松井秀喜と秋山幸二どっちが上？

今年、メジャーで31本塁打を放った松井秀喜と
MLBに門戸が開かれる前の時代に、野手で
「最もメジャーに近い男」と言われた秋山幸二。

ちなみに85年〜94年の10年間に最も本塁打を
打ったのが秋山で348本、95年〜04年の10年間に
最も本塁打を打った日本人選手が松井で348本。

どっちが上？

2

打撃
松井＞秋山

打撃・守備・走塁
秋山＞松井

だね

秋山がメジャーで30発打てるのか？

腰を痛める前の秋山

昔の狭い西武球場を本拠地にしてホームランを量産していただけ。
広い福岡ドームに変わったら、全く打てなくなった。
松井とはレベルが違うよ。
大リーグでは最高で１５本くらいかな。

うーん、年齢的な問題もあったんじゃない？＞福岡での本塁打減

>>7
東京ドームも狭いわけだが

>>7
朝から笑わすなよ

>>9
プラスラビット

秋山＝松井

走　秋山＞＞＞松井
巧　松井＞＞秋山
守　秋山＞＞＞＞松井

低い弾道でもスタンドまで勢いの落ちない本塁打が多かった秋山、パワーだけなら松井より上だ
もっとも打撃技術では松井の方が上、そして守備走塁においては福岡ドームが狭く見えた秋山の方が圧倒的に上

松井オタがまた下らんスレを、、、打撃は松井にかなわないが、それ以外の面では
秋山の圧勝だろ。

また

「打撃以外秋山の圧勝」
　↓
「秋山がメジャーで30HRできんのかよ」
「昔のプロ野球は低レベル」
　↓
以下ループ

またも松井、過去の名選手の前に完敗
松井もいい選手なのだが・・・

秋山はイチローと比較しなさい。タイプがこっちの方が似てるだろ。
打撃では、松井が歴代一位。認めたくない奴は、メジャーを
ちゃんと見てくれい。
張本みたいに、メジャーのレベルは下がったと言い張るしかなくなるぞ。

秋山って打撃面では新庄に多少毛が生えたようなもんだろ。
狭い球場、レベルの低い投手陣の恩恵を受けた選手の一人
守備、走塁、華やかさにおいては新庄の方が上。

>>18>>19
そろそろ飽きないか？

パキ山オタ氏ねよ

.

OPSベスト3年比較
秋山　0.960(91年)、0.954(89年)、0.950(92年)
松井　1.153(02年)、1.092(00年)、1.081(01年)

秋山でもＯＰＳこんなもんか。
毎年10割越えの松井がいかに凄いかわかるな

>>23
総合力から逃げるな

66 ：55 ：04/08/16 20:12 ID:py/rKQtO
賛否両論あるかもしれませんが、塁打と盗塁と四死球を加算して、選手が
打撃（塁打）・走塁（盗塁）・選球眼（四死球）で獲得した総獲得塁数の
キャリアハイを比較してみると下記のようになる。

年　選手名　塁打　盗塁　四死球　総獲得塁数　総獲得塁数（１４０試合換算）　
02　松井　　　346　　　03　　120　　　　　　　469　　　　469
89　秋山　　　269　　　31　　073　　　　　　　373　　　　402

松井は50本塁打の02年、秋山は3・3・3の89年が総獲得塁数のキャリアハイで
松井が469、秋山が373という結果になったが秋山の時代は130試合制だったため
松井の時代と比べて累積記録では不利になるため、14/13を掛けて、402になる。
両者の総獲得塁数の差は67になるが、この差を盗塁以外の走塁、守備力で
はたして逆転できるものだろうか。ちなみにその年の守備記録は下記のとおりで
両者とも刺殺数はリーグ1位の記録。

年　選手名　刺殺　補殺　失策　刺殺＋補殺　刺殺＋補殺（１４０試合換算）　
02　松井　　　262　　　05　　2　　　　　　　267　　　　267
89　秋山　　　279　　　10　　4　　　　　　　289　　　　311

140試合換算したアウト数の差は44になる。もし、１アウトを１塁数として計算できるのが
許されるなら、守備アウト数を前述の攻撃での総獲得塁数に加算すると松井が736、
秋山が713で両者の差は23に縮む。盗塁以外の走塁で獲得した塁数は、手元の資料では
わからないが、23の塁数を逆転するのは個人的には難しいと思う。あと、89年の西武
投手陣の奪三振率は5.51、02年の巨人投手陣の奪三振率は7.70で秋山の方が守備
機会が多くなりやすい環境だったことも付け加えておく。
松井のホームランはラビットという意見もあるかもしれないが、秋山が40本塁打した時代だって
西武球場以外は両翼90ｍ前後の球場だったし、松井の環境と比較する場合、相殺される
ものでは。リーグ本塁打占有率だって02年の松井は6.05％、87年の秋山は5.35％と突出度
でも松井の方が上回っているし。

>>25
なかなか興味深くていい考察だね。でも、捕殺とか刺殺は機会が圧倒的に少ないから、
打撃面で差があると縮めにくいよね。残念なのは球場の広さを持ち出してる事。球場の
広さには徐々に対応できる事を1流打者たちは証明してきたけどね。ロッテの堀はマリン
に変わった時、HRが半分以下になった。でも、徐々に対応して去年キャリアハイを
更新。それを別スレで言ったら、「ラビットだからだろ」と言われた。それなら、球場の広さ
よりラビットの方がHRへの影響は大きいって事になるわな。

>>26
秋山は、福岡ドームに対応できないまま引退したけど。

うん、つまり適応力なら松井の方が圧倒的に上って事だね
けど総合的守備と走力がどれほど凄いか見れば分かると思うが

>>27
秋山は西武時代に腰悪くして、40本どころか30本も打てなくなってから移籍したんだが。
全盛をはるかに過ぎたあとでは流石に無理だろ

出塁率は松井の方がはるかに上

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097469931/
松井の方が全てにおいて上と思うんならここ行ってろ

>>31
誰も全てにおいて松井が上なんて言ってないじゃん。

打撃で松井が上なんて殆どの奴認めてんのに打撃のデータ出したって意味ねーよ

>>33
総合力で、どっちが上かという話をした場合、松井と秋山の打撃に
どのくらい差があるかというのが重要になってくると思うので無意味
ではないだろう。
あと、総合力のうちの守備と走塁を評価する場合、打撃ほどのウエイトは
ないと思う。松井に捕れなくて、秋山なら捕れたという打球が140試合で
どれほどあるか考えた場合、それほどあるわけでもないだろう。

>>25みたいな細かいデータを労力惜しまずに調べるほどの熱狂的ファンって、
殿堂板見回しても松井ファンくらいなもので、彼の仕業だとわかる
>>1＝彼はシネ

>>25
西武球場以外は箱庭の中、一人不利な状況でＨＲ王得ったからこそ凄いんじゃねーか

全盛期の秋山はほんとに素晴らしい選手だった。
ただ打力は松井がはるかに上だと思う
守備力と走力はもちろん秋山が上
松井が上なのは打力と勝負強さだけだとおもうけど、それでも総合力は松井が上だと言いたい。
松井の守備力と走力はひどくはないし、秋山はチャンスにいまいち弱かったのと打率がかなり低かった
打力の差がかなりあるとおもうから松井

普通に考えろよ・・・

松井と秋山、どっちが欲しいよ？普通に松井だろ。
秋山の方が守備、走塁、どちらも上。しかし、松井だってそう悪くない。
走塁守備のスペシャリストと、打撃のスペシャリスト、
どっちが希少価値高いか分かるか？

>>38
ごめん、俺が監督だったら秋山ほしいです。

秋山だな、っていうか未だに９９年日本シリーズの
あのプレー引きずってるオレ

チームによる。球場が狭いんなら秋山の守備はホームランでない限り破れんだろうし
広いなら秋山の守備が欲しい、だが松井の方が活躍できるだろう、秋山はフェンスがどの程度の高さによるかだな
川崎球場なら秋山よりはずっと松井の方が欲しい、だが甲子園なら秋山が欲しい、そんなところだ。

まあ守備、走塁は秋山かもしれんが
打撃に差がありすぎるわな。
秋山も凄い打者だけど

松井はMLBでは進塁打が得意で地味だが使える日本的な選手
秋山がもし行ってたら、HRと盗塁で沸かせる派手な選手としてもてはやされたかもな

俺は中日ファンなんだけど今の中日にどちらかもらえるなら松井がほしい
巨人になら秋山かもなぁ・・

>>43
守備、肩も入れて
打率が、ちょいと低いだけで５ツールプレイヤーだな

秋山も清原も石毛もデストラーゼも昔の狭い西武球場だから活躍出来た選手だねー

ストライクゾーンが外角に広いメジャーでは、秋山のような外の球に
弱い選手ではかなり苦戦するのでは。

全盛期の秋山ならメジャーでも慣れれば最低２０本は打てただろう
打率は低いだろうが

でもチームによるけど守備力ど走力があるからレギュラーにはなれた可能性は高い
中軸は打たせてもらえんだろうけど

デストラーデもメジャー復帰して２０本はなんとか打ったな
打率は.250以下だったかな？

ミート　松井＞＞＞秋山
パワー　松井＞＞秋山
守備・肩　秋山＞＞松井
走力　　秋山＞＞＞松井
格好良さ　秋山＞＞＞＞＞松井
威圧感　松井＞＞＞＞秋山
安定度　松井＞＞＞秋山

>>50
確か ２５０ ２０ ７０ ぐらいだったような。

純粋にパワーだけなら秋山の方が上だろ？
ただ秋山は守備と走塁は身体能力と技術があったのに打撃だけは身体能力で打ち続けたからああなだけで
むしろミートの方はもっと差があると思うが？

秋山ならメジャーで６番ぐらいか？
全盛時だと仮定して
２６０、２０、８０、４０ぐらいか

52
新チームマーリンズだったかな？
新チームで戦力低いから四番打たせてもらってたな

51
格好良さもいれるのかw

松井も昔は肩かなり良かったよな

>>55
そうそう。
オーレは、日本時代は平均２６０、３８、９０、８ぐらいだったから
それが目安？になるのかな 見た目より足は速いが、、、守備が
、、、って守備ほとんど見たことないけど（ｗ

53
松井もパワーはかなりのもの、背筋力３００近くて握力８０なら。下半身も強いし
秋山もパワーあるな

パワーは断然、松井だろ。
秋山は手首が強い 鉄人リストだからな（ｗ

58
あの打撃成績で四番、しかもファーストで使ってもらえた当時のマーリンズは3Aみたいなもんだったかもｗ

>>56
容姿、プレイ総合。

>>60
俺も単純に力が強いのは松井だと思う
関係ないけど金本は力だけならもっと上だろうな

身長は同じくらいだけど見栄えは秋山だよなｗ

４番の成績としては、あの当時だと、まずまずだな
グリフィーjrが３０９、４５、１０９だったし

>>61
シーズン途中でシェフィールドが加入して４番の座を奪われたのではなかった？

そうもいえる

ストライキの後からマグワイア時代の時は異様な打高投低時代だったけど

66
それは知らなかった
デストの打撃で中軸打たせてもらえるなんてよっぽど人材がいなかったんだろう
しかもファースト

>>52
1993年は.255　20本　87打点でした

そろそろ本題に

打撃では（長打、巧打） 松井が圧勝だが
守備、肩、走塁、盗塁は秋山圧勝。

気持ち 松井が上か？

総合では『やや』アキか松井が上ってのが妥当だろう、
圧倒的に松井有利とか秋山有利って奴はちょっと違うと思う。

結論

気持ち ○○が上。(お好きな選手を入れてください）
圧倒的な差は無い。

今宵は、これまでにしとうございます。。

結構なことですな
おやすみなさい

>>63
「力だけ」ならロッテにいたディアズは大リーグでも最強だったわけで・・・

>>74
確かに力だけを語るのはナンセンスだね。スマソ。
ここで言われるのはバッティングにおけるパワーだね。
なら松井も秋山も双璧な気がする。
秋山のホームランもほとんどぎりぎりなのが無かったからね。

>>41
甲子園でも普通に松井。
松井がとるアウトと秋山のとるアウトの数、たいした差はない。
失点の影響力がそう明らかとは思えない。
松井の安打・本塁打数と、秋山の安打・本塁打数じゃ、大分差はつくだろうがな・・・
守備走塁が秋山の方が上なの事実だが、野手に求められるのは、守備走塁よりも打撃。
これは野球というスポーツの真実。守備のウェイトは投手力が占める。

そういえば松井（高校時代）も秋山（プロ入り当初）は
三塁手だったんだよね

秋山は守備で魅せるからねえ…。
打撃だけじゃなくて、守備を見るのが楽しみだったし。
プロの野球選手としては、その「華」は大きいんじゃないかと思うけど。

秋山は守備で魅せるからねえ…と言っても、新庄やイチローには、
はるかに及ばない。
守備は、大リーグレベルと言うと、並程度のもん。
打撃は３Ａレベルだから、大リーグでは通用しないと思う。

メジャーでバック転したら叩かれるだろうな

>>80
次の打席で死球確実

狭い昔の西武球場から広い福岡ドームに行った途端、全く打てなくなったんだから、
ボールが飛ばなく、広い大リーグの球場では
活躍は無理でしょう！

新庄やイチローには、 「はるかに」及ばない。
………秋山見ていないこと丸分かりじゃん、頼むからここは殿堂板だって事ぐらい分かれ

>>82
>>29を見てから言ってね

>>82
広い大リーグの球場でこそ、秋山の守備・足・肩が最大限に生かせますよ。

>>83
新庄やイチローと守備・足・肩では遜色ないかと。

秋山、平野の右中間、鉄壁だったあの頃を今思い出したよ。

>>85
足では新庄よりは上だね。盗塁は多かったし。肩はこの2人に劣るけど素晴らしかった。
守備範囲は脅威

肩は羽生田が上だな（ｗ

秋山、肩いいじゃん。 コントロールでは劣るが
新庄よりは守備力、上だな、 安定度、守備範囲
>>86
がいうように守備範囲が脅威的

松井も守備範囲、足は良いと思うんだが
守備センスがねえ、 ありえねええミスするし

羽生田…肩だけはもう人間じゃない奴出してきてもなぁ……

どっちが上かは別として
打つだけの松井より、打席に立っても塁上にいても守備に付いても一流の秋山の方が見てて面白いな

秋山の肩は、地肩の強さなら球史でもトップレベルと言われてるぞ
パワーもそうだろうね。筋肉番付に３０中盤で出て記録作って、結局日本人には破られなかったし。
それと2ちゃんではかなり不当に打率の評価が低い。
全盛期の五年間で四度打撃ベスト１０入りしている。
当時はラビットじゃなかった為打率とＨＲの両立が難しく、
ＨＲバッターで打撃ベスト１０入りしている選手は少ない。
今だったら．３２０　４６本くらい打ってたと思われ

>>90
あ〜無理無理、打率320？絶対不可能。マンセーすぎて恥ずかしすぎ。

>>90
秋山のバッティングはあっさりしすぎだったからな。原よりもあっさりしてた。
特にスランプのときの、打てないもんは打てない！！って感じがマイナス印象かと。

2ちゃんでの評価は特に不当とも思わないが。

それは有り得ないと思う、良く知られてることだが秋山の打率が低いのは外角低めに弱すぎるから、
とは言え何とかする程度の技術はあったからそこそこの打率は残せたんだが、
それに秋山の打球は球場の広さよりフェンスの影響を受け易いんで今の時代ではどれだけ打てるかはホームによるだろう。

、、、

>>93
この前tanishigeあたりのベテラン捕手がぼやいてたけど、
今はラビットの影響で外角低めがあまり効果なくなってるんだよ。
本来なら、外角低めにきちんとコントロール出来れば秋山に限らず打たれない
メジャーで長谷川があれだけ打たれなかったのも、
外角低めのコントロールのおかげだと本人が言っている

>>95
完全に体勢が崩れて、ちょこんと当てた打球が
逆方向のフェンス直撃だったりするからな…。

つうか、秋山じゃ外角低めあたんねえじゃえか。

松井。

>>89　
禿同。攻撃でも守備でも「何かやってくれるか！？」ってワクワクしてた。
確かにダイエーに行ってからバッティング面では落ちたけど、
その分、ベテランの熟練したプレーとか、リーダーシップをとってくれたりで充分ファンを満足させてくれた。

「何かやってくれるか！？」のワクワクなら、新庄の方が上。

いや、つーかここ、松井と比較するスレだし。

外廓低めのボール球振ってたからな。秋山。
そこにコントロールできる1流ピッチャーに対しては
からっきし駄目だったから、
松井と比較するには松井に悪いって感じだ。
森監督からの評価も低かったしね。

其処にコントロールできるだけじゃ駄目だぞ秋山を抑えるのは

日本での成績だけを見ても28歳で
.334　50本　108打点だよ松井は。
50本はやっぱりすごいよ。
メジャーでも30本打てるんだしさ。
打撃は松井でしょ
守備と走塁は秋山に勝てないけど

球史に残る「打者」と「外野手」か松井がサードでもやってりゃ松井が上だろうが外野である限り秋山には勝てない

松井はNPBの４番だった男。
秋山は一球団の４番にもなれなかった男。
勝敗は明らかだなw

別に打撃が他者と比べて優れてようが劣ってようがどうでもいい。
グラウンドを走り回っていてくれればそれだけでいい。
ベンチに座っていてくれるだけでいい。そう思わせる秋山氏に一票。

>102
森の評価はウマが合わなかったことも考慮すべきかと思われ

松井＝秋山 ほぼ互角だな。

松井と秋山、二人重なったら、誰だって、松井をスタメンで使うだろ。
点差開いて、ようやく守備固めが代走で秋山だろうな。

逆に、スタメンで秋山使って、代打で松井を使うのはありえない選択。
打者はまず、打つ事が求められるからな。
守備がかなりやばくない限り、打撃力が重視されるのが野手。

秋山は魅せるプレーヤーから評価？
魅せるプレーヤーが好きなら、新庄でもマンセーしてろ。
魅せる力と実力は違う。秋山は新庄の身体能力にパワーがついたような選手。
新庄に長打力がついたところで、松井には及ばん。
打撃の確実性や、選球眼が違いすぎる。

野手ってのは、まず打力ありき。打力がなきゃベンチ。
守備固めの選手が、主力以上の守備力なのはまったく珍しくないが、
代打の選手が、主力以上の打力なのはかなりは少ない。
守備走塁は秋山が上だから、秋山＝松井、秋山＞松井と言ってる奴は、
野球の本質をまったく掴めてない。

秋山と松井、たいした差はないだろうが、しかし確実に、松井の方が上。

香ばしい連中ばっかりだな

チーム事情にもよるけど
秋山か松井なら秋山を選ぶ
圧倒的な守備走塁の差を埋める程打撃に差はない

秋山
通算2189試合出場　打率0.269　437本塁打
最高打率0.301　最多本塁打43
22年間で40本塁打以上3回
打率0.300以上　2回　30本塁打以上9回
タイトル　本塁打王1回
100三振8回　三振王3回

松井
通算1268試合出場　打率0.304　332本塁打
最高打率0.334　最多本塁打50
10年間で打率0.330以上　2回　40本塁打以上3回　
打率0.300以上　5回　30本塁打以上7回　100打点以上5回
タイトル　首位打者1回　本塁打王3回　打点王3回
100三振4回

試合数、ＤＨ制を考慮しても打撃じゃ結構な差があるけどな。

>>112
秋山の成績に
100打点以上2回　が抜けてた。

松井って勝利打点いくら？

どっちを選ぶかはチーム事情だろ…。

松井と秋山の打力はかなり差がある。
秋山にあの守備と走塁がなければ比較対象にすらならない。

逆を言えば、あの守備と走塁があるからこそ比較対象になりうるわけで。
打力の差を埋めるには十分な守備走塁の差が秋山と松井にはある。

外野の他のメンツがイチローと田口なら松井がいいし、
門田と藤井なら秋山がいいだろう。

ただどっちか一人を選べというなら、松井。

彼は元々松井と王はどちらが上かスレで暴走してる最中
さらに秋山スレの痛い書き込みを晒されて有名になったという経緯がある
このスレの１も奴だろうな
氏ねよ

ﾏﾁｭｲ

>>111
松井がとるアウトと秋山のとるアウトの数、たいした差はない。
失点の影響力がそう明らかとは思えない。
松井の安打・本塁打数と、秋山の安打・本塁打数じゃ、大分差はつくだろうがな・・・
守備走塁が秋山の方が上なの事実だが、野手に求められるのは、守備走塁よりも打撃。
これは野球というスポーツの真実。守備のウェイトは投手力が占める。

>>115
門田と藤井なら、藤井が外れるでしょ。
秋山が、松井をベンチに追いやってスタメンになれることは、
よっぽどのことがない限りない。
逆に、松井が秋山をベンチに追いやるケースは大いに考えられるが。

松井の守備や走塁がひどいなら別だが、松井も平均レベルは十分にある。
それで、打力がずば抜けてるなら、かなり優先的に起用されるはず。

秋山は勝利打点王2回ぐらいとってるよね。
勝利打点王がタイトルから外れてからも最多勝利打点だった年もあったはず。
5試合連続勝利打点（これも2回くらい）は。パリーグ記録だっけ？誰かに抜かれた？

