勝負強い打撃成績を残したことは、”実績”として評価してよいのではないか？
原も清原も>>-59-60の得点圏打率や勝利打点数など、”トータル”で見た場合、
主砲として恥ずかしくない数字を残している

そうだね。
「結果」としてみるならありです。
でもこういう指標って絶対数字でなく、
他の似たレベルの打者と比較して意味がある。

二人は秋山、掛布なんかと比較してどない？

>>302
そのたとえ、かえってわかりにくいよ。

>>325
>>MVP・優秀選手はやはり日本一なったほうが取りやすい。

そりゃそうだ。
チームを日本一にする成績を残したのだから。

>>327
＞二人は秋山、掛布なんかと比較してどない？

>>59のリンク先

秋山のデータ無いぞ
同じチームだから比較しやすいんだが

落合の場合、打っても勝利に結びつきにくかったのは致し方なし
全盛期を弱小球団で過ごしたから

>>331
秋山の得点圏打率だったら>>59のサイトに載ってるじゃん。
95年までの通算だが.261

>>331
当時のロッテは弱小というほどでもありません。
落合放出以降は弱小で文句ありませんが。

選手としての才能や体力は圧倒的に清原が上でしょう。
でもまじめにやらなかったので残した成績は同じになった。

まじめにやらなかったのも才能。
清原はセンスはあるが
タイトルやMVPなど色々な勲章への潜在的要素が欠けていた。

引退後の扱いは清原＞原になりそう。

清原が若い時に練習を怠ったとかまじめにやらなかったとか言っている奴は
ろくに当時の西武について見てなかった奴に決定。当時の西武には12球団1〜2
の練習量を誇るベテランの石毛・辻・平野などがいたため20代前半の若手の
清原なんかは無理やりにでも練習をしなければならない環境。
80年代チャラチャラしているイメージがあった工藤あたりも正規の練習の
後、グラウンドを20週走らされその後ウェイトまでやらされてパンクしそうに
なった、とか言っていた。デブ大久保なんか西武時代は見るからにスリム
だった。マウイキャンプや春のキャンプのニュースを覚えてる奴なら当然覚えている。

>>337
ちょっと違うな。
たしかに清原は練習をはんぱじゃくやっていたよ。
しかし、体のケアをかなり怠った。←ここ重要。
酒やたばこといったスポーツ選手なら節制しなければいけない部分がかけていた。
その証拠に２０代後半の一番働ける年齢の頃には下半身がボロボロで全くキレがなくなっていた。

>>337
そう書いてしまうと、清原は努力したのに実力が足りなかったから
期待はずれの結果となった、ってことになる。

そんなに練習してたのかぁ。
じゃあ原と清原は同格！！

原の若い頃の練習量はどうだったの？
93年不振だった年に長嶋監督が「原は若い頃の練習をやらなければ
いけなかった時期に練習をやらなかったツケが今になって出ている」と
言っていたし藤田監督も「俺が最初の監督の時に甘やかしたからなぁ」と
言ってた。

そうなん？
原ってマジメだから練習はちゃんとしてるってイメージだったんだが

「原が練習をよくした」という話はきいたことがないなぁ。
その当時の巨人は全体的にそんな感じ。
中畑とかは地獄の伊東キャンプを自慢してたけど
その後はどうした？つづければと思ってた。

８６　　　きよはら　AV．３００　HR３２　走８
８７　　　きよはら　AV．２７０　HR３０　走８
８８　　　きよすく..　AV．２９０　HR３０　走８
８９開　 きよすく..　AV．２７８　HR３６　走８
９０　　　きよすく..　AV．２８２　HR３６　走８
９１　　　きよすく..　AV．３００　HR３８　走１０　守Ｃ　肩Ｂ
９２　　　きよすく..　AV．２８０　HR３０　走１０　守Ｃ　肩Ｂ
９３　　　きよはら　AV．２７２　HR３６　走８　　守Ｃ　肩Ｂ
９４　　　きよはら　AV．２７０　HR２４　走８　　守Ｃ　肩Ｂ

８６　　　たつのり　AV．２８４　HR３２　走７
８７　　　たつのり　AV．３０２　HR３６　走７
８８　　　はり.　　 　AV．２９６　HR３４　走７
８９開　 はり.　　 　AV．３００　HR３４　走９
９０　　　はり.　　 　AV．２８４　HR３２　走９
９１　　　はり.　　 　AV．２９８　HR２４　走１０　守Ｄ　肩Ｃ
９２　　　はり.　　 　AV．２８２　HR２６　走７　　守Ｄ　肩Ｃ
９３　　　はら.　　 　AV．２７２　HR２８　走７　　守Ｄ　肩Ｃ
９４　　　はら.　　 　AV．２３０　HR１３　走８　　守Ｃ　肩Ｃ

>>338
キャンプの映像なんかを見ると明らかに酒太りしてたね
特に90年過ぎたあたりから目立ってきたように思う
俺は練習量についてはわからないが
ほんとにハードに練習してたら
酒飲みでもあの体にはならんような気がする
巨人にきてからもそうだけど
スランプになると頑張って練習するイメージがあるなぁ

あと原が清原がってんじゃなくて
勝負強い打者の統計学的な否定に対して
月並みな反論をさせてもらうと
やっぱりメンタルな部分って絶対関係あると思うんだけどな
最近はメンタルトレーニングしたりするらしいし
それだけ精神的なものが関与してくるってことじゃないのかな

プロなんだから、いつでも真剣に打ってるだろ。

>>346
清原曰く集中力が持続できないそうです

210 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：04/12/21 09:05:44 ID:MWsX1SCS
>>204
清原は松井の毎打席集中できるところが羨ましいみたい。

自分は｢今日は勝ったな｣と思ったらもうダメ。やっぱりタイトルを
獲る人というのは関係ない場面での取りこぼしが少ない。
技術的には、僕が松井に負けてるとか、だれに負けてるとか
そんなに大差はないんですよ。年間500打席ある中で、そのうち
何打席本当に集中して臨んでるかでしょうね。僕は、それが
人より少ないんじゃないかと思ってる（笑）。集中するときは
ガーッて集中するけ分、抜けるときは多いんだね。
松井なんかは気の抜けた打席がないし、よく集中できてるなと
思いますよ。消化試合になっても｢なんじゃこりゃ｣いうバッティングは
してへんもんね。

長期決戦であるペナントでは、毎打席集中して打席に臨んでいる松井の
方が全然数字は上だけど、オールスターや日本シリーズといった短期決戦では
両者それほど数字は変わらないんだよね。

オールスター
選手　試　　打数　安打　本　打点　打率　　長打率　ＨＲ率
清原　３９　１１６　　４４　１２　　３２　．３７９　．７８４　　９．６７
松井　２２　　７８　　２５　　８　　１８　．３２１　．６６７　　９．７５

日本シリーズ
選手　試　　打数　安打　本　打点　打率　　長打率　ＨＲ率
清原　６０　２１９　　６６　１３　　３９　．３０１　．５３４　１４．６０
松井　２１　　７７　　２２　　４　　１４　．２８６　．５７１　１９．２５

オールスター強い＝速球に強い

>>３４７
なんか言い訳がましいな。
本気でやれば俺のほうが松井よりも上って言ってるように聞こえる。

オールスターに強い＝外角に強い

山田久志が言っていたが、オールスターだと打者にぶつけたらイカンということで
内角の厳しいコースには投げず外角中心の配球になるらしい。内角に弱点があり
外角に強い清原にとっては外角中心の配球は大好物なわけだ。
しかし、オールスターに出るほどの投手は、キレのあるボールをきっちり外角の
コースの決めてくるし、そう簡単には打ち返せるものではないと思う。

集中力も実力のうち。

集中力が持続できない清原は実力不足と言える。
清原は短期決戦ではそこそこ打つが、
シーズン通すと集中力が切れて、成績がイマイチだと解説で言われてた。

集中力が続かないなんて、プロとしては最低の言い訳だな。
清原が期待外れに終わった理由がよくわかったよ。

清原の場合私生活の乱れも集中力を持続できない一因じゃないの。
自分の知ってる範囲だけど私生活が荒れていたり自己管理が
できていない奴は仕事の出来不出来が激しい。
それでも若いうちは体力があるからどうにかなるが、30近くに
なってからは無理もきかなくなってくるしね。

豚腹は八回優勝してるのに一度もＭＶＰがないのが笑えるｗ
四番打者じゃなくてただの四番目の打者ってだけだな豚腹は。
日本シリーズでも最終戦同点の場面で代えられてるしｗ

豚腹が四番の96,97年は10ゲーム以上差つけられて
優勝できなかったのに、豚腹が出てった途端に軽く優勝
で次の年も連覇してるしｗ 豚腹はどんだけお荷物なんだよ。
逆に前年優勝してる巨人は
豚腹がことごとくチャンスに打てなくて、前半戦最下位
結局首位に20ゲーム以上差付けられて何年ぶりのＢクラス落ちｗ

豚腹が巨人で唯一活躍した01年も
接戦で打てなくて、どーでもいいとこで打つ
いつものパターンでまた優勝できねーしｗ

清原は勝負弱いのも欠点だが
走塁守備が糞で打てない時に全く貢献できないのが痛いな。

>>356
巨人へ移ってはそうだが、西武時代は普通に走塁守備はうまかったよ。
二桁盗塁も２度あるしな。
守備でもゴールデングラブもとっている。

88年のGGは他にファーストで100試合以上出てるのがいなかったんじゃなかった？

原辰徳と掛布雅之どっちが上？

原ファンてさんざんイメージで原が批判されて苦い思いしたのに
イメージで他の選手批判するんだね

秋山という清原以上に勝負弱い打者が目の前にいたから、
勝負強いように見えてしまった。

ちなみにオーレも走者無しのほうが打率高かった。

>>263
こういう記事書いて説得力あると思ってるんかね。
勝負強さなんて相対的なものなのに。

>清原の通算４８３本のうち、
>最も多いのはチームが勝ち越している状態で打った１７５本だが、
>同点から均衡を破る本塁打（０対０からを含む）が１６３本、
>同点本塁打４４本、逆転本塁打２７本と、
>ゲームの主導権を握る効果的な本塁打が計２３４本と、
>通算本塁打の実に約半数を占めている。

だから何？　としかおもわん。
249本も無駄打ちしてるともいえるわけだし。

>>362
で、原はどうなのよ？
249本無駄うち？それ例えば4対1、3点ビハインドで2ランとか
カウントされてないよ？
あんたの考える勝負強さってのを数字で示してくださいよ
勝負強さは相対的とかわけわかんないこと言ってないで

92年の主な選手の殊勲本塁打と１点差以内の本塁打
参考までに・・・

殊勲本塁打
殊勲HR　先制　同点　勝越　逆転　年間HR　選手名
　　　２３　１１　　　４　　　７　　　１　　　　３８　　ブライアント
　　　１９　１０　　　４　　　４　　　１　　　　３６　　清原
　　　１４　　８　　　１　　　３　　　２　　　　３１　　秋山
　　　１４　　３　　　７　　　１　　　３　　　　２８　　原
　　　１２　　３　　　３　　　３　　　３　　　　３８　　ハウエル
　　　　７　　２　　　２　　　３　　　０　　　　４１　　デストラーデ
　　　１３　　?　　　 ?　　　 ?　　　 ?　　　　２５　　広沢克
　　　１２　　?　　　 ?　　　 ?　　　 ?　　　　３０　　池山

１点差以内の本塁打
セ・リーグ
１９本　ハウエル
１５本　池山
１１本　古田
１６本　原
１３本　駒田
１０本　シーツ
１０本　モスビー
１３本　広沢克

パ・リーグ
１２本　デストラーデ
２１本　ブライアント
２１本　清原
１７本　ウインタース
２１本　秋山
１４本　高橋智
１４本　石井
１０本　ブーマー

＞ 勝負強さは相対的とかわけわかんない

何がわけわかんないの？

つまりは　相対的＝他の打者との比較　ってことだろ。
同基準で測って、他の打者より比率高いのか否かで判断すべきで、
234本とか234/483という数値自体は勝負強さも弱さも伝えない。

>>366
つーか100個も前のレスにいちいちいちゃもん付けるなら
なんか具体的なデータでも出したらどーなの？
だいたいその話ふったやつも他の選手と比べてどーかわからないと言ってるし
それを受けてわかる範囲で多少のデータも出てる

記事書いた小野とかいうのが馬鹿ってこと。

成績とか実力では清原の方が上。

だが、俺の胸を熱くさせてくれた回数は原の方が遥かに上。

>>369
それは巨人と西武の注目度の差だろうな

ま、清原も巨人長いんだけど

巨人への愛では清原の圧勝
ちょっと歪んでるけどｗ

清原は巨人の愛じゃなくてナベツネへの愛だろｗ
一時期馬鹿にされてたのに
いつのまにか俺の子分て言われるまで擦り寄ってるし
清原が勝ってる部分は堤やナベツネみたいな
醜い権力者に媚び売るだけだなｗ

男メカケ・清原

愛と言われてみると、形は違うかもしれんが
ジャイアンツ愛という点でも共通してるんだね
原の場合、生え抜きのスターとしてやってきたわけだからわかるんだけど
清原の場合、三つ子の魂ってやつかね？
まあでも性格は全然違うけど、どこか似てる感じがするなー
だから原も監督時に、なんだかんだで清原を大事にしたんじゃないかな

