【運？】ＤＩＰＳ議論スレ【実力？】

ボロス・マクラッケンが提唱する新時代の投手査定基準Defense Independent Pitching Statistics (DIPS) の議論スレ

DIPSとは？
「ＤＩＰＳのコンセプトは、投手はフェアの打球がヒットになるかアウトになるかコントロールできないために、被打率は安定せず、
マダックスの言う「つまらないヒットを打たれすぎた」状態や、やけに被打率が低い状態になるので、ある年活躍した投手が「本物」どうかは、被打率や防御率では判断しない方が良い、というものです。

逆に、投手にコントロールできるのは、奪三振、与四球、被本塁打であり、これらの成績は再現が期待できるわけです。
ボロス・マクラッケンは、これらの数字でベスト５の投手を出したら、それが大衆の認めるＭＬＢベスト５の投手と一致したので、投手の能力を測るには奪三振、与四球、被本塁打だけで十分ではないかと仮説を立てました。
まあ、後には、「長打も投手の責任」となりましたが、これがボロス・マクラッケンの説で証明できた唯一の間違えのようです。 」

関連用語　BABIP(Batting Average on Balls in Play)=(安打-本塁打)/(打数+犠飛+犠打-三振-本塁打)


はたして、被安打は運か実力か？

関連サイト・関連スレ

「マネー・ボール」は3月18日よりランダムハウス講談社より発売されています。詳しくはこちら。
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プロ野球オタはデータにこだわれよ 6
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098357661/

プロ野球を10倍楽しく見るためのデータ集
ttp://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml

勝率案
ttp://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/index.html

得塁数
ttp://www.enjoy.ne.jp/~hoboiwak/

皆で得塁数＝世界最高の評価基準？を論破しよう６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1096170422/

またイマイチわかりにくい数値だなあ…

この指標は、「投手のコントロールできる」の定義がミソですね。
「野手の守備が関係ない」という意味なんでしょうが、それは「投手がコントロールできる」と違う気がします。
投手がコントロールできない要因として先ず考えるべきことは、野手ではなくて、打者ではないでしょうか。
打者の狙い球を投げれば、どんなに良い球でも打たれる可能性は有り、その頭の中は100％は分かりません。
とすれば、投手は状況に応じ、確率に対して投球している訳です。
「この状況で140キロ直球を外角低めに投げれば打ち取れる可能性80％」とか。
この確率の中に野手の守備の要因は本塁打や三振の可能性と何ら変わりありません。
従って、確かに守備の悪いチームでは投手は大変でしょうが、DIPSのコンセプトには賛成できません。

結局、投手がコントロールできる要因は、球速、コントロール、変化球の曲り、球の切れ等であり、
こういう能力のみで投手を判定したいのなら、例えば簡単な例として、
直球は、�@外角低め、内角低め、内角高めを5点、ボール、真中、真中高めを0点、それ以外を3点とし、
�A「球速-137キロ×0.3」点と合計する。
変化球は、�@外角低め、内角低めを5点、真中低め、内角真中、外角真中を3点、低めボールを2点、それ以外を0点とする。

とか設定して、合計点を出せば、それなりに計算できるのではないでしょうか。
球種別、カウント別に細かく設定すれば、更に良いでしょう。

この理論だと横浜の加藤なんかは鬼だよな

>>4
DIPSの優れたところは、既にあるデータだけで計れる点ですがね。

内野ゴロは普通にコントロールできるだろ素人が・・・

つかここで議論しても先人たちが語りつくしてることだろ
あんま意味が無いよ

　　プロ野球　投手完全実力対決　　　　全盛期４年間

　　　　　　　　　　投球回　　　　四死　自責　　奪三振

1968〜71　　　 1188．2　　　　326　　280　　　 1270　　　　江夏　　　　 s*　9.62
1993〜96　　　　　710.0　　　　307　　218　　　　805　　　　伊良部　　　s* 10.20

1990〜93　　　　　937.1　　　　519　　324　　　 1078　　　　野茂　　　　 s* 10.35
95.7.8，00　　　　 .650.0　　　　331　　197　　　　630　　　　石井
1987〜90　　　　　615.1　　　　164　　162　　　　585　　　　大野
1992〜95　　　　　726.0　　　　242　　259　　　　752　　　　野田　　　　 s*　9.32
1966〜69　　　 1154．2　　　　281　　343　　　　973　　　　鈴木啓　　　b*　2.17
1979〜82　　　　　926.0　　　　181　　252　　　　774　　　　江川　　　　 b*　1.76
99，00.2.3　　　　 .740.0　　　　108　　230　　　　686　　　　上原　　　　 b*　1.31
86.8.9，93　　　　 .648.0　　　　172　　153　　　　628　　　　槙原
1993〜96　　　　　814.2　　　　207　　259　　　　706　　　　今中　　　　 b* 2.29
99，00.1.3　　　　 .782.0　　　　391　　283　　　　724　　　　松坂
1976〜79　　　　　970.2　　　　284　　278　　　　786　　　　村田兆
1988〜91　　　　　812.2　　　　335　　270　　　　781　　　　川口
1989〜92　　　　　835.1　　　　206　　219　　　　579　　　　斉藤雅　　　 b* 2.22
1993〜96　　　　　666.1　　　　233　　234　　　　570　　　　工藤
1959〜62　　　 1140．2　　　　329　　266　　　　950　　　　米田（阪急）
1956〜59　　　 1356．2　　　　313　　269　　　 1246　　　　金田　　　　 b* 2.08
1954〜57　　　 1284．1　　　　412　　344　　　 1078　　　　梶本（阪急）
1990〜93　　　　　779.1　　　　263　　287　　　　627　　　　佐々岡
1995〜98　　　　　255.1　　　　 83　　　92　　　　207　　　　平井
98〜2001　　　　　556.1　　　　196　　227　　　　540　　　　メイ　　　　　 s* 8.73

　　　　　次点　山口高、成田、星野伸、斉藤隆、稲尾　　　s* 奪三振率　b* （四死球率）

＞大衆の認めるＭＬＢベスト５の投手

こんなものを肯定するために無理やりて意義付けてどう済んだよｗ

>>10
逆。
それでもってDIPS理論が肯定されたの。

何となくイメージが湧いてきたのは、
（1-奪三振率）⇒打者にミートされた割合
本塁打率⇒打者がジャストミートする割合と比例
ということで、両方勘案すればヒット性の打球の確率が大体予測できて、
これに四死球を加えれば、投手の能力が分かるということですね。
後は、それぞれの要因をどれくらいのウェイト付けするか。

上記の理屈だと、本塁打率の比重が非常に高くなるんじゃないでしょうか。
そうすると結論のズレが大きくなるから、被長打率を考えるという・・・。
すると結局被XRとかと変わらなくなりますね。

まあ、きっと被XRでも、防御率よりは毎年の成績が安定すると思いますよ。
得点圏被打率とかの変動要因が減りますしね。それで良いんじゃないでしょうか。

プロ野球って言うのは、投手は打者の打つコースをきちんと想定して投げる。
コースと球種による打球のコースと言うのはきっちりデータ化されている。
投手はそれにしたがって投げ、野手はあらかじめそのコースに守る。
それは何十年も前から行われている事だ。
更には、動的な打球軌道解析のデーターシステムによって、
より正確なポジショニングを割り出すような方向にプロの守備は進んでいる。
したがって１のような前提は全てにおいて間違っている。
そもそも大衆の認めるＭＬＢベスト５の投手なんぞなんの評価価値も無い。
出直してこい。

>>13
出直してこいもなにも、アスレチックスはDIPSを基準に投手の査定基準を作って、投手を選んでいるわけだが。

「奪三振、与四球、被本塁打」をどう組み合わせて指標を算出しているの？

マネーボールによると、アスレチックスは大学野球やマイナーリーグの成績で選手の価値を判断しているわけで、>>4や>>13で言われているような詳細なデータが収集されている事は望めないから、既存のデータだけで判断できる基準を重視しているわけだ。
打者に関しては、大学時代に四球による出塁率が高かった選手は、プロでも高いそうで、それを重要な判断基準にしている。
長打率÷３＋出塁率と言うOPSの変種も使っているそうだ。
一方で投手を選ぶ時はDIPSを判断基準として、他のチームが目をつけない投手の中から使える投手を発掘している。
たしかバリー・ジトはDIPSがなければ埋もれていたとか。

>>15
↓でランキングが見られるけれど、よく判らないのが正直な所。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/pitching?split=0&league=mlb&season=2004&seasonType=2&sort=DIPSERA&type=pitch5&ageMin=0&ageMax=99&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all

自分で作っちゃうって手もありかな？

>>17
それでは議論のしようもないなぁ・・・・・

>>16
なるほどね
アマチュアで貧弱な守備を背景に投げている投手については、防御率や勝敗を
論じてもあまり意味がない、場合によっては被打率も無意味、というのはわかる。
スカウティングの材料としては、面白いかもしれないな。
尤も、一定の水準の守備を前提として投げているプロの投手を評価するのに適切か
どうかは別問題で、せめて算出方法がわからないと、議論は進まないけれど。

>>20
計算方だけど、色々あるみたい。
マクラッケンとアスレチックスでも違うようだし、>>17に貼ったやつも別物らしい。
DIPSは具体的な数値と言うより考え方と見たほうが良いじゃないかな？

選手発掘なら、
簡単に（三振/四死球）で良いんじゃない？
「プロ野球を10倍楽しむためのデータ集」のK/BBで、
1 上原 巨 右 6.65
2 黒田 広 右 4.76
3 川上 中 右 4.63
4 井川 阪 左 4.22
5 三浦 横 右 4.09

1 岩隈 近 右 4.10
2 バーン 近 右 3.21
3 川越 オ 右 3.03
4 松坂 西 右 3.02
5 清水直 ロ 右 3.00

三振/四死球が高い投手で成績が悪いのは、
バンバン真中に投げているということですから、
もう少し慎重に投げれば化ける可能性があるということですね。
400球以上では、目立つのは、
前田　24.00、
菊地原　10.00
土肥　6.09
田中　5.33
杉本　4.89
三沢　4.25
加藤　4.22です。
三沢が意外と良いですね。

豊田の7.80は圧巻です。
建山 5.57、高橋憲 5.50、吉武 5.00。

与四球、奪三振もストライクゾーンによって影響が出るのでは。
02年は新ストライクゾーンで高めの球をストライクにとるように
なったけど、前年に比べて与四球率、奪三振率は大きく
向上している。

年度　リ　与四球率　奪三振率
01年　セ　　　　3.35　　　　6.66
02年　セ　　　　2.46　　　　7.27

01年　パ　　　　3.77　　　　6.42
02年　パ　　　　2.73　　　　6.94

>>25
K/BBだと2000年の工藤が凄いはず。

>>13打球が散らばる選手が高打率ってこと？

赤星とかヒットの本塁打がほとんどなく、
単打ばかりの打者が存在するのを
この指標では投手の能力にどう影響するか分かりやすく説明して欲しい

>>26
2000年工藤　16与四球　148奪三振　K/BB=9.25
すごいですね

>>28
三振が少なく、四球が少なく、本塁打が少ない→当てて、単打ばかり

すんなり説明できるが

そういう打者がいるのに本塁打打たれるのは投手の責任で
単打は投手の責任よりも運の要素が高いと定義している
のにイマイチ納得ができないのです

>>29　すげーー。

>>31
DIPSの問題となる点は、投手が内野ゴロを打たせる事ができたとして、それがアウトになったとしても、別の内野陣が守っている時でもアウトにできるかは投手の責任ではないと言う事でしょう。
つまり、下手な内野にかかれば、普通の当たりが安打となり、良い当たりが上手い内野にかかれば、アウトになるわけで、安打と凡打を分ける一線は投手にはコントロールできないと言うわけです。
当たり前の事ですが、この事はあまりにも不確定要素が多いので、最初から野手の影響を無視していしまえば投手の能力が割りと正確に判断できる、と言うのがマクラッケンの発見です。

もちろん、内野ゴロを多く打たせる事が上手い投手は多くいるでしょうが、内野の編成が代わった時に安打が増えたとしてもその投手の責任とは言えないわけです。
もしあるチームが投手を補強するとしたら、旧チーム以上の守備を用意できない限りは、投手の被打率（おそらく防御率も）は上がってしまう事を覚悟しなければならないわけで、そうなると、投手の判断基準として被打率や防御率は当てにならなくなります。

赤星が中日戦と巨人戦で同じ当たりを打ったのに、巨人戦では安打になった事を巨人の投手の責任にして、中日の投手の方が上回っていると判断するのはおかしいでしょう。
そして、完全に投手の手柄となる三振、野手の責任にはできない四球、本塁打で投手の査定を行えば、不確定要素をかなし排除できます（コロラドにいた投手は例外でしょうが）。

>33　理屈はわかるけど、そんなに、守備で変わるものかな。
あまり大きくない不確定要素と一緒に、沢山大事なものも排除している気がする。

思うに、投手の能力の指標としては被OPSの方がはるかに優れているが、
被OPSだと防御率と近くなってしまうので「現在は成績が悪いけど、潜在能力が高い」選手が分からない。
そこで、条件を絞ったのではないか？というのは穿ち過ぎでしょうか。

そういう指標だとすれば、単純に（三振/四死球）の方が優れていると思います。
（三振/四死球）が高くて、成績の悪い投手は、単にどんどんストライクを投げている証拠ですから、
インサイドワークを鍛えれば成績は上がるはずだからです。

「三振/四死球」が高くて、被本塁打が少なくて、成績が悪い選手っていますかね？
守備が悪いってことなのかもしれないけど、被OPSとそれほど差があるでしょうか？

結局、DIPSは、「防御率」と「三振/四死球」の間の中途半端な指標のような気がしますがね。

ジーターのように「あえてつまらせてヒットにする」選手もいるわけだが
それも投手から見たら「つまらないヒット」だろうな

>>34
> 理屈はわかるけど、そんなに、守備で変わるものかな。
> あまり大きくない不確定要素と一緒に、沢山大事なものも排除している気がする。

>>17のランクはDIPSERAと言うもので、守備要因を同じにした場合の防御率だそうですが、それを見る限り守備の影響は大きいようです。
ただ、DIPSERA自体がよくわかりませんが、こちら情報がでています。
http://www.tangotiger.net/DIPS2001.html

http://mb2.theinsiders.com/fbaseballfrm8.showNextMessage?topicID=465.topic
こちらでは、


FIP = (13*HR + 3*BB - 2*SO) / IP

DIPSera = FIP + 3.2


こんな式ですね。
これなら、日本のプロ野球のDIPSeraも簡単に出せそうです。

>>35
そんな技術あんの？

三振/四死球では１０K：２BBと５K：１BBが同じになるわけですが、どうなんですかね。

>>35
ジーターよく見てみ

間違えた
>>38ね

>>37の式で日本の投手のランキングをだすと
セリーグ
1 黒田　3.42
2 福原　3.46
3 ベイル3.50
4 三浦　3.55
5 井川　3.61
6 上原　3.66
7 川上　3.79
8 山本昌3.82
9 木佐貫3.93
10ドミンゴ3.98
11石川　4.39
12マレン4.54
13工藤　4.60
14川島　4.63

パリーグ
1 松坂　　2.95
2 バーン　3.00
3 岩隈　　3.28
4 新垣　　3.44
5 渡辺俊　3.73
6 清水直　4.07
7 川越　　4.09
8 小林宏　4.39
9 パウエル4.53
10金村　　4.66
11張誌家　4.70
12本柳　　4.76
13斉藤　　4.82
14ミラバル4.93


ただし、>>17のランキングとは違うようです。

被打率だと野茂一年目が鬼。

↑メジャー一年目ね

アメリカのｻｲﾄをみると、にょろりさんと違ってDIPSはプロでも通用する、という意見が多いですね。

>>36 >>37
>17のランクはDIPSERAと言うもので、守備要因を同じにした場合の防御率だそうですが、
>それを見る限り守備の影響は大きいようです。
>FIP = (13*HR + 3*BB - 2*SO) / IP
>DIPSera = FIP + 3.2
これ、結局、本塁打と四球と三振しか見ていないわけだから、確かに守備要因は同じだけれど、
DIPseraと実際の防御率の違いが、全て守備要因で説明できることにもならない。
DIPseraと実際の防御率の違いが、守備の差によるものか、投手のコントロールや球威、配球によって、
ジャストミートされているか否かによるものか、更に、後者は四球、三振や本塁打からどの程度推測されるのか、
といったことを検討する必要があるはずです。

自分は、三振が多く、被本塁打が少なければジャストミートされていないだろう、とは推測できるけれども、
その要因を除けば、つまり防御率とDIPseraの違いは、相当これらの要因と守備以外に拠るところが大きいと考えます。

>>47
職場から書き込むなｗ

>>48 う。なぜバレル。（^^;）
ちなみに、1イニング当りの本塁打と、（DIPsera-実際の防御率）を回帰して、
r squareを求めると、セリーグの規定投球回数以上の投手の場合、0.18です。
とても「本塁打を打たれていない投手はジャストミートされていない」とは言えません。
三振で回帰すると、0.046で、「三振を取っている投手はジャストミートされていない」は
全く当てはまりません。

これを見ると、DIPseraが排除している要因の内、
「投手の能力のせいでストライクゾーンに強い打球を飛ばされている」
ことが非常に大きいと考えられる以上、DIPSの意義は限定されると考えられます。

>>47
>>17のESPNのDIPSERAと>>37のDIPSERAは別物ですよ。

>>50 どんなふうに違うんですか？
ESPNはもうちょっと細かいのかな。

>>51
詳しくはわかりませんが、>>37の式でランキングを作ると>>17のランクと食い違います。

>>17のMLBトップ１０　　　　>>37のMLBトップ１０
1 R. Johnson, Ari　2.44　　1 R Johnson　　ARI　2.33
2 B. Sheets, 　Mil　2.75　　2 B Sheets 　　MIL　2.75
3 J. Santana, Min　3.01　　3 J Santana　　MIN　2.95
4 J. Schmidt, SF　 3.03　　4 J Schmidt　 　SF　3.04
5 R. Clemens, Hou　3.21　　5 J Peavy 　 　SD　3.09
6 J. Peavy, 　 SD　 3.21　　6 R Oswalt　　HOU　3.18
7 C. Schilling, Bos　3.22　　7 R Clemens　HOU　3.18
8 R. Oswalt, 　Hou　3.27　　8 C Schilling　BOS　3.19
9 J. Wright, 　　Atl 　3.4　　9 T Hudson　　OAK　3.36
10O. Perez, 　 Pit　 3.5　　10J Wright　　　ATL　3.39


ランキング上位の投手の他の成績はこちらです。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/pitching?seasonType=2&type=pitch1&sort=DIPSERA&split=0&season=2004&pos=all&hand=a&league=mlb&ageMin=0&ageMax=99


DIPS ERAの説明は以下の通りです。
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?page=stats/glossary



DIPS ERAA pitcher's ERA, independent of the defense behind him. This formula, based on essays by Voros McCracken, assumes that all pitchers have consistent BIPA (See Above),
and adjusts accordingly. The DIPS ratios on ESPN use the DIPS 2.0 formula, are not park-adjusted, and do not adjust for knuckleball pitchers.

そして関係のあるBIPAはこちらの通りです。
BIPABalls In Play Average. Batting Average Against, not including home runs or strikeouts.

