【悪太郎】堀内恒夫【じゃねえよ】

ここには現役見た人もいるだろうがそのほとんどは晩年のヘボ投手の
イメージなんだろうな
でも若い頃はかなり凄かった

2

テレビ大阪に出てたね

第1回ドラフト選手であり巨人のドラ１第1号でもある

どう考えても監督の器ではない

>>1
ヘボ投手とは今年彼が巨人のある先発投手に言ったことだろ
V9時代ON以外で唯一MVPを獲得しルーキーイヤーから12年連続二桁勝利
で戦後生まれ初の200勝を巨人一筋で達成させたホリさんはヘボなんかじゃないよ

落合スレに堀内の講演の内容が紹介されてたが、それを見る限り、それほど頭の悪い人間だとは
思えないねえ。

１５５以上投げてたんだろ
カーブも４０センチ落ちたとか

最後の打席で本塁打、この人場合投手より打者のほうが向いていたのかもとマジレス

>>9
＞投手より打者のほうが向いていたのかもと

マジレスすると>>7の講演の中でどういう状況か忘れたが、
コーチ時代に堀内がバッティングを披露したことがあって、
その時に長嶋監督に「お前は相変わらずバッティング下手だな」と言われたそうだ。
要するにその本塁打は、打者の技術で打つバッティングではなく、
ノーマークの投手が「１，２の３」で打つ出会い頭の一発だったのだろう。

平松・江夏と他球団のエースが羨ましかったよorz

頭は、悪いはずはない。それは解説とかを聞いていてもわかる。
実際巨人OBの中では「もっとも監督に向いている男」という評判が
あったくらいだし。

が、それとて「ケンドー・ナガサキ最強説」みたいなもんで、実際に
やらせてみたら全然たいしたことなかったという…

ま、なんつうか「賢そうに見せるのがうまい」んだろうな。

賢くても人望が無い。

しかし、清原残留、中畑助監督構想、一茂フロント入りと、球団が堀内の考え通りには
やらせてくれないという側面もあるからな。

今のフロントは、報道陣ががっかりするくらい常識人揃いらしいので
堀内みたいなアクの強い監督だとやりにくいんじゃないかな。
まぁ、悪い時期に監督をやってしまった彼の不運を嘆くしかないが。

>>10
出会い頭で通算二桁も本塁打が打てると思ってるのかね？
マグレというか劇的だったのは最後の1発だけで後は本人の
実力（センス）で打ってるようなものだと思うが

>>16

まぁ相対的に、っていうことだろ。
もともとピッチャーの打撃なんて悪くて当たり前なんだから
それにあえて「下手糞」というのは、ある程度の打撃の基本が
身についていることを前提にした話だろうし。

セゲヲの話なら何でもかんでも否定したい気持ちは分るがな。

ノーノー達成しながら本塁打三本。
性格には問題あるおっさんだが、間違いなく天才であった。

どうでもいいが今の堀内は中途半端。
優等生ではなのだからもっと灰汁をだした方が良いと思う。

>>16
だから>>7で言われている講演を探して読んでみろ。
本人が「自分の打撃は打者の打撃じゃなかった」というニュアンスで
セゲオのコメントを引用して語っていたんだよ。

長嶋の事だから堀が投手という事を忘れていたんだろ。

通算防御率３点台なんだな

>>22
200勝の中では一番ヘボ投手ｗ

>>23

北別府よりはマシだがな。

死球魔

>>24
ど　こ　が　？
北別府のほうが10勝も多いし
何より制球力の違いがあまりにも大きい
無四球試合7って何よｗ

>>26
防御率、奪三振

>>26
>何より制球力の違いがあまりにも大きい

そりゃ北別府から制球力とったら、200も勝てんだろうよｗ

ドラフト始まってから、高卒1年目にいきなり新人王獲った
ピッチャーって堀内と松坂くらいか？
才能と言う面ではすごいものがあったと思う。

ONというあまりにも凄いチームメイトのおかげで
V9だの200勝だのと贅沢な現役生活を送ったのだが、
ONのおかげで監督就任が遅れて変なタイミングで
監督やってるのは、ま、ラッキーな現役時代の
お返しみたいなもんだろ。

王のあと、藤田が2回目やったのが間違いだったと思う。今思えば。
あそこでホリだろ。他球団なら。

王が１回でも日本一になってたならホリだったかもね。
本当なら完全に世代交代をするところが、日本一になれなかったことで
とりあえず将来の監督復帰に含みを持たせる意味もあり、藤田の再登場
ということになったのではないかな。

その後の王のダイエー監督就任は、巨人には計算外だったと思う。
そのせいで第２次長嶋政権があんなにズルズル続いてしまったし。

>>29
1年目16勝2敗防御率1･39最優秀防御率、沢村賞、新人王、最高勝率
2年目12勝2敗防御率2･17最高勝率、ノーヒットノーラン

ルーキイヤーの66年は新人13連勝、3試合連続完封、44回連続無失点
67年は前記したノーヒットの試合で投手として3打席連続本塁打を放つなど
この頃はずば抜けてた。松坂なんかは目じゃないと思うね。
ただその後長続きせず尻すぼみしてしまい、200勝投手の中では一番のヘボ
になってしまったわけだがｗ

>>32
72年には26勝で最多勝利とMVPも取っているし、入団1年目から13年連続二桁勝利を上げて
いるんだから、尻すぼみというのはちょっとどうかな。
V9時には高橋一三もいたけれど、65〜73年のうち二桁勝利は5回（ただし20勝は2回）。
毎年二桁勝利が期待できるってのは大きいと思う。

ちなみに当時のライバルの連続二桁勝利は
江夏　　9年連続（67〜75)　1年目から
平松　 12年連続（69〜80) 3年目から
松岡　 6年連続（71〜76) 4年目から　その他に4度の二桁勝利あり

解説者時代はマスコミの間でも理論派として語られていたけど
今年の采配には生かされていなかった感じ。
選手もそうだけど、コーチに恵まれなかったのが気の毒だった。

オフ悪太郎と地蔵の間で確執あったとか言われてたが両方ともヘボというか
もう一歩大成できなかったヘタレ同士なんだから仲良くできないのかな〜
ルーキー時代超1流のスタートして5年目くらいまでは上昇気流だったのが
下降線一途になったしまった地蔵。乱闘でも自分から行っといて潰されてるヘタレ
タックルの練習して周りに自慢しときながらいざ実戦ではビビって実行しようとしないヘボ
片や山梨の田舎からきていきなりいいピッチングをしたことですっかり有頂天になった悪太郎
内角攻めの死球量産も無視して調子に乗って続けてたら広島のルーキーから顔面死球を
食らいそれ以降死球攻めができなくったヘタレ、コーチ時代になってもデカい顔してたが乱闘
の時ボコボコにされてメガネ落として上着破ける始末のヘボ

どうした？
二学期の通知表悪くて
親に叱られたのか？w

この人の場合1・2年目は別格としてその後はほぼ隔年の活躍になってる

3年目17勝10敗
4年目ヘボ
5年目18勝10敗
6年目ヘボ
7年目26勝9敗
8年目ヘボ
9年目19勝11敗1S
V１０が不可になった後はただの平凡投手かそれ以下の成績しか
あげられず、最後の5年は居候当然の身でブラブラ過した挙句
最後に本塁打で子憎たらしく締めくくり引退

北別府がヘボって言われたのがそんなに頭にきたか

２００勝以上してる投手とどこがヘボなんだよ。
桑田に引退勧告できるのも２００勝投手だからできることだろ。池谷や阿波野、
香田らじゃその資格ないけど、堀内なら許せる。

キャッチャーから返球されたボールをグラブからボーンを弾ませて
右手でキャッチする仕草を覚えてる。

訂正
ポーンと弾ませて

堀内の成績
＞2年目12勝2敗防御率2･17最高勝率、ノーヒットノーラン

勝ちと負けがやや少ないがこれは本人の調子とは関係無く
素行が悪くて２軍に落とされていたからｗ

それを聞くとやっぱり悪太郎なんだなとおもう
それがしばらく続いたためベロビーチキャンプに連れて行って
もらえなかったり、川上監督じきじきに説教されたり、王に殴られたりと
それでも信念というかこのやんちゃなスタイルを変えなかったのは
ある意味立派かな

殴ったのが長嶋だったら、堀内の体は部屋の壁をぶち抜くくらいに
吹っ飛んだだろうな。
画面四分割で。

>>44
番場蛮

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050111-0032.html

>>46
やっぱり消化器系の癌は痩せ方が半端じゃないな。

1972（昭47）年は本当に凄い年だったな。

何かの本で、「ピッチャーライナーなんか口笛吹いてでも取れる」って言ってたのを覚えてる

>>49
昔、海老沢だったと思うけど高校時代ノックしていても他の選手は苦しそうに受けるのに
堀内だけはダンスを踊るように楽しそうに受けてるんで、「こりゃモノが違う」と思ったという
当時の監督のエピソードを読んだことならあるよ。

ガンだったんだな。
でもヒゲ面カコイイ！

キモイだけだろうが。
正気かよ・・・

>>52
結構好評だけど？

で、本当に引き際を間違えてなかったと思ってるんだろうか

長島政権後も居座ってたのが嫌だった
200勝達成で同じV９を築いてきたONとともに
潔くユニフォームを脱ぐべきだった

「堀内は癌だった」という見出しを見て、
やっぱり巨人の癌は堀内だったのかと思ってしまった

＞56
ワロタ

＞56
ワロタ

ブラックジョークやね

アンケート　堀内監督の評価
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1105809633/

今年こそ悪太郎ぶりを発揮してくれ。

清原干せ！上原酷使しろ！一茂の言う事なんか聞くな！あと元木氏ね！

コーチの上田と監督の堀内、顔にてない？

アンケート　球界人気復活のカギ？！堀内監督の評価
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110546445/

選手で現役ん時は人気あったんか

日本シリーズ通算１１勝。１試合２ホーマー。
すごい選手だったよ。
http://www.giants.jp/G/museum/history/nenpyo/1973.html

今年優勝出来なきゃもう偉そうにはできないだろう。

>>62
早く眼科に行った方がいい

＞56
ワロタ

●

監督、お疲れ様でした。
ゆっくり療養して下さい。

3年目までは凄いけどそれ以降隔年投手になっちまったからねえ
300勝ペースから脱落

堀内の隣にいる阿波野って森蘭丸みたいな感じ。

「プロ野球をダメにした・・・」（全部覚えてない）とかいう本を
立ち読みしたけど、この人もうダメだね・・・
落合スレの妄想講演で見直したんだけど、その落合もアレだし・・・

ﾃﾞﾑﾊﾟ本だと思いたいんだけど、
清原の項を読むとオレの評価に裏付けを取った様な感じで、
ﾃﾞﾑﾊﾟとは言えないと思った。

ピッチャーライナーを取る前にグラブをポンと叩く癖があったらしい
その癖が無かったらもっと楽だったとの事

「プロ野球をここまでダメにした9人」だった。

アマゾンの書評ではﾃﾞﾑﾊﾟ認定みたいだね。
オレは堀内、清原、落合、イチローのトコだけ読んだんで、
その他は分からないが、そんなに変な本でもないと思う。
まあカネ出すことはないんだけどｗ

「とんぼ」を歌ってる人にはお勧めしません。

9人の中によくも悪くもまだ結果らしいものを残していない堀内が入ってる時点でどうかと思うが。

>>75
しかし買う奴がいるんだな
売れ行きは結構いい

堀内に関しては、
・選手時代には牧野コーチが助言を求めた程だったので、
期待のピッチングコーチだったが若手の育成に見事に失敗。
・育成失敗からくる実戦での監督の無理な起用に、異議を唱えられなかった。
（元々自分の所為なのと、上にすり寄り下に厳しい性格から）
・一昔前の高校野球の様なスパルタが一番だと思っている。
大体こんな感じかな。

一番記憶にあるのが
堀内に下からの人望が無いということ。

工藤健策をデムパって言ってる連中は地上波のマスコミで言ってることは
全て真実だと思ってる痛すぎる連中だな
今スポーツジャーナリストでここまで真実を語れる奴は他にいないぞ。
ていうかこういう人にもっとＴＶとかラジオに出てほしいよ。

天才肌の選手だったやつに監督やらせるとだいたいダメだな。堀内は典型的。

>>80
考えてみれば、堀内は持って生まれた才能「だけ」で200勝達成してしまった投手なんだよな。
現役時代通して、特にピッチングのスタイルを変える事も無く、ただ単に投げてた。
誰が言ってたか忘れたけど、長いプロ野球の歴史の中で天才投手をあげろと言われれば、堀内は
必ず入るみたいな事を言ってた。
「野球とは？」「ピッチングとは？」とか、あまり考えた事無いんじゃないだろうか？
なまじ考えなくても勝てる力を持ってたがために、そこら辺の野球ファンよりも浅い考えになっている
ように思える。

256 名無しさん＠引く手あまた New! 2005/04/21(木) 21:33:09 ID:Ux/lN9c9
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　これを見ると今年の公務員試験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落　　ち　　ま　　す

>>81
バッテリーを組んでいた理論家肌の森とは相性はどうだったんだろうか・・・。

4月ごろか、ＮＨＫでやってた、南海の監督兼捕手の野村が73年のパのプレーオフを
制したエピソードがすごいおもしろかったが、その南海も日本シリーズでは
理論を超越したかのような堀内の前に屈してしまったんだよな。

堀内も鈴木啓示や村山のようなパターンにはまりそうな気がする。選手時代との落差ね。

無能だと思うが、プロ野球を駄目にしたってほどじゃない。

なんだかんだ言って高卒1年目から30歳ぐらいまで大体15勝前後してるんだから、並みの投手じゃないとは思う。
同世代の江夏や平松だって30歳を迎える頃にはかなり衰え始めてたわけで。
江夏は先発で２桁勝てなくなって抑えに回ったし、平松は登板回避連発で「ガラスのエース」の称号を得たわけで。

とはいえ、監督としてはやっぱり苦しいわな。
現役の天才ぶりを知らない選手ばかりを率いるわけで。

高橋一三とは無二の親友。
一三が婚約者（女優の橘和子）とデートしてる間、
堀内がオトリになってマスコミの目を逸らせてた

>>86
高橋一三は野球の上では堀内を強烈にライバル視していて、走るときも必ず堀内より
１周以上多く走ったり､外側を走ったりして練習量を多くしていたと言う話も聞いたことがあるのだが､
プライベートはまた別だったんだな｡

>>81
引退間際に「若いときにもうちょっとまじめに練習しておけば､勝ち星を後30は上乗せできた」
と言っている｡

>>85
それよりも、コーチとしてどうだったかが問題だと思うが。
実際、コーチとしての堀内って、あまりいい話聞かなかったし。

乱闘を止めにいくという口実で誰か殴ってやろうとつっこんでいったら逆にボコボコにされて
眼鏡が壊されるというヘタレっぷりだったからな＞コーチ時代

コーチとしての輝かしい実績

・斎藤の成長を止めたこと。（藤田が復帰してブレイク）
・所マネジャーを殴ったこと
・川相を殴ったこと
・西本・槙原と不仲だったこと
・ハドラー、金森、古田らにボコられたこと
・誰一人若手投手を一人前にしなかったこと

そりゃあすばらしいコーチでしたよ。
絶対名監督になると思ってましたもん。

第二次長嶋政権下でヘッドコーチやってた時も、
ずっと長嶋のご機嫌伺いばかりしてたもんな。

長嶋派の番頭格だった。

>>92
茶坊主では？

長嶋派の巨人OBで指導者として有能なやつってあまりいないな。他も中畑、土井、山倉、山本功だもんな。

長嶋派の連中って、結局は「長嶋利権」に群がってただけだからねえ。
そんな連中が指導者になったところで、何ができるというのか？

川上派は藤田、王、原、森、黒江あたりか...
確かに長嶋派よりも優秀。

この人、幼い頃人差し指をケガで少し欠いてるんだっけ？
そのおかげで、カーブが他の人と比べてよく曲がったとか。

川上派は原を除いて、巨人ブランドにこだわらない人が多いな。
原も長嶋派に入りたかったのだろうが、やつらは排他的だし
無能連中ばかりだから、川上派でもっと広い視点で球界に
関わり続けて欲しいね。

川上派と言っても失礼ながらドンの寿命や藤田さんの健康状態を考えると．．．。
まあ長嶋もあの状態なわけだが。

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>>98
原も巨人ブランドに執着しているとは思えんけど。
ただ、原が巨人ブランドから離れるのを周囲が許さないだけで。
原はそういうのを拒否できない性格だし。

巨人以外での球団に在籍する気が（今のところ）ないという意味では
巨人に執着しているという言い方は間違いではない。
まぁ原とその他長嶋派連中とでは、「巨人」に対するスタンスがまるで
違うので、同じ言い方をされると気に入らない人もいるとは思うが。

当たり損ないで本塁と三塁の中間あたりにコロコロところがった打球を
マウンドから駆け下りてわしづかみにして一塁へすばやく送球してアウト
というシーンは好きだった。「内野手としての投手」では堀内をしのぐ選手
はまだ出ていないと思う。

>>103
桑田や松坂でも及ばないのならホントにたいしたものだと思う。
野球センスは凄いって話をよく聞くが実際に見たことはないからなんとも言えん。

>>103
堀内よりライトの方が上手かった。
間違いない。

堀内≒クサ(？)

>>106
クサほど独善的ではない。
恐らく、現役時代の環境によるかと。

>>107
クサはやばいくらいの猛練習マニア、
堀内は練習嫌いだけど才能だけでも結果を残せちゃう稀有な例。
両者の長所（努力と才能）が合わさったらとんでもない投手になっていただろうな。

93年のヤクルト戦で堀内がズタボロにされる乱闘シーンのビデオが出てきた。
いや〜すごいねこれ

いいなーそれ見てみたい。
見て大笑いしたい。
どのくらいズタボロなの？

投手橋本、打者金森だったのに何故か乱闘の輪の中心にいる堀内
入り乱れる中で顔面をかきむしられ苦悶に歪む堀内の顔が画面にﾊﾞｯﾁﾘ映し出される
そしてメガネは吹き飛びユニフォームはビリビリに破けている
一人トボトボと小走りにベンチに戻る姿がまた哀愁を誘った

わ〜映像見てみたいなあ。
ユニフォームがズタボロって、簡単に破れる物じゃないよね？
その後どうしたんだろう。
珍プレー好プレーみたいな番組で過去の珍乱闘シーン特集とかやって欲しい。
教えてくれてどうもありがとう。

結局監督辞めるんですか？

日テレ解説者のなかでは珍しく巨人に対し冷静で時には厳しい解説ができる
人でいいんだわな。顔を見てしまうと小憎らしくなってくるんだが。
　人間、適材適所ということで、早いとこ解説者復帰だね。
　当方かぷファン。

「ベンチに座って団扇で扇いでいる」と「上原への打球直撃にもベンチから出て行かない」
が画像的にファン離れを助長しましたね。
采配のことは素人なので分かりませんががこれは言い訳出来ないでしょう。

：

高校時代はセンスの塊で野球の天才だった。
ジャイアンツ入団の際にも、当時の高校の監督が、川上監督へ
「堀内は野球をあなた方より知っている。野球は教えなくて結構」
と言ったそうだ。
もっとも「常識を教えてやってくれ」と頼んだ。

なんか、その高校の監督の言ってることの意味が、今になって見えてきてるな。
自身が天才肌だった故もあるのかもしれないけど、他の奴もこのくらいできて当然という考えがどこかに
あるんじゃないだろうか。
そう言えば、ロッテの監督をしていた頃の稲尾がこんなこと言ってたな。「自分ができたレベルのことを
教えても、他の奴はできるはずがない。１ランク、２ランク落としたレベルから教えることが大事なんだ」。

あの江川も堀内を「才能だけで200勝した」と評している。
野球センスは抜群だった。凡才のことがわかるはずがない・・
というより、今のジャイアンツのメンバー全員が馬鹿に見えている
のではないか。

>>117
名球会コミックスでもそのエピソードがかかれてたな。
さすがによく見てるなと今になって思った。

現役の若い頃は見てないので知らんが、実際どうだったのだろう。
記録を見るに野球センスの塊っていう感じはするが。
才能は似たタイプに見える桑田や松坂より上？

南海の捕手兼監督のノムがあれだけ策を弄してパのペナントを制したのに、
日本シリーズでは投手の堀内に1試合2ＨＲとかかまされて轟沈してしまったのだから
只者ではないだろうとは思うが。

江川入団と同時にエースを維持する力を失ったな
まるで、堀内と江川が入れ替わったかの如くだったな

>>121
堀内本人が江川の投球練習を見て
「俺の若いころより凄い」と思ったらしい。と何かで読んだ
ちなみに桑田を見た時は当時の自分の方が上と思ったらしい。

堀内には野球センスは有ったかもしれないが、
指導者としてのセンスは皆無だったな。

>>113>>123
まだまだ、終わりじゃない！！
ペヤングだ！ペヤング！！

投手陣にバスター指導する話がその典型

福本がどうしても癖が見抜けなかった相手が
堀内だったって聞いた事ある。

これってすごくね？

>117
これ面白い。本当に常識なしの悪太郎だったんだな。

２００勝だ、新人１３連勝だったっていっても
当時の巨人だからなあ
ＯＮを相手に投げてこの成績なら素直に感動もするが
そうやって考えると平松、江夏、村山とかは凄いな

でも最初の1･2年は実際凄かったわけで
1年目の上原・松坂はもちろん今年の連勝期間中の斉藤ですら問題にならないほど
なのが数字からもわかる

３割打者はベストテンの上位だけだった投高打低の時代とは単純に比較できない。

投手が打たれなきゃ打率は下がる
投手が打たれれば打率は上がるという考え方も出来ますが

違うな。当時はストライクゾーンが広かったんだよ。
稲尾もそう言ってた。飛ぶボールもなかった。
打高投低になったのは圧縮バットが全盛になった７０年代後半から。

堀内はジャイアンツ史上最悪の監督として名を残したな。

とんぼを廃業に追い込んだじゃないか！

二宮が「月刊現代」で就任して2年連続V逸した監督は巨人軍史上堀内が初めてなんて言ってたが嘘。
王貞治がいるじゃないか。就任して3年連続V逸したのに続投した。

来年も続投だろ。星野の保険をやりたがるやつなんていないだろうし。

>>135
ミスターＮ氏も追加。

>>137

長嶋はちがうよな…
誰ですか？

与党の憲法草案では「自衛隊」が「自衛軍」と明記され
国外での戦闘もできるようにする方向に決まっている。
このままでいいのか？

初対面の人間をﾇｯ殺す覚悟がｵﾏｴﾗにあるのか？

「自分の身の危険を顧みず家族のために戦う」
そうやって酔うのは簡単だが、人殺しになる覚悟が日本にあるのか。

>>135>>137>>138

三宅大輔 （1934〜35） ：順位の記録なし(プロ野球発足当初のため）
浅沼誉夫 （34〜36）：順位の記録なし
藤本定義 （36〜42）：�@�@
中島治康 （43）：�@
藤本英雄 （44〜46）：�A�A（45年は中止)
中島治康 （46〜47）：�A�A
三原脩 （48〜49）：�A�@
********　ここから２リーグ制 *************
水原茂 （50〜60）：�B�@
川上哲治 （61〜74）：�@�C
長嶋茂雄 （75〜80）：�E�@
藤田元司 （81〜83）：�@�A
王貞治 （84〜88）：�B�B
藤田元司 （89〜92）：�@�@
長嶋茂雄 （93〜01年）：�B�@
原辰徳 （02〜03）：�@�B
堀内恒夫 （04〜）：�B1位の可能性なし