シェフチェンコはＷカップでも活躍しましたからね


原死ねよ

ドイツには出るよ

ウクライナは予選何処のグループになったっけ？

>>377
ウクライナは現在W杯欧州予選２組で２位以下に勝ち点６差をつけてトップ。
このままいくとシェフチェンコ悲願の初出場も…

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/uefa02.html

豚腹は球団から出て行けって言われたのに
鍋常に泣きついて置かせてもらった恥ずかしい奴
こんな奴に年俸払う必要ねーよな
逆に一億出させた方がいいんじゃねーか。
巨人の好意で置いてやってんだしな

>>341
巨人入団当時、助監督の王から「最初の三年は
野球に専念しろ」と原くんは言われたらしいが
それを徹底できなかったらしいね。
だけどこのスレ見て思ったけど、原のファンって
結構多いんだね。オレ、原がプレーしていた頃の
巨人でも中畑や篠塚、吉村のプレー見ている方が
楽しかった。

俺の中で小学生の頃からスーパースターは原だけどね。かっこいかったもん。大人になってからはちょっとくさいせりふいいすぎだけど

>>380
お前みたいに通ぶる香具師はごく少数。
381みたいなのが当たり前だろ。

>>341
長島は本当にそんな事を言ったのか、９３年原大不振の原因は脚の故障のせいなんだが。
９２年の原はファーストにコンバートされる。慣れない守備で精一杯だったのか前半戦
は不振。慣れたのか後半戦は大活躍。
９３年は長島監督が就任して古巣のサードにコンバート。慣れた守備位置ではあるが脚
の悪い原はサードでは一年間持たないだろうと言われる。
原の脚は悪化しプロ入り初の大不振。プロ野球記録だった入団以来のホームラン２０本
も途絶える。

で、93年オフにアキレス部分断裂が発覚したんだよな

長嶋は、原のサードコンバートについては
｢原？今年で35(才)ですか？まだまだ老け込むような歳じゃないでしょう｣
と楽観視したことを言ってた。

>>383
長嶋にとって原のアキレス腱痛は｢若いころの鍛錬不足によるもの｣という解釈だったんだろう。

原のサードコンバートは
岡崎がサードじゃしょぼい
外野は外人二人に吉村緒方といて　一茂松井は守備の負担が無いところで使いたい
駒田はやっぱりファースト

ということはファーストとしては駒田以下の評価だったわけ?
どっちにしろ駒田は94年のオフで巨人を飛び出すわけだが

ファーストで一流の駒田を原のためだけにライトで使うなんて愚行。と当時はたたかれまくってたからな。

原は楽なファーストに固定してたらもっと現役でやれたんだろうけど
駒田は送球に難があってとてもライトで使える代物じゃなかったからな

＞原は楽なファーストに固定してたらもっと現役でやれたんだろうけど


ってかさ、お前いい加減にしろよ。ファーストはちーっとも楽じゃあないぞ。

>>390
プロレベルだと他の8つのポジションと比べたら一塁が一番楽なんじゃないの？

ファーストは他のポジションに比べたら楽。
運動量が圧倒的に少ない上に動作が
捕球したら終わりだから、疲労度は少ない。

今ＴＢＳラジオでキヨ出演中
プレゼントでサイン・日付入りバットプレゼントとのこと

原の悲劇は吉村が怪我をしたこと。
原＝王のいなかった長嶋と考えればいいと思う。

>>393
ttp://www.tbs.co.jp/radio/bomber/tue.html
キヨのバットのプレゼントは
今週・来週のキーワードが２つとも必要だって・・・
で今週のキーワードは・・・・「宮崎で」。来週は聴ける人はＴＢＳラジオの上記番組聴いてくれ
あて先は
〒107-8066　　TBSラジオ
「緒方耕一のスポーツBOMBER！　清原選手プレゼント」係（御中）　まで
応募の際は住所・氏名・年齢・連絡先等が必要・・・あと上記ＫＷ２つ必須ね。
まぁ次回聞けばその辺もう１回いうはず。

>>391
プロレベルだと一番楽なのはレフト。
プロレベルになるとファーストは結構やることが多い。

でもサードよりは楽だろう。

ファーストだレフトだってレベル低いな清原ヲタは
プロで左利きでもないのにファーストしか守れないって言うのは
守備が下手糞なのかフットワークが悪いからだぞ

ファーストの守備が難しいかどうかはともかく
守備負担が極めて低いことは明らか
他の守備でダメだったり、年は食って守備力が落ちても
バッティングのいい選手はセなら間違いなくファーストに回る
落合しかり、清水しかり
よく清原のゴールデングラブうんぬん言う奴がいるが
ファーストのゴールデングラブなんか、余程ひどくないかぎり
バッティングの成績で大方決まる

オルティーズでもできるファースト

http://www.npb-bis.com/player/register/active/21804906.html

こいつもすごいよーー

>>394
比較スレだからかお互いのファンがいがみ合ってるが
両方好きな俺からすれば清原が最初から巨人なら
原も清原ももっと凄い選手になれたかもと思ってしまう
桑田を指名したのが間違いだということじゃあないが

ファーストとサードなんか大差ないよ
スローイングの問題がある分、ファーストの方が間口が広いだけ
長嶋のイメージが未だに残ってるためか、
サードは躍動感があって云々というポジだと思ってるあほがいるが、
実際守ってる選手は下手糞かショートセカンド落ちこぼれた奴がほとんど
運動量にしたって、サードの運動量なんかたかがしれてる
サード程度の運動量で駄目になる選手は
ファーストに行ったってどのみち長持ちしない

原辰則と清原和博のseasonal averages(per 130 games)の比較

原
13.1年　130試合　459打数　128安打　29.1本　83打点　6盗塁　58四死球　68三振　.279

清原
16.3年　130試合　440打数　122安打　29.4本　87打点　4盗塁　88四死球　104三振　.277

・・・本当によく似てるなあ
違うのは清原のほうが四死球が多く、三振も倍近いということか
清原が年平均で100三振越えてるのはすこし驚きかな

44 名前： 名無しさん 投稿日：2004/03/21(日) 13:08
巨人軍ファン感謝ＤＡＹ裏側　ホリケン・大木のオールナイトニッポン聴きましたか？

ファン感謝ＤＡＹの進行を務める根っからの巨人ファンの「びびる大木」
イベント前・・・。
びびる大木「おはようございます！」
後藤「どけ」（スポーツ選手とは思えない行為に・・・煙草に火をつけ大木に煙を吹きかける）
びびる大木「おはようございます！」
阿部慎之介は目の前でわざと無視
続く選手達に「今日はお願いします」と挨拶をする大木
しかし見事に全員無視…。
イベント中・・・。
楽しみに集ったファン達・・・。
清原和博「おい！こんなもん、いつまでやるんだ！」（マイクＯＦＦ状態）
びびる大木「すいません…よろしくお願いします」
後藤孝志＆元木大介「清原さん、かったるいすよねぇ〜」
だるそうにする高橋由伸・・・。
終了後、「お疲れさん、今日は大変だったね。ありがとう！」
唯一、桑田投手がお礼の声を掛けてくれる。

清原は新人だった石井貴に「ビールだ」と言ってコップ入りのションベン飲ませた

>>406
アバッキオかよ
さすがPL出身はやることがえげつない

清原は醜いな

>>245
いいこといった。

なんというか、
原のホームランには、
野球少年の夢があった。
吉村も篠塚も中畑もクロウも大好きだったけど、
心の底から感動させてくれたのは原だけだ。　　

>>245
そういえばそうだった。
データ見る奴は原肯定。
マスコミ鵜呑みは原否定。

原様が西武入っていたら１年目から４番打てるよ
清原なんて西武にいた頃は最高３７本、３割そこぞこ打てたけど
巨人入ったら、さっぱりだものねw
清原自身、巨人でレギュラー張ることの厳しさを肌で感じたと思う。
１年目から巨人に入っていたら、レギュラーは取れなかったよ
西武に入って運が良かったね

>>406
デマだね
白ワインの小便割りだっとはず
（石井本人気付かず）

>>412
清原が高卒後巨人に入ったとしたら、１年目の活躍はなかっと思うが
最終成績は今とは全然比べ物にならないくらい凄い記録が出ていたと思う。

むしろ西武だからこそあの程度の成績が残せたと思うぞ。
立派なもんじゃないか。

伸び伸びやらしてくれた西武のお陰で３７本打てたんだよ。
巨人のような常にマスコミにさらされ、チームバッティングを強いれる巨人じゃ、３０本打てたなかったでしょうなｗ

>>404
あんだけブンブン振り回して
原と大してHR数かわらんのか・・・

>>416
逆だよ。
チームバッティングを強いられたのはむしろ西武時代。

>>418
巨人入っていたらプレッシャーに潰されてたと思うよ
今まで巨人に指名された栄光のエリート達がたくさん入ってきたが
ほとんどプレッシャーに潰され消えていったしな
ファースト空けて待っててくれた西武に入れて良かったよ

>>416
森が辞任するまでのチームバッティングを強いられていた頃
のほうが成績いいんだよね。
落合とかと違って自己管理や自律が上手い選手じゃないから
厳しい管理下で仕事させるほうがいい結果を出すタイプ
のように思える。

チームバッティングってなに？
HR打つことが一番チームに貢献するんだが。

４番ならホームランを狙わせてやったほうが良かったと思うけど。

森はしたたかだからな
堤のお気に入りの清原が成績が上がらないと
「彼は、チームのために・・・」とオーナーの機嫌を
とったんだろうな
チームバッティングに長年徹した選手なら
そういったものが染み付いてるはずだが
巨人に来てからの清原は常に己のことのみ
ちょっとファンから非難されただけで
「あの時は死にたくなった」とかぬかすヘタレ
あの程度で自殺考えるんだったら原は何度死ななきゃならないのかと

あえて言うなら打撃なら清原が上だろう。
出塁率が違う。最近は出塁率の評価が上がってる
し今後より評価されるとしたら清原。
ただ今のマスコミの清原報道は清原を過大評価
というか擁護というか嫌になってくるね。
ペタジーニと比較したら明らかにペタジーニの方が上だし
ペタジーニ優先して使うのは当然だったと思うよ。

>>421
結果的にHRが出ればそれが一番いいのだが。
例えば、同点の場面セカンドランナー秋山がいる場面。
HRを狙うよりヒットで十分だろ。
ここでHRを狙って外野フライでは点は入らない。
どういうバッティングをすれば一番点が入る確率が高いと思う？

>>425
全打席レフトスタンドめがけてＨＲ狙い。

HRって狙ってうってるか？
ピーコ曰く狙って打てるのは年に１本ぐらいと言うけど。

チャンスに弱く、日本シリーズでは工藤や郭、渡辺久、東尾
にもて遊ばれていた。原はあれだけ長々現役やってて
なんと日本一になったのは日テレ八百長シリーズの2度しかない。
あの常勝巨人軍で。いかに役に立たなかったかがわかる。

落合とイチローは狙って打ってたね

精度は低いが元木も狙って打つタイプ
でも元木氏ね

当時の西武はインチキドラフトで
チームを構成してた
巨人と違って監督は池沼茂雄ではなく名監督の森
原の居た巨人は長い歴史のなかでも
極普通のチーム
ここで茂雄信者のマスコミの徹底的な叩きにあって
ここまでやれた原は尊敬に値する
当時はそんなことはちっとも思わなかったが・・・・

>>428
＞チャンスに弱く、

これが散々否定されているわけだが。

＞日本一になったのは日テレ八百長シリーズの2度しかない

81,90,94　3度日本一になってます。

＞ あの常勝巨人軍で

微妙に矛盾してるのわかります？

＞いかに役に立たなかったかがわかる。

巨人軍としての結果が全て原に依存しているということが前提のロジック
それこそ原の価値を高く見ていることになりますね

↑訂正
日本一になったのは　81　89　94でした

>>430
当時は王、藤田じゃね？
長嶋になったのは晩年じゃね？

>>427
＞HRって狙ってうってるか？
＞ピーコ曰く狙って打てるのは年に１本ぐらいと言うけど。

昨年清原が実践して見せただろ。

清原の2004年成績
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/1989480.htm

40試合　１２０打席　１０１打数　２１安打　１２HR　打点27　打率.227
勝利打点６　三振41　長打率.604

清原も巨人に入って、巨人のプレッシャーを
しみじみ感じただろうね
清原は西武に入れて幸せ者だったんだよ
原は巨人じゃなく西武に入っていれば、４０本、３割３分打てる選手になってと思うよ

>>435
分かったから帰れバカ

なぜ120打席で41も三振できるんだ？

原様の方が上なのは間違いないね
キヨはインコースを打てない時点で負けているよ
野球のセンスも原様の方が上！
原様はオーラがあり、打球に夢があった
比べること自体、原様に失礼！
栄光の巨人軍で長期間、４番を打つことの難しさをキヨも巨人に入って見て悟ったと思うよ

>>434
去年あのバリー･ボンズが8.3打数当たり1本塁打(373打数45本塁打)であることを
考えると、清原の8.4打数当たり1本塁打(101打数12本塁打)は結構すごいね。
でもバリー･ボンズが600打席以上で41三振なのに対して清原は1/5未満の
120打席で同じ三振数ｗ

21安打で27打点。
イチローなら300打点狙えるか。

http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/1998033.htm
清原と高橋の勝利打点が同じ　6

白ローズが９９年に１９０安打で１５３打点。

比べんなだが>>435に同感

>>439
ブッチャーとボンズじゃ打率が全然
違う。ブッチャーはただ振り回してるだけで
すごいとは思えないんだが。

ステロイドは普通のバッターを強力なバッターにし、スターの選手を
スーパースターに、スーパースターの選手は常軌を逸したとんでもない打者
にする。　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　by　カンセコ