>>37のランクでは殆ど同じ成績のクレメンスとオズワルドが>>17では差がついていますね。
K/BBではオズワルドの方が優秀ですが、被本塁打ではクレメンスの方が優秀でした。

流れぶったりぎって悪いのですが、
本塁打が打たれにくい投手というのはどういう投手でしょうか？
イメージが沸きにくいです

>52　不思議ですね。英語の解説をみると同じように見えますが。
ひょっとして、単純に3.2を足しているのではないかもしれません。
まあ、大きな違いは無いようですが。

>53　ストライク投げない投手ではないでしょうか（^^）。
冗談として、荒れ球の方が打ちにくいでしょうね。

>>37式での投手ランキング（1980年以降＆規定投球回以上）

ＤＩＳＰ　ＥＲＡ　　　ＩＰ 　　ＨＲ　ＢＢ　　ＳＯ　　ＹＥＡＲ　ＰＬＡＹＥＲ
2.17　　2.46　　193.7　　07　　28　　187　　2001　　野口　茂樹(D)
2.39　　1.92　　145.7　　04　　36　　139　　1989　　大野　豊(C)
2.49　　2.53　　203.0　　09　　72　　239　　1995　　伊良部　秀輝(M)
2.50　　1.79　　150.7　　06　　33　　141　　1989　　槙原　寛己(G)
2.52　　2.38　　196.3　　12　　34　　196　　1999　　工藤　公康(H)
2.54　　2.09　　197.7　　12　　24　　179　　1999　　上原　浩治(G)
2.63　　1.70　　185.0　　11　　39　　183　　1988　　大野　豊(C)
2.71　　2.16　　208.7　　11　　43　　187　　1988　　槙原　寛己(G)
2.71　　3.11　　136.0　　14　　16　　148　　2000　　工藤　公康(G)
2.78　　2.40　　157.3　　07　　59　　167　　1996　　伊良部　秀輝(M)
2.83　　2.83　　194.0　　13　　63　　215　　2003　　松坂　大輔(L)
2.84　　3.13　　181.0　　05　　69　　169　　1994　　斎藤　隆(YB)
2.85　　2.49　　187.7　　08　　30　　130　　1997　　小宮山　悟(M)
2.90　　1.94　　148.3　　09　　28　　123　　1992　　石井　丈裕(L)
2.90　　2.60　　204.0　　18　　23　　182　　2002　　上原　浩治(G)
2.92　　2.49　　209.7　　15　　53　　206　　2002　　井川　慶(T)
2.92　　2.41　　141.7　　10　　19　　113　　1982　　山本　和行(T)
2.97　　2.20　　249.0　　20　　59　　247　　1993　　今中　慎二(D)
3.01　　2.60　　187.0　　11　　53　　169　　1995　　小宮山　悟(M)
3.02　　1.80　　130.0　　05　　29　　088　　1992　　赤堀　元之(Bu)

この期間、防御率1位の89年の斎藤雅は3.16

>56の表を見ても、被本塁打の数字は相当にブレがある。上原にせよ、大野にせよ。
そもそも「不運なヒット」というけど、本塁打だって「不運な本塁打」は無いけど「出会い頭」はある。
結局、「守備が関係ない」というのは後付けの理屈だと思われる。

ただし、三振と四球の間にはトレードオフがある。おそらく、防御率毎に最適な「三振-四球比率」があって、
ここから離れると効率が悪いことになるのではないか。防御率が良いと、三振より四球のダメージが高いから、
最適な「三振/四球」は大きくなり、防御率が悪いと最適な「三振/四球」は（比較的）小さくなる。
したがって、防御率が悪いのに、三振/四球の良い選手がいれば、もう少しボールゾーンを利用すべきだし、
防御率が良いのに、三振/四球が悪い選手がいれば、三振を減らしてでも四球を減らした方が良いかもしれない。
ただし、三振を一個減らすと、四球がいくつ減るかは投手のタイプ次第だから、このことは単純に言えないけど、
少なくとも、ジト発掘とか、新人のポテンシャルを見抜くという観点からは、三振/四球比率は優れていると思う。

>>57
失礼ながら「出会い頭」の本塁打も投手の責任では？

＞＞５８　アホ。よく嫁。
DIPSはそもそも、偶然の事情を排除した投手の実力ということだろ。
＞＞５７は、ヒットゾーンの打球が内野の間を抜けたり、ポテンになったりするのと同じくらい、
偶然に出会い頭があるから、投手にとって被本塁打だけ特別に扱うというのは変だということをいいたいのだろ。
DIPSの作者は、被本塁打だけ特別扱いしたいという結論が先にあって、本塁打だけ考慮することを正当化するために、
「投手の責任」という理屈を作ったのではないか、と主張している。
それに「出会い頭も投手の責任では？」という突っ込みは読解力がなさ過ぎる。

>>37式でのMLB投手ランキング（1980年以降＆規定投球回以上）

ＤＩＳＰ　ＥＲＡ　　　ＩＰ 　　ＨＲ　ＢＢ　　ＳＯ　　K/BB　ＹＥＡＲ　ＰＬＡＹＥＲ
1.33　　2.07　　213.1　　09　　37　　313　　8.46　　1999　　Ｐ．マルチネス(BOS)
2.04　　1.74　　217.0　　17　　32　　284　　8.88　　2000　　Ｐ．マルチネス(BOS)
2.06　　2.49　　249.2　　19　　71　　372　　5.24　　2001　　Ｒ．ジョンソン(ARI)
2.09　　2.60　　218.0　　07　　73　　276　　3.78　　1984　　Ｄ．グッデン(NYM)
2.09　　2.48　　214.1　　12　　65　　294　　4.52　　1995　　Ｒ．ジョンソン(SEA)
2.18　　2.38　　257.0　　08　　49　　257　　5.24　　1998　　Ｋ．ブラウン(SDP)
2.20　　2.05　　264.0　　09　　68　　292　　4.29　　1997　　Ｒ．クレメンス(TOR)
2.24　　2.22　　186.2　　07　　47　　206　　4.38　　2003　　Ｐ．マルチネス(BOS)
2.25　　2.26　　199.1　　13　　40　　239　　5.98　　2002　　Ｐ．マルチネス(BOS)
2.30　　1.63　　209.2　　08　　23　　181　　7.87　　1995　　Ｇ．マダックス(ATL)
2.33　　2.60　　245.2　　18　　44　　290　　6.59　　2004　　Ｒ．ジョンソン(ARI)
2.37　　1.90　　241.1　　16　　67　　305　　4.55　　1997　　Ｐ．マルチネス(MON)
2.37　　1.56　　202.0　　04　　31　　156　　5.03　　1994　　Ｇ．マダックス(ATL)
2.44　　2.20　　232.2　　09　　20　　177　　8.85　　1997　　Ｇ．マダックス(ATL)
2.48　　1.93　　228.1　　07　　54　　209　　3.87　　1990　　Ｒ．クレメンス(BOS)
2.51　　2.43　　211.1　　15　　50　　245　　4.90　　2003　　Ｍ．プライアー(CHC)
2.53　　2.64　　248.2　　23　　76　　347　　4.57　　2000　　Ｒ．ジョンソン(ARI)
2.54　　2.93　　264.0　　17　　62　　291　　4.69　　1988　　Ｒ．クレメンス(BOS)
2.56　　2.22　　275.1　　17　　72　　306　　4.25　　1986　　Ｍ．スコット(HOU)
2.60　　3.23　　259.1　　29　　33　　316　　9.58　　2002　　Ｃ．シリング(ARI)

去年総合板でこれについて話してた固定がいたな

>>4
言いたいことがいまいちわからないけど
DIPSのコンセプトってインプレーになった打球がヒットになるかどうかは
投手の影響をほとんど受けてないことがわかった。
だから投手の能力によって左右される奪三振、与四球、被本塁打によって評価しようってことでしょ

>>60と同期間、同条件での防御率のランキング

ERA　　　IP　　　　W　　 L　ＹＥＡＲ　　PlayerTEAM
1.53 　　276.2 　　24　　04　　1985　　D・グッデン（NYM）
1.56 　　202.0 　　16　　06　　1994　　G・マダックス（ATL）
1.63 　　209.2 　　19　　02　　1995　　G・マダックス（ATL）
1.69 　　149.0 　　11　　05　　1981　　N・ライアン（HOU）
1.74 　　217.0 　　18　　06　　2000　　P・マルティネス（BOS）
1.89 　　233.0 　　17　　11　　1996　　K・ブラウン（FLA）
1.90 　　241.1 　　17　　08　　1997　　P・マルティネス（MON）
1.93 　　275.0 　　21　　08　　1985　　J・テューダー（STL）
1.93 　　253.1 　　21　　06　　1990　　R・クレメンス（BOS）
2.03 　　239.7 　　19　　03　　1985　　O・ハーシュハイザー（LA）
2.05 　　264.0 　　21　　07　　1997　　R・クレメンス（TOR）
2.07 　　213.1 　　23　　04　　1999　　P・マルティネス（BOS）
2.08 　　164.2 　　10　　04　　1992　　B・スウィフト（SF）
2.16 　　262.1 　　23　　06　　1989　　B・セイバーヘイゲン（KC）
2.16 　　233.0 　　16　　05　　1992　　B・トゥークスベリー（STL）
2.18 　　268.0 　　20　　11　　1992　　G・マダックス（CHC）
2.18 　　165.1 　　05　　09　　1988　　J マグレイン（STL）
2.18 　　156.2 　　09　　05　　1981　　B・ネッパー（HOU）
2.20 　　212.1 　　13　　05　　1980　　D・サットン（LA）
2.20 　　232.2 　　19　　04　　1997　　G・マダックス（ATL）

>>60>>63同期間、同条件での被出塁率のランキング


被出塁率ＹＥＡＲ　ＰｌａｙｅｒＴＥＡＭ
　0.213　　2000　　P・マルティネス（BOS）
　0.224　　1995　　G・マダックス（ATL）
　0.241　　2004　　R・ジョンソン（ARI）
　0.242　　1986　　M・スコット（HOU）
　0.243　　1994　　G・マダックス（ATL）
　0.248　　1999　　P・マルティネス（BOS）
　0.249　　2004　　J・サンタナ（MIN）
　0.249　　1997　　P・マルティネス（MON）
　0.249　　1985　　J・テューダー（STL）
　0.250　　2003　　J・シュミット（SF）
　0.251　　2002　　C・シリング（ARI）
　0.251　　1989　　B・セイバーヘイゲン（KC）
　0.252　　1988　　P・ペレス（MON）
　0.252　　1986　　R・クレメンス（BOS）
　0.253　　1992　　C・シリング（PHI）
　0.254　　2002　　P・マルティネス（BOS）
　0.254　　1985　　D・エカーズリー（CHC）
　0.254　　1985　　D・グッデン（NYM）
　0.255　　2004　　B・シーツ（MIL）
　0.256　　1997　　G・マダックス（ATL）

被打率　　ＹＥＡＲ　ＰｌａｙｅｒＴＥＡＭ
　0.167　　2000　　P・マルティネス（BOS）
　0.172　　1991　　N・ライアン（TEX）
　0.181　　1985　　S・フェルナンンデス（NYM）
　0.182　　1995　　H・野茂（LA）
　0.184　　1997　　P・マルティネス（MON）
　0.186　　1986　　M・スコット（HOU）
　0.187　　1989　　N・ライアン（TEX）
　0.187　　1980　　M・ソト（CIN）
　0.188　　1990　　N・ライアン（TEX）
　0.188　　1986　　N・ライアン（HOU）
　0.188　　1986　　F・ユーマンズ（MON）
　0.188　　1981　　Nライアン（HOU）
　0.191　　1988　　S・フェルナンデス（NYM）
　0.192　　2004　　J・サンタナ（MIN）
　0.194　　1997　　R・ジョンソン（SEA）
　0.195　　1986　　R・クレメンス（BOS）
　0.195　　1983　　N・ライアン（HOU）
　0.196　　1998　　K・ウッド（CHC）
　0.196　　1988　　P・ペレス（MON）
　0.197　　2004　　R・ジョンソン（ARI）
　0.197　　1998　　R・クレメンス（TOR）
　0.197　　1995　　G・クレメンス（ATL）
　0.197　　1989　　J・デレオン（STL）
　0.197　　1988　　J・ロビンソン（DET）

今の所、ＤＩＰＳＥＲＡが一番高い精度で好投手が上位に来ているかな？

>>60>>63-65と同期間、同条件での三振四球比ランキング



K/BB　YEAR　　PlayerTEAM
11.00　　1994　　B・セイバーヘイゲン　NYM
09.29　　2002　　C・シリング　ARI
08.88　　2000　　P・マルティネス　BOS
08.24　　1999　　P・マルティネス　BOS
08.00　　2004　　B・シーツ　MIL
07.51　　2001　　C・シリング　ARI
06.96　　1995　　G・マダックス　ATL
06.81　　1997　　G・マダックス　ATL
06.44　　2004　　R・ジョンソン　ARI
06.18　　2003　　R・ハラディ　TOR
05.83　　2002　　P・マルティネス　BOS
05.80　　2004　　C・シリング　BOS
05.71　　2003　　C・シリング　ARI
05.62　　1998　　D・ウェルズ　NYY
05.35　　2000　　D・ウェルズ　TOR
05.32　　1999　　S・レイノルズ　HOU
05.30　　2004　　B・ラドキー　MIN
05.28　　1991　　G・スウィンデス　CLE
05.27　　2001　　B・ラドキー　MIN
05.23　　1997　　C・シリング　PHI

やっぱり、にょろりさんが力説している以上に投手の実力を計る上で被本塁打は重要って事かな？

ERA　−　DISPera　の差分値ランキング（1990年以降＆50回以上）

差分　　DISP　　ERA　　　IP　　HR　　BB　　SO　　YEAR　　PLAYER
3.48　　4.03　　7.51　　*50.1　　*3　　13　　*18　　1991　　中西　清起(T)
2.60　　2.90　　5.50　　*54.0　　*4　　22　　*67　　1996　　宣　銅烈(D)
1.96　　4.79　　6.75　　*53.1　　*8　　19　　*38　　1992　　入来　智(Bu)
1.88　　4.83　　6.71　　*57.2　　*4　　42　　*42　　1993　　鈴木　健(C)
1.85　　5.41　　7.26　　*57.0　　*9　　21　　*27　　1999　　芝草　宇宙(F)
1.82　　5.08　　6.90　　*61.1　　*7　　46　　*57　　2003　　萩原　淳(Bw)
1.77　　4.86　　6.63　　*91.0　　12　　45　　*70　　1995　　佐藤　秀樹(D)
1.73　　2.92　　4.66　　125.2　　*9　　36　　130　　1994　　高村　祐(Bu)
1.71　　3.13　　4.83　　*54.0　　*2　　14　　*36　　2001　　武田　一浩(D)
1.69　　5.70　　7.39　　*52.1　　*9　　22　　*26　　1996　　郭　泰源(L)
1.68　　5.26　　6.94　　*59.2　　*8　　35　　*43　　1991　　藤本　修二(T)
1.66　　3.43　　5.09　　*93.2　　*3　　29　　*52　　1997　　田之上　慶三郎(H)
1.59　　4.02　　5.61　　*85.0　　*7　　41　　*72　　1991　　バートサス(S)
1.58　　3.37　　4.96　　*52.2　　*4　　21　　*53　　1991　　松谷　竜二郎(G)
1.56　　3.78　　5.34　　*62.1　　*4　　28　　*50　　1998　　今中　慎二(D)
1.55　　4.42　　5.98　　*84.1　　*8　　37　　*56　　1994　　武田　一浩(F)
1.54　　3.97　　5.51　　*65.1　　*7　　23　　*55　　1996　　木村　恵二(H)
1.54　　6.84　　8.38　　*81.2　　25　　36　　*68　　2003　　吉見　祐治(YB)
1.49　　7.94　　9.44　　*62.0　　18　　36　　*24　　1990　　藤本　修二(H)
1.44　　4.82　　6.26　　138.0　　22　　59　　120　　2004　　斉藤　和巳(H)

宣、高村は翌年防御率1点台

ERA　−　DISPera　の差分値ランキング（1990年以降＆50回以上＆防御率4点未満）

差分　　DISP　　ERA　　　IP　　HR　　BB　　SO　　YEAR　　PLAYER
1.19　　2.73　　3.92　　101.0　　*6　　23　　*97　　2004　　加藤　武治(YB)
1.13　　2.54　　3.66　　*66.1　　*3　　*7　　*52　　1997　　落合　英二(D)
1.07　　2.61　　3.68　　107.2　　*4　　28　　100　　2002　　坂元　弥太郎(S)
1.00　　2.97　　3.97　　106.2　　*8　　19　　*93　　1991　　岡林　洋一(S)
0.88　　3.00　　3.89　　173.2　　10　　48　　154　　2004　　バーン(Bu)
0.73　　2.38　　3.11　　*72.1　　*4　　31　　102　　2000　　岡島　秀樹(G)
0.69　　2.61　　3.30　　*62.2　　*3　　16　　*62　　2001　　岩瀬　仁紀(D)
0.66　　2.53　　3.19　　*53.2　　*3　　15　　*60　　1997　　岡本　克道(H)
0.63　　3.33　　3.96　　102.1　　*7　　32　　*87　　1990　　槙原　寛己(G)
0.59　　3.29　　3.87　　*81.1　　*6　　17　　*61　　2004　　佐々岡　真司(C)
0.58　　3.35　　3.93　　*87.0　　*6　　17　　*58　　2004　　平井　正史(D)
0.58　　3.31　　3.89　　*81.0　　*7　　12　　*59　　2002　　潮崎　哲也(L)
0.56　　3.37　　3.93　　119.0　　*5　　33　　*72　　1996　　大野　豊(C)
0.56　　2.71　　3.27　　*55.0　　*6　　21　　*84　　1993　　佐々木　主浩(YB)
0.55　　3.22　　3.77　　*57.1　　*5　　18　　*59　　1992　　秋村　謙宏(C)
0.55　　3.36　　3.90　　*57.2　　*4　　19　　*50　　2004　　小林　雅英(M)
0.54　　3.16　　3.69　　141.1　　10　　42　　131　　2002　　岩隈　久志(Bu)
0.53　　2.60　　3.12　　*89.1　　*5　　27　　100　　2003　　久保田　智之(T)
0.52　　3.05　　3.57　　111.0　　*8　　11　　*77　　2002　　ホルト(YB)
0.51　　2.84　　3.35　　121.0　　10　　30　　132　　2003　　新垣　渚(H)

翌年以降、ブレイク、または復活している選手が多いような気がする。

興味深い。
「実力はあるが結果が出ない」投手をみきわめられる。
守備位置の変更で勝てるようになるということか。
メジャーのランキングではいつぞやの野茂がかなり上位にいました。

やっぱ俺の加藤はGODだな

DISPera　年度別リーダーズ

YEAR　　DISP　ERA　　　PLAYER　
1990　　3.45　　2.51　　桑田(G)
1991　　3.06　　2.52　　今中(D)
1992　　3.30　　2.53　　仲田(T)
1993　　2.97　　2.20　　今中(D)
1994　　2.84　　3.13　　斎藤隆(YB)
1995　　3.02　　2.33　　ブロス(S)
1996　　3.12　　2.36　　斎藤雅(G)
1997　　3.28　　3.35　　三浦(YB)
1998　　3.09　　2.94　　斎藤隆(YB)
1999　　2.54　　2.09　　上原(G)
2000　　2.71　　3.11　　工藤(G)
2001　　2.17　　2.46　　野口(D)
2002　　2.90　　2.60　　上原(G)
2003　　3.23　　3.34　　木佐貫(G)
2004　　3.42　　4.65　　黒田(C)

YEAR　　DISP　ERA　　　PLAYER
1990　　3.14　　2.91　　野茂(Bu)
1991　　3.54　　3.05　　野茂(Bu)
1992　　2.90　　1.94　　石井丈(L)
1993　　3.09　　3.35　　星野(Bw)
1994　　3.26　　3.04　　伊良部(M)
1995　　2.49　　2.53　　伊良部(M)
1996　　2.78　　2.40　　伊良部(M)
1997　　2.85　　2.49　　小宮山(M)
1998　　3.64　　3.57　　小宮山(M)
1999　　2.52　　2.38　　工藤(H)
2000　　3.75　　4.31　　石井貴(L)
2001　　3.95　　3.26　　ミンチー(M)
2002　　3.16　　3.69　　岩隈(Bu)
2003　　2.83　　2.83　　松坂(L)
2004　　2.95　　2.90　　松坂(L)

K/BB　年度別リーダーズ

YEAR　　K/BB　ERA　　　PLAYER　
1990　　3.57　　2.71　　木田(G)
1991　　3.09　　2.44　　佐々岡(C)
1992　　3.61　　2.58　　北別府(C)
1993　　4.40　　2.05　　山本昌(D)
1994　　4.50　　2.53　　斎藤雅(G)
1995　　3.74　　2.70　　斎藤雅(G)
1996　　3.59　　2.36　　斎藤雅(G)
1997　　3.19　　3.46　　槙原(G)
1998　　4.39　　2.94　　斎藤隆(YB)
1999　　7.46　　2.09　　上原(G)
2000　　9.25　　3.11　　工藤(G)
2001　　6.68　　2.46　　野口(D)
2002　　7.91　　2.60　　上原(G)
2003　　8.43　　3.17　　上原(G)
2004　　6.65　　2.60　　上原(G)

YEAR　　K/BB　ERA　　　PLAYER　
1990　　3.41　　3.38　　石井丈(L)
1991　　3.60　　2.59　　郭(L)
1992　　4.39　　1.94　　石井丈(L)
1993　　5.14　　3.19　　石井丈(L)
1994　　3.23　　4.24　　野田(Bw)
1995　　3.38　　2.54　　郭(L)
1996　　2.83　　2.40　　伊良部(M)
1997　　4.33　　2.49　　小宮山(M)
1998　　4.67　　3.57　　小宮山(M)
1999　　6.40　　4.07　　小宮山(M)
2000　　2.79　　5.18　　黒木(M)
2001　　4.92　　3.62　　小倉(Bw)
2002　　4.44　　3.78　　パウエル(Bu)
2003　　3.41　　2.83　　松坂(L)
2004　　4.10　　3.01　　岩隈(Bu)

セパでずいぶんさがあるな。

小宮山ってすごい投手だったんだ。

この数字って、リーグ平均ERAとリーグ平均DISPは大体同じくらいになるんですか？

>>77

取り合えず、↓から調べられる
http://kamakura.cool.ne.jp/kojikiro/npb/npbteampitching.htm

つーか、

９５年のロッテがいかに凄かったかだろ。
ヤクルトも
「日本シリーズだったらロッテのほうが厳しい」
「うちにはこんなにレベルの高い投手たちはいない」
と言っていたのは有名。

DIPSera　防御率　年度
　4.18　 　4.15　 　2003セ
　4.58 　　4.64 　　2003パ
　3.82 　　3.58 　　2002セ
　4.08 　　3.69 　　2002パ
　4.19 　　3.78 　　2001セ
　4.80 　　4.37 　　2001パ
　4.13 　　3.91 　　2000セ
　4.52 　　4.40 　　2000パ
　4.33 　　4.12 　　1999セ
　4.34 　　3.90 　　1999パ
　4.07 　　3.67 　　1998セ
　4.46 　　3.92 　　1998パ
　4.28 　　3.85 　　1997セ
　4.22 　　3.88 　　1997パ
　4.28 　　4.06 　　1996セ
　4.37 　　3.92 　　1995セ
　3.97 　　3.47 　　1995パ
　4.19 　　3.71 　　1994セ
　4.28 　　4.20 　　1994パ
　4.13 　　3.58 　　1993セ
　4.14 　　3.58 　　1993パ
　4.18 　　3.60 　　1992セ
　4.33 　　3.90 　　1992パ

>>37の式で1リーグ時代やもっと前のMLBなどの比較をしたいとすると
係数や加える3.2は固定でいいんですか？

3.97 　　3.47 　　1995パ

サンクスです。DIPSeraの方が全体的に厳しめなのかな。

おーい投手が大変だからストライクゾーン高めをもっととろうぜ、２００２年の
データみて納得した、桑田の２．２２があった年です。高めにすれば防御率も低くなり
完投、完投の時代が来る。

