水原茂について語れ

六大学のスタートしてプロ入りし、強肩を生かした華麗な守備で
「三塁守備のパイオニア」と呼ばれた
監督になっても三原脩との巌流島決戦や東映初優勝で沸かせ
「おミズ」の愛称で多くの人に親しまれた

水原勇気について語ったら駄目ですか？

水原円裕だったらいいです

巨人監督時代の一時期、水原円裕（のぶやす）と名乗っていた。

>>1

＞「おミズ」の愛称で多くの人に親しまれた

威厳なさそうになってしまった。

巨人入り後けっこう他チームの監督してると思ったら東映と中日だけか
三原は巨人辞めた後４つくらいやってと思うが

水原
巨人（昭和25年〜昭和35年）リーグ優勝8回（内日本一4回）
東映（昭和36年〜昭和42年）リーグ優勝1回（内日本一1回）
中日（昭和44年〜昭和46年）最高位2位

三原
巨人（昭和22年（途中）〜昭和25年（昭和25年は事実上棚上げ））
リーグ優勝1回（1リーグ制）
西鉄（昭和26年〜昭和34年）リーグ優勝4回（内日本一3回）
大洋（昭和35年〜昭和42年）リーグ優勝1回（内日本一1回）
近鉄（昭和43年〜昭和45年）最高位2位
ヤクルト（昭和46年〜昭和48年）最高位4位

ある時、川上と青田と千葉が打撃についての議論を交わしていた
そこに監督の水原が入っていこうとすると
「アンタ、オレ達より実績残してるのか？」と言われた
水原はｽｺﾞｽｺﾞと引き下がるしか無かった

「能か踊りをやらせても一流になったたろう」

　　（＝水原の流れるような三塁守備を観た六代目菊五郎の談話、
　　　能ではなく歌舞伎か何か別の古典芸能だったかもしれませんが）

戦前、最高の三塁守備は誰？
イメージだと水＞鶴岡＞伊賀上、だが。

「グラブの中でボールがファンブルした」

戦前のグラブの粗悪さを言った言葉が、
いつしか名手のエラーの言い訳になってしまっているね。

最初に素手で球拾ってランニングスローしたのがこの人なんだな
だからパイオニア

藤村は素手で三塁線強襲の当たりを止めて送球、アウトにした。

ブロックサインを取り入れたのもこの人
3塁コーチャーボックスで口笛を吹きながら

板東を引退させた人

中日監督時代、占いで打順を決めていた

>>16
それはたとえば1番から9番まで占いで決めたような
でたらめなものだったの？

相手が右投手か左投手か判らない時、
どっちのオーダーでいくかというような話じゃなくて？

しかしかつて宿敵の親玉だった人にオファーする中日も中日だが
それを受ける水原も水原だよな
よほどじゃないとこんな構図上、引き受けないんじゃないのか？
どうなってんだ裏事情？

天覧試合を2度経験して、２度とも勝ったのは
お水さんだけです。野球の神からの愛され方は
長島茂男を凌駕する。高校から大学、職業野球の黎明期、
シベリアでの抑留、監督、数多くの名選手を育てた。
水原茂一代記。

私の印象に過ぎませんが、「ミスター・オーソドックス」の称号を水原さんに差し上げるのは、どうでしょうか？

>>16
こんな話もある
東映時代、阪神との日本シリーズで連敗してしまった時、珍ヲタから
「どうやったら勝てるか教えてやるよ。加藤清正公の虎退治を祭ってある
神社にお参りに行きな」と野次られたのを本気にし、その日の夜中一人で
参拝に出かけた。そしたら引き分けを挟んで4連勝で本当に優勝してしまった。

>>21＠杉浦忠投手

わぁぁ〜〜〜！
敵に塩なんか送っちゃって・・・
（「ハゲタカにしたれ」の横断幕のせいか、ハゲタカ（某選手）にやられたのを悔しく思う、現世の阪神ファンより）

しかし三原さんも水原さんも、そういう非科学的イメージがほとんどない人にもかかわらず、そういうエピソードが逆にあるというのが不思議で、おもろい。

>>22
三原さんは全然違いますよ。
三原さんは勝負に関して神仏に頼むことなんか一切ありませんでした。
おそらく「運」や「ツキ」を大事にした采配や選手起用のことと混同されているのでしょう。
そかし、「運」や「ツキ」は決して非科学的なものではなく、
バイオリズムなどにも関係する潜在的な力の一つなので、
水原さんの行為と一緒にするのは「味噌も糞も・・・」だと思いますよ。

>>18
裏事情も何も、水原は巨人の監督を追われたんだから、それでもう読売との縁は切れたんだよ
戦前に巨人の兼任監督を務めながらも、戦後は中日に移籍した藤本英雄のような例も有るし(藤本はその後、巨人に復帰した)
また、戦前に巨人の黄金時代を築いた藤本定義も、戦後は読売との縁を切って阪神などの監督になってるでしょ

>>24
>>18は「中日」ってことに意味があるんでしょ。
親会社が新聞社だから、阪神なんかとは意味が違いますよ。
阪神は昔から言われるように「巨人あっての阪神」。
「巨人が優勝してうちは２位でいい（年俸を抑えられるから）」とフロントが言ってたチームですよ。

千葉茂によると、監督としての能力は三原＞水原

気障っぷりが巨人らしかった。ダンディではなく気障。

>>27
まるで当時を見ていたようなトーンの書き込みに思える。
いったい何歳なんだかｗ

>>25
元々は巨人の中心選手でありながら、後に中日の監督になった例としては、他にウォーリー与那嶺も居るね
与那嶺は、巨人を放出されて中日に移籍した昭和３６年に、開幕戦の巨人戦で決勝本塁打を放ち、「巨人への恨みを晴らす一発」として大いに話題になった
与那嶺監督は昭和４９年には巨人のＶ１０を阻止して中日を２０年振りの優勝に導く
それと、藤本定義は阪神の巨人への苦手意識を払拭するために、阪神の選手達の目の前で川上監督を「おい、テツ！」と呼び捨てにしたりしたそうだ
藤本は、川上どころか三原、水原でさえ頭が上がらない超大物だった

よくユニフォームの着こなしがサマになってる、とか言われるが具体的
に同時代の選手と比べてどこが良いのだろう・・？体格は貧相だし、別に
ハンサムでもない。

>>30
昔の写真を見る限り、他の人とは明らかに着方が違うように見える。
今の目から見てそれがかっこいいかどうかはともかく、同時代の他の選手とは違うね。

ユニフォームの形を崩さないために、真夏でもバックスキンの下履きを履いたりしていた。
また、日本で最初にブロックサインを取り入れたのも水原。
三塁コーチャーズボックスからサインを送る姿は絵になった。
また、慶応時代から大スターで、「慶応の水原だ」と言えば顔パスで電車に乗れたという伝説が有るほど。

>>29
誰も聞いてない。

>>30-32
写真を何枚も見たが（立ち姿を含めて）、>>30と同じような感想しか持てない。
せいぜい他の監督みたいに腹が出ていないことぐらい。
>>31
どこが「他の人とは明らかに着方が違うように見える」のか？
ぜひ具体的に教えてもらいたい。
まさかモノクロの写真を見たぐらいで>>32のような実態はわからないはずだし。

>>34
日本シリーズで三原と握手してる写真や、長嶋と一緒に審判に講義してる写真などを見た。
腹がでていないからかな？上衣がたるんでないのが一番の違いかなあ。
あと、足が長く見えるんだけどそれは本当に長かったのかも。

>>35
腹とか足とかは「着こなし」じゃなくて、単に体型の外見だろうが。
上着がたるんでいない選手や監督なんて普通にいるでしょ。
>>34は「他の人とは明らかに着方が違う」ポイントを教えてくれ、と言っているんだろ？

>>36
だから俺は、着方が違うから、
腹が出てなくて足が長く見えるんだと思ったわけよ。

それは勘違いで、本当に足が長くて腹が出ていなかった、ということね。
ユニの着方自体は他の人と何の違いもないと。
分かった分かった。

結局「他の人とは明らかに着方が違う」というのは口から出任せのウソ、
もしくは本に書いてあることをあたかも自分が自分の目で見て判断した、
みたいにハッタリかましただけってことだろｗ

・・・アホらし。語るに落ちるとはこのこと。

>>38
何でこんなことでそこまで怒るのか分からないけど、ごめんなｗ

>>39
ハァ？>>38を１００回読んでみな。
ただ余りの愚かしさに呆れ果てているだけですが。

>>35>>37は虚言癖があるようだなｗ
「水原はユニフォームの着こなしがサマになっていた」？ﾊｧ？
そんなこといってる奴他にいるか？
所詮口から出任せの大ウソ。まさに語るに落ちるとはこのことだｗ
ここまで愚かしさ丸出しの奴も珍しい。

写真を何枚見ても、他の監督と比べて何か違いがあるようには全く見えないが？
腹が出てないとか言ってるが本に書いてあることの受け売りだろうが。
「具体的に」何が違うのか言ってみな。

結局、>>35>>37はただハッタリかましてただけってこと。
写真を見ただけで「他の人とは明らかに着方が違う」だの「足が長くて腹が出てない」だのあたかも自分の目で見てきたみたいに吹聴するとは・・・
そもそも腹とか足とかってのは単に体型の問題だろううが。「着こなし」とは何の関係もない。
何回言えば分かるんだ？

・・・こういう大ウソつきを相手にするのもアホらしいんだがｗ

>>31
＞昔の写真を見る限り、他の人とは明らかに着方が違うように見える。
昔の写真を見る限り、他の人と明らかに着方が一緒に見えるんですがｗ

すぐばれるウソもほどほどに。水原の写真なんか今じゃ誰でも見れるんだから。

>>43
・・・もう勘弁してやれよ。
ただ「水原はユニフォームの着こなしがサマになっていた」というのは、
よく本に載っていることだよ。
たぶん ID:qhZ6Jmj9は、それを受け売りで語りたかったんだろうな。

どうもこのスレそういう奴が多すぎ。
>>27みたいな偉そうな知ったかも笑えるけどな。

>>31>>35>>37のハッタリウソつき野郎は逃げたか・・・
結局何だったんだこいつは？
もう来なくていいよ、君のアホさ加減にはみんな呆れ果ててるからｗ

・・・それにしても水原の写真をどう見たら「他の人とは明らかに着方が違うように見える」んだか。

>>44
＞ただ「水原はユニフォームの着こなしがサマになっていた」というのは、
＞よく本に載っていることだよ。
文章ならともかく、写真を見れば他の人とビジュアル的に変わりないことくらい一目瞭然なんだがなｗ

ただ、このスレに自分の目で見たわけでもない選手・監督のことを語ろうとする奴が多いというのは激しく同意だな。
時代的に自分で見た奴なんてほとんどいないわけだから結局受け売りになっちゃうんだよ。

>>27
どこが気障で巨人らしかったのか「具体的に」ポイントを教えてもらいたい。ただし本の受け売りは無しでな。

結局「水原はユニフォームの着こなしがサマになっていた」というのも作られた虚像だったわけだ。
写真は後世に残るからそれがウソだというのが一発でばれる。
今、水原の写真を見て「サマになっている」とか「他の人とはどこか違う」という感想を持つのは>>35>>37くらいだろうｗ