高校出て、あれだけの成績を収め、周りからあれだけチヤホヤされて
普通でいられる方が異常だと思う。
オーナーのお気に入りで、周りの誰も苦言をいう事をできず、逆によいしょされて。

西武でなく、巨人へ行っていれば１年目のあの驚異的な成績はなかったかもしれないが
その後のあんなブザマな成績に終わることもなかったと思うよ。

その点、原は西武に入ったとしてもあのようなチヤホヤもなかったろうし、
親父がうまくコントロールしてくれたんじゃないかな。

>>3なんだけどちょっと違う。

清原はホームラン打てる球でも右打ちすることを要求され、それに応えているうちに引っ張ることが出来なくなった。
巨人に来て最初散々だったのもそのせい。


俺は原の方が好きなんだが。

カス同士の比較ってのも、まぁ…あれだねぇ

>>447
清原がチームプレイを強要されたから右打ちがどうのこうの
言う奴がいるが、違うぞ、清原の右打ちは西武球場特有の
風が右に打つことでホームランになるから右打ちが多かった
とうじ何十年に一人の逸材といわれた清原なら、チームバッティングもなにも
.330 50ＨＲたたき出していれば、そんな言葉はでてこないはずだし
一年目に落合のアドバイスで小細工がきいて
清原が野球をなめたのがすべて
清原は、西武時代は練習をよくしたというが派手な練習はしたが
体をケアしたり、ランニングやウォーキングなどという地味でつらい練習は
皆無だった

４番のチームバッティングってのはホームラン打つことだからなｗ

>>450
そういうチームってなかなか優勝には結びつかないけどね。
その選手個人の成績は良いけどね。
大事な場面ではポップフライ、どうでもいい場面ではＨＲとかになりやすいからね。

松井なんかいい例だね。
あれだけの戦力の中で４番にすわりつづけた割りに優勝が少ない。
松井個人の成績は郡を抜いている割に。
それは得点圏打率が３割を超えたことが数度しかないからだろうね。

>>452
松井が完全に４番に定着したのは2000年からなんだけど
2000年からMLBに挑戦するまでの三年間に二回チームを日本一に
導いてるんだから４番打者としてこれ以上の貢献は無いでしょ

>>450
いやそれは違うぞ・・

ところで先頭打者二死はチームバッティングしてないな。あの出塁率。

二死はかつてアマチュアで4番打ってたらしいからプライドが高いんだろ。
そんなにホームラン打ちたかったら強打者不足の球団にいけばいいのに・・・

仁志はそれ以前に出塁率がヤバ杉。確か3割１分とかそれくらい。
あれでは原が８番あたりに置きたくなる気持ちもわかるというものだ・・・・・・・・

>>457
代わりに3割打てる清水を一番に置いたのも分かるわな

二死は今はアレだけど当時は六大学を代表する強打者、
日本代表チームでも主軸だったし相当プライドはあるだろうね。
でも二死にしても清水にしても巨人は1番打者には恵まれないよね。
打力はあるんだけどほんとに打つだけ、投手に球数投げさせよう
とかあまり意識してないっぽい。

一時は緒方定着でトップバッターにはしばらく困ることは無いと思ったんだがな。
藤田監督時代の日替わり１番から巨人は１番に恵まれない。
抑えと共に何故か解消されない巨人の弱点。

>>452
＞松井なんかいい例だね。
＞あれだけの戦力の中で４番にすわりつづけた割りに優勝が少ない
-----------------------------------------------------------------------
松井が開幕から４番打った年と順位。

1996年　優勝　開幕１ヶ月で落合に４番の座を明け渡すも自身初のHR３０本クリア。
1998年　３位　キャンプ中から左ひざ棚傷害で苦しむ。４月は打率０割台。５月に清原に４番の座を明け渡す。


2000年　優勝（日本一）
2001年　２位
2002年　優勝（日本一）

2000年、開幕から４番、以後2002年終了まで４１５試合全試合スタメン４番。
-----------------------------------------------------------------------------
こんだけ優勝してりゃあ御の字だろ。

松井の場合、相手チームから異常なくらい徹底マークされてたしね。
特に累上のランナーが溜まるとすぐピッチャー交代したり、ボール球ばかりで、まともに勝負してくれない。
四球の多さを見れば解るだろ。
当然、松井の次のバッターは松井との対戦にピッチャーが神経が疲れはてた状態で迎えられるわけだから
得点圏打率が高くなるのは当たり前。
松井の出塁率の高さを見ればチームへの貢献度は、はかりしれないよ。

>>462
だとすると出塁率が圧倒的に勝っている清原の勝ちですな。

>>452
批判されるのは松井でなく長嶋だろ

>>463
松井の出塁率の高さ知ってるかい？ｗ

>>465
原と比べているんですが？

500号打ったら文句なしに清原

でも巨人ファンなら数字以上の価値があるよな
原さんには

今の清原の持ち上げられっぷりを見ていると、
やっぱり原は凄かった、偉かったと改めて思うよな。

清原はやたらと自分が「逆境」に置かれてることを
強調するが、原の逆境ぶりを知ってて言ってんのかと。
金髪にしたり坊主にするだけでチヤホヤされてる男と、
凡打して「悔しがらなかった」という理由で叩かれる男、
どっちが逆境なんだと。

で、闘志むき出しにして一度凡打の後にヘルメット壊したら、また叩かれた。

原叩きを正義だと勘違いしていた連中が当時は多かったから仕方なかった。
で、引退寸前になってようやくまともな話ができるようになった、と。

江本は割と原を評価していたね。
「王さん、長嶋さんと比べるからいけない。巨人の4番として考えたら充分だ」
みたいな言い方を良くしていた。

４番バッターとしては、はるかに原の方が上。
キヨは西武の４番バッターは務まったが
巨人の４番バッターは務まらなかった
巨人という西武とは比べものにならないくらいのプレッシャーの重さを知ったことだろう

原は西武に入っていたら毎年４０本以上打てる打者になっていたよ
マスコミに常に晒される巨人というプレッシャーのために本当の実力の７０パーセントしか出せなかっただけさ。

しげをがサードに戻さなければ、連続20本塁打記録も1年ぐらいは伸びてたんじゃないかな。

たった1年伸びることに何の意味が？

清原と並ぶ。

94年の原はかなり好きだったんだよな。
いいところでタイムリーやホームランも打ってたし
打率もあの頃の最近では良かったし
よしまだまだ原はやれると思ったら広沢とはウエルが・・・・
あいつら来なかったら引退は延びてたと思う

東海大相模高時代の原も
ＰＬ時代の清も
どちらもよく知ってるが
人気、実力も、原が群を抜いていた
原にはオーラがあったが清にはなかったと思う
「巨人軍には巨人軍独特の何人も踏み入れられない聖域があります。
私は１５年間、それを肌で感じ、守ってきました。」
この原の言葉が巨人の４番の重さと他球団の４番の違いを表してると思う。
清には栄光の巨人軍の４番は成績を見ても重責過ぎて無理だったのだ。

よく考えたら清原が巨人に入団して以来、印象に残る「プレー」って
どれくらいある？　頭坊主にしたり筋トレしたりピアスしたり、って
話題になるのは全部グランド外のことばかりだよな。

>>479
巨人ももう長いのに、劇的な場面無いな。

でも西武でもそうあった気がしないぞ。
1994年シリーズの三連発、
1988年シリーズの場外弾、
西崎の完全試合を破った本塁打・・・こんなもんか。
何せ西武が強かったので、緊迫した試合ってのがあんまりなかった。

>>479
２０００年だっけか。復帰直後の代打本塁打。
あとは、０２年の日本シリーズかな。初戦で松坂から打った本塁打。

＞２０００年だっけか。復帰直後の代打本塁打。
山本昌からライトに打った奴だっけ？
あれは印象に残ってる。

復帰直後とか結構美味しい場面で打ってる感はあるなあ。
それだけ故障してるから復帰の場面で打ってる回数も多いんだろうけど。

２００３年　佐々岡を泣かしたホームラン
中華料理屋で飯食ってたら店全体が大騒ぎになった

２０００本安打を達成した日に、五十嵐の１５０km台
のストレートを神宮の左中間上段へ放ったホームラン。
原にああいうホームランは打てないよ。

試合も決まって
真ん中から外のやや高めのストレートだけしかこないのを
分かってて１，２，３でのフルスイング
あんなもので清原がストレートに強いなんて
言うのは馬鹿馬鹿しい
確かに、原にはステロイドパワーはないしなｗ

>>485
だね。37才で155kmの剛速球に対応して神宮レフト上段に150ｍ弾。あの凄い飛距離
37で引退した原は1983年頃でもあんな当たりは打てなかったよ。清原の素材は.320　700本塁打
クラスだったね。本当にもったいない。

まぁ原に真っ直ぐで勝負してくるピッチャーなんて
ほとんどいなかったからな。だいたいが外角に逃げる
スライダーばかりで。

遠藤をカモにしてた。

>>489
遠藤は東海大の先輩だよね。

東海大の後輩の高野にも強かったはず。

ご意見番 張本の談 1986年終った頃 これからは毎年 清原は340 40 が最低でも求められるだろうって。お〜い。一度も両方達成してねぇぞ

>>492
ヘボ原には自殺して生まれ変わっても土台無理な成績だな。

去年の、負けたら借金生活突入する横浜戦での代打逆転スリーラン
その直前に勝利目前で痛恨のエラーをして横浜に逆転を許してしまった川中が号泣
清原「泣くな！」と一喝

ありあまる才能を浪費した人と
もともと大したことない才能をカラカラになるほど絞った人

でたまたま成績が同じくらいになったと

>>495
通算　2153試合　打数7268　安打2005　本塁打492　打点1439打点　四球1266　　打率.276 

通算　1697試合　打数6012　安打1675　本塁打382　打点1093　死四球755　　打率.279 

ホームランが100本以上差がついてるぞ

三振も二倍近く差がついてるがな

原は出塁率で４割を超えたことがない。

>>496
大卒と高卒の違い。
原は大学野球のヒーロー。
法政江川から本塁打を放つ。

>>498
へ〜それは知らなかったよ。清原は不振の年でも4割オーバーの年はあったみたいなのにね。
原の後にはクロウが打つことが多かったと思うけれど、清原の後にもデストラーデがいたしね。
普通に考えて、清原と原　投手が感じる威圧感は清原のほうが上ということか。

キヨは最新の筋トレをしても３０本そこそこが限界の選手
原が今の現代的な筋トレをすれば５０本近くを打てる選手
野球の才能的に原の方が、はるかに上でしょうね

清原は早打ちしないってだけだろ。
だから四球も三振も多い。

キョの高校時代の猛練習ぶりは語り草にもなってるほど。
人間の才能には限界があるが、
原や松井と比べたら、大したことない才能をカラカラになるほど絞って、
高校時代のホームラン記録を塗り替えたんだよ。
原や松井とは違って高校時代に全ての才能を出し尽くしたので、
プロに入ってから伸びなかっただけさ。

>>496
打点と四球数の差は圧倒的だな。やっぱり清原の方が上だろうな。

>>501
キヨは間違った筋トレをしたことで有名ですが？

>>505
筋トレは間違ってなかったよ
日本で指折りの有名な筋トレジムで通ってたわけだからね
キヨの野球の素質がなかったからだよ
人の責任にしちゃダメだよ

>>506
> 筋トレは間違ってなかったよ
> 日本で指折りの有名な筋トレジムで通ってたわけだからね
> キヨの野球の素質がなかったからだよ
> 人の責任にしちゃダメだよ

１行目と２行目の関係は論理的でない
４行目にはまったく同意

キヨマーが通ってたのは格闘家御用達の所だからねえ。
なんで事前に金本や桑田に相談しなかったのかね。
なんか、体ごっつくすればそれでＯＫと考えたとしか思えンよ。

体でかくして、チンピラを威圧したかったんだよ。

キヨが筋トレして、ヘッドスピードがメチャクチャ早くなったのは認める
しかし、それでも打てないのは素質がないからだよ
原だったら、あれくらいの体に鍛えれば５０本打てると思うよ

いくらなんでも５０本は無理だろ
カブレラクラスじゃん

>>503
まあ確かに高校時代に才能を猛練習で最大に発揮し大活躍出来たのは事実であろう
しかし結果的には彼の野球の才能も原選手に比べたら小さいものであったってことだろうね

昔落合が日本最強の打者は誰と聞かれ、
「清原。モノが全然違う。俺や松井のはるか上だね」と即答。
松井はその一年後ぐらいに清原のキャリアハイを全部塗り替えたけど

落合の言うこともあんまアテにならんからな

まあ松井にトータル成績で及ばないのはスレ既出の集中力の持続の問題で素質の問題じゃないような気もするけど
試合中ですらたびたび集中を欠く選手がもっと長時間で地味な練習を根つめてやれたのか？という素朴な疑問が
監督や取材記者のいないとこではテレテレ歩いてる清原の姿が想像しやす杉

>>514
ホージーを「史上最低外人」
しかし本塁打王

>>515
しかし、集中すべき場面で結果を出すか、というとそうでもない。
チャンスに強いわけでも弱いわけでもない打者。

なぜスレに関係の無い松井の話が出てくるのだろうか

あんまでてきてないじゃん

西武と優勝を常に争っていた近鉄ヘッドの中西は
ここぞの場面では清原が一番怖いと言っていた
また落合の中日時代には日本シリーズに勝って
4番の差だと言わしめた（無論落合と清原なら落合の方が上に決まってるが）
90年日本シリーズには巨人に警戒しすぎなくらい警戒させたこともあった