個人的には完投には価値は無いと思う
日本よりストライクゾーンが大きいメジャーの方が
分業制が進んでいるのからも明らか。

>>81
こんなのもあるけどね。
dipsERA = (13*HR + 3*(BB-IBB+HBP) - 2*SO)/IP + 3.12

>>86
これはMLBの有名サイトで評価に使われている式ですね。
どの時代でも係数と最後の3.12は変わらないんですか？

>>85
投手交代減ると、試合時間短くなっていいよ。
投球練習は萎えます。

>>85
メジャーは先発が中四日。

中６日で分業しまくりの日本はかなりゆがんでいると思うぞ。
１３勝で最多勝なんてみたくないっす。

>>88
それなら、投球練習の球数を限定すればエエじゃん

>>89
う〜ん、でも日本でも完投が少ないチーム横浜日公なんかは
中4日先発多いよ。

>>90
浜は１２０球限定で１００球くらいで交代することが多いし
ハムはヒルマンだからな。メジャー流なんだよ。

>>87
> >>86
> これはMLBの有名サイトで評価に使われている式ですね。
> どの時代でも係数と最後の3.12は変わらないんですか？

時代によって変化があるかどうかはわかりません。
MLBのDIPSeraを１９世紀まで遡って調べましたが、数年のスパンで見ると傾向はあるものの、長いスパンでみれば、どの時代にも、防御率との差が大きい年も小さい年もありました。
ただ、リーグ全体の安打が多い年は差が少ないようです。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098357661/240
DIPSと防御率の差には球場因子がかなり効いてくるのでは？

埋もれている投手を見つけるのには良い指標な気がするけど、
現在の投手の能力を確実に見分けるのは被OPSとかのほうがいい気がするけど、そのあたりどうかなぁ

被OPSよりWHIPだろうな。

↑なんで？

>>94
被OPSを出すのに必要なスタッツが残っていないのが辛い所。
ＭＬＢ.comなら１９９９年以降の被長打率が残っているから１９９９年以降なら出せるけど。

>>95
WHIPは分母をイニングに変えた、出塁率の変種だから、OPSには敵わないのでは。

>>97
本塁打と単打４本が同じか？　安定感の指標としてはWHIP。
OPSだと防御率とあまり変わらないような。

WHIPのランキングを>>64とざっと見比べたけど、大体は同じだったね。

判る範囲でのＭＬＢ被OPS（厳密に1位から50位ではないのでご注意を）
OPS　　　SLG　　OBP　SEASON　　ＰＬＡＹＥＲ(TEAM)
0.472　　0.259　　0.213　　2000　　P Martinez(BOS)
0.536　　0.288　　0.248　　1999　　P Martinez(BOS)
0.556　　0.315　　0.241　　2004　　R Johnson(ARI)
0.563　　0.309　　0.254　　2002　　P Martinez(BOS)
0.564　　0.315　　0.249　　2004　　J Santana(MIN)
0.566　　0.316　　0.250　　2003　　J Schmidt(SF)
0.568　　0.302　　0.266　　2002　　D Lowe(BOS)
0.583　　0.309　　0.274　　2001　　R Johnson(ARI)
0.586　　0.314　　0.272　　2003　　P Martinez(BOS)
0.588　　0.308　　0.280　　2003　　T Hudson(OAK)
0.595　　0.323　　0.272　　2004　　J Schmidt(SF)
0.595　　0.337　　0.258　　1999　　K Millwood(ATL)
0.598　　0.337　　0.261　　2000　　K Brown(LA)
0.602　　0.336　　0.266　　1999　　R Johnson(ARI)
0.605　　0.307　　0.298　　2003　　B Webb(ARI)
0.607　　0.335　　0.272　　1999　　K Brown(LA)
0.608　　0.318　　0.290　　2003　　K Brown(LA)
0.609　　0.333　　0.276　　2002　　T Wakefield(BOS)
0.609　　0.347　　0.262　　2002　　O Perez(LA)
0.611　　0.309　　0.302　　2002　　A Burnett(FLA)
0.614　　0.338　　0.276　　2000　　G Maddux(ATL)
0.619　　0.324　　0.295　　2003　　B Zito(OAK)
0.619　　0.346　　0.273　　2002　　R Johnson(ARI)
0.621　　0.329　　0.292　　2004　　R Clemens(HOU)
0.623　　0.329　　0.294　　2002　　J Schmidt(SF)
0.626　　0.315　　0.311　　2001　　K Wood(CHC)
0.627　　0.344　　0.283　　2001　　F Garcia(SEA)
0.629　　0.337　　0.292　　2002　　K Millwood(ATL)
0.629　　0.340　　0.289　　2002　　B Zito(OAK)
0.630　　0.333　　0.297　　2002　　R Halladay(TOR)
0.635　　0.352　　0.283　　2003　　M Prior(CHC)
0.636　　0.350　　0.286　　2003　　E Loaiza(CWS)
0.637　　0.328　　0.309　　2001　　R Ortiz(SF)
0.643　　0.344　　0.299　　2002　　M Clement(CHC)
0.643　　0.349　　0.294　　2001　　M Mulder(OAK)
0.644　　0.356　　0.288　　2000　　R Johnson(ARI)
0.646　　0.324　　0.322　　1999　　M Hampton(HOU)
0.648　　0.354　　0.294　　2001　　J Burkett(ATL)
0.649　　0.337　　0.312　　2004　　J Wright(ATL)
0.652　　0.338　　0.314　　2004　　C Zambrano(CHC)
0.653　　0.325　　0.328　　2000　　M Hampton(NYM)
0.653　　0.350　　0.303　　2001　　T Hudson(OAK)
0.654　　0.345　　0.309　　2001　　B Zito(OAK)
0.656　　0.344　　0.312　　2003　　K Wood(CHC)
0.657　　0.331　　0.326　　2003　　C Zambrano(CHC)
0.659　　0.347　　0.312　　2003　　R Ortiz(ATL)
0.669　　0.344　　0.325　　2000　　C Park(LA)
0.686　　0.354　　0.332　　2004　　A Leiter(NYM)
0.722　　0.354　　0.368　　2000　　J Wright(MIL)

「打たせて取る投手」と言われてる人たちや
ゴロ/フライ比についてはどうなんでしょうか？

Loweが常に高いね

＞＞９８
＞本塁打と単打４本が同じか？
同じじゃないよ。ＯＰＳは長打率＋出塁率だから、
本塁打１本と単打２．５本が同じ。

>>103
長打率って定義ふたつあるよね？

↑知らんけど。普通に長打率＝塁打数/打数じゃないのか。
ＯＰＳ＝長打率＋出塁率なのは間違いないが。
どう長打率を定義すれば、
「ＯＰＳでは本塁打と単打４本が同じ」になるのか。

被OPSが良い投手＝素晴らしい投手を証明するには
OPSが高い打者＝素晴らしい打者の証明しないといけないかな
OPSが今の所打者の攻撃力を測る物差しとして優秀だとは思うが、
万能でもないんだよなぁ

OPSはスラッガーに有利すぎ

まぁ、打者の総合能力指標はXR２７でいいでしょ。
係数もはっきりしてるし。

とりあえず、今年のドラフト目玉候補　那須野と一場のデータ調べ。

一場　　2004春季リーグ　防御率1.91　DIPS2.08　奪三振率11.32　四球率3.49　

総評　一場はプロで即通用する。和田、多田野並のアマ成績に加え
　　　　奪三振率が特に素晴らしい。プロ入り後、奪三振率は
　　　　過去のデータと比較すると１〜２落ちる事が多いが、
　　　　そうなっても、以前、数字として素晴らしい。


那須野　2004東都大学秋季リーグ 62回2/3 ERA1.72　 奪三振率7.23　四球率2.88

総評　データが少ないけどコイツは通用しない可能性が高い。
　　　　何がまずいって奪三振率の低さ。ジート、ハドソン、和田、多田野、木佐貫などの
　　　　データを見てると、彼らの大学時代の奪三振率は軽く１０を超える。
　　　　アマ時代の奪三振率が１０を超えているかどうかは、
　　　　投手の将来性を占う上で最も重要な要素なんだけど那須野は低すぎる。
　　　　三振取れる球を覚えない限りは1軍で結果残せる可能性は低い。　

野間口はデータ無くて調べれなかった。

>>108
一場は与四球率が高めだな。

マネーボール的には高校生より大学生の方が成功率が高い
といっているのは、高校生という発展途上という事よりも、高校時代に
適切なデータを取れない事が大きいと思う
サンプル数が少ないだろうし、対戦チームのレベルが違いすぎてまともなデータにならない

日本の大学や、社会人野球は年間どういうスケジュールでやってるのかで、
まもとに判断して良いデータか検討する必要があると思うけど、
そのへん全然無知なので、知ってる人教えてください

>>110
本文そのままやないか

１９９９年以降のＭＬＢ被ＯＰＳランキング
OPS　　　SLG　　OBP 　　W　　L　　 ERA　　DIPS　　Year　　Player
0.472　　0.259　　0.213　　18　　06　　1.74　　2.04 　　2000　　P Martinez(BOS)
0.536　　0.288　　0.248　　23　　04　　2.07　　1.33 　　1999　　P Martinez(BOS)
0.556　　0.315　　0.241　　16　　14　　2.60　　2.33 　　2004　　R Johnson(ARI)
0.563　　0.309　　0.254　　20　　04　　2.26　　2.25 　　2002　　P Martinez(BOS)
0.564　　0.315　　0.249　　20　　06　　2.61　　2.95 　　2004　　J Santana(MIN)
0.566　　0.316　　0.250　　17　　05　　2.34　　2.74 　　2003　　J Schmidt(SF)
0.568　　0.302　　0.266　　21　　08　　2.58　　3.41 　　2002　　D Lowe(BOS)
0.583　　0.309　　0.274　　21　　06　　2.49　　2.06 　　2001　　R Johnson(ARI)
0.586　　0.314　　0.272　　14　　04　　2.22　　2.24 　　2003　　P Martinez(BOS)
0.588　　0.308　　0.280　　16　　07　　2.70　　3.43 　　2003　　T Hudson(OAK)
0.595　　0.337　　0.258　　18　　07　　2.68　　3.55 　　1999　　K Millwood(ATL)
0.595　　0.323　　0.272　　18　　07　　3.20　　3.04 　　2004　　J Schmidt(SF)
0.598　　0.337　　0.261　　13　　06　　2.58　　3.12 　　2000　　K Brown(LA)
0.602　　0.336　　0.266　　17　　09　　2.48　　2.73 　　1999　　R Johnson(ARI)
0.605　　0.307　　0.298　　10　　09　　2.84　　3.29 　　2003　　B Webb(ARI)
0.607　　0.335　　0.272　　18　　09　　3.00　　3.13 　　1999　　K Brown(LA)
0.608　　0.318　　0.290　　14　　09　　2.39　　2.92 　　2003　　K Brown(LA)
0.609　　0.347　　0.262　　15　　10　　3.00　　3.55 　　2002　　O Perez(LA)
0.609　　0.333　　0.276　　11　　05　　2.81　　3.69 　　2002　　T Wakefield(BOS)
0.611　　0.309　　0.302　　12　　09　　3.30　　3.30 　　2002　　A Burnett(FLA)
0.613　　0.362　　0.251　　23　　07　　3.23　　2.60 　　2002　　C Schilling(ARI)
0.614　　0.338　　0.276　　19　　09　　3.00　　3.17 　　2000　　G Maddux(ATL)
0.619　　0.324　　0.295　　14　　12　　3.30　　4.15 　　2003　　B Zito(OAK)
0.619　　0.346　　0.273　　24　　05　　2.32　　2.75 　　2002　　R Johnson(ARI)
0.621　　0.329　　0.292　　18　　04　　2.98　　3.18 　　2004　　R Clemens(HOU)
0.623　　0.329　　0.294　　13　　08　　3.45　　3.32 　　2002　　J Schmidt(SF)
0.626　　0.315　　0.311　　12　　06　　3.36　　3.49 　　2001　　K Wood(CHC)
0.627　　0.344　　0.283　　18　　06　　3.05　　3.57 　　2001　　F Garcia(SEA)
0.628　　0.358　　0.270　　08　　09　　2.95　　2.78 　　2003　　C Schilling(ARI)
0.629　　0.340　　0.289　　23　　05　　2.75　　3.99 　　2002　　B Zito(OAK)
0.629　　0.337　　0.292　　18　　08　　3.24　　3.42 　　2002　　K Millwood(ATL)

>>112と同期間DIPSeraランキング
DIPS　　　　IP　　　SO　　BB　　HR　　W　　L　　ERA　　OPS　　Year　　PlayerTEAM
1.33 　　213.33 　　313　　37　　09　　23　　04　　2.07　　0.536　　1999　　P Martinez(BOS)
2.04 　　217.00 　　284　　32　　17　　18　　06　　1.74　　0.472　　2000　　P Martinez(BOS)
2.06 　　249.67 　　372　　71　　19　　21　　06　　2.49　　0.583　　2001　　R Johnson(ARI)
2.24 　　186.67 　　206　　47　　07　　14　　04　　2.22　　0.586　　2003　　P Martinez(BOS)
2.25 　　199.33 　　239　　40　　13　　20　　04　　2.26　　0.563　　2002　　P Martinez(BOS)
2.33 　　245.67 　　290　　44　　18　　16　　14　　2.60　　0.556　　2004　　R Johnson(ARI)
2.51 　　211.33 　　245　　50　　15　　18　　06　　2.43　　0.635　　2003　　M Prior(CHC)
2.53 　　248.67 　　347　　76　　23　　19　　07　　2.64　　0.644　　2000　　R Johnson(ARI)
2.60 　　259.33 　　316　　33　　29　　23　　07　　3.23　　0.613　　2002　　C Schilling(ARI)
2.73 　　271.67 　　364　　70　　30　　17　　09　　2.48　　0.602　　1999　　R Johnson(ARI)
2.74 　　207.67 　　208　　46　　14　　17　　05　　2.34　　0.566　　2003　　J Schmidt(SF)
2.75 　　237.00 　　264　　32　　25　　12　　14　　2.70　　0.638　　2004　　B Sheets(MIL)
2.75 　　260.00 　　334　　71　　26　　24　　05　　2.32　　0.619　　2002　　R Johnson(ARI)
2.78 　　168.00 　　194　　32　　17　　08　　09　　2.95　　0.628　　2003　　C Schilling(ARI)
2.92 　　211.00 　　185　　56　　11　　14　　09　　2.39　　0.608　　2003　　K Brown(LA)
2.95 　　228.00 　　265　　54　　24　　20　　06　　2.61　　0.564　　2004　　J Santana(MIN)
3.02 　　228.67 　　214　　42　　20　　17　　11　　3.15　　0.632　　2001　　M Mussina(NYY)
3.02 　　216.33 　　185　　54　　13　　22　　08　　3.16　　0.690　　2001　　M Morris(STL)
3.04 　　225.00 　　251　　77　　18　　18　　07　　3.20　　0.595　　2004　　J Schmidt(SF)
3.09 　　200.67 　　164　　41　　14　　15　　10　　3.99　　0.716　　2001　　A Pettitte(NYY)
3.09 　　226.33 　　207　　56　　17　　21　　09　　2.90　　0.636　　2003　　E Loaiza(CWS)
3.09 　　166.33 　　173　　53　　13　　15　　06　　2.27　　0.664　　2004　　J Peavy(SD)
3.12 　　239.33 　　168　　62　　10　　19　　07　　2.93　　0.630　　2002　　R Halladay(TOR)
3.12 　　230.00 　　216　　47　　21　　13　　06　　2.58　　0.598　　2000　　K Brown(LA)
3.13 　　252.33 　　221　　59　　19　　18　　09　　3.00　　0.607　　1999　　K Brown(LA)
3.15 　　186.33 　　156　　40　　14　　11　　08　　3.19　　0.662　　1999　　J Smoltz(ATL)
3.16 　　233.00 　　208　　62　　17　　19　　09　　3.01　　0.668　　2002　　R Oswalt(HOU)
3.17 　　249.33 　　190　　42　　19　　19　　09　　3.00　　0.614　　2000　　G Maddux(ATL)
3.18 　　233.00 　　173　　27　　20　　17　　11　　3.05　　0.648　　2001　　G Maddux(ATL)
3.18 　　237.00 　　206　　62　　17　　20　　10　　3.49　　0.700　　2004　　R Oswalt(HOU)

さてどちらがより「投手の能力の指標」として優れているでしょうか？

残した結果じゃなくて能力を見る指標としてなら当然DIPSでしょ
10倍のところでDIPS見れたらいいのにな

>>115
メールでも送ってみる？

俺はいい加減10倍のところで
打者のP/PAが見たい
マジで気になる、なんで投手には有るのに打者には無いの？

マルチネスが神って事だけはわかった。

>>118


今年は本塁打を２６本も打たれたけどね。


因みに、大塚と高津はＤＩＰＳ的にみると、あの防御率は出来すぎみたい。
２人とも、ＤＩＰＳｅｒａ−防御率は１を超えてるので、来年は苦しいかも。
ただし大塚はＤＩＰＳｅｒａも２点台だけど。

オープン戦で「打たれながらも要所を締めるピッチング」って意味無い。
この紋切り型のアナウンスに昔から違和感あった。

投手を査定するんだったらぶっちゃけて言うと防御率で良いんじゃないかと思う。
HR打たれようと、四球出そうと、三振取れなくても、
結果として防御率が良ければそれが全てじゃないかと思う。

それつきつめると勝敗だけで良いってことにならない？

勝敗は味方の打線や、中継ぎ・抑えに左右されるから、
それよりは防御率の方が良いと思う。
理想を言えば、リードしてる時・負けてる時・何点差で何回とかいった、
場面毎の防御率で見れれば良いんだけどね。
あと投球回が多ければなおいい。

>>121
それがね、現状は
三振が取れて、四死球を出さないで、本塁打を打たれない
投手が結果として防御率が良くなってんだよね

残したランナーが変わったピッチャーに返されてERA悪化することがおおいから、
「許した打点率」が相応しいと思う。

例えば、レッドソックス時代、野茂→LOWEのリレーでは野茂は相当酷い目にあった。
野茂は2001と2002でERAは1点以上違うが、被打率はほとんど同じ。

>>125
因みに、ＤＩＰＳ、被ＯＰＳ共に2001年の方が優秀でした。

>>125
自分が残したランナーなんだから、しょうがない面もあると思うけど。

>>126
DIPSでもそうだったんか。
被打率が2002の方が悪いことは知っていたが、
四死球魔の野茂の場合はあまり意味がない指標なんで・・。

この指標って好投手は抜き出す事はできる
三振多くて、四球少ない投手なんていいに決まってるから
そこそこ使えそうなレベルの投手を見分ける指標ではなさそうだよなぁ

>>129 同意。目的がはっきりしない指標。
「実績」というなら、被ＯＰＳの方が良いに決まっているし、
「能力」だって、通算の被ＯＰＳを見ればよい。
単年度の成績から投手の能力を判断するには、被ＯＰＳより良い可能性があるが、
そこそこ使えそうなレベルの投手や埋もれている選手の発掘に使えるとは思えない。
中途半端。

>>129
＞そこそこ使えそうなレベルの投手を見分ける指標ではなさそうだよなぁ

防御率の割りにＤＩＰＳが悪くない投手は狙い目の投手と言う事になるのでは。
>>69-70とか。

>>130
通算の被ＯＰＳが見える所は

例えば、斉藤カスミは来年は結構いけるんじゃないかと思わせるよね。

>>132
今年の斉藤和己は被ＯＰＳに比較しても、防御率が悪すぎる。
防御率の割りに被ＯＰＳが悪くない投手はもっとねらい目なのでは。
被ＯＰＳも防御率も悪いけど、ＤＩＰＳが良い成績の投手が、
翌年も復活するような例があれば、示して欲しい。
その場合には純粋に、打球の飛んだところが悪かったことになるが、
そんな例がどれだけあるのか。そのような例が無いなら、ＤＩＰＳは要らない。
むしろ、打たせて取る好投手が落ちてしまう。

どうも、ＤＩＰＳを信仰する人間には、
「三振を取る投手のみが良い投手」という先入観がある気がする。
もちろん、三振を取るが四球も被本塁打も少なければ好投手だろうが、
投手はそれだけではないだろう。価値が先に立つ後付けの理論ではないか。

>>133
1996年宣　ERA5.50だが、DIPSはかなり優秀だった。
翌年以降、佐々木と争うほどに活躍

>>134
。。。
だからさ、133で言いたかったことは、
そのときの宣は、被ＯＰＳも優秀だったんじゃないの？

つまり、ＤＩＰＳが良いのにＥＲＡが悪いのは、
�@普段抑えているのに、ピンチに限ってタマタマ打たれる。
�Aダイヤモンド内に飛んだ打球がヒットになる確率が高い。
のいずれかの要因の筈。
一方、被ＯＰＳでは�@の効果に限られる。

結局（ＥＲＡ）＞（ＤＩＰＳ）のケースで、�@の要因が大きいとすれば、
（ＥＲＡ）＞（被ＯＰＳから推測される防御率）となるはず（Ａ）で、
�Aの要因が大きいとすれば、（ＥＲＡ）＞（被ＯＰＳから推測される防御率）とならない（Ｂ）。

斉藤和己はＡのケースで、�@の要因が大きいから、それなら被ＯＰＳを利用した方が正確。
宣もＡのケースではないのか。
自分としては、�@の要因＞＞�Aの要因と考えている。

http://www.baseballgraphs.com/winshares/nlpitch.html

FIPというのがわからない。
野茂の数値がやけに高い。

>>137
FIP = (13*HR + 3*BB - 2*SO) / IP

これに3.2を足せばＤＩＰＳＥＲＡ

被ＯＰＳは屏風の虎ですな。
わからなければ議論のしようがない、と。

野茂の成績は何かの参考になるかな？


被OPS　DIPSera
0.712　　　4.14 　　2001　　H Nomo
0.715　　　4.36 　　2002　　H Nomo
0.666　　　4.35 　　2003　　H Nomo