この文章………彼の臭いがするぜ！

つーか彼って誰だ。自分は「彼女」です。
秋山オタなのは認めるけど、そういうのと一緒にされるのは心外。

彼＝銀河最強か。
>>119
120は118に対してだろう。

>122
あ、そうでしたか、失礼。　その辺の事情を知らなかったので…申し訳ない。
自分の直後だったんで、自分に対してだと思ってしまいました。

あいにくだが違う。漏れは松井ヲタじゃない。ただの野球好き。
漏れもそういうのと一緒にされるのは心外。

>>118
＞松井がとるアウトと秋山のとるアウトの数、たいした差はない。
＞失点の影響力がそう明らかとは思えない。

これはお前の主観だろ
俺は大分差があると思う
秋山より松井選ぶ人ってあんまりいないと思うが

>>125
主観じゃない。普通に考えてみ。
野球における守備力は投手の力が大きい。
松井の守備がひどいなら話は別だが。

>>126
主観じゃないなら数字的な根拠出せ

>>125
それに、大抵の場合は、守備がよほど悪くない限り、打力優先で野手はスタメン起用される。
野手ってのは、まず打力ありき。打力がなきゃベンチ。
守備固めの選手が、主力以上の守備力なのはまったく珍しくないが、
代打の選手が、主力以上の打力なのはかなりは少ない。

松井はどこのチームでも４番打てる選手。４番を外すか？
秋山が４番打てるかと言われれば、そうではない。

数字だけで比較する奴は秋山の全盛期を見てないだけ
推定160ｍ弾とかあのころの日本人の中でHRの飛距離No1だった。
ブーマ（阪急）の方が飛ばしてたが。

>>128
同じこと何回も書くなよｗ

>>127
数字的な根拠はない。
しかし、外野手のファインプレーで勝敗が決するケースなんて、ほとんど稀だろ。
だから、普通に野球観て判断しろって。

松井の代わりに秋山が守備が入って、失点が大きく減ると言うなら、
むしろ俺の方が数字的根拠で教えて欲しい。
松井が入って得点力が上がるのは、>>112で分かるよな？

いや、実際に何度も得点圏でのファインプレーで勝利に貢献してますから。

>>131
＞普通に野球観て判断しろって。
それが主観だろ
俺も数字的根拠は出せない
主観で見て秋山＞松井だと思う

守備だけでなく走塁でも大きな差があるな

>>129
秋山の全盛期は見てるよ。森監督１年目から知ってる。
むしろ、秋山の全盛期の頃は、メジャーでやって欲しいとよく言ってたもんさ。

>>130
よく分かってなさそうだから、何度も書いてやったんだよ。

>>133
守備走塁で、秋山＞松井というのは当然。

しかし、これをよく認識しろって。

野手ってのは、まず打力ありき。打力がなきゃベンチ。
守備固めの選手が、主力以上の守備力なのはまったく珍しくないが、
代打の選手が、主力以上の打力なのはかなりは少ない。

松井はどこのチームでも４番打てる選手。４番を外すか？
秋山が４番打てるかと言われれば、そうではない。

守備走塁が秋山の方が上なの事実だが、野手に求められるのは、守備走塁よりも打撃。
これは野球というスポーツの真実。守備のウェイトは投手力が占める。

秋山がFAでメジャーに行く場合
94年からメジャー参戦ということになってたけど

94年　129試合　.254　24本　　73打点　26盗塁
95年　122試合　.267　21本　　66打点　13盗塁
96年　121試合　.300　　9本　　66打点　13盗塁
97年　　97試合　.245　12本　　52打点　11盗塁

日本ではどんどん成績落ちて
ピーク過ぎちゃってるし、ダメだろうねぇ。

だから聞き飽きたって。うっとおしい。

今度はコピペかよｗ

>>138
>>137。ごめんなさい。

さらに違った。>>136でした、ごめん。

>>139
コピペでも、俺の書いたもんだ。
わざわざ何度も書いてやってるのに、まだ意味が理解できないのか？

>>142
当たり前のこと何回もコピペして何したいんだ？
新庄＞松井と言ってるわけじゃないんだから

一面でしか物事を判断できない、それ以外に判断材料を持ってこれない
それに加えて聞く耳持たないバカの戯言がうっとおしいって言ってるんだよ。消えな。

こっちもそろそろログ削除するけど。

秋山はイイ選手だけど全盛期でもメジャー４番は打てなかっただろう？
松井は現役活躍中で評価辛いのかもしれないが正直比較にならないだろ？
ブーマー、デービスやらの外人天国時代のパで奮闘して連続40本記録したり
日本人初の走れる大砲のインパクトも評価したいが・・
（俺の印象では秋山の打球の判断と追い方はプロで１番上手いと思ったし）

新庄のスーパーパワーアップ型
VS
落合の発展途上打者

のイメージが・・どちらが上か解らないが俺が監督なら松井！！

普通は打力優先で起用されるんだから、松井＞秋山ってことだ。
だからよく認識しろって。

もう一度書いてやるよ。

松井はどこのチームでも４番打てる選手。４番を外すか？
秋山が４番打てるかと言われれば、そうではない。

>>144
野球の本質を見抜けない、一選手のヲタはうっとうしいな。
野球好きではなく、一選手が好きなだけっていうのは、
客観的判断ができないからな。
具体的な反論ができないなら、さっさと消えろよ。

打撃では松井＞秋山だけど他の部分で差がありすぎるから
秋山＞松井だよ

147
あんたの言ってることは正しい。
ひいき選手がいるのはかまわんが何をいってもそのひいき選手を上としか言わない奴らはいる。
ほうっておけばいい


野球チームの監督なら松井をほしがる奴が大半
打力の差が圧倒的

松井の守備がズレータなら秋山が上だけどな

自分は秋山より松井が上だとは一言も言っていない。
比較するだけナンセンスだと思うし。ただ、一面的な見方が我慢ならないだけ。

>>144
>野手ってのは、まず打力ありき。打力がなきゃベンチ。
>守備固めの選手が、主力以上の守備力なのはまったく珍しくないが、
>代打の選手が、主力以上の打力なのはかなりは少ない。
>松井はどこのチームでも４番打てる選手。４番を外すか？
>秋山が４番打てるかと言われれば、そうではない。
>守備走塁が秋山の方が上なの事実だが、野手に求められるのは、守備走塁よりも打撃。
>これは野球というスポーツの真実。守備のウェイトは投手力が占める。

これが戯言と言うなら反論をどうぞ。
反論できないなら、無責任な発言した君が真性馬鹿だな。


>>148
>他の部分で差がありすぎるから

それが認識できてないつってんだよ。守備も走塁も、秋山の方が上。これは事実。
しかし、野手にかかるウェイトは守備走塁よりも打撃。
野手で重視される能力が、打撃＝守備＝走塁なら、
松井より秋山だし、松井より野村謙になるだろう。
しかし、野球はそうではない。野手に第一に求められる能力は何か？
打力優先で起用されるのが野球の真実。136で書いたことをよく読み直せ。

>>149
そうだな。サンクス。

>>150
まあ、そこまでくるとね。

>>151
スレタイ読み返せ。そういう文句なら1に言え。

もう今日は寝る。

>1
>MLBに門戸が開かれる前の時代に、野手で
>「最もメジャーに近い男」と言われた秋山幸二。

新庄が通用しなかった事実からして、かなり苦しいと思うよ。

結局、松井の勝利打点の記録は？
いま確かめてみたら、秋山は最多勝利打点２回、五試合連続勝利打点は1回でした。
確かに自分の目にも少々フィルターかかってたな。

しかしこれに守備による勝利への貢献など加えたら、全盛期の秋山≧松井じゃないかな。

打撃だけみても松井と秋山なんてそんな大差ないし。率が秋のほうが少し低い程度です。
守備走塁の差を考えれば秋山のほうが欲しいかな。

＞新庄が通用しなかった事実からして、かなり苦しいと思うよ。

新庄と比べるのは失礼すぎる。新庄が秋山を上回る点は一つもなし
、、、、キャラぐらいだろう。

＞率が秋のほうが少し低い程度で
松井とは、相当の差があるぞ。

新庄が秋山を勝っている点

通算打率

秋山ヲタ女うぜえー

そもそも等符号で現せないと思うんだけど。

秋山は俊足・攻守のパワーヒッター。
「３拍子揃った選手」といえばこの人、ってくらい一時代を築いた。
全盛期ではチャンスや大舞台に弱く打率も低かった。
晩年はケガの影響もあり、右打ちもできる巧打の外野手に変身。

典型的な「頼れる４番」である松井とは、タイプがぜんぜん違うと思うんだけど。

俺は外のスライダーにクルクル回り、
たまにバック転してくれる秋山の方が好きだけどな。

>>157
新庄（日本）打率.249

秋山打率269（７０００打席以上）

だから外野手としてなら松井なんぞ秋山の足元にも及ばない、
ただ打者としてなら松井だろうけど、鳥越という現実に守備だけの男がレギュラー張ってるところだってあるんだし
どっちを使うかなんてチーム事情だろう？
巨人、阪神、横浜、ロッテ、オリックス、近鉄なら松井、他の球団なら秋山のほう選ぶと思うが？

西武時代を考えると、清原と秋山どっち選ぶ？
って聞かれても「清原」って答える奴
が大半だと思う。
なんで松井と比較できるかわからない。
守備機会の多いショートと外野手を比べられても困る。
守備だけの選手使えるのは、捕手、ショート、セカンド
ぐらい。
松井が守備が下手ってわけではないし。

走　秋山＞＞＞＞＞松井
巧　松井＞＞＞秋山
守　秋山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

97 ：神様仏様名無し様 ：04/08/18 11:49 ID:gsy6tlwm
ちなみにＡＫ時代の両者のＯＰＳ
　　　清原　　秋山
86　0.976　0.916
87　0.907　0.886
88　0.949　0.927
89　1.001　0.954
90　1.068　0.860
91　0.858　0.960
92　0.959　0.950
93　0.862　0.842

巨人時代、一度も打率・本塁打で松井に勝てなかった清原。
その清原より劣る秋山のOPS

>>164
なぜ、巨人時代の清原を比べる？
巨人移籍時は既にポンコツになっているんだけど。

>>155
>打撃だけみても松井と秋山なんてそんな大差ないし。率が秋のほうが少し低い程度です。
>守備走塁の差を考えれば秋山のほうが欲しいかな。

通算打率
松井　.304
秋山　.270

これが少し低い程度か？

出塁率だとさらに差が広がる
松井　.413
秋山　.347

秋山のオタは秋山のがすごいと言い
松井のオタは松井のがすごいと言う
こんなスレ意味ねーんだよバカども
早く気付け

そうだね
結局ループ

すっかり乗り遅れていまさら、だが・・・
秋山と松井の守備の差は、「ファインプレー」にではなく、平常の守備の水準の
差としてあらわれる。その堆積によって未然に防がれる失点の差は、小さくない。

ということを踏まえてなお、松井と秋山のどちらか一方のみを使うとしたら、
松井が選択されるケースがかなり多いだろう、と思惟する。
私は秋山のプロ入り時から「好きな選手＝秋山」のクチではあるのだが。

マツイヲタは松井の守備走塁そんなに悪くないって言うけどさ、
秋山とはものが違うだろ。
松井が50盗塁できるとは思えない。
実は足も結構速いといったって、それを生かさないのは無いのと一緒。

松井の守備走塁は悪くないってレベルに対して
秋山の守備走塁はプロ野球史の中でも５本の指に入るレベル

秋山の打撃はいつの時代にもいるＨＲバッターレベル
松井の打撃はプロ野球史の中でも５本の指に入るレベル

香田

>>172
イラクの人質？

秋山がFAでメジャーに行く場合
94年ぐらいからメジャー参戦ということになってたけど

94年　129試合　.254　24本　　73打点　26盗塁
95年　122試合　.267　21本　　66打点　13盗塁
96年　121試合　.300　　9本　　66打点　13盗塁
97年　　97試合　.245　12本　　52打点　11盗塁

日本でこの程度なのにメジャーでどうやって成績を残すのだろう…

>>174
秋山がFA権を取得したのは94年オフ。
現在は必要年数が9年だが当時は10年だった。

ここの連中９９年日本シリーズ見た奴何人居る？とりあえず俺は見たが

>>161
鳥越より打てるショートが同じチームにいるか？
打力だって優先されてるだろ。

井口をセカンドに追いやったのが鳥越って知らないんだろうか…………

>>179
井口がセカンドに入って、ベンチになったのが本間や浜名。
本間、浜名、鳥越、打力はどれも50歩100歩。
打力同じなら、守備力ある奴使うわな。
誰を使うかは、結局、打力が天秤かかってる。

とにかく１は秋山を貶める為にスレを立てたんだろ？このスレに書き込んだネタを準備して
氏ね！氏ね！リアルで死ね！！！

松井の守備走塁が秋山と比べてたいして変わらんとか言ってるやつは秋山見てない証拠。
今のイチローをも凌駕する守備走塁だったんだぞ秋山は。
今のイチローと松井を比べて守備走塁がどっこいどっこいなんて恥ずかしくて言えないだろ。
たとえ打力が松井が秋山を圧倒してても守備走塁の差は埋められん。
今年の中日のような大砲不在のチームでない限り秋山がほしいに決まっとる。

＞＞153
＞＞新庄が通用しなかった事実からして、かなり苦しいと思うよ。

＞156
＞新庄と比べるのは失礼すぎる。新庄が秋山を上回る点は一つもなし
＞、、、、キャラぐらいだろう。

メジャーの中に入ると、秋山は「少し長打力のついた粗い新庄」に
見えると思います。

182は、

1・イチローを見たことない
2・秋山を見たことない
3・1と2の両方
4・馬鹿
5・ネタ

この五つのうち、どれですか？

あと、あまり性格が良くなかったんじゃないですか。 > 秋山
「秋山は使いにくい、と森監督が言っていた」と
西武から放出が決まった日に、バラされていましたよ。

>>185　あほう。　

>166
たった３％です。100打数で3打数の差が大した差でないことは小学生でもわかりますね？

ヲタ女、アフォのくせに偉そう。

田淵、山本浩二、年代は下がるが掛布といった４０本級の長距離ヒッターが消え行き、
孤高の天才打者、落合さえもセ・リーグ移籍で一旦は本塁打数を落とした時代、
若干２０代前半で３年連続４０本塁打以上を記録した秋山は、間違いなく
日本人選手として随一のホームランアーチストとして期待の星だった。
しかし本塁打数はそこから下降の一途を辿るのだが････

秋山にとって打撃の師である長池、更に古くは中西のように、若いのに本塁打数が
激減する例は過去にもあったが、実働年数も短かった彼らに比べ、
秋山は走攻守揃った衰え知らずの名選手として永く活躍した。
ただあの長打力は戻らなかった･･･不思議なキャリアの選手だった。
一度も４０本以上を打っていない後輩清原に遥かに抜かれているなんて･･

>>189　そうだね。でも最後の最後まで楽しませてくれたので、
長打力が戻らなくても、一ファンとしては満足だった。

>187
それが違うんだよなー
野球はフシギだ。
打率.310と.280じゃ値打ちが全く違う。
守備走塁なんて数字にしたら
もっと差がないのでは。

>>191
そうだな。.350と.300の選手の差は、
20打数、4〜5試合に一本のヒットの差でしかない。

しかしその差が超一流と一流の差。

>>187
どんなに凄い打者でも40％しか打てない中での
3％は大きいと思うけど。

晩年の秋山は打球が上がらないように（フライにならないように）
スイングしていたな。全盛期を知っている人間には辛かった。
だからこそ晩年に打率が少し上がったのかもしれんが・・・・。

>>194　夏には夏の服、冬には冬の服。
一粒で２度も３度も美味しかったからそれでよし・・・・・・とはいかないのが
スラッガー秋山を見てきたもののつらいとこですね。

秋山が引退する少し前HR打ったときびっくりしたよ。
昔みたいに腕の力だけで軽く振って福岡ドームのスタンドにいれてたもん。
なんだ打てるじゃんて。

.304と.270が「小学生でもわかる少しの差」って言った奴、おまえはもう野球見るな。
これを少しの差なんていうやつに野球の話しても無駄だわな


「ばかでかい差」だ


そして出塁率の差は「とてつもない差」だ

ああそうだね、そんで守備走塁の差は「天国と地獄」の差だねｗ

秋山の方が守備走塁が・・・と言ってる奴も、
野球のことよく分かってねえんだろうな。
守備走塁のスペシャリストで、
バッティングもそう悪くない井出は、
巨人で、スタメンで出ることはなかったな。

ローズや清水との、守備走塁の差は大きいというのに。

>>199
だからジャイアンツは優勝できなかったんだろｗ

>>198
しっ！そんな本当のことを言ったら、また「彼」が・・・

>>201
期待してるくせにw

いや、全く、チーム事情にもよる、というのは至極当然と言っても良いのに
馬鹿やってる球団を引き合いに出すはどこでも松井を選ぶだの、立派に「彼」の臭いがするな

松井だろう。
秋山は守備がうまかったというが、
３−３が一度しかないのでは話にならない。
打率の低さ、それは弱点である。

松井は時間差ＴＣを達成し、守備走塁でも水準以上のパフォーマンスを見せるように、
「弱点のない野手」安打、本塁打、求められればチーム打撃もできる。

こういった選手はＮＰＢ史上では、存在しない

松井の日本時代
盗塁成功　46
盗塁失敗　32

50本打った時の得点圏打率
セリーグ16位

走塁のヘタさと勝負弱さには目をつぶるしかないね

>こういった選手はＮＰＢ史上では、存在しない
…………やっべー、いよいよ彼の臭いがしてきた。

>>206
>>204は、「殿堂板の視点」スレから、昨夜の「彼」の書き込みをコピペしたものです

169 ：神様仏様名無し様 ：04/08/19 22:18 ID:U073qJj/
>>153
とりあえず、両者の86〜93年の得点圏と勝利打点。わからないところは｢？｣。
勝利打点王の年は、秋山が85・87年、清原が88・90・94年。記憶があいまい
だけど、秋山は91年、清原も93年、それぞれ勝利打点トップだったような・・・。

カッコ内が勝利打点。
年　　秋山　　　　　清原　
86　.303(14)　　.326(07)
87　？？(18)　　.304(10)
88　.262(09)　　.220(15)
89　？？(09)　　.268(11)
90　.241(11)　　.282(18)
91　.282(？)　　.347(？)
92　.271(？)　　.267(？)
93　.198(？)　　.245(？)

両者とも得点圏打率はあまり高くない。個人的には、この頃の西武は毎年100以上の
盗塁を記録しており、打席時に盗塁されるとどうしてもカウント的に不利になることが
原因と思ったりもする。

>>204
山本浩二、イチロー、千葉茂、などは守備走塁でも水準以上のパフォーマンスを見せ弱点のない野手です。

こんなの参考にしてみては？
国民の評価がわかる

http://www.nhk.or.jp/baseball/ranking/index.html

秋山惜しくもベストナインならず
でも外野４位は立派だよ

パリーグということを考えると驚異的だな

秋山全盛期はパリーグの露出度が低かったからね。

秋山は清原と比べてろよ
松井とは活躍した年代、環境が違うんだから
比較するだけ無駄

>>213
マジレスすると、それが正論だけどな。

けどそれじゃあつまんないじゃん。

ありえない比較するところが殿堂板の楽しみだったんだけど、
最近はそうもいかないね。
見てもないのに昔の選手をただ貶めるだけのバカが涌いてるからな。

>>199ってアホか？。井出が秋山くらい打つバッターなら全試合スタメンだっての。

>>215
「井出が秋山くらい打つならスタメン」というのは、勿論その通りなのだが、
しかしそこでそういう議論を持ち出しても話は噛み合わない

昔の選手を不当に神格化しているバカを見てると老害って
ホント怖いね。

昔の選手をロクに見てもないのに語るガキって何しにこの板に来てるのか理解に苦しむ。おっちゃんに構ってもらう趣味なのか？

もっとも、見ててそれならいよいよ手に負えないけど。

守備の話になるが
秋山とイチローのどちらが守備力上か俺にはわからん。
どちらも完璧だ。

しかし阪神時代の新庄と秋山のどちらが上かならわかる。

明らかに新庄。もう本当に何回も西武も阪神も観に行った俺の素直な感想。

新庄かっこつけてよくポカしてましたが？

守備は
新庄≧秋山≧イチロー　だろうが
肩がよくわからん。
イチロー≧秋山≧新庄　か？

まあそれはいいか・・・
松井と秋山どちらが上？と言う話はわかりやすい
５ツール全てが等価かどうか？って事だよな。
打率、長打率、走塁、肩、守備が全て等じ価値なら秋山の方が上。
だけど外野手の場合はそうじゃないんだよな。
打率や長打率の方が重要で、それらをどれほど重要視するかが問題。
５ツールそれぞれの勝ち負けははっきりわかってる訳だから。
打率、長打率は松井。走塁、肩、守備はかなりの差で秋山。

何言ってんだ？秋山の守備は糞真面目になった新庄が正しい評価だろう？

>>200
>>203
ほお？じゃあ井出を使ってたら巨人の順位は良くなったとでも？

>>219
俺も秋山と新庄の守備なら新庄の方が上だと思う

松井と秋山の比較ならやっぱ松井に分があるでしょう
四死球も含めて攻撃力の差はかなり大きいと言わざるをえないと思う
ただしチーム事情によって、松井より秋山の方が必要といったことは
当然あり得るとは思う（たとえば今年の巨人とか）
しかし野手は打力が優先されるのが普通

普通に考えて、松井のほうが、ちょっとだけ上だろう。

じゃあそれで

決まりだな。 第二回結論

松井のほうが、ちょっと（微妙）だけ上

>>228
スレとしてそれで「決まり」かどうかはともかく、
個人的には賛同の一票を投じておきます

じゃあ次は掛布と松井で。

>>200-203
>>215
秋山ヲタの頭の中は、

井出＞ローズ、清水

と思ってるのか？リアルで氏んだ方がいいな。

ハア？井出＜秋山ってんなら分かるが？

相当頭悪そうだな231は

彼来たー。新しい話題提供ありが�d。

>>231
守備・走塁に関して井出＞ローズ・清水は、>>199が言い出したこと。
>>200−203は、巨人に足りないのはその守備・走塁力だろーがｗということ、
>>215は、打撃に関して秋山＞井出だってことが言いたい。国語力が（ｒｙ

