「イチローは、たいしたことない」

イチローには、メジャーへ行く前に、セ･リーグでやってみてほしかった。
メジャーの投手はあまりフォークボールを使わないし、直球でどんどん勝負してくるから、バットにボールを当てることは比較的、簡単だろう。
その点、パ･リーグと似ている。イチローの、"当てる技術"は確かに抜群だけど、
そういう背景もあった。左打者で俊足のイチローなら、当てさえすれば、ボテボテのゴロでも内野安打にして、打率を稼ぐことができるからね。
ボールになる変化球を多投してくるセ・リーグなら、あそこまでは打てなかったと思うよ。

イチローがメジャーでゴールドグラブ賞を取ったというけど、守備に関しては、明らかに由伸の方が上。
イチローは元投手でモーションが大きい。その点、由伸は捕球してから投げるまでが速いからね。

にげと

終了

>>1
仁志伝説をまとめるスレですか？

、『スポーツイラストレーテッド』のリック・レリー氏は、
ジョージ・シスラーが１５４試合で２５７安打を記録したことを引き合いに出し、
「１５４試合で記録を抜けなかった時点で、終わっている。その後のヒットなんて意味はない。
どうしてイチローだけが特別扱いを受けるんだ？」

>>4
それに関しては、多少聞く耳は持てる。

野球解説者にはイチロー賛美じゃなく、イチロー攻略法を大いに語ってもらいたいもんだ。
キッチリした理論があれば、それだけでしばらくは飯食えるんじゃないか？

>>4>>5
■シスラーの時代の野球はこうだった

○　投手の球種はストレートとカーブが主流。カール・ハッベルのような
　　スクリューボールを投げるPが現れたのは1930年代。
　　スライダーを投げる投手が現れたのは1940年代
　　ストレートとカーブに的を絞ればいいだけ
○　先発Pはほとんど完投　リリーフPが整備されていない
　　　→終盤になってヘロヘロの投手とたくさん対戦
○　ウェイトトレーニングの有無　ライアンがメッツに入った1960年代頃までは
　　　練習は“走れ走れ”が主流・ウェイトをやる選手は異端児
　　　→ウェイトをやってない時代は今より球威のあるPは少ない
○　対戦球団が7球団と少ない（今は18〜20）
　　　→対戦Pの合計は100人もいないはず
○　当時は遠征で西海岸にチームがなく移動が比較的楽
○　当時はデーゲームのみで調整が今より楽（ナイトゲーム開始は1935年）
○　黒人のPがいない　
○　外野が現在より約１０ｍ広かった。打者に有利。
○　グラブに網の部分が無い
　　　→守備のレベルが低い

1898年 Jesse Burket　133試合　240ヒット
1911年 Ty Cobb　　　 146試合　246ヒット
1920年 George Sisler 154試合　257ヒット
2004年 Ichiro Suzuki 162試合　259ヒット

なぜイチローの時だけ試合数を問題にするのか？

ていうか打率がすべて

↑正しい

>>7
正しい

>>3
土井正三語録スレだと思ったのだが。

あげ

野球素人ですか？たしかにメジャーにはストレートでガンガン押すイメージがあるが今はそうではない。速球を見せ球にし、カットボールで打ちとる等力だけではやれません。イチローの内野安打は足ではなく打球の速さ、回転の質が優れている為野手が出てこれない。〉1

>>7
叩いてるのが野球素人だから。

メジャーで活躍できれば、別にセなんかどうでもいいと思う。
セの打者がメジャーに行ってもレベルアップがない限り打率を上げる気がしないし。

セの野球のイメージは「かけ引き」
パの野球のイメージは「力勝負」
カラーが違うだけでセのほうがレベルが上とは思えない
福留がセ入りにこだわったのは読みの上手さを生かしたかったから

>>16
メジャーの野球はそのどちらの要素も持ち合わせているね。マグワイアや
ボンズも決して力だけであれだけのHRを打ったわけではない。選球眼も抜群
に良かったからあれだけ打てたんだよな。