>>138
計算式は既出ですが、問題はその意味です。
ERAなら1試合に何点取られるか？など意味がイメージできますが、
FIPはいまいちわかりません。

>>140
Fは人名の略らしいけど、詳しくはわかりません。

>>１３９　面白い。
被ＯＰＳは２００３年の方が良いのに、ＤＩＰＳは２００１年の方が良い。
２００１年は四球を減らしたら、打たれたということでしょうか。

1999年〜2004年の被ＯＰＳとＤＩＰＳeraのネジレ現象（一つが上がり、もう一つが下がった例）
OPS　　DIPSera　　IP　　　SLG　　OBP　　HR　　BB　　SO　　W　　L　　ERA　　Year　　Player(TEAM)
0.841　　5.13 　　166.0 　　0.499　　0.342　　30　　68　　137　　12　　09　　4.88　　2000　　A Benes(STL)
0.803　　5.25 　　198.3 　　0.460　　0.343　　34　　82　　141　　13　　12　　4.81　　1999　　A Benes(ARI)
0.796　　4.49 　　203.0 　　0.460　　0.336　　26　　55　　121　　15　　14　　4.12　　2004　　B Lawrence(SD)
0.727　　4.58 　　210.7 　　0.413　　0.314　　27　　57　　116　　10　　15　　4.19　　2003　　B Lawrence(SD)
0.806　　4.18 　　178.0 　　0.464　　0.342　　20　　40　　103　　12　　09　　4.50　　2000　　B Moehler(DET)
0.788　　4.48 　　196.3 　　0.441　　0.347　　22　　59　　106　　10　　16　　5.04　　1999　　B Moehler(DET)
0.785　　4.18 　　226.7 　　0.459　　0.326　　27　　51　　141　　12　　16　　4.45　　2000　　B Radke(MIN)
0.758　　4.36 　　218.7 　　0.443　　0.315　　28　　44　　121　　12　　14　　3.75　　1999　　B Radke(MIN)
0.720　　4.02 　　197.7 　　0.401　　0.319　　19　　66　　141　　13　　09　　3.60　　2003　　C Sabathia(CLE)
0.714　　4.09 　　210.0 　　0.390　　0.324　　17　　88　　149　　13　　11　　4.37　　2002　　C Sabathia(CLE)
0.701　　4.25 　　180.3 　　0.371　　0.330　　19　　95　　171　　17　　05　　4.39　　2001　　C Sabathia(CLE)
0.711　　3.91 　　210.3 　　0.417　　0.294　　27　　45　　168　　11　　12　　3.81　　2000　　C Schilling(ARI)
0.682　　4.05 　　180.3 　　0.395　　0.287　　25　　44　　152　　15　　06　　3.54　　1999　　C Schilling(PHI)
0.813　　4.51 　　175.7 　　0.459　　0.354　　22　　57　　113　　08　　08　　5.07　　2003　　E Dessens(ARI)
0.730　　4.73 　　178.0 　　0.416　　0.314　　24　　49　　093　　07　　08　　3.03　　2002　　E Dessens(CIN)
0.829　　4.52 　　190.0 　　0.482　　0.347　　27　　40　　110　　11　　11　　5.02　　2001　　E Loaiza(TOR)
0.807　　4.57 　　199.3 　　0.463　　0.344　　29　　57　　137　　10　　13　　4.56　　2000　　E Loaiza(TOR)
0.843　　4.78 　　181.3 　　0.466　　0.377　　20　　88　　119　　12　　13　　5.11　　2003　　J Jennings(COL)
0.789　　4.79 　　185.3 　　0.440　　0.349　　26　　70　　127　　16　　08　　4.52　　2002　　J Jennings(COL)
0.674　　4.07 　　215.0 　　0.367　　0.307　　19　　66　　129　　21　　07　　3.27　　2003　　J Moyer(SEA)
0.644　　4.15 　　230.7 　　0.366　　0.278　　28　　50　　147　　13　　08　　3.32　　2002　　J Moyer(SEA)
0.793　　4.25 　　195.0 　　0.451　　0.342　　22　　50　　116　　13　　08　　4.57　　2003　　K Rogers(MIN)
0.732　　4.48 　　210.7 　　0.408　　0.324　　21　　70　　107　　13　　08　　3.84　　2002　　K Rogers(TEX)
0.806　　5.03 　　195.3 　　0.465　　0.341　　25　　66　　083　　14　　12　　4.42　　2001　　K Rueter(SF)
0.803　　5.06 　　184.0 　　0.458　　0.345　　23　　62　　071　　11　　9　　3.96　　2000　　K Rueter(SF)
続く

>>143の続き
OPS　　DIPSera　　IP　　　SLG　　OBP　　HR　　BB　 　SO　　W　　L　　ERA　　Year　　Player(TEAM)
0.710　　3.54 　　193.3 　　0.383　　0.327　　13　　060　　142　　10　　09　　3.54　　2003　　M Batista(ARI)
0.681　　3.97 　　184.7 　　0.365　　0.316　　12　　070　　112　　08　　09　　4.29　　2002　　M Batista(ARI)
0.737　　4.20 　　230.3 　　0.412　　0.325　　22　　061　　119　　14　　14　　4.14　　2003　　M Buehrle(CWS)
0.713　　4.20 　　239.0 　　0.405　　0.308　　25　　061　　134　　19　　12　　3.58　　2002　　M Buehrle(CWS)
0.692　　4.03 　　181.0 　　0.375　　0.317　　23　　077　　190　　09　　13　　3.68　　2004　　M Clement(CHC)
0.674　　4.10 　　201.7 　　0.362　　0.312　　22　　079　　171　　14　　12　　4.11　　2003　　M Clement(CHC)
0.793　　4.27 　　169.3 　　0.428　　0.365　　15　　085　　134　　09　　10　　5.05　　2001　　M Clement(FLA)
0.745　　4.77 　　205.0 　　0.384　　0.361　　22　　125　　170　　13　　17　　5.14　　2000　　M Clement(SD)
0.686　　3.52 　　186.7 　　0.386　　0.300　　15　　040　　128　　15　　09　　3.13　　2003　　M Mulder(OAK)
0.656　　3.78 　　207.3 　　0.366　　0.290　　21　　055　　159　　19　　07　　3.47　　2002　　M Mulder(OAK)
0.746　　5.03 　　163.0 　　0.408　　0.338　　21　　087　　118　　17　　04　　4.25　　2001　　P Abbott(SEA)
0.729　　5.09 　　179.0 　　0.404　　0.325　　23　　080　　100　　09　　07　　4.22　　2000　　P Abbott(SEA)
0.586　　2.24 　　186.7 　　0.314　　0.272　　07　　047　　206　　14　　04　　2.22　　2003　　P Martinez(BOS)
0.563　　2.25 　　199.3 　　0.309　　0.254　　13　　040　　239　　20　　04　　2.26　　2002　　P Martinez(BOS)
0.876　　4.94 　　215.7 　　0.532　　0.344　　38　　063　　154　　12　　11　　5.17　　2001　　R Helling(TEX)
0.779　　4.96 　　217.0 　　0.445　　0.334　　29　　099　　146　　16　　13　　4.48　　2000　　R Helling(TEX)
0.644　　2.53 　　248.7 　　0.356　　0.288　　23　　076　　347　　19　　07　　2.64　　2000　　R Johnson(ARI)
0.602　　2.73 　　271.7 　　0.336　　0.266　　30　　070　　364　　17　　09　　2.48　　1999　　R Johnson(ARI)
0.684　　3.36 　　188.7 　　0.366　　0.318　　08　　044　　103　　12　　06　　3.53　　2004　　T Hudson(OAK)
0.588　　3.43 　　240.0 　　0.308　　0.280　　15　　061　　162　　16　　07　　2.70　　2003　　T Hudson(OAK)
0.709　　3.69 　　164.7 　　0.387　　0.322　　14　　062　　144　　15　　04　　3.28　　2002　　W Miller(HOU)
0.703　　4.45 　　212.0 　　0.399　　0.304　　31　　076　　183　　16　　08　　3.40　　2001　　W Miller(HOU)
0.686　　4.73 　　173.7 　　0.354　　0.332　　16　　097　　117　　10　　08　　3.21　　2004　　A Leiter(NYM)
0.751　　4.30 　　180.7 　　0.396　　0.355　　15　　094　　139　　15　　09　　3.99　　2003　　A Leiter(NYM)
続く

>>143-144の続き

OPS　　DIPSera　　IP　　　SLG　　OBP　　HR　　BB　 　SO　　W　　 L　　ERA　　Year　　Player(TEAM)
0.718　　4.36 　　215.0 　　0.412　　0.306　　25　　051　　114　　15　　05　　3.60　　2001　　A Sele(SEA)
0.729　　4.00 　　211.7 　　0.397　　0.332　　17　　074　　137　　17　　10　　4.51　　2000　　A Sele(SEA)
0.802　　3.74 　　205.0 　　0.447　　0.355　　21　　070　　186　　18　　09　　4.79　　1999　　A Sele(TEX)
0.735　　4.07 　　220.7 　　0.430　　0.305　　29　　043　　157　　11　　13　　4.45　　2003　　B Sheets(MIL)
0.773　　3.86 　　216.7 　　0.430　　0.343　　21　　070　　170　　11　　16　　4.15　　2002　　B Sheets(MIL)
0.619　　4.15 　　231.7 　　0.324　　0.295　　19　　088　　146　　14　　12　　3.30　　2003　　B Zito(OAK)
0.629　　3.99 　　229.3 　　0.340　　0.289　　24　　078　　182　　23　　05　　2.75　　2002　　B Zito(OAK)
0.654　　3.50 　　214.3 　　0.345　　0.309　　18　　080　　205　　17　　08　　3.49　　2001　　B Zito(OAK)
0.816　　5.36 　　192.3 　　0.481　　0.335　　34　　073　　123　　14　　13　　4.45　　2001　　D Hermanson(STL)
0.819　　5.09 　　198.0 　　0.467　　0.352　　26　　075　　094　　12　　14　　4.77　　2000　　D Hermanson(MON)
0.797　　5.06 　　164.3 　　0.459　　0.338　　26　　063　　111　　08　　11　　5.26　　2002　　D Neagle(COL)
0.847　　4.83 　　170.7 　　0.503　　0.344　　29　　060　　139　　09　　08　　5.38　　2001　　D Neagle(COL)
0.695　　4.00 　　195.7 　　0.410　　0.285　　23　　020　　101　　12　　08　　3.73　　2004　　D Wells(SD)
0.748　　4.00 　　213.0 　　0.442　　0.306　　24　　020　　101　　15　　07　　4.14　　2003　　D Wells(NYY)
0.754　　4.67 　　220.7 　　0.446　　0.308　　35　　061　　157　　15　　07　　4.32　　2001　　E Milton(MIN)
0.758　　4.54 　　200.0 　　0.455　　0.303　　35　　044　　160　　13　　10　　4.86　　2000　　E Milton(MIN)
0.783　　4.80 　　210.7 　　0.440　　0.343　　30　　076　　140　　10　　16　　4.70　　2002　　G Rusch(MIL)
0.802　　3.85 　　179.0 　　0.458　　0.344　　23　　043　　156　　08　　12　　4.63　　2001　　G Rusch(NYM)
0.728　　4.60 　　196.0 　　0.421　　0.307　　26　　047　　102　　08　　12　　4.18　　2002　　I Valdez(SEA)
0.769　　4.48 　　163.7 　　0.431　　0.338　　20　　050　　100　　09　　13　　4.45　　2001　　I Valdez(ANA)
0.725　　4.18 　　251.0 　　0.424　　0.301　　36　　054　　192　　12　　11　　4.41　　2000　　J Lieber(CHC)
0.747　　3.84 　　203.3 　　0.432　　0.315　　28　　046　　186　　10　　11　　4.07　　1999　　J Lieber(CHC)
0.775　　4.98 　　195.3 　　0.421　　0.354　　23　　102　　129　　15　　11　　4.52　　2000　　K Appier(OAK)
0.797　　4.83 　　209.0 　　0.448　　0.349　　27　　084　　131　　16　　14　　5.17　　1999　　K Appier(OAK)
0.796　　4.92 　　180.0 　　0.449　　0.347　　26　　085　　142　　10　　15　　5.35　　2000　　K Escobar(TOR)
0.821　　4.53 　　174.0 　　0.450　　0.371　　19　　081　　129　　14　　11　　5.69　　1999　　K Escobar(TOR)
続く

>>143-145の続き
OPS　　DIPSera　　IP　　　SLG　　OBP　　HR　　BB　 　SO　　W　　 L　　ERA　　Year　　Player(TEAM)
0.686　　4.45 　　197.3 　　0.376　　0.310　　24　　76　　147　　10　　09　　3.28　　2003　　K Wells(PIT)
0.729　　4.30 　　198.3 　　0.401　　0.328　　21　　71　　134　　12　　14　　3.58　　2002　　K Wells(PIT)
0.687　　3.48 　　210.3 　　0.370　　0.317　　16　　64　　171　　17　　09　　3.42　　2002　　M Morris(STL)
0.690　　3.02 　　216.3 　　0.372　　0.318　　13　　54　　185　　22　　08　　3.16　　2001　　M Morris(STL)
0.695　　3.55 　　237.7 　　0.404　　0.291　　28　　46　　210　　11　　15　　3.79　　2000　　M Mussina(BAL)
0.723　　3.30 　　203.3 　　0.411　　0.312　　16　　52　　172　　18　　07　　3.50　　1999　　M Mussina(BAL)
0.735　　4.47 　　197.0 　　0.405　　0.330　　23　　69　　128　　15　　10　　3.79　　2000　　M Sirotka(CWS)
0.745　　4.31 　　209.0 　　0.418　　0.327　　24　　57　　125　　11　　13　　4.00　　1999　　M Sirotka(CWS)
0.770　　4.77 　　191.7 　　0.440　　0.330　　32　　63　　152　　12　　11　　4.79　　2002　　P Astacio(NYM)
0.802　　4.14 　　169.7 　　0.461　　0.341　　22　　54　　144　　08　　14　　5.09　　2001　　P Astacio(HOU)
0.472　　2.04 　　217.0 　　0.259　　0.213　　17　　32　　284　　18　　06　　1.74　　2000　　P Martinez(BOS)
0.536　　1.33 　　213.3 　　0.288　　0.248　　09　　37　　313　　23　　04　　2.07　　1999　　P Martinez(BOS)
0.736　　5.02 　　170.0 　　0.403　　0.333　　20　　71　　082　　05　　12　　4.76　　2001　　P Rapp(ANA)
0.832　　4.76 　　174.0 　　0.466　　0.366　　18　　83　　106　　09　　12　　5.90　　2000　　P Rapp(BAL)
0.695　　3.70 　　211.7 　　0.396　　0.299　　24　　58　　190　　17　　09　　3.91　　2003　　R Clemens(NYY)
0.714　　3.42 　　180.0 　　0.397　　0.317　　18　　63　　192　　13　　06　　4.35　　2002　　R Clemens(NYY)
0.649　　3.88 　　210.7 　　0.364　　0.285　　23　　63　　172　　11　　09　　3.20　　2002　　R Wolf(PHI)
0.711　　3.47 　　163.0 　　0.397　　0.314　　15　　51　　152　　10　　11　　3.70　　2001　　R Wolf(PHI)
0.763　　4.88 　　202.7 　　0.429　　0.334　　25　　83　　117　　12　　13　　4.00　　2004　　S Trachsel(NYM)
0.765　　4.72 　　204.7 　　0.445　　0.320　　26　　65　　111　　16　　10　　3.78　　2003　　S Trachsel(NYM)
0.710　　4.56 　　197.3 　　0.394　　0.316　　26　　89　　168　　12　　10　　4.06　　2004　　T Lilly(TOR)
0.734　　4.28 　　178.3 　　0.420　　0.314　　24　　58　　147　　12　　10　　4.34　　2003　　T Lilly(OAK)

マネーボールでは、「被長打率」も投手の能力を測る一つの指標だと書いてあったな。

俺も昔、被打率や奪三振率、与四球率と防御率の関係を調べたことがあった。
２０勝をあげた年の西本、斎藤雅なんかを調べてみると実は被打率は並の投手程度でしかなかった。（２割台後半＝すなわち当時のリーグ平均打率よりも高い）
奪三振率もそれほど特筆すべきものではない。（９イニング平均６〜７くらいだったかな）
彼らに共通するのは、与四球率の低さ（９イニング平均２未満）と被本塁打率の低さ（２００イニング投げて被本塁打１ケタ）。
被打率が低くて奪三振率の高い投手でも、与四球率と被本塁打率が高ければ防御率は悪くなる。
被打率と奪三振率は速球派投手が良くなる傾向があり、斎藤や西本のような変化球投手を評価しきれない。

被長打率に関係するのはゴロ／フライ率。当然フライボールピッチャーは長打を浴びやすい傾向にある。
だから、にょろりのようにＫ／ＢＢで投手の評価が全て済むとは思わない。ＤＩＰＳは的確な投手評価基準だと思う。

espnのサイトにある
ERCって何？
防御率でもないし、失点率でもないし

＞＞１４７
前半の記述と後半の記述の関係が不明。被長打率も勘案するＤＩＰＳなんて、それこそ被ＯＰＳとほとんどかわらんだろ。
そりゃ的確かもしれないが、実績評価とおなじじゃん。

にょろりはＫ/ＢＢで投手の評価が全てすむなんていってたか？
防御率が悪くて、Ｋ/ＢＢの高い投手は、どんどん真中に投げすぎているわけだから、
もうちょっと慎重に投げれば防御率がよくなるかもしれない、
だから、発掘用に良いと言っていたと記憶しているが。

ＤＩＰＳは何の評価なのか、目的がはっきりしない。実績評価にも、発掘にも使えない。

＞＞１４３〜＞＞１４６
乙。ありがとうございます。かなりねじれていますな。
ダイヤモンド内に飛んだ飛球のヒットになる率は、ＯＰＳとは別に変動することもあるわけだね。
すると、ＤＩＰＳも有意義かもしれない。

被本塁打だけが計算の中で特別扱いされてるけどそれだと例えば
中日やダイエーなんかの投手は妙に評価が上がっちゃうんじゃないの？

>>149
被長打率って言葉が悪かったな。俺の言ってるのは文字通り「長打を浴びる割合」。
ＤＩＰＳは、>>1にもあるが、防御率や被安打率では測れない選手の力量を正しく見極めるための数値。（と、俺は解釈している）
で、俺の実感では、防御率の変動には、被本塁打率（＝長打を浴びる割合）と与四球率が関係しているのではないかということ。

投球結果には野手が影響する物と影響しない物がある。
投手にとって究極形は２７人全員を三振にとる事。こういうピッチャー（がもしいたら）どんなチームでも同じ成績を残せる。
で、そこから現実的に考えて、投手が自力でアウトにできる場合、野手の力を借りてアウトにできる場合、
あるいはその逆で投手の完全な責任で打者を生かしてしまう場合（四死球・本塁打）、野手のせいでセーフにしてしまう場合がある。

ボロス・マクラッケンは、野手の影響を受けて残る方の結果は、投手の力量とは関係なく「運」や「野手の守備力」のせいだと推論を立てた。
後に、「野手が影響する結果」のうち「長打を浴びる割合」に関しては投手の方で制御可能（それを測るのに最適な数値が投手のゴロ／フライ率）という説が加わって今のＤＩＰＳができた。
（俺も計算方法はわからん）

にょろりに関しては、スレの最初の方をもう一回読み直せ。「記憶しているが」で反論すんな。
にょろりの「シンプルにＫ／ＢＢで選手発掘可能」とする説は、投手の防御率に大きく関連する「投手が長打を浴びる割合」を無視してしまっている。

＞ＤＩＰＳは何の評価なのか、目的がはっきりしない。実績評価にも、発掘にも使えない。
＞ＤＩＰＳも有意義かもしれない。

お前こそ結論はどっちなんだよ。

>>151 アホ
22 ：にょろり ：04/11/02 17:35:43 ID:AU3uP014
選手発掘なら、
簡単に（三振/四死球）で良いんじゃない？
24 ：にょろり ：04/11/02 17:56:57 ID:AU3uP014
三振/四死球が高い投手で成績が悪いのは、
バンバン真中に投げているということですから、
もう少し慎重に投げれば化ける可能性があるということですね。

記憶どおりじゃないか。

＞投手の防御率に大きく関連する「投手が長打を浴びる割合」を無視してしまっている。
↑だから、何がやりたいんだよ。それじゃ、防御率で良いじゃん。

>>152
もう１回>>151をよく読んでから反論しろ。
そんなレスでは反論する気にならんわ。

お前の中では「長打を浴びる割合」＝「防御率」か？アホ。

＞お前こそ結論はどっちなんだよ。

＞＞１４３〜＞＞１４６は、意味のある数字。
基本的にBABIP(Batting Average on Balls in Play)=(安打-本塁打)/(打数+犠飛+犠打-三振-本塁打)
は、三振・四死球・被本塁打に比べて、本当に、偶然の事情で変動するようなものなのか、
それとも、投手の実力により、やはりコントロール可能な数字なのか、を検証する上で、
有効な情報だから、真面目に考えているだけ。
自分としてはＤＩＰＳは中途半端な指標と考えているが、
＞＞１４３〜＞＞１４６は面白い。ＤＩＰＳを見直す必要があるかもしれない有用な情報。

＞＞１５１
お前の議論はまったく考慮に値しない。ズレている。つまらない。
BABIPに偶然の事情とか、野手の与える影響の大きさはどれくらいだろう？という点が肝なのに、
BABIPには野手の与える影響があるから・・・。と定性的な指摘をされても役に立たない。
そんなことは、ここのスレの人間はネコでも分かっている。

あと、俺が言ってる「選手の評価」というのは選手を発掘する上での評価な。
ＤＩＰＳはもともと投手の「力量」を見極めるための数値なんだから。

>>154
俺はＢＡＢＩＰに関しては一言も触れていないが。
Ｋ／ＢＢとゴロ／フライ率が投手評価には重要なのではないかと言ってるだけで。
それらを包括的に示している（なら）ＤＩＰＳは有効だと言う事。

あと、
アホだの
＞そんなことは、ここのスレの人間はネコでも分かっている。
だの、議論に関係ないいらん表現を使うな。いかに２chとはいえ、お前の人格の程度を晒すだけだぞ。