>>232-234
おお、ローズや清水使うより、井出を使うべきと思ってる馬鹿がわんさかw
やっぱり秋山ヲタすげーw

いや、だからそうじゃなくてね…ｗ
根本的に話がかみ合わないな。どうしたものか。
でも、これ、「彼」じゃないっぽい？

やっぱりアホだな。こうゆうのを一人相撲って言うんだろうか？

決定だなw
松井＞秋山w

皆>>199が言いたかったことが
分かってないんじゃない？

>>238
本当にそのとおりだと思うw
秋山ヲタって本当に馬鹿w
国語力ゼロw
きっと、リアルでも恥ばかりの生活を送ってるんだろうw

なんか面白いから放置しておこうｗ

馬鹿の秋山ヲタのために、199の言いたいことを解説してやるかw
俺優しいなw

打撃・清水＞＞井手
守備・井手＞＞＞清水
走塁・井手＞＞清水

打撃・ローズ＞＞＞井手
守備・井手＞＞＞ローズ
走塁・井手＞＞＞ローズ

守備走塁で勝ってるのは文句なく井手。
しかし、起用されるのはローズに清水。
これは堀内だけじゃねーなwどの監督だってそーするw
井出は終盤に守備固めで出せばいいw

打撃・松井＞＞秋山
守備・秋山＞＞松井
走塁・秋山＞＞＞松井

秋山ヲタちゃん、分かったかなーw

守備走塁で勝ってるのは文句なく秋山w
しかし、起用されるのは松井だろうなw
どの監督だってそーするw

>>236
これは「彼」ではありません
冷静に、稔りある議論をどうぞ

>>244
すみません。彼ウォッチング初心者なもので…。
…>>238、>>240の自演にもなってない自演に（笑）。

>>245
ﾊｧ?自演してるつもりなんてねーけど？
まあ、おまえは馬鹿だからなw許してやるぞw

俺は｢彼｣　殿堂版のアイドルだ。
松井のことを｢銀河系最強｣って、言うじゃなーい…。
でもアンタ…、本当に銀河系最強なのはアナタの電波発言ですから！残念！！
殿堂版アイドル斬り！！

>>246
下記２つのレスを比較すると、自分の書き込みに賛同のレスをつける「自演」と
とられるのも致し方ないでしょう。ワタクシとしては、>>240のアンカー>>238は、
>>239の誤りではないかと推察はいたしますが。

238 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/10/31 20:52:25 ID:ti10q1e7
決定だなw
松井＞秋山w

240 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/10/31 21:00:31 ID:ti10q1e7
>>238
本当にそのとおりだと思うw
秋山ヲタって本当に馬鹿w
国語力ゼロw
きっと、リアルでも恥ばかりの生活を送ってるんだろうw

>>248
本当だ。確かにアンカーミスッた。>>238じゃなくて>>239だ。スマソ。

あ、たんなるアンカーミスですか。それは失礼。

｢３-１-１｣や｢ＭＲＯ２｣とか、やたら意味不明の略語を
使う奴がいたら気をつけろ！　｢彼｣のニオイがする。

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秋山

これが現実ですよﾌﾟ
あまり美化しないでね
所詮、清原ごときに４番を明け渡していたお方ですﾌﾟ

整理。「彼」と「ﾌﾟ」と「w」がいる。おK？

整理。ワタクシの見る限り、このスレにはまだ「彼」は降臨していません。

ついに彼ウォッチャーまで来たか
キチガイ二人がいるんじゃ荒れるのはしゃーないな

>>252
同意！秋山ヲタは美化しすぎ！
ダイエーへ移籍してから福岡ドームのフェンスで
打った打球がすべて遮られてヘタレてた癖に

この板でﾌﾟとか1レスに2回以上w使う奴はスルーでいいんじゃないか？

どいつもこいつも判で押したように内容がない

厨房なんでしょ。

松井←彼←ウォッチャー
狂信者関係

>>255
ワタクシは謹んで撤退させていただきますので、その点はご心配なく

>>257
おいおい、俺の事を言ってるのか？w
俺は正論を言ったまでだがw
正論言われて悔しいのか？w
国語力ゼロの秋山ヲタの方が内容ないのは確実なんだがw

もう結論出ただろ。

松井＞秋山

何か文句ある？

ならば頭の悪い秋山オタにもわかるように、>>199の意味を解説してくれ。
よろしくﾉｼ

>>263
>>242-243でも分からないなら、優しい俺でも手の施しようがないぞw

>>264
それがいったい何の意味があるのかわからんから言ってるんだよ。

外野守備成績

秋山幸二（ＧＧ賞11回　87〜96,99）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
84　　033　　033　　02　　　0　　1.000　　1.06
85　　022　　037　　00　　　0　　1.000　　1.68
86　　056　　081　　00　　　0　　1.000　　1.45
87　　130　　314　　07　　　4　　0.988　　2.47
88　　130　　313　　06　　　2　　0.994　　2.45
89　　124　　279　　10　　　4　　0.986　　2.33
90　　130　　271　　02　　　1　　0.996　　2.10
91　　116　　260　　06　　　2　　0.993　　2.29
92　　129　　293　　06　　　2　　0.993　　2.32
93　　127　　266　　09　　　3　　0.989　　2.17
94　　128　　304　　05　　　2　　0.994　　2.41
95　　114　　258　　04　　　1　　0.996　　2.30
96　　120　　289　　07　　　4　　0.987　　2.47
97　　095　　183　　06　　　2　　0.990　　1.99
98　　114　　231　　07　　　3　　0.988　　2.09
99　　111　　221　　07　　　3　　0.987　　2.05
00　　124　　222　　08　　　2　　0.991　　1.85
01　　078　　125　　02　　　0　　1.000　　1.63
02　　067　　099　　04　　　5　　0.954　　1.54
　　　1948　4079　　98　　40　　0.991　　2.14

最多刺殺8回（87〜90,92〜94,96）　最多補殺0回

外野守備成績

松井（ＧＧ賞3回　00〜02）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
93　　048　　068　　01　　　1　　0.986　　1.44
94　　130　　238　　06　　　5　　0.980　　1.88
95　　130　　260　　10　　　3　　0.989　　2.08
96　　130　　215　　10　　　6　　0.974　　1.73
97　　135　　287　　10　　　7　　0.977　　2.20
98　　135　　277　　12　　　4　　0.986　　2.14
99　　134　　240　　03　　　1　　0.996　　1.81
00　　135　　278　　07　　　2　　0.993　　2.11
01　　140　　278　　04　　　6　　0.979　　2.01
02　　140　　262　　05　　　2　　0.993　　1.91
03　　159　　320　　13　　　8　　0.977　　2.14
　　　1416　2723　　81　　45　　0.984　　1.98

最多刺殺2回（98,02）　最多補殺1回(98)

松井の実力は年々上がってる
三冠王を惜しくも取り逃がした
2002より今年の方が遥かに上
秋山の守備走塁は平野と同程度でしょ？
イチローやハンターよりはかなり落ちるね
俺は松井やイチローのファンではないが彼らの進化に
正直驚嘆している。この二人は日本人では次元が違う
松井はAロッド、シェフィールド、ジオンビー、ジーターと
いったメジャーでも超一流の中でで主力として活躍している
比べる方がおかしい

>>265
意地はってるだけなのか、本当に分からないのか。

要するにな、秋山が守備走塁で勝ってようと、
打力で勝る松井が、試合じゃ普通に起用されるんだよ。

ローズ、清水と井手の関係が、その一例ってことだ。
もう説明すんの疲れたわ。俺も撤退する。

井出と清水、ローズだったらそうだろうさ。
それを秋山と松井にそのまま適用すんな、って言ってるの。
本当に国語力ないな、この人。

>>270
つくづく馬鹿だな、おまえ。優しい俺から一言言ってやるよ。
おまえ、リアルで野球の話すんな。
恥かきたくなきゃ、黙っとくのが自分のためだ。

>>270
だからスルーしろって言ったのに…。

>>272
ごめんつい。
でも「彼」ほど絡んでて面白くないね。

俺がなぜwを使うのか言ってやる。
秋山＞松井なんて言ってる奴は、俺にとって嘲笑の対象でしかないからだ。
俺は秋山の現役時代もよーく知ってる。俺も秋山は好きだ。
しかしな、松井と比べたら、どう考えても秋山が下。

もう本当に撤退する。

>>272-273
くだらねえこと言ってねえで、秋山＞松井と思ってるなら、
納得させられるだけの理由を持ってこいや。

守備走塁は殆ど考慮する必要なし、とか言ってた馬鹿だろうね。
多分考慮できないんだろうけど。

へえ〜、守備走塁考慮して、秋山が上だと思ってるんだ〜

秋山＞松井????


ギャグですか？

>>266
あれ、サード時代はエラー多かったイメージがあるけど、
最初の3年間見るとそうでもないんだね。87年はまだサード？

↓秋山の成績
http://akkiakki.hp.infoseek.co.jp/seiseki.htm

↓松井の成績
http://www001.upp.so-net.ne.jp/n-wave/


現実を見ようね、秋山ヲタくん

ていうか秋山ってダイエー時代の９年間
ただの疫病神ってイメージしかないんだが

とりあえず９９年のシリーズ見てない奴らは引っ込んで下さい。

むしろダイエー時代の<記録>しか見てないやつら、かな。
西武・福岡両ドームでの引退試合のことも知らないんだろうなあ…

ダイエー時期持ち出せば松井に決まってるんだが全盛期なら秋山がいいかな。
んにしてもID:ti10q1e7の論理破綻ぶりは見事だな。
選手A　打率.300 本30　盗塁0　守備へぼ
選手B　打率.290 本25 盗塁50　守備一流
打撃でA＞BなのでID:ti10q1e7監督はAを起用するそうです。監督失格ですｗ

284は監督失格。

>>284
松井と秋山の打撃の差はそれ以上。
松井の守備もへぼではない。

>>286
んなこたわかってる。>>242よんだか？

284はローズや清水のかわりに井出を起用するそうです。監督失格ですｗ

>>288は松井と秋山の打撃の差が、井出と清水、ローズくらいの
差があると思ってる池沼かｗ

今シーズンの打撃成績
井出　.043　HR　0　RBI　0
清水　.308 HR 16 RBI 60
ローズ　.287 HR45 RBI 99

イチロー＞＞＞＞＞＞松井＞秋山

これで決まりだろ、もう揉めるな

松井の方が若干、秋山より上だとは思うが
論議の中で清水・ローズと井出との差＝松井と秋山の差
って言っている奴は野球の何を見ているんだ？

昨夜は可哀想な人が湧いていたみたいですね

>>291
銀河系の彼方の松井しか見てないんだよ。

そもそも選手を等符号で表せると思ってるのがアホだっての
第一、秋山と松井とじゃ全然タイプの違う選手だから比較のしようもない

>>294
で結局どっちが上だと言いたいのさ

俺が監督だったら、センター秋山でレフトに松井を使うけどな。
どっちもベンチはもったいない。

秋山の日米野球成績
86　.182(22-4)　0本　1打点
90　.259(27-7)　0本　3打点
86　.269(26-7)　0本　2打点
計　.240(75-18)　0本　6打点

>>297
それに好守・好走塁が加わるからね。
そのときのドン・ジマー監督が「秋山を連れ帰りたい」といったのは、
守備・走塁も加えた総合力を見てのことだったわけだし。

「世界の松井」の誕生だ。
彼は、一年目はメジャー投手の徹底マークに遭いながら、１００打点をマーク。
本拠地開幕戦での度肝を抜かす満塁弾など、要所で印象に残る活躍をした。
そしてプレイオフ。相手は永遠のライバル・レッドソックス。
もつれにもつれた戦い。しかしここでもチームを勝利に導いたのは、やはりこの男。
彼は、メジャー現役最強投手が力を振り絞って投げた内角１５０キロ速球を打ち砕いた。
世界最高峰の舞台・ワールドシリーズでも特大３ランを放り込んで見せた。

二年目。
「進化する怪物」が歩みを止めることはない。
開幕から安定した成績をキープし、Ａロッド・シェフィールドなどメジャー最高峰の強打者たちと渡り合う。
そして、ついに彼は最高の称号を手に入れた。
「ヤンキースの四番」
ルース・ゲーリッグ・ディマジオ・マントル・ジャクソンなどそうそうたる大打者が継承してきた称号だ。
その座に日本人が座ると言う快挙を、彼は成し遂げた。

三年目以降の凄まじい進化は、おそらく人の想像を絶するものになるに違いない。
日本が生んだ巨砲・松井秀喜は、どこまで行ってしまうのか。
後世、永久に語り継がれていくであろう「松井伝説」は、まだ始まったばかりだ。

銀河系最強打者はいぜんとしてボンズであり、
現段階で松井がそれを名乗るのはいくら松井といえどではあまりにもおごがましい。

来年、守備走塁のパフォーマンスを維持して３割４０本打てば
「銀河系最強級の野手」と名乗ることは許される。

あるいはボンズもいつまで現在の宝石を持ち続けられるかわからない。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

>>299は、「彼」の過去レスのつぎはぎコピペですよ

秋山の打率がメジャーで日本以上になると
考えたら妄想だよね？ということは2割5分あたり

メジャーでもトップレベルの守備・走塁があっても
外野手が2割5分の低打率でスタメンを維持できるのかな？
出場し続けないと30本30盗塁は不可能だし…
守備固め・代走出場で田口のような使い方をされる予感

可能性はあるが弱点丸出しの日本時代であれだけの成績なんだし
メジャー行っても打率の低下は松井より抑えられる可能性はある。
ただ出塁数は減ると思う＝盗塁は減ると思う。

秋山に近いのは、マイクキャメロンかな。メジャーの外に広いストライクゾーン
だと面白いように三振するだろう。.230　24本　30盗塁　140三振

いずれにせよ打撃面で適応できるかが鍵だったでしょうね
>>298引用のジマーのコメントは、適応期待込みだったと好意的に解釈するとして、
うーん、やはりあまり楽観的にはなれないなぁ
若い頃に行っていればまだしも・・・・

古い松井の記事がのっとるよ！！ http://page.freett.com/toraya6/index.html

秋山と松井を比べるのは松井に失礼な話だな
秋山は新庄と比べるのが、ちょうどいいかもな
しかし新庄の方が上でしょうけど・・

秋山より松井のほうが上といって、比較対象に新庄を持ってくるやつは全部同一人物だろうな。
見苦しい。

>>308
被害妄想過ぎｗ

>>308
松井が上ということは明らかなのに松井を必死に叩いているヤシも全部同一人物だろうな。
見苦しい。

>>309-310
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>308=311
自作自演 プッ

ゴメン…

v2TkDdu4＝H6DA2L/r＝n+PJQcQ2＝X4K5bUbA＝C5l5g/iR＝+TXSDHob

超一流投手となると、絶対に打たれない最大の武器がある。
いわば、最強のカード「ジョーカー」。
ジョーカーの前では、どんな超一流打者さえも屈する。

シリングにも、当然それがある。
「今まで100球、いや1000球投げたが、打たれたことなど一度も無い」

まさに、「ジョーカー」。
ボンズも、マグワイアも、グリフィーも。
誰もかすることさえ許されなかった、「ジョーカー」

そう、松井秀喜をのぞいては。

ＡＬＣＳ１の初回、それは打ち砕かれた。
あるいは、今後のシリングの野球人生をも左右するかもない、一撃。

本当の「ジョーカー」は、シリングの決め球ではなかった。

松井秀喜、その存在こそ「ジョーカー」なのである。

「殿堂入りの大投手」シリングを、「ヤンキースの四番」松井秀喜が打ち砕く・・・。
もはやこれは、神話の神々の伝説的ストーリーである。
偉大な神ゼウスに立ち向かう、英雄ヘラクレス。
そういった場面が目に浮かぶ。
もはや松井は「野球選手」ではなくなった。
そう、松井は神話の世界の住人。

つまり、松井秀喜は「神」となった。

おお、こんなスレがある。

秋山の外野守備は絶品だったぞ。
打球への反応がいいし、足速いから追いつく。
後ろに飛んだ打球の処理は、空前絶後だった。

バッティングに関しては、いまいち勝負弱い印象。
ただやっぱりアスリートとしての凄まじさがあったよね。
結果はともかく、素材にしてはこの２０年で最高じゃないかな？

>>1も｢どっちが上？」とかじゃなくて「秋山オタなのですが松井より上って言ってください！」って言ってくれればこんなスレ作った理由もわかっていいのに…

なんか秋山の守備が神格化されているが、
あの当時の印象としては、西武外野守備陣の一角って感じだったな。

7吉竹
8秋山
9平野

あとは、神送球の羽生田

この俊足強肩メンバーの中では、
秋山が飛びぬけているとはとてもいえず、
甲乙つけがたいものがある。
裏

設定いいかげんなマンガのキャラから
タイプや役割がまったく違う野球選手まで、
ほんとに２ちゃんねらは等符号で順序づけるのが好きだな。
ゲームやりすぎだ

松井の打撃なんて狭い東京ドームと、スーパーラビットで作った記録じゃん。
こういうと、傑出率だのリーグ全体の打率だのを持ち出すが、その時って、
東京ドームとナゴヤドームだけがラビットだったんだよなｗ
これで松井の方が圧倒的に凄いとかいってるんだからお笑い。

>>319
刷毛堂。松中、岩村、多村、城島に福留
このあたりなら普通に一年目の成績で松井なんか抜かせそうだ
岩村はラビットじゃなくても十分打てる事を証明したしな
３０本程度ならいずれ打てるようになる

また野球初心者のアフォどもが暴れてるなｗ
当時の狭い西武球場他パの球場から、広いドームに移った途端
全く打てなくなった秋と清。化けの皮が剥がされたなｗ
当時の西武球場は余程狭かったんですね〜　良き時代に生まれたね。

トウキョゥドームも十分すぎるほど狭いけどね。

>>319
2002年　松井秀喜　球場別成績

打率（打数-安打）　本塁打　本塁打率　球場
　.316(228-72)　　　　　　21　　　10.86　　　東京Ｄ
　.341(044-15)　　　　　　03　　　14.67　　　名古屋Ｄ
　.370(046-17)　　　　　　07　　　06.57　　　神宮
　.280(050-14)　　　　　　05　　　10.00　　　甲子園
　.351(057-20)　　　　　　06　　　09.50　　　広島
　.400(050-20)　　　　　　06　　　08.33　　　横浜
　.360(025-09)　　　　　　02　　　12.50　　　その他

　.349(272-95)　　　　　　29　　　09.38　　　東京Ｄ以外
　.351(228-80)　　　　　　26　　　08.77　　　東京Ｄ・名古屋Ｄ以外

　.334(500-167)　　　　　50　　　10.00　　　全成績

ラビットだった東京D・名古屋Dよりも他球場の方が
本塁打率がよい。

>>321

叩かれる前に謝った方がいいと思うよ。

>>324
こんなの相手する初心者はもういないだろw

釣りは相手すんなよ

>>321 禿同
セーブから福岡ドームに移ったけど成績激悪化したアキと、
セーブから東京ドームに移ったけど高卒１年目以上の働きが出来なかったキヨを見ると、
当時のセーブ球場の狭さが解ったｗ

メジャーの重い球で８試合やって１本もホームラン打てなかった非力ども
松井と格がちがすぎるわ
まず体格差見てみろよ

日米野球、城島あたりでも全くホームランが打てなかったな〜。
松井は、球場の広い大リーグに行って、全く飛ばないボールでホームラン３０本以上打ったのは素晴らしい。
古くはバースやデストラーデ、横浜ローズ、最近ではカブレラや巨人のローズあたりでも大リーグで通用しなかった理由が解ったよ。
秋山なんかと比べること自体、松井に失礼じゃないかな。

なんでこんなに無知なんだろ松井ウォタは

>>330
同意

松井ヲタってさ、松井を褒めるのは好きだけど、
たかだか１０年前の事もまともにわからないやつばかり。
世代が最近だからしょうがないんだろうけど、何で殿堂板に来るのか
疑問。プロ野球板の方が話し相手多いんじゃないの？

松井がメジャー移籍するまで、メジャーのことを何もしらないような
連中の集まりだからなぁ 松井ｵﾀ

何も知らないのが問題と言うよりは
松井を立てる以外には知ろうとしないのが

あの見てて思ったけどこのスレって
松井と秋山を比較するスレだよね？

秋山より松井のが○○○より上だから松井のが上だ！
もしくは秋山より松・・・（ｒｙ

ってでるのは至極　あ　た　り　ま　え　のことではないかと・・・

いや確かに秋山専用スレとか松井専用スレで松井を立てて秋山けなすとかなら問題ではあるけどね。

>>334

比べることにケチつけてるわけじゃないんだよ。ただ、秋山のことやその時代のこと知らないんだったら
比べようとするなと言いたいの。
たとえば>>321。あんなひどい内容の書き込みよくできるもんだ。勇気だけは認める。
そしてそれに同意してる>>327とか。

９位票が一票だけというタワケが上なわけがない

>>335
フツーに釣りと自演だと思うが…

打撃の数字面ではやはり松井が上か。だがそれを守備・走塁面で秋山が
どれだけ評価を＋出来るかだね。
松井は守備は下手だからなぁ。守備だけでいえばNPBでも平均値だろう。

>>337

なるほど！コロっと引っかかってしまった。

打撃の松井
総合力の秋山

>>340
まあそれが妥当なところだよね。

広い球場の福岡ドームに行った途端、打てなくなった者と
レベルの高いピッチャー陣、全く飛ばないボール、広い球場の大リーグで、大活躍した松井と比べるなよ
松井に失礼だろ！
野球の才能も、実力も、松井が、はるかに上だよ、格が違うよ