原にこういうことがあったか？
敵チームにとってどちらが怖い存在だったのかは
四死球の差を見ればはっきりとしてるがね
勝負が遅いくらいで四球が100個前後も取れるなら
一番打者はみんな100個超えてるっての

掛布だって100四死球いってないけど。

掛布は84年に四死球104個、翌年97個
死球がどれぐらい含まれるかわからんが
ほぼ100個

四死球なんて片岡がパリーグ記録保持者なんだから、たいした指標じゃないよ。
（現役時代こういう感じで「勝利打点なんて原が記録保持者だから意味がない数字だ」といわれていた）

高橋よしのぶも四球少ない。
獅子球数は投手が逃げてると言う以上に、打者のスタイルの問題。
強打者とはいえない南渕とか大島公一とか津末とか四球が多いし。

>>520の話は清原が西武時代にいかにマスコミに持ち上げられてたかを伺わすエピソードであって、
強打者ぶりを示す話ではない。

＞４番の差と言わしめた
＞一番コワイといっていた

スタイルで四球の数が変わってくると言うこと自体は否定しない
が、先にも言ったようにそれだけでは100個は取れない
これも先に言ったがそれが可能なら出塁率が何より重視される
一番打者がにそういう打者が多くいるはずなのに
現実にはそうではなく、強打者に四死球が多いという事実がある

>>525
言ったのはマスコミじゃなく相手チーム
原なんてマスコミに囲まれてる巨人なんだから
そんな話があったらいくらでも流れてくるだろ

それを取り上げるところにマスコミの恣意があるんだろ
街頭インタビューを数十人にして、
都合の良い返答をした数人を選んで報道するのと同じ。

>>522
1984年掛布の四球は102（死球２）、1985年は94（死球３）
ほんの参考までに

特に原の場合、
偏向報道によって過小評価されてたというのはさんざんでてきた話だろ。

偏向報道ったって、戦時下の言論統制じゃないんだから
そういう話があったら出てくるに決まってるだろ
原ファンだって少ないどころかたくさんいるんだから
このスレだって自演が多発してるんでなければ
原ファンかなりいるように見えるし
マスコミ的に清原が西武時代がおいしく
原がひどい目にあったこと自体は否定しないけど
被害妄想が強すぎるんじゃあないの？

>>528
ありがと

>>530
川詐欺がプロ入り直前に、
「対戦したいバッターは？」と聞かれて「原さん」と答えた。
工藤が1987年シリーズ前に、
「一番警戒してるのは原さんです」
・・いくらもあるわけで。
これをもって原が凄いといってるわけではなく、
とにかく「談話」というのは根拠にならないということ。

いつだったかオールスターのとき、
殆どの出場選手のプロフィールに「憧れた選手：原辰徳」とあったな。
関西出身選手には掛布もちらちらいた。

原は批判されるのと引き換えにいい思いもたくさんしてるよ。1年目.268　22本で新人王を獲った年から
異常に注目されその後CMに出まく、り1年目は人気に嫉妬した巨人の他の選手達から集団無視を食らい
かなり辛かったらしいよ。巨人の選手で原にしゃべりかけてくれたのは江川だけだったんだって。

>>531
あるんじゃんw
俺は談話は根拠の一つに全然なると思うけど？
実際対戦してる選手の話なんだし
もちろん明らかなお世辞なんかはあれだけど

>>533
江川引退後は、
自主トレで原についていく連中が一番多かったけどな。

自主トレは原、中畑、加藤初、あともう一人　4グループに分かれた。

>>534
誰にでも肯定的な談話はあるから意味無いだろう。
沢山の人間と関わり、何年も現役してた中心選手なら、誰だってそんな話は出てくる。
皆から全否定されるような選手いるか？

>>536
凄い選手ほどそういう話は多くなるし
また実を伴うことも多いだろ？
例えば先に挙げた90年シリーズだと近藤だったか？が
清原とはまともに勝負しないみたいな事言ってて
実際に無茶苦茶警戒してた
またこの手の話が全く根拠にならないとした場合
数字で比べるんだよね？
じゃあ普通に清原が勝ってると思う
あと>>531と同じ人？
さっきから違うIDばかりだから複数人とやりとりしてんのか
同じ人なのか訳がわからん

学歴板にあったくだらんスレ

東京モテモテ11大学vsプロ野球選手、Ｊリーガー
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1110349918/

原は１５年選手。
清原の１５年目までの成績での比較

清原
通算　1810試合　打数6211　安打1697　本塁打413　打点1190打点　四球1270　　打率.273
原
通算　1697試合　打数6012　安打1675　本塁打382　打点1093　死四球755　　打率.279

四死球の差が大きいが後はほとんど変わらない。

何故こんなににているんだ？

清原
通算　1810試合　打数6211　安打1697　本塁打413　打点1190　四死球1270　　打率.273

原
通算　1697試合　打数6012　安打1675　本塁打382　打点1093　四死球755　　打率.279

落合
通算　1712試合　打数5846　安打1867　本塁打452　打点1284　四死球1213　　打率.319

古田
通算　1866試合　打数6704　安打1984　本塁打212　打点968　　四死球827　　　打率.296

古田はタイプが違うので参考程度に。ちょうど昨年が１５年だったので載せただけ。

まあ少し清原和博が優るでしょう

大島も通算成績が似てるな。

ルックスは原の圧勝

プロには大事な要素

清原も昔は結構・・・・・・

高卒３割３０本越えは異常。

昔の清原って馬場みたいな顔だったな
原は昔からずっとかわってないが

>>547
原が高卒で西武に入っていれば３割４０本は打っていたと思うよ。
巨人というプレッシャーのかかる球団に入ったために
実力を１００％発揮出来なかっただけ。

昭和52年に西武ライオンズはないって

>>549
発揮できない実力は普通実力とは言わないワケだが

「俺が本気だせば楽勝」ってヤツだな
負けた奴が言うと負け犬の遠吠えにしか聞こえん

原は、巨人の四番として十分働いたと思います。
清原は給料もらいすぎだと思います。

寄与ヲタは数字しか見ない野球ド素人ばかりじゃのぉ〜

高卒１年目で３割３０本打てたのは当時のパの球場が、どこも異常に狭かったからじゃよｗ
松井だったら４０本は打っていたよ
松井はプロに入って未知の体験の全く慣れない外野を守らされたから守備の負担も大きかったよ
同じ巨人で働いてみて、松井の才能の凄さに腰を抜かしたと思うよ

清原氏ね

>>553
とっくに論破された書き込み毎度乙

甲子園のアイドル�ｂPってやっぱ原かな？

太田じゃん？　

荒木じゃ？

藤　　　　　王　　　　　だ

定岡もアイドルだったよ

バンビ坂本は？

大田はかわいそうだった・・・チヤホヤされまったく勝てなかったのに１位でオールスターに・・生き地獄だったろうな・・

甲子園といえば愛甲だと思っていたんだが……

明らかに清原が上。
原ごときが比較対象となりうるわけがなかろう。
通算安打、ＨＲそして出塁率に大きな差がある。
なにより打席での風格、威圧感が違う。
清原ほどのオーラを感じたのはわしの見た中では70年代の王、三冠時代以降の落合そして2000年以降の松井くらい。
しかも10代にして凄まじいオーラを放っておった。この点では上記三者も敵わない。
ましてや原如きが敵うはずが無い。

そういわれても成績に差がねえ・・・
単年で見れば明らかに原の方が優秀だし。
原如きがっていうんならその原より打っておかなきゃ説得力がない。

まあ、体格、パワー、威圧感は圧倒的な大差で清原に軍配が上がるだろうけど。

まあ564は明らかに言いすぎだが
やっぱ清原の方が上だね
打撃成績がほぼ同じで四球が清原の方が多い
長くやってる分通算も清原の方が上
だから数字的には原が上とする根拠は見あたらないな
清原と比較して叩かれてたこともあったから
原ファンの気持ちもわからんではないんだが

あと二人とも適正外の打撃をしてたような気がする
ともに本来的には率を上げることでHRも増えるというタイプだと思う
俗に言うスラッガーというタイプじゃないんじゃないかな
今はだいぶ薄れてきたけど、当時は4番=HRみたいな図式が
かなりの程度あったし、そういう意味では二人とも
不幸だったんではないかと思う

しつこいが追記
ともに入団時からスターであり、周りからの期待、間違えた役割に
かなりの部分応える能力を備えていたことが不運だったと思う

スター選手はタイトル獲ってなんぼでしょ

原の4番があの当時のセリーグのレベルの低さを物語っている

清原って、最近何であんなにドス黒い顔色してるの？

昔の清原肌きれいだったな

不摂生がたたってるのだよ。

清原の方が上だよ。
日本シリーズの成績を見れば一目瞭然。

何度も棄却されてるご意見ありがとう。
シリーズMVP0回。あれだけ日本一になりながら。

>>553
＞松井はプロに入って未知の体験の全く慣れない外野を守らされたから守備の負担も大きかったよ

じゃあ三塁やってたらもっと成績残せてたのか？

>>576
当時松井は、晩年だった原や岡崎からですらサードを奪えなかったレベルだよ。
どこ守っても同じ。

>>575

日本シリーズ成績

清原　６０試合　２１９打数　６６安打　１５本塁打　３９打点　打率．３１０
原　　 ３６試合　１３８打数　３２安打　　９本塁打　２４打点　打率．２３２

どう評価するかわからないけど、打率に約８分の開きがありますが？

原が監督を辞めた時はガッカリしましたが
その後任が堀内で更にガッカリしました。

視聴率が悪いのは堀内の所為です。

この前テレビで清原が日本シリーズで初めて巨人に勝ってビールかけのしてるときのインタビューを見た
桑田に向けて一言といわれて
「これからも二人でいい勝負をしてプロ野球界を盛り上げていこう、悪いけど今日は勝ったぞ」
と笑顔で答えていた
とても爽やかでびっくりした
今では見る影も無い。。。

>>575
正直どんぐり。打率って肉眼じゃ見分け付かないよ。
原はシリーズ5度出場で本塁打王に3度なってるし。

↑出場は6回だ　
81　83　87　89　90　94
はじめの4回は本塁打王

>>581
本塁打王をとっているとは言え、４番として打率が２３０の選手じゃダメでしょ。

A選手　通算2153試合　打数7268　安打2005　本塁打492　打点1439　四球1266　　打率.276  （あと少し安打数・本塁打・打点数上積み可能）
　　　　　日本シリーズ　60試合　　打数219　安打66　本塁打15　打点39　打率.310
　
B選手通算　1697試合　打数6012　安打1675　本塁打382　打点1093　死四球755　　打率.279  
　　　　日本シリーズ　36試合　打数138　安打32　本塁打9　打点24　打率.232


俺は清原のほうが上だと思うけれど30年後2人のことをまったく知らない世代でもA選手・清原をB選手・原よりも高く評価するだろね。
今年清原は19本打てば衣笠・張本・落合を抜いて本塁打数で歴代5位に浮上する。日本シリーズでも清原のほうが当然上。

01　868　王
02　657　野村
03　567　門田
04　536　山本浩
05　510　落合
06　504　張本
06　504　衣笠
08　492　清原


16　382　原

>>577
松井の高校時代の超高校級のサードの守備を見てから言えよ
同時期に入った息子を自分の後継者として一人前のサードにさせるために松井は
テストもされることなくライトに回されたんだよ
松井がサードやったら息子のサードの芽は一生ないだろｗ

>>585
松井が1年目に回されたのはレフト。
94年も当初の構想ではレフトだったが、新外国人グラッデンがあまりにも弱肩だったため
この年から松井がライトにコンバートされる。

>>585
槙原の完全試合の時のサードという名誉も手にいれたしなｗ
親子最高の日だったろう！

>>583
シリーズで大事なのは打点だろう。

へえ〜原と清原は成績が似てるね。
イメージ的には、原は引退するまで、コンスタントに
打っていたような気がするが、清原は西武時代の
イメージが強いからな。巨人に来て落ちぶれた感はある。

きょじんじだいのほうが勝負強いけどな

>>588
当然、打点は大事だよ。
でもさ、率があまりに低すぎ。
４番なんだから、最低でも２８０は欲しいよ。
７番あたりを打っているなら２３０でHR、打点が多いのならいいけどね。

実際、原はシリーズでは打線の切れ目になっていたことが多いしね。

そうだね原は日本シリーズでHR王になっても打率が.230じゃね。
近鉄とのシリーズでも原が1〜4戦までノーヒットだったからチームが追い込まれた。
打ってたらあそこまで追い込まれなかった。東京ドームのスコアボードの原の打率が
ずっと.000でテレビ実況がどんどん重ぐるしい雰囲気になっていったのを覚えているよ。
解説の投手出身の高橋直樹に空振りした原のスイングを見て「めずらしく今のスイングは
いい」とか言われているようじゃだめだよ。あの満塁弾だって2-1で巨人が勝っている状態で
打ったもの、それまで打たなさ過ぎたからその反動で凄い盛り上がったんだろう。

期待にこたえないところが原らしいじゃないか。

>>592
なんと申しますか、
あなたの性格の悪さが伝わってくる文章ですな。

>>591
あなたはあなたで、相当頭が悪そうですね。
漢字とか読めます？

＜公式戦＞
　　　　 試合　　打数　　安打　　ＨＲ　　打点　　 打率　　ＯＢＰ　　ＳＬＧ
清原　２１５３　７２６８　２００５　４９２　１４３９　．２７６　．３９４　．５２８
原　　 １６９７　６０１２　１６７５　３８２　１０９３　．２７９　．３５５　．５２３