「巨人で初めて」というなら藤本英雄。
２リーグ制以降に限定すれば王貞治が最初。
堀内は４人目の監督と言うことになります（2リーグ制以降なら2人目）。
けっこういるんだね。

あ堀、堀ちん、堀コウ、堀やん

「堀ちん」が愛嬌あっていいと思う。

頭悪太郎

性格悪太郎
態度悪太郎
そんでもって成績悪太郎。

２年目の成績は言われているほど良い成績じゃないだろ。
勝率はいいけど１２勝止まりだし、投球回数は１５０イニングにも届いてないし。

2年目ってシーズンの始めに故障か何かしたんじゃなっかんだっけ？

>>138>>140
スマンです。
就任してから二年(以上)連続なら、入りませんな。

堀内ってなんつーか華がないよね‥

Ｖ９時代の巨人がすごいっていうけど実は王・長嶋以外はそれほどたいした
ことはなかったと思う。
堀内は実は早稲田に行くことになっていたらしい。
また、大活躍した７２年の日本シリーズは当初干されていた。
堀内が同点にされて、そのあと自ら決勝点だかを打ったときは子供ながら
本当に感動した。
ただ当時は打たれても「いつもへらへら」笑っていて、嫌いな選手だった。

>>145
過去ログ嫁

アホリ=ワンコ
どっちも偏屈で華やかさがない
テレビ画面に出ると途端に画面を切り替える

>>148
>堀内は実は早稲田に行くことになっていたらしい。
明治だろ。スカウト（明治出身）が島岡監督に会うのがつらいと言っていたはず。

高卒即プロ入りで結果的に大正解だったな。
天才タイプは大学とかで遠回りさせない方がいいな。時間の無駄だ。
そういう意味では江川はもったいなかった。

>>152
ポリも江川も天才タイプというより早熟タイプじゃないのかな？
早熟は賞味期限が短いから２人とも３０過ぎたら普通の選手に成り下がった。

松坂もやっぱり早熟タイプかな。
五年後は果たしてどうなってる事やら…。

30どころか、28くらいでもう落ち目だったよ。江川も堀内も。

>>154
早熟タイプの投手は才能が燃え尽きる前に環境を変えてやれば
再生するパターンがある（例：江夏、野茂など）
松坂もぼちぼちビルドアップする為に環境を変えた方がいいと思われ。

ただホリは草魂やカズミみたいに技巧派になれなかったのが
ピークが早かった原因だと思う。

堀内はスライダーを投げるようになってから、
逆に生命線であるあの大きく曲るカーブの切れが
悪くなったという。

ほんとに、まともに練習しないであそこまでの実績を残せたのならそうとうスゴイな。
落合は引退してから、「実は陰で誰よりも練習してた」みたいなこと言ってたが、
堀内はどうなのだろう。

毎年キャンプで、新しいﾌｫｰﾒｰｼｮﾝを覚える時
他のピッチャーはキャンプの間でようやくできるようになるのに
堀内はミーティングの時は寝ていて、練習では一発でできたと関本が言っていた。

死球覚悟の内角攻めできなくなったことも勝てない・引退早める一つの要因だったのかも
高木の頭部に2度当て、広島戦での与死球の後の新人投手からの顔面に死球をくらった時
から

堀内は明治の馬鹿みたいな（実際馬鹿なのだが）野球が嫌いで、
（結局練習が嫌いなのだが）早稲田に行こうとしたらしい。
当時は体専があったから甲府商でも十分入学できた。
それを恐れたあの明治の「馬鹿島岡」が巨人に指名してもらうように根回ししたらしい。
このくだりは「すべては栄光のために」とかいう本に書いてあった。
ほんとかどうか知らないけれど…

>>162
揚げ足ｽﾏﾝが「ただ栄光のために」じゃないか？

その話は、巨人に指名させるために
甲府商の菅沼監督（島岡の後輩にあたる）
が仕組んだ芝居じゃなかったっけ。
つまり、早稲田に行く気はないんだけど、
そう言えば島岡が巨人に根回ししてくれると
計算して、わざと言ったと。
出来すぎた話だけど。

最後はスポーツマンらしく岡田監督に「優勝おめでとうリーグを代表して日本一を・・」くらいのコメント出せよ！
それが球界の紳士巨人軍の監督としての態度だろ。
ったくこいつは最後の最後までアホリで通しやがって！

>>160
たぶんなんだけど堀内にしろ落合にしろ天才型の選手はイメージがうまいんだろう。
フォーメーションの中で自分がどのように動けばうまくいくかという
客観的なイメージをあらかじめ頭の中で構成できるから実際に１発で出来るようになる。
逆に努力型の選手はそういうイメージができないから何度も練習をして体に覚えこませる形に
なっていると思われ（王さんなんかがこの典型だろう）。

この人、右手人差し指が１�aほど短かった。
子供の頃、農業用の機械に指を挟まれて。
現役時代はあれだけの記録を残したエースも、
負ければ孤軍。フロントもＤＱＮだったが、
晩節を汚したな。

>>166
素人の半可通が想像で語るのは見苦しいぞ
落合は練習の鬼だし

そうだ。堀内も陰ではひたすら走り込みや投げ込みに励んでいたのかもしれんのだぞ。
でなけりゃ、200勝はできんだろふつう。

>>169
集中力ってやつかな。
だらだら練習しないというか短い時間に目標まで最短距離を通るような練習
（特に技術練習）をしていたと思われる。
単純な走り込みや投げ込みはあまりしていないだろう。
天才型の選手ってこういう単純作業は嫌うわけだしね。
晩年の堀内も若い頃、練習をいていたらもっと勝てたと言っているが
これは技術練習じゃなくて体力トレーニングのことだろう。

しかしこの年代の監督って最悪だな。
藤田タイラ。鈴木ケイシ、堀内ツネオ。
みんなチームを崩壊させてチームを去る。

>>171
藤田なんて１年ちょいしかやってないんですけど。
藤田も堀内も、現場の責任はあるにせよ、一番の
原因はバカフロントだろ。

たまたま若手路線に切り替えてチームの調子が上向いたら他人事の様に
「若手を使え」とか言ってるもんな。
挙句には「（清原やローズみたいな）老人は要らん」とまで言う始末。
その老人を獲って来る様支持したのはどこのどいつなんだって。

今回も自分達の不手際を、堀内等の現場に押し付けてスケープゴートにするんだろ。
傍から見て気分が悪い。

支持→指示ね。

要するに、今のバカフロントのまんまじゃ誰が監督やっても余り変わらそう。
いっその事長嶋監督を復帰させたら？

今日発表があるらしいんだが実際どうなん？

>>171
藤田の場合は、すでに前任の中村がチームを崩壊させてたからな。

>>172>>176
かと言って、そいつらが名監督だったとはとても言えないだろ

監督としては、フロントの言うこと聞いたり
清原に気をつかって起用したり、いい子ちゃん過ぎた

今日の最後の会見で悪太郎に戻って毒吐けや！

別に堀内は清原が嫌いだったわけじゃないと思うけどな。
何年か前、コーチを辞めたとき清原から花束もらってとても喜んでた。

けど清原は存在感が大きすぎて、堀内でも扱いきれるもんではなかった。
それ以上に、読売にいろいろ押し付けられた。本当は気さくなおっさんだと思うんだが。

>>179
札幌遠征の川相殴打事件を知らんのか。
あれで周りの選手がいっぺんにシラケたらしいからな。
「清原に手を出せかった理由」は一目瞭然だったから。

ホリコウとワンコウはとにかく早く視界から消えて欲しいよな
この二人が写るだけで虫唾が走る

>>180
知ってるよ。

あと、キャンプでインフルエンザが流行って次々選手がリタイア
堀内は「風邪をひくのは根気が足りないからだ」と罰金を徴収。
ところが堀内自らもインフルエンザにかかってしまい、恥ずかしくも罰金を返還って珍事もあった。


これでも気さくじゃないとでも？

会ったこともない人間に断片的なエピソードだけで「気さくな」とかよく判断できるな…
呆れるわ

>>182
「気さく」って言葉の意味を間違えていない？

気さくな人なら選手が風邪をひいてもを罰金なんか取らないだろうし
自分が風邪をひいたら「すまんかった」と詫びて自分も罰金を払うだろう。

ったく変な例えだな。

札幌事件の時清原のほうを殴ってれば
また違った明るい人生が開けたんだろうな。

辞任会見

「いまの心境？私の心境は”敗軍の将、兵を語らず”です」

って語ってるやんｗ

>>186
ハァ？
別に「心境を語らない」とは言ってないだろ？
>>182＝>>186？

相当日本語が不自由な人みたいね・・・

堀内には日経ビジネスの「敗軍の将、兵を語る」の依頼がいくだろうなぁ。
以前に石毛がオリックス監督解任直後に語っていたが
漠然と中心選手を批判していたな。あれって谷のことかな？

>>187
186ですが、怒らしたみたいでゴメンネ

オレが言いたかったのは堀内が「全ての責任は自分にある」といいながら
いまの心境を聞かれて「敗軍の将、兵を語らず」という言葉を持ち出して
暗に選手にも問題があるよ、と匂わせたところです。

まあ「敗軍の将、兵を語らず」を言葉通り受け取れば、別に問題はないかもしれんけど
記者会見を中継でトータルしてみると、そういう印象をうけたもんで。スマンネ

今日ドーム行ってきたけど、セレモニーでは何も
しゃべらなかったね。しゃべりたくなかったんだろうな。
ただ声も聞けず、引退する選手はされたのに自分は
胴上げもされず、なんとも寂しい最後だったな。
最後くらいは「お疲れさん」と言ってやりたかったけど
そういう空気でもなかったし。

今思えばあっという間の２年間だったような。
エアポケットというか…たぶん近いところでは98〜99年
みたいな感じで、いまいち印象に残らない２年間に
なるんだろうな。ま、今年は80敗もしちゃったので
嫌でも記録には残ってしまうがｗ

>>189
「敗軍の将、兵を語らず」
の兵というのは、兵法、
つまり戦い方のことであって、
兵＝選手の意味じゃないと思うよ。

気さくかどうかはさておき、
巨人ファンでない俺ははたからみててかわいそうだと思った。
巨人の監督って大変なんだなあとあらためて思った。
なんつうかすごい正直で不器用な人だよね。

＞なんつうかすごい正直で不器用な人だよね。

まぁそうなんだけどね。ただ短期間で結果を出すには
やっぱりそれなりの腹黒さと政治力も必要だったんだろうな。

>>182
>>189

♪勉強は出来るうちにしておいた方がいいわ　後になって気づいたって遅いわ〜

って歌を思い出した。

きっといろんな言葉の意味を自己流に間違って解釈したままなんだろうな……

自分が知ってる限りの難しい言葉を羅列しただけ
意味なんかどうでもいいんだよそんなこと俺が知るかバカ！

「敗軍の将・・」はまだしも「青天の霹靂」は知らんだろう。

「世の中で一番惨めなことは、教養のないことです」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 福沢諭吉

「世の中で一番惨めなことは己の無能に気がつかないことです」

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byアインシュタイン

ア堀内

地味であまり注目されない球団でもう1回やってみてほしい。
投手陣に関してはそれなりにいい仕事したと思うんだけどなあ。
打線は清原というどうしようもない癌があったから堀内は責められん。

堀内が巨人以外のユニフォームを着るわけがない。

>>200
今まではそうだったけど、
おそらく、もう巨人のユニを着るチャンスはまわってこないだろうしなあ・・・

孫とお遊びする好々爺の生活に戻りなさい
二度と戻ってくるんじゃありませんよ。

>>199
>投手陣に関してはそれなりにいい仕事したと思うんだけどなあ。
どこがだよ？　

監督として一番必要な「求心力」が無い。
人をまとめる仕事に一番向いてない人。

川相殴打事件は本人曰く
「川相が蹴っ飛ばした椅子が長嶋監督に
　当たりそうだったのでヘッドコーチとしては
　監督を守るために怒らざるを得なかった」
らしいですね。
その後関係がギクシャクしたということもなく、
川相が巨人を去る前の晩に堀内から電話して
川相のために泣いたとか。

…まあ後からならどうとでも言えますけどね。

まぁ殴ったこととかその後の関係ではなく、何故そのとき
川相が椅子を蹴飛ばしたのか、というところが問題なんだがな。
ただの短気な選手とわからずやコーチの確執、という話に
矮小化されてしまい、ノー天気バカ監督の所業については
うやむやになってしまうというのがこの事件の怖いところ。

この人は解説やっていればいいよ
嫌みったらしく

>>203
>監督として一番必要な「求心力」が無い。
>人をまとめる仕事に一番向いてない人。
求心力が無くても監督として成功した人もいる（例：広岡）
単純に監督としての采配が下手だった。

>>204
堀内にしか通じない言い訳としか思えない。
「バントの神様」という川相と親しい記者が書いた本に、
殴打事件の場面がレポされているが全く詳細が違う。
大暴れする清原をスルーして川相に後から襲いかかった姿を他の選手が見て、
周りの選手はその意味が察知でき、冷たい目で見ていた、と記述されていた。

ベンチで団扇扇いで涼をとる監督なんて前代未聞。
熱気のなか懸命にプレーする選手と応援するファンのことを考えるとこんな愚行なんて出来ないはず。
エース上原への打球直撃でもベンチから飛び出して声をかけることもしない監督なんて前代未聞。
これじゃモチベーションなんか高まる訳がない。
素人目にも分かること・・言い訳なんて後から考えて付けただけのノータリン監督。

去年の後半くらいから明らかにモチベーションが下がってたな。
もしかしたら体調がかなり悪かったんじゃないか？
監督としての堀内にはとくにかける言葉もないが、とりあえず
退任後はきっちり体を治すこったな。

地蔵に引導渡しただけでも、ｾｹﾞｵの何倍もマシ
若大将がワーストを更新してくれるよ。

引導渡したのはフロントな。
↓
211 ：神様仏様名無し様：2005/10/08(土) 11:45:57 ID:3dGJaENR
地蔵に引導渡しただけでも、ｾｹﾞｵの何倍もマシ
若大将がワーストを更新してくれるよ。


このコピペは来年の今頃まで保存しておこう。

まあ、好きにしてくれ。

ファンや選手に惜しまれ胴上げされながら球界を去った若松監督
「７年間、監督をさせてくれた・・」と謙虚な言葉に人柄が良く出たシーンだった。
選手としての実績は申し分なく監督としも日本一１回の実績。
堀コウには望むべくもないが同じ去るものとしてどうなんだろうか？

仮に来年矢野やら岩館やらがありえない確変とげて優勝したら少しは讃えられるかもしれないが、期待は薄いよな。

堀内がコーチ・監督時代に育てた投手っているの？

>>216
それは言わない約束だろ・・・

何年か前に川上がＴＶで堀内のストレートを絶賛してた。江川の球は
高めで伸びていたが、堀内の球は低めのボールゾーンから２段に
ホップしてストライクになったと・・・。

とうとう川上もボケが始まったか…

＞２１９
なにをいまさら・・・

>>220
川上より茂雄の方がボケ始めた。
しかしカネやんにしても川上にしても元気だよな。

堀内バー誰も来ず閉店。

>>216
讀賣新聞の記事では、「斎藤雅を育てたコーチ」ということになっている。

>>223
斎藤は明らかに藤田だろ。
サイドに転向させたのも藤田の指示だし、
低迷していた斎藤をエースとして復活させたのも藤田。

一応、斎藤が最初にブレイクしたとき（85年）の投手コーチは
堀内なんだけど、何故かその年のオフに退団ｗ
代わって皆川が投手コーチに。

そういや桑田は皆川が育てたことになるのか？

今頃なにやってんだこのオッサン？

↑癌で療養中。

>>221セゲヲは現役時代からちょっと木瓜てただろ。ナチュラルに☆彡

日本シリーズ最近に無く新鮮味があって面白いね。
ホリコウ：ワンコウ誰も見ないやろね！
世代交代がドンドン加速中

来年には何事もなかったかのように日テレ解説者に納まってるんだろうな

日本シリーズ見てるかなぁ
「な〜る程野球の采配ってこうやるものか」って事が分かるんだがな。
来年の解説に役立つと思うよ！

もう二度と偉そうに解説すんなよ
巨人史上最低の監督のくせに

な〜んもせんで、ベンチで鼻糞ほじくって一億円かぁ・・絶対許せねぇー！！

すれ違いだけど、堀内さんと同名の、ゴミ売りの独裁社長は富山県人なの？
富山県人といえば、プロ野球なら進藤（現横浜コーチ）に代表される、本来なら遠慮深い県民性の
ひとが多いのに。あんな厚顔無恥の独裁者に支配されて、堀内さんもストレス
溜まったろうなあ。

なんでナベツネが富山と関わりがあんだよｗ
東京出身だっての。
正力松太郎という讀賣の創業者が富山出身なだけだ。

春は桑田の中１の息子がこなせるほどの楽々メニューで、午後１時には終わっていた投手も、午後４時半まで続けられた。
逆にいえば、昨年までの堀内巨人の２年間は、いかに何もしなかったかということになる。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_10/s2005102609.html

>>235
大ちゃんしくトンクス。誰か、彼を「富山県人として恥」だって逝ってたような
気がしたから…。’93．ミスターとともに堀内さんも投手コーチとしてフッキした時、
富山市アルペンスタジアムでヤクルトに（大乱闘のあと）０対９と大敗した事に激昂、
以来ここでは公式戦が取りやめになったとか聞いたが、その理由はデマだったか。

>>237
>公式戦が取りやめになったとか

あり得ないデマ。
創業者の出身地として富山は昔から讀賣の拡販の重要な拠点なんだから。
もう少し情報を鵜呑みにせず、一般常識を身につけて判断した方がいいよ。
・・・もしかしてリアルで中高生とか？

>>238
再びトンクス。漏れはリアル社怪人でつが…。それなら、四国は販売網としては
眼中にないわけね（世界の…とまで自称するゴミ売りが、四国では全く定着しないのは、
無視しているからなのか）。

>>238
読売がキャンプはる宮崎は毎日が強いんだが何でだ？

毎日取り崩しのための進出？マジで素朴な疑問

>>240
「進出」ってかなり昔からのキャンプ地だろうに。
「毎日が強い」という情報自体、確かなデータに基づくものなのか？
むしろ地元の地方紙が主流じゃないの？

ちなみに富山は讀賣にとっては特別な地だが、
北陸地方は中日新聞の縄張りでもある。

>>240>>241
四国では各地方紙、全国紙では毎日新聞に惨敗＞朝日、ゴミ売り

ほんとかよ？
毎日って、３大紙の中では格段に部数が低いんだぞ。
ちゃんとデータだしてもらわないと信じられない。

たしか日経にも負けてんでしょ？＞毎日
昔は全国一の新聞だったけど、どんどん朝日や
読売に抜かれて、今はもう現状維持が精一杯
らしいけど。うちの会社でも、昔は毎朝読に広告
だしてたけど、ここ数年は毎日には出してない。
たいして安くもないのにレスポンス悪いから。

確か毎日は新卒の初任給も三大紙の中では一番低かったはず。
まあ売れてないから当然といえば当然だが。

崩壊は早いが再構築は倍以上掛かると言うね
２年×２で４年以上は掛かる・・という事は一人の監督じゃ賄い切れないぞ。

ったくこいつの罪は万死に値する・・そもそも任免権者は誰なんだ！

>>246
巨人に限って言えば再構築にはそんなに時間はかからない。
第１次王政権終了後も今とよく似た状態だったがあっさり１年で再構築できた。

基本的に
１：高橋尚、桑田のリリーフ転向
２：林、久保、木佐貫の先発転向
３：清水の１番、仁志の６番定着
４：俊足２番センター（鈴木？）の起用
５：左打ち５番ファーストの外人補強
６：捕手阿部の起用（打順は７番）
これだけやればバランスがよくなりそうな気がする。
あくまでも私見。

王の時は過去２年が１位、２位と自力があったけど
今年は最下位に近い５位だからな〜･･･。

>>244
どんどんと言うか、沖縄返還協定を巡っての裏取引の情報を西山って
やり手の記者が外務省の女をたらしこんで情報収集しスクープしようとしたが
社会党の池沼横路（現民主）がかぎつけて国会で追求。西山って記者の
取材のやり方が非人道的って事で一気に毎日新聞の部数が半分以下になった。

30年前も前の話だけど。って堀内のスレに関係ねえかｗ
無理やりこじつけると、巨大組織を崩壊させたって点では堀内も同じだが、
堀内と違って有能な西山記者はクビになった後も雑貨屋を成功させたって話だ。

>>249
有名な外務省機密漏洩事件だな。
数年前深夜番組のドキュメンタリーで放送していた。
経営幹部は恨めしく思ってるだろうな。

相手の外務省の女は蓮○喜○子だったな。
その後どうなったんだろう？

凄まじくスレ違いだが、堀内の話より遥かに面白いので
続きをｷﾎﾞﾝﾇｗ

川相殴打事件の真相まとめて　原ファンの俺だが事実と違うという話もあるので
真相によっては堀内への見方が変わってくるので

>>252
スレ違いでそろそろ怒られるので1回だけなｗ

記者と女事務官の勾留が認められたが、西山記者は準抗告って奴か？不服申し立て
をしてそれが通った。地裁の1審判決も女事務官のみ有罪で記者は無罪。

毎日新聞にとってこれは致命的だった。
｢毎日新聞の記者は女に罪を被せて自分は助かろうとしている｣と世論は大反発。
最高裁まで争って結局記者も有罪になったんだが、裁判は長いからな。
これをチャンスと捉えたのが読売と朝日で、この間に悪名高い（？）拡販部隊を
大挙投入、毎日はなすすべもなくあっという間にシェアトップから陥落し、
今日に至るってわけだ。