>>342
おいおい、松井が上なのは打撃だけだろう
野球の才能ってのは、走攻守全て含んでの話だからな

お前がいくら松井を好きだからって、他の選手の長所を
認められないようじゃ話にならねえよ

>>342

300レス過ぎてからそんなに中身ないこと書くなよ。

>>344
しょうがないよ。
それが松井ヲタのレベルだから。
他選手をけなすことでしか、松井をたてることが出来ない。
それが松井の評価を下げていることも知らないでね。
○○選手のここが素晴らしいが、松井の方が○○の理由で
松井のほうが上っていう言い方と
○○選手は糞。だから松井が上って言い方で
どちらが松井の凄さを伝えるのかわからないのかね。

また清原ヲタの自演か・・・あきれるな
342=345だろ

>>346
どこをどう読めば342=345に見えるの？

>>347
>>342のカビの生えた典型的な煽り文に
ID:w/95xPvJの待ってましたって感じの松井ヲタ批判
おそろしく程度が低いんであきれた

>>346,348
は俺に何を言いたいの？
わけわからん

>>349
>>348は、>>342⇒>>345の応答が「自ら火種を仕込んでおいて批判する」という、
２chでよくあるマッチポンプ式の自作自演だと解釈したのでしょ
実際どうだかは判らないし、どうでもいいのだけれど

>>348
345は野球板にいる人なら誰もが持つ意見だ。
わざわざ自作自演しなくても当然出てくる意見

>>351清原ヲタよりマシ

つーかこういう比較スレはどっちのヲタでもない奴が便乗して煽ってくるから
まともな議論にはなりにくいな

>>352　もうやめといた方がいいですよ。
こういうスレではなんでかやたらどう言っても秋山はのが上だ！
と主張したい人ばっかなんだから。

同じようなスレで過去にイチローと秋山では〜　っていうスレがあったけど
どうやっても秋山のが上とか意味不明に援護しまくるのがいて本気で閉口したし
いうだけ無駄っぽいんで。

>>353
>>342についてどう思いますか

松井ｵﾀｸは巣に帰って欲しい。
総合板に帰れ

アキは打率も悪いし、穴が多いバッターだよ
四死球の数が少ないってことは、ピッチャーから見て
恐怖感がないっていうことでしょうね
松井の四死球の数の多さはアキとは比べ物にならない
ピッチャーから見た恐怖度は
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アキ
これくらい違うでしょうね

>>356
お前が臭い無能不細工なことは分かったから。
松井のあのみっともない帳尻プレイ。エラーだらけのクズ守備。
誰もあんなつまらないプレーを見に行く馬鹿はいねえよ。
ホームベースでバック転してみろってえの、ＭＶＰ一票野郎イボ松井が。

>>356
四死球が少ない＝塁に出しても厄介だから出せない。






あ、俺、釣られた？？？

>>357
松井はゴールデングラブ賞３度受賞してるよ
オマエの目は節穴だなｗ
足の速さも松井の方が速いよ

松井は50メートル5秒6で走れると？ｗ

松井の入団時は足の速さは緒方の次に速かったからな
まあ、守備は同じ位でも、打撃は天と地ほどの差があるね
日本でＭＶＰ３回のスーパースター松井と０回の選手を比べるなんて
君達、頭おかしいよｗ

最近はイタい松井ヲタを演じるのが流行ってるのか

>>362
そうとも言い切れないとこがあるから何とも・・・

ゴキヲタの新たなる住処はここか

秋山援護してる人たちどのあたりが秋山は松井より上だと思うの？
秋山が仮にメジャーいってもたぶん2割5分も打てないと思うよ。

守備固めとしても田口に劣ると思うし。

>>守備固めとしても田口に劣ると思うし。
凄い奴が現れた！！

秋山って生涯３割越えた年って２回しかないんだなｗ
このスレのお陰でわかったよｗ

>>366 そう思った理由を言え。
言っておくけど秋山を数字だけを見て語るなとかいってる人がいるが
田口をじかに見てそういってるんだよな？
でどの部分が田口はダメだと思ったんだ？肩か？走塁か？打撃か？きちんと言えよ

田口のメジャーの成績なんかえらくけなされてるがそれほど悪くもないし
秋山が田口と同じ扱いされて同じような成績残せるなんて到底思えない。

公平に10年でくらべよう

秋山幸二

AVG　HR　RBI　　SB
’81　　.２００　　０　　０　　　０
’82　　
’83　　　　　
’84　　.２３６　　４　　１４　 ６
’85　　.２５２　　４０　９３　 １７
’86　　.２６８　　４１　８８　　２１　　　　　　　ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ
’87　　.２６２　　４３　８２　　３８　　ＨＲ王、ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ、GG賞
’88　　.２９２　　３８　１０３　２０　　　　　　　ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ、GG賞
’89　　.３０１　　３１　９９　　３１　　　　　　　ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ　GG賞
’90　　.２５６　　３５　９１　　５１　　盗塁王、ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ、ＧＧ賞

松井秀喜

AVG　HR　RBI　　SB
’93　　.２２３　　１１　２７　　１
’94　　.２９４　　２０　６６　　６
’95　　.２８３　　２２　８０　　９　　　　　　　　　　　　ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ　
’96　　.３１４　　３８　９９　　７　　　　　　　　　　　　ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ、ＭＶＰ
’97　　.２９８　　３７　１０３　 ９　　　　　　　　　　　ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ
’98　　.２９２　　３４　１００　３　　ＨＲ王、打点王、ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ
’99　　.３０４　　４２　９５　　０　　　　　　　　　　　　ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ
’00　　.３１６　　４２　１００　５　　ＨＲ王、打点王、ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ、GG賞、ＭＶＰ
’01　　.３３３　　３６　１０４　３　　首位打者　　　　ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ　GG賞
’02　　.３３４　　５０　１０７　３　　ＨＲ王、打点王、ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ、ＧＧ賞、ＭＶＰ

秋山ももう少し率がよければもうちょっとｲｲ勝負したんだけどなあ・・・

おい福岡ドーム時代を書けよ
広い福岡ドームに移籍したら、ホームランほとんど打てなくなった者は
本物のホームランバッターじゃねえよ
あの当時のパは、どこの球場も異常に狭かったからね〜

それり狭い球場で肩が良いといわれてもなぁ・・・。
札幌ドームみたいなところで捕殺するならまぢで凄いけど・・・。

ホークス時代の秋山の肩はどうだった？
やっぱり他と比べてもぬきんでてました？

>>368
お前自分で言ったこと忘れんなよ、守備固めとしても劣るに対するツッコミだろ。
後アキは打撃の適応力は弱いのでメジャーで活躍できるかと言われると多分下がるだろう。
肩はイチローや羽生田辺りと比べるとさすがに見劣りするが今の球界に出てきても５指にはいる、送球は結構正確だった。
むしろ凄いのは守備範囲、福岡ドームが狭く見えると形容されることもあった。（あんま定着しなかったが）
ホークス時代で既に腰痛持ちだったせいか打撃成績は下降したが
守備に置いてなら身体能力と野球頭の良さを利用した真似できない守備。
特に晩年、もう既にベテランの域でありながら見せた９９年の久慈の打球のスーパーキャッチは４０前とは思えなかった。

腰痛は、ただの言い訳にすぎんよ。
誰でもケガ、他、持病を持ち続けてプレイしているよ。
常に腰痛だったら、守備もバッティングも出来ないよ。
ダイエーからの不振は、球場が広くなったから打てなくなっただけよ。

>>373
今の高橋由伸より良い。

>>371

秋山のダイエー時代はほぼ晩年。
松井の晩年見てから比べてくれ。
これだから松井ヲタは批判されるんだよな。

>>376
３２歳で晩年が来るとはなｗ　　えらい老け込むのが早いな
松井はこれからまだまだ伸びるぜ！！

>>377
松井は2002年から全盛期に入ってると思うけど
だからこれから伸びるというより、細かい修正をして数字を
上げていくだけだと思うよ

秋山ってポジティブタイトル（ＨＲ王、盗塁王）より、ネガティブタイトル（三振王３回）の方が多いんだな（ｗ

>>379
打てないポイントが多いからピッチャーは攻め易かったと思う
クルクル回る中型扇風機っていうイメージだな

痛い松井オタっていうより痛いアンチ秋山だね、暴れてるのは・・・

ゴキヲタが立てたスレはことごとく論破されていくね（ｗ

読破？どのへんが？ｗ

自分達がやった痛いことは全てゴキヲタの自演だとか言って罪をなすりつける
これ松井ヲタの特徴

読破

>>373　いやだからどの変が劣るんだ？って聞いてるんだよ。

守備範囲と肩、以上

盗塁と走塁、 総合力だな。

打撃　松井＞＞＞＞秋山
守備　秋山＞＞＞松井
走塁　秋山＞＞＞＞松井
総合　？？？？？

巨人なんかにいた松井なんかより西武,ダイエーにいた秋山さんの方がすべてにおいてあたりまえに上だから

>>387 >>388

本当に田口を見ていっているのであればもう何も言わない。

>>391
本当に秋山を知っていっているのであればもう何も言わない。

打撃、守備、走塁、すべてトップクラスの秋山と打撃だけの松井を比較してもしょうがないよ。

>>392 ８９年あたりから見てるよ。
確かに秋山は守備範囲は驚異的だったが肩に関しては田口をしのぐなんて思えない。

守備は肩だけじゃなくて勘と判断力も必要だからねぇ。

田口の守備範囲も全然狭くは無いよ。当たり前だけど。
でこの二人を見た上で秋山は守備固めとしては田口にも劣る。

新庄見ててわかると思うけど守備固めといっても
そこそこ打たないとまず使ってくれない。
で田口はというと2割９分だからなぁ・・・。

まぁスレ違いもいいところだからこれでやめるけど。

やっぱ知らないじゃん。

打撃　松井＞秋山
スピード　秋山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
守備　秋山＞＞＞＞＞松井

>>398
守備はそれほど差がない

打撃　松井＞秋山
スピード　秋山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
守備　秋山＞＞＞松井

>>399
>>守備はそれほど差がない

野球を見る目を養え

>>400
399氏じゃないが…398が言うほどってことじゃないのか？
不等号3個分の差がありゃ十分だよｗ

とりあえず

打撃ならかなり松井が上
守備なら秋山がかなり上
走塁も秋山がかなり上
打線に置いてどちらが怖いかと言うと松井の方がかなり上
総合的に見てどちらがチームに欲しいかと言われると・･･････そのチームの事情によりけり、か。
（両者全盛期だったとして）

>>401
松井と秋山では守備の差は不等号４つでも少ないと感じるが

松井も自分の守備範囲はある程度無難にこなすが
そもそも松井と秋山ではその守備範囲が違い過ぎる。
肩も松井も悪くはないが、送球精度も段違い。

ぜんぜんスレを読まずに書くが、比較対象にするふたりではないと思うぞ。
選手としてのタイプが違いすぎる。

>>405
３拍子揃った選手と打撃だけの選手

>>406
つまり比べようがないってことか。

全盛期の西武の外野みていたら口が裂けても松井の守備、走塁が良い何ていえない 肩は強いけど

秋山は松井カズオと比べるべきだな。

>>408
松井の肩が強い！？
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

球場が狭いとかほんとカスだらけ。んなくだらん議論せんでもプロなんやから結果残せば良しダメなら悪。しょうもない

日シリで同点のランナー刺したのが印象に残ってんのか？
たしかあれで巨人が日本一になった。

松井とラミレスの守備は凄い

松井は肩悪くねーよ
ただコントロールが糞杉

メジャーでは「ひどく弱い肩」との酷評もあったようだが・・・・・

>>415
少女の肩と言われてたな
松井は肩が弱いから、スローイングの速さで補ってる
それで何とかギリギリもってる感じ
それよりももっと大きい問題が、ポカ
大事なとこでエラーする事があるから、余計に印象が悪い

センターは上手いんだけどな

打撃は普通に松井が上だろ
秋山は爆発すると一ヶ月ぐらい止まらなかった。だけどスランプも結構長かった。
ホームランは高々と滞空時間の長いのが多かった。、西武時代。
西武時代センターでの守備力は美しかった。センターへの打球をバックしながら
追いかけてるところとかね。1988年の中日とのシリーズの最終戦、センターへのツーベース確実と
思われた打球を背走しながらとったのを覚えている。外野手の守備は歴代3位には入るだろう。
松井の守備は悪くないけど地味だな。

打撃は普通に松井が上だろ
秋山は爆発すると一ヶ月ぐらい止まらなかった。だけどスランプも結構長かった。
ホームランは高々と滞空時間の長いのが多かった。、西武時代。
西武時代センターでの守備力は美しかった。センターへの打球をバックしながら
追いかけてるところとかね。1988年の中日とのシリーズの最終戦、センターへのツーベース確実と
思われた打球を背走しながらとったのを覚えている。外野手の守備は歴代3位には入るだろう。
松井の守備は悪くないけど地味だな。

秋山は伊良部の速い球を全く打てなかったね。
あれだとメジャーではちょっと苦労したかも。

伊良部の全盛期は本当に凄かった
あの時にメジャーに行っていたらもっと活躍できたのに

松井が在籍した10年比較

秋山幸二

AVG　HR　RBI　　SB
’81　　.２００　　０　　０　　　０
’82　　
’83　　　　　
’84　　.２３６　　４　　１４　 ６
’85　　.２５２　　４０　９３　 １７
’86　　.２６８　　４１　８８　　２１　　　　　　　ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ
’87　　.２６２　　４３　８２　　３８　　ＨＲ王、ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ、GG賞
’88　　.２９２　　３８　１０３　２０　　　　　　　ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ、GG賞
’89　　.３０１　　３１　９９　　３１　　　　　　　ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ　GG賞
’90　　.２５６　　３５　９１　　５１　　盗塁王、ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ、ＧＧ賞

松井秀喜

AVG　HR　RBI　　SB
’93　　.２２３　　１１　２７　　１
’94　　.２９４　　２０　６６　　６
’95　　.２８３　　２２　８０　　９　　　　　　　　　　　　ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ　
’96　　.３１４　　３８　９９　　７　　　　　　　　　　　　ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ、ＭＶＰ
’97　　.２９８　　３７　１０３　 ９　　　　　　　　　　　ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ
’98　　.２９２　　３４　１００　３　　ＨＲ王、打点王、ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ
’99　　.３０４　　４２　９５　　０　　　　　　　　　　　　ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ
’00　　.３１６　　４２　１００　５　　ＨＲ王、打点王、ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ、GG賞、ＭＶＰ
’01　　.３３３　　３６　１０４　３　　首位打者　　　　ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ　GG賞
’02　　.３３４　　５０　１０７　３　　ＨＲ王、打点王、ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ、ＧＧ賞、ＭＶＰ

秋山が８７年に４０−４０をやっていたら凄いことになったのに

走・攻・守の価値が１対１対１なら
秋山の圧勝。

あくまで打撃成績にウェイトを置いて
走・守を加味するなら
松井の勝ち。

>>424
誰も走攻守を１対１対１で評価しとらん

>>425
でもさ、

＞あくまで打撃成績にウェイトを置いて
＞走・守を加味するなら
＞松井の勝ち。

これは間違いないと思うよ。
四球数のことを言い出すと打撃には圧倒的な差があるから。
打撃にウェイトを置くなら松井。
矛盾するようだが
その上で野球は打撃だけじゃないぞって意味で

＞走・攻・守の価値が１対１対１なら
＞秋山の圧勝。

と書いた。

どのくらい打撃にウェイトをおくかは人それぞれ

>>422
秋山の打点、1986年は116、1987年は94
松井の打点、2000年は108
以上、気がついたところだけ

1990オフ
秋山
．２５６　３５本　９１点 盗塁５１　年俸８４００万→９８００万
清原
．３０７　３７本　９４点 盗塁１１　年俸６８００万→１億

守備の差考えたらありえない評価。そりゃ温和な秋も切れるわ。
以降秋山は盗塁をしなくなり、清原は坂を転げ落ちるがごとく堕落してゆく。
ようするに西武ってあほやね。

まあ松井とは関係ないけど。

おれも監督だったら秋山をとらざるをえない。というか取りたい。

松井ももちろんいい選手であるし個人的にも金沢出身で好きなのだけども
総合的に考えたら秋山のほうが欲しい。

守りの野球なら秋山、攻めの野球なら松井。

しかしこれまでの野球の歴史を観ると常に、

守りの野球≧攻めの野球

よって秋山のほうをとる。

パッと見たら秋山の方が上だと思えるけど、
実際は松井の方が上だろうな。
投手力はものすごくチームの勝敗と関係あるけど、守備はある程度あれば勝敗にはあまり差がない。

秋山　1987
打率0.262　43本塁打　94打点　38盗塁
496打数　102三振　51四球
出塁率0.331　長打率0.556　OPS0.887　RC27　7.34

松井　2002
打率0.334　50本塁打　104打点　3盗塁
500打数　104三振　120四球
出塁率0.461　長打率0.692　OPS1.153　RC27　12.43

これなら、秋山の変わりに松井を入れて１３０試合行われたとすると、
松井を入れた方がおよそ　73点　多く点が入る計算になる。（盗塁込み）
センターの守備だけで73点を松井より多く防ぐ事はまず無理なので、松井の方が上だと思う。
まあ、2002年のセリーグは打高投低だったけどね。

>>432
> これなら、秋山の変わりに松井を入れて１３０試合行われたとすると、
> 松井を入れた方がおよそ　73点　多く点が入る計算になる。（盗塁込み）

このあたりの計算について、もう少し詳しく教えてもらえませんか？
なお、2002年の松井の打点は107です

ひょっとしたら、RC27の差を基として「１人あたり」を計算し
(12.43-7.34)/9×130≒73.5
ということでしょうか？
RC27は「同じ選手９人」という想定で算出したものであって、攻撃力の優劣を
測る目安としては役に立つけれど、ある打線の中にその選手を組み込んだ
場合の数値には直結しないのではないかなぁ
1987年の西武打線に秋山の代わりに松井を入れた場合のシミュレーションとは、
意味が違うから・・・　　　　　いや、よくわからないけれど

打撃では圧倒的に松井だな。守備、走塁では秋山だな。
でも松井の守備も悪くないよ。
総合では松井だろうね。

秋山のRC２７は８７年よりも、９１・９２年の方が高くなるはず。
>>432と数値が違うのは、異なる数式を使っているからだと思うけど。

秋山のRC２７
年度　RC27
1985　6.17
1986　6.77
1987　6.39
1988　6.92
1989　7.65
1990　6.45
1991　7.82
1992　8.12
1993　5.58

>>399
こんな感じでいいと思う

総合的に見て秋山というのはまだ揺るいでいないけど、打撃では
松井のほうが貢献度は高くなりそうだ。

>>434
まあ、そうなんだけど、どんな打線でも６０点以上変わってくると思うよ。
１選手の外野守備の違いでは３０点以上変わる事はまずないよ。
打点やら得点圏打率やらよりも出塁率が圧倒的な差だからね。
６００打席あったら、秋山は199回出塁できる。松井は279回。
松井の方がアウトカウントを増やさず、80回も走者になれる。
これなら普通のチームなら６０点以上は変わってくるよ。
総合的に見たら、打撃が強い松井の方が上だね。
OPS0.887とOPS1.153の差は、ポサダとプホルスぐらいの差。

↑数字で見ても野球は分からないんだなあ・・・。

松井ファンとかは本当に数字が好きでなんでもかんでも数字で見ようとする
けど、そういう考え方は通用しないんだなあ・・・。

まずヒントをあげるけど、数字で見るってことは全ての打席を全く
同じ価値としてとらえるってことなんだよ。それが統計とか頭でっかちに
好きな人には分かってない。

それから各要素の関係性はどんな「総合」指標でもどこまでいっても恣意的な
ものなんだよ。分かるかな？

もうそういう要素還元主義的な、デカルト的なものの見方というのは
新しい世界では通用しないんだなあ・・・。

>>440
出塁率は全く恣意的なものじゃないけど・・・。
まあ、確かに目で見た感じ　ベイスターズの方がダイエーより強い！　と主張しても
何の罪はないけどね。（多分間違ってるけど）

>>出塁率は全く恣意的なものじゃないけど・・・。

違うんだよ。恣意的なのは各要素間の関係性ってことなんだよ・・・。
それから出塁率でも各打席の価値を統一的に扱うだろ。
それがまぬけなんだよな〜・・・。
文脈や状況と切り離して事象を扱いたがるばかなアメリカ人の
悪影響を受けている人が最近多いんだよな〜・・・。

イチロー松井スレ見てたら本当にばかすぎて恥ずかしいんだな〜・・・。

>>442
統一的ってそりゃねえ・・・。
大差ないと思うよ、６００打席あったら。
２００２年の巨人は優勝してるし、２００３年の巨人は３位だし。
一体、秋山の打席はどれほどドラマチックで重要な打席だったんだ？

↑分かってないねえ〜・・・。野球も、何もかも・・・。

まあ僕は別に野球を見るプロでもないから、数字に頼らざるを得ないんだけどね。
ID:Gst1IryYさんが言うにはメジャーでも日本でも、野球関係者はデータを見てないし、
監督だって成績を見ずに全て自分の目だけで選手起用を決めてる。
そしてきっと西武、中日以外はID:Gst1IryYさんより見る目がないから優勝できなかったんだろうね。
打撃タイトルなんて全く意味なしだよね。

↑違うんだよ〜・・・。
データの見方の問題なの。野球関係者が「総合」データ使うとしても
年俸決めるために仕方なく出してるだけなの。
それがこういうバカなとこでは「誰が最強？」みたいなこと決めるのに
必死になっちゃって・・・。困るんだよね〜・・・。

データにはね、見方があるの。分からないんだろうな〜・・。

>>446
まだ総合指標の話してるの？
僕はデータ全般（打率　本塁打　打点　盗塁　出塁率　長打率等）の話してるんだが。
これらのデータは意味ない？年俸決めるために出してる？
年俸は別にID:Gst1IryYさん的に優秀でもない選手に高い金出すためだけに存在してるの？
年俸って、何のために出してるんだろうね。

↑なにをカリカリしてんだか・・・。
もっと勉強してからおいでね・・・・。
お勉強もたまには大事なんだよ・・・。

ID:Gst1IryYさんのレスに入ってる中黒・の数は>>430の時から、
右肩上がりですね。

お〜い、みんな!!
虚ヲタとひきこもりの哲学ヲタが口論してんぞ!!そら、寄ってこい!!