>>27
逃げないで質問に答えろよ。一日くらいは待ってやるからｗ

>>47
＞結局「水原はユニフォームの着こなしがサマになっていた」というのも作られた虚像だったわけだ。

おいおい、いくらなんでもそれは暴論。
写真だけじゃ判断できないって。
ID:qhZ6Jmj9が痛いのは確かだけど、
実際にそういう証言が残ってるんだから。
誰が何のためにそんな証言を捏造したりする必要があるんだよ？
あんたも少し冷静になれよ。

>>48＝>>38
君もじゅうぶん暴論だと思うが。
明らかに着方が違うように見える、というのは主観の問題。
写真を見てそういう感想を述べただけで嘘だとかハッタリだとかいうのもどうかと。

>>49
こそこそＩＤを変えたのかｗ
せっかく勘弁してやったのに。
じゃあその主観の根拠となった具体的な着こなしのポイントを言ってみろや。
それが言えない限り、ハッタリかウソなんだよ。
何が暴論だ。あ？ふざけんなボケ

>>49
具体的にどこが「明らかに着方が違うように見える」のか理由を付けて言ってみな。
それが言えない限り、　嘘　か　ハ　ッ　タ　リ　なんだよ。
オラさっさと答えろや
↓

>>49
＞明らかに着方が違うように見える、というのは主観の問題。

だから具体的にどこが着方が違うのか言ってみろ。
「何となく違う」のならまだ主観の問題で済むが、
「明らかに違う」んだろ？
だったらその違ってるポイントを具体的に挙げてみろや。

さっさと答えろやボケ

ID:qhZ6Jmj9
ID:YZQuGn+P

虚言癖がある上に見苦しい卑怯者。
二度と知ったぶるんじゃねえぞ

まあまあ、ミズさんのスレにふさわしくダンディーにいきましょうよ

ID:Gp0l7Az4は>>44でなだめ役に回ってるに、
また根拠の無い反論してくるんだからブチ切れるのも当たり前
…それにしても、ほんっとに知ったかが講釈垂れるスレだな（呆

何か水原に恨みでもある池沼が湧いているのか？
そうとうな年寄りか、会ったこともない奴に狂える狂人かどちらだろう。

>>4
亀だが、それの読み方普通に「えんゆう」でよかったんじゃなかった？

>>56
「水原に恨みでもある人間」や「そうとうな年寄り」が２ちゃんに書き込んでいると思う奴が狂人。
煽り口調を抜きにして、普通にレスの論理を読解すれば
実際は知らないのに「明らかに着方が違うように見える」とハッタリで主張している香具師が狂人。
……あ、もしかして同一人物かｗ

>>58
いやあ、いきなり喧嘩腰で大暴れしている奴がいるんでねえ。
とても普通のレスとは受け取れないですな。

それともお宅の近所ではああいう話し方が普通なんでしょうか？

レスの内容も理解できない人なんでつねｗｗｗ
ところで、なんで上げてんの？
こういう話題はマナーとして下げるもんじゃないの？

>>60
マナーは気になるけど、「ボケ」とか言うのは気にならないそうで。
お上品ですな。

>>61
だから今はもう終わった話題を蒸し返すような時は、
せめてsageるのがマナーじゃないの？
荒れる元でしょうが。
あんたが論破されて私怨があるならともかく。

>>62
こんな感じかな？sageは初めてなんでね。
でも「ボケ」とか書いているレスがアレだけ続いて、「荒れる元」も何も無いもんだと
思うがなあ。

星一徹をｺｰﾁに抜擢した名将ｗ。

>>63
もういいよあんた・・
「こんな感じ」ってsageになってないじゃん。
sageの意味わかってる？
とりあえず出直してこいよ

ここはユニフォームの着こなしにこだわるおされさんの集うインターネッツでつね。

>>65
ごめんごめん、こうやるんだよね？

またわざわざ出てきてやんのｗ
いろんな意味で恥ずかしいお人・・・

何か最近、この板にも頭のおかしい奴が増えてきたね。
わけもわからずブチ切れて、しつこくレスを繰り返したり…

わけもわからずブチ切れてる香具師はいないだろ
知ったかでハッタリかますバカはいるけどな

>>66
ｗ）

いやー漏れのレスですごいことになっちゃってるみたいで、皆さんすいませんね。

まあつまるところ、超ハイテンションのID:Gp0l7Az4ﾀﾝは、
「実際はリアルタイムで見たことないクセに、あたかも自分の目で見たように話す知ったか」
が嫌いなんだと思うのね（それは漏れも同じ）。
で、どうも彼は、漏れがそういうタイプの人間だと思い込んでるみたいだね。

しかし漏れは、「自分の目でユニフォーム姿の水原を見た」などとは一言も言ってない。
>>31は、あくまで漏れが昔の「写真」を見て思ったこと（そう書いてある）。
「ユニフォームの着方が他の人とは明らかに違うように見える」と言っただけ。

でもまあそれは漏れの勘違いだったみたいだね。
>>35と>>37で漏れがそのことに言及したところでこの話は終わり（ここまでは普通の会話）。

・・・のハズだったんだけど、ID:Gp0l7Az4ﾀﾝはなぜかえらい剣幕で怒ってるわけよ。
「口から出任せのウソつき」
「ハッタリかましただけ」
「知ったかぶり」
とか言われてしまいました。正直、さっぱり意味が分かりませんｗ

たった二行しかない>>31の、どこが「ウソ」で「ハッタリ」で「知ったか」なのか？
説明して欲しいところだけど、他の皆さんはいい加減ウザイでしょうし、この辺で終わりにしようよ。

あ、それから漏れと間違えられて叩かれた方々、ご愁傷様です。

>>72
あれだけ生き恥晒して今度はコテで登場。
すげえ奴だなｗ

＞明らかに着方が違うように見える。
明らかに着方が違うなら、当然その着方が違うポイントを具体的に述べることができるはずだろ。
それができないってことは嘘かハッタリなんだよ。
これが「何となく違う」と言ってるなら具体的に述べれなくても仕方ないが。
「明らかに」だぜ？

＞正直、さっぱり意味が分かりませんｗ
正気で思ってるならかなりやばい池沼。
悪いが本人が必死に弁解しているとしか思えない。ご愁傷様です。
本人以外にこんなアホレスを擁護するモチベーションがあるとは考えられないね。

>>73に全面的に同意。

＞しかし漏れは、「自分の目でユニフォーム姿の水原を見た」などとは一言も言ってない。
詭弁でしかないなｗ

＞たった二行しかない>>31の、どこが「ウソ」で「ハッタリ」で「知ったか」なのか？
あ？なめてんのか？二行全部がウソだろうが。

＞明らかに着方が違うように見える。
どこが違うのかその根拠を具体的に言えよ。それができない以上嘘に決まってるだろうが。

＞>>35と>>37で漏れがそのことに言及したところでこの話は終わり
あの程度で許してもらえるとでも思ってんのか？
生き恥晒すのもその辺にしとけやｗ

＞あ、それから漏れと間違えられて叩かれた方々、ご愁傷様です。
自分は>>31と>35>>37しか書き込んでませんってか？
信用できるわけねえだろが。バレバレなんだよｗ

>>49>>56>>59
>>61>>63>>67>>69
これ全部、どう見てもお前だろ。
お前みたいな池沼を擁護する奴がいるとは思えない。本人以外に考えられない。
ここまできたら立派な荒らしだな。自演でスレを汚した責任とれや。

知ったかでハッタリかます大嘘つきの>>31が卑怯な自演でスレを荒らしまくっているが、誰かこのアホを何とかしてくれｗ

論理の野球ｗ　あいかわらず理屈っぽいなｗ

>>77
おいおい、せっかくコテにしたんだろ？名前欄間違ってるぞ、>>31君ｗ
・・・バレてないと思ってるのは本人だけｗ

＞論理の野球ｗ
誰だそれは？意味不明。わけの分からないこと言ってまだ生き恥晒すつもりか？
どうでもいいがこれ以上自演でスレを汚すな。住人に迷惑だろが。

>>58
＞実際は知らないのに「明らかに着方が違うように見える」とハッタリで主張
写真の話をしてるんだから実際の水原を知らなくたっていいと思うんだが・・・。

↑なんて論理くんを刺激するとよくないかな？

「おお、殿堂板なのにこんなに書き込みが…」と思って見てみたら１人の粘着がＩＤ変えて頑張ってるだけかよ…。

＞・・・バレてないと思ってるのは本人だけｗ

この言い回しよく使っていたよな・・・・論理

なんでこのスレ伸びてるのかと思ったら、
キチガイが発生してたのかｗ

基地外＝論理のことね

>>1
今更つっこませてもらうが

×六大学のスタートして
○六大学のスターとして

え〜と、>>56 >>59 >>61 >>63 >>65 は俺ですが・・・って言ってもワカランかｗ

おっと、>>65 は抜いとくれ。

>>72
＞「実際はリアルタイムで見たことないクセに、あたかも自分の目で見たように話す知ったか」
＞が嫌いなんだと思うのね（それは漏れも同じ）。

＞それは漏れも同じ
＞それは漏れも同じ
＞それは漏れも同じ

禿ﾜﾛｽｗｗｗ
旦那、それは「自己嫌悪」ってやつですかい？


>>75
>>56>>59>>61>>63>>67は違うだろ。
何しろ素でsageも知らなかったようなトンチキだから。
例の池沼はずっとsageだったし。
いくらなんでもそこまでも偽装工作はやらないだろう。
・・・残りのは限りなく怪しいけどね。

>>87
悪かったな、トンチキでｗ

>>72
>「ユニフォームの着方が他の人とは明らかに違うように見える」と言っただけ。

>でもまあそれは漏れの勘違いだったみたいだね。

ふ〜ん。最初は「明らかに違う」と思ったわけだ。
で、どこがどういうふうに明らかに違ってたの？
で、その後、どこがどう勘違いだったのかを具体的に説明してね。
でないと、誰も「そうか勘違いだったのか」なんて納得しないよ。
説明が全くされていないあんただけの勝手な自己完結でしょ。

まあこんな時は最初に指摘された時点で
「スマソ、つい知ったかでハッタリかましてしまった。逝ってくる..」
で消えてりゃ誰も叩かなかった思うけどね。
こんなみっともない奴も珍しいな。

俺は見たことあるけど、明らかに違ってたね。着こなしが。

俺もどことなく違ったような印象を写真で受けたけど。

当時の試合中の写真で観ても明らかにいつもアイロン掛け仕立ての様なユニフォーム
を着ているのが分かるね
日本シリーズ敗戦時直後の選手達と並んだ水原監督の写真でも確認出来る

>>92=>>31
へぇーすごいですね〜
写真を見て、具体的にどの点で「これはアイロン掛け仕立てだ」と判明したんでしょうか？
そのチェックポイントをぜひ教えて下さい。

だから俺は実物を見たんだって。
中に股引みたいなのを穿いているところも見た。

つまらん釣りだな。
あほらしい。
釣られた俺がバカだった。

池永投手スレでは、その追放処分の是非をめぐって議論が白熱することがままある。
ひとりの選手の人生を左右した重大な問題なので白熱するのも理解できる。

しかし、水原監督のユニフォームの着方に関して、
「うそつき」だの「知ったかぶり」だの、攻撃的な発言があるのには驚いた。

どうしてこんな話題でこんなに興奮できるのだろうか。

できれば選手時代についての着こなしについて頼む。

>>96
>どうしてこんな話題でこんなに興奮できるのだろうか。

カルシウムが不足しているのかと。足りないとイライラするらしい。
三原脩スレも荒れているし（何故か広岡ネタ）どちらがライバルにならったのやら。

>>98
それは違うでしょ。
何回も何回もどこが「明らかに違う」のか？と問われても、
「勘違いだった」とかごまかして逃げ、一度も質問にまともに回答していないからでしょ。
>>31が説明責任を果たしていないからでしょう。
それでも奴が２度と来なければとっくに終わってる話題だと思いますよ。
わざわざ自分でドツボにはまってる。まあ自業自得でしょうけど。