＜日本シリーズ＞
　　　　 試合　　打数　　安打　　ＨＲ　　打点　　 打率　　ＯＢＰ　　ＳＬＧ
清原　　６０　　 ２１９　　６６　　　１５　　　３９　　．３０１　．３９４　．５３４
原　　 　３６　　 １３８　　３２　　　　９　　　２４　　．２３２　．２９３　．４５７

＜オールスター＞
　　　　試合　　打数　　安打　　ＨＲ　　打点　　打率　　ＯＢＰ　　ＳＬＧ
清原　　３９　　１１６　　 ４４　　 １２　　　３２　 ．３７９　．４２１　．７８４
原　 　　３１　　　９５　　 １６　　　 １　　　　５　 ．１６８　．３６３　．２４２

どっちが上って簡単に言えるもんじゃないと思うよ？
タイプも違うし状況も違うんだから。

ただ、長年の原ファンとしては心情的には原さんを押してしまうな。
やっぱり、現役時代に何が何でも原を評価しないみたいな風潮があったんで・・・。
＃清原ファンの人、ごめんなさい。

清原がデビューした頃、誰だったか忘れたけど解説者が
「清原は9回ダメでも1回良かったらそれが記事になる。原は9回良くても1回ダメだと
それが記事になる」
て言ってたのを覚えてる。

でもまあ正直その論理は
虐げられたことを売りにする某国の人民の論理と
ダブって見えるけどな

原は打てないとき批判されまくって可哀想だったと言われるが逆に打てたときは他球団の選手の比べものに
ならないほど取り上げられ褒められていたんだよ。門田・石嶺・藤井なんかと比べれば間違いなくな。
清原がスポーツニュースで打ったところだけ取り上げられたってのもそれほど関係ない。プロ野球ニュースが
とっくに始まっていて今のスポルトなんかよりはきっちり取り上げられていたし西武戦も今はスカパー入れば
全部見れたとしても当時はなくてもNHK　TBS　フジ　テレ朝で土日のナイター　火・金曜ナイター　土日の
デーゲームも数多くカバーされていたよ。熱心なファンでなくても一般人が見る機会が今より多かったはずなんだ。
埼玉人なら西武球場のナイトゲームのほとんど・土日の平和台・東京ドームのゲーム　年間100試合以上は
見れただろうね。俺は日テレの巨人戦と両方カチャカチャ変えながら見てたけど当時の迫力は　清原＞＞原だったね。
原はPに舐められていた。同僚のクロウにも引退後出した本でバカにされていた。
>>595 成績も清原が原を圧倒してるね

訂正
オールスターでの原のOBPは.363ではなく.210だった。

＜公式戦＞
　　　　 試合　　打数　　安打　　ＨＲ　　打点　　 打率　　ＯＢＰ　　ＳＬＧ
清原　２１５３　７２６８　２００５　４９２　１４３９　．２７６　．３９４　．５２８
原　　 １６９７　６０１２　１６７５　３８２　１０９３　．２７９　．３５５　．５２３

＜日本シリーズ＞
　　　　 試合　　打数　　安打　　ＨＲ　　打点　　 打率　　ＯＢＰ　　ＳＬＧ
清原　　６０　　 ２１９　　６６　　　１５　　　３９　　．３０１　．３９４　．５３４
原　　 　３６　　 １３８　　３２　　　　９　　　２４　　．２３２　．２９３　．４５７

＜オールスター＞
　　　　試合　　打数　　安打　　ＨＲ　　打点　　打率　　ＯＢＰ　　ＳＬＧ
清原　　３９　　１１６　　 ４４　　 １２　　　３２　 ．３７９　．４２１　．７８４
原　 　　３１　　　９５　　 １６　　　 １　　　　５　 ．１６８　．２１０　．２４２

>>598
このエキセントリックな文章は？？
句読点無視、ら抜き言葉、異常な思い込み・・・
引用の仕方もキチ○イじみてる。

日本人が書いたとすれば精○異常者？
それともやはりあっちの国の方？
２ｃｈといえども、ここまで頭の悪い白痴カキコは珍しい。

清のが上とか書いてる香具師も、
こんな腐りかけのウジ虫と同列に扱われたら迷惑じゃないのか。

清原の方が上に決まってるじゃないか。試合数・打点・本塁打・安打数とか、ほとんどが上じゃないか。
原はチャンスで弱いっていう結果になってるし、原ｦﾀはどうかしてるよ。
せいぜい、原＝掛布程度でしょ。いや、それじゃ掛布にも失礼かもな。
年俸比較しても、清原の方が圧倒的に上。

>>598
＞成績も清原が原を圧倒してるね

は？

スレが成り立たない発言

住みかを見つけちゃったよ。論理の野球（二カワの親父）は原ファンなんだよなｗ　

>>599 
通算成績で見ると清原は大杉・衣笠レベル　原が掛布・宇野レベルだろう。 
野球選手としての素質も高校時代のスカウト評・爆発ぶりを見る限り清原のほうがおそらく上だろう。 
原は清原より遊ばず練習したのだろうがその清原にホームランで100本以上差をつけられ 
清原のように2000本安打もクリアすることが出来なかった。プロ野球の世界は本当に厳しいなあ。

普通に清原の方が上でしょう 
原が秋山のように走れて守備も抜群と言うなら別ですが 
そうでない以上、出塁率の差がもろに両者の差を示していると思いますよ 
どちらがより警戒されてたのかは明らかでしょう 
清原も本来は早打ちの選手ですしね 
ちなみに私は巨人ファンで好きなのは原の方です 
90年日本シリーズ、清原の持つ雰囲気に 
あと一、二年で、間違いなくこの選手が日本の4番になる 
と思わされたもんですが、まさかその年がピークになるとは･･･ 
野球って難しいなぁと思いますね 

>>604
通算成績でいうと、大卒と高卒の違いもあるんでは？
まあ、平均しても清原の方が成績では上だろうが。
それでも一番野球を見てた時の、巨人の四番サードとして
オレは原の方が印象は上だがな。

>>603
お前ちょっと考えすぎじゃないかな？
論理が誰でも宇宙扱いしてたみたいになってるぞ。。。

>>605
サードとファーストの守備の差は？

少なくとも一番いい時を比べると清原の方が上だね
>>605も言ってるが、90年の清原はとても雰囲気があった
懐が深くてゆったりと大きい、吸い込まれそうなフォームだったよ
それが120個という四死球につながったのだろう

タイトル取ってくれよー
巨人来てからの打点王が一番可能性あったな

西武の清原＞＞原＞＞＞＞＞巨人の清原

>>611

86〜90の清原＞＞原＞＞巨人の清原＝91〜96の清原

くらいじゃねーか。

>>609
最初の頃の清原のフォームは良かったな。
ほんとにインサイドアウトって感じで、バットに
ボールを乗せるように打ってた。
度重なるインサイド攻めで、今はもう見る影も無い。

巨人来てからの方が打席数に比した打点は多いけどね。

ぉれこそ清原王というひと教えて。
ちょっと紹介文を書かなくちゃならないもんで。
清原が最初ドラフトで泣いていたのは、巨人が指名しなかったからなの?

それと清原が打席に立つ時みんながなんか歌いだすんだけど、あの歌は何のうたなの?

>>613
俺の知りうる範囲では恐らく清原とイチローが
最も厳しい攻めを受けた選手じゃないかと思う
そしてそのことが打撃を崩す原因の一つになったというのは
あなたの言うとおりだとも思う
有名な平沼ヒップアタック事件も
それ自体は決してほめられる行為ではないが
それほどビーンボールまがいの球が多かったことの証左でもある
今の清原の死球に対する姿勢も、その是非はおいて
若い頃に狙われまくったことと無縁とは言えないだろう
原も若くして活躍し、人気も抜群だったから
パだったら狙われてる可能性はあったんじゃないかな
まあそれを克服してさらに高みへ上ったイチローはさすがと言うしかないが
或いはアベレージヒッターであることが幸いしたのかもしれないね

セとパの野球文化の違いみたいなものはあったかもね。
調子がいい打者に対して、頭を狙うってのは特に80年代の
パリーグには多かった。蓑田や水谷（実）はそれで潰れたし、
かといってテレビに映るわけでもないので大きな問題になる
こともなかった。

まあ東尾はデービスにわざとぶつけたわけだが。
あと、>>601が縦読みな件について。

原は短期決戦に弱い印象があるね。
というか、普段対戦しない投手に弱い感じがする。
それに比べて清原は短期決戦になれば強い印象。

それが、>>599の成績に結びついているのかもしれないけど。

守備の差はサードやファーストはゲームにおいてそれほど守備力が際だって
必要な位置ではない。
普通の守備でいいってこと。

清原ってシリーズもそんな強くないじゃん。
オールスター強いだけ。

94年が強烈だったかな

あれも消化イニングだし。

1994年は清原がB級戦犯。（A級は杉山）
シリーズの行方を決めた第三戦、
1-1の同点で迎えた8回ノーアウト1.3塁、清原以下が石毛の前に凡退。
延長で巨人が勝った。

個人的には 
原は３番バッター 
清原は４番バッターだね。 

原が良かったのは入団から最初の３年。 
清原が良かったのは入団から最初の５年とせいぜい2001年。 

原の守備がうまいと思ったことはないな。 
清原は今や原以上に動きがニブいがグラブ捌きだけは原より上。 

清原が最初から巨人に入った場合、西武での時みたいな一年目 
の結果を出すことは無理だったろう。ただ長い目で考えれば 
森や堤に甘やかされ、それにドップリ浸かっていた西武よりも 
ルーキー時代から巨人で厳しく育てられた方が生涯成績は遥か 
に現在のものを上回ったと思う。 

逆に原が西武に入っていたら、広岡が原の守備を徹底的に鍛えて 
いたろうな。実際、原がルーキーの頃に日テレの解説だった広岡 
が原の守備には相当手厳しいこと言っていた。 
だけど原がインタビュー等、すぐ人前で涙をみせるのは嫌いだったな。 
「みっともねぇーぞ、オマエ。」とＴＶ見ていて何度か思ったか。 

原は初めセカンド

原は肩が強いというイメージはあったけどそれ以外は
どうだったっけ?

おれのオヤジによると守備なら中畑清のほうが上だったらしい。

昔からサードってすごい巧い選手はいないと思う。
名手はやっぱりセカンド、ショート。
公の古屋は比較的巧かったかな。

>>626
とりあえずスローイングが正確だった印象
三塁線の深いところからでもいい送球行ってたから肩は弱くはあるまい

送球は良かった。

>>624
＞＞原は３番
だな。俺もプルヒッター３番説だ。原は足の遅い秋山幸二みたいなもん

>>612
92年もけっこう打ってるぞ

1992年は一番MVPに近づいた年だったとおもう
プロ野球ニュースの選ぶMVPにはなってたｗ

>>632
あと１打点で打点王だったからな。92年と96年が一番タイトルに近かったな

2001年今度こそはいくらなんでも打点王のタイトルを獲ると思ったが
ぺタに抜かれ無冠。つくずくタイトルに縁がない選手だと思ったよ。

清原の通算出塁率は４０００打数以上だと5位に相当するらしい
時代が違うとはいえ、首位打者7回で通算打率.319の張本と自己ベストが.307で
通算打率.276の清原が出塁率だと5厘しか違わないのは意外。

61 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/03/18 23:29:37 ID:NIm2rTr50
通算打率はアレだけど通算出塁率は何気に歴代５位
（４０００打数以上。計算式は全選手、現在の公式を使用）

順　出塁率　選手名
01　　.446　　王貞治
02　　.422　　落合博満
03　　.413　　松井秀喜
04　　.399　　張本勲
05　　.394　　清原和博
06　　.391　　金本知憲
07　　.387　　与那嶺要
08　　.386　　榎本喜八
09　　.384　　千葉茂
10　　.383　　川上哲治

615なんすけど
完全スルーしないで誰か教えて?
清原スレってここしかみつかんないんですよ。

>>636
Ａ１　ＹＥＳ
Ａ２　とんぼ

>>636
もう大昔のことだからな。
桑田は巨人に行くとは言ってなくて、巨人は清原を指名する予定？だったが、裏工作されていて
巨人は桑田を指名した。

長渕剛の「とんぼ」っていう曲だよ、清原のテーマソングは。

>>636
ボク小学何年生？

615ですけど、ありがとうございました。
いちおう社会人なんす・・・・

人の心をつかむスピーチがとてもうまいですよね。忘れません!!てやつ 
印象的ですね。「長嶋監督は永遠に長嶋監督です」や、斉藤雅樹、槙原寛己、 
村田真一を「セイロク、マキ、チュウ」とあだ名で呼んだやつですね！！ 

忘れません

打点王をとっているので原辰徳、芸術的ポップフライも忘れられない。

引退試合での「巨人の星」には震えが来ました。
監督に復帰して欲しいな。
堀内引っ込め。

超がつくエリートなのに苦労人だもんなあ
良い監督になれそうだったのに

清原は守備でだいぶマイナスしないとダメだろ
昔から打球判断悪くて普通なら捕れそうなフライでも追いつけないし
弱肩で一塁以外できないのは野球選手としてセンスが低いってこと

キヨマーは脱臼癖あるんだよね

知人の子供が熱烈な西武ファンで、ある日西武の練習を見に、友達数人と朝早くでかけたそうです。約２時間待ってやっと清原に会えたその子供は、友達と清原を囲んだそうです。サインをもらえると思って
「清原！清原！」と叫んでいたら、かえってきた言葉が
「うるせんだよ！ガキ！」