↑自分は別にひきこもりじゃないけどね・・。野球も実際ドラフトされる
くらいまでやったしね・・・。
野村だってＩＤ野球といわれているものの実態はバカのマスコミが
想像してるような「データ」重視じゃないしね・・。「データ」の読み方
が大事なんだよなあ〜・・・。
このカウントでこの場面ならこの投手の次の配球はこれなんて単純な
ものじゃないんだなあ〜・。「総合データ」命の某野球選手ファンには
ちょっとイチローや門田などのすごさは分からないんだなあ〜・・。

秋山はいわゆる「チャンス」に弱かったんだけど・・・。
打撃に関しては、数字ほど印象ない選手なのに、
ID:Gst1IryYは何が言いたいんだろう？

秋山がチャンスに弱いというやつはいったい野球のどこを見てるのかと小一時間（ｒｙ
勝利打点王のタイトルも、連続勝利打点の日本記録も持ってるってばよ。
秋山のホームランやヒットやファインプレーで決まった試合がどれだけあると（ｒｙ

そう、秋山は単に外角スライダーに弱かっただけだorz

>>451
>↑自分は別にひきこもりじゃないけどね・・。野球も実際ドラフトされる
>くらいまでやったしね・・・。

入団はしなかったの？

秋山　1987
打率0.262　43本塁打　94打点　38盗塁
496打数　102三振　51四球
出塁率0.331　長打率0.556　OPS0.887　RC27　7.34

松井　2002
打率0.334　50本塁打　104打点　3盗塁
500打数　104三振　120四球
出塁率0.461　長打率0.692　OPS1.153　RC27　12.43

どっちが上？っていうスレでは
この数字出されたら、かなわないだろうね。
守備・走塁では絶対埋まらない。
でも、
野球選手の素晴らしさを語るとき
あえて打撃にウェイトを置くのはやめよう
とするのは間違ってないと思うよ。
王最強、ボンズ最強、以上。ってんじゃつまらない。

>>439
別に、結論部分に特段の異論があってお尋ねしたわけではなく、推論過程を
きちんと辿ってみようと考えたまでですので、以下の疑問についてもスルー
していただいても結構ですが・・・・

> まあ、そうなんだけど、どんな打線でも６０点以上変わってくると思うよ。
出塁数80回の違いで60点以上の違いが生じるという推算のプロセスが、
私にはいまひとつ理解できません（得点・打点両方が関係するとしても）。
感覚的には、まあそうかな、そんなものかなぁ、とも思うのですが・・・

> １選手の外野守備の違いでは３０点以上変わる事はまずないよ。
この点については、どのような材料からどのような推算がなされるのか、
私にはサッパリわかりません。そもそも、守備によって防がれた失点を
推算するために、世間ではどのような方法が用いられているのでしょうか。

>>456
そういや何でその年を挙げているんだ？
両者ともそのシーズンが最高成績なのかな？

>>458
松井は2002年が最高成績ですね。
秋山はホームラン王のタイトルをとったことから挙げているのでしょうが、
>>436で指摘されているように、RC27の数値では1992年が最高、
1991年・1989年・1988年がこれにつぐようですね。

>>457
＞> まあ、そうなんだけど、どんな打線でも６０点以上変わってくると思うよ。
＞出塁数80回の違いで60点以上の違いが生じるという推算のプロセスが、
＞私にはいまひとつ理解できません（得点・打点両方が関係するとしても）。
＞感覚的には、まあそうかな、そんなものかなぁ、とも思うのですが・・・

まあ、不正確の上、単純ですが今年のパリーグを計算すれば大体近いものは得られますね。
チーム平均出塁数は1757で、平均得点は682
相関係数は0.874なんですよ。
なので計算すると出塁数は1757から1837に変われば、得点は751になると予想されます。
751-682=69　69点の違いが出ましたね。

＞> １選手の外野守備の違いでは３０点以上変わる事はまずないよ。
＞この点については、どのような材料からどのような推算がなされるのか、
＞私にはサッパリわかりません。そもそも、守備によって防がれた失点を
＞推算するために、世間ではどのような方法が用いられているのでしょうか。

僕もわかりません。
ですが、一流のセンターから三流のセンターに変わった場合、１６０試合で１５点の差が出ると
聞いたもので・・・ようするに受け売りですね。

>>458
この年以外だと文句が出るかな、と思って。
どっちにしろ出ましたね。

出塁数の差だけで６０点の差はでないだろう。走力の差を考慮していない。
塁打数と出塁数から比較すればそれくらいかそれ以上の差は出るかも
しれないが。早い話打点と得点でしょ同じ打線なら。

そもそも数字には現れない守備走塁の差というのがある。１点を争う試合において
後ろを守るのが松井と秋山では投手に与える信頼感、精神的余裕に差が
出る。投球パターンにすら影響してくる。走塁も打撃戦では価値はあまりないが
１点を争う試合となるとまったく価値が変わってくる。盗塁できるかできないかは特に大きい。

総合力の優劣は数字じゃ出せないでしょ、よほど差がない限り。

>>461
走力の差　を考慮しても６０点の差が１０点の差になる訳じゃないですからね。
打点と得点は前後の打者によって大きく変わるのでなんとも・・・。
四球数も前後の打者によって多少は変わりますけどね。特に敬遠は。
ま、出塁率は自分の得点だけでなく前の走者の得点にも絡んできますから。
２アウト　ランナー２塁１塁　アウトになれば終わり、０点ですが
出塁すれば満塁　次の打者が本塁打なら４点、さらにその後の打者も繋げれば・・・
と可能性を作ってくれる訳です。それが「出塁」の強みですね。

守備走塁は数字に出ませんが、打撃は数字に出てますし、
秋山と松井の二人ならよほどの差が出てると思います。

>>461
秋山　出塁率0.331　松井　出塁率0.461
今年の両リーグのランキングに入れますと

１位　松中　0.464
２位　松井　0.461　☆
３位　小笠原　0.449
４位　城島　0.432
５位　ベニー　0.426
〜〜〜
５８位　清水　0.338
５９位　赤田　0.335
６０位　阿部真　0.331
６１位　秋山　0.331　☆
６２位　新庄　0.327

長打率は

１位　松中　0.715
２位　松井　0.692
３位　ラロッカ　0.677
４位　セギノール　0.657
５位　城島　0.655
〜〜〜
１７位　ズレータ　0.567
１８位　ペタジーニ　0.561
１９位　嶋　0.56
２０位　秋山　0.556　☆
２１位　小笠原　0.549
２２位　井口　0.549
２３位　ラミレス　0.547
　
まあ、時代もリーグも違いますけどね。
それでもよほどの差なんじゃないかな、と。

数字じゃないんだなあ〜〜・・・。
まだわからないかな〜・・・。

ドラフトは結局されなかったんだな。
スカウトはうちまできたんだけどなあ。

数字じゃないなら、清原ファンの僕は
秋山より松井より王より落合よりボンズより清原がはるかに上だと主張しても何ら問題は無いし、
実績、成績を叩きつけられる事もないんですかね。
野球経験うんぬんなら、スカウトは来たけどドラフトされなかった人より、
元メジャーリーガーの言う事を信じた方がいいですよね。

↑数字そのものじゃなくてその読み方なんだなあ〜・・・。
きみは若くてまっすぐだからなかなか難しいかもなぁ〜・・。
読み方が分かれば数字の山からまるで生き生きと浮かび上がってくるん
だなあ〜・・。

>>466
いい加減、気持ち悪いので矢印付けるのは無しにしてくださいね。
もうレスはつけません。

>>463
そんなデータだけ見てりゃよほどの差に見えるわそりゃ・・・

こっちの方が現実的だろう

打点＋得点　最も良い数字で見ると
秋山　２０３（’８６）
松井　２２４（’００）
差がたったの２１で６０には程遠い。のこりの差はどこに現れているのか・・？
ピーク時の平均（秋山８５〜８９）（松井００〜０２）でみても
３０も差が付かない。よほどどころか思ったほど差がないな。
しかもこれ当時の西武の方が得点力は低いので松井にやや有利に働いている。

９１年、秋山がホームランを打った試合は２７勝４敗、
勝率．８７１の高勝率。前年に年俸を後輩の清原に
抜かれ、打撃面で奮い立った一年だった。シーズン
ＭＶＰこそ逃したが、シリーズＭＶＰ＆正力賞にも
選ばれている。

劇的なアーチが多く、いくつか挙げると
　５／２２　ロッテ戦で延長１０回逆転サヨナラ２ラン
　６／２７　日本ハム戦で０−０からのサヨナラ本塁打
　９／７　　近鉄との首位攻防戦で８回表２−２からの決勝本塁打
１０／２２　広島との日本シリーズで北別府ＶＳ渡辺久の息詰まる
　　　　　　 投げあいの中、８回表に均衡をやぶる決勝本塁打　

>>460
解説ありがとうございます
文系人間なので見当違いをいうかもしれませんが・・・・

「相関係数」って、そういう使い方をするものではないように思いますが？

>>456
凄い差だな。こりゃどうにもならんわ・・・

羽生田で決まりだろぅが。

岡野の足が最速で決まりだろぅが。

松井と秋山だったら新庄の方がはるかに上だね。
秋山は広い福岡ドーム行ったら、さっぱり打てなくなったからね。
松井は広い東京ドームでも結果を出した。
ファンの人気も比べ物にならないくらい松井が上。
松井は華がある。天才だと思う。
秋山は三振が多いし打率が悪い。打てないツボが多い。
ピッチャーから見たら非常に討ち取り易いでしょう。
肩の強さも松井がかなり上。

>>474の中６行は「松井＞秋山」の主張としてよく見かけるおなじみの論法だが・・・

> 松井と秋山だったら新庄の方がはるかに上だね。
１行目↑はなんともシュールだし、最終行↓はびっくりだなぁ
> 肩の強さも松井がかなり上。

結論としての「松井＞秋山」には同意した上でのことだが・・・・
松井も、秋山ほどではないが三振は多いなぁ
NPB10年間で4572打数934三振。三振率0.204
秋山は実働20年間で7997打数1712三振。三振率0.214

>>474は,下のコピペ　新庄を松井に置き換えただけ.
475さん、必死になるなよｗ

208 ：神様仏様名無し様 ：04/12/10 06:10:13 ID:9Rku3CfH
新庄と秋山だったら新庄の方がはるかに上だね。
秋山は広い福岡ドーム行ったら、さっぱり打てなくなったからね。
新庄は広い札幌ドームでも結果を出した。
ファンの人気も比べ物にならないくらい新庄が上。
新庄は華がある。天才だと思う。
秋山は三振が多いし打率が悪い。打てないツボが多い。
ピッチャーから見たら非常に討ち取り易いでしょう。
肩の強さも新庄がかなり上。

>>477
そういうことでしたか・・・
ああ、びっくりした

もう秋山の守備と走塁を語るスレでいいよ

松井と秋山を比較すること自体ナンセンス！！！
秋山がメジャーで通用するのは、守備だけ！
まあ　清原みたいな２Ａクラスと比較するよりましだが！

全角英数字だからいつもバレバレだよ、もっとうまくやれよ馬鹿が

ねえ！見て見て！！
僕（松井ｦﾀにして巨ｦﾀ）ってこんなに天才（的馬鹿）なんだよ！！！

とわざわざ見せびらかすようなレスだ。

>>474
東京ドームはせまいってもう200回くらい言ったよね

羽生田の肩が最強で決まりだろぅが。

岡野の足が最速で決まりだろぅが。

曙太郎の力が最強で決まりだろぅが。

>>468
斬新だな、それ。
打点＋得点＝個人の打撃能力　か。

打撃では
秋山＞イチロー　が決定しました。

打撃では
井口＞秋山　が決定しました。

打撃では
井口＞カブレラ　が決定しました。

ものすごい現実感だ。
井口＞カブレラ＞秋山＞イチロー　これが現実か。
松井が秋山よりアウトにならない事で、
自分はもちろん前後の打者の得点、打点を増やす事に気づかないのだろうか。
走者は一人じゃないって事に気がつかないのだろうか。

>>470
相関係数はこうやって使っても問題はないと思います。
と言うか出塁率、出塁数と得点が強い相関があるのは、有名な事です。
実際にメジャーリーグでは参考にしている球団もあります。

松中最強

>>485
> 相関係数はこうやって使っても問題はないと思います。
> と言うか出塁率、出塁数と得点が強い相関があるのは、有名な事です。

２行目はそれでよいとして、>>460の計算って、
（出塁数の差）×（相関係数）＝（得点の差）
というむちゃくちゃなものでしょ。

>>487
＞２行目はそれでよいとして、>>460の計算って、
＞（出塁数の差）×（相関係数）＝（得点の差）

いや、それの何が無茶苦茶なんですか？

　　　　　　出塁数　得点
ダイエー　1847　　739
オリックス　1702　 622
日本ハム　1791　　731
西武　　　　1754　　718
近鉄　　　　1732　　630
ロッテ　　　1715　　649

平均平方和
出塁数　14678.83333
得点　14337.5
共分散　12673.5

Ｙ＝0.873602934Ｘ-853.2747547

Ｘ＝1756.833
Ｙ＝681.5

Ｘ＝1836.833
Ｙ＝750.9

750.9-681.5=69.888　Ｙ（Ｘ＝1756.833）−Ｙ（Ｘ＝1836.833）＝得点の差
80*0.8736=69.888　（出塁数の差）×（相関係数）＝（得点の差）

すいません、相関係数を使ってもっといいやり方があるのなら教えてください。
今度はそれで出します。

>>487-488
え〜と、私には>>460の計算が「むちゃくちゃ」かそうでないかを判断する前提知識
が欠けているのですが・・・・・、私の乏しい知見によれば、「相関係数」というのは、
２変数の間の相関関係の強さを示す数字であって、２変数間の関係式において
用いられる係数とは違うものではないかと・・・・・
相関係数の算出方法すら知らないのですが、２変数間の関係を示す>>488の
Ｙ＝0.873602934Ｘ-853.2747547
という１次式におけるXの係数が「相関係数」だ、というのが理解できないのですが・・・

>>489
ええ？
相関係数というのは、２変数の間の相関関係の強さを示す数字であり、
同時に２変数間の関係式において用いられる係数なのですよ、としか言いようがありません。
相関係数、単純回帰分析について書かれているサイト↓
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/Regression/sreg/sreg.html
このサイトを見ても納得が行かないのならば、グーグルで検索するか、専門書でも購入して理解してください。

>>490
ありがとう
勉強してきます

>>489
上のは相関係数を使ってないですね。
↓こっちの方がいいですね。
ttp://www.aoni.waseda.jp/abek/document/regression-1.html

うーむ・・・
やっぱり直線回帰式の傾きを示す「回帰係数」と、２変数の関係性の度合いを示す
「相関係数」とがごっちゃになっているような気がしてならないなぁ。
・・・・私はどこで躓いているんだろう？

いやしかしスレ違いも甚だしいので、退散してあとは自分で勉強しますわ

>>488
秋山と松井の個体性能差を考慮するとどうなるの？それが考慮されてなきゃ
なんの意味もないと思うんだけどその必死な数式ｗ

>>494
個体性能差とは？
守備じゃ６０点防いだりは無理ですね。
走塁あわせても無理ですね。
１３０試合でチームは平均７００失点ぐらいですから、
センターが平均レベルの松井から、トップクラスの秋山に変わって６０点防げるとしたら、
８人を名手にしたら投手そのままで年２２０失点になりましたって事になってしまう。
でもそんな事はありえないでしょう。
四球と本塁打だけで２２０失点は超えますよ。
一方、打撃の差は６０点以上だと思います。
秋山のOPS　0.887は、今年の松井のOPS　0.912（メジャー）に負けていますし。
総合的に見て、松井の方が上でしょうね。

>>494
＞守備じゃ６０点防いだりは無理ですね。
そうね。
＞走塁あわせても無理ですね。
そうかもね。でもキミの持論に説得力持たせたいならこれも計算して証明しないと。
といってもサードランナーのときの、浅い犠牲フライで生還できる確率差とか、ランナー
の走力がバッターに与える負担とか他いろいろ考慮しなきゃいけないからエライ大変だけどね。

＞センターが平均レベルの松井から、トップクラスの秋山に変わって６０点防げるとしたら、
＞８人を名手にしたら投手そのままで年２２０失点になりましたって事になってしまう。
相関係数なんて持ち出す割りには意外と単純思考なのね。
でもなかなか面白かったよキミの計算。ちょっとは参考になったかな。

>>496
僕の主張を全部通すためには、
エライアス社に金出してデータ貰うしかないですね。

まあ、でもなんとなく松井の打撃の地味な凄さがわかると思います。
派手に本塁打打ちますが、同時に地味な四球も選んでるんですよね。
二塁打も多いですし。

松井も三振は多いんだけどね。

どっちが上か
っていうスレを立てたのがまずかったな。
松井と秋山じゃ比較にならない。

秋山は新庄と比べても勝てないのに、
松井と比べること自体間違ってるよｗ

打撃
新庄＞＞秋山

肩の強さ
新庄＞＞秋山

過去は美化されるから

過去を美化する奴と過去を知らない奴とでは、いずれにせよ議論は難しい、
ということですな

新庄と秋山の比較スレ立てたのもここの松井ヲタだろ

人間性は松井の方が上かも。
秋山は本当に子供からのサインを嫌った。
根っからの子供嫌いは有名で前妻の離婚の理由が子供が嫌いだから
だったとか。ダイエーにトレードされたのもその辺りが原因だった
みたいだし。
松井は奥手だがいたって明るく周囲を大事にする好青年だ。

人間性（人格？）と子供好きは関係ないけどな。

松井ヲタって他選手の人格批判ばっかやってるよね

日本シリーズのバック宙は（自分の）こどもにせがまれたかららしいけどなー。
少年野球教室なんかに率先して出かけていってたのも秋山だったけどなー。

漏れどっちも好きだけと
個人的に秋山のバネのような身体能力が忘れられん。

彼スレはここですか？

>>500
新庄よりは上だって。
少なくとも実際のプレイでは。
その中で負けてるのは肩の強さ・返球の正確さくらい。
守備はどちらも同じくらい上手。
打率も同じくらい。
盗塁技術とパワーでは新庄を大きく離してる。
人気・チームのムードメーカー的な所でしょ。
新庄が間違いなく勝っているのは。
でもどちらも華のあるプレイする選手だから好きだが。
言っちゃ悪いが、松井には彼らのような格好良さが無い。
若者にダサいと言われてた野球を見直させるきっかけを作ったのも、松井じゃなくイチローだし。

今年も秋山ヲタが必死でギャグをとばすのか？
いいかげん、つまんないからもうやめてくれよw

走攻守総合でタイプの違う選手を比較したがる松井オタが言えたものかと。
新庄VS秋山、山本浩VS松井ぐらいならまだ比較出来るが。
秋山VS松井、落合VS松井の比較基準がわからん。
荒れるだけだろうが。

もういいかげん松井vs某スレは残らず総合に移転してくれ。
他スレまでｲﾎﾞｺﾞｷ臭くなってかなわん。

走攻守総合とは
あくまで打撃に重きを置いた総合なのか、
走・攻・守それぞれを同じ価値とした
総合なのか。

前者だったら圧倒的に松井が上じゃねーの？
ＯＰＳで比べちゃうと
もう守備、走塁じゃ埋めようのないものがある。
松井もセンターはけっこう上手いしな。

守備・走塁だったら断然秋山の方が上(勿論肩の強さ、盗塁技術も入れて）
打撃なら打率なら断然松井で、本塁打も松井。
総合的に見れば、やはり比較出来ないというか、難しい。
このスレ立てる人の気が知れない。

このスレで秋山を推してる奴って、秋山は守備走塁も優れてるから、
落合や王よりも上、とか真顔で言い出しそうで怖いよw

>>513
殿堂板で松井スレがたくさんあるのは仕方ない。
たとえば、ＮＢＡで同じような板があって、
現役だからといってジョーダンのスレがまったくないのは不自然だろう

>>517
極めて自然だと思いますがね。

>>516
ファーストと外野での守備の重さを考えてみては？

>>517
問題なのは、松井を持ち上げるために過去の名選手を貶している事。
普通に相手を認め、そういう中での比較スレなら問題ない。

>>519
うわっw怖すぎwwww

>>515
難しいだってwwww
一体どこが難しいんだよwwwwﾊﾗｲﾃｰ

>>519
外野は守備に負担がかかる！ファーストよりずっと負担が大きいよな！
秋山はその負担が大きい外野の名手だ！しかも俊足だ！
だからファーストの落合や王より上なのか？そうか、そうなのか！
おまいはそう考えるのか？
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ、ﾊﾗｲﾃｰ














　　秋　　山　　ヲ　　タ　　っ　　て　　こ　　ん　　な　　も　　ん　　だ

選手トータルとして比較だろ。
仮に秋山がファーストなら文句なしに落合や王が上。
仮に落合や王が外野手なら、単純に落合や王が上とは言い切れない。

間違ってないだろ。
一塁とセンターじゃ負担が違う。

だからこそ、センターで３３０　５０本打った松井最強という話になるわけだが

>>524
おかしすぎwwwwwww

なあ、

こ　　れ　、　別　　ス　　レ　　に　　コ　　ピ　　ペ　　し　　て　　い　　い　　か　　？

　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

524 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 05/01/05 11:26:40 ID:wRXnitNe
選手トータルとして比較だろ。
仮に秋山がファーストなら文句なしに落合や王が上。
仮に落合や王が外野手なら、単純に落合や王が上とは言い切れない。