>>17
ボンズはそうだが、マグワイアは力馬鹿

>>17
クスリの力を借りてからホームランが倍増しだした。
若い頃の体型と今の体型を比べればその違いがよくわかる。

俺んちスポニチとってるけど、イチローの記事多すぎ。

国民の全員がイチローの記事をたくさん載せて欲しいと
思ってるなんて思うなよ。糞マスコミが。

イチローで新聞を盛り上げようとしてるのがバレバレ。
正直ウザイ。

日米の交流試合の成績見ればどちらが上か分かるだろ？

コピペ野郎のほうがもっとウザイ。

見るとかえって間違えるかもしれん

≫8


打率が全てとかアホやろ？

イチローはフォアボールをあまり出してもらえへんから打率が低くなってるだけ。
大事な場面では敬遠されるけど、それ以外は足の速さが敬遠されてるわけ。

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_perspectives.jsp?ymd=20041002&content_id=879229&vkey=perspectives&fext=.jsp

バリー・ボンズ (以下要約)

「とにかくイチローの記録は信じられないほど凄い。もしもイチローが日本で何年もプレーすることなく
もっと早くMLBに来ていれば、おそらくピート・ローズのキャリア最多安打記録を破ると思う。でも、
それは不可能だ。ローズの記録は破られない。
日本では１０年プレーしないとフリーエージェントの資格がとれないが、優秀な選手をもっと早く
MLBに来られるようにするべきだ。

でも、イチローの今回のシーズン記録、それも84年も破られることのなかった記録の更新は驚きだ。
自分も７３ホームランの記録を作ったが、こういう記録はどの記録も樹立は難しく、記録に上下関係はない。　
（この後、年間ホームラン記録の更新の歴史の話がちょっとあり、年間最多安打は84年間破られなかったと
いうことでその特異性を述べている）

俺はMLBオールスターの一員として日本で何度かプレーした。2年前にはイチローもMLBのメンバーの一人で、
そのときに彼の考え方やプレーに対する姿勢を間近に観察できた。また、10年前の日本のプロ野球はたいした
ことはなかったが、その後、ずいぶんと進歩があって、今はイチローや松井のようにMLBでも十分以上にやれる
プレーヤが現れるようになった。

安打数新記録がすべてを語っているさ。イチローは世界でトップクラスのプレーヤの一人であることを
証明している。」

★ セリグコミッショナーはイチロー選手の記録について
「衝撃的だった。もっとも更新が難しい記録はディマジオの56試合連続安打だと思うが、
今回の記録はそれに近い難しさがある」とコメント

★ 米野球殿堂のジェフ・アイドルソン副館長はイチロー選手のバットなどを展示する
特別コーナーを設ける予定であると明らかにしました

★ 展示されるのは200安打を打ったバットと今季最後の安打を打ったバット。
更に最終戦で使用するスパイクなどとなるそうです。
いずれにせよ、こうした措置はソーサとマグワイアの1998年の年間HR記録更新の時以来とのこと

>>17-19

マグワイヤはドーピングもあったしパワーも凄かったけど、
何よりも動体視力と速筋遅筋のバランスに異常さがあったかと。

>>25
こういう「優秀な選手は全部メジャーへ」みたいな考えにはいまだに抵抗感があるんだよなあ…。
俺ももう年かな。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/03/20041003000026.html

あいかわらず隣国のマスコミはすごいな・・・

>>28
まったく同感。パリーグのスターがセの一部球団に集中した結果
パリーグが衰退したのと同様、日本のスターがメジャーにどんどん
流れていくと、どう考えても日本球界は衰退する。

主力選手をメジャーへ行かせない球団は悪、でも日本球界を衰退
させたのも球団のせい…という矛盾を平気で口にする連中が多くて、
正直野球関連のニュースを見るのが最近ウザくなってきた。

ちなみに今年で32。それでも今日のプレーオフは久々に熱くなった。

ボンズがイチローをたたえるのは、同じような言葉で自分がたたえられたいから。

ボンズとイチローは比較する土壌が異なり（ＨＲバッターと単打バッター）、
競争することがなく、互いに尊厳を浸食するおそれがない。従って嫉妬が働かない。
しかし、野球記録ホルダーであることは共通する。