＞＞１５３
三振率と、被本塁打率と、四死球率と、長打を浴びる割合を考えるなら、
そりゃ、ほとんど被OPSや防御率とかわりないだろ。
そんな指摘の意味もわからんのか。
ホントにアホだな。

＞俺の実感では、防御率の変動には、被本塁打率（＝長打を浴びる割合）と与四球率が関係しているのではないかということ。
プゲラ。アタリマエジャン。何をいまさら。
それに、このスレと全然関係ないこといってるし。おまえ、気づいていないだろ？バカだから。

DIPSの良いところは、防御率の中で、安定的な要素だけ引っ張り出すって事だろ。
防御率の変動要因をしらべてどうすんじゃ。
DIPSが使える指標なら、防御率は変動するけど、DIPSは変動しないはずだろ？
被本塁打率と四死球率が変動して、防御率が変動するんだとしても、
被本塁打率と四死球率自体の変動が激しかったら、投手の能力の指標としては失格なんだよ。

＞＞１５６
＞俺はＢＡＢＩＰに関しては一言も触れていないが。
＞Ｋ／ＢＢとゴロ／フライ率が投手評価には重要なのではないかと言ってるだけで。
＞それらを包括的に示している（なら）ＤＩＰＳは有効だと言う事。

別に、被OPSでも防御率でも、Ｋ／ＢＢやゴロ／フライ率は潜在的に含まれているんだろ。
包括的に何でも入れりゃいいってもんでもない。
中途半端ってそういうこと。

別に、三振率、四死球率、長打の比率、被本塁打率が重要でないなんていうひとはいない。
問題は、「野手の影響がある」なんていいかげんな点に着目して、
それ以外の要素を除いてしまっているのが問題なんだよ。
毎年の成績の分散が、被本塁打率と被安打率のどちらが大きいか？とか検証が重要。
あんたの議論は定性的過ぎる。

＞三振率と、被本塁打率と、四死球率と、長打を浴びる割合を考えるなら、
そりゃ、ほとんど被OPSや防御率とかわりないだろ。

どうしたらそういう結論になるんだかさっぱりわからんわ。
全部が良くて全部が悪い投手なら結果は明らかだが、ほとんどの投手がどれかが良くてどれかが悪いだろ。
ＤＩＰＳは、上記の、投手の責任による失点要素がどれほどの比重で実際に失点に結びつくのかを計算した上で作られてた数値。
だから「結果」でしかない防御率や被ＯＰＳよりも正確に投手の力量を表せるという訳。

おまえにはこんな理論わからないだろ？バカだから。

要はＤＩＰＳで問題になるのは「本塁打を除く安打」の全てを「野手の守備力」や「運」ということに回帰してしまっていいかという１点だけであって。
そんなことはＤＩＰＳが考案された当初からずっと言われてきてて、わかりきったことなんだよな。
それが「欠陥」なのか「真理」なのかは、ＤＩＰＳの計算方法がわからんから何とも議論のしようがないわけで。
それを何を今さらほじくり返して大騒ぎしてんだか、このアホは。

＞＞１５９
おまえにはこんな理論わからないだろ？バカだから。

そうだな。さっぱりわからん。オレ、バカなのかな。プゲラ。
でも、少しはまともな主張になったな。ちょっと誉めてやる。

＞ＤＩＰＳは、上記の、投手の責任による失点要素がどれほどの比重で実際に失点に結びつくのかを計算した上で作られてた数値。
つまりは、それぞれの要素と防御率をきっと直線回帰しているんだろ。
例えば、XRは、単打、二塁打、三塁打、本塁打、四死球、盗塁、三振等と得点を回帰分析したもので、
OPSはXRの簡単な近似値。だから、被OPSも被XRも被DIPSも発想は近いもの。
問題は、要素として何を選ぶかで、三振と四死球と被本塁打を選んだのがDIPS。
DIPSは、良くも悪くも、この要素を選んだことに特色があるわけで、これに長打の割合を入れれば、
それこそ被OPSやXRと近くなり、更にXRと得点のRSQUAREが0.93を越えることを考えれば、
防御率とも近くなってしまい、DIPSの独自性がなくなるということ。

理解できたかな？

＞＞１６０
それをほじくり返すのが、このスレだろ？

【運？】ＤＩＰＳ議論スレ【実力？】
なんだから。

＞そうだな。さっぱりわからん。オレ、バカなのかな。プゲラ。
＞つまりは、それぞれの要素と防御率をきっと直線回帰しているんだろ。

はい。自分がバカだという証明ができたらさっさとどっか行ってね。
ここはお前が勝手に作ったＤＩＰＳを議論するスレではない。

＞それをほじくり返すのが、このスレだろ？

ほじくり返して実際にいろんな数字を比較しながら議論するスレだが、それを最初から何の根拠もなく「欠陥」「中途半端」などと決めつけている奴はこのスレには不要。
プゲラとか頭の悪い言葉を使う奴もこのスレには不要。せっかくの良スレを壊すな。出て行け。

＞＞１６３
＞はい。自分がバカだという証明ができたら

そんなに悔しがらなくても。

＞ほじくり返して実際にいろんな数字を比較しながら議論するスレだが

そうだよ。あなたも出しなさい。

＞プゲラとか頭の悪い言葉を使う奴

そいつに、あなたは頭が悪いことを証明されてしまったわけだが。

>>164
何その駄レス。よっぽど悔しかったんだね。はいはいさっさと消えて。議論の邪魔ｗ

>>164のレスとＤＩＰＳに何の関係があるか証明できたらお前を頭いいと認めてやるよ。
>>164で証明された通り、お前は人を罵りたいだけのただの荒らし。消えろ。

＞＞１６５　あなたは荒らしではないが、バカだな。
ま、議論は尽きたようだし。後は他の人の判断。

バカは置いといて、ほじくりかえしを、ちょっと考えてみよう。

>>37の式でDIPSを求め、BABIPとRSQを求めると、
今年のセリーグは、0.047。
相関関係は無いとはいえないが、相当当てはまりは弱い。
これを見ると、確かにBABIPとDIPSは関係ない。
次に、三振/四球とは0.002．これはもう全然関係ない。
三振とBABIPはどうかといえば、0.005。これも関係が薄い。

すると、これらの数字が良いから、BABIPが良いとはあまり言えない。
つまり、好投手＝BABIPが良い、とは、必ずしも言えないようだ。

一方、被本塁打率とBABIPのRSQは0.053．大きくは無いが、三振率等に比し、
相関が強い。強い打球が飛ぶとBABIPも悪くなるのか。
GO/AOは0.008。これも、存外当てはまりが弱い。

これらの結論からは、私が思ったよりDIPSの合理性はあるようだ。

BABIP　良い順。セリーグ。
確かに実力のある投手が上位だが、タマタマ今年良かった感のある投手も
上位にきているかな。

川島　0.235449735
木塚　0.251497006
上原　0.256944444
佐藤宏　0.262569832
岩瀬　0.264864865
五十嵐亮　0.26519337
河端　0.267857143
川村　0.269406393
川上　0.275992439
大竹　0.27804878

悪い順　タマタマ今年悪かった投手が多いかもしれない。
実力が低そうな選手もいるけど。
下柳　0.336787565
河内　0.337047354
久保　0.341935484
デイビー　0.34591195
佐々岡　0.348484848
マウンス　0.348571429
野口　0.360465116
石堂　0.360465116
木佐貫　0.363636364
黒田　0.375275938
そうすると、やはりDIPSの意義を認めざるを得ないか。

上原や川上は、毎年度BABIPが良いのだろうか。

DIPS (野球)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DIPS_%28%E9%87%8E%E7%90%83%29

>>143-146
OPS↑DIPS↓の場合と逆の場合で分けたほうが良かったかも。

>>160
> 要はＤＩＰＳで問題になるのは「本塁打を除く安打」の全てを「野手の守備力」や「運」ということに回帰してしまっていいかという１点だけであって。
全てを運としているわけではなく、どの位が運でどの位が実力であるかの判断を放棄しているだけの事だと思いますよ。

結局、DIPSの有用性は、三振、四球、本塁打、投球回数だけで出せる点だと思います。
投手が打たれた二塁打や三塁打の数が必要な被OPSとはそこが大きく違うでしょう。


投手の査定基準としての有用性は話はまた違ってくるでしょうが、MLB.comで十九世紀まで遡って調べられるDIPSと1999年までしか遡れない被OPSを同じ土俵で論じたくても、データの量が違い過ぎるのではないでしょうか。

>>147
実の所、ゴロ／フライ率と被長打率は殆ど関係ないようです。

1999年〜2004年のMLBで規定投球回数に達した全ての投手のゴロ／フライ率平均をだして、平均以上の投手と平均以下の投手の長打率、出塁率、OPSを出しましたが、顕著な違いはありませんでした。。

>>172
そう。モデルで大切なことはシンプルさ。正確を期すならゲームそのものを見るのが一番ですから。

データとして40年も50年も前のものは微妙だとは思うけどな
野球の質が違いそうだし
ここ10年くらいの蓄積があれば充分だと思う

>>173
漏れもそう思う
実際GO/AOの高い巡に並べても
良い投手が余り上に来ないし

>>167
＞次に、三振/四球とは0.002．これはもう全然関係ない。
＞三振とBABIPはどうかといえば、0.005。これも関係が薄い。

＞すると、これらの数字が良いから、BABIPが良いとはあまり言えない。
＞つまり、好投手＝BABIPが良い、とは、必ずしも言えないようだ。

＞一方、被本塁打率とBABIPのRSQは0.053．大きくは無いが、三振率等に比し、
＞相関が強い。強い打球が飛ぶとBABIPも悪くなるのか。
＞GO/AOは0.008。これも、存外当てはまりが弱い。

なるほどこれは面白いね
やはりBABIPを投手の能力でコントロールするのはほとんど無理なのかな

>>171
全て「運」(=投手がコントロールできないもの)としてるだろ

>>172
DIPSと被OPSの一番の違いはインプレーになった打球が
ヒットになるかどうかを投手の責任にするかしないか

>>176
いい・悪いではなくて例えばフェアグラウンドに飛んだ打球が
アウトになる確率にゴロとフライで大きな違いがあれば、
考慮に値するのでは

>>178
「全て運」と言い切れば、簡単に論破されたと思う。
「どの程度運なのか判らない」と主張するのとは違うと思う。

>>181
？

10倍になんでDIPSが出てないんだろう？

このスレッドなんで殿堂板に建てたの？

10倍に打者のP/PAが出ないのは勘弁して欲しい
誰が一番適正有るのか分からないからね
そもそもNPBが公式サイトで提示するのが有るべき姿だと思うんだがね

商売としてそのデータを置く必然性を
持たせられないと難しいんじゃないかなあ
ファンタベはやらせるしかないべ

マネーボール読んでない、素人質問で申し訳ないんですが、

・ベスト5を比較したら一致したから評価方法としていい、というのが元々の発想のようですが、
　ベスト5って普通は特異値で、統計的な評価をするときは切り捨てるところのような気がします。

・>56で日本の投手のDIPSera(?)による評価が出てますが、やはり直感にあわないというか、
　少なくとも同じチームの野手をバックに投げていた斎藤と槙原を比較して、槙原の方が
　上位に来るというのは変な気がします。同じチーム、同じ年の投手を比較すると、DIPSと
　勝ち星/防御率の順番は大体一致するもんなんでしょうか。

・オークランドで使ってるということなんですが、とりあえずラフな絞込みに使って、細かい
　評価は別にやる、なんてことはないんでしょうか。やっぱりそんなに精度の高い評価値じゃ
　ないような気がする。

という疑問を持ったんですが、この辺何か議論されてたりするでしょうか。

どうでもいいがDIPSと聞くと反射的に Denden Information Processing System を連想して
しまうのであまり定着してほしくないな。

>>187
ああ、こりゃやっぱ本書を読まんとダメだ。
完全勘違いしてます。

＞ベスト5を比較したら一致したから評価方法としていい、というのが元々の発想のようですが

先に「ベスト５」なんて価値判断できてるんじゃ、
そもそも投手を評価しよう、良い投手を選ぼう、そのための指標とは・・？なんて発想出てくる分けないじゃんか。

逆です。

walk,　strike out, HRの３指標で優秀な投手を選んだら、
世間一般で評価が高い５人の投手と一致したって話。

>>188
187さんは、「ベスト5を比較したら一致したから評価方法として良い、というのは変」と言っており、
「先に「ベスト5」なんて価値判断をしたらダメ」、と指摘している訳ではないですよ。
つまり、DIPSが使える指標か使えない指標か、判断する証拠が、ベスト5しかないとすれば、
いかにも薄弱ではないか、と言っているのです。
したがって、１８８さんの批判は当らないと思います。

実際にDIPSが使えると判断するための根拠として、
BABIPが投手の実力に関わらず、相当ランダムであるというような指摘が、
このスレでなされており、DIPSが使える指標である論証がされています。
しかし、私も実感として、DIPSが使えるかどうかという点について、
説得力のあるデータを見ていない気がします。

例えば、毎年のNPBの投手の防御率のランキングはよく変動するけど、
DIPSのランキングは変動しない、とかいうデータがあれば相当イメージに合うのですが。

>>189
> 187さんは、「ベスト5を比較したら一致したから評価方法として良い、というのは変」と言っており、

あ、そうです。
例えばの話、そのベスト5の投手があまりにも傑出した投手の場合、評価値が少々いい加減でも
たぶん上位に来ますよね。そういう可能性は考えられてるのかなー、と。

で、このスレなどを見ると、DIPSという評価値は新人やFAの獲得、査定の時に使われている
ようなので、どっちかというとトップクラスより中堅〜それ以下の投手の評価がうまくできないと
いけないのではないかな、と疑問に思ったわけです。

とはいえ、本を読まずにいろいろ言っちゃいけませんよね。失礼しました。

被本塁打数にパークファクターで補正かけてからDIPS出したの見てみたい
日本の投手で

>>191
プロ野球オタはデータにこだわれよ 6
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098357661/

こっちに頼めばいかが？

　

　

>>192
ない

　

藪がＡｓに行くみたいだけど、DIPSではどんな評価なの？

通算ＤＩＰＳＥＲＡは約４で、通常のＥＲＡより高め。
被本塁打は少なくて、与四球もそこそこだけど奪三振率が高くない。
ただ、本拠地が甲子園だったせいか被長打は全体的に少なくて、
被ＯＰＳもよかった。

人がいないな

なんだ、このスレ落ちてなかったのか。

開幕したけと、ＤＩＰＳ的にお勧めの投手は？

いわくま

過去３年間のＤＩＰＳベスト10（先発、リリーフ別）
先　加藤武（By）2.79◎
　　 松坂（Ｌ）　　3.24◎
　　 井川（Ｔ）　　3.34
　　 新垣（Ｈ）　　3.37◎
　　 上原（Ｇ）　　3.40
　　 福原（Ｔ）　　3.44
　　 川上（Ｄ）　　3.47
　　 岩隈（Ｅ）　　3.52
　　 黒田（Ｃ）　　3.52
　　 ベイル（Ｃ）　3.65◎

リ　豊田（Ｌ）　　1.84
　　 石井弘（Ｓ）2.32
　　 岩瀬（Ｄ）　　2.59
　　 前田幸（Ｇ）2.68
　　 小林雅（Ｍ）2.97
　　 森　（Ｌ）　　3.11
　　 星野智（Ｌ）3.14◎
　　 岡本劼（Ｈ）3.23
　　 久保田（Ｔ）3.30◎
　　 岡本真（Ｄ）3.39◎

◎は、03〜04の成績が特に優秀な選手（02と03〜04は平均ＤＩＰＳが約0.50違う）
ただし、他の選手たちも、03〜04もいい成績を残してはいます

なるほど

データスレもうないの？

勝率案・・・。
HPはカレーのサイトになりつつあります。

ＤＩＰＳのランクが見られる所はないの？

自分で計算するしかないと思う

>>208
計算に必要な数字はどこで見れば良いかな？

ヤッフーの個人成績は出てないんで。

データスレはなくなったの？

DIPS HR　Ｋ ＢＢ　ＥＲＡ ＥＲＡ/DIPS　２００５年４月９日現在　
1.76 　0　13　01　 1.13　0.64　 福原　阪神
2.80 　1　10　01 　1.93　0.69 　上原　巨人
3.06 　0　07　04 　5.40　1.77 　小山田　広島
3.20 　1　11　03 　2.25　0.70 　林　巨人
3.33 　1　13　05 　2.81　0.85 　三浦　横浜
3.43 　1　11　04 　5.68　1.66 　黒田　広島
3.44 　1　06　01 　1.80　0.52 　安藤　阪神
3.49 　2　11　00 　3.86　1.11 　川上　中日
4.40 　1　08　05 　4.66　1.06 　斎藤　横浜
4.00 　1　07　03 　8.00　2.00 　坂元　ヤクルト
4.31 　2　06　00 　3.46　0.80 　石川　ヤクルト
4.29 　1　05　03 　6.00　1.40 　土肥　横浜
4.76 　1　07　05 　5.40　1.14 　内海　巨人
4.56 　2　11　05 　6.75　1.48 　高井　ヤクルト
7.06 　3　09　05 　6.43　0.91 　井川　阪神
7.09 　3　08　04 　5.73　0.81 　山井　中日



1.47 　0　16　02 　0.00　0.00　 帆足　西武
1.76 　0　22　06 　1.96　1.12 　松坂　西武
2.33 　1　19　04 　4.50 　1.93 　岩隈　楽天
2.34 　1　17　03 　1.93 　0.82 　杉内　ソフトバンク
2.50 　0　20　08 　4.76 　1.90 　新垣　ソフトバンク
2.72 　0　09　02 　3.29 　1.21 　小林宏　ロッテ
2.74 　0　08　02 　1.00 　0.37 　金村　日本ハム
3.06 　2　17　02 　1.80 　0.59 　清水　ロッテ
3.20 　1　14　05 　5.57 　1.74 　ＪＰ　オリックス
3.47 　1　09　03 　3.07 　0.88 　川越　オリックス
3.51 　1　18　09 　2.08 　0.59 　渡辺俊　ロッテ
3.51 　0　04　04 　2.40 　0.68 　馬原　ソフトバンク
3.78 　1　04　03 　2.77 　0.73 　小野　ロッテ
4.00 　1　07　04 　2.77 　0.69 　光原　オリックス
4.01 　2　12　05 　2.57 　0.64 　セラフィニ　ロッテ
4.21 　2　15　09 　5.85 　1.39 　和田　ソフトバンク
4.26 　1　07　06 　2.77 　0.65 　江尻　日本ハム
4.70 　2　10　08 　7.71 　1.64 　ミラバル　日本ハム
6.44 　2　09　15 　5.63　 0.87 　ホッジス楽天

ＥＲＡ/DIPSは値が大きければ不運、小さければ幸運と推測できる。

２００５年４月２３日現在

DIPSHR　K 　BB ERA　ERA/DIPS
1.49 　0　26　05　2.08　1.39 　藤井　ヤクルト
2.54 　2　24　01　1.24　0.49 　上原　巨人
2.91 　1　25　09　1.59　0.55 　三浦　横浜
2.91 　1　24　09　2.89　0.99 　小山田　広島
3.42 　2　15　03　3.18　0.93 　川上　中日
3.74 　3　20　05　4.15　1.11 　福原　阪神
3.77 　2　13　04　2.57　0.68 　安藤　阪神
3.84 　3　20　06　2.70　0.70 　山井　中日
4.28 　4　23　09　3.23　0.76 　黒田　広島
4.82 　4　15　04　6.00　1.25 　土肥　横浜
5.09 　4　11　02　4.26　0.84 　石川　ヤクルト
5.30 　5　21　11　5.06　0.95 　井川　阪神
5.40 　3　11　09　6.30　1.17 　内海　巨人
5.63 　4　20　13　2.57　0.46 　セドリック　横浜
　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　
　
　
　
1.73 　1　38　06　0.88　0.51 　杉内　ソフトバンク
1.77 　0　26　04　3.54　2.00 　小林宏　ロッテ
1.93 　1　30　03　0.90　0.47 　帆足　西武
2.25 　1　39　09　2.03　0.90 　松坂　西武
2.49 　0　18　04　2.41　0.97 　金村　日本ハム
2.77 　1　28　10　3.90　1.41 　ＪＰ　オリックス
2.98 　1　17　05　2.36　0.79 　川越　オリックス
3.00 　1　28　12　4.67　1.56 　新垣　ソフトバンク
3.62 　1　10　06　3.08　0.85 　小野　ロッテ
3.80 　3　27　12　4.11　1.08 　和田　ソフトバンク
3.82 　2　20　11　1.78　0.47 　渡辺俊　ロッテ
3.93 　3　23　09　2.63　0.67 　セラフィニ　ロッテ
4.16 　4　25　10　7.02　1.69 　岩隈　楽天
4.20 　3　16　07　5.46　1.30 　ラス　楽天
4.23 　2　14　09　3.70　0.88 　光原　オリックス
4.27 　3　20　09　4.07　0.95 　西口　西武
4.48 　2　14　13　2.79　0.62 　馬原　ソフトバンク
4.80 　3　15　10　4.81　1.00 　江尻　日本ハム
4.83 　8　24　03　2.70　0.56 　清水　ロッテ
5.47 　4　16　17　3.45　0.63 　正田　日本ハム
5.94 　3　12　20　5.60　0.94 　ホッジス　楽天