どうぞ、ご勝手に。

岩隈引退しろ

>>526
あんたのレスも含めて、このあたりの流れ全部コピペしていいか？

どうぞ。
それであなたはどうしたいの？

>>522
なら、守備・走塁の差と打撃の差をどうやって比較するんだよ？
松井のミート技術と秋山の走塁・盗塁技術＋守備・肩力。

>>529
どんどんコピペしてくれw
秋山ヲタ、かわいそうだねw

>>531
比較するまでもないだろw
おまいは走攻守、全て同じ価値だと思ってるノータリンか?w

>>529
どこにコピペしたか教えてね。
見にいってみるから。

>>533
おまいはここ行って来いw
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1104912793/l50

痛い痛い>>187書いたのもおまいだろw

>>532
ただ打つだけの選手が集まっても優勝は出来ないって事知ってるか？
落合や王が９人いるチームと秋山が９人いるチームでどちらが強い。

>>535
松井が9人いるチーム

秋山185センチ松井187センチ
よって松井の方が上

>>535
馬鹿かおまえ？落合や王が９人いるチームに決まってるだろ。
秋山が９人いたんじゃ、三振ばかりでランナー出ない。点とれんわ。
落合や王は選球眼もいいのが大きな特徴だ。
は？守備？野球におけるディフェンスは、投手力が大きく占めてんだよ。

外野守備の上手い・下手が、チームの総失点に深く関わってくるとは思えないんだが。
８９・９０年の巨人はかなり下手レベルの外野陣ながら、チーム防御率は89年が２．５６、
90年が２．８３と驚異的な数字を残している。センターをクロマティから秋山に変更して
１年やったとしても、それほど防御率が変わるだろうか？
あと、ペタジーニの守備がひどい！とかって言われていたけど、２００３年ペタが外野を守った
試合の方が逆に平均失点はよかったりした。

2003ペタジーニ成績
　守備位置　　　　　試合　平均失点　　　成績
1Bスタメン　　　　　　13　　　　5.46　　　試13　43-9　 2HR　.209
LFスタメン　　　　　　68　　　　4.68　　　試68　226-79　24HR　 .350
RFスタメン　　　　　　18　　　　5.06　　　試18　61-19　 8HR　 .311
欠場or途中出場　　 41　　　　4.90　　　試1　 1-0　 0HR　 .000
　　　　　　　　　　　 140 　　　　4.86 　　　試100 331-107 34HR .323　

マネーボールでも、｢最高の野手と最低の野手の差は最高の打者と最低の打者に比べ
試合結果に及ぼす影響がずっと小さい｣ということを言っている。

秋山みたいにホームラン４０本以上打てる長距離打者で守備・走力もその時代の球界を代表する選手なんてこれまで他に
いなかったんじゃない？
そういう面での価値は高いと思うのだが。

秋山９人…怖いな。絶対対戦したくねぇ。
落合・王も同じくらい対戦したくないけどな。

秋山９人ね、落合監督なら「外角低めに投げときゃ、空振りするんですよ」とか言いそうだな。

秋山はどちらかといえば失投を捕らえるタイプで、厳しいコースに
来られたら、なかなか打ち返せないだろうな。
西武時代のその年の最多勝投手との対戦成績を調べたけどあまり打てていない。
（西武投手が最多勝の場合は次点の投手を選出。８６年の小野との対戦はわからなかった）

年度　打数　安打　　HR　打率　　最多勝投手
1985　　36　　　7　　　2　　.194　　21勝　佐藤義
1986　　22　　　9　　　2　　.409　　14勝　村田辰
1986　　15　　　3　　　0　　.200　　14勝　佐藤義
1986　　21　　　4　　　1　　.190　　14勝　山田
1986　　？　　　？　　？　　？　　　14勝　小野
1986　　15　　　3　　　0　　.200　　14勝　柴田
1987　　26　　　6　　　4　　.231　　19勝　山沖
1988　　29　　　9　　　5　　.310　　15勝　松浦
1989　　20　　　4　　　1　　.200　　15勝　西崎
1989　　15　　　3　　　2　　.200　　19勝　阿波野
1990　　15　　　2　　　1　　.133　　18勝　野茂
1991　　32　　　8　　　3　　.250　　17勝　野茂
1992　　27　　　4　　　1　　.148　　18勝　野茂
1993　　19　　　2　　　2　　.105　　17勝　野茂
1993　　24　　　4　　　1　　.167　　17勝　野田
　　　　　316　　68　　25　　.215　

ちなみに松井秀喜

646 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：04/12/28 16:33:27 ID:S8kBT+sa

松井ＶＳ各年度の最多勝投手（自軍投手が１位の場合は次点の投手を選出）
年　度　打数　安打　HR　　打率　　　投手名　　
１９９３　　　４　　　１　　０　　．２５０　　１７勝　山本昌
１９９３　　１１　　　６　　２　　．５４５　　１７勝　野村
１９９３　　対戦なし 　　　　　　　　　　　１７勝　今中
１９９４　　２４　　　６　　０　　．２５０　　１９勝　山本昌
１９９５　　１９　　　６　　１　　．３１６　　１６勝　山部
１９９６　　２２　　１０　　２　　．４５５　　１４勝　今中
１９９７　　２１　　　２　　０　　．０９５　　１８勝　山本昌
１９９８　　１９　　　５　　１　　．２６３　　１７勝　川崎
１９９９　　１４　　　５　　２　　．３５７　　１９勝　野口
２０００　　１２　　　５　　０　　．４１７　　１４勝　バンチ
２００１　　２１　　　６　　２　　．２８６　　１４勝　藤井
２００２　　１７　　　７　　１　　．４１２　　１７勝　ホッジス
　　　　　１８４　　５９　１１　　．３２１　　　

秋山幸二とイチローどっちが上？
秋山幸二と松井秀喜どっちが上？
秋山幸二と新庄剛志どっちが上？
秋山幸二と谷佳知どっちが上？
秋山幸二と飯田哲也どっちが上？
秋山幸二と加藤鷹どっちが上？

>>540
珍しいタイプではあるな。しかし、松井の方が上。

>541
四球も出せないからね。そう考えるとたしかに怖い。
失投を見逃さずに捕らえるあたりが秋山の野球センスだって誰か言ってたよ。

失投を見逃さずに捕らえる能力は、
松井、王、落合の方がはるかに上なわけだが。

秋山幸二と蓑田浩二どっちが上？

蓑田浩二の方が上に決まってるよ。
顔も実力も、はるかに上ですよ。

蓑田はホームランバッターじゃないだろ。
守備も互角だし、秋山の方が足速いんじゃないか？
打率も飛びぬけていいわけでもないし。

秋山幸二のほうが上。

走・攻・守の価値は同じじゃない。
あえて言えばこんな感じか。

　　攻







走　　　守

秋オタはこうだと思ってる

　　攻

走　　　守

>>554
いや、哀れにもこう思い込んでるw

走　攻 　守

攻守走の評価が全て同等なら、小坂＞門田になってしまうね。

どちらにせよ秋山＞蓑田は決まりだが？
蓑田は打撃でも秋山に負けているし。

蓑田はスレ違い。
スレタイどおりにいけば、松井＞秋山は決まり。

攻撃が最優先で優勝をしているチームは過去見ても少ないがな。

>>542
ｱﾌｫか落合がロッテ時代に秋山を最も警戒していたんだぞｗ
さらに移籍後も秋山の打球の伸びを賞賛していたほどだぞｗ
８０年代をしらん小僧が語る板ではないんだよ消防ｸｿｗ

松井＞秋山は動かないわけだがw

パワプロで90年西武作って相手にして戦ってるけど、
ＡＫＤの中で怖いのは秋山だな。
ＫとＤは歩かせときゃ問題ない。たまに石毛に打たれるが、その後ろがしょぼいからまあいい。
秋山は出したら走られる。ワンヒットで三塁まで行かれて長打なら一気にホームイン。
俺の査定が甘すぎるのかもしれん（走力１４+盗塁走塁○）

>>560
最も警戒していたのは、ブーマー・デービスの外国人勢では？
秋山は、86年に打点王のタイトルでトップを走っていた時に
落合に「相手が清原なら自信はないが、秋山だったら逆転する
自信はある」と言われている。
後の落合の著書では「この時、清原の名前を出したのは本当に
清原の存在を警戒する必要があったからだ」と語っている。
案の定、清原は後半戦、打率.356・本塁打19本と落合と比べても
遜色ない数字を残している。まあ、落合がバットを人の何倍も振って
身につけた「逆方向にホームランする技術」を高卒のガキが簡単に
やってのけたんだから警戒もするだろうな。

もはや、揚げ足とりしかできない秋山厨。
哀れ・・・

>>562
作った秋山、清原、デストラーデのパワー教えて

>>565
今データ見れないから曖昧だけど、
秋山１６５　清原１７０　デ１８５
ぐらいだったかな

松井秀喜の身体データ（高校時代のもの）

握力−右　　　７０キロ
握力−左　　　６０キロ
背筋力　　　　 ２４０キロ
ベンチプレス　１００キロ
スクワット　　　１６０キロ
１００ｍ走　　　１１秒６
遠投　　　　　　１０５ｍ

秋山はどのぐらい？
たしか５０ｍは５秒台で走っていたような。

こないだテレ東京でやってたけど、松井って体脂肪率２０．２％もあるらしいな。
長丁場を戦う野球選手は多少脂肪あったほうがいいっていうけど、
デブすぎじゃねえ？

5 石毛 宏典
9 平野 謙
8 秋山 幸二
3 清原 和博
D バークレオ
7 安部 理
2 伊東 勤
6 田辺 徳雄
4 辻 発彦

この頃の西武と２００２年の巨人はどっちが強い？

【4タテ】1990年西武VS2002年巨人【対決】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1082980546/l50

>>568
まさか
もっと低いだろ。大体どんな方法で測定したんだ？
市販のやつでの測定なら意味ないぞ。

>>571
ちゃんと大学教授か医者がついて測定してたよ。

しかしたとえ市販のやつでも２０パー越えなんてアスリートしてやばいだろ

>>563
自分が聞いた話だと、秋山を本気でライバルとして認めていたから、
こき下ろしたんだ、という話だったけど。

>>559
秋山が９人いれば、ヘボ投手でも完封できると？wwwww

>>560
秋山は三振が多く、確実性のない打者というのは事実なわけだがwwww

>>562
パワプロ厨の戯言wwwww

>>568
松井がフルシーズン働ける体力を持ってるというのは、
連続出場記録という実績で、証明されてるわけだがwwwww
アスリートの記録が何？だったら、三浦貴は松井以上か？wwwww

>>573
捏造乙！

外野手の守備力が失点に及ぼす影響があるかどうか９９・００年に世界トップレベルの
守備力を誇るイチローがスタメン出場した試合と欠場した試合の平均失点を計算してみた。
参考になるかな？

年度　　イチロースタメン出場　　　　　　　　　　　イチロー欠場
９９年　１０３試合４５３失点　平均４．４０　　３２試合１２４失点　平均３．８８
００年　１０４試合４９８失点　平均４．７９　　３１試合１７４失点　平均５．６１
合計　 ２０７試合９５１失点　平均４．５９　　６３試合２９８失点　平均４．７３

>>572
医者がいようがどうかじゃなく、どういった機械で測ったの？
市販のヤツではアテにならんらしいよ。あれは一般仕様のためであって、
アスリートには向かないらしい。デタラメな数字がでるだけ。

もうやめてやれよ。秋山厨が半べそかいてるじゃないか。

秋山厨じゃないけど>>574とか見て大嘲らい

ほら、>>579の秋山厨なんて泣きながら必死に強がってるじゃないか。かわいそうに。

やっぱり>>574=579か。
改めて考えると松井ｦﾀを装ったアンチ松井か？ｗ多用してあからさまに頭悪そうに見せなくても、
松井ｦﾀはデフォで馬鹿だと思われてるから、この板では。

間違い
×>>574=579
○>>574=578(580)

秋山厨、具体的には何の反論もできず、ただ悪口を並べて、もがくのみ。。。
真面目にかわいそうだから、誰かとどめさしてやれよ。

>>583
じゃあ秋山厨でも松井厨ないでもID:78oKblsDがとどめ（結論）を
打撃面では松井がかなり上。長打力は秋山も歴代有数だが松井が少し上、
確実性では松井がずっと上。走塁で秋山がかなり上回るが、攻撃面全体で
松井のリードは揺るがない。
守備は秋山が名手レベルなのに対して松井は並レベル。
選手としてトータルで見れば、松井に軍配が上がるのは間違いない。
（野手特に外野手で重視するのは打撃だから、というかとっくにこのスレで既出では？）
しかし本塁打王を狙える長打力と盗塁王を狙える俊足、それに好守を兼ね備えた
選手は稀有で魅力的。
もし25歳くらいの同年齢で松井と秋山が市場に出てて価格に差が無くても秋山を
選ぶGM・監督はいるだろう。

最終結論
普通の秋山ｦﾀ≒普通の松井ｦﾀ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「彼」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞574=583

>>583
better go to hell.

>>583
suck ur dick.

別に松井の方が上なのは良いんだが、
松井って守備並なんか？

松井＞秋山で答えはすぐ出るはずなのに、
最終結論出るまでやけに時間かかったな。

>>587
shut the fuck up, SOB

>>588
what the hell u thinking

don't talk about them if u know only current fuckin' player.

松井と秋山、両者のプレーを見てたなら、
松井＞秋山という結論はすぐに出るはずだが。

>>592
r u fuckin' blind?

松井ヲタさん、逃げてないで現実を見ようね。
MVP有利の優勝チームで、たったの1票2ポイント
タイトル皆無。優勝チームの4番なのに何故か敬遠たったの2個。
オールスター選手投票圏外。
エラー数リーグ外野手1位。
選手間投票圏外。GMランキング圏外。
新人王、新人ベストナインすら取れず。
盗塁、どうでもいい場面で相手が油断した隙に2個。

>>594
言ってることはだいたい間違ってないが、秋山との比較にはあまり関係ないな

あと、エラー数は今年はリーグ外野手トップではなかったと思う

>>594
ついに比較できないメジャーでの成績までもってきた秋オタ

松井の体脂肪率が２０はありえないだろ。
そもそも根っからの和食好きだし。
和食の方が洋食よりカロリーは少ないからな。
スポーツ選手の体脂肪率を正確に測るにはプール式っていう大掛かりな方法で
やらないとちゃんとした数字は出ないと思う

俺も筋肉かなり引き締まってるのに市販のだと１９パーセントとかでる。
手で測るのだとなぜか９パーセントと誤差にしては大幅すぎる。
どうやら市販の計測器は一般仕様向けらしい。

秋山が讀賣にいて　松井が西部にいたら　異母オタは松井を支持していたかは？
一目瞭然『ｳﾝｺより臭い屁』の称号が与えられていたに違いない。

>>598
もし讀賣にいたら使い物になったか？
狭い西武だから活躍出来ただけ
ダイエー行っただけで、悲惨な成績だったじゃん
プレッシャーの凄い讀賣だったら、もっと悲惨な結果になっていただろう
あの穴の多いバッティングは、セでの活躍は無理だろうね

♪

秋山は94年オフにFA権を取得した時に行使して移籍することも
考えていたらしい。移籍するとなると多分巨人に行っただろうね。
ただ、ダイエーにトレードされて1年でチームを出ることに後ろめたさが
あったみたいだし、王に説得されてダイエーに残留。結果として
ダイエー移籍後の秋山の成績は全盛期にはほど遠い成績だけど
キャプテンとしてチームの優勝にも貢献したし、小久保や松中に与えた
影響力を考えたら数字以上にダイエーに残したものは大きいと思うよ。

漏れに正論言われて、悔しがってる奴が２匹ほどいたようだなw
悔しがってるのに、正論のために反論できてない、その哀れな姿に禿藁wwwww

>>598
松井が上なのは誰でも一目瞭然だなw
おまいは所属チームで選手の実力を判断するような、
歪んだ考えしかできないのか？www

俺が聞いてるのは、松井がライオンズの選手だったら
ファンに成ったか？ダ！

甲子園のスーパースター松井のくじを
稀代のスーパースター長嶋が引いたのは野球の神が
定めた大いなる運命だろう
意味のないたらればはやめろ

>>604
松井が甲子園のスーパースターだと言ってる時点で、巨人に入ってから松井を知ったってことですね。
>>598>>603の言うことはまずまずいい線ついてるのでは。

fuckin' damn ass holes suck.

there is nothin' I can tell fuckers.

松井といえば国民のすべての人が知っているが
秋山といわれても半分以上の人は知らない。

>>605
はあ意味がわからん。
松井は3年春の時点でスーパースターで日本中誰でも知ってる存在だったろうが。

もちろん俺も知ってた。松井が巨人に入ったから巨人ファンになった。
こういう人間は多いだろう

>>603
断っとくが、漏れは別に松井ファンじゃない。
だがな、普通に野球見て、秋山と比べたら、
普通に松井の方が上と分かるだろw
松井がどこの選手なんて関係ない。
おまい、明らかに何か勘違いしてるぞw

>>609
poor mother fucker, sorry to hear that.
better go back to jr high. LOL!

秋山ヲタ、いくらわめいても無駄w
松井＞秋山で結論出たwww

秋山幸二と山本浩二どっちが上？

>>613
テクニック　山本浩＞＞＞＞秋山
人気　山本浩＞＞＞秋山
パワー　秋山＝山本浩
守備・肩　秋山＞＞＞山本浩
走塁・盗塁　秋山＞＞＞＞山本浩

野球の５ツールで見ると
アベレージ　松井＞＞＞秋山
パワー　　　松井＞秋山
走力　　　　秋山＞＞＞松井
肩　　　　　秋山＞＞＞松井
守備　　　　秋山＞＞＞松井

このくらいかな
打撃中心の考えだと松井
守備も大事だと思うなら秋山かな？　

野球の５ツールで見ると
アベレージ　松井＞＞＞＞＞秋山
パワー　　　松井＞＞＞＞＞秋山
走力　　　　秋山＞松井
肩　　　　　秋山＝松井
守備　　　　秋山＝松井

高校時代、１１秒６で走った松井
巨人に入って緒方の次に足が速かった
松井が本気で盗塁を狙えば秋山並だろうね
しかし４番に落合が居て走らなかった
守備もゴールデングラブ賞３年連続受賞してるから、うまいよ

>>617
松井は盗塁成功率が異常に低い
加速が遅いからだ
１００メートル速くてもベースランニングでは最高速を出せない
加速力が重要
よって本気で盗塁をねらっても失敗が増えるだけ
しかも松井の守備がうまい？
そんなこと本気で思ってるのは野球無知ぐらいだろ
実際に秋山と松井の守備見たことあるのか？
どう考えても走塁、肩、守備は圧倒的に秋山のほうが上

秋山が盗塁王になった９０年当時の５０ｍのタイムが５秒７ぐらい。
（この当時の西武は試合前の練習で５０ｍ走のタイムを計っていたらしい。
２位は６秒ちょうどぐらい）
このタイムは大洋の屋敷と比べても遜色ないと伊原が言っていた。

松井が９７年にセンターにコンバートされたとき、広島の選手なんかは
｢松井がライトだとライト前ヒットで二塁から一気にホームを突けなくなるので
ライト松井の方が嫌だった｣と言っていた。

>>618
相手見てレスしろ…

＞松井は盗塁成功率が異常に低い
恐らく落合の所為で技術が伸びなかったからというに決まってる

＞そんなこと本気で思ってるのは野球無知ぐらいだろ
松井ｦﾀが野球無知なのは今に始まったことじゃ(ｒｙ

比較すればするほど松井って大したことないって
分かるわ。松井ヲタの墓穴堀が楽しい。

比較すればするほど秋山がしょぼく見える
の間違いじゃないの？

>>615
いや、野手は守備より打撃の方が重視されるというのは、さんざん既出なわけ。

>>623
その上でどれ位守備、走塁にウェイトを置くかという問題なのも散々既出だと思うが
それともある程度打撃が上なら問答無用で総合力も上とでも言いたいのか？

秋山ヲタはやはり馬鹿だな・・・

あきかわ

>>619
うわー、懐かしいね。週ベに載ってた記事だっけ。
リアルで読んだよ。この年の秋山は凄かった。

>>624
>>539、>>576
秋山ヲタは、都合の悪いことはすぐに忘れるようですね。
もう少し大人になってから、出直して来た方がいいと思いますよ。

>>627
タイトルに挑戦する選手の特集記事ですね。
ちなみに松井の方も週ベでの岡崎との対談の一部です。

懐かしい1995年版のパワプロだと松井の走力Ｂ１３だったね

パワプロを出すのはどうかと思うが、
打撃に決定的な開きがあるし、
松井は守備も並で、足も遅いわけじゃない。
秋山と松井じゃ、松井にキマリ。

まだ全盛期を迎えていないかもしれない松井とを比較するのは・・・。

守備は並なのかと。

>>633
おいおい守備は並じゃないぜ。
日本じゃ3年連続ゴールデングラブ賞受賞したのを知らないんか？
ヤンキースのトーレ監督は松井の守備力を高く評価しているしね。

野球の５ツールで見ると
アベレージ　松井＞＞＞＞＞秋山
パワー　　　松井＞＞＞＞＞秋山
走力　　　　松井＝秋山
肩　　　　　松井＝秋山
守備　　　　松井＝秋山

>>634
確かに松井の守備力はニューヨークのメディアの間でも、「あれほど素早く送球する選手を見たことがない」という評価が定着しているからな。
捕殺の多さも、大リーグの選手の中では際立っている。
守備、肩も秋山以上じゃないかな？