>>99
ん〜？ >>96 は何でユニフォームの着方程度の事で、そんなにエキサイトできるのかな？
って事だと思うけど？
そもそも「そんなに罵るほどの事か？」と思うんだけどさ。

>>93
服の袖口や脇腹あたりに一本筋がぴしっと入っていてそこから山折りの様になってい
る（明らかにアイロンで仕立てた跡だ）ユニフォームを着た水原監督の写真があるの
だが

あれは確か昭和34年日本シリーズで南海に破れた直後自軍ベンチ前でナインと一緒に
整列している時の水原監督の写真だったな
昭和33年の時のはジャンバーを着ててさすがに3連勝4連敗のショックからか服が乱れがちでシワがよっているけど

>>100
「ユニフォームの着方」について論争してるんじゃないでしょうが。
>>31が非を認めず見苦しい逆ギレしているから叩かれてるんでしょ。

>>101
今更写真を調べて見直して答えを出したって遅いよｗ
最初からそれがわかってたら、その時点で普通に答えられたでしょ？
証文の出し遅れ。

>>93
ところで君は水原監督のユニフォーム姿の写真位見た事があるのかね？

>>103
もう一度聞く


君は水原監督のユニフォーム姿の写真位観た事があるのかね？

>>103
当然観た事があるよな？
それで水原監督の着こなしの良さなるものが分からなかったから質問しているんだ
よな？


そうじゃなければ今までの君の質問は全て愚問だ

水原！.........じゃ無かった103！謝れ！

いやいや、とてつもない粘着ぶりだねえｗ
それにしても、全くの別人をつかまえて、
「お前は>>31だ！そうに決まってる！なぜなら>>31を擁護するのは本人以外考えられないから！」
確かに、かつて広岡スレで一世を風靡した論理くんにそっくりですな。

>>89
＞ふ〜ん。最初は「明らかに違う」と思ったわけだ。
＞で、どこがどういうふうに明らかに違ってたの？
＞で、その後、どこがどう勘違いだったのかを具体的に説明してね。
いや、ていうか既に>>35>>37で具体的に説明してるから。

川上監督のずんぐりしたユニフォーム姿と、
東映・中日監督だったほぼ同じ頃の水原監督の
三塁コーチに立ったときの姿を比べれば十分。

それと、三塁コーチに立った水原の写真は
「プロックサインを送る水原監督」などという
コメントつきでよく見る有名なものだから、
たぶん、ほぼ皆さん全員、見たことあるんじゃないかな。
記憶にあるかどうかは別だけど。

>>103
> >>31が非を認めず見苦しい逆ギレしているから叩かれてるんでしょ。
判ってないなあｗ
その叩きっぷりが過剰じゃないか？って言ってるんだよ。
何でそこまで居丈高になれるのかって。

>>106
>水原！.........じゃ無かった103！謝れ！

えらい古いネタですねｗ品川社長でしたっけ？

明大前の論理、お前早く首吊れよ。
あと広岡スレにはもう来るな。

>>107
＞いや、ていうか既に>>35>>37で具体的に説明してるから。

え”〜？
どこにも具体的に説明されていませんけど？
またまたご冗談をｗ
>>101みたいな記述を「具体的な説明」って言うんだよ。
どこが「具体的に違うの？」と聞かれて、
それを最初に答えられなかった時点で終わってる。
詭弁は見苦しいだけだよ。

>>106
写真を見たにせよ見なかった知らないが、そんなことは問題ないでしょうが。
このスレで話題の質問は「明らかに着方が違う」のは具体的にどこか？
ってことなんだから。
そもそも着こなしがかっこよかった、というのはいろんな本で散々既出の定説なんだから。
そんなこと誰も疑ってないと思うよ。
傍から見ていても恥ずかしい逆ギレ。

>>113
おまいまだやってんのか・・。
ここまで見苦しい粘着厨房は初めて見た。

>>114
見苦しい粘着厨房粘着は>>31。
論破されたからって逆ギレは止めてね。

>>115
>論破されたからって逆ギレは止めてね。
始終キレている人に言われてもねえｗ

>>116
どこが切れてるの？
単に詭弁を淡々と指摘してるだけでしょ？

>>117
罵倒厨はカルシウム補給して寝てろってさｗ

>>118
罵倒なんかしていませんが？
読んでわからないとしたらおかしいんじゃないの？

>>119
必死すぎｗ
一日中ここに張り付いて延々と問い詰める事でもなかろうに

＞まあこんな時は最初に指摘された時点で
＞「スマソ、つい知ったかでハッタリかましてしまった。逝ってくる..」
＞で消えてりゃ誰も叩かなかった思うけどね。

要はこういうことだろ。
人間性の問題だろうな。

殿堂板のスレが伸びるときって大体変な人が紛れ込んだ時だな。
松井ファンの彼といいここのユニフォーム粘着君といい…。
よくもまあユニフォームの着こなし云々でここまでしつこい書き込みができるねえ。
ある意味関心するよｗ

ﾆｶﾜの親父ね　いつもはメジャーのスレにいる

>>113
＞このスレで話題の質問は「明らかに着方が違う」のは具体的にどこか？ってこと
全然違うだろ。お前の質問は↓これだろ。
＞ふ〜ん。最初は「明らかに違う」と思ったわけだ。
＞で、どこがどういうふうに明らかに違ってたの？
＞で、その後、どこがどう勘違いだったのかを具体的に説明してね。
↑これに対する答えとしては>>35>>37で充分だと思うが。

言ってることが完全に矛盾してる。自分が論理的に破綻してることに気付いてないようだ。

ところで>>103の後段、いかにも論理っぽいなｗ

>>113
＞写真を見たにせよ見なかった知らないが、そんなことは問題ないでしょうが。
>>104-106は「お前は水原の写真を見たことがあるのか？」と質問している。
なぜ答えない？これじゃー、水原の写真を見たことないと思われても仕方ないよな？
（今頃本屋に言って必死に写真を探してると思うがｗ）

水原の写真も見たことないくせに、
「知ったか」で偉そうな口を聞き、
議論のすり替えをしたり、自分に都合の悪い質問はスルーする「卑怯者」。

卑怯な知ったか粘着ブチ切れ厨房の論理くん、もう来なくていいよ。

>>125
あまりにも痛い奴だから放置しようと思ったが、一応本人のためだと思って忠告しておく。
そもそもあんたの>>93に対する質問そのものが「議論のすり替え」だろうが。
>>93が仮に写真を見たとしても、その写真がお前の見た写真とたまたま一致する確率は
天文学的に低いだろうし。
>>93は単に「チェックポイントを教えて」という質問だけなんだから、
写真を見ていようが見ていまいが答えるいわれはさらさらない。
全く唐突な筋違いの質問。

＞なぜ答えない？これじゃー、水原の写真を見たことないと思われても仕方ないよな？
＞（今頃本屋に言って必死に写真を探してると思うがｗ）

＞なぜ答えない？
＞なぜ答えない？
＞なぜ答えない？

・・・バッカみたいｗ
あんたと違って普通のリーマンにとって２ちゃんなんかは人生において単なる暇つぶしなんだよ。
あんたにとっては人生の一大事らしいけど、自意識過剰じゃないの？
バカとの論争に必死に貴重な空き時間使うような低脳はまずいないと思った方がいいよ。
せいぜいここでからかってやるぐらいで。

＞卑怯な知ったか粘着ブチ切れ厨房の論理くん、もう来なくていいよ。
これも電波ゆんゆんで気持ち悪い。
自分の中でしか通用しないわけのわからん呼称を使われても気味悪いだけ。

相当ヤヴァイ人と見た。マジで精神科への通院をお勧めします。
カウンセリングもなるべく早い方が実効性があると思うよ。

リーマン

さーて、いつまでこの状況は続くのかなｗ
>>126みたいな構って君がいつまでもこの問題穿り出す限り永遠に続きそうだけど。

>>126
アンタも暇人だねえ........w

>>126
相手はネット廃人なんだから放置するが吉

この有様を水原監督は草葉の陰で嘆いているであろう。

一人の基地外のために、事態が早慶戦のリンゴ事件並みに泥沼化してきたな

ところで93さんがもし居たらちょっと聞きたいんだけど

>>92=>>31ってどういう意味なのかな？
確かに同じ様な意見ではあるがね

まだ基地外がいたのか

必死に自分以外をキチガイにしようとする奴がいるな

水原って名前はよく聞くけどよくしらないから色々語ってほすいのだが無理みたいでつね。。

見たことない奴は語ってはいけないらしいからな。
この板自体の存在が危ういなｗ

自分だけは別みたいだけどね。写真すら見たことなくても知ったかぶりして構わないらしいｗ

>>138
もう一回これを読んでみな。頭悪すぎ
↓

>>93が仮に写真を見たとしても、その写真がお前の見た写真とたまたま一致する確率は
天文学的に低いだろうし。
>>93は単に「チェックポイントを教えて」という質問だけなんだから、
写真を見ていようが見ていまいが答えるいわれはさらさらない。

子供の頃、水原茂と水原弘（歌手を混同して覚えてた。
水原弘といっても今じゃ殆ど誰も知らんだろうが。

77 ：神様仏様名無し様：04/09/29 03:30:32 ID:71zeqLYJ
論理学に精通し（自称）、
前スレでも見当違いの自演指摘を繰り返し、
その痛さが祭り板にまで晒され、
それでも懲りずに
このスレでも誰彼構わず「お前は宇宙の野球だ！」と
熱烈指摘中の「論理の野球」さん。
その華麗なる論理とは？

１・「広岡スレで広岡の話題を出す奴は宇宙の野球」
　　（理由）広岡について語りたい人間など、この世に宇宙の野球以外存在しないから
２・「いったいどこが自演なんだ？と書き込む奴は宇宙の野球」
　　（理由）宇宙の野球を擁護する人間など、この世に宇宙の野球以外存在しないから
３・「論理の野球ウザイ！と書き込む奴は宇宙の野球」
　　（理由）論理の野球を嫌う人間など、この世に宇宙の野球以外存在しないから
４・「自分以外でこのスレに書き込む奴は宇宙の野球」
　　（理由）このスレは自分と宇宙の野球の二人だけの愛の世界だから

どうですか、この一分の隙もない完璧な理論。

ここで暴れている奴って論理の野球って言うのか？　殿堂板にメジャーの殿堂選手ってスレがあるんだが
そこで「ﾆﾜｶ」って言葉を連発するﾆｶﾜの親父って呼ばれてる奴がいるんだ。そいつとたぶん同一人物だろ？
そいつは「見てなかったのに当時見てたような的カキコ」に異常に反応を示すんだ。
野球総合板のメジャーの各チームスレをロムったことがある人ならばそこで一度ぐらい見たことがある人がいるかも。
殿堂板の江夏スレにもいたようだ。　特徴は名前欄に↑で煽る　ﾆﾜｶって言葉を連呼　


こいつがだ　レスが当時見てたような的内容だとそれに異常に反応を示するんだ。あと自演もよく指摘する
　　↓

869 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 05/01/05 09:52:57 ID:os3MiREV
ﾆﾜｶは情報がはえーな 
このリストにある大半の選手の現役時代を見てねーくせにな 
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟー♪ 