さんをつけろよデコ助野郎

>>646
守備は普通でしたよ。
うまくもなく下手でもなく。
ただし西武時代の清原ね。

>>650
森西武の内野って強かったの弱かったの？
辻以外は割に普通のような・・。
辻もエラーは結構多かったし。

辻は上手かったよ。
伊東・辻・平野・秋山ラインは、かなり強力だった。
サード石毛もＧグラブの常連だったし、ショート田辺も結構無難な守りをしていた。
清原も、特別上手いわけじゃないが、それでも他球団のファーストと比較するとそんなに下手には見えなかったな。
森西武がダメなら、どこが凄いんだよ。

川上巨人

現役時代の原のイメージは、 
２割８分２０本。チャンスに必ず天ぷらかハーフスイングで応える。 
守備はカッコつけてるけど、上手くない。肩弱い。 
歯を食いしばりすぎて年々エラが張ってきた。 

>>652
阪急

>>654
人生の敗北者の遺言。
嫉妬に始まり嫉妬に終わったドキュン人生だったね。
あの世ではもう少し素直になろうね。

>>656
てめえは何もできねえ役立たずのゴミ野郎だろうが。 
えらそうな口たたく前にクズな頭修理して 
会社に貢献しろや、ボケジジイが。 

>>652
日ハム。

セカンド白井、サード古屋、キャッチャー田村、センター島田誠

>>652
土橋 飯田 古田 馬場のヤクルト

>>657
そう来ると思ったｗ
しかし「だろうが」「しろや」というあたりは予想以上だ。
だいぶ焦ってるな。八方ふさがりの人生に。
まあ、普段小さくなってる分、ここで威張るもやむを得まい。
このカキコにも過剰反応するのだろうが（次はｗ連発か？）、
くれぐれもここだけにしとけよ？
街へ出て変なことするなよ？
手鏡とか持ち歩くなよ？

無教養で醜いのは許すが、人様に迷惑かけるのはやめよ。

88年の日シリで三塁をなんとかこなしてる清原を見て解説の野村は「これもセンス
なんですね〜」と言っていた

>>660
世間知らずの馬鹿だなお前は。 
狭い世界に閉じこもってんじゃねえよ 
無能ジジイ。マジ汚ねえから首吊れや。 
社会のゴミクズ野郎。少しはいままで腐った人生 
送ってきたことを反省しろや。甘ったれのクズよお。 

>>656
原が好きなら原のプレーで反論すればいいのに。。。
お前のレスを見てると煽りあいに勝ってるだけにしか見えなくて悲しいよ
いくらでもプレーで反論することあったろうに。。。

>>663
あなたのおっしゃる通りです。反省します。
感情的な方に反論しても無駄だと思い、少し挑発してみたのですが、
このままだと下品なスレになってしまいますね。
（しかし662がここまでドキュンとは想定外でした）

つか他人をジジイ呼ばわりしてるような若僧が原の現役時代なんてマトモに見てるのか。

>>659
スレ違いだが、馬場はレギュラーでも何でもない。それだったら清原辻上田奈良原の内野陣の方が上だろう。

考えてみたら清原も石毛や辻などといったライオンズ時代の仲間や
PLの中村監督などからの期待を堕落した生活によって潰したわけで、
今更彼らにあわせられる顔はあるのだろうか･･･

>>666
馬場も檻時代、連覇（95リーグV･96日本一）に大きく貢献しているが。

どちらも見てない世代だったら清原になるんだろうな。
殿堂板って自分達が見てない選手は平気で数字だけで比較しといてたまたまみてる選手だと印象論を持ち出す椰子が多い。
当たり前といえば当たり前なんだけどバランス感覚に欠けてる。

>>654
違うだろ。原は肩は強くて送球が精確。
肩の強さを買われて外野にコンバート。捕殺王に輝く。
チャンスに強く勝利打点王に何度も輝く。

クロマティ、原、吉村って今思えば巨人史上最強のクリーンアップだよな。
他に篠塚や中畑もいて、打線はかなり凄かった。

>>671
それなのに強力打線という印象がない不思議な打線だった

>>666
上田とか・・

>>672
破壊力という面では脅威ではなかったかも。真弓バース掛布岡田とかいたらねえ

>>663
お前もお前でボケだなジジイ。
煽り合いでも俺の勝ちだろうが。
勝ち負けもわからねえクズは
小学生からやり直せや。このバカヤロウが。

>>374
じゃあ煽り合いは君の勝ちでいいよ。。。
つかどっちでも良い
プレーで再反論すりゃいいじゃん。。。
反論いくらでも出来るだろ

ごめん>>674

>>675
お前もマジで無能ジジイだな。
俺のイメージにまともに反論
できねえじゃねえか。このゴミが。

>>677
だって俺反論無いもの
下らん煽り合い辞めろってだけ
って言ってる俺がやりだしてるから煽りあいは君の全面勝利で良いや
プレーに関することは>>670以降反論できないってコトで良いね？

原はそもそも天才ではなかった。 
長嶋も王も落合も野村も誰も天才とは認めてはいなかった。 
一般人が星一徹並みの厳しい親父のもと努力してあそこまで頑張ったんだから認めてあげよう。 
由伸は天才らしいが天才としての結果を残していない。 
他に天才と言われていた清原と前田も結果を残しているとは言い難い。 
原はなんだかんだ言ってよくやったほうだ。 

>>672
３人そろい踏みしてた期間が短かったかな。吉村の怪我で。
85-87年は3人の内、30本累打2名、3割2-3名が続いた。

>>678
お前は俺が怖いんだろうが。
そもそも俺は煽り合いなんて
してないんだよこのゴミ野郎が。
プレーに関しては俺のイメージが
全てだろ。死ねこの役立たずが。
それに俺の勝ちでいいってなんだ
その言い草は。なめんなよこの俺を。

て言うか原はプルヒッタでキヨはその逆でしょ？比較対照が秋山ならわかるが

>>679
前田は怪我しちゃったからな…

この前TVで王貞治の一本足打法の完成までの物語を
やっていたが、本当に「良いバッター」のフォームは美しい。
あくまで主観だが、昔のイチローも落合もきれいだった。
そういう意味では、西武時代の清原も美しかったと思う。

>>679
原は自分で「僕は長嶋茂雄ごっこが一番上手かっただけ」と言ってたね。

他の人間にはわからない苦労が山ほどあっただろうな。

>>685
それは青島健太のコラムだろ

原って他球団のファンより巨人ファンに叩かれてたイメージ強いな
月亭八方ですら「そこそこの成績出してるのにかわいそう」って言ってたぐらいだし
そりゃ王なんかと比べちゃ誰だって落ちるよな
引退間際のホームランは萌えた（なんかバット放り投げたやつ）

間際でもないな　92年だから

巨人の四番と西武の四番じゃ重圧が全然違う
その当たりは清原も巨人に来て見て初めて巨人の四番の重圧の厳しさを知ったと思う
よって巨人の長期四番を打ち、実績をあげた原の方が上

>>689
それ以前に清原自身の体が既に衰えの時期に差し掛かってたと思うが。
当時の清原の体を見てきた主治医は「プロスポーツ選手の体じゃない」と
言ってたそうだ
最も西武晩年がアレだったんだから巨人に来たところでいきなり４番任せられ
たってそりゃ打てんわ。

確かに重圧なら巨人の４番＞＞＞西武の４番なのは明白なんだろうけど。

>>690
＞＞プロスポーツ選手の体じゃない

それは悪い意味で？どういうこと？

原さんが高卒で西武に入っていれば３割２分、３５本は打っていたと思うよ。
原さんの方が高校時代から素質は上だった思うよ。

思うだけなら自由だけど
原のどこがどう素質が上だと思うのかも書こうな

清原は持ち上げられ過ぎね　
普通に秋山の方が↑なのに、なんだか清原が凄いとマスコミが吹き込みに掛かるから、
勘違いしてる人増えた

キヨはインコース打てないからね
ピッチャーもキヨに遠慮して大してインコースを攻めてないしね
インコースをもっとガンガンに攻めれば２割４分、２０本程度選手
高卒しばらくの間、３割打てたのはピッチャーがキヨがインコースが苦手なのを知らなかっただけ
野球のセンスは、はるかに原選手が上でしょう

しばらくの間も三割打ってないわけだが。
1年目、5年目だけだよ。

>>695
いやいや、清原のダメなところじゃなくて
原の良い所を訊いてるわけだけど？

つうかアンタ誰よ？

西武時代のランナー２塁でライト前ヒットを打つ技術はたいしたもんだろ

>>698
インコース投げられたらサッパリ打てないけどなｗ

まあ原ファンとして言えることは、>>692とか>>695とか同一人物かどうか知らんが、
多分何度も無内容な書き込みをしてる輩は原ファンの極一部だと思ってほしいという
ことだな。

清原がインコースが全くダメとか言う奴は素人。
野球はそんな簡単なもんじゃない。

>>701
清原がインコース打っていたら、３割３０本は楽に打ってるよ

>>700
原フアンなら>>654を批判しろよ。
清原はどうでもいいが原を中傷するヤツを許すな。

キヨより原のほうがつおいよ。キヨはレベルの低いパリーグでプレーしていたからね。
原が西武に入団していたら一年目から.３２０　４０本は打てたよ。オチもパリーグから
セリーグに移籍したら成績が途端に悪くなったからね。

>>704
じゃあなぜ西武に日本シリーズでセリーグは何回も負けたの？？
落合とトレードで出された4人の成績が飛躍的に伸びたか？？
ていうかなんか馬鹿っぽいので返事はいいでつ・・

>>703
どちらのファンにも痛い奴はいる。
そしてそういう奴と議論しても疲れるだけで意味がない。
俺は清原ファンがどう思われようと構わないが、原ファンが馬鹿と思われるのは嫌なだけ。

清原ファンって、
654＝657＝662＝674＝677＝681　みたいな、
思い込みだけで暴走するヤバイ人たちばっかなんですか？

キヨのあの打撃フォームじゃ１００年経ってもインコース打てないよ
だからインコースを投げさせないようピッチャーを威喝しているだけ・・・
そんな簡単なことも解らないキヨヲタはバカだねｗ

80年後半から90年前半の評価は清原のほうが上だったんだけどな。現役を見てない厨が
増えたのか今の清原が酷すぎるのか

>>699
原にアウトローのスライダー投げときゃ簡単に併殺とれたけどなｗ


と言ってみる

>>709
だから原は併殺は多くなかったんだってーの
フライが多かったのは認めるけど。

>>710
原は清原より三振と併殺打少ないね。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1104983652/123-125
右のプルヒッターって併殺普通は多いんだけどね。
野村　　　　 378
衣笠　　　　267
長嶋茂雄　 257
落合　　　　236
山本浩二　193

>>708
清原が怖いから内角投げないでおこうなんて、小学生かよw

小田かお前はw

遠藤が言ってただろ、「原が六番の巨人打線は怖い。しかし原が四番の 
巨人打線は怖くない」って。原を擁護したい気持ちはわかるが 
敵チームのファンだった者としてはピンチに迎えるバッターとしては 
安心できる部類に入ってたことは事実。ただし８３年まではそうでも 
なかったけどな。 

清原の四番は怖くないが七番バッターなら少し怖いかな

清原ファンてさ
清原て足遅いよな→そんなこと言ってる奴は素人、西武時代に二桁盗塁した
清原て守備下手だよな→そんなこと言ってる奴は素人、西武時代にＧＧの常連
清原てインコース打てないよな→そんなこと言ってる奴は素人・・・・・・

ところで素人てなんだ？

>>715 「西武時代と巨人時代は別物だと考えてくれ」って
彼等は言いたいんじゃないのかね？

清原は苦手のインコースを打つのではなく
当たりに行くことを選んだヘタレ

清原って足遅いよな→実際速くはない
守備下手→少なくとも上手くはない　原との比較なら原がマシに見える
インコース打てない→時々当たるが基本的に打てないのは事実

素人→ここで原を異常に持ち上げてるくせに原の良いところは挙げられない奴

原ファンが言う清原は日本シリーズでチャンスに打ててないから清原が3割以上
打っていても2割3分の原のほうが上であるという言い分や通算成績で原が清原より
上回っているのは原は大学に行ったからだという言い分もものすごく苦しく聞こえるね。

　リアルタイムで原を見たやつ原の評価が低いのは当時のマスコミの原いじめが酷かった
から。「原はチャンスに弱い」「勝敗に関係ないとこで本塁打を打つ」それが最高点に
達したのは８６年の広島戦で津田の速球をファウルしたさいに手首骨折。原が戦線離脱
してから巨人は脅威的に勝ち進みだした。そこでマスコミは「原がいないほうが巨人は強い」
とまで言い出した。そして翌年の開幕のスタメンで３番篠塚、４番クロウ、５番吉村のラインナップ
を見た時皆は「もうこのメンバーでいいじゃん。原イラネｗ」みたいなことを言い出す始末
　開幕には間に合わなかったもののの原はスタメンに復帰、その年原は３割、３４本塁打
の好成績をおさめチームもリーグ優勝した。
　原は平成に入ってから怪我が多くなった。そして落合を獲得して原の影はさらに薄くなったが
皮肉にも原の功績が認められだしたのは引退がささやかれるようになった９５年からだった

藤田監督曰く「原は不運な選手。常にＯＮと比較されてた」原が露払いをしてくれたおかげで松井
バッシングがなかったのかもしれないと俺も思う

打者のタイプとしては原は不器用に全打席本塁打を狙っていくプルヒッター。清原は勝負どころ
で無理をしない打撃をしてた感じ。打者の総評価はともかく原は４番タイプではなく３番で自由に
打たせてあげればよかったかなと思う