>>634-635

ｷﾐﾀﾁｵﾓﾛｽｷﾞｗ　ﾜﾛﾀｮ！
精神病院逝きｹﾃｰｲ！

>>636

おまいが逝った方がいいよｗ

まぁ打撃では松井だけど、守備走塁では秋山かと・・・

だってよぉ、
守備は本西＞松井
なのに、GGは松井じゃんか。だからGGなんて意味ないって。

まぁ松井がものすげぇちゅーことは認めるが

>>367
ageちゃう厨は逝ってよしｗ

釣りだろ
本気で松井の守備走塁が上手いと言うなら今まで何を見てきたのかってなもんだが

脳内最強選手松井でも見てきたんだろ。
松井秀喜ではなく。

人と守備・走塁の話をして「秋山＝松井」と言って「そうだね」って言ってくれるのは
松井ヲタ同士の会話ぐらいだろう。

松井は
センターはけっこう上手いし
走塁も状況判断や単純に足の早さならいい方だぞ。
それに

　　攻







走　　　守

まあ選手としてどちらが価値があるかといえば
松井＞＞＞＞＞＞秋山
これは間違いない。

守備走塁は秋山が上。互角ってことはない。
しかし、選手としての評価は、松井＞秋山だろう。

>>634なんかは他の選手についてなら「釣り」てことで扱ってもらえるが
そうならないところにこの板での松井ｦﾀの位置付けが解る。
更に>>635が追い討ちをかけてて・・・

人と野球選手の実力の話をして「秋山＝松井」と言って「そうだね」って言ってくれるのは
秋山ヲタ同士の会話ぐらいだろう。

>>648
ここは殿堂板だということを忘れているようだな松井ヲタくんは

>>647
みんなウンザリするほど真性だからな。
松井ｦﾀは。

殿堂板だから、昔の選手は贔屓されるか、なるほど。
要するに、冷静に物事を判断することができないんだな。

納得したならもう殿堂板こなくていいからね

盲目の秋山ヲタが巣食うスレということですね。

＞ID:uiPjiK8F
つ【鏡】

>>654
ひょっとして君は、野球の実力は秋山＝松井と思ってるのかな？
だとしたら、やはり盲目ですね。

松井、秋山ヲタはほとんどいない気がするが。
松井はキモイ真性アンチが多いから
自作自演のオンパレードでろくなスレになってないな。

確かに、>>634-635なんかは、アンチ松井がわざと書いたように思えるな。

そう見るのが妥当だな

ノリ様＞＞＞＞かつお君＞イクロー・にしこり＞＞＞＞秋山

川相＞＞＞＞＞＞松井＞秋山

ノリ様＝中村紀洋
かつお君＝大杉勝男　　？

かつお君＝松井稼頭央

↑
自作自演がばれたアンチ松井が、やけくそで暴れてるんだろうか？

↑
え？ただのネタだけど・・・

>>549
テクニック　蓑田＞＞＞秋山
守備・肩　蓑田＝秋山
走塁・盗塁　秋山＞＞蓑田
パワー　秋山＞＞＞＞蓑田
人気　秋山＞＞＞＞＞＞蓑田

普通に秋山の方が上だろうが。

秋山ってまだ生きてるの？

>>666
今年から西武の2郡監督やるよ

２軍ねｽﾏｿ

>>667
猫じゃなくて鷹の弐軍ぢゃろうが。

秋山は高橋ヨシノブと比べた方がいいんじゃないか？
松井とじゃ、分が悪すぎる。
ファイブツールで言えば
アベレージ　高橋＞＞秋山
パワー　　　秋山＞高橋
走力　　　　秋山＞＞高橋
肩　　　　　高橋＝秋山
守備　　　　高橋＝秋山

なかなかいい勝負だと思うんだが。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

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　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●　　　　　　　　●　　　　　　ﾊｧ！
　　　　●　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　●　　　　　　●　

由伸の守備がああああああああああああああああ

あんなぁ、由伸つっても松井よりちょいうまい程度だよ。
ましてや走塁なんて秋山と比べる価値あんのか馬鹿あｗせｒｄｆｔ

>>670
間違いがありましたので訂正しておきます。

ファイブツールで言えば
アベレージ　高橋＞＞＞＞秋山
パワー　　　高橋＞秋山
走力　　　　秋山＞高橋
肩　　　　　高橋＞＞秋山
守備　　　　高橋＝秋山

いや、こうだろ。

アベレージ　高橋＞＞＞秋山
パワー　　　秋山＞高橋
走力　　　　秋山＞＞高橋
肩　　　　　高橋＝秋山
守備　　　　秋山≧高橋

＞人と野球選手の実力の話をして「秋山＝松井」と言って「そうだね」って言ってくれるのは
秋山ヲタ同士の会話ぐらいだろう

秋山オタ同士の会話なら秋山＞松井になるから。

まったく持って意味をなさないスレを分け隔てなく立てるな！
走攻守、心技体、知名度はかけ離れて松井のほうが上！！！！！
不毛な議論の象徴的臭いすれだな、ここは。
玄人だけでなく野球の素人から観ても当然松井君支持者のほうが
遥かに上回るだろう

別に生ける伝説松井スレならいくらあっても問題ないだろ。
秋山のスレはここだけでじゅうぶんだけど。

すいませんでした

>>1
>>677-678が言いたかった（言わせたかった？）だけだろ。
さっさと氏ねよ。殿堂板の公害

２ちゃんに来て、松井をＮＯ１と認めないやつがいるということに驚いた。

普通にリアルでは松井＝絶対的だよね？

おりはもうつられねえぞ

秋山の肩の強さって凄いの？
守備範囲が広いのはわかるのだが、送球で走者を
アウトにしたところを見たことがないので知ってる人に聞きたい。

>>680
通報しますた。

顔は
高橋＞秋山＞＞＞現在の松井＞＞＞＞＞＞＞＞若い頃の松井
人格は
松井≒秋山>>>>(生涯乗り越えられない壁)>>>>>>高橋

人格は松井＞＞＞＞＞＞＞秋山だろ
いや、秋山の人格知らんが松井よりいい人がいると思えん

>>676
> 秋山オタ同士の会話なら秋山＞松井になるから。

攻・守・走を同じ比率で評価してる者同士の会話ならそうなるわな。

>>685
高橋はイイ奴じゃん。

>>683
ググり方とかしっていたら
刺殺や捕殺をしらべれ。
しらんようだがｗ

>>689
>>266に秋山の守備成績が載ってるのは知っている。
ただ、補殺の数がそのまま肩の強さに結びつくわけではないだろ。
補殺の数で肩の強さが決まるのなら肩力は松井＞秋山になるけどよろしい？

強肩な方だし送球も巧いんだが意外に捕殺は少ない＞秋山
これに関しては警戒されていた、と言う見方と森監督にワンバン送球を指導されていたというのがあるが。
しかし刺殺に関してはかなり凄い、山本浩二級と言っていいと思う（球場から考えればね）

秋山は新庄と比べても
見劣りしない選手

>>692
守備、走塁に関してはそうだな。

秋山が日米野球の時にメジャーに評価されていたのは
打撃よりも守備の方。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
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　　　 　i 　　　●　 　 　 ●　　 ,l　＜　　　　似たようなスレいくつも立てるんじゃねえ、　ボケ
　　　　 ﾞi,,　" 　 （__人__）　 "　,/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>691
刺殺と捕殺が逆になってないか？

>>691
至る所で聞くなぁ
＞森のワンバン送球
これって有名なの？

>>697
生まれてなかったやつは帰れ。

今年はやるキダ ｢松井の顔に投げてチンコつぶす｣
マリナーズの木田優夫投手(３６)は９日、東京都内で行われた毎年恒例の｢第１６回木田優夫選手オナニー大会｣に出席。所属事務所が縁のあるグラビアアイドルの森下千里に"友情出演"してもらい、木田自身が２時間以上も"オナニー"したオナニーショーでは､
同僚のイチロー外野手(31)、ヤンキースのにしこり外野手(30)を精液たっぷりのオナニーに仕立てた。

イチローが昨季８４年ぶりに大リーグのシーズンオナニー記録を塗り替えた瞬間、木田はブルペンでオナニー。試合後に｢オナニー！｣と祝福すると､｢オナニー！！｣と返ってきたという。
｢(５歳年下の)イチローが僕にオナホールを使うことは普段めったにないので､すごく新鮮で『これは相当キモチイイんだな』と思った｣と木田。さらに、イチローが大記録に１回ずつ近づくたびに
本拠地のオーロラビジョンではオナニーのリプレイが流され、観客が総チンコ立ちで沸く日々だったが、
木田は｢イチローは皮オナニーが多いですよね、オナニー場に派手な音楽が鳴って､場内が盛り上がっているのに､シコシコのオナニーを映しているのがすごく楽しくて、それを楽しみにしてました｣と、クンニ舌で会場を笑わせた｡
にしこりも、木田の手にかかると形無しだった｡｢松井秀喜と対戦するとしたら、初オナニーは何をネタにするか｣と
質問が飛ぶと、｢ヤンキースは射線がそのままオールスターだから、松井のことを考えている余裕がない｣とニヤリ｡｢とりあえず、顔めがけて射精すれば、ニキビのひとつもつぶれるんじゃないか｣と、
巨根時代の後輩に容赦なく顔射。射精で鳴らす右腕だけに、"口"でもきっちり逝かせていけそうだ。

あの時代に一緒にプレイしてた3年連続ﾎｰﾑﾗﾝ王のﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞが
大ﾘｰｸﾞに行って、2年でクビになったことを考えると
秋は大ﾘｰｸﾞ行っても、2年持つかな？

秋山はＭＬＢで言えば、ミネソタのハンタータイプ

>>700
大リーグに昇格出来ずに３Ａ止まりって気がするな〜

秋山は日本では身体能力が高さを生かして活躍してたけど、
あれぐらいの身体能力ならアメリカにはごろごろいるからな。
守備が上手いからメジャーにはあがれたと思うが、控えどまりだと思う

身体能力だけ見たら、
メジャー選手より能力の高い3Ａ選手はゴロゴロいるが。

秋山はメジャーに近い選手であって、メジャーと同等の選手と言われれば疑問だな。
守備・肩はすごかったけど、メジャーの守備上手い奴は、あれが普通だからね。
打撃じゃ駄目でしょ。パワーあったけど、メジャーのスラッガーには及ばないし、
何より確実性がない。

松井でも通用するんだから松井以上にメジャーの評価が高かった秋山が通用するのは明白だな

>>706
まあ、ダイエーに移籍したら球場広くて
成績がボロボロになったヤツが
福岡ドームより広い大リーグじゃ活躍は無理じゃよ
西武で成績良かったのは球場が狭かったからじゃよ

>>707
球場の広さとか知らない消防世代の書き込む場ぢゃない罠。
もっと狭い球場でやってたブーマーとか落合とかどうすんだよｗ

しねしねしね。お母ちゃんのおっぱいでもちゅぱちゅぱしてろ。

福岡ドームより広い大リーグ？松井ヲタのバカさがまた一つ露呈された。フェフェフェフェ

秋山とトレードされた佐々木が福岡ドームが1993年に出来て悲惨な成績に終わったが
狭い西武に移ってホームラン7本から20本に伸ばした。
秋山も福岡ドームに移らずに西武にいれば成績が悲惨な目にあうことはなかったでしょう。

佐々木誠選手打撃成績
ダイエー　福岡ドーム1993年 113試合 ホームラン7本 打率277 打点41
西武 　　 西武球場　1994年 126試合 ホームラン20本 打率285 打点84

>>709
ヤンキース球場
左翼96.9m 　左中間121.6m センター124.3m 　右中間117.3m 　右翼95.7m

福岡ﾄﾞｰﾑ 両翼100m 　左右中間118m 　センター122m

ヤンキース球場の左右翼の部分がほんのわずかと考えれば、ヤンキース球場の方が広い

それに大ﾘｰｸﾞはボールは飛ばないし、ボール2個分ストライクゾーンが広い
球は速いし、変化球のキレは凄い
アキが広い福岡ﾄﾞｰﾑで打てなくなった以上、活躍は無理と思うぞ

フェンスの高さ

5.8m　　　　 福岡ドーム
2.2〜2.7m　ヤンキー・スタジアム

フェンスの高さはホームランにはそれほど影響しないよ。
物理かじってる人ならすぐわかると思うが・・

>>713
消防がｱｷﾔﾏの弾道も知らずに何か言ってるぜｗ
これだからｷﾓｺﾞﾘヲタは嫌になるｗここ数日の野球しかｼﾗﾅｲのﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ

秋山がダイエーに移籍した年、福岡ドームのフェンスに跳ね返された打球が8本ほどあったらしい

>>714
アホだなー文系？
ライナーが多いってことを言いたいんだろうけど、
野球の中でのライナーか放物線かなんて、
物理学的に言ったら、フェンス越えるかどうかにさして影響ない。

>>715
それは日本でのことであって、飛ばないボールの大ﾘｰｸﾞでは平凡なセンターフライだよ

>>716
ｱﾌｫだな。野球場で観たことのない香具師の発言キターって感じｗ
ググってｱｷﾔﾏの打球を調べれば。意味不明な計算ばかりしてないでｗ

>>717
９４年のﾌｸｵｶはラビじゃない罠。ちなみにｱｷﾔﾏの打球はﾚﾌﾄ方向だから
センターが広くても狭くてもﾎｰﾑﾗﾝに影響しない罠ｗ

結局はｱｷﾔﾏも知らないで評価しようとしているｸｿ厨が多すぎｗ

>>718
大ﾘｰｸﾞの飛ばないボールから見たら、十分ラビだよ
福岡ﾄﾞｰﾑでホームランでも大ﾘｰｸﾞじゃ、平凡なレフトフライだよ
アキより打撃レベルが高かったデストラーデが大ﾘｰｸﾞに挑戦して
2年でクビになっただろ？

>>719
それ以下の香具師が多いことを知らないのかｗ
じゅうぶんラビって何でしってんの？
ソースきぼん。オーレの打率をしらんようだなｗ

ジェットミサイルが消える　♪
スタンドを越えて　♪
鉄人リストで狙え　♪
ぶちかませ大空へ　♪

女癖の悪さは秋山の完全勝利

＞フェンスの高さはホームランにはそれほど影響しないよ。
＞物理かじってる人ならすぐわかると思うが・・

理系ですか？理系なら理系らしく数式で証明してください。できればねｗ

松井の方が上とはおもうが、、、、
713は、実は物理のことはまったく知らないんだろうな、
というのは何となく分かる。

>>724
>>713は二度と戻って来ないでしょう。
しらばっくれて名無しで来るかもしれんが。

どうもね、どっちかが完全に上、にしたい奴がいるっぽいけどね、
秋山と松井じゃ松井の方が打撃は上で、秋の守備走塁は松井より遙かに上ってのは確かな訳よ。
で、じゃあどっちが選手として上なのかって訳だけどさ。
どっちが上かって話でさ、野手はまず打力有りきっていって松井選んでるけどさ、
それで言うんなら秋山だって松井には劣っているけど十分一流のレベルではあるわけで、
松井だって守備走塁が秋山より下と言っても二流以上のレベルは十分あるわけで、
何度も言われてるけどさ、結局チーム事情だろう？主砲を取るか、外野を取るかの。
仮に今年の巨人ならどっちも選んで損はしないけどさ。
ダイエーなら打力は既にたりてる（鳥越使うぐらいだし）わけで秋山の方を使うだろ。
で、オリックスやロッテみたいなチームなら松井を選ぶだろうし、
日ハムや横浜辺りなら秋使った方が断然良いだろう？
正直この二人は比べるタイプじゃないし比べるにしても『どのチームもこいつを選ぶ』と言えるほど決定的な差はないと思うんだが？

>>726
あるよ。日ハムや横浜？ああ、普通に松井使うね。

>>726
典型的な秋オタの言い分だな。
走攻守の３つが等価だと思ってるから、
主砲を取るか、外野を取るかなんておかしな話が成り立つ。
実際は等価じゃない。主砲と外野なら、迷わず主砲。

秋山　福岡ダイエー時代

1年目　１２９試合　打率２５４　　２４本　　７３打点　　三振１２５
2年目　１２２試合　打率２６７　　２１本　　６６打点　　三振１０１

100点満点を振り分けると、
長打　40点
巧打　30点
守備　15点
走塁　15点

ぐらいのバランスだろう。
松井
長打　40点
巧打　25点
守備　9点
走塁　8点
合計　82点

秋山
長打　33点
巧打　9点
守備　15点
走塁　15点
合計　72点

>>729
狭い西武球場から球場が広くなって本当の実力をさらけ出してしまったようだねｗ
三振が異常に多いし確実性の無いバッティング。
名門ヤンキースで４番の重責任せられた選手と比べるなんて秋ヲタどもは頭がおかしいんと違いますか？

>>726
偉そうに長文書く前に、>>539>>576をよく読み返せ。

野球は打ってナンボのゲームってことだね

>>733
その『打ってナンボ』の巨人が優勝出来なかったわけだが。

>734
投手がしょぼかったからだろ。
守備が上手い選手がいたら優勝できたわけじゃない

>>735
レフトに清水、センターにローズ。
センターに守備のうまい奴がいて、レフトに清水ｏｒローズだったらわからないよ。
あの外野守備では投手も持ち味がだせないだろう。
上原のような三振の取れる投手はあまり関係ないがね。

>>736

>>539を読めっつーの

メジャーで通用する打撃と通用しない守備をもつ松井。
メジャーで通用する守備走塁と通用しない打撃をもつ秋山。

くらべる選手が間違っていると思うが。

>>738
松井の守備は通用しないってほどじゃないだろ。
松井で通用しなかったらラミレスとかどうなんだ。

秋山の打撃は通用しないが

>>739
とても通用しているとは思えないけどね。
打撃があるから使ってもらえる。
守備のレベルはひどいよ。

>>740
他の外野手みてないだろ？
メジャーの外野守備は酷いよ
松井はメジャーではわりと上手いほうに入る

ヤンスタのレフトは鬼門。
松井はよくやってるけど？
それにヤンキースとしては
バーニーのプライドを尊重して
松井にセンターやらせないだけ。
松井はセンターは結構上手い

＞松井はセンターは結構上手い

変な日本語ﾊｹｰﾝ！理解不能でし。

松井は日本の中でも守備はお世辞でも上手いほうにははいらなかったけど
メジャーでは上手いほうにはいるのか。
最近は守備面ではメジャーよりも日本のほうがレベルが高いのか？

542 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/12/09 22:03:11 ID:Sk9qLhth
小坂誠の遊撃守備成績
年　試合　刺殺　補殺　失策　守備率(ﾘｰｸﾞ)　RF(ﾘｰｸﾞ)　　　RF+
97　135　　197　　459　　14　　.979(.977)　　4.86(4.63)　　+0.23
98　123　　236　　417　　16　　.976(.977)　　5.31(4.74)　　+0.57
99　130　　230　　421　　13　　.980(.973)　　5.01(4.66)　　+0.35
00　135　　228　　492　　12　　.984(.975)　　5.33(4.65)　　+0.69
01　140　　252　　492　　16　　.979(.976)　　5.31(4.70)　　+0.62
02　*93　　175　　298　　*3　　.994(.978)　　5.09(4.42)　　+0.66
03　134　　226　　483　　*8　　.989(.974)　　5.29(4.78)　　+0.51

松井稼頭央の遊撃守備成績
年　試合　刺殺　補殺　失策　守備率(ﾘｰｸﾞ)　RF(ﾘｰｸﾞ)　　　RF+
97　135　　236　　417　　12　　.982(.977)　　4.84(4.63)　　+0.21
98　135　　226　　400　　14　　.978(.977)　　4.64(4.74)　　-0.10
99　135　　222　　401　　16　　.975(.973)　　4.61(4.66)　　-0.05
00　134　　243　　413　　21　　.969(.975)　　4.90(4.65)　　+0.25
01　117　　208　　328　　*9　　.983(.976)　　4.58(4.70)　　-0.12
02　139　　218　　356　　*9　　.985(.978)　　4.13(4.42)　　-0.29
03　137　　247　　427　　17　　.975(.974)　　4.92(4.78)　　+0.14

｢RF｣は１試合平均守備機会で、カッコ内の数値はリーグ遊撃手平均。
｢RF+｣は、｢選手１試合平均守備機会　-　リーグ１試合平均守備機会｣

>>744
おまえ、松井の守備見たことねえなｗ
秋山より、うまいよ
捕殺数は大リーグ2位
レフト前ヒットでも2塁から生還出来ませんからね


打撃
松井＞＞＞＞＞＞＞＞秋山

守備
松井＞秋山

追加
足の速さ
高校時代11秒６で走った。プロに入って緒方の次に速かった。
秋山は何秒なの？

釣りはやめろい
松井ファンのイメージダウンを狙うぐらいしか
もう手は無いのかよ

まあ、守備、走塁はアキの方が多少上としても、低レベルな１０何年前の日本のプロ野球の中で
下記の打撃成績じゃ使い物にならんだろう？


729 ：神様仏様名無し様：05/01/17 06:02:30 ID:oewFapOm
秋山　福岡ダイエー時代
1年目　１２９試合　打率２５４　　２４本　　７３打点　　三振１２５
2年目　１２２試合　打率２６７　　２１本　　６６打点　　三振１０１

ここに来るｷﾓｺﾞﾘｦﾀは秋山が落ち始めてからの成績でしか
対応できないみたいでｶﾜｲｿ杉ｗ

全盛期で比較してみたら？
球場の広さの話題の流れで
福岡ドームでの成績を持ち出しただけじゃね？

731 ：神様仏様名無し様：05/01/17 07:08:50 ID:NqvHEebl
>>729
狭い西武球場から球場が広くなって本当の実力をさらけ出してしまったようだねｗ
三振が異常に多いし確実性の無いバッティング。
名門ヤンキースで４番の重責任せられた選手と比べるなんて秋ヲタどもは頭がおかしいんと違いますか？

>>751

箱庭球場ｾｲﾌﾞ時代の成績と比べても意味ねえよ
福岡ﾄﾞｰﾑじゃないと意味ありません

てすと

厨房は無重力ﾄｷｵﾄﾞｰﾑでﾗﾋﾞってた香具師が神と仰ぐのでつか。
ﾒｼﾞｬでは３ﾊﾞｿの方が重要なわけで藁。ﾆﾎｿのことしか知らない香具師は
逝ってヨシと思われ。飛ばない球でもﾌﾞｰﾏｰとか落合に勝ったわけで。
ﾌﾞｰﾏｰとか知らない香具師は逝ってよし。