出てしまうコメントはつい、「自分がイチローに言われたいこと」となるのだ。

でも若い人程メジャーへ行ってほしいと思ってるだろうね。
そりゃうまい人がそれに応じたレベルでやることはおかしくないから。
スターが抜けたからＮＰＢが衰退？
そりゃいつ生まれるとも分からないスターに頼る運営をしてきた組織がアホなだけ。
イチロー、松井が抜けた程度で足下がぐらつくような組織なら、
組織の運営能力が所詮その程度ってだけ。

大スターが存在することは大きな利点だが、
大スターがいなくても魅力を生み出すことは不可能ではない。
それを追求しなかったから今のＮＰＢのていたらくがあるだけ。

>>7

　なぜイチローの時だけ試合数を問題にするのか？


１６２試合で作られた記録を、イチローが塗り替えたから。
だから試合数が違っても昔の記録を引っ張ってくるしかなかったんだろ。

と、混じれ酢。

>>32
それだけ今の選手たちにとって、日本球界には魅力がないんでしょ。日本球界は、外国に行く選手を責める前に、己を反省すべきだな。

実質打率厨は出てこないのかな

おーい　実質打率ーぅ　でてこいよーっ

おーい　おーい　おーい

>>31はバイト先の年下の上司に野球の知識で負けてヤキモキしてるやつ

>>31は人の心を悪意でしか解釈できない可哀想な奴。歪んだレンズでモノを見てる。

>>32
でも基本的に日本の野球は「スター選手を見に行く」という考えのもとで成り立っていないか？
今年の新庄しかり。
「凄いプレーを見ることがプロ野球の醍醐味だ」と伝えようとしなかった球団側にも問題があるだろうが、この短期間でこれだけ大物が抜けたら焦りもするでしょ。
せめて球団側にスター選手がいなくなっても魅力ある興行ができるような運営能力がつくまでもう少し時間を与えてやってくれとも思う。

年間安打数だけじゃなくて年間打席数も80年振りに更新したのかな？
イチローはとりあえず安打数を増やすことしか考えてないから
打率の割には出塁率が低いのが難点。
首位打者狙えるバッターが１番に座って毎試合出場したら
数年に１回くらいは記録更新されてく程度の記録じゃないのか？

【本気で】イチローさんのどこが凄いの？【聞きたい】

安打数の新記録こそ達成しましたが、正直イチローさんのどこが凄いんですか？

シスラー
試合数 打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 打点 四球 死球 三振 盗塁 犠打 打率 出塁率
　154　　631　 137　257 　　49 　 　18 　　　19 　　122 　 46 　 2 　　19 　 42　 13　 .407　 . 441

イチロー
試合数 打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 打点 四球 死球 三振 盗塁 犠打 打率 出塁率
　162　　690　　　　 259　　 24　　　　5　　　　8　　　60 　 49　　　　　60　　35　　　　　.371 　.414

>>29
>才能だけを見ればイ･スンヨプはイチローより優れていると言える。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

記録タイの257本目と記録更新の258本目と最後の262本目
どのボールが一番価値があるんだろう

>>42
今のところ262安打目

>才能だけを見ればイ･スンヨプはイチローより優れていると言える。

こういう風に言うのは構わないけど、何の裏づけもなく唐突にこの文がでてきてるから笑えるな

しかしなんでイチローにはトレードの話がないの
パリーグの最下位みたいなチームじゃ仕方ないよな
日本でも巨人戦で残した記録でもないし
なんか僻地ばっかしドサ周り
もっとヒノキ舞台で記録残せよ