あと記者はだんだんと情が移ったというか、必ずしもスクープだけが目的では
なくなっていたらしい。その辺が斟酌されて1審無罪だったんだろうな。

>>254
乙。ア堀内なんてどうでもいいよ。
>>250の番組は西山自身が出演したらしいけど、誰か見た人いる？

いっそ、巨人は石井浩郎にでも監督をしてもらえばイイんだ。
難しい仕事だが、とにかく不人気（原さんも、前回懐妊の経緯があるから不承不承だったかも）。
堀内と石井、どっちが監督として有能だろう！？
できるか、巨人軍、特にゴミ売りのワンマン会長。

石井も女にだらしないのが有名なので
その手のスキャンダル持ちは客商売のプロ野球の監督に据えるのは難しい。
そもそも大した人気は無いだろうに。

>>257
ここのスレの住人が、真性の巨人ファソなら素間祖…。
アンチにとっては“ネタ要員”として石井監督も面白いと思っているのでわ？
（漏れは中立）。スキャンダルにまみれているからこそ、大歓迎なのだろう。
まず「巨人生え抜きで大人気」という項目からして外れている。面白がられる
存在になるだろう。

アンチからしたって石井なんて面白くもなんともないだろ。
スキャンダルつったってちょっと女癖が悪いくらいで
キャラとして立ってるわけでもない。はっきりいって
あんなのを面白がるほどアンチも巨人ファンも馬鹿ではない。

>>258
アンチからすれば、堀内以上の人材はいないだろｗ
土井ですらもう少しマシだろｗ

堀内恒夫と佐藤宏志は親子ではないかと言うぐらい似てた

　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

あげる

【夢の続き】　原巨人軍 14　【ジャイアンツ愛】

たてて

今月発売された別冊宝島「プロ野球タブーの真相」の記事の中で、エジリンに
「第2の牧野になれると言われた素晴らしい野球理論の持ち主」「二番清水を
考案したのはホリさん」と絶賛されてました。

そこで「接線の最たるものである一点差ゲームの勝敗采配力を検証」
という趣旨で「采配力ベスト・ワースト」というコーナーがあったね。
ちなみに巨人監督はこんな結果。

藤田　１５０勝１２９敗　.５３８
水原　１１７勝１０９敗　.５１８
川上　２８８勝２７４敗　.５００
原　　　４０勝　４４敗　.４７６
王　　　８３勝　９３敗　.４７２
長嶋　２６７勝３０５敗　.４６７

すまんすまん、間違えた。

藤田　１５０勝１２９敗　.５３８
水原　１１７勝１０９敗　.５１８
川上　２８８勝２７４敗　.５１２
堀内　　４２勝　４２敗　.５００
原　　　　４０勝　　４４敗　.４７６
王　　　　８３勝　　９３敗　.４７２
長嶋　２６７勝３０５敗　.４６７

監督としての能力と言うより、人がよいためにいいように
フロントに邪魔されまくる堀内の悲哀が今年の事実で
色々語られています。

age

アンチでも堀内はもうゴメンだろ。
Ｇファン自体が堀内嫌いだからタタキがいがない

正確を悪くしたアナゴ君って感じ
マジでウザかったからなコイツは

このホクロの選手時代末期の登板試合生で見たことある。

堀内はカーブのリリースが教科書的なカーブのリリースと違っていたな。
ひねくれてはいるがおもしろい人だぞ
監督には確かに向いてない性格だったかもしれんが、俺は堀内のファンだ

堀内って記録にも記憶にも残る現役時代だったのに
監督になって散々だな

選手としては天才だったがゆえに監督はやっちゃいけなかったな。
天才肌の選手はまず監督業には向かないのに。

何で巨人は明らかに監督に向いて無さそうな堀内を監督にしたのか。ホント、巨人のフロントは何
考えてるのかサッパリ分からないな。
一年目日本一に輝いた原が二年目は３位に終わるとアッサリクビ、そして後釜の堀内体制は
二年でアッサリ崩壊するとまた原に戻る。
やってる事がかなりチグハグで補強の仕方やチーム作りの戦略見てても付け焼き刃な感が
否めない。

今年は球界にとってイイ事あります様にと願うばかりだし、巨人も昨年シーズン後半辺りから若手
を積極的に抜粋する等それなりにチームとして変わりそうな兆しはするし多少は期待出来ると思う
けど…、球団の体質が変わらない限りチームにとってイイ事は無いと思う。

>>272
> 教科書的なカーブのリリース
これって「オイチョ」のこと？
親指が時計回りになる様に腕を捻るヤツ（右投げの場合）

しかしものの見事に消えたな！

現役時代の堀内は速球が凄かったといわれていたが、
俺的には倉田のほうが上だった。

江川＞倉田＞＞堀内　かなあ。歴代右腕は。

>>274
そうすると江川も桑田も、堀内同様ダメだな。

桑田は努力家って気がするけどな。
野球頭脳は天才だろうけど肉体的にはそこまで恵まれちゃいなかったよ。

「V９戦士でもっとも監督に向いている男」と言われてなかったっけ。

Ｖ９戦士って監督やってる奴多い方だろ

土井や高田でも出来るんだから

今年解説者として登場したら怒りますよ。
いくらなんでもそれは無いと思うが・・・

Ｖ９戦士って全員ヘボ監督だろ。
長嶋、土井、高田、堀内。
王にしても巨人時代は最悪監督だった。

森がいるじゃない。

西武で勝ったって言っても、地蔵の生みの親でもあるんじゃないの？

>>278
本当に堀内が凄かったのは入団１年目だけらしい。

西武で９年で８回優勝してるのに
やめてからFAで西武を出て行った選手が
移籍先でどうなったかにまで責任を負わされるとは監督も大変だ
清原云々より素直に横浜時代をあげときゃいいのに。

巨人の時の話じゃないよ。新人賞のみで終わろうとしていること。

清原がタイトル獲れない＝森はダメ監督とでも言いたいの

>>285
あえて言うなら横浜時代

>>284
キミの認める優秀監督って誰？

>>289
わざわざ地蔵っていってるし

age

堀内講演
http://ochiaide.gozaru.jp/betsuni.html

>>265
その記事は織田淳太郎が書いたものだが、堀内擁護・アンチ清原の江尻の言い分を全面的に
丸呑みして載せているだけで、他はろくに取材してないのが見え見えだな。過去の江尻の記事を
繋ぎ合わせただけ。もっとも織田は以前からこういう類の記事が多いが。

>>295
わざわざサイトの筆者がすぐに入られないように配慮しているのに、直リンとは・・・

堀内はストレートも凄かったが、やはり天井から落ちてくるような大きなカーブ
が武器だったな。
あんな落差のあるカーブは今の球界で投げる人はいない
とにかく凄かった

晩年の堀内しか知らないが、そのカーブはテレビで見てて分かるくらい
曲がり、落ちるものだった。しかし敗戦処理で出てきてそのカーブを狙い打ち
され炎上、しかもへらへら笑ってた。俺は海老沢泰久の堀内本で堀内が大好き
になったんだが、やっぱり気分が乗らないと力を発揮できないタイプだったん
だろうな

晩年の堀内見て堀内判断するなやｗ
しかもその晩年がまた長かったからなｗ余計気の毒だ
でも全盛期の頃のストレートも、小松や槙原、江川ほど速くなかったと思う

別に何も判断はしていない
なぜ晩年が長いのか、その頃何を考えていたのかは本に書いてあるし
長嶋初優勝からG戦は見てるが、炎上の記憶しかないのが残念なだけだ

20代の頃のピッチングはどれほどのものだったのだろう。
数字を見る限りでは文句なく一流のようだが。

長嶋G初優勝から3年間は14、10、12勝だからそんなに悪くはない。
防御率は悪くなったが。
ただ3割打者が15人近くいる時代だから仕方がない。

>>302
球種はほぼ、ストレートと決め球は大きなカーブ
面白いように決まりそれで三振の山をきづいた
調子のいいときはボールを投げたあと、帽子が曲がるのがクオリティーだった
ストレートの速さは今となれば想像でしかないが、１５０前後だったと思う

守備は

この人のはカーブちゅうより「ドロップ」のがしっくり

>>305
抜群に上手い。
中学の時サッカー部に最初入ってたせいか
ピッチャーライナーを足でトラップしたりする。

野球センス派（桑田とか）なのか、身体能力派（槙原とか）なのか、
ド根性派（クサとか）なのか、ハッタリ派（1001とか）なのか。

>>308
このスレはじめから読み直せボケが！

>>308
野球センス派（桑田とか）＋身体能力派（槙原とか）だな。

>>307
守備は確かに抜群にうまかった
特にライナーを取るのはうまかったな

103 名前：神様仏様名無し様 ：2006/01/23(月) 10:19:52 ID:kG1hAOQh

「ふつうピッチャーゴロは差し出したグラブに偶然ボールが入る、くらいの
タイミングでしか取れないもんなんだよ。それなのに堀内は俺が打った球を
見てニヤッと笑ってグラブを１回ポンと叩いてからそれをさばいたんだよ。
あんな奴ほかには絶対いないよ、絶対だよ。」

と言っていたバッターの話を堀内に伝えると「それは思い違いですよ。そんな
こと出来るはずないですよ」と笑ったが、その話をまた伝えられたバッターは
「いや、俺は見た。確かにあいつはグラブを叩いてた。ニヤッと笑った顔も
しっかりこの目に焼きついている。」と譲らなかったとか。

この堀内と「ほぼ互角」と江夏が言う池永もとんでもなかったんだろうなあ…

単にボテボテのピーゴロだったんだろｗ

江夏の当時としては珍しい抑え限定への転向、そして成功を見て、長嶋は堀内に
同じことをさせようとした。しかし江夏のそれは腕の血行障害か何かによる一か八かの
やむをえないものであり、堀内には力が落ちてきたとはいえ、そういう切羽詰った事情はなく、
何より投手＝先発完投という強烈なプライドがあり、内心忸怩たるものがあったようだ
結局、その役は新浦がやったと思う

うんこ

>>313
なことはない、堀内ならやりかねない
何せ弾丸のピッチャーライナーを目をつぶってでもキャッチする奴だから
普通の人間と動体視力のレベルが違う。これはまじだぜよ

>何せ弾丸のピッチャーライナーを目をつぶってでもキャッチする奴だから

>これはまじだぜよ

あほらし

>>317
あほらしと思うなら氏ね

>これはまじだぜよ

ネタなのに・・

あげ

既出もあるだろうけど、俺が知ってる堀内の話。

終速155キロ。計測する前日の試合で完投。
1000打数ほどで21本塁打。新人の年に1試合3本塁打。
牧野茂「堀内が打者なら柴田以上にはなった」（スカウトは「右の王になる」と言ったらしい）
守備、内野連携、バント、バスターが抜群に上手かった。
ピッチャーライナーを捕るのを楽しみにしていた。

渡辺秀武
「ライナーが物凄いスピードで自分に向かってきているというのに、
　ホリはまずニッコリ笑うんだ。ホントだよ。自分の名守備をファンに
　見せられるので嬉しいんだろうね。それから、グラブのポケットを
　右手で一回叩く。そして捕るんだ。ビデオで見たら、ちゃんとニッコリ
　笑ってグラブを叩いてた」

堀内
「ニッコリは顔がこうだから笑って見えるんだろうが、グラブを叩くのはクセなんだよなあ。
　高校時代に付いた癖で直せなかったんだが、それで捕球体勢を作るのが遅れるんだ。
　あの癖さえなければ、ライナーなんて口笛を吹きながら捕れてたよ」

現役時代、試合前の打撃練習で、野手が小気味いいライナーを外野に打ち返していた。
と、その内の一球が外野へ小走りで向かう堀内の背中を襲った。
「ホリ、危ない！」
バッティングゲージの周囲にいた者が大声を出した。
声を聞くと、堀内は少しも慌てることなく首だけを捻って飛んでくる球を確認すると、
グラブを器用に背中に回して、そのボールを背面でキャッチした。
堀内は体を前に向けたままで、後ろから飛んでくるボールを捕ったのだ。

コーチ時代、投手陣がバスターの練習をしていた。
土井正三が教えていたが、彼の言うとおりにすると投手陣は上手く打てるようになった。
土井が離れた後、堀内がやってきた。
バスターの練習を見るや、堀内は一瞬眉をひそめ、
「そんなに早くバットを引いては、バントの構えをした意味がないだろう」
堀内はバッターボックスで実演し始めた。
堀内のやり方は土井の方法よりバットを引くタイミングが遅く、相手内野陣を引き寄せるものだった。
投手達は堀内の方法を何度も試してみたが、彼のようにはできなかった。
堀内は、自分が簡単に出来たことが他の投手に出来ないことが理解できないふうだった。

>>278
「ジャイアンツビィンテージ」って番組で
巨人時代の倉田全盛期を３０年振りにみたけれど、
ノンプロの敗戦処理投手みたいだったよ。
我々（多分オーバー４０才と思うけれど）の記憶が
いかに曖昧で幻想的なのかを思い知ったよ。

ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1099721502

いついかなる時も絶えない議論だねえ。
おれは「その時代の平均値からどれだけ突出していたか」が選手
評価の基準だと思っているから、昔の人間が今より数値的に落ちて
いたとしても当然だと思っている口だけど、ボクシングの世界なんか
では、数値的にも70〜80年代の選手の方が科学的トレーニングで
作られた今の選手より上だということが証明されていて、基本的な
運動能力で昔のヒーローが今のスターより上だったと言われても
少しも驚かないよ。

クリエイターとかもそうだけど、時代が下がっただけでそう優秀な
奴がホイホイ出て来るわけじゃないって。

堀内は確かに全盛期ボールが速かった。。
しかし速かっただけの投手じゃないと思う。
カーブとコントロールが素晴らしかった、あと守備が素晴らしかった

球速だけというならその後に出てきた鈴木孝や江川、槙原、小松に驚いた
絶対彼らより速いということは・・なかったんじゃないか？と感じる。

>>323
たまたま風邪でもひいて調子悪かったんじゃいの？
たった一試合で評価するなよ

石毛博史「勝利の方程式」３

堀内コーチは投手のために体を張ってくれた

　巨人、近鉄、阪神と、ボクは３球団でプレーした。その間、多くのコーチと接してきた。
小泉首相じゃないが、「コーチもいろいろ」だ。
　なかには、選手に言うことと監督に言うことが全然違う人もいた。選手には「がんばれ」と言っておきなが
ら、監督には「二軍に落としましょう」と言う。こういうコーチは信頼されない。選手もすぐに正体を見抜く。
　巨人時代の93年から近鉄に移る前年の96年までの間、投手コーチだったのが堀内(恒夫＝前巨人監督)
さんだ。ウラオモテのない、ピッチャーのために体を張ってくれるコーチだった。
　こんなことがあった。ある投手が二軍落ちした。それを知った堀内さんは、血相を変えて長嶋監督のところ
にすっ飛んでいった。
　投手コーチに相談なく二軍落ちさせたことに納得がいかなかったのは当然だが、それ以上に投手のことを
考えたのだろう。堀内コーチとしては一軍において試合を経験させながら育てる方針だったと思う。その投
手も堀内コーチの考えを理解していたはずだ。
　それが突然の二軍落ち。その投手にしてみれば、何がなんだか訳が分からず、自信をなくし、首脳陣に対
する信頼を失いかねない。そこまで考えての監督への抗議だったと思う。

　堀内コーチはアドバイスも的確だった。コーチの中には聞きもしないのにアレコレ教えたり、投球フォーム
をいじりたがるのもいるが、堀内コーチは違った。
「四球を出そうが、ヒットを打たれようが、ホームを踏ませなきゃいいじゃないか」
　全力で投げると制球が乱れる。力をセーブすると球威が落ちる。そんなジレンマに陥っていた時、ボク
は意を決して堀内コーチに相談した。返ってきた答えがこれだった。
“目から鱗(うろこ)”とはまさにこのこと。モヤモヤがいっぺんに吹っ飛んだ。要は、相手に点をやらなければ
いい。過程はどうでもいいのだ。現役時代の堀内さんは、２死で９番打者の投手を迎えると、あえて歩かせ
て１番打者と勝負し、アウトに仕留めたという。次の回に１番打者からの攻撃を避けるためだそうだ。
　堀内さんにはいろいろとお世話になった。ボクが93年にセーブ王のタイトルを取れたのも、堀内コーチの存
在なくしてありえなかったと思っている。
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=20639

堀内が１５５キロ？？それは嘘だろう

Ｖ９時代から野球を見ているがそれじゃ江川は槙原より速いことになる
どーみたって右腕なら江川や槙原のほうが速かった
石毛はわからんがｗ。。だから１５５キロということはないと思う

別に堀内が155km程度出していたとしても全然不思議ではない。

下のサイト見ると1981年4月28日に堀内は148ｋｍ投げてるね。
1981年っていったら33才でとうに全盛期は過ぎてるときだね。
西山や鴨志田みたいな1流とはいえない投手でも155kmとか
153kmとか普通に投げたことあるんだしさ。
http://speed.s41.xrea.com/speed4.html

すごい釣りだｗ

若い頃は野茂並みに四球が多いノーコン投手だったが
ピークの２６勝くらいから落ち着いてきた。

いや、１５５はない。絶対ないと思う
２６勝のときからリアルタイムで見ていた俺がいうんだから間違いない

正直小松の１５２キロ表示のほうが全然速かったよ
あと９回２死からの江川の１５１キロのほうが・・・。

堀内が１５５ｗ
じゃあニウラ（何故か変換できない）だったら１６０だろ。

>>333
ガキの頃、何かの本でスピードガン導入間もない頃のスピード比較のグラフ見たが
小松(中日)153キロ、村田兆(ロッテ)152キロ、新浦(巨人)149キロがベスト３
だった。まあ、新浦のほうが堀内よりは速かったんじゃないの？

堀内はいわゆる切れ・伸びのあるストレートだったんだろ。

>>334
それは難しい所だなｗ
特に新浦はいろんな状況もあって難しいｗでも１５０キロは無かったと思う
せいぜいよくて１４５キロくらいでしょ。
堀内氏も確かに速かったが、全盛期でも小松や村田さんより速いことはなかったと思う
むしろ２６勝したときは、天井から落ちるような落差数十メートルのカーブが
凄かったぜ！これまじ。

数十メートルって･･･釣るなｗ

＞せいぜいよくて１４５キロくらいでしょ。


冗談じゃないっての。
>>334の言う通り１４８，９バンバン出してたっての。
７９年当時な。
８０年に肩こわすまでは本格的速球派だ。
赤鬼ブリーデンに訊いて見ろよ。
当時のセで誰がすごい速球王だっかたってな

俺がTVで見た限りじゃ新浦のMAXは147ｋｍだったな。
まあ目測じゃ150ｋｍ超の小松とどっちが速いか分からん
かったけど。

>小松(中日)153キロ、村田兆(ロッテ)152キロ、新浦(巨人)149キロ

昔、バッティングセンターの球速測定器にこのリストがよく載ってた。
山口高志も１４０後半で記載されてたな。

>>338
だろ？そんなもんだと思うよ俺も
337は完全な夜釣りだなｗ

>新浦(巨人)149キロ

事実なんだが

土曜日のジャイアンツビンテージで堀内投げてるのを初めて見たけど、
滅茶苦茶格好よかった。
針元がいたからＳ５１−５２年くらいかなあ。


ストレートはその時点では球速・伸びもまずまず程度。
ただこれで絶頂期だったらどんな球が行くんだ、と思わせた。
そしてカーブは尋常じゃないブレーキがある。

スーパーエースの風格があった。
ゆったりと大きいワインドアップから体全体のバネで投げ込むスタイル。
特に体のバランスの良さ(特に腰から太股の大きさ)が素晴らしい。

よし、話はうｐしてからだ。

全然かっこよくなかったよ

堀内はずっと見てたしファンだったけど、やっぱり大きなカーブが武器だった

ストレートの速さは、鈴木孝が出てきたときびっくりしたから
それより速いということはなかったと思う

http://baseball2000.fc2web.com/player/Ho/Horiuti_Tuneo.html

堀内 恒夫（ほりうち・つねお）

1965年度 読売ジャイアンツ ドラフト1位（甲府商）
1948年1月16日生 178ｃｍ73kg 右投右打

年度 所属チーム 登板 勝利 敗北 ＳＶ 防御率 投球回 奪三振
1966年度 読売ジャイアンツ 33 16 2 1.39 181 117
1967年度 読売ジャイアンツ 23 12 2 2.17 149 82
1968年度 読売ジャイアンツ 40 17 10 3.30 206.2 142
1969年度 読売ジャイアンツ 41 14 13 3.11 236.2 160
1970年度 読売ジャイアンツ 42 18 10 2.07 282.2 228
1971年度 読売ジャイアンツ 40 14 8 3.11 226 155
1972年度 読売ジャイアンツ 48 26 9 2.91 312 203
1973年度 読売ジャイアンツ 39 12 17 4.52 221 113
1974年度 読売ジャイアンツ 46 19 11 1 2.66 276.2 127
1975年度 読売ジャイアンツ 38 10 18 0 3.79 213.2 118
1976年度 読売ジャイアンツ 34 14 6 0 3.97 177.1 82
1977年度 読売ジャイアンツ 34 10 9 3 4.59 151.1 86
1978年度 読売ジャイアンツ 35 12 9 0 3.54 201 113
1979年度 読売ジャイアンツ 24 4 7 0 6.70 86.1 59
1980年度 読売ジャイアンツ 19 3 5 1 4.32 75 58
1981年度 読売ジャイアンツ 9 1 3 0 4.50 22 11
1982年度 読売ジャイアンツ 4 0 0 0 3.86 7 2
1983年度 読売ジャイアンツ 11 1 0 1 4.12 19.2 9
通算 実働18年 560 203 139 6 3.27 3045 1865

昨日の藤田さんの通夜には来てなかったな。今日の葬儀には参列するのか？

入団１年目だったか２年目だったかに、何かの計測器で
測定したら、150km/h台(155km/hとかだったような・・・)を記録した

とかいうような文章を、昔、雑誌で読んだような、メチャメチャ曖昧な
記憶がある。夢、幻、妄想の類かもしれんが????