177 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 04/01/07 12:32 ID:AJBB0EoS
本でしか知らない後追いﾆﾜｶ満載のクソスレだな 
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ 



415 名前： ↑ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ↑ [sage] 投稿日： 04/04/17 15:30 ID:Y90CWVxR
超ﾊｽﾞﾊｽﾞﾆﾜｶ逝ってよし！ 
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪ 

メジャーの殿堂入り選手
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066673298/l50

>>126,139
言ってるそばから「議論のすりかえ」「都合の悪い質問はスルー」かよ。。。
>>104-106が>>93からの流れとは無関係に質問してるのは明白じゃねえか。バカだろお前？
ちなみに俺は>>104-106とは別人な。（信用しないだろうが）

水原の写真も見たことないくせに「知ったか」で偉そうな口を聞き、
些細なことに「粘着」してスレを荒らしまくり、
議論のすり替えをしたり、都合の悪い質問には答えない「卑怯者」。
相当ヤヴァイ人と見た。マジで精神科への通院をお勧めしますｗ

>>143
その芸風、もう飽きたから。もう少し面白いキャラ考えてきてよ。

>>143
何回読んでも>>126の趣旨がわからないとしたら池沼。
このスレをしつこく荒らしてるのはお前しかいないんだが。

>>145
え、なに？　何言ってんのかよくわからないんだけど。

>>143はアンチ論理。
>>145が論理。

>>147
お前マジで病院逝けよ。
論理って何なんだよ？
お前の妄想を公共の場で語るなよ。

ライバルの三原には完敗、せめて中日時代に１度優勝してればもう少し
評価されてたと思うが、優勝どころか出てくるのは暗い話ばかりだし

ほとんどの人はプロ野球史上最高の野球人と言えば
長島茂男を挙げるだろうけど、
日本の野球の神が最も愛したのは水原茂ーこれが結論。

大学時代に田中絹代と付き合っていたって本当？？
ちなみにマダムキラーだったらしいね。
故・吉原正喜捕手は戦争に行く前高峰三枝子とデートしたらしいし。
愛人三人に手切れ金渡して別れた川上哲治とは対象的だ。

>>150
神様に愛されたのに
川上に馬鹿にされて
三原に負け続けて
巨人から解任されて
新聞記者を殴って格下の若造に侘びを入れる羽目になって
藤村に無視され続けて
江藤との確執で選手から人望を失ったのか？

守備の開拓者だった男の打撃と言えば、バットを寝かせ足を大股に開いて
待つ独特の水平打法

昭和１２年に後楽園球場の記念すべき開場第１号本塁打を打ったのは水原

>>152 しかし、監督として勝利数歴代１位の鶴岡には杉浦大活躍のS34年を除いて勝ち続けた。
力関係では　三原＞水原＞＞鶴岡、という感じか。
ただ、勝利数歴代１位の鶴岡にほとんど勝ったのだから、実質一位かもしれない。

あと、確かに昭和35年は大洋の三原にやられたが、
三原自体、翌年はいきなり最下位に転落したり、昭和37、39年はほとんど手中にしたセ優勝を阪神の藤本定義に土壇場で奪われている。
このレベルになるとやったりやられ返したりの世界ではないのか。

また、三原は大洋の1年目こそ成功したが、２年目以降の大洋、
近鉄やアトムズでは通用しなくなっている。
やはり水原に対するライバル意識により光った人なのかもしれない。

水原も東映で日本一になっているわけだし、この２人は直接対決を除くと、
ほぼ五分五分、それも高いレベルの、という印象。

これは飽くまで後追い世代の限定された情報のなかでの印象だけどね。

>>155
三原は、万年最下位だった近鉄をＡクラスの常連に押し上げたよ
特に昭和４４年は、阪急と最後の最後までデッドヒートを繰り広げ、あと一歩で近鉄初優勝が成るところだった
結局は昭和３７、３９年の大洋のように、詰めが甘かったんだけどね
まあ、「近鉄では通用しなかった」というのは言い過ぎでしょう

西鉄時代だって就任後３年は優勝できなかったわけだし、
ほんとは大洋時代も最初の数年はじっくり様子を見ながら
黄金時代を築き上げようとしたのかも。それがたまたま、
１年目に日本一にまでなっちゃったもんだから、彼の運命も
違う方向に向かってしまったのかもしれないね。

温厚な人だったけど解説者としては時に厳しいことも言った。太陽巨人
戦で新浦と平松の投げあいがありまして平松が新浦に押しだしの四球を与えた
時に「大洋のエースと言われる平松が打線で一番打力の無い新浦にストレートの
押しだしを与えるというところに平松の問題がありますね。」

>>158
何がどういう風に厳しいの
ピッチャーに押し出しなんて論外じゃん
逆に平松を慰める解説をしなければいけないのか？

温厚だけど、（人並みに）厳しいことも言った、ということでは。
普段の人柄からすれば、それこそ慰めそうなもんだけど、
必ずしもそうではなかったという。何で俺がフォローせなあかんねん。

>>157
西鉄の時も1年目の1951年に勝率.558で2位まで（といっても南海からは20ゲーム近く
離された状態だったけど）押し上げたからね
それから大下・中西・豊田・西村・河村と大補強を開始し1954年の初優勝に繋げる訳
で大洋1年目の時も本当はAクラス入り位を狙っていた様だけど（実際勝率的には.554
で西鉄1年目より悪い位）
ところが巨人が開幕戦で西鉄からトレードで獲得した河村にやられたのが影響したか
弱小広島相手に8勝17敗1分の大敗を喫し（トドメは大洋のマジック1の状態で対広島
ダブルヘッダーに連敗で大洋の優勝を確定させてしまった。その直後にしつこくベンチ
裏まで追い掛けた記者を・・・・・・・・。ちなみに水原自身は記者が持っていたカメラを
払いのけただけだと語っている）結果的に取りこぼしが少なかった大洋が優勝してしま
ったという感じでは無いかな？
実際三原自身翌年最下位という結果を受けてクレス・森徹（1959年に大洋の主砲桑田
と本塁打王を分け合った選手）・長田・重松・稲川と大補強に乗り出し、打線の方は「メ
ガトン打線」と言われる程強力になったものの・・・・・・・・・

後昭和35年は当時の通算最多勝利記録保持者別所の扱いの問題（この昭和35年に
水原と共にした格好で引退する）が数年来くすぶっていた所にエースの藤田が前年の
シリーズ前に痛めた故障の影響が長引いて7勝12敗の不振（翌年以降2ケタ勝つのが
やっとのピッチャーに成り下がってしまう）川上に変わる一塁となるべきの王の育成と
水原の目の前に問題が山積してましたね

巨人監督辞任直後は平役として球団に残って尽くしていくつもりだったが
川上監督に見離され「巨人は俺を必要としてない」と感じ東映へ行くことに

>>149
私の野球人生にＢクラスは無かったと言わしめたんだっけ？

たしか昭和35年限定のユニホームがあったんだよね？＞巨人

>>165
GIANTSやTOKYOの文字が赤いやつですね？！
何でも、テレビのカラー放送解説に合わせてそうしたとか。

>>166

そうそう。昭和35年と昭和50年、59年、平成6年はユニホームを
見ただけで何年の写真かがわかる。

広岡達朗によれば、水原は
「俺は契約というものをしたことがない。正力の親父さんがくれる年俸を黙っていただいているだけだよ」
というのを自慢にしていた。

自分は巨人の生え抜きのスターで、巨人と自分のきずなは、
「契約」などというものを超越したものだと自負していたのだ。
しかし、昭和３５年、失意のうちに巨人を去ってからは、水原はこの話を二度としなかったという。

広岡は、このエピソードを、球団と選手が近代的な関係を築くことの大切さを示すために引用している。

>>168
東映の大川博オーナーは、巨人を追われたばかりで失意のどん底にいた水原を直接訪ね、「水原君に全権限を任せる」「私は金はいくらでも出すが口は一切出さない」と熱心に口説き落とした。
こうして昭和３６年に東映に迎えられた水原は、万年Ｂクラスだったチームを率いていきなり南海と最後まで優勝争いを繰り広げた。
結局は２位に終わったものの、大物ルーキーの尾崎行雄を獲得した翌３７年には遂に東映を初の日本一に導いた。
大川オーナーも、優勝パレードには背番号１００の東映のユニフォームを着て参加した。

本を見れば誰でも読める情報をそんなに語りたいのかねえ

あなただけ知ってるとっておきの秘話をどうじょ

本を見ればというがあまり知られてない本の情報は貴重だと思うよ

そうだよな。そもそも「本を見れば」って、誰でもいつでも見れる本じゃないだろうに。

>>169みたいなのは「水原茂の基礎知識」だろうに。

>>174
>>171

>>175
>>171

盲腸の手術をしたことがある

早慶戦のリンゴ事件の話は既出ですか？

よく考えると球界には「水原ライン」がない。
あれだけの人なのに…

なんだかんだで孤独な人だったのかもな。

どちらかというと、三宅、谷口、新田といった自分よりも上の人間に
可愛がられ、また水原自身も頼りにしながら生きてきたタイプという
印象があるので、フォロワーというか、後を継ぐものはあまりいなかった
のかもしれない。

>>178
食べ物はおろかヘビまで投げられたのは後にも先にもこの人だけだろうね

天覧試合を二度経験して二度とも勝ったのは水原茂のみ。
何故怪童尾崎が東映に入団したか知ってる？
水原さんが尾崎のお袋さんに冷蔵庫をプレゼントしたらいたく喜んだらしい。
日本にブロック・サインを導入したのも水原さん
ジヨー・デイマジオの存在を始めて日本に知らしめたのも水原さん。
川上さんが９連覇したと言っても水原さんのカッコよさ、カリスマには及ばない。
シベリアからの抑留から帰還した後の後楽園球場での
「水原茂、ただいま帰ってまいりました。」の演説は、ルー・ゲーリッグ
の引退セレモニー匹敵する感動シーンは永遠に残る。

>>「水原茂、ただいま帰ってまいりました。」の演説

その前後かと思われるロッカーでの写真を見たことあるんだが
ミズさんが右端で左千葉・川上・中尾と座ってるんだが写り方が凄いというか何とも奇妙だ
みんなそっぽ向いてとても雰囲気が良いと言えるもんじゃなかった
川上なんか上の方ポカーンと見上げてるしｗ
この頃から三原現監督と帰還兵水原との戦いの幕が切って落とされたのかな

個人的には、日本シリーズ4年連続敗退（昭和31〜33西鉄、昭和34南海）や日本シリーズ8連敗
（昭和33年3連勝から4連敗、34年南海・杉浦に4連敗）で負けっぷりがいいイメージがあるけど
巨人時代はリーグ8度優勝、それも3連覇の後5連覇（日本一は3連覇を含めて4度優勝）なんだよな。

でもやっぱり三原にやられて、鶴岡親分にも借りを返されたって感じ。

>>164
実際水原は中日くるまではＢクラスは無かったんだからね
三原なんか優勝しても隔年でＢクラスばっかだったから
水原の評価が三原より劣ってるのは直接対決全敗もあれど
中日時代の評価がそうさせているといってもいいのかも