光ってるのは小林宏かな？
逆についてるだけ、といえるのはセドリックと言う事になる。
松坂は流石だね。

1985年〜2004年セ・リーグのDIPS-ERA上位投手
（規定投球回以上、カッコ内は防御率）

1985　1位-3.73(2.65)-小松(D)　　　　2位-3.80(2.96)-斎藤(G)　　 3位-3.99(3.15)-遠藤(W)
1986　1位-3.63(3.01)-遠藤(W)　　　　2位-3.68(2.68)-金石(C)　　 3位-3.71(2.43)-北別府(C)
1987　1位-3.18(2.93)-大野(C)　　　　2位-3.24(3.40)-槙原(G)　　 3位-3.37(2.17)-桑田(G)
1988　1位-2.63(1.70)-大野(C)　　　　2位-2.71(2.16)-槙原(G)　　 3位-3.48(2.55)-川口(C)
1989　1位-2.39(1.92)-大野(C)　　　　2位-2.50(1.79)-槙原(G)　　 3位-3.16(1.62)-斎藤(G)
1990　1位-3.45(2.51)-桑田(G)　　　　2位-3.54(2.71)-木田(G)　　 3位-3.58(2.17)-斎藤(G)
1991　1位-3.06(2.52)-今中(D)　　　　2位-3.17(2.90)-川口(C).　　 3位-3.37(2.44)-佐々岡(C)
1992　1位-3.30(2.53)-仲田(T)　　　　2位-3.40(3.38)-佐々岡(C)..　3位-3.43(2.59)-斎藤(G)
1993　1位-2.97(2.20)-今中(D)　　　　2位-3.37(2.28)-槙原(G)..　　 3位-3.38(2.05)-山本昌(D)
1994　1位-2.84(3.13)-斎藤隆(YB).　 2位-3.16(2.52)-桑田(G)..　　 3位-3.18(2.82)-槙原(G)
1995　1位-3.02(2.33)-ブロス(S)　　　2位-3.25(2.70)-斎藤雅(G).　 3位-3.45(3.94)-斎藤隆(YB)
1996　1位-3.12(2.36)-斎藤雅(G)　　 2位-3.36(3.26)-川尻(T).　　　3位-3.39(3.31)-今中(D)
1997　1位-3.28(3.35)-三浦(YB).　　　2位-3.73(2.85)-大野(C)　　　3位-3.8(3.32)-ガルベス(G)
1998　1位-3.09(2.94)-斎藤隆(YB).　 2位-3.14(3.30)-石井一(S).　 3位-3.47(2.34)-野口(D)
1999　1位-2.54(2.09)-上原(G)　　　　2位-3.46(3.27)-佐々岡(C)　 3位-3.59(2.65)-野口(D)
2000　1位-2.71(3.11)-工藤(G)　　　　2位-3.17(2.61)-石井一(S)　 3位-3.44(2.95)-メイ(G)
2001　1位-2.17(2.46)-野口(D)　　　　2位-3.27(3.72)-川上(D)　　　3位-3.55(2.67)-井川(T)
2002　1位-2.90(2.60)-上原(G)　　　　2位-2.92(2.49)-井川(T)　　　3位-3.06(2.35)-川上(D)
2003　1位-3.23(3.34)-木佐貫(G)　　 2位-3.25(2.80)-井川(T)　　　3位-3.42(3.17)-上原(G)
2004　1位-3.42(4.65)-黒田(C)　　　　2位-3.46(3.87)-福原(T)　　　3位-3.50(4.21)-ベイル(C)

1985年〜2004年パ・リーグのDIPS-ERA上位投手
（規定投球回以上、カッコ内は防御率）

1985　1位-4.10(3.28)-柴田(F)　　　　2位-4.11(4.15)-荘(O)　　　　　 3位-4.41(4.29)-佐藤義(B)
1986　1位-3.76(3.38)-柴田(F)　　　　2位-3.92(2.87)-渡辺(L).　　　　3位-3.98(3.15)-荘(O)
1987　1位-3.54(2.41)-工藤(L)　　　　2位-3.57(2.75)-山沖(B).　　 　 3位-3.59(3.87)-星野(B)
1988　1位-3.49(2.61)-阿波野(Bu).　 2位-3.51(2.41)-郭(L).　　　　　 3位-3.55(2.59)-小野(Bu)
1989　1位-3.74(3.27)-郭(L)　　　　　 2位-3.76(3.52)-渡辺智(L)..　　 3位-4.04(2.71)-阿波野(Bu)
1990　1位-3.14(2.91)-野茂(Bu).　　　2位-3.73(3.38)-石井丈(L)..　　 3位-3.76(3.11)-柴田(F)
1991　1位-3.54(3.05)-野茂(Bu).　　　2位-3.57(2.48)-柴田(F)..　　 　 3位-3.72(2.59)-郭(L)
1992　1位-2.90(1.94)-石井丈(L).　　 2位-3.02(1.80)-赤堀(Bu).　 　　3位-3.50(2.66)-野茂(Bu)
1993　1位-3.09(3.35)-星野(Bw)　　　2位-3.18(3.10)-伊良部(M)..　　 3位-3.50(2.56)-野田(Bw)
1994　1位-3.26(3.04)-伊良部(M).　　2位-3.51(3.44)-工藤(L).　　　　 3位-3.67(4.03)-若田部(H)
1995　1位-2.49(2.53)-伊良部(M).　　2位-3.01(2.60)-小宮山(M)　　　3位-3.25(2.87)-ヒルマン(M)
1996　1位-2.78(2.40)-伊良部(M).　　2位-3.46(2.40)-ヒルマン(M).　　3位-3.54(3.99)-岩本(F)
1997　1位-2.85(2.49)-小宮山(M).　　2位-3.41(3.35)-工藤(H).　　　 　3位-3.59(3.12)-西口(L)
1998　1位-3.64(3.57)-小宮山(M).　　2位-3.66(3.29)-石井貴(L)　　 　3位-3.92(2.73)-金村(F)
1999　1位-2.52(2.38)-工藤(H).　　　 2位-3.41(2.50)-黒木(M).　　　　 3位-3.51(2.85)-川越(Bw)
2000　1位-3.75(4.31)-石井貴(L)　　 2位-3.79(3.27)-戎(Bw)..　　　　　3位-4.00(3.45)-小野(M)
2001　1位-3.95(3.26)-ミンチー(M)　 2位-3.99(3.77)-田之上(H).　　　 3位-4.25(3.62)-小倉(Bw)
2002　1位-3.16(3.69)-岩隈(Bu)　　　2位-3.35(3.78)-パウエル(Bu).　 3位-3.35(2.52)-具(Bw)
2003　1位-2.83(2.83)-松坂(L)　　　　2位-3.18(3.38)-杉内(H)　　　　　3位-3.43(3.13)-清水(M)
2004　1位-2.95(2.90)-松坂(L)　　　　2位-3.00(3.89)-バーン(Bu)　　　3位-3.28(3.01)-岩隈(Bu)

>>214
柴田って凄い投手だったんだな

DIPS　HR BB　K　　IP　　ERA　
2.90 　03　16　51　50.33 　1.61 　藤井(ヤ)
2.99 　04　07　42　53.00 　2.89 　川上(中)
3.20 　04　12　44　54.00 　3.17 　福原(神)
3.35 　05　14　49　61.67 　2.92 　黒田(広)
3.38 　06　06　43　56.33 　2.72 　上原(巨)
3.58 　06　13　47　60.00 　3.15 　小山田(広)
3.66 　06　16　49　61.00 　2.51 　三浦(横)
3.75 　06　18　51　54.67 　4.61 　高橋尚(巨)
3.92 　02　22　30　44.67 　4.63 　朝倉(中)
3.92 　04　27　51　43.00 　4.40 　高井(ヤ)
3.96 　06　19　46　56.33 　3.36 　井川(神)
4.06 　06　11　36　45.33 　3.77 　土肥(横)
4.49 　09　12　43　52.00 　3.46 　山井(中)
4.54 　08　06　30　46.33 　5.25 　石川(ヤ)
4.74 　06　15　30　41.00 　3.73 　門倉(横)
4.88 　06　16　23　47.67 　4.34 　内海(巨)
5.23 　07　28　38　48.67 　3.33 　セドリック(横)
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
2.13 　02　17　78　74.00 　1.82 　松坂大(西)
2.16 　01　07　46　55.67 　3.23 　小林宏(ロ)
2.24 　05　10　79　65.67 　1.51 　杉内(ソ)
2.94 　03　18　54　57.67 　3.75 　ＪＰ(オ)
2.95 　04　10　48　57.00 　3.00 　帆足(西)
3.16 　03　09　34　52.33 　2.24 　星野(ソ)
3.24 　02　17　37　68.00 　2.25 　金村(日)
3.39 　03　22　47　59.00 　3.97 　新垣(ソ)
3.56 　03　12　29　47.00 　5.17 　金田(楽)
3.60 　04　17　37　72.33 　1.74 　渡辺俊(ロ)
3.67 　06　19　53　62.33 　3.90 　和田(ソ)
3.70 　06　13　45　54.33 　3.31 　西口(西)
4.15 　10　10　46　71.33 　2.78 　清水(ロ)
4.28 　06　12　29　52.00 　3.64 　川越(オ)
4.40 　09　13　43　58.33 　6.17 　岩隈(楽)
4.55 　07　21　42　52.00 　2.60 　セラフィニ(ロ)
4.86 　05　21　24　48.33 　3.91 　ケビン(オ)
4.97 　08　17　32　51.33 　4.73 　江尻(日)

あげちゃう

1990　1位-3.45(2.51)-桑田(G)　　　　2位-3.54(2.71)-木田(G)　　　3位-3.58(2.17)-斎藤(G)

1995　1位-2.49(2.53)-伊良部(M).　　2位-3.01(2.60)-小宮山(M)　　3位-3.25(2.87)-ヒルマン(M)


やはり95年のロッテは凄いな。
河本、成本も調べると凄い。前田幸長、黒木和宏もいた。
これに近いのは一去年のダイエーだが、核になる投手が弱い。

この年のロッテの投手陣はギャオス内藤や園川のせいで…

>>218
1995は28本で本塁打王になれた　80打点で打点王になれたパリーグ
標準化するとロッテはさほど突出してたわけでもないよ

1995年ならオリックスだってそこそこだしな。

今年はセパで上位のERAにかなり差がありますな

ＤＩＰＳ
3.28　川上(中)
3.28　黒田(広)
3.32　上原(巨)
3.38　三浦(横)
3.49　福原(神)
3.55　安藤(神)
3.66　高橋尚(巨)
3.73　井川(神)
3.86　藤井(ヤ)
4.03　川島(ヤ)
4.17　門倉(横)
4.2　小山田(広)
4.45　石川(ヤ)
4.9　土肥(横)
4.94　セドリック(横)
5.08　大竹(広)
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　
　
　
　
　
2.42　杉内(ソ)
3.41　渡辺俊(ロ)
2.24　松坂大(西)
4.08　セラフィニ(ロ)
3.56　西口(西)
4.27　清水(ロ)
3.75　和田(ソ)
4.85　金村(日)
3.74　ＪＰ(オ)
3.07　小林宏(ロ)
3.16　帆足(西)
3.71　岩隈(楽)
4.81　光原(オ)

>>119 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：04/11/15 13:25:48 ID:pRVzGYVk

因みに、大塚と高津はＤＩＰＳ的にみると、あの防御率は出来すぎみたい。
２人とも、ＤＩＰＳｅｒａ−防御率は１を超えてるので、来年は苦しいかも。
ただし大塚はＤＩＰＳｅｒａも２点台だけど。

>>132 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：04/11/17 11:12:37 ID:4LWvUnX3
例えば、斉藤カスミは来年は結構いけるんじゃないかと思わせるよね。



当たってるね

>>223
ああ、俺のカキコだｗ

1999年〜2004年のバットに当たった場合の被打率ランキング
マクラッケンの指摘通り、一年限りの大当たりの投手が結構いるな。


ERA　　 W　　L 　　　IP　　DIPSera　バットに当たった場合の被打率　　　　
2.58 　　21　　08　　219.7 　　3.41 　　0.251 　　2002　　D Lowe(BOS)
2.81 　　11　　05　　163.3 　　3.69 　　0.264 　　2002　　T Wakefield(BOS)
1.74 　　18　　06　　217.0 　　2.04 　　0.264 　　2000　　P Martinez(BOS)
3.30 　　14　　12　　231.7 　　4.15 　　0.265 　　2003　　B Zito(OAK)
3.21 　　10　　08　　173.7 　　4.73 　　0.267 　　2004　　A Leiter(NYM)
3.42 　　12　　06　　179.0 　　4.90 　　0.268 　　2002　　D Moss(ATL)
2.68 　　18　　07　　228.0 　　3.55 　　0.268 　　1999　　K Millwood(ATL)
3.29 　　16　　08　　221.3 　　4.12 　　0.272 　　2001　　M Buehrle(CWS)
2.70 　　16　　07　　240.0 　　3.43 　　0.273 　　2003　　T Hudson(OAK)
3.16 　　17　　13　　233.7 　　4.36 　　0.274 　　2001　　J Mays(MIN)
3.81 　　21　　07　　212.3 　　4.28 　　0.275 　　2003　　R Ortiz(ATL)
2.34 　　17　　05　　207.7 　　2.74 　　0.276 　　2003　　J Schmidt(SF)
3.05 　　18　　06　　238.7 　　3.57 　　0.276 　　2001　　F Garcia(SEA)
3.32 　　13　　08　　230.7 　　4.15 　　0.277 　　2002　　J Moyer(SEA)
2.75 　　23　　05　　229.3 　　3.99 　　0.279 　　2002　　B Zito(OAK)
3.00 　　15　　10　　222.3 　　3.55 　　0.279 　　2002　　O Perez(LA)
3.43 　　20　　06　　209.7 　　4.18 　　0.282 　　2001　　J Moyer(SEA)
2.61 　　20　　06　　228.0 　　2.95 　　0.285 　　2004　　J Santana(MIN)
4.22 　　09　　07　　179.0 　　5.09 　　0.285 　　2000　　P Abbott(SEA)
2.66 　　12　　07　　162.3 　　3.93 　　0.285 　　2000　　J D'Amico(MIL)
3.15 　　18　　06　　206.0 　　3.91 　　0.286 　　2002　　J Washburn(ANA)
2.58 　　13　　06　　230.0 　　3.12 　　0.286 　　2000　　K Brown(LA)
3.20 　　11　　09　　210.7 　　3.88 　　0.287 　　2002　　R Wolf(PHI)
3.57 　　15　　09　　196.7 　　4.28 　　0.287 　　2002　　R Lopez(BAL)
3.57 　　11　　13　　212.0 　　5.21 　　0.287 　　2003　　R Franklin(SEA)
3.77 　　10　　08　　210.0 　　4.78 　　0.287 　　2003　　D May(KC)
3.77 　　15　　09　　217.3 　　5.04 　　0.287 　　2002　　R Ortiz(ANA)
2.84 　　10　　09　　180.7 　　3.29 　　0.288 　　2003　　B Webb(ARI)
3.09 　　16　　13　　218.3 　　4.35 　　0.288 　　2003　　H Nomo(LA)
3.65 　　16　　09　　214.7 　　4.20 　　0.289 　　1999　　O Daal(ARI)
4.05 　　11　　12　　173.3 　　4.66 　　0.289 　　2001　　A Burnett(FLA)
3.75 　　10　　08　　168.0 　　4.62 　　0.290 　　2000　　W Williams(SD)
3.00 　　18　　09　　252.3 　　3.13 　　0.290 　　1999　　K Brown(LA)
3.30 　　12　　09　　204.3 　　3.30 　　0.290 　　2002　　A Burnett(FLA)
3.47 　　19　　07　　207.3 　　3.78 　　0.290 　　2002　　M Mulder(OAK)
3.60 　　11　　14　　212.3 　　4.39 　　0.290 　　2004　　T Glavine(NYM)
4.12 　　17　　09　　214.3 　　4.41 　　0.290 　　1999　　O Hernandez(NYY)
3.59 　　13　　06　　188.0 　　4.29 　　0.291 　　2001　　C Lidle(OAK)
3.23 　　14　　08　　203.7 　　4.65 　　0.291 　　2002　　K Rueter(SF)
2.60 　　16　　14　　245.7 　　2.33 　　0.291 　　2004　　R Johnson(ARI)


因みに最高のD・ロウはその翌年2003年が.315で、2004年は.348と1割近く跳ね上がってる。

ロウについてもう少し数字を出すと、

2002→2003→2004

バットに当たった場合の被打率
.251→.315→.348

ERA
2.58→4.47→5.42

OBP
.266→.339→.365

SLG
.302→.397→.425

OPS
.568→.736→.790

DIPSera
3.41→4.27→4.28

GO/AO
3.25→3.29→3.36

ロウはシンカー投手だけど、生命線となるGO/AOはほぼ安定して推移しているにも関わらず、防御率は倍増していて、超一流投手から二流以下の凋落したと言える程の差となっている。。
バットに当たった場合の被打率の増加分がOBP、SLG、OPSの全てに反映されていて、これらも数字が悪くなっているものの、DIPSeraでは、一流から一流半の範囲であり、
そこに目をつけてか、マクラッケンを発見したデボデスタがGMを努めるLAに移籍したけど、被本塁打が増えてるね。
今日現在のDIPSeraは4.27でここ二年とほとんど同じだけど。

バットに当たった倍の飛騨率はいくつぐらいが平均？

1993年の白井康勝など一発屋はDIPSの悪さで説明できそう。

10勝 3敗 ERA2.66 152.1/3回 140被安打 12被本塁打 87BB 86K

四死球かなり多くて、三振少ない。
ERA2.66は出来すぎ。

>>227
NL　　2004　　0.326
NL　　2003　　0.324
NL　　2002　　0.322
NL　　2001　　0.328
NL　　2000　　0.330
NL　　1999　　0.332


AL　　2004　　0.331
AL　　2003　　0.324
AL　　2002　　0.323
AL　　2001　　0.328
AL　　2000　　0.336
AL　　1999　　0.334

因みに、Ｐ・マルティネスも、Ｒ・ジョンソンもバットに当たった場合の被打率がリーグ平均より悪かった年に、サイヤング賞を受賞しています。

>>229
君凄いよ。データスレ来て。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120387286/

>>231
↓ここからデータを取ってきただけですけどね。
http://www.baseball-reference.com/leagues/NL.shtml
http://www.baseball-reference.com/leagues/AL.shtml

とりあえず、こんなくだらない数値換算でピッチャーの魅力は測れるもんじゃない

というのはがいしゅつだよな？

「ピッチャーの魅力」なんぞ測ってるつもりないだろ

いや、>>1を途中まで読んで「そんなもんどうでもいいよ」と思ったもんでつい反射で・・・

>>235
どうでもいいと思わない奴がこのスレに居つくわけだ。

この辺はもう好みとか楽しみ方の違いでしかないんだから。

この板にあるのは不思議。
プロ野球板だとすぐ落ちるのでこっちのほうが快適だが。

素人ファン的には必要を感じないなあというのが感想。

>>233
プロ野球板で日常茶飯事に行われている、
得点圏打率で打者の勝負強さを論じてみたり、
ついてる勝敗の差で投手の良し悪しを論じてみたり、
エラーの数で野手の守備の上手さを論じてみたりするより
よっぽど実があるよ。

まあでも普通のファンには関係ないね。
アマチュア投手の評価やスカウティングには活用されていいと思うけど。
楽天とかやらないかな。

ＤＩＰＳＥＲＡの式の中の3×BB-2×SOと言う部分は、２つの四球を３つの三振でチャラに出来るって事だね。

つまり、回の先頭から二者連続四球でも、その後を三者連続三振にすれば、０点で済むと。
それに対して、>>229にある数字を見る限り、フェアの打球の約1/3はヒットになっていると言う事だから、 回の先頭から二者連続四球の後、３回フェアの打球が飛べば約1/3は失点してしまうと言う事で良いのかな？

>>241
そういう捉え方をする値じゃないと思う。

チーム別のDIPSeraを計算すると、チームの守備力の指標として使えませんか？

http://www.geocities.com/[email protected]/Comp.htm

岩隈はDIPSeraだと3点代後半
楽天守備ちょっとがんばれ

メジャーと違って
日本における大投手の被打率はリーグ平均より低くなるという傾向が
見られるらしいね。

おっと書き忘れた
>>239に同意。

DIPS 防御率 投球　勝　負
2.56 　2.11 　196.7 　18　04　杉内(ソ)
2.57 　2.30 　215.0 　14　13　松坂大(西)
3.18 　2.77 　172.0 　17　05　西口(西)
3.25 　3.31 　160.7 　12　06　小林宏(ロ)
3.33 　4.03 　158.7 　13　08　帆足(西)
3.50 　2.92 　157.0 　16　01　斉藤(ソ)
3.52 　3.27 　181.7 　12　08　和田(ソ)
3.53 　2.17 　187.0 　15　04　渡辺俊(ロ)
3.72 　4.61 　136.7 　10　06　新垣(ソ)
3.73 　3.51 　200.0 　14　12　ＪＰ(オ)
3.79 　2.91 　151.3 　11　04　セラフィニ(ロ)
3.85 　4.99 　182.3 　09　15　岩隈(楽)
4.26 　3.35 　150.7 　06　07　入来(日)
4.60 　3.62 　174.0 　13　10　金村(日)
4.81 　3.83 　164.3 　10　11　清水(ロ)