鈴木孝政にも、そんな話があったな。

>>347
来なかったようだ。何でだろうね。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/feb/o20060215_10.htm

自分を首にしたフロントとか現首脳陣
と顔あわせたくないってことかね。

名球会ゴルフで来なかったと判明
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_02/s2006021602.html

氏ねよ。

人間の屑だな
何が「仕方ない」だ？
頭おかしいんじゃねえの

監督時代のメチャクチャな采配が、実はフロントのバカな契約によって
そうせざるを得なかったものばかりで、周囲が怒っている中、堀内だけは
「上がそう決めたんだからその中で頑張るしかないよ」
と黙ってそれを受け入れて淡々と仕事に徹していたという話をこのところ
やたら聞いてばかりいるからなあ。

またナベツネ辺りからなにか圧力をかけられて泣く泣く従っているんじゃ
ないかとつい想像してしまう。

>またナベツネ辺りからなにか圧力をかけられて泣く泣く従っているんじゃ

妄想もここまで来るとキチガイの領域

ナベツネのこの十年を振り返ればこれくらい遊び半分でやらせそうだ。

読売社員はこの比じゃないんだし。

>読売社員はこの比じゃないんだし。

ハァ？
電波強すぎこいつ

人間として最低

ナベツネの策略なんて関連書籍やニュースをざっと見るだけでも
いくらでも出てくる。
特にちょっと前に自分自身で急病を装ってマスコミに宣伝させ、
その時の読売社内の人間の様子を監視して降格・追放人事を実施
したのなんて、使い古した手だけれどもここまで露骨にやるか、
という惨状だった。

最近出た「巨人優勝！」というムックでも、ポンコツ外人や清原の
扱いについてフロントの責任を糾弾し「今年優勝したら、身を犠牲に
して巨人からガンを取り払った堀内の功績を讃える人が多く出てくる
はずだ」という趣旨の記事が書かれていたのは笑った。

別に身を犠牲になんかしてないじゃん
清原を斬ったのはフロント指令だし。
堀内もその時点で自力優勝絶望で解雇の方針だったはず。
バカな記事で笑えるな

人格破綻者

何か事情があんだろ

原に会いたくなかったから

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>>351
ON以外の名球界メンバーでは山内一弘が通夜に来てた。

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★堀内氏がキャンプ訪問
昨年まで監督を務めた堀内氏（野球評論家）が巨人宮崎キャンプを訪問。
ネット裏のブースから練習を見守った。「去年と違って今年は練習が長いね」と
１年でのチームの変貌（へんぼう）ぶりに驚きの表情。グラウンド上に姿を見せずに
帰路に就いた前指揮官は「せっかく良い練習をしてんのに、行ったら邪魔じゃん」
と原巨人に必要以上に？　気をつかっていた。

原と顔をあわせたくないみたいだね。そこまで意識する必要はないと思うが。

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堀内、Ｇキャンプ訪問もハラの探り合い
「迷惑かかる」と接触なし
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_02/s2006021809.html

堀内と池永と東尾の守備はうまいのか

原と会ったら会ったで面白おかしく書きたてる連中がいるからだろ。

>>372
「原監督と談笑する堀内氏。
しかし顔は引きつり目は笑っていなかった」
とか？

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なんか可愛そうだった気もするな。
ヘッドコーチの首切られたと思えば原の後誰もいなくて繋ぎの監督やらされて。
あんまり指導者には向いてなかったのかも

堀内の就職先は決まったの？？

青田によると堀内がほんとうに速かったのは１年目だけらしい。

まあな、オレは2年目までだと思うけど。
悪太郎の155kmの剛速球とブレーキの効いたカーブには阪神の山内や中日の江藤、産経の豊田はかすりもしなかったよ。

>>378
１５５キロなんて出てね−よｗ
ずっと見てた俺が言うんだから間違いない。
絶対そのあとの鈴木孝や小松、江川、槙原の方が速かった。
まあ江川は９回２死からの限定付きだがｗ

>>379
君はおそらく 書き込み内容から判断すると>>328 >>332あたりと同一人物じゃな
いのかい？悪太郎が155km投げた〜の話題が出るといつも突っかかってくる。
まあようやく昭和47年から野球を見始めスピードが落ちた後の悪太郎からしか
観てないファンなら155km出していたと信じられないのも無理もないか。　　
最近で言えば1980年後半から見てきたファンにはデビューしたての槙原が155kmを
出していたのがとても信じられないと言っているのと同じようなものか。

マジで信じられない
その測定装置が信頼できる精度の高い（誤差のない）ものかどうかも検証できないし
参考記録にもならんだろ

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>>380
悪いけど、俺はそのころガキだったし、だからこそお行儀のよさそうなＯＮより
悪太郎堀内のファンだったし２６勝したときも投げるときは必ずＴＶ見てた
別にアンチで堀内を語っているわけではない。思ったままを感じただけ
キミよりも堀内を見てて悪かったな。

スカパーで見た80年ごろの堀内
意外と速かったな
でもベテランのくせに投球が荒くて逆に驚いた。
線も細いし
これは勝てなくなるはずだと。

堀内は速球が衰えたときに技巧派に転向してれば
250は勝てたと言われてるよね。

そんなの誰が言ったのかね？

>>385
おお・・まさにそう思うなあ。。
そういう意見聞いたの初めてだけどｗ
でも大きなカーブはあるし、もともとコントロールはいいからね
思い切って転向すれば晩年の東尾くらいは勝てただろうな。。なるほどね

＞なるほどね

おいおい・・・

＞もともとコントロールはいいからね

８０年頃、藤田元司が「江夏のような緻密なコントロールがないのが欠点」
と批評していたがな

>>388
それも言い方次第。

江夏が本当に凄かったのはプロ入り２年目までだと俺は思うけどね。
細かいコントロールも何もない、ストレートをバシバシ投げて三振を獲っていった
あのＯＮでさえ当時なかなかバットにあたらなかった位だからな
　
堀内は平均点以上のコントロールはあったよ。
あの天井から落ちるようなカーブを正確に決めていったからな
なかなかできるもんじゃないと思う

気持ち悪い信者だな

ちょっと突っ込んだ話になると付いて行けず、挙句の果ては信者呼ばわり
する位なら、殿堂板に来るな

付いていけずと思い込まれてもなｗ
突っ込んだ話？
冗談でしょｗｗｗｗｗ
中途半端な知識に基づく我田引水の話をされてもねえ・・・

藤田はもっと江夏と堀内を比べて辛辣に批判していたんだが、
付いてこれる？
興味あるなら教えてやるよｗ

>>392
はいはいはい
だったらキミも、信者なんて清原ネタみたいなカキコはしなさんなｗ

終速155キロは難しいと思うが、初速なら155キロ、出ていたんじゃない？　入って来たばかりの頃は。
長嶋も、堀内は凄く速いって言ってたし。年々遅くなっていったとも言っていたがｗ

長嶋の話。（信用しない人もいるだろうけど）
金田　「150キロくらい出ていたでしょう。平均ですよ」（だが、某雑誌では145キロと…）
村山　「彼はアンフェアな投球は決してしなかった」速いという話はほとんどしない。
江夏　「速かったね〜」あまり詳しくは話さない。
堀内　「入ってきた時は凄く速かった」と絶賛してる。ただ上記のように、すぐ遅くなっていったようだ。

平均１５０の先発なんて今でもいないけどな。
伊良部や松坂でも１４０後半がいいところ。

堀内の新人の年を覚えている人は５０歳以上だろ。
もうちょっと初老の人間にふさわしい分別のある書き込みをしてください。

>>386
広岡達朗がそう言ってたのを聞いたことはあるな。

>>397
ソースは？
どこで言ってたの？

さあ、なんだったっけなあ。活字メディアだったのは間違いないけど。

ガセネタですか

つうか誰が言おうが所詮仮定の話だろ。
ソースにこだわる意味が分からない。

怪しいな

http://megaview.jp/view.php?v=168400

二宮：　見ているようでまったく見ていないのが、堀内恒夫監督ですね。
川相：　そうですね(苦笑)。

二宮：　 正直に言って、私は今シーズン、「人間の器」というものを見た気がします。「野球
は選手がやるものだ」という落合監督。一方、シーズン途中からは選手のことをボロクソに
言い始めた堀内監督。ともに現役時代に活躍した監督でこうも違うとは……。堀内監督に
対しては「人の意見にまったく耳を貸さない。負けたら誰かの責任にする」という須藤豊ヘッ
ドの告白もありました。これは、もう「人間の器」という他にないでしょう。
川相：　 僕も新聞でそういったコメントをよく読んで、すごい
こと言っているな思っていたんです。その点、落合監督には
そういったことがありませんからね。
　はっきり言って、落合監督はマスコミ受けが悪いですよ
ね。担当記者や、メディア関係者にちゃんとコメントを出さな
いこともありました。でも、それがある意味で、僕ら選手たち
の防波堤の役割を果たしてくれていることに気づいたんで
す。選手の側からすれば、それはすごく大きなことですよ。

二宮：　確かにそうですね。堀内監督は自分だけがいい役になって、選手やコーチを悪者
扱いにする。そんなニュアンスがあったな。
川相：　新聞やスポーツ番組を見た限りでは、そういう印象を受けますよね。

二宮：　川相さんが堀内監督のことを嫌いだと言う理由がよくわかりましたよ（笑）。
川相：　いえいえ、ちょっと待ってください。僕は嫌いだなんて一言も言っていませんよ(笑)。
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=3118

>>400
そんなつまらないガセを言う意味がないだろ。

むきになるところがあやしい

>>404

なんつうか、そういうことを後からしかも川相の前で
偉そうにほざいている二宮の「人間の器」が窺い知れるな。
赤の他人にここまで言われないといけないのか。
赤の他人というか、堀内を含めた球界（スポーツ界）に
食わしてもらってんだろ？　よくこんなリスペクトのかけらも
ない発言をてめぇのＨＰに載せられるよな。
さすがにこれはちょっと堀内に同情するよ。

二宮ってもともとプロレス評論でしょ？
話半分くらいに聞いてやりなよ

二宮：　見ているようでまったく見ていないのが、堀内恒夫監督ですね。
川相：　そうですね(苦笑)。


川相が肯定しているなｗ

今年からまた日本テレビ解説者に復帰するらしいね。

どの面さげて・・・

むしろ罰ゲームじゃないかw

巨人監督経験が黒歴史になる初めての野球人。
王さんもちょっとそれっぽくはあるが。

開幕で解説だってさ

人事異動か

>>414
アンチＧだが開幕は文句なしの勝ちを
Ｇにしてもらいたくなった

いや、俺は巨人が負けてるときの解説が聞きたいｗ
もちろん画面右下には堀内の表情も映しながら

二宮って野球はともかくサッカーはあんまり知らんねｗ

そういや雨の中ランニングさせて？反発した川相を殴ったとかあったけどアレはマジ？

>>418
事実。

堀内が日本一になったことのある原の采配をどう評論するのか楽しみではある。

ランニングの最中、堀内と武上はベンチ裏でサンドイッチを食いながら談笑してたらしい。

そういや、やおらサンタナ（まぁダメピッチャーだったが）を何故使うんだとかいっときながらミセリだもんなｗ

>>420
長嶋もな

不意に、清原が足を止める。
「何なんや、あれは」
清原の、険しい視線の先。球場の記者席や役員控室で、堀内や武上が記者たちや関係者たちと
話し込んでいる。時折大きな笑い声を上げ、うまそうにサンドウィッチをつまんでいる。グラ
ウンドに面した窓越しに、そんな光景のすべてが選手みんなの目に飛び込んできたのだ。
川相は覚えていた。吉村や村田も忘れてはいなかった。92年のオープン戦で、やはり土砂降り
の雨の日のことだ。遠征先の宇都宮で予定されていたゲームが中止になると、監督だった藤田
は練習すると言い張った。選手のみんなをグラウンドに追い立て、ランニングからフリー
バッティングまで、雨の中でフルメニューの練習を強行した。
藤田は、記者席になどいなかった。自らも雨に身をさらし、練習が終わるまでケージの後ろに
仁王立ちしていた。何年も前から心臓を患い、常にニトログリセリンを持ち歩いている六十歳の
老人がすることではなかった。
コーチたちもずぶ濡れになり、選手たちはそれ以上に泥まみれになった。藤田がそこにいるから
には、みんながそうしないわけにはいかなかった。
それに引き換え、円山球場で雨と風に身をさらしているのはトレーニングコーチの杉山茂と水沢薫
だけだ。そのふたりしかいない。
ランニングが終わって、選手たちが一塁側ベンチへ引き揚げてくる。この球場にはシャワーがなく、
早くホテルへ帰って着替えなければならない。それなのに、その前に食事を済ませろとマネジャーに
急かされた。
ガシャーンッ！清原が、目の前のパイプ椅子をシャッターにたたきつける。顔が真っ赤に染まり、
前身から湯気が立ち上がっているようだった。騒然となっている新聞記者たちには目もくれず、怒りを
満面に湛えて食事が用意された部屋へ向った。
入り口のかたわらに、畳まれたパイプ椅子が積み重ねられていた。清原がなぎ倒した。ガシャガシャンッ！
ガッシャーンッ！
「ああああっ！」
川相が、怒号を上げる。かたわらのパイプ椅子を、思い切り手で払った。ガタンッ！
椅子が床に転がった。バタンッ！ゴンッ！
その直後、背後から、首のあたりに何かがぶつかってきた。足の裏側にも蹴りが入った。
突然の衝撃だった。
「この野郎！」
堀内だ。顔じゅうを口にして喚いていた。襟首をつかまれ、床に引きずり倒された。ゴツン！
後頭部が床にぶつかり、目が眩む。堀内がのしかかってきた。
みんなが堀内を押さえにかかる。怒声が飛び交い、揉み合いが続いて、いったいだれが何を
言っているのかわからない。
川相は、すぐには起き上がれなかった。何が起こったのか理解できず、横たわったまま呆然と
していると、吉村と福王昭仁に両脇を抱えられて抱き起こした。
原因？みんな察していた。堀内は清原に注意することができなかったのだ。このときも清原が
椅子を倒し、川相が椅子を払った。堀内は、川相のほうに手をあげた。その場を全員が見ていた。
言い訳のできない醜態だ。
ホテルに帰ったあと、川相は堀内の部屋へ出向いた。お互い頭を冷やして向き合い、取り返し
のつかないことをしたと思い至る。

川相が２軍のコーチを蹴ったのも無理ないわな

ＷＢＣを観戦した皇太子夫妻に同席して解説役を務めたようだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/mar/o20060305_50.htm

雅子様になんとご説明したのだろう？

ぺヤングの説明か？

中村稔（元巨人投手コーチ）
――堀内監督にも責任があると。
「ありますよ。彼が新人のときは私が同じ部屋で預かりました。要領がよく、
私の前では何でもハイハイと言っていました。ただ、私が見てないと、ブルペンで
(モニターテレビに映る)サッカーやボクシングなどを見てすぐ手を抜く、ずるい面
がありました。それに、彼は言葉と行動が違う時があるのです。選手はそういうの
をよく見ています。だから選手がついていかないのではないか。監督とコーチ、
選手が信頼関係を築かないといけないのです」
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=17870

工藤健策（スポーツライター）
――品格、見識が欠けている人物とは誰ですか？
「巨人の堀内監督です。巨人が球界の盟主なら強くなければならないし、監督も
優秀で品格、見識が問われる。しかし、コーチ時代に精神論を振りかざし、無理
なローテーションでつぶされた投手は少なくありません。コーチ時代に選手に暴力
を振るったこともある。人望はなく、監督としても結果を出していません」
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=18147

巨人が球界の盟主w

↑なんだよ〜文句あるかよ〜

>>428
中村コーチは何言ってるんだかｗ

それでも巨人の主力を支えたのは圧倒的に堀内なわけだが・・
自分の勝負弱かった現役時代とよく比較するべきと思うがな。

>>431
圧倒的に支えたとは言い難いが…
当時は20勝投手なんてゴロゴロいたんだから、バックにONがいたのにあの程度なのか、と言いたくなる
高卒なのに203勝しかあげられなかったしｗ
当時を考えると250勝ぐらい勝っててもおかしくなさそうだろ

堀内もクサや村山と同じ部類だな。
選手としてはスゴイのに、監督としては・・・・

>>当時は20勝投手なんてゴロゴロいたんだから、バックにONがいたのにあの程度なのか、と言いたくなる
高卒なのに203勝しかあげられなかったしｗ
当時を考えると250勝ぐらい勝っててもおかしくなさそうだろ




チャンチャラおかしいこと言うぜ
そのONをバックにして三桁すら勝てず辞めてった投手がいったいいくらいると思ってるんだ
お前はホリが金田正一くらいの素質があるからもっと勝ってなきゃおかしいとでも言いたいのか？

まあ彼のカーブは今でも通用する事は確かだ

実際に平松は自分が巨人にいれば堀内ごときよりずっと勝てたと断言しているがな

平松は巨人に入団希望してたみたいだからね。
妬みもあっての発言だろ。

馬鹿だねえ。。
堀内のカーブは凄かったしコントロールは全然平松よりよかった
２６勝なんて絶対できるわけねえと思うよ

平松は冷静に江夏と堀内と自分を分析していた。
「投手にとって必要なスピード・コントロール・投球術全てを備えていたのが江夏。
だか、堀内は明らかに自分より下」
堀内が平松よりコントロールがいいって？
両者の与四球の数と球数でも調べてみろよ

平松は防御率１点台で２５勝した年があるな。

>>439
はあ？単にストライクが入る入らないの問題じゃないだぞ坊やｗ
もう少し勉強してから出直して鯉

見苦しい逆ギレ

>>439
謙虚な平松氏が心の中でたとえ思っても
自分より堀内が下・・なんて子供じみた発言を公言するわけがない。
オマエこそアンチ平松じゃないか？

>>443
現役引退後に出た平松の著書にはっきり載ってますが？

はあ？著書だあ？
だったら平松もその程度の選手だったってこった。
平松＞堀内なんて、何％の人が納得すると思うか？まさに脳内だよ

>>440見ろよ。
平松がＶ９時代の巨人にいれば３０勝してるな。
巨人には規定投球回数投げて１点台の投手なんかいなかったからな。

当時全盛期の巨人戦の場合、相手打者の意気込みが違う
そこを考えないで予想するとは何と単純なｗ

>>446
かねやん

>>448
平松が１点台で２５勝したとき、って意味です。

カネヤンが、「巨人でした練習は国鉄時代の３分の１」だって言ってた。
それでも、川上が「皆の模範になってくれて９連覇がある」と言っている。

つーことは、堀内も練習してなかったんだろうね。
落合と原の話もあるし。

堀内は、今どこで何をしてらっしゃるのでしょうか…

結果が全てだ
ＩＦはいらない

age

age

平松は堀内より投手としての能力は上だったと思うが大事なときはすぐ
怪我で戦線離脱するガラスのエ−ス。肝心なときには役に立たないので
チ−ムの信頼もイマイチだった。西崎あたりとタイプが似てたな色んな意味で。

>>223
「サイドスローへの転向を勧めてくれたこと。“ノミの心臓”と呼ばれていた僕に『自信を持て。お前は絶対にやれるんだ』
と言い続けてくれたこと…。ご恩は一生忘れません」藤田さん直伝の厳しくも温かい指導で後進を育成することを誓った。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/feb/o20060211_50.htm

［悼む］堀内恒夫　前巨人軍監督
　前巨人監督でスポーツ報知の特別アドバイザーに就任した堀内恒夫氏（５８）が、故・藤田さんに惜別の辞を贈った。

昨シーズン途中、お会いする機会があった時には、必ず「ホリ、苦しいけど絶対に勇気だけはなくすなよ。」
と言っていただいた。
　所用のため、昨オフのＯＢ会に出席できなかったが、人づてに「堀内には大変な思いをさせた。みんな
堀内に会った時は、ご苦労さんと声をかけてやろう。」と藤田さんが話されたと聞き、胸が熱くなった。
　男気があり、優しさもある。私にとって「心の師」であることは、永遠に変わらない。

（スポーツ報知2006年2月15日より）

堀チンいつ解説するのｗｗ
｢いまのはおかしいですねぇ･･･｣

堀内の解説者時代に連呼してたセリフ｢これは王さん、采配がおかしいですよ！｣
巨人時代限定なら酷かった王監督だが、それ以下の堀内・・・

別冊宝島の原巨人内幕ファイルに載ってたけど、
去年のＯＢ会を欠席して「なんで出ないんだ」って非難の声が飛び交ってたらしいな。
人望ゼロだな

ＯＢ会を堀内前監督は欠席していた。大久保の周りでも
「監督就任のときは来たんだから今回も来ればいいのに。何で出ないんだ」という非難の声が飛び交った。
「みんな、聞いてほしい話がある。堀内のことなんだ」
藤田はこう切り出した。藤田はもちろんそうした空気を察していた。大久保は
「監督も苦言を呈するのかな」と思ったという。
「堀内は巨人が変わろうという大変な時期に、2年間監督をやってくれた。
（巨人の低迷は）堀内の責任ではない。みんな、堀内に会ったら労ってやってくれ」
大久保は、その言葉に男の優しさを見た。

ベンチで団扇を扇いで観戦？指揮を執る監督なんて見たこと無いなぁー

「この継投は解せませんねえ〜」とか偉そうに解説者時代にぬかしてたから、
さぞかしうまい投手起用するんだろうなと思ってたら、
２年連続防御率がリーグワーストｗ
うざいから二度と解説もすんな

たぶん、自分が監督やることはないと思ってたんだろうな。
だから好き勝手なこと言ってたのではなかろうか。

ホリチン、ほり公、ほりやん、アホリ

やっぱりアホリというべきか

堀内は可哀想。
本当は堀内も、今年の原巨人のような野球をやりたかったと思うよ。
小久保、由伸を柱に、清原を放出して、一塁をぺタジーニに任せるつもりだったんでしょ？
それなんか、今年の清原放出+ソンヨブ獲得と同じじゃん。
それが、ファン感謝デーでの清原コールでオジャン、
フロントも、放出は監督の意思ということにして逃げて、
清原とのしこりを作るし。
堀内も一般人気はないから、フロントにあれ以上逆らえなかったんだな。

＞フロントも、放出は監督の意思ということにして逃げて、

ソースは？

>>466
まあフロントがいろんな意味でバックアップしてやらなかったのは、可愛そうだな｡
しかし、清原なんかについてはやろうと思ったら、やれたと思うんだがな。

現実的に難しいというのはわかるけど、よほどのＤＱＮだという話だったから、
堀内がバチバチにフロントと喧嘩しながら、思い切った事をやってくれると期待したんだけどね｡

>>461
当然堀内は藤田さんの葬式に出たんだろうな

堀内の中では、藤田さんは生きています。

フロントと喧嘩どころか、どんな媒体のレポートを見ても
「見た目と裏腹に自分だけが折れて耐えればいいんだと
四方八方に気を使ってじっと耐えていた人」という話が
出てくる。清原にしてもあんなふうにファンが清原絶対
支持を声高に表明し、マスコミもそれにのっかっていた
状況では、自分が我を曲げるしかないと思って当然だと
思うけど。

どうでもいいがあの頃清原支持を鮮明にしていたファンは
どこにいったんだ？

「読売グループ内の人事異動」で監督になった人だから、
フロントには逆らないでしょう。
仮に逆らっても、意見が通ったかは疑問。
「じゃ、あなた監督やめなさい」で終わりでしょう。
堀内が清原の戦力外構想や放出を匂わせたのも、
ある程度フロントと合意があったのだと思う。
それに社長だかオーナーも同調してコメントしていたが、
ファン感謝デーでの清原コールや、清原残留への感情的な論調がマスコミに出だすと、
フロントは問題から手を引き監督に問題を丸投げした印象がある。
堀内は清原問題については、ハシゴを最後に外されたんじゃないの？