水原中日の悪夢

１年目、いきなり６連敗してスタートダッシュにつまずくと最下位まで一直線
６月には何とか２位まで盛り返すものの、それが精一杯で８月下旬には再び最下位に
この年巨人戦には滅法弱く、「水原は巨人の回し者だ」と野次が飛び交った
球宴中に自軍の練習に行かずそればかりか球宴解説者を引き受けることなどを
したことでチーム内のアンチ水原派が爆発、チームは空中分裂寸前にまで追い込まれた
それでも何とか建て直し１０連勝で４位でしめくくり２年連続最下位からは逃れられたが
球団史上初めて２年連続でＢクラスになるという失態を演じてしまう
しかしこれはこの先に待つ、悪夢のほんのわずかな序章にしかすぎないのであった

消える魔球ショックで終盤のオズマのスランプが響いた

水原中日の悪夢 二

初年度のオフ、水原はとんでもないことをしてしまう。「主砲江藤放出」だ。
それまで中日の4番として引っ張ってきた打者を何故いとも簡単に出すことが
できたのか。当時江藤は水原反対派のリーダー格であり事あるごとに水原
に突っかかった。ある時はベンチで面と向かって睨みつけたこともあった。
しかし水原は感情を出さなかった、胸のうちに怒りをふるわせ、そしてオフに
なったこの時とばかりに反乱分子の粛清に乗り出したのだった。江藤はトレード
を聞いて唖然として東京にある水原の自宅まで出かけ「自分が悪かったです。
改めます」と土下座してまで許しを請った。しかし水原は頑として曲げない。
ただ「君のことは球団が決めたことだから」と繰り返すばかり。

そんな中水原体制2年目がスタート。江藤放出でチームの輪を取り持ち
さあこれからというときまた事件が起こった。

水原中日の悪夢 三

俗に言う「黒い霧」前年からある選手が八百長してるとの噂が発端で
それが飛び交い元中日、果てまた中日現役選手にまで追求が及んだ
小川健太郎当時中日のエースピッチャーだった彼がその疑いをかけられた。
「本当はどうなんだ。やったのか」。水原は直々に小川を呼びつけ問い質した。
「自分は・・・・何もやってません」。水原はじっと小川を見る。その時彼を白と
判断したのだろう。その証明するために小川を直後の広島戦に先発させた。
しかしこれがとんでもない判断をしてしまったことになってしまう。
彼は力投し味方の1点を守って完封。それから1週間後、彼は二度と野球界に
戻ることが出来なくなった。さあ水原にとっては赤っ恥、あの時嘘だと見抜けず
八百長投手をマウンドにあげてしまったのは他ならぬ彼自身、そのことで
3塁コーチャーに立つ彼に容赦ない野次が飛ぶ。そうして主砲とエースなきという
とんでもない事態の中進んで行くのだった。

最近野球殿堂入りが決まった森氏がお世話になった
指導者に水原さんの名を挙げていたのには驚いた。
川上さんだけかと思ったけど、森さんと水原さんの
接点なんてあったのかな。分かる人には分かるんだね。

>>190
森を初めてレギュラーに起用したのは水原だし、森としては恩義を感じているのは当然だろう。

>>188-189
それでも水原時代も微かな光はあった
一つは島谷三塁育成計画。宇野ヘッドと二人三脚で取り組んでその後
見事に球界を代表するサードになったのは水原の眼力があったからこそ
そして谷沢の素質を見抜き、見事引き当てたこと
この谷沢、当時江藤に代わる主砲の予定であったが残念ながら水原時代
に咲くことはなかった。しかしその後長らく中日の主軸をつとめたことを思えば
水原の功績といってもよいだろう

>>190>>191
＝藤尾の外野コンバートとも関連しますね。
ノムさんは藤尾の存在を知って巨人のテストをあきらめたけど、森さんはその藤尾から、捕手の座を奪ったわけで。

ブロックサイン、ツープラトンシステム、ワンポイントリリーフ。

川上よりもむしろ「大リーグ方式」を積極的に取り入れた。　

水原中日の悪夢 四

2年目は不安要素だらけのスタートとなった。江藤の代わりにと獲得した
選手がどれもこれも不発。自身自ら渡米して獲得したミラーとバビエリ
だったがここからは水原評を借りて話していく。「ミラーは性格は荒いけど
長打力はある。4番に定着してくれそうだよ」。ところがこの選手、本塁打は
20本そこそこ打てるものの低打率でまったく使い物にならない。しかもその
長打力ですら負け濃厚のゲームの時に限ってよく出るのだかたまったもんじゃない。
バビエリに至っては論外。開幕戦以外はさっぱり打てずそのくせベンチに
引っ込められたことを根に持ってミラーと二人で水原にくってかかる始末。
期待した新人の谷沢も健闘したがあくまでそれは新人という目で見ただけの話。
結局彼の開花は水原時代には訪れることはなかった。そしてエース小川を
失った大きな穴、そう簡単には埋まるものではなかった。投手陣見渡しても
もう力の残ってないベテランと新人しかいなかった。田辺という投手が11勝を
あげたが近鉄ローテから外されトレードされてきたことを思うととてもエースという
には到底及ばなかった。そうこう低迷してるうちに阪神との激しい首位争いを
ようやく制した巨人がM1でナゴヤに乗り込んできた。これが本拠地最終戦であった。

それまで中日の歴史上地元で胴上げされたことは一度もなかった。
何度かピンチはあったがその度必死に切り抜けてきた、今回もやってくれる。
その大任に水原が選んだのは2年目星野仙一。ようやく勝ちだしたがまだまだ
安定感がない。たちまち4点を取られてしまう。打線も巨人高橋に抑え込まれ
最終回までゼロ行進。ようやく木俣のバットから一矢報いる本塁打が出たが
最後の悪あがき、最後のバッターが討ち取られ川上巨人V6の胴上げだという
その時。観客が割れんばかりの勢いでグランドに雪崩れ込んだ。巨人選手は
危険を感じ逃げ惑う。そんな光景を見てある中日OBが目に涙を浮かべながら
「情けねえ・・・俺たちが必死に守ってきたのに・・・こんな光景もう二度と見たくない」
水原中日は2年連続Bクラスの5位。球団としては目を覆いたくなる3年連続だった。

著作物からの無断引用は著作権法に抵触します

まあ水原中日って不思議なくらい巨人に弱かったな
歴代監督でも負け越しても多少均衡してる年をつくっるのに
二桁近い勝敗数がつくわ、胴上げさせるわ、それでチーム改革がうまく
いかず失敗の連続ではファンも「水原、コラ辞めちまえ」なんて野次の
ひとつも言いたくなるわな

ジョン・ミラーとジム・バビエリだっけ。
しかし、水原の親父が育てた星野、大島、高木、矢沢が成長して
長島引退の年に中日は優勝したのでした。

昭和55年頃、『巨人の星』の連日の夕方再放送で存在を知った。
紳士で恰好よく描かれていてファンになつた。
阪神の藤本監督や阪急の西本監督も出て来たけど似ていなかった。
やっぱり特別な人だと思う。

>>192
谷沢を使い続けて育てたのは水原の功績。
谷沢本人から聞いたのだが、あの人（水原）が根気よく使ってくれたおかげだと振り返っていました。

巨人の星、に限るとなんか勝負師、勝負師、ってハッタリだけで実態がない
ような気がする。一徹のほうがよほど理論的、単にそれを支持してるだけ。
まあ、もともと知名度の割りに個性・実力？に欠けるし。

俺は一徹に振り回されてる水原が可愛そうな気がした

一徹って何コーチなの？

バビエリは走攻守そろったいい選手だ。全盛期の中みたいな選手だよ


あんたの目は節穴かい水原さんよ

今日NHKで天覧試合の特集をやっていましたね。
僕はサッカーよりこっちを見ましたよ。
天覧試合を二度経験して二度とも勝ったのはお水さんだけ。
長島より水原さんの方が何かが摂り付いていたような気がする。

三原にコテンパンにやられた時点で、水原は三原の引き立て役という役割が定着してしまったんだよ。
西鉄に三年連続で敗れた後、三原が大洋の監督になった時にもやられたし。
天覧試合が有った昭和３４年の日本シリーズでは、南海・杉浦の４連投４連勝の前に敗れ、鶴岡のリベンジまでも演出。
３３年から合わせると日本シリーズ８連敗だしな。
何か、水原の後半生はツイてなかったね。

水原さんの自伝、中日時代が全然書かれてなくって、
ドラファンの俺はｶﾞｶｰﾘ

>>208
そんなんオマエ・・・>>185以降みればだいたいわかるやろ
書きたくても書けない事情ってやつを

>209
でもドラファンの間では水原時代あってこその昭和４９年の優勝、と位置付けられている。
４９年Vの担い手となった星野、谷沢、松本、島谷、三沢、渋谷らは、みんな水原さんが育てた、という感じで。
むしろ優勝監督となった与那嶺さんについては、
「水原遺産を食いつぶした監督」という言われ様までされているほど。

まぁ、そういうことで手柄顔しないところもダンディたる所以なんだろうけどね。

>>210
７２年入団の三沢をどうやって水原が育てるんだ？

＞水原遺産を食いつぶした監督」という言われ様までされているほど。
そんなことを誰がどこで言っているのかソースを教えてもらいたい。

オーダーを占いで決めるような監督が名監督？
去年中スポに載っていた暴露記事でも読んでみろや。
印象操作の自演スレもほどほどになｗ

　　　　　　　論　理　の　野　球

>>212
意味不明のごまかしはやめて、さっさとソースを出せば？
自演レスで埋めるスレはきもいんだって

「水原遺産」って随分大袈裟だな。
遺産て阪急の西本→上田みたく常勝チームを譲り渡した場合に言うのでは。

まぁ「○○遺産を食い潰した」ってのは、どこのチームでも
必ず言われることですよ。いちいちカリカリしなさんな。

第一期藤田巨人の優勝も『長島遺産』とか言ってた奴もいた。

そうそう。どうやら就任１年目は優勝しないほうがいいらしい。

水原監督ならベーブ・ルース、ルー・ゲーリッグ
ジョー・デイマジオ、ミッキー・マントルも操っただろう。

>>211
普通に書き込めないのか？
自演とかかんとか、言うことがいちいち逆上気味でｷﾓいんだよ、おまえは。

え？明大前の論理くんw

>>211
言ってる内容以前に態度が悪い。論理くんに「そっくり」ですねｗ

>>211
>>213
他のスレでも話題になってる、同一人物が立てたスレだろう。

164 ：神様仏様名無し様：05/01/17 21:14:05 ID:kXq3gHnW
自演スレで見かねてたがそこそこ伸びてるみたいなんで支援

巨人軍史上初の完全試合を喰らうってしまうところを9回1死で
ストップさせたのが何を隠そう、このエンディ宮本

167 ：神様仏様名無し様：05/01/23 19:29:50 ID:0a0/faX/
>>164
この板にはあと３つぐらいはそういうスレがあるな。
あまりにも異常な奴が主犯なんで全く書き込む気がしない。

実際「３つぐらい」じゃないと思う。
でもここみたいに９割以上が自演レスみたいなのは見ていて気色悪い。
もう一つ有名な自演スレは、他スレでも話題になってたが。
自演ばればれだから、みんな寄りつかないのに続けてるってことは、
「裸の王様」なんだろうな。

>>219-220
お言葉を返すようですが、２ちゃんでは特に乱暴な煽り口調ではありませんが？
それにまず「言ってる　内　容　」に対してのはっきりした回答をぜひお願いします。