>>248
ＤＩＰＳ的に来年危ないのが
渡辺俊、セラフィニ、入来、金村、清水あたり？

ロッテとハムはヤバいのかな。

逆に帆足と岩隈が頑張りそうで、
それ以外は実力どおりだから来年も今年並みには期待できるってことでいいのかな。。

来季の斎藤和己はダメな年

ソフトバンク勢は被本塁打で得していると思うけどな

翌年以降もSBに在籍するなら予測値としてはokじゃん？

>>252
ロッテ勢はヤッフード−ムのみのプレーオフで被本塁打を大きく減らす可能性がある。

>>253
POの記録はレギュラーシーズンとは別だし。

>>248
ちょっと付け足し

　　　　　　　　IP　　ERA　 DIPS　HR/9　K/9　BB/9　K/BB　WHIP
杉内(鷹).　 196.2　2.105　2.469　 0.64　 9.98　1.97　　5.07　 0.981
松坂(猫).　 215.0　2.302　2.627　 0.54　 9.46　2.05　　4.61　 1.028
西口(猫).　 172.0　2.773　3.260　 0.68　 7.17　1.78　　4.03　 1.110
ｺﾊﾞﾋﾛ(鴎)　160.2　3.305　3.263　 0.78　 7.23　1.57　　4.61　 1.151
和田(鷹).　 181.2　3.270　3.340　 0.84　 8.27　2.82　　2.93　 1.161
帆足(猫).　 158.2　4.027　3.378　 0.74　 6.86　1.76　　3.90　 1.324
俊介(鴎).　 187.0　2.166　3.494　 0.67　 4.86　1.30　　3.74　 0.957
斉藤(鷹).　 157.0　2.924　3.610　 0.80　 7.39　2.35　　3.15　 1.121
ｻｰﾌ(鴎)　　151.1　2.914　3.754　 0.71　 6.96　3.33　　2.09　 1.275
ＪＰ(牛).　　 200.0　3.510　3.795　 0.90　 7.20　2.48　　2.91　 1.280
新垣(鷹).　 136.2　4.610　3.815　 0.86　 8.56　3.56　　2.41　 1.463
岩隈(鷲).　 182.1　4.985　3.822　 0.94　 6.12　1.97　　3.10　 1.415
入来(公).　 150.2　3.345　4.295　 0.96　 7.29　3.88　　1.88　 1.407
金村(公).　 174.0　3.621　4.499　 1.09　 4.97　2.79　　1.78　 1.379
清水(鴎).　 164.1　3.834　4.800　 1.48　 5.42　2.03　　2.68　 1.260

(hr*13 + (bb-ibb+hbp)*3 - so*2)/ip + 3.12　で

セリーグの分も集計して

>>256
まだ日程終了して無いからやだ。
今日のヤクルトvs横浜が終わったらやる

　　　　　　　IP　　ERA　 DIPS　HR/9　K/9　BB/9　K/BB　WHIP
黒田(鯉)　212.2　3.174　3.270　0.72　 6.98　 1.78　　3.93　1.058
三浦(星)　214.2　2.516　3.437　0.84　 7.42　 2.18　　3.40　1.025
安藤(虎)　146.0　3.390　3.483　0.92　 7.34　 1.54　　4.76　1.144
館山(燕)　150.1　3.951　3.493　0.84　 6.29　 1.68　　3.75　1.191
川上(竜)　180.1　3.743　3.497　1.00　 6.89　 1.40　　4.93　1.187
上原(兎)　187.1　3.315　3.590　1.15　 6.97　 1.06　　6.59　0.993
門倉(星)　197.2　3.369　3.808　0.87　 8.06　 3.46　　2.33　1.270
石川(燕)　149.2　4.871　3.822　1.08　 6.31　 1.44　　4.38　1.363
尚成(兎)　163.0　4.472　3.838　0.99　 7.45　 2.65　　2.81　1.344
福原(虎)　171.2　3.513　4.081　1.05　 6.50　 2.36　　2.76　1.264
井川(虎)　172.1　3.865　4.217　1.20　 7.57　 3.13　　2.42　1.503
藤井(燕)　176.0　3.426　4.359　1.23　 7.31　 3.27　　2.23　1.250
大竹(鯉)　161.2　5.623　4.623　1.22　 8.96　 4.84　　1.85　1.596
土肥(星)　164.2　3.826　4.857　1.64　 5.79　 1.64　　3.53　1.154

>>257
書き込んだ後に気がついた。

乙

黒田の下柳の落差にﾜﾛﾀ

三振率が低くても，四死球率も低く，被打率も低い軟投派の渡辺俊が
そんなに成績を落とすとは思えないのだが．

>>260
dipsスレ的には被打率の低さというのはむしろsage要素

DIPSってのはあえて守備を無視したものだから、そこから更に守備力を考慮に入れるのも良いかもね。
出来すぎな部分もあるだろうけど>>255でのロッテ平均はERA+約0.75=DIPS
ゴロを打たせて取るタイプの渡辺は他より影響が大きいのも見逃せない。

DIPSから守備力が（と運）が逆算できるってことか

その意見は既出だな。上の方にある。

今はこんなの式もあるんだな
( -0.041×ﾌｪｱﾌﾗｲｱｳﾄ + 0.05×ｺﾞﾛｱｳﾄ + 0.251×邪飛 + 0.224×ﾗｲﾅｰ
　　+ 0.316×与四球 - 0.12×奪三振 + 0.43×与死球 ) / 投球回 × 9

既存のデータ、しかも整数のもの　四死球、三振、本塁打　だけで
eraを予測できるというのがgoodなわけで、
正確さを追求するあまり複雑になっては意味が無いな

ERA予測できてんの？

dipseraというのはそういう趣旨で考えだされたものじゃないか

趣旨とか理念とかじゃなしに
実際にERAを予測できてるの？

なにいってんの、このひと？
dipsという数値そのものが予測値だよ。

定義から否定するなら、はじめから語るにたらないじゃん。

だからその予測値が実際に当たってるのか、
当たってるにしてもどの程度当たってるのか聞いてるんだけど

とりあえず、今季セパ両リーグで規定到達投手のを並べてみるけど
　　　　ERA　前年DIPS┃　　　　 ERA　前年DIPS
黒田　3.174　　3.358　.┃杉内.　 2.105　　5.003
三浦　2.516　　3.571　.┃松坂.　 2.302　　2.990
安藤　3.390　　4.032　.┃西口.　 2.773　　4.825
川上　3.743　　3.362　.┃ｺﾊﾞﾋﾛ　3.305　　4.323
上原　3.315　　3.672　.┃和田.　 3.270　　4.616
門倉　3.369　　4.613　.┃帆足.　 4.027　　4.391
石川　4.871　　4.369　.┃俊介.　 2.166　　3.870
尚成　4.472　　5.307　.┃斎藤.　 2.924　　4.797
福原　3.513　　3.445　.┃ｻｰﾌ.　 2.914　　4.632
井川　3.865　　3.624　.┃JP.　　 3.510　　4.567
藤井　3.426　　5.175　.┃新垣.　 4.610　　3.535
大竹　5.623　　4.218　.┃岩隈.　 4.985　　3.315
土肥　3.826　　4.278　.┃入来.　 3.345　　6.009
　　　　　　　　　　　　　 ┃金村.　 3.621　　4.617
　　　　　　　　　　　　　 ┃清水.　 3.834　　4.024

安藤とか門倉とか前年は先発専科じゃなかったのもいるから
そこらへんどうなのかはわかんないけど

予測値があたってるか＝dipsがあたってるか>>272

ほんとなにいってるのか
「その予測値」ってまだ知らない値みたいに

dipsという数値そのものが予測値なんだったら
あるシーズンのdipsって次のシーズンをある程度予測する助けになるんじゃないの？
dips使って将来のeraを予測したりしてるｾｲﾊﾞサイトあるし
そんなもんだと思ってたけど

>>273
それだけで判断しちゃいかんかなと思いつつ、やっぱDIPSの再現性が被打率や防御率より
高いってのは疑問な気がする。

>>276
被打率だの防御率よりは再現性は高いと思うよ。

04→05は使用球の変更あって
特にパは本塁打率が大幅に減ったからちょっと参考にはならんけど
奪三振率・与四球率・被本塁打率と
再現性高いstatsで組んでるから再現性は問題無いと思う

上原なんか見てるとちょっと被本塁打率はどうかなーっと気はするけど
まぁ一人二人三人はね

>>271
定義（笑）

最後の係数いじって無理矢理実際の防御率にあわせているわけだから、
そりゃあたる予測値（？）だよ。

>>279　俺には難しい。

>>280
騙るなよ

>>279
最後のは係数じゃなくて定数でしょ。
で定数いじったところで分散がでかけりゃ
あたるとは到底言えない

定義というからには
いかなる条件でも有意であるとの結果がでなきゃならないわけだけど
どこの誰が論証したんだ？

XRなどと同様、回帰分析で出てくる定数だから、変化する。
変化する定数。

>>281
>定義というからには
>いかなる条件でも有意であるとの結果がでなきゃならないわけだけど

定義の定義が間違ってる。

よくあたる予測値だから定義とか、
多数に支持されている事だから定義とか、
そんな認識してない？

全投手のDIPSERA＝ERA

そこからはじめて計算式を作っている。
当然、DIPS＝ERAとなる。

DIPS計算式の最後に+2.1とか2.0とか加えてる定数もそもそもは回帰式の係数だよ。

>>283
定義に多数の支持なんて要らないじゃん。
で、実証されなければ定義に成り得ない。
DIPSの理念とか机上の話だけじゃなくて
誰か実際の数字いじくって論証したのかと聞いてるんだけど

いくらERAに関連付けようと回帰式作ったところで
決定係数がよほど高くない限り誤差がﾃﾞｶすぎて
一見、ERAみたいな数にしか成り得んよ

あと、+3.2でも+3.12でも良いんだけど
定数じゃなくて回帰式の切片じゃないの？

定数じゃなくて　じゃないな。
係数じゃなくて　だ

今は長打も投手の責任ということになってるようだが、これを加味したDIPSeraの式って
どうなるのかな。

まあ被長打はわからないことが多いから、結局使えない気はするけど。

>>286
被塁打は全被安打数と被本塁打数から推測値出せるけどね。
オフィシャルが詳細に数字まとめてくれるのに越したことは無い

捕手age

唐揚げ

何故過疎化

シーズンオフはどこもそうだろ

なにこのインチキ理論
俊介が帆足より下なんてありえないってｗ
帆足や石川なんて球遅くてこれといった決め球がないからヒット打ちやすくて
四球が少ないだけじゃん
被打率完全無視はかなり無理があるｗ

DIPSで渡辺は帆足より優秀だけど？

>>293
>>255を見ろってｗ

273観てたw

ｽﾝｽｹと帆足をトレードしたら、帆足が大活躍？

>>296
ありえないからｗ

age

計算してないけど多分DIPSeraとか凄いことになってる藤川が、
今年は悲惨な成績(終始ギリギリ一軍残留ぐらい)になると予想。
DIPSeraと俺の眼、どっちが確かか!?

>>299
05藤川のDIPSは1.463。
大体、奪三振率、被本塁打率、与四球率の再現性は
あくまで他の再現性が極めて弱い指標に比べて強いってだけだから
DIPSeraもそんなに再現性があるわけじゃない

俺の予想だと>>299は笑いの種になりそうだ

ﾎｽ

ロッテファンには悪いけど、
渡辺俊介がDIPSスレ的に面白いことになってきたような

上から全部読んでみたけど、予測が当たるもんだねぇ。
一場はちと外れてたが（何事にも例外はあるってのは理解してる）、
これはまぁ栄養費絡みでいろいろあったからだろうな。

ドラフトでこれが活用できれば面白いよなぁ。
去年の候補とか、今年の候補とかはどうなんだろう。

どうせ統計学的にはサンプル不足とか誤差大き杉とかでダメなんじゃね？
プロ選手の通算成績の評価とかにしか使えなさそう…

>>304-305
防御率よりは参考になるってだけだよ。
衰えや成長を加味したものじゃない。
そこらへん勘違いしてないか？

>どうせ統計学的にはサンプル不足とか誤差大き杉とかでダメなんじゃね
多数のサンプルによって導き出された解答の一つがこれでしょ。

>>305
統計的には奪三振率とか与四球率は良いとして
被本塁打率はまったく予測式に入れることはできない

DISPera 1.0の再現性がR2で0.251程度、
打者から見たBABIPと大して信頼性が変わらない。
RISP SLGのR2が0.17前後あるから
DIPSeraに再現性があるとするなら
RISP SLGにも再現性がDIPSeraに近いレベルであることになる

>>306
分かってるよ。
ただネットスカウトの那須野のフォームはこれこれだからダメだとか、
一場はこうだから活躍できるだろう、とかの素人が語る技術論よりはるかに説得力がある。

捕手age

左からＤＩＰＳ　勝利　敗戦　回　本塁打　三振　四球　防御率
2.26 　2　3　49.0　1　46　11　3.67　久保康友
2.34 　6　0　62.2　4　68　10　1.87　新垣渚
2.77 　5　1　51.1　3　47　11　1.75　松坂大輔
2.77 　3　3　49.0　2　37　09　2.39　清水直行
2.79 　4　2　49.1　1　33　11　1.64　平野佳寿
2.80 　4　2　60.0　1　50　21　2.10　斉藤和巳
3.32 　4　2　51.0　3　36　13　1.94　八木智哉
3.45 　3　3　56.1　2　27　14　2.24　デイビー
3.59 　2　5　43.1　2　39　23　4.15　朝井秀樹
3.69 　2　3　44.2　4　33　12　5.04　渡辺俊介
3.71 　4　2　53.1　3　15　06　3.21　川越英隆
3.87 　2　1　44.2　4　29　12　3.63　帆足和幸
3.88 　4　3　53.1　4　35　18　3.38　涌井秀章
3.94 　4　2　49.2　4　24　11　3.81　江尻慎太郎
4.03 　6　1　54.0　7　47　16　3.00　杉内俊哉
4.40 　3　6　52.1　6　39　21　5.16　一場靖弘
4.41 　3　2　42.0　4　20　13　2.79　小野晋吾
4.75 　1　4　42.0　5　27　18　4.29　ダルビッシュ有
4.77 　2　3　44.2　5　20　15　4.63　山村宏樹
4.95 　3　3　44.0　5　30　24　3.89　リー
5.00 　3　4　54.0　9　46　24　5.17　西口文也
5.66 　3　4　44.2　9　23　13　4.43　グラマン

左からＤＩＰＳ　勝利　敗戦　回　本塁打　三振　四球　防御率
2.11 　5　0　66.0　2　61　08　1.23　川上憲伸
2.61 　5　0　55.2　3　42　04　2.26　パウエル
2.61 　4　2　47.2　1　34　09　1.89　内海哲也
2.87 　3　2　42.2　1　33　13　3.38　江草仁貴
3.02 　3　2　67.1　4　47　10　2.14　黒田博樹
3.18 　3　2　40.2　2　27　09　3.98　安藤優也
3.51 　2　2　35.0　3　23　06　5.40　山本昌
3.64 　2　1　42.2　5　32　06　3.38　上原浩治
3.68 　3　3　48.1　4　37　15　4.47　井川慶
3.69 　2　4　38.2　2　26　15　4.89　藤井秀悟
3.77 　2　0　37.0　4　32　11　3.41　オクスプリング
3.85 　5　3　52.0　4　30　14　3.46　ダグラス
3.87 　2　3　38.2　3　26　13　3.52　マルティネス
3.94 　4　3　44.2　6　30　05　4.43　石川雅規
3.99 　2　3　39.1　5　35　12　5.03　石井一久
4.31 　3　3　56.0　8　39　12　4.34　三浦大輔
4.98 　1　3　37.0　6　21　10　5.35　高宮和也
　　　　　　　　

朝井が結構いいな。涌井より上なのか。

>>312
被本塁打のウェイトが大きいけんね

　　 ＮＰＢ　 投手完全実力評価　　　　　全盛期４年間

　　　　　　　　　 投球回　　　　四死　自責　　奪三振　　　　　　　　　　　　 年齢

1993〜96　　　　 710.0　　　　307　　218　　　　805　　　　　伊良部　　　　　　　s* 10.20

1987〜90　　　　 615.1　　　　164　　162　　　　585　　　　　大野　　　　　.32-
1990〜93　　　　 937.1　　　　519　　324　　　 1078　　　　　野茂　　　　　22-　s* 10.35
95.7.8，00　　　　.650.0　　　　331　　197　　　　630　　　　　石井　　　　　.22-
1992〜95　　　　 726.0　　　　242　　259　　　　752　　　　　野田　　　　　　　　 s*　9.32
01,03〜05　　　　.805.1　　　　304　　259　　　　782　　　　　松坂　　　　　 21-
1976〜79　　　　 970.2　　　　284　　278　　　　786　　　　　村田兆　　　　27-
1968〜71　　　1188．2　　　　326　　280　　　 1270　　　　　江夏　　　　　20-　s*　9.62
1966〜69　　　1154．2　　　　281　　343　　　　973　　　　　鈴木啓. 　　　19-　b*　2.17
1989〜92　　　　 835.1　　　　206　　219　　　　579　　　　　斎藤雅　　　　　　　b*　2.22
2002〜05　　　　.761.2　　　　107　　248　　　　674　　　　　上原　　　　　 27-　b*　1.26
1993〜96　　　　 814.2　　　　207　　259　　　　706　　　　　今中　　　　　 22- .b*　2.29
86.8.9，93　　　　.648.0　　　　172　　153　　　　628　　　　　槙原　　　　　 23-
1979〜82　　　　 926.0　　　　181　　252　　　　774　　　　　江川　　　　　　　　 b*　1.76
2003〜05　　　　 499.0　　　　162　　199　　　　477　　　　　和田毅　　　　22-　　　 3年
1956〜59　　　1356．2　　　　313　　269　　　 1246　　　　　金田　　　　　 23- b*　2.08
1988〜91　　　　 812.2　　　　335　　270　　　　781　　　　　川口　　　　　 29-
1993〜96　　　　 666.1　　　　233　　234　　　　570　　　　　工藤　　　　　 30-
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※ 無記載は24歳-

保守＆浮上

保守

　

>>299
ﾜﾛｽｗ

やっぱダメだな、経験から学んじゃ。歴史だ歴史。

>>110
からすると、高校生の成功率の低さはデータの不足から、らしいけれど。
そういえば高校時代の松坂に酷似した成績を残しているドラフト候補がいたな……。
手投げだの野手投げだの、自称「通」はいろいろ文句をつけてるが。

オークランド方式の二塁打,三塁打も式に組み込むDIPS計算法ってネットで公開されてますか？
公開されているのでしたら検索キーワードだけでもかまいませんので、教えてください。

されてない。そもそも長打を式に加えるのはDIPSの考えにそぐわないという意見がある。
かなり特殊な手法を使っていることは間違いないだろうな。

>>321
ありがとうございます。
公開されてないのか...残念。

結果どうなったか？
ではなくて、どこに飛ばしたか？
それはゴロだったのか？フライだったのか？ライナーだったのか？

そう言う事をビデオとか使ってデータベース化してるんじゃないかな

>>323
そういうDBシステムは実際ある。打者ごとの得意・不得意なコースや映像を呼び出せる。

ところで、その書き込みは唐突な気がするのだが、どの書き込み対するレス？

>>321の言う特殊な手法を補足したつもりだった。

公開されていないと言うか
機密なので公開する気がないのだと思う。

コミュニケーション能力に欠け過ぎだ

ho

内海 ようやく５割 １０勝１０敗
ERA2.65
被HR ８本
四死球 40
奪三振 137
投球回 149.1

いきなりだな

あげ

最近完投率くんが来ないな

>>281
＞最後のは係数じゃなくて定数でしょ。

ああ、そういう誤解するやつもいるだろうね

変数にかかったりしてないんだから係数なわけないじゃん

ほら、やっぱり誤解。

回帰式のresidualか？

やめられないとまらないかっぱえびせんﾊﾊﾊﾊﾊ

誤爆orz

ﾜﾛｽ

＞３３３ おいおいw

　IP　　ERA　 DIPS　HR/9　K/9　BB/9　K/BB　WHIP
186.1　2.125　2.476　 0.63　 9.66　1.64　　5.88　 0.923　松坂大
201.0　1.746　2.488　 0.45　 9.18　2.06　　4.46　 0.960　斉藤和
171.0　3.421　2.921　 0.47　 7.21　1.89　　3.81　 1.251　清水
155.1　3.013　3.036　 0.58　 8.75　2.67　　3.28　 1.146　新垣
140.1　4.553　3.298　 0.71　 7.63　2.05　　3.72　 1.318　久保
142.2　2.776　3.323　 0.88　 7.57　1.70　　4.44　 1.093　小林宏
172.1　3.812　3.555　 0.63　 5.48　2.04　　2.69　 1.282　平野佳
170.2　2.479　3.630　 0.63　 5.70　2.69　　2.12　 1.084　八木
163.1　2.976　3.659　 0.99　 7.49　2.31　　3.24　 1.096　和田
147.0　4.347　3.712　 0.73　 6.43　2.14　　3.00　 1.293　渡辺俊
178.0　3.236　3.789　 0.81　 6.88　2.68　　2.57　 1.202　涌井
163.1　3.141　3.953　 0.77　 4.08　1.60　　2.55　 1.212　川越
165.0　2.618　3.987　 0.49　 4.20　2.89　　1.45　 1.285　デイビー
145.2　2.657　4.006　 0.68　 3.77　1.79　　2.10　 1.098　小野
149.2　2.886　4.029　 0.72　 6.92　3.85　　1.80　 1.283　ダルビッシュ
193.2　4.368　4.199　 1.02　 7.02　3.30　　2.13　 1.425　一場
177.1　3.553　4.214　 1.12　 7.82　3.30　　2.37　 1.353　西口
136.1　5.347　5.262　 1.25　 3.76　3.04　　1.24　 1.489　山村

>>340
清水、地味にいい位置にいるな。

俊介は去年とあんまかわってないのか

>>342
偶然

>>340
ダルビッシュのDIPSがおかしいぞ

ﾎﾝﾄだ。
149.2回　12被本塁打　64与四球　0故意四球　6与死球　115奪三振
だから3.561かな。
何で間違えたんだろう

と思ったけど
(12*13 + (64+6-0)*3 - 115*2) / (149 + 2/3) + 3.12 = 4.029
かな

ダルビッシュは1個　報復死球がある

　IP　　ERA　 DIPS　HR/9　.K/9　BB/9　K/BB　WHIP　
189.1　1.854　2.803　 0.57　 6.85　 1.00　　6.86　 1.004　黒田
187.1　3.315　3.003　 0.43　 6.29　 1.49　　4.23　 1.212　パウエル
194.0　2.784　3.012　 0.60　 8.30　 2.41　　3.44　 1.108　内海
173.2　2.850　3.057　 0.47　 6.58　 1.97　　3.34　 1.054　ガトームソン
209.0　2.971　3.067　 0.73　 8.35　 2.11　　3.96　 1.096　井川
154.2　2.095　3.185　 0.47　 6.92　 2.44　　2.83　 1.196　福原
170.2　3.322　3.190　 0.58　 6.54　 1.90　　3.44　 1.072　山本昌
215.0　2.512　3.246　 0.92　 8.12　 1.63　　4.97　 0.953　川上
177.2　3.445　3.390　 0.81　 8.61　 2.99　　2.88　 1.328　石井一
216.2　3.448　3.392　 0.79　 6.65　 1.83　　3.64　 1.251　三浦
154.2　2.793　3.404　 0.70　 6.23　 1.92　　3.24　 1.216　朝倉
151.0　4.530　3.458　 0.72　 4.83　 1.01　　4.76　 1.377　石川
168.1　3.208　3.518　 1.28　 8.07　 1.12　　7.19　 1.057　上原
150.1　3.173　4.184　 0.66　 5.15　 3.29　　1.56　 1.390　下柳
154.1　4.840　4.293　 1.11　 6.65　 2.97　　2.24　 1.542　門倉
149.2　4.089　4.710　 1.44　 4.93　 1.74　　2.83　 1.229　佐々岡
157.0　4.930　4.821　 1.43　 6.31　 3.10　　2.04　 1.439　大竹