403 ：神様仏様名無し様：2006/02/20(月) 11:13:14 ID:QXvxR2OU
堀内なんか72年には、先発３３試合登板、リリーフも１４試合ある。
結局２６勝９敗。それでも年俸は１４６０万円から１８００万円に上がっただけ。
ルーキーの年から年平均２００万円程度の上げ幅で、相当不満だったらしい。
当時の物価からいっても、収益を考えると安いという認識はみんなあった。
けっきょくＯＮの「表向きの年俸」が抑えられていたのがネック。
王はＯＰＳが１６年連続１．０越えしていたっていう化け物だったからなあ。

404 ：神様仏様名無し様：2006/02/20(月) 20:45:07 ID:l1YQ6sXQ
いくらなんでもそいつはヒデェな。さすがに堀内がかわいそう。
今なら単純に（多く見て）10倍しても1億4600万→1億8000万といったところになってしまうんだろう？
あの神成績でそんな金額じゃ誰も納得しないぞ。5億くらいよこせとか言うだろうな。

405 ：神様仏様名無し様：2006/02/20(月) 23:23:21 ID:zx5lZ/ya
その1800万が堀内の生涯最高年俸だったり。
まあ、コーチ兼任時代は兼任分込みで同じくらい貰ってたろうが。

412 ：神様仏様名無し様：2006/03/16(木) 22:08:00 ID:fLCmkdtO
たとえ40年前と貨幣価値が10倍違っていても、このクラスじゃ
それでも安い。当時の350勝投手かねやんで2億3千万と考えると。
と言うよりそれとも、今の方がムダに高すぎるということなのか？

433 ：神様仏様名無し様：2006/04/12(水) 03:26:15 ID:7CyWydzL
ドラフト一期生の堀内恒夫氏が、テレビのトーク番組で、
『一年早く生まれていれば、山崎さんみたいに５０００万契約金が出たかも知れないな・・
羨ましい』と、嘆いたそうですが・・・・・
堀内氏も、ある意味運が無い星回りが有るのかな・・・・
巨人の監督とか見ていると・・・・・

ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066327501/l50

ああいういきさつがあって葬式に出ないなんて、
野球人以前に人の道に外れとるわ

死んじまったら関係ねーよ、ってかw

でもさ、葬式に出ればいいってモンでもないだろ。
葬式の前にやってやることは幾らでもあるし。

定期的に堀内を無理やり擁護するカキコあるが、無理筋なんだよな。
清原やＯＮや原にフロント(ここは少しは同情)腐しても、結局責任転嫁
しないと擁護できないとこが堀内の小ささの証左にすぎん。

藤田さんが堀内擁護したのだって堀内がわるくないって事より、藤田さんの偉大さ
を物語るエピソードの一つなだけ。その大恩人の葬儀にさえ・・・
　やる前から監督に不向きだったにもかかわらず、祭り上げられて舞い上がって
勘違いしたのは本人よりたしかに担いだ連中が悪い。誰にでも向き不向きはある。

もはや擁護、もしくは気の毒と思うなら草同様、現役時代の話だけして監督時代は
触れないことだな・・・

>>477
日本語でおｋ

>>476
その「葬式の前にやってやること」を実際にやったのかと

結局、「指揮官としては無能である」・・それだけ

あのカーブは凄いね！

鋭く落ちる大きな縦のカーブは外木場の方が上

またまたご冗談を。

外木場が広島にいたから讀賣のようなメディアミックスの宣伝がなかっただけ。
平松政次も認めている周知の事実。

現役時代しらんが、江川のカーブとどっちがスゴイですか？

堀内が認めるカーブは、同じく巨人の堀内と南海・杉浦だけでしょ。

>堀内が認めるカーブ

なんだよこの偉そうな言いぐさｗ
堀内がカーブを発明したのか？

俺が勝手にまとめただけだけど。

まあ、オマエよりは堀内の方がカーブについて語る資格はあるんじゃねーか。
カーブだけだけどなｗ

>>488
>オマエよりは堀内の方がカーブについて語る資格はあるんじゃねーか。


ガキの口答えの模範例かよｗ

>>489
日本語難しいだろ？

>>490
確かに１行目から素晴らしく幼稚な人間が書いた日本語もどきです。
ありがとうございました。

＞俺が勝手にまとめただけだけど。

・典型的な逆ギレで議論を中断

＞まあ、オマエよりは堀内の方がカーブについて語る資格はあるんじゃねーか。
＞カーブだけだけどなｗ

・誰も「俺のほうが堀内よりカーブを語る資格がある」などというレスをつけてないのに、
　勝手にプロ野球OBとの比較を持ち出す幼児的な論旨のすり替え。

はいはい
>>491
>>486の言わんとする所は「巨人の堀内と南海・杉浦」は凄いカーブ、
悪太郎も認めてる。

>>488の言わんとする所は、
・ID:0/KhnyjEが勝手に「堀内が認めるカーブ 」と要約した。
・悪太郎はカーブを発明したわけではないが、
少なくとも日本語を話す生存中の人間ではカーブについて語る資格がある。
ということ。

枝葉末節にだけ反応してバカですか？

>>492
ジサクジエン擁護もほどほどになｗ

たとえ堀内がカーブが得意な投手だとしても、
この流れで唐突過ぎるレスだろうが。
枝葉末節どころか全く独り言状態ですよｗｗｗｗｗ

485 ：神様仏様名無し様：2006/04/13(木) 20:58:58 ID:IH5Sdaax
現役時代しらんが、江川のカーブとどっちがスゴイですか？


486 ：神様仏様名無し様：2006/04/13(木) 21:12:43 ID:0/KhnyjE
堀内が認めるカーブは、同じく巨人の堀内と南海・杉浦だけでしょ。

古親父が見たなかでは外木場、堀内のカーブと成田のスライダーが凄かった

はあ？>>485と486で自演してるって？
自分を基準に考えるのは止めた方がイイよ。

監督になっちゃったことは、忘れてあげることになっただろ。
悪太郎に残るのはカーブだけじゃねーかよ。

>>495
頭大丈夫か？
「>>485の次に>>486のレスの内容が流れとして唐突過ぎる」っていう指摘だろうが。
それともその２つがお前が言うように自演で見抜かれてあせって難癖付けてんのか？

どっちにしてもお前は異常過ぎ

都合の良いトコだけ見てるなよ、
外木場の話だろ？

＞どっちにしてもお前は異常過ぎ
まあ異常者のアンタからみたら、そうだろうね。

まさに異常者には正常者が異常に見えるらしいな。
こういう「都合にいい」解釈が平気でできるところも凄い

＞都合の良いトコだけ見てるなよ、
＞外木場の話だろ？

【野球】堀内前監督ツルッパゲ！円形脱毛症で通院 原因は絶好調の巨人軍？！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1142731497/l50

あたいこそが500げとー

敗者の将、兵を語らず

青天の霹靂ｗｗ
ホリチンには絶対に書けないよ・・引用しただけでも天晴れか

堀内って、解説者のときに各球団の継投策を（見下したように）悪くいってたが
巨人監督在位２年間、全く投手陣を使いこなせてなかったよね。防御率悪いし。この！

今年優勝したら、「堀内前監督が土台を築いてくれたおかげ」と言われるのか?

言われるわきゃねーよ

土台築いたんじゃなくって、腐ってた大黒柱数本を道連れにあぼーんしただけだしなぁ

> 腐ってた大黒柱数本を道連れ
他の誰も成し得なかったことだな。

単にフロント命令ですが。
ついでに堀内の首も同時に。

ホリチンいつ解説するあるかｗｗ

>>509
先週の土曜日、Ｇ＋で解説してたよ｡
地上波はＮＨＫしか放送がなかった日｡

おそらく、日テレの地上波の放送には出ることなく、
ＣＳでのみ放送するときだけ登場するみたいだね

幽閉状態ｶﾜｲｿｽｗ

いやむしろ堀内に対する温情だろ。
昨年の今年で、さすがに表には出られないから
ほとぼり冷めるまでしばらく裏でウォーミングアップさせてやってんだろ。

堀内さんは監督やらないほうが良かったなあ。
選手時代は輝いてたしかっこよかったし、当時の少年のあこがれだったよ
ほんとに。

堀内の現役時代の全盛期と
タイプが似てて実力の程も同じくらいな今の投手というと
誰に相当しそう？

野茂かな？

>>513
スライダー、カーブの違いあれど松坂とか
あれほど速い球を投げなお決め球持ってる人は今の投手ではなかなかいない
黒田や川上、斎藤・新垣をあげる人もいるだろうがそのどれも及ばない
昭和の大投手たちは今とは成績・態度からしてモノが違う

また懐古爺か。


糸井 じゃあ、今の普通の選手は、
昔にタイムマシンで戻ったら、
大活躍しているかもしれないですね。

藤田 そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
だから「昔はどうのこうの」だとか、
「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、
真っすぐとシュートとカーブがあれば
１試合できたんですから。

糸井 そう言えば、藤田さんは、
「昔はよかった」って言わないですね。

藤田 ええ。昔は悪かった！（笑）
いいかげんだった。
あれでよくメシを食っていたと思う。
「プロでございます」と言ってね‥‥。
http://www.1101.com/education_fujita/2002-11-13.html

ＣＳ放送は聴くことが出来ないんですがどんな調子だったんですか？
相変わらず「今の采配、可笑しいですねぇ・・」とか言ってたんでしょうか？
それとも改心して優等生的な発言に終始してたとか・・
一寸興味がありますので親切な方please

まあ！僕らじゃプロで飯くえないから

>>471-472
清原ってホントに人気あるの？たいして視聴率に影響が出てるわけじゃないし、
マスコミと一部の信者が煽ってるだけだと思うのだが。。。何であと１年
早く放出できなかったんだろうと思う。この件に関しては堀内は気の毒だったよ。

>>519
いわゆる「会場人気」はある。ただ「集客人気」ではない。
プロレスでありがちだが、登場すると物凄い歓声を浴びるレスラー
はたまにいるが、かといってそのレスラーが出るからといって
いつもより客が入るかというとそうでもない。

>>520
かつてのブルーザー・ブロディみたいなものですかな。
凄い迫力で会場では人気があるんだけど
ブロディが外人エースのシリーズは集客が悪いと
ジャイアント馬場さんがぼやいていた。

この人が抑えエースになってたら野球の歴史が変わっただろうな。

シーズン通して好調を維持できるタイプの投手じゃないので、
リリーフ専任はいちばん向いてない仕事だと思う。

その件は『ただ栄光のために』で散々議論されてたな。



結局、最後期の金田みたいになるしかなかったのか...

内海、矢野大活躍で“ひっそりＣＳ解説”堀内再評価
“全国区”の解禁間近！？
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_05/s2006050811.html

地上波では来週の巨人-ソフトバンク戦で解説予定

抑えは向いていないと評論家時代の藤田が斬り捨てていた

ホリチンいつ解説するあるか

>>527
今日の巨人対ソフバンは堀内の解説だた

「あの子」呼ばわりされた二岡君ｗｗ

現役時代は先発以外を馬鹿にしていた。
また打てない野手も馬鹿にしていた。
本当に野球の天才だった。

天才ゆえの悲劇か。コーチや監督としては。
そういえば、こういう野球センスの塊みたいなタイプの投手はバッティングもなかなかのものと
聞いたことがあるが、堀内の場合は実際どれほどのもんだったんだろう。

王の最後のマウンドでホームラン打ってるだろ。

溢れる才能と、○○な人格・性格、全てを物語っている。

ついでに、王の最後のバッターバックスでも手を抜くことはなかった。
オマケに、ニタニタしっぱなし・・・

地上波での堀内の解説は結局流れたのか？

謙二郎と映ってたよ。
パウエルのカーブしか気にしてなかったんで内容は知らないが、
相変わらずの口振りだった。

>>532
王の最後のマウンドどころか自分自身の現役最後の打席でHR。

>>531
1973年日本シリーズ
第2戦　サヨナラヒット
第3戦　1試合2ホームラン

>>516
藤田さんはやっぱ凄いな。
野球が進化してるのをきちんと理解してる。
だから監督としても成功できたんだな、アホリウチと違って。

>>536
ヘタしたらピッチャーじゃなくてもＭＶＰ獲れそうだな・・・

鉄拳制裁よろしく　悪太郎

悪太郎よ　永遠なれ

>>531
同じく日本シリーズ最多勝の稲尾和久もですな。

和久は落合には慕われてたじゃん、

って、悪太郎もダチか・・・orz

いや、>>531の
＞こういう野球センスの塊みたいなタイプの投手はバッティングもなかなかのもの

への答えだよ。

反省の色も見られたよ
でも時々悪い癖が顔を出すんだよね
やっぱり過去の栄光が忘れられないｗｗ

悪太郎っていいネーミングだな

>>531
堀内が現役時代、牧野コーチが、
「堀内が打者なら、柴田以上にはなった」

>>546
まあ、1アウト1塁で堀内の前の打者が送りバントするくらいだから。
柴田以上くらいはいけるでしょ。

柴田が基準ていうのも・・・

>>548
柴田の現役当時を知ってて言ってるのか？
Ｖ９時代の１番打者なのだが・・

赤手袋でしょ？

柴田云々よりも、１番打者の打撃を基準にするのはいかがなものか？
ということだね。

柴田は確かバクチでパクられたよな

>>546
＞堀内が現役時代、牧野コーチが、
＞「堀内が打者なら、柴田以上にはなった」

ソースは？

柴田は投手から打者に転向したが、長距離バッターとしてのセンスはなかなかの
ものだった。が、巨人にはＯＮがいたので足を生かしたトップバッターの道を歩んだ

と、玉木正之の本にあった

牧野の現役時代の成績みてみたら、いい加減なこと言ってると分かるだろう

ここで一句。

堀内よ　オマエはどうせ　キダ・タロー！

まあ、柴田はスイッチヒッターで一度も三割打ってないくらいだから
さほど評価は高くないが、右打席だけならクリンアップ級の強打者。

ただ、奴の左打席は最後までスイッチ転向直後のカズ松井程度だった。

Ｖ9のころ、柴田は20ＨＲ打ったシーズンあったんじゃないかな。
ＯＮ以外で20ＨＲはそうはいないだろう。

堀内の高校時代の監督が川上に、「あの子は素質だけならあなたやＯＮより上です。
ですから、野球のことは特に何も教えなくても良いです。ただ、人格的な面を教育して下さい」
とかいったらしいな。高校野球の監督があの川上にそこまでいうくらいだからな・・・。

>>552
著書「プロ野球をここまでダメにした９人」より・・
通算打率は .172と高くはないが、1000打数ほどで21本塁打を打ち、新人の年には１試合３本塁打の記録ももっている。
打撃の筋がよかったことはたしかで、堀内が現役時代、牧野茂コーチは「堀内が打者なら、柴田以上にはなった」と言って、柴田を悔しがらせていた。
野球に必要な守備の技、内野手との連係プレー、攻撃の一員としてのバント、バスターなどのうまさ・・打撃でも卓抜な才能をもっていたに違いないと推し量ることができるのだ。

>著書「プロ野球をここまでダメにした９人」より・・

変な表現。
著書の意味わかってないんじゃない？
【著書】って、「その人が書いた書物。」って意味だよ。

普通誰々の著書、って紹介するものなんですけど

>>557
> Ｖ9のころ、柴田は20ＨＲ打ったシーズンあったんじゃないかな。
> ＯＮ以外で20ＨＲはそうはいないだろう。

それ、たしか右打席に専念した年だったと思う。
左右両方で打てる強打者の出現は高橋慶や松永以降だな。

オレも現役時代を見ていたひとりだが、
スピードに関しては堀内よりも江夏、平松のほうが速かった（これは明らか）
実力的には外木場あたりと変わらないような気もする

江夏＞平松＞堀内≧松岡≧外木場≧＞星野

こんな感じかな

スピードガンなんかない時代なんだから、
球場のネット裏席から実際に見ない限り、
素人が見て速球派同士で誰が誰より明らかに速いなんかわかるわけないだろ。
速球派と軟投派なら肉眼で見ても差があるかもしれないが。
>>561は相当金持ちの家で内野のいい席で何試合も観戦してたんだね。

、

スピードガンなんてなくても、
実際に年間を通して巨人戦をほぼ全試合見ていたよ
おまえはテレビで視覚的に伝わってこないのか？
球速の比較もできないほど目が悪いのか

堀内は、150�`以上のストレートを投げていたと本で読んだが・・
また、現在では例に出せる投手がいないとも書いてあった。

>>563
リアルキティ？
テレビの画面でコンマ何秒の差が明らかにわかるわきゃねーだろ
ハッタリもほどほどになwwwwwwwwwwwwww

まあ、俺は田舎者なので堀内VS江夏の試合はナマで見れなかったけど、
実際球場行くと、リリーフで出てきた新浦が投球練習の段階でケタ違いに
速い球投げてる、というのが球場全体の空気として伝わった思い出がある。

こういう実感にくらべるとスピードガンの数字なんか目安にすぎん。

Ｖ９時代からナイター中継みてたファンだけど、
今とアングルが違うからわからんが、確かに全盛期の堀内のストレートは速かった。
速かったが、その後の鈴木孝、小松、江川らと比べるとちょっと落ちると思うよ
むしろ２階から落ちるような物凄いカーブが武器だった。あれを今再現できる投手はメジャーにもいない。

堀内のカーブに、あの山内が思わずしりもちついてしまったって話は本当？

あのＶ９の時代、オレは巨人ファンだったが、贔屓目に見ても
江夏の球速には堀内は勝てなかった。
もちろん、後楽園でも何回か堀内を生で見てる。

恐らく、狂信的な巨人ファンを除けば誰もが江夏の方が速かったと答えると思う

兎に角、みなさんＣＳのジータスに加入しましょう。
ジャイアンツウ゛ィンテージっていう番組で往年の
堀内、江川、槇原、斉藤、桑田等巨人のエースの全盛期が
観れます。
と、同時に自分の記憶がいかに「曖昧なもの」であったかと、
現在のプロ野球がいかに「レベルの高いもの」であるかが判ります。

>>569
そら当然だよ。江夏の球はまじ速かった
ただしプロ入り２年目までだな。本当に速かったのは

>>567
>むしろ２階から落ちるような物凄いカーブが武器だった。
あれを今再現できる投手はメジャーにもいない。

堀内が日米野球でボコボコに打たれたのを見なかった？
巨人のエースがメジャーのバッターには全く通用しなかったのを
見て子供心にショックだったのを覚えてる

堀内はコーチの経験もあるが、堀内が投手部門の責任コーチになると、巨人は優勝できなかった。

解説するならカブレラがいま三冠王かどうかくらいチェックしておけよ！
大した難しいことじゃないんだから
・・って言うかそんなことも知らないんだなこの男・・偉そうに解説して

a

野球選手としては天才だった。
指導者、解説者としては最低。

天才は言い過ぎだろ。
江夏レベルなら天才と呼んでもいいけど、
四球も多いし防御率も悪すぎる

>>577
投手の役割はピッチングだけじゃない。
フィールディング、内野手との連係プレー、攻撃の一員としてもバント、バスターなど抜群に上手かったと聞く。

星野あたりよりは確実に格上だろ

まあな、昭和46年阪急との日本シリーズ第1戦でのピッチングとかは特に印象深いよ。
安打10本ぐらい打たれて、四球6〜7個出してるのに要所で球に球が走り出して
1点だけに抑えて２−１で完投していた。昭和48年の対南海戦での決勝タイムリーや
1試合2ホーマーで完投勝利の活躍も凄かった。堀内ほど大舞台で活躍した
投手をそれ以降見たことがない。

日本シリーズで1試合2HR打ったピッチャーってのはちょっときいたことないな

つーかノーヒットノーランと3打席連続ホームランを同じ試合で達成だよ。
しかも高校出たての２年目で。
天才とよばれる選手は多いけど才能だけでいったら堀内は天才のなかでも別格。
ただ、性格が災いして記録は並の一流止まり。
どちらかというと、記録より記憶に残るタイプだね。

選手としての晩年には、毎年のように打者転向説が出ていた。
打者に転向しても技巧派に変身してもそれなりに成功はしたと思うけど
プライドの高い堀内的にはそこまでしてもねって感じだったじゃないの。

投手としてシーズン球団最多敗戦記録１８敗（７５年：６０年の堀本とタイ）。
監督して球団最多敗戦記録８０敗（０５年）をマーク。

付け加えると、６０年の堀本は２９勝１８敗。
チーム最後まで大洋と優勝争いして２位、堀本は最多勝・沢村賞も受賞。

７５年の堀内は１０勝１８敗でチームは球団史上初の最下位。
監督としても投手としても、名実共に球団史に輝くワースト記録保持者。

新人十三連勝をお忘れなく。

上原が新人の時に更新されましたよ。

最下位の年は二桁勝てたのホリだけじゃないの？
去年の楽天クマと似た状況なんだからそれは責められないかと

岩隈に失礼だろ。
堀内は開幕前同僚とプロレスごっこをやって故障して、
それが響いて開幕からずるずる泥沼が始まったんだから。
プロの自覚が欠如した恥ずべき愚行。

このスレって必死に堀内を擁護している奴が約１名いておかしいな。
親戚か昔交通事故に遭いそうなところを助けたもらった奴かどっちかだろｗ

しかし何でネラーって人をおとしめるのが好きなんだろうね

そういう人は２ちゃんに来なけりゃいいだけ

“名選手名監督に非ず”を地で逝った人物。

まあ日本シリーズ最多勝だけはまだ残ってるし。

日本シリーズ１１勝でも稲尾はたった４年で達成。
堀内は１０年も出場してタイ記録。

>>587
まったく逆の言葉を返すがこのスレって必死に堀内を叩く奴が約１名いておかしいな。
とりあえずベースボールマガジン背番特集号の堀内記事を読んだ感想を求む

変な奴・・・
関係ない他人に芸のない鸚鵡返しで絡み、
しかも書名まで指定して感想を強要。
偏執狂ぽいな

堀内が本当に凄かったのは最初の２年間だけ。
ま、それは江夏も同じことだし昔は速球派ピッチャーの本当の旬は３年前後
しかなかったから仕方ないことだけどね。

でも、毎年１５勝は計算でき日本シリーズみたいな大舞台で結果を残してくれる
堀内は、監督にとっては最高の選手。

しかし、選手にとっては最悪の監督。

>でも、毎年１５勝は計算でき日本シリーズみたいな大舞台で結果を残してくれる
>堀内は、監督にとっては最高の選手。

川上監督時代だけじゃん・・・

堀内を擁護する奴と叩く奴があらそってるなｗ

海老沢の本を読んだ限りではどうもマザコンだったらしいな。
海老沢は断言してないけど。

間違いなく国宝級のアホです。



115 ：神様仏様名無し様：2005/05/19(木) 18:22:54 ID:gSDTnZ7K
堀内現読売監督は解説者時代、
「今のピッチングはアツマキでしたね〜」と言っていました。
「アツマキ」？……
数秒後に「圧巻」と言いたかったことがわかりました。