原の全盛期は打高投低時代
その時代を反映させた初代ファミスタでも他球団の主力に比べ見劣りしたな

>>720
オレは原の入団した年に生まれたので原の若かりし頃はほとんど知らない
ベテランに差し掛かった頃からファンになった。
成績を見ると巨人の4番として十分すぎる（王や長嶋に比べればあれだけど）
のに周りから必要以上にぶったたかれまくってたんだな・・・
重圧という点では清原の比ではないね確かに・・・

>>720
86年の原は打撃開眼したかのような大活躍。
バースをも上回るペースでホームランを量産していた。
骨折でホームラン王もパー。１１３試合、３６本に終わった。
骨折の後遺症でそれ以来思い切り振れなくなり、以来３６本
を上回るホームランを打つことはなかった。

同時期には山本浩二、掛布、落合、門田といった他球団の強打者が活躍していた。
彼らに比べたらさすがに原は見劣りする。巨人の４番は全日本の４番であるべきと
いう考えがファンにもマスコミにもあった時期なので原はイマイチ頼りなく物足らない
存在だったかもしれない。それと原が叩かれまくってた時と巨人が優勝できなかった
時期とかぶってる。勝てば官軍、結果オーライだが負けて戦犯さがしをした時に名前
が出てくるのは原、江川あたり。原が叩かれてた原因の一つに原は入団当初から
女性ファンが多かったので嫉妬心もあったかもねｗ

>>721
打高投低時代・・・・阪神はそうだが巨人は違うな。
江川、西本、定岡の三本柱、鹿取、角の強力リリーフ陣。
巨人打線は原以外長打力がなかった。だから目立った面もある。

ホームラン20本以上
原　　　　入団以来１２年連続
中畑　　１年おき３回　
吉村　　２年連続２回
駒田　　１年おき２回　体は大きいがアベレージバッター。
クロウ　４年連続４回　５年目にデッドボールによる骨折。以来20本を上回ることはなかった。

>>713
原に打たれまくってた遠藤がいっても負け惜しみ。

>>719
日本語が不自由な方ですか？もう少し読みやすい文章書いてください。

>>721
ゲームなんて引用すると君の底が知れちゃうよ。

原は右打者のプルヒッターで本拠地が後楽園だったてのが
運が悪かった
８月を超えるとデーゲームは何の問題もないんだけど
ナイターになると、レフトの打球は極端に失速するんだよ
逆にライトへの打球は以上に伸びる
甲子園の浜風と逆
それを示すいい証拠が88年東京ドームになっても原の本塁打は
落ちなかったしね

球場でのHR率（後楽園とドーム）を出さないと証拠にならんな。

原はゴロを捕って一塁に送球するまでの動作が鈍いんだよ。 
同じサードを争ってた中畑より平均0.2秒遅いって報知が特集組んでた。 
でも原が人気あるんで、サード原・ファースト中畑に落ち着いた。 
膝が硬くて滑らかな動きができない。守備は堅実だが、のろま＆守備範囲の狭さで 
そういったデータになってる。 

清原は１年目のオフに「巨人に行ってたら中畑さんがいるからここまで試合に出れて活躍
できなかったかもしれない」と言っていた。そんな言葉を聞いてその後活躍（ノンタイトル
だが日本一に６回輝く）していく清原を見て「この選手は運が強いんだろうな」と当時の俺は
思った。西武最後の２年は技術的にも欠陥はあったんだろうが優勝争いに加わってないせいか
一発狙いの雑な打撃になってきたような気がした。清原が巨人移籍当初桑田に「お前いつも
こんな中（マスコミやファンのかこまれてる中）やってるのか」と驚いてた。野球にたらればは
禁物だが清原が巨人に入ってたらどうだっただろうかと今さらながら思う

>>729
そういえば原は横からのスローイングができなかったのかもしれないな。俺も記憶にないし

原はある意味かわいそうだったよ。 
才能や技術やカリスマの面においてＯＮにははるかに及ばないのに 
人気だけはあったがためにポストＯＮの重圧をひとりで背負わされたんだから。 
たぶん５〜６番くらいを打つような平凡な好打者くらいがちょうど良かったんだろうね。 
Ｖ９時代の末次とか高田みたいな感じ。 

>>723
おいおい、バースを上回るペースってのは言い過ぎだろ。
この年バースは126試合に出場して47HR、原は130試合に換算しても41.4HRペースだぜ。
どう考えてもバースを上回るペースじゃないだろｗ　
骨折でホームラン王もパーって何言ってるの？

原ごときがフル出場してもバース様にかなうわけないけないだろが！！

>>724
原は他球団の4番と比べて劣ってない。優れているとも言えないけど。
81年　掛布　23本　86打点　　　　　 山本　43本（本塁打王）103打点 （打点王） 原　22本　 67打点（新人王）
82年　掛布　35本　95打点（打点王） 山本　30本　 90打点　 　 原　33本 　92打点
83年　掛布　33本　93打点　　　 　　山本　36本（本塁打王）101打点 　原　32本　103打点（打点王）
84年　掛布　37本　95打点　　　　　山本　33本 94打点　 　 原　27本 　81打点
85年　掛布　40本 108打点　　　　　山本　24本　 79打点　　　 原　34本　 94打点
86年　掛布　 9本 34打点　　　　　山本 27本 78打点　 　 原 36本　 80打点
87年　掛布　12本　45打点　　　　　山本　　　引退　　　　　 　　　　 　原 34本 　95打点
88年　掛布　 5本　32打点　　　　　 　　　 原　31本　 81打点　

>>734
掛布、山本は逆方向にもホームラン打ってたしな。吉村と比較もされてたが今成績だけ
みたらなんで？と思う。やはり不器用すぎる打撃がマイナスポイントかもな。ちなみに
俺は鷹ヲタだが秋山がダイエーにきた時に原みたいな批判のされかたしてたな

原の膝が固いのは
少年時代の交通事故の後遺症なんだよね

>>705
西武は別格。
その強い西武と対戦しないで済んだ清原はラッキー。

ポップフライ＞ゴロ

ゲッツーならないから

>>737
近鉄、阪急は五分の勝負をしてたのだが・・９２年以外のパは結構競ってる

ピッチャーは西武が大分上だろう。平均してみれば。

90年の日シリ第１戦の終盤に木田から打ったライト前ヒットが当時の清原を象徴してる
全打席本塁打狙う原とは対象的に清原は勝負どころでは確実に点をとる打撃をしてた
当時の公の近藤貞夫監督に「さすが常勝チームの４番は違う」と言わせたほど。今当時の
清原を批判するのは２０年後「立浪ってたいしたことないなノンタイトルだし」って言うようなもの

>>741
確実に点を取る打撃してた割には得点圏打率低い
打点少ない

打点でいうなら>>2の

最高成績
清原　打率．３０７　本塁打３７　打点１２１
原　　 打率．３０７　本塁打３６　打点１０３

はどう？しかも前にはホームランを３０〜４０本打つ秋山がいたんだけど

なに単年の、しかも巨人時代のデータ出してるの？　おまけに前に秋山って？

ミスユニバースは○○国代表に決まったから、
○○国の女性が世界で一番美人というようなもの。

秋山がランナー一掃しちゃうだろってことだよ

・・・・

清原が121打点を記録した時、
秋山も巨人にいたんですか？

>>743
清原の121打点て巨人の2001年の時のだろ
松井が歩かされ、後ろに清原より長打力のある江藤

秋山が前にいた西武時代は実際打点少なかった。
例えば1年目、3年目の500打席以上＋31本で70点代って
「全打席本塁打狙う原とは対象的に清原は勝負どころでは確実に点をとる打撃をしてた」
としたらありえない。

本当だｗ俺の勘違いだったスマン。でも９０年みたいに秋山が９１打点。１番辻が.266
（出塁率.347）２番平野.267（出塁率.320）の時の９４打点は評価してやれよ。俺は原
が劣ってるなんて上でも書いてないし、タイプが違うって言ってるだけだ

>>733
試合の消化が早かったのもあるが、
オールスター前まで原２６本バース２４本だったぞ。
あの年は骨折前にも怪我したから、
万全の状態は８月の頭までだった。それで３６本。

まあ下品な虎にいっても無駄だろうが。。。

全盛期のバースと競ったのよ。タイトルなしでも評価できるとおもう。

1987年もランスと良い勝負してたんだけどな・・・。桑田に沈んだ。

原は「日本人HR一位」は何度かあるんじゃない？

日本人本塁打とか言うとブーマー、ブライアント、デストラーデの話が出てくるのだが
９６年も清原は二ールに１本差だったし

>>2を見て意外と原すごかったんだって思った。いつも
頼りないなあって思いながら見てたが引退試合見た時
は泣いたな。清原では泣けなさそうだ。

原と清原が打撃3部門で日本トップになった回数

原（86・87年は2年連続セ・リーグ日本人本塁打王・打点王）
本塁打王　2回（86、87）
打点王　　 3回（83、86、87）

清原（92年は両リーグ日本人本塁打王・打点王）
本塁打王　4回（89、90、92、96）
打点王　　 3回（92、96、01）

元清原信者の俺は巨人の清原と西武の清原は別物だと思ってるから、今の清原を見て
西武時代（特に86〜92）を否定するのはやめてくれ

だって明らかに同じ人だし

清原の場合は94年以降の落ち込みぶりが激しいよね、特に95〜99年あたり。

面白いのはほぼ引っ張り専門で不器用だった原より臨機応変に右打ち
などができた清原のほうが通算打率が下な点。
この辺も清原が才能を開花させきれなかったと見られる部分かも

のちに松井やら中村やら松中やら城島やらが出てきてるんで
西武時代の成績も別に取り立てて凄いとは思えない。

その年の全体の数字と比較したらどう？95年あたりなんか本塁打王、打点王の数字も低いし
ＧＳやらＦドームができた当時は本塁打激減してるし。その代わり外野手の負担も増えたけど

＞その年の全体の数字と比較

だからこそ意味があるタイトル
で、無冠の清原・・・

>>757
清原が決定的に駄目になったのは93年からだと思う。
その年のキャンプの清原特集（プロ野球ニュース）で
打撃改造として踏み込む足を強くすると言っていた。
秋山に続いてデストラーデが抜けるため、
自分がより長打を打たなければならないから、と。
俺は何を言ってるんだ？と思ったよ。
もちろんその気持ちはわかるが、明らかに技術的にはおかしい。
当然その年から三振が増えたし、打率も下がった。
それまでは強打者としては特別多かったわけではない三振が
この年から常に100個を楽に超えるペースになった。
今でも何で誰も清原に何も言わなかったんだろうと思うよ。
コーチあたりとは当然話はしてるはずなんだがなあ･･･

そう、意外と三振少なかったよな。88-90年頃は。
デビュー二年間は三振多くて、そのころに戻った感があった。

>>761
細かいようだが踏み込みを強くする打法にしたのは95年の話では？
石井やブライアントを参考にして飛距離を出すために踏み込みを強くする
打法に改造すると95年当時の雑誌で言ってたし。

清原はルーキー時代のあの体型と、フォームをずっと今日まで維持しておけば
３割３０本くらいの常連にはなれたんかなぁ？

ルーキー時代とあんまりフォーム変わってないんじゃない？
さらにいうとPL時代から変わっていない。
清原が昔からの型にこだわっていて、それを批判されたりもした。

イチローなんてあんだけうっても変化し続けてる。

>>765
＞＞ルーキー時代とあんまりフォーム変わってないんじゃない？

釣り？

９４年のフォームはかっこよかったな
テイクバックするさいグググっと上体を沈めながら溜めを作って一気にパーン！
と回転させるあのフォーム。

清原は比較的変化の小さい打者と思う。
初めから固まっていたとも言える。

イチローとか、松井とかデビュー時と全然違うじゃん。

>>768
グリップの位置、スタンスなんか全然違うと思うけど

清原は完成してたものを「変えちゃった」って印象があるな
ホームラン王取りたかったんだろうなきっと

イチローと松井については言及するのやめとく荒れるしそもそもスレ違い

>>770
巨人に移籍した時に番組でＭＣの人に「松井選手にどの部分で負けたくないですか？」
と聞かれ「ホームランでは負けたくないですね」と答えたときに嫌な予感がした。
　
清原は９１年の春のキャンプで三冠宣言した。それは前年度３割３７本塁打９４打点の数字
をたたき出してまわりも煽ったせいもあった。ＳＳで山田久志が外角高めの球をライトに本塁打
打った映像を見て「あのコースはレフトに持って行って欲しいんだよね」と無責任なことを言っていた。
９１年開幕戦で２ホーマーし最高の滑り出しを見せたがシーズン中盤に今までなかったような大
スランプに陥る。手首の故障（？）もあったらしいが俺は本塁打を狙うあまり得意の外角球を見切れて
ないように見えた。森も「清原は首位打者や打点王を狙えばいいと思う」と言っていたが俺もそのとおり
だと思った。しかし９４年にとてつもない人物の登場で首位打者を獲る可能性はなくなった。東尾政権
の最後の２年は優勝から遠のいてることもあってか一発狙いの雑な打撃になったような気がした
事実最後の年は本塁打で二ールに一本差とせまっていたが打率は２割５分だった

俺は細かい技術的なことはわからないが上のほうで言ってるように技術的なことも問題はあったのだろう
移籍当初長嶋は「２割５分でもその１本が効果的な部分で出て欲しい」と言っていたから最初から清原には数字には
期待してなかったかもしれない

>>769
もっと変わってるバッター多いじゃん。

>>772
>>765
>>768

結局清原は無理してタイトルなんか狙わず、
由伸程度の成績を維持することを考えるべきだったんだな。
打撃の才能は清原と由伸は全く同じだと思う。
自分を知ってるのが由伸、知らないのが清原。