＞水原遺産を食いつぶした監督」という言われ様までされているほど。

寡聞にしてこのような情報に接したことが一度もありませんが、
一体どこの誰がどのメディアでこのような発言をされたのでしょう？
ぜひともそのソースを教えていただきたく存じます。

それから「論理くん」などという、ご自分の中でしか通じないような
奇妙な用語を唐突に使われても意味不明で不気味に感じますが。
もう少し書き込む前に冷静に読み返されてはいかがでしょう。

ぜひとも前述の発言に対するソースの提示をお願い申し上げます。
・・・このような口調でしたら、問題ありませんよね？

変な展開になってる最中だがとりあえず完結させちゃおうっと

水原中日の悪夢 終

２年連続Bクラスで迎えた3年目、水原続投にはもう優勝しか残されてない
状況の中、チームはまたもやもたつく。序盤から負けがこんで夏場についに
最下位転落。4番放出・エースの失脚でチーム状態はすでにボロボロ
かつてチームのまとめ役だった江藤がいた頃のようなまとまり感がなく
水原本人といえばそんなことそっちのけで占い師をたよってその日のオーダー
を決めている始末。いくら人間とはいえ名将の名をほしいままにした男が
チームを一つにできないからといってこんな逃げの手を打つのではチームも
ついてくるはずがない。それに追い討ちをかけるように4番ミラーの故障離脱。
そして相も変わらず巨人にまったく歯が立たないでとうとうカード10連敗してしまう
ファンの怒りはつもるばかり・・・「巨人の回し者！とっとと辞めちまえ！」
「占いなんかにたよるなんて頭がボケて采配の仕方を忘れたのか！」
球団幹部も頭を悩ませ水原シーズン途中解任を考えざるを得なくなった。

「とにかく4番だ。4番をどうにかしないと」水原は毎日のようにつぶやいていた
適任者はいることはいる。長打を打てるようになった高木、将来有望の谷沢
水原在任中一番まともな成績の木俣、しかしいずれもタイプが時期が違い
4番を任せられなかった。そこで思いきってファームに目をやってみることに
すると大島というパンチ力のある選手がいた。さっそく1軍にあげて先発させた。
するとあれよあれよと本塁打が飛び出した。うれしいことに巨人戦でも打ち
カードの連敗を止めるどころか、チーム内の士気を高めるのにも役立った。
手遅れながら快進撃がはじまり10連勝してチームは3年ぶりに2位に浮上した。
しかし帳尻あわせといわれても仕方のない遅すぎた反抗、首位巨人とは大差で
すでに勝負あり、水原は辞表を提出・受理された。本拠地最終戦後、チームで水原
を胴上げし場内を一周した。水原のカリスマ性に惹かれたファンなのか「辞めないで」
のカードや声援が飛び交ったが大半のファンはそうは思っていない。
1度も優勝争いができず2位といえども貯金10にも届いてない帳尻あわせのような
幕引き、くわえてチーム解体において失敗の連続、変わりにと自信をもって
連れてきた外人はどいつもこいつもヘボ・・・・・言い訳のしようがない散々たる3年間だった。
水原はこのショックからか現場から足を洗いその後復帰することは二度となかった
自伝にも一言も書かない触れずじまいという王道を歩んできた彼にとっては
予想だにしていない最悪の締めくくりであった。

散々な言われようだな、水原。
名古屋が外様に冷たいというのはよくわかった。

>>223-224
著作物からの無断転載は著作権法に抵触しますよ

>>225
そうでもないが
俺は山内監督好きだった
何故かって？巨人戦に勝ちまくってたから
水原みたいなスパイ監督なんぞとは器が違うよ

>>227
じゃあ落合はどう？
名古屋ではあんまり人気が無いみたいだけど。

>>228
好きだけど（今の所はね）
人気無いのは仕方ないじゃん（だってあの人俺流だもの）
勝ってるうちは持ち上げられてるが負けこんできた途端
袋叩きにあうタイプだね（今年それを心配してるんだけど）
あの采配は何年も通用するもんじゃないしね

川上＞＞＞三原＞水原＞鶴岡

歴史的評価はこんな感じか？

＞勝ってるうちは持ち上げられてるが負けこんできた途端
＞袋叩きにあうタイプ

タイプっていうか、たいていの人がそうなんじゃないか？
勝てば名将負ければ愚将。

＞連れてきた外人はどいつもこいつもヘボ

オズマが本当にいたらねえｗ。

>>229
去年は、中日がいくら勝ってもナゴヤドームはずっとガラガラだったのを見て
名古屋は落合が嫌いなんだなと思ったよ。
中日って、普通は勝てば客が来る球団なのにね。
それとも、中日自体の人気が落ちたのかね。
さすがに、優勝を決める間際の頃と日本シリーズでは満員だったけど。

>>232
でも1年目はオズマが消える魔球ショックで終盤大ブレーキになったことが
Ｂクラスの要因のひとつにされてるぞw

でもそれまでは驚異的なペースで打ってたじゃん＞オズマ

よく星コーチは責任取らされなかったなｗ。

一度でも行ったことのある人は思うはず。
ナゴヤドームの5階席で、なんて野球観戦とは言えねえ、と。
星野の頃に比べて客が入ってないように見えるのは事実だが、
それは、97年の開場から数年たって物珍しさも薄れ、
欠陥ドームの本質を名古屋のファンが気づきだしたから。
5階席のガラガラは目立つが、他の席はそこそこ埋まってる。

つーか、東京ドームのＧ戦だってそうだったじゃねーかよ。
上の席はガラガラだったぞ。

>>226
かわいそうな奴

>>237
オマエガナ
出典がわかった香具師は即行で版元に通報して（ry

やっぱり広岡スレで暴れていた論理の野球だったんだなｗ

広岡スレでも >著作物からの無断転載は著作権法に抵触 って連呼してたよなｗ
他人の振りしてしらばっくれていてもバレバレなんだよｗｗ　すぐ自演扱いにしたがるしｗ

＞著作物からの無断転載は著作権法に抵触

とりあえずこれはヤヴァイんじゃね？
丸丸転載してやんの…

>>222
＞・・・このような口調でしたら、問題ありませんよね？

わかってないなぁ。口調がどうとかよりも、
あんたのその異常なまでの粘着ぶりや異常なまでのｷﾚ方が問題なんだよ。

＞それから「論理くん」などという、ご自分の中でしか通じないような
奇妙な用語を唐突に使われても意味不明で不気味に感じますが。

ﾌｰﾝ‥‥w
じゃ、広岡ｽﾚとか過去ログの「昔の投手はすごかった」ってｽﾚ覗いてみな。
あんたそっくりの粘着バカが暴れているから。
ああいう行為がいかにみっともないか、
本人でないなら反面教師としてよく参考にするといいよ。

>>241
言い訳はいいからソースを出せよ。
頭おかしいじゃねえの？

>>241
わけわからん言い訳はいいから、
あんたがソースを出さないのなんで？
嘘といわれてもしょうがないよ

なんかすげえ痛そうな人ってことはよくわかるけど
きもいすれだし

あれ〜論理君ID変わってるな〜ｗ

なんでID変えてんの？何度も切り替えてるのかな？
ひょっとしたら>>240も論理君かなｗ？　

>>244
意味不明の話題そらしは止めて質問に答えたら。
与那嶺監督は水原遺産で優勝した、って説をどこの誰が主張してるの？
そのソースを出せ、ってさんざん言われててるんでしょ。

頭おかしい上に卑怯だね

おれ>>210じゃないしｗ　ていうかどういう根拠で俺が>>210になるの？　ん？

210は俺ですが、随分つまらんことで荒れてるなあ。
>>211
俺が210に書いたことは、知り合いから借りた本に書いてあったことだよ。
タイトルは「ドラゴンズ魂」だったかな？
著者は森なんとか（芳博、だったと思うが曖昧）って人。
ただ、今手元に今その本があるわけじゃないし、
あくまで読んだ記憶だけで書いたので、細かいところは間違っているかもしれない（三沢の件とか）
でも大筋では210のような内容のことは書いてあったよ。
まぁ、それが間違いなら間違いだと訂正してくれるのは別にかまわないんだけどさ、
だからって印象操作だの自演だの、わけのわからん非難をされる筋合いは無いよ。

＞去年中スポに載っていた暴露記事でも読んでみろや。
読めつったって、それ去年の新聞でしょ？
どうせなら、その内容のさわりだけでも紹介してくれれば有難いんだけど。
ごちゃごちゃ文句ばっかり言ってるより、
>>223みたいな方がよっぽど親切だし、役に立つよ。

論理君（のそっくりさんｗ）の次のレスを予想してみますた。↓

>>247
＞俺が210に書いたことは、知り合いから借りた本に書いてあったことだよ。
＞タイトルは「ドラゴンズ魂」だったかな？
なぜ返答までに二日もかかっているのか？おおかた図書館にでも行って調べてきたんだろう。
しかもその二日間、他人を装って話題をそらしたり自演で印象操作したりの卑怯な真似ばかり。
>>241も>>244も>>246も、全部お前の自演だ。
つーか、このスレは8割以上お前の自演レスで埋まってる自演スレだ。
根拠？そんなもの提示する必要はないね。なぜなら、誰が見ても一目瞭然だからな！
自演にしては時間帯がバラバラだ？ﾋｯｷｰの学生なら可能だろ。
ＩＤもバラバラだ？携帯とＰＣ数台を使えば可能だろ。

↑広岡スレにいた論理君はこのくらいのこと平気で言ってたなｗ

>>248
>他人を装って話題をそらしたり自演で印象操作したりの卑怯な真似ばかり。

>つーか、このスレは8割以上お前の自演レスで埋まってる自演スレだ。

どっちもあんたのことじゃんｗ
自己紹介ですかあ？

このスレ読んだら初見でもわかるよ
どうやら真性のキティみたいね・・

>>247
確かに貴重な情報だな。
書名がわかったんできっと良心的な人が出版社に通報してくれると思うよ。
わざわざ教えてくれてありがとう。

>250
「おまえの知らないこと＝この世に存在しないこと」じゃないってことがわかったか？
球界の生き字引のつもりかよこの糞ボケが。
負け惜しみはいいからもう出てくんな。

>>250
＞書名がわかったんできっと良心的な人が出版社に通報してくれると思うよ。
つーか自分で通報すればいいじゃん。口だけのへタレですか？
早く通報してこいよ。「>>210の書き込みは問題だ」とｗ

>>251-252
禿ワロスｗｗｗ

心配しなくても通報するような意地悪な奴は２ちゃんにいないよｗ
それともマジでそんなに通報してもらいたいのかなあ？　

ちなみに版元はリイド社



書籍版にはありえないバカだな
香ばしいのでage

>>247
>>251
＞でも大筋では210のような内容のことは書いてあったよ。

俺その本持ってるんだけど、そんなこと書いてなかったよ。
水原が島谷とかの若手を育てたことは書いてあったけど、
＞「水原遺産を食いつぶした監督」という言われ様までされているほど。

こんなことがどこに書いてあった？
ぜひ本の何ページに書いてあったか教えてくれよ。


＞球界の生き字引のつもりかよこの糞ボケが。
＞負け惜しみはいいからもう出てくんな。

ちょっと痛すぎる逆ギレじゃないの？
こういう非難はそっくりあんた自身が受け止めるべきだよね。
無断転載や捏造はさすがにまずいでしょ。

痛い発言もあれだがそもそも水原遺産って何だ？
そんなもん信じてるのがさらに痛すぎｗ

島谷・谷沢・星野・大島・・・せいぜいこれくらいだろ
遺産なんて大げさだな

>>253>>254>>255>>256
これ全部論理だろ　わざわざage利用してまで複数人に見せかけ様としてて
痛すぎだぞ。

>>247
>>251
＞でも大筋では210のような内容のことは書いてあったよ。

俺その本持ってるんだけど、そんなこと書いてなかったよ。
水原が島谷とかの若手を育てたことは書いてあったけど、
＞「水原遺産を食いつぶした監督」という言われ様までされているほど。