野球選手なんてそんなもんだろ。
「一矢報いる」を「いちや報いる」
「チーム一丸」を「チームひとまる」
と言った人もいる。

＞野球選手なんてそんなもんだろ。

それは偏見。まともな人に失礼。
以外にも星野なんか言葉を知らない記者をたしなめるぐらい。
ちなみに星野はちゃんと単位をクリアして明大卒業している。

＞「一矢報いる」を「いちや報いる」
＞「チーム一丸」を「チームひとまる」

武上サンだったか？　
でも笑劇度でいえば「あつまき」＞＞＞＞＞＞「いちや」だな〜

ほとんどの奴は堀内みたいなもんだろｗ

野球選手なんて教養ゼロでもいいんだよ。野球うまけりゃ。

まあ、アカデミックな教養がないだけのことで、
野球に関してはみんな頭がいいわけだから。
（野球でも打撃や投球に限定されるか、オールラウンドかは別）

一般人でも言葉知らない奴ゴマンといるからな。
堀内は野球がうまいだけマシ。

「圧巻」の読み方を知ってることが「アカデミックな教養」だとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ほんっとに一般人でも言葉知らない奴がいる標本だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

堀内のドロップって恐ろしいくらい曲がったの？

>>607
ドロップの曲がりより緩急を上手く使うタイプ

球界のキダ・タロー。(但し頭が…)

同郷の中田英とそっくりだな、天才肌で偏屈な所、若いころの顔もそっくり。
そういう土壌なのかね。

衰えたとはいえ世界レベルで活躍した中田と比べるなんて余りにも失礼。
味噌も糞も一緒にすんな

まあアンチがどう言おうが史上最高の新人投手の部類に入るのは間違いない

日ハム木田先生はすごかったね

ルーキーの松坂の活躍を見て、
「あんなにすごい高卒新人のピッチャーは33年ぶりですね」とか言ったらしい。

怪物松坂に失礼

>>615
それは200勝してから言ってくれ
200勝投手のホリさんが俺に匹敵すると言ってくれてるんだから有り難く思わないと

>>606
「時雨」を「しぐれ」って読むのもアカデミックな教養じゃないのか？
「圧巻」だって同じこと（少なくとも日常語じゃない）。

>>617
「アカデミック」の意味も知らない低学歴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔の選手はしょうがないよ。高校出身者の大半が就職組で、
中学時代からスポーツやってた奴なんて本も読めない人間が
ゴロゴロ、大学行ってた長島や輪島にしてもレポートなんて
書いたことがないっていう状況がまかり通っていた時代だ。
いまの芸能人が東京都の北に埼玉県があるのを知らないのと
学校に行く金がなかった時代の選手が漢字を読めないのとを
一緒にしちゃいけないだろ。

でも、たけしなんかがよく「スポーツマンは学校行ってないから
そういう勉強してないっていうだけの話で、ガッツさんにしても
物を見る目や事態の推移を読む力なんかはそこらの若いのより
はるかにある。一つの世界を究めた人ってのは例外なく繊細で頭が
いい」って断言してるな。

何が言いたいのかサッパリわからん
とりあえずルーキー松坂と新人時代の堀内は同等だということははっきりさせておかないと
実際ドラフト以降高卒新人であれだけ活躍した投手は他にいないんだし
「あんなにすごい高卒新人のピッチャーは33年ぶりですね」って言い分は何も間違っちゃいない

まあ４月はびびったが、若大将やってくれてるね。

堀内と高橋一って実際、どちらのストレートが速かったんだろ。

瞬間だと、堀内155km/h（海老沢氏の著書。ワッカを通ったときに計測する機器）
同じく瞬間だと、高橋一156km/h（昔スポーツ番組でそういう話をしていた）

っていうのがあるのは知っているけど、興味あり。

計測方法に問題があるだろうから絶対値としての球速は置いておくとしても、
比べるとどんなもんだったんだろうね。

高橋一が新人の堀内の速球を見て、「思ったほど、大したことないな」って感想をもった
というのも海老沢氏の本で読みましたが。

>>1にあるみたいに、V9の全盛の頃はガキすぎてよく分からん。

俺が見ていた堀内→セゲオの元、激しく劣化も名前で投げていた。阪急に通用しなくなった。藤田監督に引き止められて3年引退が延びた人
俺が見ていた高橋→藤田コーチのすすめで覚えたスクリューボールが決め球の遅球の神（日公で）。2000奪三振に3つ4つ届かずに引退。
　　　　　　　　　　　　　最近だと、内海にチェンジアップ（あれ、スクリューでしょ？）を教えた人

あと情報源が海老沢氏や近藤節、あとNumberに偏っているのは否めないのですがｗ

>>622
>藤田監督に引き止められて3年引退が延びた人

このエピのカキコ、よくみかけるけどマジなの？

ということは、２００勝にこだわって、現役に固執したというのは
間違いなのか？

>>623

200勝達成はセゲオの最後の1980年
　　　　　　　　　　
1975 巨人 38試合　10勝 18敗　 213回 防 4.96
1976 巨人 34試合 14勝 6敗 177回　防 3.97
1977 巨人 34試合　10勝 9敗 　151回 防 4.59
1978 巨人 35試合 12勝 9敗 　201回 防 3.54
1979 巨人 24試合　　4勝 7敗 　　86回 防 6.70
1980 巨人 19試合　　3勝 5敗 　　75回 防 4.32　→ここまでで201勝

セゲオ最後の2年間は明らかにきついものがあるけど、衰え以外に
1979年に江川入団やら何やらでピッチングスタッフ若返りの中での
堀内の地位低下という要因もあるのかとも思うね。

78年に200イニングス投げているPが、79年に不調となり、
200勝まであと2勝残しているけど、即引退すべきというのは
かなり酷だと思うけどね。

藤田の3年間では兼任コーチの敗戦処理で2勝しか上乗せしていない。
本人はほんとは引退したかったと思うがね。

>>624

失礼、勘違いしてました。
年度別成績みると、江本とかは文句いってたけど、２００勝の為に粘ったという事でもないんだな。
堀内、スマンカッタorz

堀内の２００勝はよく覚えてないけど柴田の２０００本安打のときは酷かったな
あと一本がなかなか出ず勝つためには明らかにブレーキになってるけど
チームに貢献してきたし区切りだししょうがないか、的な雰囲気があった

長嶋のムチャクチャな起用がなければ、堀内の２００勝は
２年くらい早く実現していた。

ねえねえ、人差し指が短いからカーブ（ドロップ）の切れがいいのは、
抜けが良くなりそうなんで分かるような気はするんだけど、
ストレートはきれいな回転だったの？それともクセ球っぽかったの？

晩年で、ほくろしか記憶にないんで、教えてくり。

>>628
ストレートはきれいな回転をしてたと思う。
クセ球じゃない。
でも、適度にボールは荒れるのでイメージが難しい。
今の投手で似ている人を考えてみたけど、なかなか思い浮かばない。
フォームも綺麗だしそこそこのコントロールもあるのに、
無四球試合がほとんどない不思議な人。

>>628
当時の川上監督が何かの雑誌のインタビューで
Ｖ９の堀内を述懐していたのを思い出す。

堀内のストレートは、

「余分にスピンがかかっている感じで、ピャーッと来る」

みたいなこと言ってたぞ。「ピャーッ」らしい。

>>629,630
どうもです。きれいな回転、ピャーッですか、
人差し指は関係ないのかな？ちょうどいい長さになってたのかな？
それともカーブ（ドロップ）が云々が的外れな解説なのか？

歴代巨人監督　一点差試合の勝敗（2006年７月８日現在）

藤田　１５０勝１２９敗　.５３８
水原　１１７勝１０９敗　.５１８
川上　２８８勝２７４敗　.５１２
堀内　　４２勝　４２敗　.５００
王　　　８３勝　９３敗　.４７２
長嶋　２６７勝３０５敗　.４６７
原　　　４６勝　５３敗　.４６５

堀内は王ソフトバンクのようにパリーグで強力なチームを作ってもらいたい。パで王
に続け。

堀内は今の巨人の惨状を観て、内心ほくそ笑んでるだろうな。

オレも・・・

宮田の葬儀には行くのか？

堀内さん「６６歳は早すぎるわな」…宮田征典さん告別式に４００人
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20060718-OHT1T00063.htm

堀内は
名球界
いれてもらえるか？

おちあいより
あとでも

堀内よかったな。
正直今の巨人じゃ誰がやっても
そんなに変わらないよ。
フロントの責任が大きいって。

誰がやっても同じだったら、堀内に3年契約をまっとうさせた方がよかったんじゃないの?
契約を守らずに安易にころころと監督を変えるべきじゃないよ。

211だけど、おめでとうございます。

b

o

９６年オリックスとの日本シリーズに負けて新幹線で東京へ帰るときに主砲落合と
２人で敗因などの野球談義をしてたよ。堀内は明るいキャラだと思うけど。

落合・堀内・武上の３人はオッサン同盟で仲良しだったみたいだな。
94年だか96年のシーズン中、「今年優勝できなかったら３人揃って
球界を去ろう」と約束してたらしいし。

↓の0:55くらいに出てくる堀内のカーブの曲がりが凄い
ttp://www.youtube.com/watch?v=ytqsYk2yA4Q

初期の堀内のフォームって藤田によく似てたんだな

桑田もそう。
藤田のフォームをお手本にしたとか。
たぶん藤田のフォームって理にかなった
理想形みたいなものなんだろうな。

無駄な力の入っていない、流れるようなフォームだよね。
桑田はそれに加え、左足を上げたときに少し止めて
打者の間合いを外すことでブレイクした。
今なら２段モーションにひっかかりそうだけど。

>>646
いいカーブだな。打つ方はヘッドアップしちまいそうだな。
後ろからの映像もいいな。

桑田は自分と同じタイプの投手だった藤田さんと出会えて嬉しかったみたいだね。

日本テレビで、堀内の引退試合だった？８３年大洋戦の金沢からのホームランを見た
よ。いつか巨人以外で監督かヘッドコーチになってもらいたい。

なんで悪太郎って言われてるの？

巨人入団時に門限破りを繰り返したから。
また入団の時になみいる首脳陣、ベテランに“オレが一番野球を知っている”
と言い放って、事実そうだったから。

でも今はこうした破天荒な天才選手はどの分野でもつぶされる。

門限破りを叱ったのが世界の王さん。悪太郎を殴った？

稲尾と並んで日本シリーズ最多勝（１１勝）はグレートやな。
というか登板数も1位だが（２７試合）

というか、自分に従わないものをあらゆる手段を使って潰しにかかっていた
川上に徹底的に逆らいながら、潰されなかったというだけでも凄いと思う。

>>657
高校の時の監督が川上に、精神的には弱いタイプだから
のびのびとやらせないとダメみたいな事を示唆した。

そうか。あの川上も我慢してくれている部分はあったのか。


でも給料袋を開けると「罰金の額が給料の額を上回った」と
いうことで「請求書」が入っていたほど素行をあげつらわれた
というのも事実。よほどの事だったのかｗ

人間的には理解できないけど仕事面では有能だから我慢したっていうのが真相じゃないの？

海老沢の本によれば、
堀内の結婚式の仲人は最初川上に頼み、川上も内諾したのに
後になって急にやめると言い出し、結局長嶋が引き受けた。
高校の恩師曰く、自分が監督の時はエースだから我慢するけど
プライベートでも付き合うのは嫌だったのだろうとのこと。

>>661
その後川上は掘内をトレードに出そうとしたが、それを知った長嶋が
オレの面子を潰さないでくれ、となりトレードは立ち消えとなった

監督がダメなら不動の四番、しかも時期監督候補筆頭の長嶋に頼むなんて、
天衣無縫の悪ガキと思いきや、当時からわりとこまめに保身に走ってるんだよね。
このへんの凡庸さがいまひとつ人気が出なかった理由の一つであろう。

そうか？普通じゃねえの？
ヤクルトの高津なんぞ当時監督の野村を差し置いて
古田に仲人頼んでる。
>>663流に言うならいずれ辞める外様の野村より古田に擦り寄って
保身をはかったわけで、この方がよっぽど計算高い。

いや高津は悪太郎でもなんでもないごく普通の人なわけで。
高津の場合はそれで当たり前なんだが、表面では豪快さを装ってた堀内の場合は、
そのせいで内面の小心さがとくに目立つのだよ。

監督に仲人を頼んで、断られたら中心選手に頼むというのは保身というより
強かったジャイアンツのエースとしてそういう扱いは当然というプライドからなんじゃないの

というより長嶋の言葉を見ても分かるとおり、それは組織としての
ルールに従ったというだけのこと。
監督が断ってきたからと言って、チーム中心選手ではなく個人的な
知り合いとかにすぐに頼んだりするようなことは絶対に許されなかった。
あの時代の巨人なら、大正力＞新聞社重役＞球団重役＞川上監督＞主将
というヒエラルキーが選手に許されたほぼ唯一の選択肢だろう。川上の
次は嫌でも長嶋にお願いせざるを得ないし長嶋も組織の論理として
引き受けざるを得ない。そしてそういう人間たちがいざトレードなどと
なったら各方面でメンツの潰しあいや埋め合わせに汲々とするのも当然。

これに従うっていうのは昭和のサラリーマンからすれば当たり前の話で
しかないんだが、これを「保身」というやつは他の選択肢があると
思っているのかね？あの当時長嶋以外の誰に頼めたんだろう？王ってことは
絶対にないわけだし。

というかそもそも堀内のキャラが「常識知らずの天然バカ」
からくる豪快さだと勘違いしてるフシがあるな>>663は。
あるいは、そうであってほしいという願望か。

だいたい仲人なんて頼むほうも面倒なんだし、川上に
断られたら次は長嶋に頼むのが一番楽で無難なんだから。
そこで敢えて「悪太郎」らしさを発揮する必要性がまったく
感じられないんだけど。

堀内は仲人経験はあるのか？巨人の若手とか誰かの結婚式に？

「ただ栄光のために」（だったか？）では、前に結婚するはずだった女と
土壇場になって親に土下座かなんかしてまで別れて、その後別の女と婚式を
挙げたというようなことが書いてあったと思う。
そのへんもあってドンは仲人を引き受けなかったんじゃないの、と予測してみる。

長嶋の参謀だった男が主人公『Gファイル』とかいう本で堀内は悪者扱いされてたなあ。

>>670
お母さんに反対されたらしい。
『ただ栄光のために』で合ってるよ。

他で既出かもしれないが貼ってみる。

巨人 vs ヤクルト　大乱闘！　堀内コーチがボロボロに！
http://www.youtube.com/watch?v=fwioHhU_lM8

　　　　 　　　 γ＿ζﾉ,,
　 　　　　ヾ／,r〜'´￣ヽ　
　　　　　　|　|　　　　 ,,　｀,
　　　　　　|　!　　 , _ノ ヽ､i
　　　　　　i~ヽ　　-ｰ 　-ｰ)　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ( 6　　 　　(　) .ﾉ 　　／
　　　　　　.| 　 　/",r'^_^､ 　＜　　ﾒｶﾞﾈ　ﾒｶﾞﾈ　
　 　 　　　 |　　　　 ヽｰ '　　　 ＼
　　　　　　 .|●　 ｀ｰ/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

講演

誤爆ｽﾏｿ

age

晩年、パームボールをマスターしようとしていたような憶えがあるんだけど、記憶違いかなあ。

川相選手巨人で現役終えてほしかった（泣）

そもそもどうしてホリが監督になれたのかね？

もともとOB連中からの評判は良かった。
「V9戦士の中で最も監督に向いている人材」
とまで言われてたくらい。

堀内と言えば、マウンド上での番場蛮と男っぽいやりとり。

>>669
投手コーチ時代、橋本清の仲人をしている。

だからかどうか知らないが橋本はコーチ時代の堀内を非常に高く評価している

そういや橋本の嫁さんて橋本より10歳くらい年上で
高校生くらいの連れ子がいたんじゃなかったっけ。
だから何だというわけじゃないけど。

TBSラジオに橋本出てるけど面白い奴だね

>>681
V9戦士とやらがいかにカス揃いだったか>>671の暴露本読めば実態がわかる。

カス揃いに９年続けて日本一持っていかれるなんて
当時の11球団はクズ中のクズだな。

頭悪すぎ。
選手としてどうこう言及しているとでも思ってるのか。
>>671で話題になってる暴露本は指導者時代の醜態ぶりだ。

前に、前田、広島の前田。多分、奴だと思うんだけど、高い軌道のを打って、凄く
嫌そうな顔して回ってるんですよ。ウチのローテーションから打って何が不満なん
だ、あの野郎とね、落合に毒づいたらオチが、
「あれは酔っ払いだから、そりゃあ気分悪いよ」って言うんですよ。ああ、ふらふら
してなかったから私には判らなかったけど、酔っ払いか。いや「酔っ払い」っていう
のは隠語みたいなもんなんですよ。東京ドームのバックスクリーンの右あたり、バ
ックスクリーンのあたり自体は逆風もありますけど、その右のあたりに一番大きい
道があって、気温とかで冷房も違うからいつも同じ場所じゃないけど、大体、その
あたりの高いところ、丁度セカンドの頭の上から道が出来ているんですよ。
ふらふらっと上がったのが千鳥足のまま柵を越えるので酔っ払いって言うんです
けど、最初に見たときに酔っ払いに当たったからというのも命名の理由の一つらし
いです（場内笑い）。場所は、同じじゃないのだけど、今日はこことそことあそこに
酔っ払いが居る、って表現します。ま、酔っ払いが多い日、蒸し暑い日なんか酔っ
払いが多くて投手コーチとしてはやってられないんですよ（場内笑い）。
投手コーチとしては頭が痛い話でね、勘弁して欲しいですよ本当に（場内笑い）。
日本ハムの外人はそこ狙って。高さが出ると乗せやすいから、日本人より高いの
が出るのも当然。嫌な話しです。前田なみにバットに拘る選手なら、そりゃ気分
悪いだろう。なんとも思わない方がおかしい。オチも、あれはホームランじゃないっ
て言ってましたけど、風に乗るとか、球場がせまいとか、アレはそういうもんじゃな
いから。打ち取ったあたりですから、風に乗せる当たりとは、似てるようでいても

狙って出来るようなもんじゃないから、まだ我慢出来ますけど、ピンポイントという
奴です。練習すれば確率も上がるのでしょうけど、普通の打撃を無視してあんな
馬鹿げた球を上げる、流石にそんな馬鹿はいないと思っていたんですが、甘かっ
た。元木の馬鹿が酔っ払いに当てる練習始めて、もう呆れた（場内笑い）。
その挙句ね、左中間右、スクリーン右、右中間右の三箇所を制覇したとか自慢し
て。ああ、こいつは駄目だな、とあきらめました（場内笑い）。
今年も清原と二人で練習中に酔っ払いばかり上げてゲラゲラ笑ってるんですよ。
清原も付き合う人間考えた方が良い。それにね、清原が足りない部分がそこなん
じゃないかと。フザケ半分とはいえ、酔っ払いで喜ぶプライドってのはな。今から
でも遅くない、真面目にやって欲しいけど、私が言っても説得力ないんですよ。
打者じゃないから管轄外だし、私は練習しないと、恥ずかしいからと人前で練習
しなかったのが、こんなところで自分に還ってくるとは思いませんでしたが、身か
ら出た錆びです。説得力ないもんな。
それでね、週刊誌の記者がそれを見て、清原アーチ連発、今年は本塁打王確実
なんて書いて。もう何も言う気がなくなるほど脱力しましたよ。今の選手はそれで
いいんですかね。愚痴ったら、あれも一本だから仕方ないよ、ってオチに慰められ
ましたけど、本心じゃないだろうって聞いたら、
「そんな奴は終わるのも早いんだから放っておけば」って突き放してましたよ。プロ
は甘い世界じゃないものな。ちょっと不条理を感じてましたけど、プロ野球の世界
はね、生半可な人間を置いておくほど甘い世界じゃないんです。元木も先は遠くな
い。自分の安易な道が自分を殺すんです。自業自得ですよ。

落合と清原が同時期にGに居たように読めるがそうだったっけ？

>>689-691
慎めよ真性ＤＱＮ君。
その講○会レポは情報提供者がサイトですぐ入れないよう注意を払ってるのに。
そもそも＠＠会の談話をそのまま転載するのは著作権に触れるから、
あのサイトの彼は「実在の人物とは関係ありません」とまで配慮しているのに。
２ちゃんの書き込みをコピペするのとは訳が違うんだぞ。

何で俺もからまれるんだよｗ

その文章は既に2ｃｈにコピペされてるよ

sageでやってたし、どういう謂われの文章か説明してコピペされていたはず。

いわれはともかく、一流のプロってのはほんとレベルの高いところで
仕事しているんだなあって思っちゃうよ、凡俗としては。

映画でいうと黒澤明とか宮崎駿とかがチャッチャッとやっているような
仕事の裏でどれだけ悩みどれだけ勉強しどれだけ準備を重ねたか、って
いうことの記録を見たり読んだりして恐れ入ったものだけど、プロって
本当に凄いわ。周辺のドロドロ抜きにして素直に驚いてしまう。

>>686
一方的に河田某を美化しているあの暴露本の信憑性もどうかと思うけど・・
だって山倉が有能なコーチ扱いされてるんだぜ。

>>698
ちゃんと読んでないだろお前は。
有能なコーチなんてどこにも書いてないよ。
最初の方は堀内の無責任・責任転嫁ぶりを面と向かって批判していたが、
山倉は後半には大人しくなって堀内一派に逆らわなくなった、
（つまりポスト長嶋を踏まえて寝返ったんだろう）と書いてあるじゃん。
って書いてあるじゃん。

この人を好きなファンって結構いたの？
一応V9のエースだよな

>>671
タイトルのＴａｌｌ Ｔａｌｋ（トール・トーク）とは、ほら話という意味らしいですが、
この小説はどこまでが現実で、どこまでが創作なの？

>>699
しかし、あの本では河田と敵対していた宮田までもが無能コーチ呼ばわりされてるんだぞ。
ちなみに宮田は河田によって1996年オフ巨人を追われたが、星野に請われ中日投手コーチとなり
中日投手陣を見事に立て直した。

どこにも無能コーチ呼ばわりなんかされてないって。
長嶋政権下では仕事をするモチベーションが保てなかっただけだろうに。

ん、宮田を無能なんて書いてあったっけ？
あの本で問題にしていたのはコーチング能力そのものではなく反長嶋派の
公然たる派閥活動と、それによってコーチ陣が機能しなくなってたってことでしょ。

>>686の主張ではV9戦士は指導者としてカス揃いだと…

つーか河田自体が無能で食わせ者だろ。こいつがマント、ヒルマン、ルイス、カステヤーノと
どれだけ使えない外国人選手を獲得しては儲けてきたことか・・ガルベスくらいだろ
戦力になったのは。長嶋の威光を傘に散々おいしい思いをしてきた男が、若貴騒動で暗躍した
男と組んで今更長嶋の悪口を言うとは男の風上にも置けない。
>>704
あの本には宮田を二軍に追放したおかげでメークドラマが実現したと書いてあったが。
その年のオフに宮田は河田一派に「無能」の烙印を押されて追放されたが、
中日で実績をあげたので讀賣があわてて呼び戻した。

どうも「有能」「無能」をはき違えてるのがいるな。
Ａというチームで手腕を発揮した人物がＢというチームでは失敗することは多々あるのに。

>>706
読解力があるようでないね。
宮田の持つピッチングコーチとしての能力が素晴らしかったとしても、
組織の中で発揮されるかどうかは別問題でしょ。
まして派閥活動して長嶋の足を引っ張っていたら隔離するしかない。

この本をすべて鵜呑みにはできないという点は同意だけど。

96年オフには堀内一派と目された武上、宮田、一三、落合、水野が解雇されている。
長嶋側近記者の柏英樹には長嶋マンセー本の中でボロクソに批判されてたなあ。＞河田

派閥活動とか最低だね

>>710
河田も堀内もどっちもどっちだろ。

某ブログのGファイルの書評に河田のコメントが書きこまれてたけど
あれ、本当に本人のコメントかな？

>>709
柏英樹の本って何冊かあるけど、どれ？

>>713
やっぱ本人も評判が気になって巡回しているんだろうｗ

>>714
この本
http://www.amazon.co.jp/gp/product/409403191X/sr=1-2/qid=1165489337/ref=sr_1_2/250-4692581-3898630?ie=UTF8&s=books

この人って昔は人気あったの？

巨人ファンでもこの人の事を擁護してたのは
細木数子と俺の父親くらいだもんな〜。

.*?