元広島四番クリンナップ
３シーツ（前広島四番）
４金本（元広島四番）
５町田（元広島四番）

町田が四番？

う　ぬ　ぼ　れ　る　な

>>767
そう、そして懐の深く柔らかい打撃。個人的には清原は94年が最後だと思っている。
右打ちにしても、今とは異なり柔らかく運ぶ感じ。

http://page.freett.com/tomogakuhi/yakyu-douga/kiyoma.wmv

>>778
昔の球場って狭かったからホームランになったのねｗ
今だったら平凡な外野フライが半分はあるな
それに真ん中の甘い球がほとんどだしね
今も昔も変わってないよ

桑田からの2発だが、あれくらい懐深いところからフォローの大きいスイングできたら、
マジで怖いものなしだな。今の清原にはその面影がない。

肉体改造って王さんに「ヘッドスピードが落ちたな」って言われたのがきっかけって本当？

今も昔もインコースは弱い
もっとインコースを攻めれば２割４分、２０本程の選手
ピッチャーは遠慮してインコースは投げてないね
特に桑田とかね

>>782
天敵藪がいなくなった今年は例年よりは活躍できるかもしれない。

>>782
弱点のインコースにきちんと投げられる投手が数多くいるわけじゃないからね。
少しでも外へそれれば絶好球だし、内へそれればデッドボール。
いくらインコースが弱いとはいえ、そこ狙うために球威を落とせば打たれる。

インコースが得意な選手なんてほとんどいないよ
王でさえインコースは苦手だったんだからな

秋山は得意だった。

原が一度でもワクワクさせてくれたシーズンってなかったからな。
ずっと期待外れで、巨人に入団しなかったら話題にもならなかった選手。
パであれだけ話題になった清原のほうが上だろ。

>>787
92年は？

現役時代の原のイメージは、  
２割８分２０本。チャンスに必ず天ぷらかハーフスイングで応える。  
守備はカッコつけてるけど、上手くない。肩弱い。  
歯を食いしばりすぎて年々エラが張ってきた。  

話題度は原が完全↑だとおもうが。
それは原の実力でなく、巨人であるおかげだが。

とにかく話題度ってことになれば、選手個人の実力は関係無い。

松中話題になってないから、実力無しか？
ブーマーの三冠王がさわがれたか？

1989年しょっぱなの原は凄い注目浴びてたよな。

原が昔アイドルキャラだったってのは分かるけど
清原もそうだったってのが理解できない。

>>792
昔の写真すら見たことないのかｗそれで殿堂板に来てるお前はネ申

写真で理解できたお前こそ神

>>790
それは断じてないだろ。
たとえパの選手であっても話題度は清原のほうが上。
原は巨人にいたからこそ取り上げられた選手。中畑も同様。

>>794
リアルタイムで見てましたが？

790をもっかいよもうね>>795

>>790
ブーマーの三冠王は騒がれてたがな(´･ω･｀)

清原の一番いいときのバッティング＞原の一番いいときのバッティング

別に原も清原もプロ入り前から有名だったよ。
甲子園のヒーローという価値は今と比べ物にならなかったからね。
両方とも高校生の段階で知名度・話題度からいえば、ダルビッシュの100倍くらいあったよ。

江川は中学時代から有名

最近は有名なアマ選手いないね

杉浦ぐらい？

ダルビッシュ有

もし原が大洋に入っていたとしたら、西本、江川、槙原、斉藤、桑田の全盛期を相手にしてたはず。
はたして打てただろうか？

大洋行った場合の最大のマイナス点はカモ遠藤と対戦できないこと。

江川からは大学時代本塁打してる。
斎藤は右打者原には厳しそうだが、
池山広沢パリッシュみたいなことにはなってないと思う。
原って現役時代誰を苦手にしてた？

>>779
いつだったか、衣笠がホームランバッターの条件に「真ん中を打てること」を挙げていたはず。
大半が厳しい攻めになる中で、甘い玉を打てないようでは、ホームランは打てないと。

桑田からライトに打ったときの映像は、落合博満そっくりの右打ちだな。

>>804
そっかあ、遠藤を打ってたんなら桑田は打てたかもね。
斉藤の全盛期は原でなくても無理かな。

原はオールスターで野茂と３打席勝負して２打席フォークを打ったから落ちる球には
強そうだが、横のゆさぶりには弱そうだな

フォークは強かった。
打つと言うよりファールでカットするのがうまかった。

苦手は左投手。

巨人軍ファン感謝ＤＡＹ裏側　ホリケン・大木のオールナイトニッポン聴きましたか？

ファン感謝ＤＡＹの進行を務める根っからの巨人ファンの「びびる大木」
イベント前・・・。
びびる大木「おはようございます！」
後藤「どけ」（スポーツ選手とは思えない行為に・・・煙草に火をつけ大木に煙を吹きかける）
びびる大木「おはようございます！」
阿部慎之介は目の前でわざと無視
続く選手達に「今日はお願いします」と挨拶をする大木
しかし見事に全員無視…。
イベント中・・・。
楽しみに集ったファン達・・・。
清原和博「おい！こんなもん、いつまでやるんだ！」（マイクＯＦＦ状態）
びびる大木「すいません…よろしくお願いします」
後藤孝志＆元木大介「清原さん、かったるいすよねぇ〜」
だるそうにする高橋由伸・・・。
終了後、「お疲れさん、今日は大変だったね。ありがとう！」
唯一、桑田投手がお礼の声を掛けてくれる。
面識のある上原投手、木佐貫投手の挨拶はあったそうです。

「ずっと巨人を応援してきて、こんなに悲しい思いをしたのは初めてです。
やっぱり「好き」でも近づき過ぎるのは良くないですね。
素顔の嫌な所を知る事がない遠くから応援するのが一番です。」

清原信者はたら・ればが多いイメージがあったが、
ここ見てると原信者のほうがたら・ればばかりだな。

>>806
相性の問題だから遠藤を打てるから桑田を打てるというのは間違い。

>>810
だって成績を素直に見比べたら原が負けちゃうからね。ここでは　〜たら　〜れば
を連発するしかないよ。

清原信者は｢清原には華がある｣と松井やペタジーニとの比較で使っていたけど
原が相手だと華じゃ負けちゃうからね。

>>812
成績見ればにたようなもんなんだろ。
>>1よんだ？

キヨ　　　　安打2016　本塁打495　打点1448　四球1266 打率.276 　日本シリーズ　.310　15本　39打点
原選手　　安打1675　本塁打382　打点1093　四球755 打率.279 　日本シリーズ.232　9本　24打点

う〜む、調べてみるとキヨのほうが原よりホームラン数も安打も上だったんだな。ホームランは原より
100本以上多く打ってたとは。まあオチは500本打ってたと思うから

オチ＞＞キヨ＞原＞掛布ぐらいの順番かな

あんなに右方向へ上手いバッティングができる選手だったのに、
今や見る影も無し。単なる力任せ。
清原、どうしちゃったんだよ。
しばらく前のレスにもあるが、９０年あたりまでのフォーム（＋構え）は
メチャ綺麗だった。
通算成績では高卒・大卒の違いがあるから、
単純な比較は難しいと思うが、原はイメージで損してる。
清原は必要以上に持ち上げられてる。

>>816
過去に右方向に巧いバッティング出来てたか？
じゃ、なんで3割2回しか打ってないの？タイトル取ってないの？
過去を美化しすぎなんだよな。
今になってショボ区なったんじゃなくもともとあんなもんだったっていうのに。

誰か９０年日シリ第１戦で９回木田から打ったライト前ヒットうｐしてくれよ。これぞ
清原のライト打ちってやつなんだが

>>817
右にヒットを打つよりホームランを優先したからだろ｡
打順が４番だった上にあの性格(野球面での)だからな｡
今でも日本は４番＝HRって考えが強いからな。
ただ清原は「相手の決め球を打つ」「試合を決める一打を打つ」という４番としての仕事は充分してたからこれだけ信者が多いんだろ｡

>>817
清原の右方向のホームランは芸術的だったよ。
インパクトの後にボールがふわーっと浮かんでいく感じ。
柔らかい打球だった。
ゴルフの加瀬秀樹のスウィングみたいに、ゆっくり振っても飛ぶ！ってな感じだったなあ。

今は力一杯、しばき倒してるけどね。

>>820

昔のパリーグは、どの球団も、球場が狭かったから、軽くバットを振っても、
ホームランになっただけ。　今は球場が広いから、思い切り振らないとホームランに
ならないということを知った方がいいよｗ

なんだかんだで清原５００本塁打か、凄いな。

そんなに凄い打者でもないけど、なんか豪腕投手との対戦が盛り上がるんだよな

昨日打ったホームランは今の清原らしいな
強引というか力任せというか…

まぁ、あれはド真ん中にきたスライダーだから、引っ張ってもよくね？
ただ、やはり柔軟性が消えてるよね。打撃フォームに滑らかさがない。

>>818
試合決まった後の消化イニングのやつか

>>826
そうともいうが、ダメ押し点ともいう

>>821
その狭い後楽園でフルスイングしたにもかかわらず
フェンス手前で失速してたのが原なわけだが

原はDomeになってもHR急減しなかったじゃん。

↓こんな奴と比較したら、原に失礼です。目上と目下では全然態度が違うカス。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_04/s2005041411.html

539 名前：神様仏様名無し様 投稿日：05/03/09 17:34:54 ID:6KlgB6fW
原は１５年選手。
清原の１５年目までの成績での比較

清原
通算　1810試合　打数6211　安打1697　本塁打413　打点1190打点　四球1270　　打率.273
原
通算　1697試合　打数6012　安打1675　本塁打382　打点1093　死四球755　　打率.279

四死球の差が大きいが後はほとんど変わらない。

どうとるかは別として原と清原の成績で一番の違いは出塁率

秋山やデストラーデに挟まれていた割りに出塁率が高い

>>821
あなたは野球やった事ない人だね。
ゆっくり振っても飛ぶというのは、下半身を使ったスウィングをする事なの。
それこそ下半身が悲鳴を上げる打ち方なんだよ。
大腿筋にも、ハムストリングスにも、ひざにも、足首にも多大な負担をかけるんだよ。

でもそうする事によって、スウィングの始動がゆっくり見えても
インパクトの瞬間にヘッドスピードを極大化できるわけ。

今の清原がバットを思いっきり振り回してるのは、球場が広くなったからではなく
下半身がどうしようもなく衰えているからなんです。
若い頃にもっと鍛えていれば・・・

西武時代の清原はランナーの秋山や辻が盗塁するまで打席で仁王立ちしてたやら小細工してた。
そーこうしている間に追い込まれて三振。清原の安打数が伸びなかった理由はここ。
接戦時に回の先頭打者として打席に立ったら、一発狙わずに右打ちで塁に出ることを心がけた。
叩けばヒットになりそうなボール球が来ても手を出さず、四球を選ぶことを優先した。
高校時代から、常勝を宿命付けられたチームの主軸として、常にチームのためのバッティングに徹してきた。
個人成績もタイトルも二の次。
そういうバッターなんだ。清原和博は。

そういえば清原が巨人に入って4年目から5年目にかけて
スランプから復活してけっこういい成績あげたことがあったよね。

あの頃は確かバットを少し短めに持ってコンパクトに振ってた
はずだけどいつの間にバッティングを変えたのかな

普通に清原の方が上でしょう 
原が秋山のように走れて守備も抜群と言うなら別ですが 
そうでない以上、出塁率の差がもろに両者の差を示していると思いますよ 
どちらがより警戒されてたのかは明らかでしょう 
清原も本来は早打ちの選手ですしね 
ちなみに私は巨人ファンで好きなのは原の方です 
90年日本シリーズ、清原の持つ雰囲気に 
あと一、二年で、間違いなくこの選手が日本の4番になる 
と思わされたもんですが、まさかその年がピークになるとは･･･ 
野球って難しいなぁと思いますね 

>>832
三振も多い。

三振と四死球はトレードオフだな。

>>832
＞ 今の清原がバットを思いっきり振り回してるのは、球場が広くなったからではなく
下半身がどうしようもなく衰えているからなんです。
若い頃にもっと鍛えていれば・・・

これは違う。
若い頃に鍛えてれば衰えないとでも？
それから清原はPL時代から練習魔だよ。めちゃ走り込んでる。

練習はしていたかもしれんが、不摂生が・・・
こりゃハンパじゃねーだろ。

>>838
その通りだな。キヨ以上に高校時代、練習した選手はいないだろうな。
生まれながらの野球の才能のほとんどを、全寮制の高校時代の猛練習で出し切った。
だから伸びなかったんだよ。
原はイケ面でアイドルだったからな。

プロ入り前に遊んでないとプロ来てからはじけてしまう。
管理型高校から東大入ってくると留年しまくるのと同じ。

原は天才肌。花形満みたいなもんだな

清原は猛練習を重ねて、野球がうまくなったって感じだな。秀才型かな

懐メロ

東海大学♪裏口入学〜
親父がいなけりぁ
なんにもできないぃ〜

>>843
お〜！
エイトマン！

清原は既に高１で身長185cm、体重が何と95�`もあり、チーム１の巨漢。
小学校3年で162センチもあったらしい。
バッティングでは竹バット（ほとんど飛ばない）でも軽々とホームランを
打ってて周りを唖然とさせたらしい
長打力だけなら既にプロ以上だった。

まあその７年後に更なる怪物が現れ、そいつも高３で身長が185センチ、体重
95キロの巨漢バッター。いまや世界を代表するホームランバッターに君臨する松井秀喜である

やっぱりスラッガーは子供の頃から身長がでかすぎ