大ﾘｰｸﾞ一のｽ-ﾊﾟｰｽﾀｰ集団のﾔﾝｷｰｽの中で
4番打つことの凄さを解らないお子様は速やかに去った方がいいよ

スーパースター軍団の４番がしっかりしないから優勝できないんだ！！

>>756
漏れはﾒｼﾞｬ暦ナガイのでつが、何か。

>>757
正しい。秋山は雑魚ﾁｰﾑも優勝に導いた。

確かに秋山は福岡に移ってからは西武時代では入ってたホームランが入らなくなったそうだ。
そこで福岡ドームのフェンスに対抗しようとバッティングフォームを変えたことで腰痛が悪化。
やはり福岡ドームは想像以上にでかいんだと痛感した。
にも関わらずダイエー(銀行)の選手はホームランを打てる打者ばかり。

３２歳という年齢で広い球場へ移り
西武　２４７　３０　７２点
ダイエー　２５４　２４　７３点
それほど、云々いうほど下がっていないと思うけどね。
四死球は６１→８３へ増えているし。

三振も１３６→１２５と下がっているところをみると、無茶した打撃に変えているとも思えない。

ｱｷﾔﾏは日本で2割5分 20本そこぞこ選手だよ。
そんな選手が大ﾘｰｸﾞ行っても、どうなる運命かは知れてるよｗ

ｷﾀｷﾀｰ

今ﾒｼﾞｬでやってる香具師どもは野茂を抜かせば全盛期なわけで
喪舞は盲目以下の知恵遅れだなｗ　誰とは言わないがｗ

30歳そこぞこで2割5分 25本じゃ終わってるよｗ
松井は、これから、ドンドン進化しつづけるよ

秋山の４０本到達は５年目（実働３年目、しかも初の規定打席到達年）
松井の４０本到達は７年目（実働７年目）

スーパースター松井さんにしたら、遅すぎませんか？

松井(巨人)通算300号本塁打　９日の広島15回戦(広島)の九回、
黒田投手から右中間へ今季18号本塁打を放ち達成。プロ27人目。
初本塁打は1993年５月２日のヤクルト戦で高津から。通算1200試合目での
到達は長池徳士(阪急)の1128試合に次いで史上６番目のスピード達成記録。

３００号本塁打：1993年 4月11日　対ダイエー２回戦(西武)で若田部健一より達成。
22人目。補足説明：１０８５試合目でのスピード達成は史上２位の記録。

全盛期で比べるんならこんなもんだろｗ

結局、２０年前のプロ野球をしらない香具師は黙れってことよｗ

ﾎﾞｳﾔたちはおかあちゃんのおっぱいﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟしてればいいわけで（ｒｙ

はやくなくなれｸｿｽﾚ！！

また箱庭だの言い出す消防がでるだろうな。
ｷﾓｺﾞﾘが中心でプロ野球は動いているわけではないので（ｒｙ
それ以前の記録も公式なわけでｗ

ｵｯﾊﾟｲ飲んだらでておいでｗ

Year　　OPS　　　TA　　　RC27　　RC　　XR
1993　　0.747　　0.715　　04.76　　025　　026
1994　　0.843　　0.819　　06.22　　086　　085
1995　　0.844　　0.812　　06.01　　085　　083
1996　　1.000　　1.123　　09.18　　118　　116
1997　　0.984　　1.106　　08.91　　117　　116
1998　　0.984　　1.076　　08.60　　115　　114
1999　　1.047　　1.158　　09.51　　120　　119
2000　　1.092　　1.287　　10.81　　134　　131
2001　　1.081　　1.261　　10.64　　134　　131
2002　　1.153　　1.364　　11.79　　150　　144

>>769箱庭とかは言わないけど、西武時代の最後のほうからの
秋山の衰えは見ただろう。
ホームランが出ないとかじゃなくて、三十代前半で晩年にさしかかるなんて
野球選手として、ちょっと酷くないか？
松井とか関係なくそういう点についても考えたら

秋山の本当の凄さは、ホームラン王と盗塁王の両方をとれることにある。
４０本ー４０盗塁の可能性をひめた選手だった。
実際には３５本ー５１盗塁が一番の成績だが。
しかし、今後このような選手が現れるだろうか？
松井のような選手も今後、現れるかどうかかなり確率的に低いと思うが
秋山のような選手も同等に現れる可能性がかなり低い。

アベレージバッターで守備上手い・足速い人は多いのに何でホームランバッターで
そういう人はあまりいないんだろうか？

体格良くないとホームラン打てないからか。

>>764
＞松井は、これから、ドンドン進化しつづけるよ
松井ヲタの発言でしょっちゅうこうゆうの見かけるけど数字的には今がピークです。
30歳を超えると確実に衰えが出てくる。これ万人共通。投手にしても打者にしても
そうだがその肉体的衰えに対し技術を向上させることによって数字的衰えをなくした
りする。落合などが典型だろう。巧打者としての技術が低い秋山はそれができず
確実に衰えたわけだ。そして松井は確実に後者。

>>775
ナイス。そして正しい。

漏れこそが７７７げっと

>>775
松井の場合は筋トレせずに日本最終年に50本、3割3分4厘、107打点を叩き出した
昨年初めて筋トレして大リーグで31本打った
まだ才能の半分も出してないよ
本格的に筋トレに励めばボンズくらいの打者にはなるだろう
アキヤマには悪いが素質が全然違うよ

>>778
ﾌﾟﾌﾟｯ、随分と開花するのが遅いねｗ

６０歳くらいまで現役でいるとｲｲねｗ

ｶﾞｿｶﾞﾚﾏｯｨ！

８０歳くらいになるまで成長が続けばいいな。
肉体的に衰えない選手は白髪とかも８０歳くらいまで出てこないのだろうｗ
ｵﾓﾁﾛﾂｷﾞ！

きっと、そのｽｺﾞｲ選手は３００歳くらいまで生きるんだろうな。
生きた化石とか呼ばれたりして。ｽｺﾞｲ！野球選手以外に
何かやるべきことがあるかもね！

村田兆治

>>730
100点満点の振り分けは、ほぼ正しいと思う。
重視されるのは、そんな比率だろうね。俺はこう思う。


松井
長打　39点
巧打　25点
守備　9点
走塁　8点
合計　81点

秋山
長打　34点
巧打　9点
守備　15点
走塁　12点
合計　70点

走塁15点満点で、秋山が満点てことないと思う。
イチローや福本、または屋敷とかの方が上。蓑田も捨て難い。

長打で松井が39点なのは、40点は、あくまで王のみと思うから。

松井の守備のことを言う奴は何にも知らない香具師。
2002年松井は刺殺数262、捕殺数5、失策2のｾﾘｰｸﾞ1位の図抜けた守備成績を残した。

>>783
長打３４〜３９に誰が当てはまるかあげて。
ﾁﾐはおもしろい香具師だね。

>>784
ｺﾞｿｦﾀだからそんな数字しってんの？
すごいでちゅね。

2000年も刺殺数278、捕殺数7、失策数2でﾀﾞﾝﾄﾂ1位、新庄、高橋伸に圧勝。

松井
長打　50点
巧打　25点
守備　15点
走塁　8点
合計　98点

秋山
長打　30点
巧打　9点
守備　15点
走塁　12点
合計　66点

>>785
煽り？そんなに面白かったか？
34-39には、落合、野村、大下、中西、門田、山本浩、田淵、中島治とかかな。
日本人限定。見たこと無い選手は、伝聞からの推測。秋山は全盛期知ってるんで、あしからず。
秋山の長打力34は厳しかったか？35-36ぐらいか。

つーか松井＞秋山は良いとして
松井の過大評価は何とかならんのか（煽り含めて）

俺も松井の過大評価はうざい。
>>788とか。煽りなんだろうけど。
松井の守備な、決して下手なレベルじゃないでしょ。
打球の追い方があぶないかっしいから、下手に見えるんだろうけど。
肩は高校時代から良かった。
秋山の打球の追い方はスマートだった。肩も言うまでもなく。

266 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：04/10/31 23:02:41 ID:JQOAKLuG
外野守備成績
秋山幸二（ＧＧ賞11回　87〜96,99）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
84　　033　　033　　02　　　0　　1.000　　1.06
85　　022　　037　　00　　　0　　1.000　　1.68
86　　056　　081　　00　　　0　　1.000　　1.45
87　　130　　314　　07　　　4　　0.988　　2.47
88　　130　　313　　06　　　2　　0.994　　2.45
89　　124　　279　　10　　　4　　0.986　　2.33
90　　130　　271　　02　　　1　　0.996　　2.10
91　　116　　260　　06　　　2　　0.993　　2.29
92　　129　　293　　06　　　2　　0.993　　2.32
93　　127　　266　　09　　　3　　0.989　　2.17
94　　128　　304　　05　　　2　　0.994　　2.41
95　　114　　258　　04　　　1　　0.996　　2.30
96　　120　　289　　07　　　4　　0.987　　2.47
97　　095　　183　　06　　　2　　0.990　　1.99
98　　114　　231　　07　　　3　　0.988　　2.09
99　　111　　221　　07　　　3　　0.987　　2.05
00　　124　　222　　08　　　2　　0.991　　1.85
01　　078　　125　　02　　　0　　1.000　　1.63
02　　067　　099　　04　　　5　　0.954　　1.54
　　　1948　4079　　98　　40　　0.991　　2.14
最多刺殺8回（87〜90,92〜94,96）　最多補殺0回

267 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：04/10/31 23:04:35 ID:JQOAKLuG
外野守備成績
松井（ＧＧ賞3回　00〜02）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
93　　048　　068　　01　　　1　　0.986　　1.44
94　　130　　238　　06　　　5　　0.980　　1.88
95　　130　　260　　10　　　3　　0.989　　2.08
96　　130　　215　　10　　　6　　0.974　　1.73
97　　135　　287　　10　　　7　　0.977　　2.20
98　　135　　277　　12　　　4　　0.986　　2.14
99　　134　　240　　03　　　1　　0.996　　1.81
00　　135　　278　　07　　　2　　0.993　　2.11
01　　140　　278　　04　　　6　　0.979　　2.01
02　　140　　262　　05　　　2　　0.993　　1.91
03　　159　　320　　13　　　8　　0.977　　2.14
　　　1416　2723　　81　　45　　0.984　　1.98
最多刺殺2回（98,02）　最多補殺1回(98)

>>787
ｲﾃﾛｰくんとｷﾓｺﾞﾘの守備比べちょいとしてみてくれる。
よく褒められてるｲﾃﾛｰくんと。

ｲｯﾊﾟｿ人の皆様、秋山とは関係ないﾈﾀでｽﾏｿ。

>>792
乙！！

秋山も松井も守備はそう大して変わらないね。
松井の守備を叩いていた秋ヲタはカバばかりｗ
大リーグでは捕殺数はバルデリに次いで２位だったから
松井の守備のレベルは高いよ

刺殺の多さは守備範囲の広さ
捕殺の多さはなめられている証拠

以上

>>795
負け犬の遠吠え　プッｗ

事実なんだけど
野球を知らん香具師はこれでつかｗ

>>797
馬鹿丸出しだなｗ

>>795
まあ事実であるし、秋山の方が守備は上なのも間違いないが、
本当に守備が下手な奴は、捕殺も少ない。

刺殺はセンター固定でフル出場する選手が有利だから一概には言えん
後、2002〜3の谷の様にさほどでなくても下手糞に挟まれた為に増える場合もある

しかし煽るしか出来ない能のないのは匿名掲示板だから
いくら馬鹿を晒しても平気という事なんだろうか

>>800
喪前も煽るなよw　馬鹿を晒しても平気なんか？

ポイント制は面白いな
松井
長打　40点
巧打　25点
守備　10点
走塁　8点
合計　83点

イチロー
長打　6点
巧打　30点
守備　15点
走塁　14点
合計　65点

盗塁成功率が低いので走塁１４
王や落合も希望

自分でやるよ！ﾌﾟﾝｽｶ
王
長打　40点
巧打　25点
守備　9点
走塁　5点
合計　79点

落合
長打　28点
巧打　28点
守備　5点
走塁　5点
合計　66点

王は守備が上手かったが一塁なので減点

相対評価か絶対評価かバランスは正しいのか下限上限をどうするのか
ネタか本気か貶め、贔屓、無知、視野狭窄、適当、etcetc
主観客観の入り乱れた点付けのどこが良いんだ

>>804
みんながいろいろ出して、着地点を探ったらいいのでは？
とりあえず点数配分はこれ以上ない黄金率だと思う

あと、付加価値を６０点つけたらいいと思う
ヨシノブ（１９９９年）
長打　33点
巧打　23点
守備　13点
走塁　12点
人気　17点
チャンス15点
センス20点
合計　133点

いや、もう点数じゃなくてもいいんじゃないか？

松井
長打　すごい
巧打　わりとすごい
守備　まあまあ
走塁　もうちょっと
合計　かなりすごい

つーかN1Ehfi3Eはネタだろ？

ネタなのかどうか、落合のファーストの守備は５点てことはない。もっといい。

イチローのポイントが低すぎるのがアレだなぁ・・・。
それは４冠王になりそこねた日本時代なのか
それともHIT２６２本打ちつつエリア５５とイチローが守るところは鉄壁だとあだ名されたメジャー時代のイチローなのか。

イチロー
長打　6点
巧打　40点
守備　25点
走塁　14点
合計　85点

松井の長打に40点つくのであればイチローの巧打に40点はつくだろう。

>>811
巧打は30点まで

1000まで行った場合、パート２を立てましょうか？

いらない

松井有利な点数配分がおかしいことに誰も気づかないというよりネタだよなｗ

トーリ
「松井は、肩は強くないが撮ってからが早い」

>>816
反射神経がいいからだろう。
じゃないと、始動からインパクトまでのスピードがあれだけ驚異的なものにはならない。

芸スポ板にあったレスの一部（守備）のコピペ


Baserunning & Defense
松井は実用的なレフトですが、良く賞賛されている守備については証明書無しのものに過ぎません。
彼はボールの追い方が特別上手いわけでｊはありません、そして彼の肩の弱さはアリーグの三塁コーチには知れ渡っています。
彼はセンターの方が良いプレーが見れるでしょう、が、ケニー・ロフトンの加入で2004年のセンターでの守備は僅かに15イニングだけでした。
松井はベース上であまり走りません、各駅列車の走塁です。

なんかあれだな。
どちらの選手が上かじゃなくて
どちらのファンの方が質が低いかの
勝負になっとる。

誰も守備まで松井が上とは思ってない。
思ってるということにすれば
秋オタもここぞと反撃出来る、と
そんなパターンはもういいわ

上とまでは思ってなくても
同じくらい思ってる奴は結構いる。（特に秋山の晩年しか知らない奴は）

ちなみに俺は
外野の守備や足など打撃と比べると評価に値しない、と考えてる。

>>818
もっと勉強しろよ！
松井の守備は秋山とそんなに変わらんぞ！
2000年は新庄、高橋由、イチローに刺殺数、失策数とも圧勝したの知らないんか？
大リーグでの刺殺数320、捕殺数13の凄さは誰も知らないだろうね。


266 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：04/10/31 23:02:41 ID:JQOAKLuG
外野守備成績
秋山幸二（ＧＧ賞11回　87〜96,99）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
84　　033　　033　　02　　　0　　1.000　　1.06
85　　022　　037　　00　　　0　　1.000　　1.68
86　　056　　081　　00　　　0　　1.000　　1.45
87　　130　　314　　07　　　4　　0.988　　2.47
88　　130　　313　　06　　　2　　0.994　　2.45
89　　124　　279　　10　　　4　　0.986　　2.33
90　　130　　271　　02　　　1　　0.996　　2.10
91　　116　　260　　06　　　2　　0.993　　2.29
92　　129　　293　　06　　　2　　0.993　　2.32
93　　127　　266　　09　　　3　　0.989　　2.17
94　　128　　304　　05　　　2　　0.994　　2.41
95　　114　　258　　04　　　1　　0.996　　2.30
96　　120　　289　　07　　　4　　0.987　　2.47
97　　095　　183　　06　　　2　　0.990　　1.99
98　　114　　231　　07　　　3　　0.988　　2.09
99　　111　　221　　07　　　3　　0.987　　2.05
00　　124　　222　　08　　　2　　0.991　　1.85
01　　078　　125　　02　　　0　　1.000　　1.63
02　　067　　099　　04　　　5　　0.954　　1.54
　　　1948　4079　　98　　40　　0.991　　2.14
最多刺殺8回（87〜90,92〜94,96）　最多補殺0回

267 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：04/10/31 23:04:35 ID:JQOAKLuG
外野守備成績
松井（ＧＧ賞3回　00〜02）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
93　　048　　068　　01　　　1　　0.986　　1.44
94　　130　　238　　06　　　5　　0.980　　1.88
95　　130　　260　　10　　　3　　0.989　　2.08
96　　130　　215　　10　　　6　　0.974　　1.73
97　　135　　287　　10　　　7　　0.977　　2.20
98　　135　　277　　12　　　4　　0.986　　2.14
99　　134　　240　　03　　　1　　0.996　　1.81
00　　135　　278　　07　　　2　　0.993　　2.11
01　　140　　278　　04　　　6　　0.979　　2.01
02　　140　　262　　05　　　2　　0.993　　1.91
03　　159　　320　　13　　　8　　0.977　　2.14
　　　1416　2723　　81　　45　　0.984　　1.98
最多刺殺2回（98,02）　最多補殺1回(98)

というか守備による失点差なんて
マネーボールでも一年で15くらいしか違わないことが証明されてた
たしかに走力によるものか守備位置によるものかは分からないにせよ
守備による失点差は少ない
あと盗塁が多くても失敗した分を考えないと不公平かと
本来盗塁なんて8割くらい成功しないと割りに合わないし
総合力というが野手として試合に与える影響力が多いのは圧倒的に松井
総合力と言っても守備、走塁の差が試合に与える影響が少な過ぎるから

2000年セリーグ
1位　松井　　刺殺数278　　捕殺数07　　　失策数2
2位　新庄　　刺殺数251　　捕殺数08　　　失策数3
3位　高橋由　刺殺数245　　捕殺数02　　　失策数4

同年参考
イチロー　刺殺数218　　　捕殺数05　　　失策数4

松井の守備のﾚﾍﾞﾙの高さは、ほとんどの人は知らないよ
ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞの凄さが際立っているから、守備にまで目が行かないからだと思う

松井の肩は高校時代がピークだね。
高校時代は物凄い球を投げていた。
プロ入り早々に背筋を痛めてから全力で投げてないぜ。
本気で投げたら凄いからな。
背筋力は化け物だからな。

663 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：04/12/28 17:22:04 ID:1B3bIbmK
2004年ア・リーグの主なレフトの１試合平均守備機会
（表中はＲＦと表記し、守備イニングで計算）

ＲＦ　　試合　　刺殺　補殺　選手名
2.49　　122　　274　　05　　C．Crawford(TBD)
2.25　　110　　227　　10　　R．Ibanez(SEA)
2.14　　135　　266　　09　　J．Guillen(ANA)
2.13　　114　　215　　02　　L．Bigbie(BAL)
2.11　　084　　152　　00　　D．Dellucci(TEX)
2.06　　148　　282　　11　　C．Lee(CHW)
2.04　　081　　149　　05　　L．Ford(MIN)
2.02　　160　　303　　08　　H．Matsui(NYY)
2.01　　053　　093　　04　　D．Brown(KCR)
2.00　　124　　231　　07　　M．Lawton(CLE)
1.97　　057　　096　　05　　R．Johnson(TOR)
1.89　　074　　127　　02　　R．White(DET)
1.85　　109　　172　　07　　E．Byrnes(OAK)
1.67　　132　　198　　04　　M．Ramirez(BOS)

>>824
禿同！！　確かに、かなり前にスピードガンコンテストに、マツゥーイが出た時に軽く投げた状態なのに１４０ｋｍ近い球を投げていたね。ビビッたよ。やはり怪物でしょうね。

>>825

おっ松井、大リーグでも刺殺数トップじゃん!!!
H．Matsui(NYY) 刺殺303　　補殺08　　

イチローは150kmだったかな。関係無いけど。

イボータは教祖と同じで引き篭もって
オナニーばっかりしてんだなｗ

大リーグでも刺殺数トップの松井は、
狭い日本でしか実績のないアキ以上の守備だということで良いかな？

松井＞＞アキ

また秋オタによる釣りが始まったか・・・
秋オタは釣る役と
釣られる役に分かれていて
息が合ってるねー

別に守備で勝ってなくていいのよ。
打撃で圧倒してれば総合でも松井が上。

>>827
これって何気にめちゃくちゃ凄いんじゃないか？

>>831
秋山が負けて、よっぽど悔しかったんだろうな。

>>827
>>830
>>832
お前ら試合数見ろよｗ

つーか得点の比率は

出塁１００
長打４０
走塁２０
肩１０
守備１０

ぐらいだろ？

松井

出塁９５
長打４０
走塁１３
肩７
守備７
合計１６２

秋山
出塁６５
長打３５
走塁１９
肩９
守備１０
合計１３８

余計差が開いた

>>835
いや、それじゃ秋山の点が高すぎだと思うぞ。
秋山は出塁率も長打率も低いんだから。

>>834
概ね異論はないが出塁率、長打率の比率は3:1が一番得点に相関するので
出塁率を120くらいにした方がいいと思う

ESPN.com スカウティングリポート2005

松井秀喜
http://sports.espn.go.com/mlb/players/scouting?statsId=7042

＞彼はボールの追い方が特別上手いわけではありません、そして彼の肩の弱さは
＞アリーグの三塁コーチには知れ渡っています
＞松井はベース上であまり走りません、各駅列車の走塁です

バッティングは大絶賛されてるな