こんなことがどこに書いてあった？
ぜひ本の何ページに書いてあったか教えてくれよ。

で、何ページに書いてあった？

捏造に対する謝罪は？

論理必死すぎｗ　　　>>247は手元に本がないってんじゃんｗ

おめーこそ本を持ってるならその本の内容を詳しく書き込んでくれよｗ
俺は持っなからさｗ

>むしろ優勝監督となった与那嶺さんについては、
>「水原遺産を食いつぶした監督」という言われ様までされているほど。

これが口から出まかせの嘘なら、プロ野球の歴史を歪曲する行為だな。

>>151
>大学時代に田中絹代と付き合っていたって本当？？
本当。田中の方からアタックした。夜通しいで朝までセックスしたこともある、
とか。

>故・吉原正喜捕手は戦争に行く前高峰三枝子とデートしたらしいし。
これはないということ。吉原が一方的に惚れていただけ。

>>254>>258>>260
いちいち細かいというか、相当しつこい人だねぇ。
どこの何ページかなんてのは本が手元に無いからわからんてば。
前にも書いたが、誤りだというならあんたが明確なソース出して訂正してくれればいいよ。
本、持ってるんでしょ？
質問の与那嶺については、こういうニュアンスで書かれていたはずだけど↓
・アメリカ人監督の与那嶺は、与えられた戦力を使いこなすのは上手かったが
選手の育成に関しては疑問が残った。
・水原が折角育ててきた島谷をあっさり放出。今だに中日ファンの間では「あのﾄﾚｰﾄﾞは何だったんだろう？」と首をひねる人も多い。

「水原遺産をくいつぶす」といった強い言葉では書いてなかったかもしれないが、
そのように解釈されても不思議はない記述だったと思う。
いずれにしても記憶だけを頼りに書いているんで、違ってるところもあるだろうけど
俺は訂正されるのはいっこうにかまわないよ。

＞捏造に対する謝罪は？
あのー、あんまりバカバカしいこと言わないでくれるw？
いったい何様なのかと呆れるよ‥‥

>>253
ていうか早く通報してこいよｗ
「>>210の書き込みは著作権法に抵触するから問題」か？
「>>210は著書の内容を誤って紹介してるから問題」か？
何でもいいから早くしろよ。口だけ番長か？

>>254>>258>>260
捏造だの歪曲だの謝罪だの、バカ全開だなｗ


---------次回予告-------------
論理くん（のそっくりさん）が、新たなターゲットを発見。その名は>>261。
「朝までセックスしたというソースは？」
「出典は不明？覚えてない？じゃあ捏造だ！でまかせだ！」
「プロ野球の歴史を歪曲する行為だ！通報してやる！（実際はできない）」

広岡スレを荒らしまくって祭り板にまで晒された先代論理くんを超えることができるのか？
帰ってきた論理くんの活躍をお楽しみに！

>「>>210の書き込みは著作権法に抵触するから問題」か？
>「>>210は著書の内容を誤って紹介してるから問題」か？

アホだこいつ・・・
どっちも問題だろうが。

通報（ry

>>264
だーかーら、問題だと思うなら早く通報しろってｗ
なんで通報しないの？キチガイ扱いされそうで怖いの？

＞優勝監督となった与那嶺さんについては、
＞「水原遺産を食いつぶした監督」という言われ様までされているほど。
「↑この二行は、著作権法に抵触する上、著書の内容を誤って紹介している」んだろ？

早 く 通 報 し て こ い や w

通報しました。
通報しました。
通報しました。
通報しました。
通報しました。

>>266
ちゃんと経過＆結果報告しろよｗ
どこにどんな通報をしたのか書いてくれ。
メールだったらコピペするだけだから簡単だろ？

>>267
悪いけどマジで通報したんだけどｗ
こんなスレ全然興味ないけど、逆ギレしてるのがすげえ不愉快なんで。
昨日の１１時だよ。リイド社に電話でね。
ざっと事情を説明したけど、
「わざわざありがとうございます」って担当の人が言ってたよ。

リイド社の中の人も大変だなｗ

>>269
だからマジなの

ぷぷぷ　通報したんだってｗ　

なぜこのスレが伸びてるのかと思ったら・・・
バカばっかり

馬鹿スレ晒し

通報してみろって挑発してた奴わざとだろ
本人だとしたらバカ過ぎる

論理いるんだｗ

（はい、リイド社です）
「あ、あのあの！あのですね！ざっと事情を説明しますとですね！」
（は？失礼ですがどちら様でしょうか？）
「で殿堂板のろ、ろろ論理くんと言います！」
（ロリコン？）
「いえ！論理くんです！いや、というか、論理くんってのは水原スレのバカどもが勝手にそう呼んでるだけでですね。ぼく自身は論理くんじゃないと主張してて。論理くんって誰なんだと」
（あのー、どういったご用件でしょうか？）
「ざっと事情を説明しますとですね。著作権を侵害してる書き込みがありまして」
（どこにでしょうか？）
「だだから殿堂板の水原スレですよ。読みますよいいですか。えーと『優勝監督となった与那嶺さんについては「水原遺産を食いつぶした監督」という言われ様までされているほど』。どうです問題でしょう。ですからリイド社さんとしても何らかのアクションを起こした方が」
（あすいません、それが当社にとってどのように問題なんでしょうか？）
「ですからざっと事情を説明しますとですね。おたくで出してる『ドラゴンズ魂』という本からの無断転載で」
（なるほど。その本の中に全く同じ記述があるわけですね）
「いやそれが無いんですよそんなこと書いてないんです。だから問題です」
（えと、話が見えないんですが・・・？）
「ざっと事情を説明しますとですね。この書き込みをした>>210という男、本が手元になくて記憶だけで書いているそうなんです。だから記憶違いで間違ったことを書いているわけですよ、これは>>210本人も認めています」
（はあ、よくある話ですね）
「よよよよよくある話ってアンタ、ここれは捏造でね歴史の歪曲でね出まかせで」
（はあ・・・）
「で、当然ぼくとしては謝罪を要求しますよね、謝罪しなけりゃリイド社に通報すると言ってやったわけです」
（通報・・・ですかｗ）
「なな何がおかしいんですか！そしたら通報できるもんならしてみろと、そういう態度なわけですよ」
（はあ、その>>210さんって方ご本人がそう言ったわけですね）
「別の香具師、いや奴かもしれませんが、いやそんなことない。だってあのスレでぼくを攻撃する人間なんて>>210本人以外考えられないでしょう？」
（いやそれは知りませんけど）
「ぼぼくが一つ考えた対策としては、おたくの会社にいるでしょうゴルゴ」
（ゴルゴ１３のことですか？）
「ええ、おたくの社員の。か彼に依頼して>>210をそそそ狙撃してもらうとかですね」
（いや社員じゃないですし。まあよく分かりませんがそのー通報、ですか？わざわざありがとうございます。では）

>>276
禿ﾜﾗ
腹ｲﾃｰﾖ

バカみたい
問題は無断転載だけだろ

>>278
>>264

>>279
バカだな。
それは掲示板のエチケットとして、
間違いがあったら素直に謝れよ、ってことだろ。

>>280
>>264

>>281
だから問題っていうのは下の方は掲示板のエチケットとして問題なだけで、
上の方はそんなもんじゃかく著作権侵害という法的な問題ってことだろうが。

とりあえず引用と無断転載の違いぐらい知っとけよ。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/hayashi-ta/macwin/web-tyosaku.html
ttp://www.ippo.ne.jp/g/55.html

１行や２行の引用じゃないんだから。
こんなＤＱＮ初めて見たぞ

引用と転載
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/2534/quotation.html

>>282-283
お前が著作権法に抵触とか通報だとか言って文句つけてたのは>>210だぞ。
>>210がいつ長文の転載をしたのか言ってみろよ。

>>282-283
あと、もしお前が>>210と>>223-224を混同していたんだとしたら、
「掲示板のエチケットとして」お前が>>210に「謝罪」するべきだなｗ

水原中日の財産が後の優勝に大いに貢献したなんて思ってる人間が
いるなんて本当にめでたい奴だな
高木守・木俣はそれ以前よりの功労者、井上・広瀬は新人、マーチンは
水原時代の糞外人より100倍マシの新助っ人、エース松本・三沢も与那嶺
時代に花咲いた人。過半数以上が与那嶺時代に育った戦力だというのに
水原時代の4・5人程度が優勝に貢献した財産？ハッ笑わせるなよ
だいたい水原なんて壊すだけ壊して組み立てしないままバクっれた腰抜け
大将だろw与那嶺監督は水原以前よりのコーチとして中日の伝統を上手く
引き出していた真の功労者、戦力の衰えが出始めた巨人の連覇を上手く手助け
できるよう裏で手を回されてきただけの水原とは違うんだよ
巨人と完全に決別し、水原に戦力を壊されながらも伝統を守り戦力を建て直し
優勝に導いた与那嶺さんは偉い！水原なんかじゃあの後10年いても優勝は
おろか優勝争いすらみこめなかっただろうよﾌﾟﾌﾟ

>>284
そういうのは単なる揚げ足取りって言うんだよ。
>>264が単にアンカーミスしただけだろ。
別に悪意は無いでしょうが。
既存の著作物から１章を丸ごと無断転載した上に、
その本の趣旨と違うことまで吹聴した人物を批判しているってことは、
スレの流れを読めば誰でも理解できるはず。

「品川主計」
　↑
すいません、この名前、何て読むんですか。

水原さんは人間性が素晴らしいんだろうね。昭和３５年優勝争いで堀本を酷使しすぎ
て壊してしまったが堀本が引退した後、堀本の元へ律儀に謝りに行ったそうだ。
当時は酷使なんか当たり前だったのにね。
岡林を壊したのに周りから「再生工場」とチヤホヤされ工場長気取りになっている
ノムとは一味違うよ。

まぁでも堀本や藤田元司の使われ方と、岡林の使われ方を
一緒にしちゃノムが可哀想だって。

>>288
しながわかずえ

>>287
＞>>264が単にアンカーミスしただけだろ。
＞別に悪意は無いでしょうが。
あれで「悪意が無い」だって？pu
どういうおめでたい神経の持ち主だおまえは？
あ、>>264本人か。納得w

＞既存の著作物から１章を丸ごと無断転載した上に
だから、それは誰のことだよ？210じゃないだろ？
ここまでずーっとそれで攻撃していたくせに、今更「勘違いでした」ですむとでも？
謝罪くらいしても罰は当らんだろ。
ま、たかがユニフォームの着こなしくらいで切れまくって顰蹙買っていた論理くんじゃ、
絶対にありえんとは思うがなw

＜ニュース解説・論理くんは今何をやってるのか＞
現在、論理くんが攻撃してるのは、実は二人います。
一人は>223-224氏。もう一人は>210氏。

＞既存の著作物から１章を丸ごと無断転載した上に、
↑これは>223-224のこと。
＞その本の趣旨と違うことまで吹聴した人物
↑これが>210。

論理くんはなぜかこの両者を混同して、
>210に対して、著作権法に抵触するだの謝罪しろだの通報しただの大騒ぎしているわけです。
>210氏本人もレスしているし、>263や>265を読めば、
自分の勘違いに気付くはずだが、>287を読む限り彼は今も両者を混同し続けているようだ。