>>348
乙。

中日意外と普通だな。逆に巨人意外といい。
まあ川上はHR/9で悪くしてるっぽいから、やっぱすごいのか。

>>340
>>348
と今期チーム防御率からするとからするとロッテ巨人あたりは守備が悪いってことかな。

ロッテは成瀬も新垣の投球回をそのまま半分にしたような優秀さだしね

ちょっとメモ。
各球団のＤＩＰＳと実際の防御率を比べてみた。
これで各球団の守備力（？）がある程度分かるはず。

広島カープ
DIPS　4,44　ERA　3,96
112％の改善

中日ドラゴンズ
DIPS　3,63　ERA　3.10
117％の改善

阪神タイガース
DIPS　3,48　ERA　3,13
111％の改善

読売ジャイアンツ
DIPS　3,84　ERA　3,65
105％の改善

東京ヤクルトスワローズ
DIPS　3,87　ERA　3,91
98％の改善

横浜ベイスターズ
DIPS　4,32　ERA　4,25
101％の改善

セントラル６球団で実際のＥＲＡがＤＩＰＳより悪くでたのはヤクルトだけ。
中日の数字とヤクルトの数字を比べると年間１４６試合で失点の差は82点にもなる。
（正直、これじゃ投手能力を完全に切り離せないのであてにならんけど）

>>352
球場サイズによる影響は読み取れないなー。
中日などは守備の評価低くなりやすいはずだし。

>>352
DIPSeraとERA比べたところで
そこから守備力がわかるとは限らんよ

というか否定されてる。
同じチームの投手でもDIPSとERAの乖離ぐあいはバラバラだから。

でも、そのへんふまえたうえで、楽しめる結果じゃないか。>>352は

>>348
これ見ると色々と面白いね。
上原がWHIPのわりに防御率が悪いのは、被本塁打が多いからか。
「大事なところで一発を打たれる」という、よく言われる上原評を数値的に裏付けているな。

>>356
大事なところかどうかはわからんよ

ERA　 DIPS　　 AVG　BIPA　　HR/9　HldR　
1.854　2.803　　0.243　0.291　　0.570　0.146　黒田
3.315　3.003　　0.273　0.324　　0.432　0.262　パウエル
2.784　3.012　　0.227　0.285　　0.603　0.225　内海
2.850　3.057　　0.227　0.270　　0.466　0.254　ガトームソン
2.971　3.067　　0.234　0.292　　0.732　0.239　井川
2.095　3.185　　0.250　0.303　　0.466　0.153　福原
3.322　3.190　　0.235　0.278　　0.580　0.292　山本昌
2.512　3.246　　0.212　0.254　　0.921　0.202　川上
3.445　3.390　　0.257　0.321　　0.811　0.231　石井一
3.448　3.392　　0.273　0.318　　0.789　0.249　三浦
2.793　3.404　　0.265　0.307　　0.698　0.201　朝倉
4.530　3.458　　0.310　0.342　　0.715　0.322　石川
3.208　3.518　　0.249　0.292　　1.283　0.232　上原
3.173　4.184　　0.274　0.307　　0.659　0.203　下柳
4.840　4.293　　0.302　0.345　　1.108　0.288　門倉
4.089　4.710　　0.271　0.281　　1.443　0.267　佐々岡
4.930　4.821　　0.284　0.313　　1.433　0.300　大竹

「走者が居る場面」が大事なところだとしたら、
上原はむしろそういう場面だと打たれてないんじゃないかな。
もし走者が居る場面で打たれる傾向があったらHldRはもっと高くなる

参考までに
BIPA：Balls In Play Average　(H-HR)/(AB-HR-SO)
HldR：何の略か知らん。Hold Rateか、Hold Runsかな。(ER-HR)/(H+BB+HBP-HR)

たまーに大事なところで打たれるとかあるけどあれはどうだろう
大事な場面も何もホームランを打たれてもどーでもいい場面って

イニングにもよるが
ホームラン打たれても４点差以上で勝ってる場面
４、５点差付けられて負けてる場面

くらいじゃないか？
どっちも今年の上原にはほとんど見られないケースだろうに
先発に関しちゃ（特にエースは）大事じゃないとこなんてないよ

去年データスレでドラフトの指名選手の成績からいろいろ分析してた人がいたな。
評論家や素人スカウトなんぞ目じゃない的中率だった。

保守上げ

寺原のDIPSはいかがなもんですか？

>>37の式で
通算４．６０
今年４．０５

寺原は典型的なゴロPだな。朝倉欲しがってたらしいし、似たようなもんじゃね。

可能性を感じさせない投手だ

データ分析しようとおもうんだけど、
プロ野球のデータってCDROMで売ってたりするの？

時々データを出してくれる方々はどこでデータを手に入れているのでしょうか？

>>365
売ってるかどうかは知らん

個人記録なら
ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/　Baseball Statistics
ここは故意四球も載ってる

あるシーズンの全選手のが欲しいとかなら
96年〜04年の分は
ttp://kamakura.cool.ne.jp/kojikiro/　こじきろ

うわー、ありがとう。
EXCELやSPSSで読み込める形にできるかな。

>>367
こじきろはtab区切りだから
まず、てきとうなエディタにコピペして
ダブルクォーテーションを削除。
それをコピーでそのままEXCELに張り付けられる

Baseball Statisticsは半角スペース区切りだから
エディタにコピペして
二連続半角スペースを半角スペース一つに置き換える。
置き換えを繰り返して、二連続半角スペースがなくなったら
半角スペースをtabに置き換えて、excelにペースト

列がｽﾞﾚることがあるから、
excelに張り付けてから項目のｽﾞﾚだけ直す。
特に投球回のところがｽﾞﾚやすい

このこじきろさん自身はどこからデータ持ってきているんだろう？

ほしゅ

2006年NPB対応のXRモデルを誰か作って下さい。

2006年NPBのデータで得点との相関調べたら

出塁率　 0.648413
OPS 　0.8591476
打率　0.7430861

となった

出塁率が相関低過ぎ
データ入力間違ったか？

>>372
出塁率は元々OPS・SLGほどには得点との相関は強くない。
打率より極僅かに良い程度で
サンプルによっちゃ多少偏っても別に不思議はない

で、得点との相関って何でとった？
個人成績で言うところの”得点”と、個人成績の打率・出塁率・OPSで相関とったのか、
チーム成績の”得点”と、チーム打率・出塁率・OPSで相関とったのか。
あと、得点でとったのか、試合あたりの得点とか、27アウトあたりの得点でとったのか

チーム成績でとった。12球団の１年分だけじゃぶれるかw

シーズンのチーム成績でとった。

得点669597669552549575567645553502481452
OPS0.74230.72470.74070.68680.69710.69860.74080.76080.69730.6970.68440.6751

うわー、スペースが入らないw
連投スマソ。

>>374
ぶれるに決まっとる

で、得点は生値？それとも単位あたりの得点？

単位当たり とは？
9イニングで標準化するってこと？

そう

思いっきりセパの試合数の違いを忘れてた。
イニングとまではいかないが、試合数で標準化すると、
OPSと得点との相関係数は0.9361245になった。
打率は0.7908021
うーん、高杉だなー

データマイニングだけで凄い時間を食う。
csvでどっかでDLできないだろうか。
つくづくアメリカの野球ファンがうらやましい。

こじきろで04年までのは簡単に調べられるし
一度纏めてしまえばその後は年に一度書き加えるだけだから
作っちゃえばあとは楽

まあ、そうなんだけど、
「１度目」がめんどう。
これが自作しか無いとわりきれればいいんだが、
「どっかにあるんじゃね？」とおもいつつやるのがさらにめんどう

俺はその面倒を乗り越えた。
休みの日を使ってｾｺｾｺ頑張れば半日でできるよ

統計の勉強も一緒にやったけど
こっちは意外に簡単に進んだ。
受験とか資格とか必要に迫られてないから楽だったのかもしれん

>>384
NPBデータベースの有る生活
愉しそう

俺はXRの2006バージョンつくのさえひとくろう

>>381
MLBのはDLできるの？

>>386
あるだろうけど、
無いにしろespnやmlbサイトにあるスタッツをコピペするだけで十分なものがえられる

保守上げ

保守age

そろそろ
更新しろやカス

マタァ〜リいきましょう

NPBだと
+2.9ぐらいがあてはまりがいい

ほうほう。
サンプルはどんな感じでとった？

チーム別で。

チーム別ってことはチーム投手成績？
何年シーズンの？

１５シーズンのべ１８０球団

凄いな。
15ｼｰｽﾞﾝってことは90年代初めの分もあるのか。
そういうのってどこで調べるの？

あと、質問ばっかりでｳｻﾞいかもしれないけど、
何故、ﾁｰﾑ投手成績をサンプルにしたの？

>>397
計算がらくだから。

なるほど。よくわかった。ありがとう。

データ元はもういいや。

チーム別ならデータ元なんていっくらもあるからね。

保守

石原民雄あいさつしような

あげ

>>359
そうなんだよ。プロ球団の眼力なんてほんとしれてる

アマチュア選手の成績が載ってる本とかサイトってありますか

豊田
05年　ERA3.97 DIPS3.36
06年　ERA3.32 DIPS1.62
07年　ERA3.38 DIPS1.64
ここまでDIPSに比べて実際の防御率が悪い選手も珍しい
来年あたり大活躍すんじゃね

これにはびっくりしたなぁ・・・。

1位藤川
2位豊田
3位上原

なんだもんｗ
この3人はダルビッシュや馬原より上ってことになる

先発と抑えは分けたほうがいいだろ。
1イニングと9イニングじゃ条件違うし。

>>408
豊田は2年連続で1点台なんだがそれでも投球回数足りない？

＞406
巨人に来てからが凄いな。

>>409
先発はペース配分するから全力で投げられる抑えと比較するのはどうかと思う

A
被出塁率　 0.303
WHIP　　　　1.22

B
被出塁率　 0.308
WHIP　　　　1.16

計算してたらこんなパターンがでてきたんだが
これってダブルプレーの差からこういう数値になったのかな？

おまいらは被出塁率とWHIPだったらどっちが重要なデータだと思う？

>>412
> これってダブルプレーの差からこういう数値になったのかな？
与四球と被犠飛。
ｹﾞｯﾂはwhipにも被obpにも反映されないっしょ

被出塁率のが重要だとは思うけど、
ほんの僅かな誤差だろうからどっちでも良いんじゃない？

与四球はどっちも入ってるよ。
前の投手が残したランナーでゲッツーならそうなんじゃないかな？

間違えた。
与四球じゃなくて与死球ね

>>414
それもそうだな。
じゃあ死球だけなのか

>>415
そうか死球か
ちなみにAとBの投球回数は同じ72 2/3で
死球が３と７で違ってた。やっぱりこれによる影響のようだ。

1 加藤大輔 2.37 Bs
2 馬原孝浩 2.54 H
3 ダルビッシュ有 2.54 F
4 小林宏之 2.63 M
5 岸田護 2.64 Bs
6 江尻慎太郎 2.71 F
7 杉内俊哉 2.78 H
8 金子千尋 2.80 Bs
9 成瀬善久 2.81 M
10 武田久 2.85 F
11 斉藤和巳 2.86 H
12 川崎雄介 2.90 M
13 荻野忠寛 2.91 M
14 朝井秀樹 2.93 E
15 本柳和也 2.93 Bs
16 岩隈久志 2.95 E
17 大久保勝信 3.02 Bs
18 高木康成 3.05 Bs
19 スタンドリッジ 3.05 H
20 新垣渚 3.06 H
21 福盛和男 3.06 E
22 和田毅 3.06 H
23 MICHEAL 3.15 F
24 三井浩二 3.16 L
25 藪田安彦 3.20 M
26 小宮山悟 3.32 M
27 小林雅英 3.37 M
28 田中将大 3.38 E
29 久保康友 3.40 M
30 涌井秀章 3.43 L
31 ユウキ 3.53 Bs
32 ガトームソン 3.54 H
33 リーグ平均 3.60 ALL

34 平野佳寿 3.62 Bs
35 山村宏樹 3.63 E
36 渡辺俊介 3.67 M
37 柳瀬明宏 3.72 H
38 山崎敏 3.75 L
39 渡辺恒樹 3.76 E
40 水田章雄 3.77 H
41 グリン 3.78 F
42 武田勝 3.78 F
43 岸孝之 3.82 L
44 デイビー 3.84 Bs
45 小野晋吾 3.86 M
46 清水直行 3.92 M
47 グラマン 3.93 L
48 一場靖弘 3.99 E
49 小野寺力 4.07 L
50 ギッセル 4.18 L
51 帆足和幸 4.19 L
52 有銘兼久 4.21 E
53 岩崎哲也 4.26 L
54 西口文也 4.26 L
55 セラフィニ 4.30 Bs
56 ジョンソン 4.33 L
57 永井怜 4.36 E
58 スウィーニー 4.42 F
59 押本健彦 4.44 F
60 吉川光夫 4.45 F
61 青山浩二 4.50 E
62 ドミンゴ.G 4.54 E
63 川越英隆 4.69 Bs
64 建山義紀 4.78 F
65 高木晃次 4.80 M
66 金村曉 4.93 F
67 カーター 4.94 Bs
68 八木智哉 4.95 F
69 吉井理人 5.28 Bs
70 大隣憲司 5.48 H
71 松崎伸吾 5.61 E

1 藤川球児 1.20 T
2 豊田清 1.64 G
3 上原浩治 2.02 G
4 クルーン 2.18 B
5 ウィリアムス 2.19 T
6 岩瀬仁紀 2.39 D
7 久保田智之 2.81 T
8 シコースキー 2.92 S
9 グライシンガー 2.94 S
10 江草仁貴 2.95 T
11 渡辺亮 3.12 T
12 木塚敦志 3.18 B
13 内海哲也 3.22 G
14 川村丈夫 3.27 B
15 川上憲伸 3.27 D
16 岡本真也 3.32 D
17 三浦大輔 3.35 B
18 工藤公康 3.36 B
19 小笠原孝 3.39 D
20 林昌範 3.43 G
21 永川勝浩 3.43 C
22 杉山直久 3.45 T
23 朝倉健太 3.45 D
24 木佐貫洋 3.49 G
25 寺原隼人 3.57 B
26 横山道哉 3.57 B
27 福田聡志 3.59 G
28 中田賢一 3.61 D
29 ダーウィン 3.62 T
30 上園啓史 3.63 T
31 加藤武治 3.68 B
32 久本祐一 3.72 D
33 館山昌平 3.75 S
34 福原忍 3.78 T
35 花田真人 3.79 S
36 山井大介 3.79 D
37 木田優夫 3.80 S
38 石井一久 3.83 S
39 高橋尚成 3.84 G
40 青木勇人 3.87 C
41 リーグ平均 3.87 ALL

42 黒田博樹 3.93 C
43 浅尾拓也 3.94 D
44 平井正史 4.05 D
45 橋本健太郎 4.07 T
46 高井雄平 4.09 S
47 長谷川昌幸 4.12 C
48 会田有志 4.16 G
49 吉川昌宏 4.18 S
50 山本昌 4.20 D
51 下柳剛 4.26 T
52 那須野巧 4.26 B
53 林昌樹 4.28 C
54 ジャン 4.28 T
55 パウエル 4.29 G
56 能見篤史 4.31 T
57 梅津智弘 4.32 C
58 大竹寛 4.33 C
59 吉見祐治 4.38 B
60 松岡健一 4.43 S
61 青木高広 4.47 C
62 姜建銘 4.49 G
63 川島亮 4.57 S
64 西村健太朗 4.57 G
65 横山竜士 4.59 C
66 藤井秀悟 4.68 S
67 石川雅規 4.69 S
68 三橋直樹 4.73 B
69 松井光介 4.77 S
70 ボーグルソン 4.81 T
71 金刃憲人 4.90 G
72 高橋建 4.96 C
73 宮崎充登 5.01 C
74 遠藤政隆 5.03 S
75 久保裕也 5.19 G
76 土肥義弘 5.27 B
77 佐々岡真司 5.35 C
78 ホセロ 5.74 B
79 フェルナンデス 5.76 C
80 秦裕二 6.23 B

どう見ても先発と中継ぎ･抑えで分けるべきだな

今年のDIPSランキングを見て一番気になったのが
グリンのDIPSの低さ
あの防御率（2.21）なのにDIPSは久保、ユウキ、平野以下だ
ちなみに楽天時代（防御率3.96）のグリンのDIPSは3.74で今年とほぼ一緒
防御率の差は守備の差なのだろうか？

低さ

>>422
今シーズンは運がよくて、ランナーがいる時にはあまり打たれなかったとか？

特に
長い回を投げる事を強く意識しないといけないチーム事情を背負った先発や
投球制限が実質あるメジャーの先発は
おさえと比べてだいぶ割り引いてあげないとイカンだろうね。

>>417>>419から先発トップ５を抽出してみると結構いい感じになる

3 ダルビッシュ有 2.54 F
4 小林宏之 2.63 M
7 杉内俊哉 2.78 H
9 成瀬善久 2.81 M
11 斉藤和巳 2.86 H

9 グライシンガー 2.94 S
13 内海哲也 3.22 G
15 川上憲伸 3.27 D
17 三浦大輔 3.35 B
18 工藤公康 3.36 B

>>422
球場が1,2番目くらいに大きくて、
ファールグランドがだった広いのとか関係ある？

>>426
高橋尚、、、

高橋尚成は来季は期待できない
そして、グライシンガーが穴を埋めると

渡辺俊介、涌井は運頼み

>>427
DIPSが低い選手は広い球場（ＰＦの補正値が高い球場）で有用になる可能性を示しているんじゃないの？
実際そういう計算式の値だし。

DIPSの数字って具体的になんなの？

>>431
質問の意味がわからない。

DIPSという思想についての質問なのか、それともDIPSeraなどの
具体的スタッツについての質問なのか

四死球で出したランナーをホームランでかえされた失点とか得点圏での奪三振率とかをDIPSにからめれないの？

何が死体んだ？

ジートの成績が順調に落ちている件

この人、DIPSでは昔から悪いんだよね　生ERAがだんだんDIPSにちかづいてきた

>>431
実力防御率

にょろりさんはどこいった？

今年のルーキー投手のアマ時代のDIPSから、プロでの活躍予測してみてー

>>439
んじゃデータ探してきて

>>440
>>439はそれをまさにたのんでいるんじゃないか

データさえあれば、誰だってすぐにはじきだせるからね、DIPSなんて

最近はそのデータすら集めないのが多い

>>22
K/BBで優秀な井川がMLBで通用してない。
あるいは、2003年当時ならばいけたのかなー。

ヤクルトの155km/hルーキーのアマ時代の成績教えて

あげ

現時点でのＤＩＰＳ

1 C.ルイス 2.07
2 寺原隼人 2.16 　（防御率4.34）
3 安藤優也 2.47

1 ダルビッシュ有 1.72
2 岩隈久志 1.89
3 新垣渚 1.93 （防御率4.66）

寺原と新垣は過小評価されちゃってる

>>447
よくわからんが、
DIPSと防御率・失点率となら
DIPSを軸にして評価するってことか

>>448
DIPSが良く、防御率が悪い投手は、
守備に足を引っ張られている　ｏｒ　運が悪い

暴投王新垣

今日の寺原の自責点2点は、ボテボテのゴロが内野手の間を抜けた結果だな

そういう使い方する人も居るんだな

>>451
あれをそう見てたらキリなくね？

>>453
キリがないから、すべての単打は無視するのがＤＩＰＳ

単打だけじゃなく全てのBIPを無視するのがDIPSだよ

てことは、長打打たれにくいゴロピーが有利？？？

三振を多く奪えるやつが有利

>>456
ゴロもBIPでしょ
DIPSではゴロアウトは全て無視

四球と本塁打が少なく三振が多い奴が有利
打たせて取る奴の数字は悪くなる

打たせて取る奴も四球と本塁打が少なければ良い数字になる

>>459
循環論法？

>>439
被本塁打は分からないが大場の2007年公式戦の成績
31試合22勝4敗防御率1.61　223 2/3回　打者850　被安打135　奪三振286　四死球62　失点43　自責点40

>>462
四死球が多いか。

本スレ的に期待の若手でしょうか。

増渕（ﾔｸﾙﾄ）
DIPS 7.39 / K9 4.29 / BB9 4.29 / HR9 2.57

浮上

>>464
DIPS 7.39

なんじゃこれ

先発と抑えどっちが大事？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1220380796/

>>420
黒田がリーグ平均以下とは

2008松坂はDIPS悪い

でも被長打率は非常に良い

なにが「でも」なんだろ？

>>471
>>1をよく嫁

でも　ではつながらんな

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/5ic81107014301.jpg

ttp://npbdl.web.fc2.com/

ここが一番の情報量かな

>>444
井川ってK/BBで優秀だったんだー　ノー根のイメージあったけど

716番目にあるのでage