Ｖ９時代はまだ小学校低学年だったので、そんなに強い記憶があるわけじゃないが
堀内は大舞台、それも日本シリーズに強かった印象が残ってる。
あと、２００勝達成試合はよく覚えている。確か雨天コールドで２００勝達成したんだよね。
当時、まだ現役だった王が「最後まで運の強い男だな」って笑ってたね。
しかし晩年は、敗戦処理要員だった記憶が強いが、引退試合でホームランを打って
最後まで強運の持ち主だった。
ただ監督になってからは、その強運も通じなかったわけだが。

>748 ：名無しさん＠ローカルルール議論中 ：2006/05/29(月) 21:32:42 ID:1svHVaFC
>昨日の日経の一面に、巨大ビジネスサッカーみたいな記事があるけど
>売り上げは、欧州サッカーが1兆5千億で
>米プロフットボールは6千6百億しかないんだと。意外だった。
>大リーグが4千5百億、バスケが3千3百億で、三つ足しても届かない。
>03-04の数字だからおそらくユーロが含まれてると思うけど
>拡大傾向から言って08年はもっと差がつくだろう。
>ユーロない時はどうなんだろうか。

>ちなみにW杯ドイツ大会の収入見込みは2千2百億。

>サッカー用品の総売上は世界全体で6千億。
>つまりNFLの売り上げとほぼ同じ規模。そりゃnike"football"が出来る訳だ。
>サッカー総生産は年間4兆超え。観戦ツアーとかくじが含まれて。

堀内遺産が今のジャイアンツを支えている。特に若手投手。

現役ラスト三年間の成績が酷いな。平松や松岡以上にボロボロ。。。

侍ジャイアンツを初めとして当時の漫画ではいつも打たれ役だったな

巨人エースだった当時の堀内の顔と雰囲気は、今の阪神藤川が受け継いでいる感じだ
。うり２つ。

>>723
本当は引退したかったが、藤田に現役でという事で頼まれたという話だが。

300勝ペースから脱落

2時間以上かけて1-から全部読ましてもらった。
なんだかんだで逸話が多い人だよね。
藤田「昔流の豪傑といえる最後の選手」
堀さんは入団2年目に腰を痛めたがそれが椎間板ヘルニアだったらしい。腰に爆弾かかえて17年頑張ったみたいだね。昭和42年はｵ-ﾙｽﾀ-あたりでやっと一軍し13完投12勝。無安打無得点試合＆3打席連続本塁打（4打数4安打5打点）
こんな選手もう出てこないね
しかしみんなよく知っとるね。み〜んなに乙！

あげ

パリーグ監督にもなってもらいたい。

堀内と江夏の投げ合いはいろんな意味で最高でしたね
このカード見ながらビールとスルメたべるのが今６０になろうとしてる私の当時最高の贅沢でした

731 ：神様仏様名無し様：2007/03/10(土) 18:34:32 ID:EUn/82Ji
堀内と江夏の投げ合いはいろんな意味で最高でしたね
このカード見ながらビールとスルメたべるのが今６０になろうとしてる私の当時最高の贅沢でした

監督・コーチ時代は陰険な商社マンにしか見えなかったけど
若い時は豪快で魅力的だったの？

堀内「バカヤローｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1162890359/l50

>>731
６０歳の２ちゃんねらーか…
漏れもそこらへんの時代に生まれたかった

>>733
見た目汚らしかったね。帽子ぶかぶかだし。
球が切れてたのは間違いは無いから豪快とはいえるが魅力的とは言いがたい。
当時の読売の先発Ｐなら、高橋一三、その前なら城之内が美しかった。

ホリさん、必死のアピール
http://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20070319-172066.html

Gファイルみたよ
面白かった

ノーヒットノーランで３ホーマーかっこよすぎ
守備うますぎ
シーズン駄目で日本シリーズ快投　ホームラン　最高殊勲選手　かっこよすぎ
こんな選手いまだかつていない　Ｖ９この人のおかげ　外人に打たせないし　本当のエース

堀内のキャッチャーから返球されたボールを一度グラブで弾ませてから
右手に取るしぐさは格好よかった。オールドファンなら知ってる人いるんじゃないか？
あと体型もスリムだったし、江川よりもかっこう良かったなあ

悪太郎は誰がつけたの？

＞742川上監督

「甲府の小天狗」が川上監督だった。
悪太郎は誰だろね。マスコミかな？

あげ

あげ

>>741
同感！しぐさ　フォーム　今まで見た中で最高でした
無駄がないというか洗練されていましたよね　
今のＰは口あけたり疲れた顔したり　どうもね　様式美がない
ボールを弾ませるしぐさはしたなー　今も癖抜けない

河田の実績は
マリオとガルベスをとってきたくらいだ

あとはしょうもないスパイ活動と
つまらん激励ファックスだけ

堀内の若い頃の映像を見たことあるが、至って普通の人の体型だったな

王と悪太郎の関係は師弟関係なの？

＞750師弟関係ではないね。
全盛期過ぎてからしか見てないけど、エースで18番が小林や新浦よりカッコよかた。

731 ：神様仏様名無し様：2007/03/10(土) 18:34:32 ID:EUn/82Ji
堀内と江夏の投げ合いはいろんな意味で最高でしたね
このカード見ながらビールとスルメたべるのが今６０になろうとしてる私の当時最高の贅沢でした

736 ：神様仏様名無し様：2007/03/19(月) 06:41:14 ID:RzjrCFAm
>>731
６０歳の２ちゃんねらーか…
漏れもそこらへんの時代に生まれたかった

age

age

開幕age

根っこはいい人だと思うが、不器用さで随分損しているな。
桑田や宮本はこの人のこと好きだと公言しているし。
ただセンスだけで投げていたみたいなカキコあったがそれは違う。
プロはそんなに甘くないしそれだけであれほど勝てない。
江川が「入団時、口ではキツイこと言われたが相手の特徴、ピッチングの
組み立て方を教わった。本当は温かい人」と言っている。

そりゃバカじゃないから少しは考えて投げるのは当たり前だろ。
感謝する気持ちと、それが本当に役に立ったかどうかとは別なんだよ。
堀内がセンスだけで投げてたと言われるゆえんは、力が衰えたとたん
急に勝てなくなったからであって、それは誰にも否定できん。

そこまでして堀内を叩く理由がわからん。
個人的にいやな目にでも遭ったか？

>>757
打たれないピッチャーが力のあるピッチャーじゃないのか？

>>757
>感謝する気持ちと、それが本当に役に立ったかどうかとは別なんだよ。

役に立っているからこそ言っていると思うが。

明日、地上波で解説するみたいだな。
監督クビになってから地上波では初解説？

この記事の「名投手Ｈ」はやはり堀内かね。
http://hochi.yomiuri.co.jp/leisure/tokyo/news/20060429-OHT1T00143.htm

>>761
去年、ちょっとやってたような記憶があるが…

堀内は性格的に誤解されやすいのか。悪太郎の裏に温情人情味ありの人でしょう。

>>748
PNFだっけ？体調管理はどうなのよ？
河田的には松井、桑田がPNF信者になったそうだが

２ちゃんで、堀内好きな人も少しはいるみたいね
数少ないみたいだが・・・

＞766少ないうちの一人です〜。

>>766
ﾉｼﾉｼ

堀内も「オレ流」があるみたいだね。

長島よりは堀内の方が好きだな。

清原なんかいらねぇよ
絶対的な抑えが欲しい
守備のいい外野手が欲しい
清水の外野じゃダメダメ


全部正しいじゃん

堀内好きな人は選手としての堀内が好きなの？
監督としてはどう評価しているんだろうか

age

選手としてのリアルタイムは殆ど知らないけど、
フィールド外を含めた様々な逸話も含めてカコイイと思ってる。

監督しては不幸だったと思う。
彼自身がやりたい方向とは違う状況で監督をせざるを得なかったって感じかなぁ。
内海や林が育ったのは堀内のお陰だと思ってるんだけど。
まぁ選手からは好かれていた様には見えんかったけどねｗ

2005年林で成功したのに去年も最初から抑えを林でいけば悲劇を見ることも少なかったかな…。

巨人はいまだに先発完投至上主義から抜けきっていないから、
林みたいな若くて左腕のいいピッチャーを抑えで使うのは
勿体無いみたいな発想があったんだろうな。
自前で抑えを作らずよそから連れてきては失敗し、
泥縄で一時しのぎという歴史の繰り返し。

角、鹿取は最初からずっと抑えだったね。
藤田監督のとき一度は完投の数が60超えてたね。
ｵﾚも昔から巨人の野球見てるからどうしても先発完投を求めてしまうが…林なんか一年成功してるから改めて先発転向する必要なかったのに…。まぁ今年は会田、林、そして豊田に期待。

豊田が心配だな。先発にまわしたら生き返るかもしれない。抑えは林。

２年以上巨人の抑えをマトモにつとめた投手はいない
３年以上巨人の５番打者をつとめ打者もいない

○つとめ
×つとめた

豊田は今シーズン37歳を迎える。心配。

203
−−−−
5000

堀内の現役時代はわからないけど、キャラ立ってて面白い

金刃がルーキー開幕4連勝で巨人では堀内以来41年ぶり
堀内は高卒で13連勝だからこの記録はまず破られないだろね

時代が違う。
巨人最強時代だろうが

堀内は人間的に(・∀・)ｶｺｲｲ!!と思うよ。
ドラフトヲタの小関の本を読む限り。
ボランティアで野球教室に行って、「お車代」「お食事代」でさえ、
受け取り拒否するって。「ボランティアなのに、お金は受け取れない」って。
でも、そういう話を公にすると怒るらしいね。
いい人って思われたくないタイプなのかなあ。

日蓮宗の熱心な信者で、大毎が日本シリーズに出たときも
大洋の中部オーナーと並んでバックネット裏で観戦しながら、
ピンチになると数珠を取り出し念仏を唱えていたらしい。
「昔のオーナーは純情であった」（近藤唯之）

誤爆ｽﾏｿ

誰が何と言おうと天才投手だった

誰が何と言おうとヘボ監督だった

さすがに山なりの投球だったね。
コントロール悪いとこだけは昔と同じだったが。

いくらなんでもあの球はないよ…
100は出せるはず

かつての天才、V9のエースと言っても今は来年60のおっさんだぜ
あんなもんが精一杯だろう

>>179 >>185
殴打事件について詳しく教えてく｡
清原のような素行の悪いのが殴られるのは理解できるが、何故真面目な川相が？

続きをよんだら
>>204にかいてありました。失礼しました｡

　この人、監督をやらなければ、Ｖ９の大投手、理論派の解説者って目で見られていただろうに
　かえって汚点を作ってしまった気がする。
　

でも本人はやってみたかったんだろうから悔いはないんじゃない。
監督辞めた後でも解説の仕事はできてるんだし。

川相殴打事件は清原にびびって川相を狙っただけ。
そのことが周囲がまるわかりで全員しらけた。
「バントの神様」って川相本で番記者が証言している。

真面目って…巨人時代の川相はチームで１，２を争う武闘派だぞ。

この人、甲府商業の卒業だけど、簿記の達人なのかな？
経理とかも自分でやってるの？

そんな事いったら佐々木とか金本は介護の達人なのか

>>801
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>786
「悪太郎」を自分で演出してたのかもしれない。
本当はそんなに強くないのに無理して飲んでたって説もあるしな。
選手晩年はビール一杯でダウンしたとか（高橋一三談）。

801 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 11:37:37 ID:K75ppIs1
そんな事いったら佐々木とか金本は介護の達人なのか


802 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 18:00:51 ID:mDXYBQoC
>>801
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

打撃の援護のある王長嶋をバックに
最強のＶ９時代の巨人からで、２００ギリギリ。
弱い大洋で、ギリギリ２００チョイの平松の方が凄いんじゃない。
松岡も巨人にいたら名球会に入れたかも。
弱いヤクルトや大洋だったら
ホリは何勝位かな？
もっと勝っていたか 全然少ないかどっちかだろうな。
勝負強さとか、度胸もあるし、巨人が最適だったかもね。

堀内に比べたら、手抜きので、中５日 、１００球肩 登板数の少ない 江川って本当に
格下だな。

関連スレ

1番しょぼい200勝投手をを決めるスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1181134789/

唯一、監督として優勝してない堀内を優勝監督にしよう。

昔、(元東大の総長)蓮實重彦が草野進という名前で野球の本を書いてた。その本の中で、「あれほどスケールの大きさを感じる選手は中々いない。」と堀内のことを絶賛してた。
蓮實曰く、野球選手は成績の良し悪しで評価するよりスケールの大きさで評価すると言っていた。蓮實がスケールの大きい選手として挙げたのが長嶋、堀内、江川。

蓮實本とは関係ないけど、現役時代の堀内は後輩投手から神のように崇められてたらしい。

＞現役時代の堀内は後輩投手から神のように崇められてたらしい。

アハハハ
練習をさぼる常習であの江川たちから「サボリのホリさん」「モク拾いのホリさん」
と陰口を叩かれていた、と巨人番記者グループが書いた暴露本に載っていまいたがｗ

>>808
草野進は当時、江川が早々引退したのは大杉が辞めてしまったせいだ、と書いてた。
理由はない、ただとにかく大杉なのだ、と。
なんかメチャクチャ。

>>810草野(蓮實)は「野球チームがある地域に生まれるのも才能のうち。それ以外の連中はテレビで中継を観てろ」みたいなことを言っていた。
草野の嫌いな選手は王、篠塚、原、野村の解説。

後年、蓮實として週刊ベースボールのインタビューに答えてた時も堀内や落合のことが好きと答えていた。逆にイチローは美的な選手ではないとも言っていた。

ホリさんが交通事故で軽傷＝首都高速でタクシー乗車中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070718-00000204-jij-soci

堀さんの母校が甲子園決まった。

堀内が甲子園に出ていないって聞いてたけど、
よく新聞見たら、当時、甲子園が使えず西宮球場でしか投げてないってことだったのね。

甲府商ＯＢ・堀内恒夫さん「うれしい快挙だよ快挙。甲子園で校歌歌いたい」

実は堀内さんは甲子園では試合をしていない。６３年は「第４５回記念大会」で出場校が多く、甲府商は西宮球場で３試合を戦った。
「オレは甲子園の土は踏んでないけど、とにかく楽しんできてほしい。甲子園に行くかって？　万難を排して行きますよ。きょう歌えなかった校歌を甲子園で歌いたいからな」と息を弾ませた。

2勝して3回戦まで進んだのに全て西宮球場だったらしい
少しはバランス考えて球場振り分けしてやれよｗ

>>815
数イニング投げたんじゃ？
そう記録に残ってたと記憶してるが

甲府商、夏の甲子園で勝ちました(^O^)/

14-1

途中から観たけどスタンドの何処にいたかな？
校歌は歌えました？

>>818
バックネッツ裏

>>817
２回戦の宮崎商業戦で０−１の６回からリリーフ。
４イニングを０点に抑えて２−１の逆転勝ち。みごと勝利投手に。
３回戦の明星戦では先発の３年大石とともに滅多撃ちされて、０−１１の大敗。
堀内は４ 1/3回　６安打　１三振　４四死球　４失点。

>>819-820
情報ありがとう。 堀内は高校一年で出場したんだよね。

契約してるスポーツメーカーを私的に利用しなかったのは
巨人の選手では王と堀内だけだったそうな

堀内母校に金属バット５本寄付だけかよｗｗｗ
って言われてたけど５本でも１０万ぐらいするよな
寄付の上限ってあるのかな

巨人監督のときも監督賞１０万円＋後援会から頂いた野菜を配ってたって話。
（別格だが長嶋監督のときは１００万）
野球教室などでも謝礼は受け取らないというし、お金に欲がない分、ゆとりもある訳ではない。

堀内が奥さんと結婚した当時、奥さんが一番驚いたのは堀内の食事。こんな感じだったらしい。

朝…食べない
昼…即席ラーメン
夜…ウイスキーをストレートでラッパ飲みしながら、つまみを摘む程度

プロスポーツ選手の食事じゃないわな…
これでおまけにヘビースモーカーで夜遊び三昧なんだから一般人でも身体壊すわ。
まあ結婚数年後には人並みの食生活に改善したらしいが
この若いときの恐るべき不摂生が、急激な劣化の原因の一番と見て間違いない。

>>824身延山のお寺のおしょうさんの教えが根本にあるのかも

>>825なるほど
13年連続で10勝以上して30超えて一気き失速したのはそういう理由があった訳か〜
若いときから椎間板も患ったらしいし

今日の日刊ゲンダイに堀内が高校時代のことを語っている。
レギュラー取れなかった上級生に殴られて山の中に逃げたとか普通の新聞では書けないこと言っているなw

やっぱ知れば知るほど面白くていい人だわホリさん。
もう一度監督やってくれないかな。

直腸ガンは完治したのかな？
ホントは監督２年目はやるべきじゃなかったな、体調も万全じゃなかったし

本人は守りの野球をやりたかったのに、
清原のような選手がいたり、ミセリなど外国人補強の失敗があったから
優勝経験のなり巨人監督のレッテルがついたまま辞め、可哀想そうだと思った。

長嶋が98年ぐらいで辞めて堀内に繋ぐのがベストだった。
実際には長嶋の身代わりで詰め腹切らされて堀内の方が辞めさせられた。

うーん、たしかに次期含みで堀内ヘッドだったけど、９８年当時は長嶋が監督業に未練を残してたからなあ。
まあ読売本社で買われてたのは間違いないから、解説者としてもうちょっと外の立場でいて、
９８年の長嶋解任騒ぎにあわせて、本社筋で用意した次期監督として入閣してれば良かったかも。

>>825
うわ、ひでぇな。そんな生活でよくあんなに勝てたな。
ほとんど素質だけであんだけ勝てたんだから、
カネヤンやクサなみに自己管理が出来ていたら・・・。
いや、たらればはやめよう！

藤田平と同じような道を歩んでるよな。
選手としての実績は申し分なし、それどころか
生え抜き選手の中ではトップクラスの成績。
しかし監督を務めた１〜２年の結果だけで
野球人としての評価がすべて覆ってしまった。

>>823
硬式の試合用バットは高いからねえ。馬鹿にしたもんじゃない。
10万あればボールなら100個は買えるし。

堀内死ね

>>834
独身時代のＯ監督。
二日酔いで昼過ぎ起床。食欲も無くそのまま球場へ。
試合前にカップ麺をすする。
試合後、ネオン街へ。適当になんかつまみながら朝まで飲み。

昔の選手はわりと体のケアには無頓着だったみたいだね。堀内はその典型だけど
江夏もマージャン、酒、タバコどれかやめなきゃパンクするって若いうちから
医者に言われてたらしいし、投手寿命は今のほうが長いな。もっとも連投とか
無茶なローテもないしね。

運動生理学的には、加齢によってもっとも劣化しやすいのは視力で、
筋力は多少増えにくくはなるが維持するのはずっと容易である。
また加齢により怪我からの回復力もかなり落ちるが、これに関しては
接触プレイの少ないポジションがもっとも有利となる。

つまり適切なケアと筋トレを続ければ、野手より投手のほうが選手寿命が
ずっと長くなるのは必然なんだな。

>>839
江夏のその話は不整脈を患ってからだから、一概には堀内とは一緒にできないかも。
江夏の場合は２０代半ばからの急激な体重の増加もあったし。

江夏は２０代半で太りはじめてる時点で不摂生だな。
高橋一三が堀内は練習嫌いだから２００勝できんたんじゃないかって雑誌で語ってたな。
体が小さいから練習したらもっと早くつぶれてたかもしれんって。
そんな理屈聞いた事ないんだけどな。小さいから練習するってならわかるんだけど。

前田みたいなものか
前田は大きいけど

２０代であまりにも酷使されすぎたんだよ
だから堀内に限らずあの時代の投手は一部を除き劣化するのが早い
特にその中でもＶ９時代堀内は気の毒なぐらい酷使されたからな
今みたいに中６日だったらもっと長持ちしただろう
ただそれで２００勝できたかどうかは疑問だが

同時代の投手の中で「特に」酷使されたと言えるかな。
江夏や平松と比べても登板数、投球回数はむしろ少ないんだが。

>>845
47年は48登板26完投26勝9敗だもんね。先発に抑えに大車輪だった
平松は48年か25勝19敗らしい。何と言う数字だ

堀内は2年目だかに発生した腰痛の持病のせいで
シーズンフル回転はあんまりできなかったんじゃなかったっけ。

ラビット時代に監督やった悲劇

セリーグ防御率３点以内（規定投球回数到達）

2002年 6人　←ストライクゾーンのせいか。この年も異常に多い
2003年 1人
2004年 1人
2005年 1人
2006年 7人　←急に増えてるｗ　黒田が一人1点台ｗ

2002年　桑田、川上、井川、上原、朝倉、工藤
2003年　井川
2004年　上原
2005年　三浦
2006年　黒田、福原、川上、内海、朝倉、ガトームソン、井川

意外と悪い人ではないんだよね


小久保・工藤・仁志辺りは慕ってたらしい

>>849
自分からイイ人をアピールする人じゃないからね
未だに補強ばっかりしてる巨人じゃ誰が監督やっても強くならない

でももう一回堀さんの監督見てみたい
補強ゼロで…

>>850 堀内は、ローズまで取るの?