スレ住人の談話
「>223-224の方は知りませんが、>210の方は叩かれる理由無いですよね。
論理君は捏造だ歪曲だと一人で興奮してますがｗ
たぶんリアルでも>276に書かれてるような香ばしいキャラなんじゃないですかｗ」

無断転載した本人が意味不明の逆ギレしているな
真性の人みたいね

>>286
水原さんに関しては多少言い過ぎと思うが、与那嶺さんの評価に関しては間違っていないと
思う
ただ与那嶺さんも後半の3年間はトレード好きをかなり批判されたけれど
藤波で基が獲得出来るなら監督としては欲しいだろうなあ
「高木の早期引退を促す意図で、有望な若手を放出しようとした」とファンが感じた事で「チ
ームをどうする気だ！」という方向性で与那嶺批判が噴出した訳だが

きっとファンには「水原時代の悪夢」が頭をよぎったと考えると多少は事情も納得しますね

さて、どうする？今回はこの辺にしといてやるか？水原の話題も復活してることだし。
ま、今回も論理くん（>>294）の完敗ということで。

>>296
キチガイ？
論理って何だよ

しかし水原のスレがここまで荒れるとは、さすがに予想できなかったｗ

水原茂　広岡達朗　　巨人の昔の監督と選手

論理の野球の興味対象なんだろうな。　本人はすっ呆けてるがｗ

>>294
まだ言ってるのかw
で、その後通報先から何か連絡はあったのかな？w
>>297
だから過去ログの「昔の投手はすごかった」見れって。
きみそっくりの真性がいるから。
あれを見れば、きみも納得するよ。

それにしても>>210と>>223を同一人物だとどうやったら混同できるのか？
大ざっぱにいえば前者は水原擁護、後者は水原批判で言っていることは逆なんだが‥‥。
名前は論理のくせに、全然論理的じゃない人だなw。

どうせ書き込みをろくに読まずに脊髄反射でレスしてるんだろ。
勘違いに気付くチャンスはいくらでもあったはずなのに、ちゃんと読んでないから気付かない。
ちょっと攻撃されるとカーッとなっちゃうんだろうね。
カルシウムが足りないとかは前から言われてるし、人に逆ギレとか言ってるけどキレまくってるのは自分の方だってｗ

>>300
そんなに通報が気になるのか？
無断転載の本人さんｗ
悪いが俺は通報なんかする暇人じゃないんでな。
そんなことより本を転載することが問題が無いとでも思ってるの？
で、そんなスレは見当たらないし、書き込んだ覚えも無いんで。
要するにお前は他のスレでも無断転載か妄想発言をしてたってことだろ？
で、それを指摘した奴を同一人物と思って粘着しているんだな。
やっとわかったよ。
これ以上妄想狂と付き合うのは気持ち悪いんでもう相手にしないが、
もう少し自分のやったことの重大性に気づいた方がいいぞ。

>>298
水原に関してはいろいろと根深いものがあるということで

勝負師：水原茂
ぴったりの敬称。不滅の野球人。

>>302
敗北宣言乙＆三代目論理くん襲名おめｗ
初代（昔の投手スレ）、二代目（広岡スレ）を上回る活躍を期待します。

痛すぎ
言い返した方が勝ちなのかよｗ
見苦しい上に完全に頭おかしい奴だな…

1978年1月から3月にかけてTBS系のラジオで週１回、夜８時から９時に
水原さんが自身の野球人生を語る番組が放送されたような気がする。
相手役は声優の芥川隆之氏だったような。

>>305
何つーか、俺、だんだん論理のﾌｧﾝになってきたよw
ここまで笑える痛い芸風を備えた香具師は、そうはいないもんなw

>>307
の親が自殺しますように。。。

307の父親です。
瀬島龍三（山崎豊子の「不毛地帯」のモデル）をはじめシベリアの極寒の中で、
スターリンの共産主義に洗脳されず、帰還した男たちは強いですよ。
水原、三原、沢村、吉原、苅田、スタルヒン、あの頃は良かった。
皆な野球を国民のスポーツにしようと純粋に戦っていた。
それに引き換え現代は・・・・。最高を体験したからもう想い残すことはないか。

>>310
瀬島龍三なんか持ち上げんなよ｡

なんで論理くんなんですか？

>312
正式名称は「明大前の論理」

水原茂をプロ野球のコミッショナーにという話もあったな。

ところで根来かという現コミッショナーは辞めるはずじゃなかったのかね？
橋本、堤、中内、往生際の悪い老人は見苦しいね。

セゲヲみたいに、本人は往生したがってるのに
周りが往生させない老人もいるってのにね。

水原に辛辣な評もあるんですね。
常に好意的な評しか知らなかった。
大手マスコミ(全国紙、テレビ局、ベースボールマガジン、ナンバー等）では皆無だと思います。
名古屋独特の反読売精神があるのかな？
>>223氏の引用の筆者の森氏はどういう人ですか？

長島、王、張本、大杉、尾崎、星野、大島、高木（守）、
関係するのは水原茂。これだけでも偉大な人物ですよ。

>>317
川上　土橋　谷沢　モナー

>>263
「朝までセックスしたというソースは？」

千葉茂の「巨人軍の男たち」という本だ。
千葉達が水原を酒で酔わして仔細を喋らせたとのこと。古本屋で捜せ。

>>317

坂東英二

>>319
そんなこといわずに、さわりの部分だけでも教えてよ〜。
あ、でもまた論理のバカが「無断引用だ！」「著作権侵害だ！」って騒ぐから駄目かw

「巨人の星」に登場していますね。
あのアニメだけ見ていると、とても中日が低迷しているチームには見えないけど。

森、広岡あたりは使ってくれたことに感謝してるみたいだな
森の本に書いてあったんだけど、川上にべったりの森でもそう言わせるとこがすごいね

>>323
王もそう。
王の父は、新人時代まるで打てない王を使いつづけてくれたことに、一生感謝していた。

水原の中日監督時代、日替わりで打順が変わる不可解な采配が続いた。
例えば前日３安打した３番の谷澤が翌日はなぜか７番だったり。
それで勝てば文句ないがその効果は現れていなかった。
ある日グラウンドで記者は水原が落とした紙を拾った。
そこには選手の名前に△や○や×が書かれていて、
占い師が占いでオーダーを決めたものだった。
それを知った記者は決してこのことは他に漏らさぬよう、
自分の胸にしまっておいた（中日の記者だったから）。
しかし、やはりこのことは選手も知ることになり、
監督を見る眼も次第に変わっていったという。

>>325
よくそれで東映を優勝させれたな・・・

>>326
325がもし事実なら、万年Bクラスで5割以上とAクラスが1959年の1度だけ（しかしながら
最下位は1度も無かったが）のチームを在任期間中の7年間全てのシーズンで5割以上とAク
ラスを確保（日本一1度）という成績をおさめたにもかかわらず年棒面のこじれ等の原因で
解雇された事で野球に対する情熱が薄れていった部分があったのかもしれない

又水原解任後の監督には大下が就いたが（既にサンスポの評論の仕事が決まっていて、断る
積りで東映の球団事務所に行ったところ、オーナーに騙されて気がついたら監督就任記者会
見の席に座っていたという状況だったそうだ）大下監督の選手を大人扱いする采配に選手の
気が緩んだのか球団史上初の最下位に転落という事も水原さんをしてやるせない思いをさせ
た所もあったのでは

>>327
間違いなく事実だから。
中日の記者横山氏が書いていた記事を要約したもの。
去年読んだものなので記憶違いじゃない。

>>328
選手の名前のところに△とか○が書かれていたというだけで、
なぜ占い師がオーダーを決めていると分かったの？
その辺はしょらずに説明よろしく。

>>317
藤田元司を忘れてるぜ。

>>329
その落とした紙をきっかけに記者が監督の周辺を調べた結果、
背後にいる占い師の助言によるものとわかった、という流れで書かれていましたよ。

そういえばずっと昔に週刊文春に載っていた星野仙一の手記にも、
『水原監督が占いで打順を決めていたのは事実です』とはっきり書かれてましたね。
まあ当時の関係者にとってはかなり周知の事実だったようで。

>>331
あれほど実績ある監督が、占いでオーダーを組んでいたなんて信じ難い。
でも、水原を恩人だと言う１００１までが書いているくらいなら事実なんだろうね。
それにしても分からん。
よっぽど悩んでいたのか？
それとも投げやりになっていたのか？
なぜなんだろう？？？

レスを１から見直せカス
荒れてるからって何でも素通りするんじゃねえよ

最初から読んでみるとユニフォームの着方のことで基地外が怒り自演しまくって
暴れまくっていて面白いな。

このスレには何か基地外を招き寄せるオーラでもあるんかな？
通報とか著作権とかわめいていた香具師、馬鹿過ぎ＆面白すぎw

>>312
広岡達朗スレ２より

論理学に精通し（自称）、
前スレでも見当違いの自演指摘を繰り返し、
その痛さが祭り板にまで晒され、
それでも懲りずに
このスレでも誰彼構わず「お前は宇宙の野球だ！」と
熱烈指摘中の「論理の野球」さん。
その華麗なる論理とは？

１・「広岡スレで広岡の話題を出す奴は宇宙の野球」
　　（理由）広岡について語りたい人間など、この世に宇宙の野球以外存在しないから
２・「いったいどこが自演なんだ？と書き込む奴は宇宙の野球」
　　（理由）宇宙の野球を擁護する人間など、この世に宇宙の野球以外存在しないから
３・「論理の野球ウザイ！と書き込む奴は宇宙の野球」
　　（理由）論理の野球を嫌う人間など、この世に宇宙の野球以外存在しないから
４・「自分以外でこのスレに書き込む奴は宇宙の野球」
　　（理由）このスレは自分と宇宙の野球の二人だけの愛の世界だから

どうですか、この一分の隙もない完璧な理論。

その論理のめちゃくちゃな主張を「広岡達朗スレで広岡のことを語って
何が悪い？」って指摘した香具師が明大生で、そいつに対して粘着して
「こいつは明大に落ちた高卒ニートだからここまで粘着するんだな」
ということで「明大前の論理」という名前がついた。

論理あげw

論理氏ね。

綱島理友のユニフォーム物語に未見の写真が載ってた。
「TOKYO GIANTS」とニ段組のユニ。この写真て以前から出てた？

やっぱりユニフォーム姿が他の人と違って見える。何が違うんだろね、体型？着方？

↑　チビ、ガリでユニフォーム姿がサマになっているわけがない。

>>340
>>340はサマになってるとは言っていないわけだが。

>>339は論理ホイホイ

間違えた。

>>340
>>339はサマになってるとは言っていないわけだが。

水原のルックス面で優れているところを無理やり挙げると頭が小さいことくらいか？

田中絹代と付き合ってたくらいだから、女性にはモテモテだったようだ。
少なくとも、>>344ごときの雑魚人間がああだこうだ言えるようなレベルでは
ないことだけは確かだな。

↑　’ルックス面’と書いてあるだろうが。
人望あったろうし、スターゆえもあってモテたくらいは知ってる。ボケが！

【川上哲治は死ぬ前にもう一度巨人の監督をやれ！ 】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1123758530/1-100