って言ってたし、原のように補強バカではないだろうな


守備と機動力を目指して、当時ダイエーの村松辺りは欲しかったらしいが



全部フロント主導だったからな

「やはりこういうピッチャーが変化球おぼえると安定して勝てるようになりますね」

（1972年生涯唯一の20勝超えの頃、by某解説者（名前失念））

>>850
補強すること自体は間違ってはいない。
補強がまったく出来ない広島や西武からみれば巨人の補強は
うらやましい限りだと思うし手駒は少ないより多い方が良い。

ただ堀内の場合フロントと戦えなかったのが敗因だろうな。
補強された選手のバックには三顧の礼でその選手を口説いたフロントがいる。
もしその選手を使わなければフロントの顔に泥を塗ることになる。
堀内はそれ（補強された選手をベンチに置き自分の好きな選手を使うこと）が出来なかった。

まあ同情の余地（広島や西武の監督からみればまったく同情も出来ないが）もあるが
やはり堀内は小物だったと思う。

「堀内もなんか、一年おきという感じもありましたからね」

（by実況アナ。いつ、誰だったかは失念。工藤公康的処世術の先駆。）
（勝ち星などの推移⇒ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E5%86%85%E6%81%92%E5%A4%AB）

連続投稿してるだけならいいが、気持ち悪い自演してるから他の奴は書き込むが失せる

当時は巨人でも年棒総枠があって当然ONがほとんどを占めて
どんなけ勝ち星を挙げても数千万しかもらえなかったんだっけ。
今なら2〜3億はいくな。

堀内の生涯最高年俸は73年の1800万。

今と年棒の基準が違うとはいえ
1800万ってのはないだろ。

ここに書かれているのは、「ただ栄光のために」の箱乗りに見えるが、
実際は、堀内氏は江川を見て「俺より上だ」といい、桑田を見て
「俺より下だ」といったというが、とすると、どのくらいの選手だった
のだろうか。晩年しか見ていない私にはわからないが、晩年でも
新浦とか、小林が登場した時に、スピードガンでどうしても
１４０キロ出ないと堀内氏が嘆いていたという記事を見たことがある。
それでも、１０勝以上していたけれども・・・
最近は伝説に疑問を持つようになった。

>>851
大村を取る気になったら取れたな
センター守れるし、盗塁も出来る

>>849
『ただ栄光のために』ネタだが、大阪で丁稚奉公してた高校のチームメイトに
竹園旅館の特大ステーキをおごったりとか。

あっさりと引退会見をした堀内と、涙を見せた古田と、
監督では両者とも失敗したけれども、二人とも
プロ野球には貢献して盛り上げてくれたと思う。

>>862
全く同感、またグラウンドにいつか戻ってきて欲しい２人ではある。

またも海老沢本ソースだが、森曰く「巨人軍で一番野球の勉強熱心だった投手」。
広岡も堀内が敗戦処理をしているのを見て「中十日なら今でも十分通用する」と藤田を批判している。
この二人にここまで評価されるだけでも大したもの。

　巨人ナインが胴上げＸデーを「１０・２」に定めた。同じ本拠地での試合にもかかわらず、終戦の３日 （対横浜）ではなく
２日（対ヤクルト）というのはナゼなのか。実は、２日のヤクルト戦は前監督の堀内恒夫氏がテレビ解説のため、
東京ドームを訪れる予定になっている。選手たちは堀内氏の目の前で優勝を決めたいと願っているのだ。
　ある若手選手は堀内氏についてこう語る。「堀内さんはすべての泥をかぶっただけ。今でも申し訳ない気持ちでいっぱいなんですよ。
だから、せめてもの罪滅ぼしに優勝を一緒にお祝いしたい」。
　成績不振の責任を問われ、堀内氏は「巨人史上初の優勝なナシ監督」という汚名をかぶせられたまま２年前にチームを去った。
だが、若い選手たちにとっては「堀内さんのおかげでここまでこれた」 との思いが強い。
　今季の開幕投手を務めるなど１４勝を挙げエース格に成長した内海は２００５年、堀内氏に負けても負けても先発で使い続けてもらった。
また、現時点でチーム最多の５６試合に登板し鉄人として大車輪の活躍を見せている西村にしても同様だ。
そんなことから選手の間では「堀内さんの目の前で・・・」と盛り上がっているという。
　ただ、これまで、堀内氏はチームと距離を置いており、テレビ解説で球場を訪れても、試合前のグラウンドにはほとんど姿を見せずに
中継ブースへ直行していた。
　だからこそ選手たちは「最後だけでも優勝の喜びを同じ空間で分かち合いたい」。堀内氏としても、自分が育てた選手たちが
優勝する瞬間を目にできれば、込み上げてくるものがあるはずだ。
　さらに選手が望んでいるのは堀内氏の「ビールかけ飛び入り参加」。本人は嫌がるかもしれないが、ともに喜びを爆発させるには
これしかない。日本テレビ的にも絵になることは間違いなく、周囲の強引なプッシュがあれば実現するのではないかという思いもある。
　堀内氏のため、ただ栄光のために・・・。２日のヤクルト戦、巨人は死に物狂いで勝ちにいく。

（東京スポーツ　９月２９日（土）販売号より）

しかし、彼も年をとったね。１回くらい優勝させたいけど
彼は、性格的にどうも押しの強い性格じゃないみたいだし、
監督はもうやらないと思う。
それより、堀内みたいなエースはもう出てこないのかな。
今年のドラフトに注目だな。

３行目と４行目の脈絡の無さ
チラシの裏とはいえ酷すぎる

４行目と５行目もアホ過ぎ

巨人ファンなんかそれでいいのだよ。俺なんか、
５０過ぎの高卒のおっさんが野球やったこともないのに
巨人ファンで、あんまり酷いんで、「ああ負けたなあ」
と聞こえよがしに言ったら、目が据わっていた。
大体、自分で解決できることじゃないので、それを
越えて、自分のおもいどうりになると信じて生きている
人間には>>867,868は、どうもね。いちいち言うことかね。
こういう人は結構いるんだよ。

日本語でお願い

>>870
野球もやったこともない、熱狂的な巨人ファンに、
水を差しても仕方ないよ。
やった人間はあんなに熱は持たない。
熱を持つのは、単に巨人が好きなだけでいいじゃない。
それがわからないのは、あなたアンチ巨人？
私も、５０過ぎの高卒のおじさんが、必死になっているので
からかったことがある。
すると、殺意をもってこっちを見てたことがあった。
その人は、野球もやったことないのに、近所で少年野球の監督やっている
とかいっていたが、くだらないな、と思った。
又、幸せだなとも思った。具体的には、メタボリックな腹を突き出して
ピッチングのまねを、職場でやっていた。
誰も注意しなかった。
無害だから別にいいんじゃないか。

>>870
堀内が好きだろうが、江川が好きだろうが、
西本に感動しようが、いいじゃない。
なんだかんだ、プロ野球は面白いよ。

ｷﾁｶﾞｲ

今日、優勝だ。5年ぶりだ。来年はクルーンと、小林雅がくるから
押さえは万全だ。巨人は、順調に補強して、野間口と木佐貫が大活躍し
上原が先発に戻る。外人も打つのをつれてくるのでぶっちぎりの優勝だ。
阪神は、金本が歳で、藤川以下ＪＦＫは、
今年の使いすぎで、来年は滅多打ち。先発の下柳は引退。矢野も引退。
また、暗黒の時代に戻る。先発がここは全然いない。
中日は、福留がフリーエージェント。押さえの岩瀬ががたがたでここも
だめ。
かくして、巨人は2連覇。

>来年はクルーンと、小林雅がくるから押さえは万全だ。

これだけで腹がよじれるほど笑える。
今年は四凡で飽きたらず五凡に挑戦していたスリル満点のコバマサ劇場を
楽しむ余裕が今のジャイアンツファンにあるのか？

どうせ今年はＣＳでなぜか勝ちあがってきたソフトバンクに４連敗、
来年以降当分は「パなら４位争いのジャイアンツ」というレッテルが
ついて回るんだからおとなしくしていろ。

堀内巨人なら若手がちゃんと働くんだがなあ。

コイツが監督やった頃の巨人ガタガタだったよなW

暗黒時代で視聴率取れないから試合放映削られたし

見ろ！優勝したぞ。
来年は、小林雅、クルーンが来る。
3連覇は間違いない。
フリーエージェントでばしばし補強して勝ちまくる。
暗黒時代は、阪神だろう。そうあの・・・・ちょっと前のせんちゃん
が来る前のふふふ！
中日も確実に戦力は落ちてるな。

確かに、堀内は監督としては失格だったが、
なんと言ってもＶ９のエースだよ。
日本シリーズで11勝しているんだから、
もう十分貢献した。
原ががんばればいいんだ。
岡田は、来年大丈夫か？

そういえば、堀内は阪神から50勝以上してんだよな。
江夏なんかも勝てなかったからね。
もう、堀内は巨人に対して役割を果たしたよ。
これからは、原。

【野球】G5ｘ-4Ys 巨人5年ぶり31回目の優勝!! V「奪回」なる!! 名手・宮本がサヨナラ暴投!![10/2] ★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191328372/

原巨人7連覇！
とかならないように阪神にはがんばってもらわんと・・
ははは！

かけるかな。

優勝したのに強さを感じない

よく打ったじゃん。

名選手 名監督にあらず
堀内さんにふさわしい言葉になってしまったような気がする

堀内だって、選手が揃えば勝つ。
野球監督の勝利に対しての役割は、２割といわれている。
したがって、残り８割を埋めたら当然勝ちます。

堀内氏が監督のときは一番時期が悪かったんだよ
だから仕方ねえべ
あの方の貢献度はＶ９時代のエースということで証明済

よくプロ野球の監督の川上とか広岡が、管理野球を
掲げていた。優勝すると、講演依頼が殺到したというが、
江坂彰氏は、プロ野球の指導は、一般社会とはかけ離れていて
参考にならないといっている。
これは、プロ野球を実際にやっている人間が、監督か選手か
をはっきり述べているものである。
堀内が優勝しなかったのは、選手が揃っていなかった。
仮に堀内みたいに異常に勝負強いエースや、王だのが
いれば、優勝していたことになる。
次もしやる時は、選手の面子を見たほうがいいな。

>>887清原、ローズ、小久保、ペタジーニがいなけりゃ…


繋ぐ野球で面白かったはず

300発打線とミスターが言った時点で負け確定

そりゃ松井も出てくわ
堀さんが監督やるときは松井帰ってこい

ないけど

しかし、堀内が監督やっている時は
かわいそうだったな。

>>890
就任したとき守りの野球をしたいと語った矢先に小久保、ローズが入団。おまけにお荷物清原がおる。このとき優勝無理だと思った。

谷、小笠原、李は清原、ローズよりマシだがこのさき5年もレギュラーにいたら若手の出る幕無し。使えないゴンホリや外国人選手が居て話しにならない
全く魅力がないジャイアンツになってしまった。

今年１番はよかったのは
試合数少ないが加藤捕手の活躍ぐらいか

上原が投げても何も興奮しない。

>>892
加藤の活躍は確かに嬉しかった。
あとわずかな生え抜きの光明を坂本に見たが、ご覧のとおりすぐ下に落としたしなｗ
果たしてどこまで本気で育てる気があるのか怪しいもんだな
また今年も他から大砲を取りそうな気もするし

そうなんだよね。
結局、松井がね。アメリカ行っちゃたんでね。
プロ野球が人気無くなっちゃたんだよね。
イチローはオリックスで、元々、テレビ放送していなかったけど
松井は違うからね。
結局、大リーグの資本にやられたね。
アメリカなんかに勝たなくてもいいから、松井に戻ってもらいたいけど
物凄い契約金だからね。
ということは、こういうことに先鞭をつけた落合が悪いのかな。
夢が無くなった。

ミスターの次が堀内さんだったら監督として成功していたかもしれない

俺は落合氏に巨人を出て行ってほしくなかった
（代わりに入ってきた選手がいらなかったということも含めて）
公のユニフォームでの打席を見たときは悲しくて涙が出そうになった
そのまま残って、できれば監督もしてほしかったよ。

>>893
坂本は二岡が体調悪かった時に代わりのスタメン務めるためのサポート要員だよ
二岡の状態が戻ったら一軍に居る必要がない（守備固めの古城がいるし）
今の実力じゃ二岡以上の成績残せるわけないでしょ

堀内さんの置き土産の辻内には期待しているんだけど、
ものになるのかなあ。
あれで、通用しないとなるとプロの世界は凄いんだね。

原は選手起用は上手いかも知れんけど、
若手を育てる我慢強さとかは堀内の方があったかも知れないね。

まぁチーム事情って言っちまえば、それまでだろうけど・・・

>>898
辻内は球速はあるんだけどそれほど速さを感じない投手の典型。

>>899
堀内時代に育った若手って？

>>900
内海・・・が代表例らしい。
林とかもそうかな？いや林を育てたのは、どっちかいうと原かな？

こないだ夕刊フジのネット記事を見て、そういやそうかなぁって思った。
あとのメンツは何人か書いてあった気がするけど忘れた。
まぁ、あくまでも夕刊フジ（笑）なんだけどさｗ

>>901林は完璧ではないが抑えで成功した
防御率1点台だし

>>901
内海か。
我慢して使ったという雰囲気ではないな。

堀内の貢献としては
清原、元木、ローズ、ペタを道連れにしたことかな？
ついでに桑田も道連れにして欲しかったね。

>>902
堀内も林には神経すりへらされたと思う。
あれで、確実に巨人戦を聴く（テレビではやってない時間帯）
と疲れた。久保もかなわないという感じだった。
内海は堀内の時は何で使うのかわからなかった。
原になってブレイクしたけど、やっぱ、球の速いサウスポー
みたいなのがいいな。宮本だって、１４９キロとか出してた
んだから。木佐貫もスピードが無くなった。
だけど、プロの人はお目が高いので内海は大活躍した。

>>902
念のため補足しておくと、林が最初に出てきたのは03年の原一次の時で、
本格的にリリーフとして育ち始めたのが堀内2年目の05年という印象があるから、
原（の一次）か、堀内か、どっちが育てたか定義しづらいかな？って意味で書いた積もり。

>>903
すると内海を育てたのは去年の原というコトになるかな？
その下地を作ったのは前年の堀内という気もするがどっちだろ。

堀内は桑田のプライドを尊重していた様にも思えた。

しかし、林も内海も高橋もどうもいまいち信用が
何故か、今年はがんばったが。
それより後半、彗星のように現れたニューエース
野間口は来年とＣＳシリーズ、日本シリーズで
やりそうだね。
後、福田もがんばって、化けて欲しい。

>>905
桑田のプライドを尊重したし清原の人気にも配慮した。
けどそれが逆効果にしかならなかった。
チームとしてはしらけた雰囲気になったと思う。

堀内のスピーチのとき清原コールしたファンがいるようじゃアカン

一塁に落合がいるのに清原獲得したのがそもそもの間違い

真面目な松井もビジターのユニフォームがTOKYOからYOMIURIに代えたり、始末の悪い清原がいちゃあ巨人で野球やりたくないよね

しかし、問題はＣＳに勝てるかだと思う。
心配はあるが、「同じ土俵の八百長相撲」でもいい
とは言わないが、勝って貰いたい。

２０年前、後楽園を壊してドームを作る時、
たけし軍、相手に堀内が投げて、たけし軍が全然
打てなかった。まだ元気がよかった。
監督になった頃、名球界で投げた時は、ホームまで
堀内のボールは届かなかった。
悲しいものがあった。

>>846
昭和48 ですか 平松25勝19敗 は何試合登板？
30勝 14敗
35勝 9敗も有り得たわけだからすざましい数字と時代だな。

>>911
昭和45年でした ｽﾏｿ

平松（大洋）51登板23完投6完封332．2回 防御率1．95で最多賞、沢村賞

ロッテが勝ったね。日ハムとどっちが勝つかな。巨人としては、
日ハムがやりやすいかな。
ＣＳは相手は、阪神だといやだが、中日がやってきたら
何とか勝てるかな。難しいかな。

>>913
球場が広いハムもやりにくそう
今年のシリーズはパリーグの球場で4試合だっけ

巨人VS日ハムの日本シリーズなら見物だね
全く別のチームだもんね。

今週の週べの連載で、清武が堀内をフォローしてたな
優勝した直後だし、原マンセーかと思いきや前任監督の
エピソードを出してくるとは、なかなかやるなと思った

堀内は、一番ついてない時期に監督やったよな。
長嶋や王みたいに圧倒的な人気で長期政権狙えるなら
3,4年後は立て直せたかもしれないのに、さすがに堀内では2年しかやらせてもらえなかった

エースなのに、気の毒だね。

>>917
視聴率の低下は堀内の華の無さが原因であるという向きもあったしな。

でも、後に繋がる仕事はしたし、それでいてあれだけボロクソに批判されながら言い訳もしないし、大したもんだよ。
誰がやっても似たような結果だったろうしな。

どなたかスレッド埋まったら新スレ建てて下さい

落ち着いて巨人の話しや堀内の話しが出来るスレだし

気が早いけど…

ハンサムなだけで、好き嫌いの感情だけで選手起用する腹立海苔よりは、まともジャマイカ。

阪神負けたか。久保田もちょっとやばいな。
素直に巨人に来てれば良かったのに。
阪神は、来年金本止めるし、どうなんだ？
まあ、巨人がかちゃいいんだけど。
プロ野球人気を考えると、適当に阪神は
やってくれて、巨人に負けてくれればいいんだが、
また、ドラフト希望枠復活か。

つチラシの裏
巨人の優勝が決まった頃から変なのが居ついてるが明らかにスレ違いだ
堀内に全く関係ない日記は他所でやってくれ

胴上げ試合が堀内解説の日だったってのは、
良かったのか皮肉なのか。
鈴木の牽制死の場面では憤然としながら
「これは絶対やっちゃいかんことです。絶対に」
と言ってたが内心「こいつは相変わらずだなぁ…」
と苦笑してたのかもしれんねｗ
野間口が最後に頑張ってたのは嬉しかったろうな。

鈴木、成長しろよ

第2次藤田政権の頃は、堀内と並んで巨人監督候補だった高田繁。
日ハムＧＭとして成功を収め、ヤクルト監督に招聘されるなど、
指導者失格の烙印を押され、細々と解説者人生を送る堀内とは対照的。

>>926たしかにそうだな
堀内は投手コーチ何年もやったしご苦労様でよい

赤い手袋の柴田は復帰しないのか？ラジオ日本の解説ばかり

堀内は巨人ブランドにこだわり杉。
高田のように他球団の水も飲む気概が
あれば違ったろうて。

でもな。下手に弱い球団引き受けると前回と同じように。。。
出来れば長嶋のあとすぐに引き受けてれば

セントラル・リーグ優勝しました

でも日本シリーズに出れなかったです
ガンガン撃つだけで機動力が無いのが痛い
守備もお粗末

これじゃあ今以上強くなれないね

↑それがどうしたクズ

>>931がゴミ箱

今回の三連敗に、堀内はどう解説してる？

捕手 矢沢

豆知識
堀内は18年契約だった

820 神様仏様名無し様 sage 2007/10/26(金) 21:51:08 ID:of6ljaAK
中尾碩志

827 神様仏様名無し様 2007/10/26(金) 23:45:37 ID:5qbw5pY0
巨人にいまだに残る精神主義みたいなものの権化みたいな人

生意気盛りの頃の堀内とはソリが合わなかったらしい
川上が夜遊びしたり時々手を抜いたようなピッチングする堀内を懲罰的に二軍へ
そのときの二軍監督が中尾
中尾はマジメに練習しないし二軍の試合では手を抜いたピッチングしかしない堀内に「そんなんじゃいつまでたっても上に上げないぞ」みたいな事を言ったが、
堀内の練習嫌いなのも頑固で「それじゃあここにいる連中はこんなに練習しているのにちっとも上手くならないのはなぜなんだよ」と思いながら無視したとのこと

ある日などは、堀内が投球練習している横で中尾がダメ出しし始めるので「中尾さんが見ていると気が散って投げられません」と言い返したとのこと
結局一軍の方でピッチャーが足りなくなり、テスト登板で堀内が結果を出したから中尾は渋々上へ上げたとのこと

0が指定した選手を1〜4が褒め5〜9が叩くスレPart9
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1188709614/

Hoshu

捕手

巨人阪神OB戦で先発してたね

巨大戦力ではなくて小粒のチームを率いてたら少なくともリーグ優勝したただろう
ね。巨大戦力の時に監督になったのは不運。山梨出身だから巨人巨人の一本気なん
だろうね。解説頑張れ。

１堀内 ２高橋一三 ３新浦の
3人の本格派投手の◆全盛期での比較を◆以下の項目で比較意見聞かせて下さい。
Ａ
球質(軽い重い、初速度−終速度の差)
Ｂ
推定最速
Ｃ
技巧派になる以前の持ち玉(直球、ドロップ、シュートなど)

近代はスライダー全盛期で、
ドロップ、カーブ、シュート投げる投手いないな。
何故だろう？
岡島のドロップはメジャーでは通用する。
野茂伊良部のフォークより、負担かからなそうで、
いい球種だと思うが。

>>942
日本ハムのマイケルや横浜の工藤、巨人？のパウエルとか投げてるじゃん

堀内恒夫の顔と藤川球児の顔はうり２つ。声も似ている。

ゴジラがいれば何とか優勝争いに食い込んでいただろう。いくら投手が弱くても８５
年の吉田阪神みたいに。

>>945清原とかナベツネがいたから大リーグ行ったんだよね〜
４番松井がいるのに大砲取るて松井を信用してないようなもの
清原なんか態度はデカイし…

堀さん気の毒。清原、ローズは百害あって一利無し。あん時小久保もペタジもいらんかった

こういう虚ヲタに弁護してもらえるんだから堀内（笑）は果報者だｗ

清原が丸顔ブクブク肥えたのは誰のせい？

>>941

85年吉田阪神になり損ねた堀内の監督時代。清原丸顔肥えさせたのは堀内？

堀さん、今のジャイアンツ最悪だよ…

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死ね！（清原談）

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