>>40
超打高投低時代と比べても甲乙をつけられんよ。カエレ。

比べようもないくらい状況が違う中で優劣つけるほうが
どうかしてるよ。
意外とバカが多いんだな

好きな趣味をやりまくって、大きな名誉と大金を手にしたイチローより、
苦しい人生を送り、人々の大きな非難をあび、最後は死刑となった
宅間の方に、共感を感じる。

好きな殺人を犯しまくり、とっとと死刑にしてくれと言って願いが叶った宅間より
馬鹿な上司を持って苦労しながら腐らず事を成し遂げたイチローの方が共感がもてる

>>1
まず、このスレを作ったヤツに異議を唱える。

＞メジャーの投手はあまりフォークボールを使わないし、直球でどんどん勝負してくるから、バットにボールを当てることは比較的、簡単だろう。
イチローは変化球に対応する能力が誰よりも勝っている。
それをバットコントロール能力といって、ミートする能力でもある。
直球よりむしろ変化球の方が打ちやすい。

＞イチローは元投手でモーションが大きい。その点、由伸は捕球してから投げるまでが速いからね。
イチローは外野手だよね？内野手じゃないんだよ？
捕球してから投げるまでの長さなんてあんまり関係ないんだよ。
要するにコントロールと球の低さ、スピードが全て。
それにイチローは捕ってから投げるまでが長いわけじゃない。
見てたら分かるけど、凄い時間短いよ。
モーションが大きくたって大した差はない。
その点で見れば明らかにイチローが上。

つまり、君の理論は全て間違い。

>>50
http://2chart.fc2web.com/2chart/tsuri.html　？

>>50
それはビッグマウスで有名な仁志の発言ですよ。
本当にその発言にはあきれるよな。

ボンズ談

もしイチローが、もっと早く日本を出て米国に来ていたら、
P. ローズ（通算4256安打／24年間）に迫っていただろう。
NPBはFA10年だから、ローズの記録は守られた。

今回、84年ぶり？ なんてアメイジングなんだ？
260以上いくだろな。

記録ってのは、長い年月を経たものが素晴らしいのだ。（84年間）
俺たち（HR打者）が破ってる記録は、せいぜい60年代かつい最近。
ところがイチローは１９２０年だぜ。
だれも出来なかったんだぞ。

『サンデー・モーニング』の張本勲氏は、
王貞治が１40試合で55本塁打を記録したことを引き合いに出し、
「バースの130試合で54本の記録を抜けなかった時点で、終わっている。その後の本塁打なんて意味はない。
どうして王だけが特別扱いを受けるんだ？」

試合数が少ないだの、イチローにうだうだ文句言ってるやつ、

今シーズンイチローについで、２位のやつは何安打だ？？？

言ってみろや　話はそれから。

２５０安打までいってるやついるのかよ？　あ？？？　ほざいてみりゃあ

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-041004-0040.html

おいお前ら、イチローの打席数は歴代断然の１位だ。
歴代の大リーガー選手の中で１番チャンスがあった訳だ。
安打数で騒いでいるやつなんて何もわかっちゃいない。
どうせ称えるなら打率を称えろ。

イチローの出塁率は４割そこそこだけど、

ナリーグの首位打者ボンズは６割、しかもホームラン４５本くらい。

だけど安打数は135本くらい。

ボンズに比べたら鼻くそみたいなもんだろ。

いつの時代の記録にも、いちゃもんをつける醜い無知者がいるものだ。

>>58
出塁率って、ボンズはめちゃくちゃ四球責めされて出塁してますが。

打率＞出塁率＞＞＞＞＞＞＞＞＞安打数

>>59
宇佐美徹也？
マリスの本塁打記録が注釈付きに対して
「当然ですよ、試合数が違うんだし」
と自著で書いていた
さすがにマグワイアやボンズは認めていたけどね

今回のイチローの記録に対してどういう見解かね

>>57

仮にもイチローは最下位のチームにいるわけだ。
最下位のチームで１番打席が回ってくるってことは凄いことだぞ。
それだけ打席が回ってくるのは体調管理にかなりの素晴らしさがあるためと、
たくさんヒットを打つからなんだよ？
一番チャンスがあったとはいえ、大リーグ４年目だぞ？
４年目にしてそのチャンスを掴んだのは彼の実力以外のなんでもない。

>>4
人種差別入ってるね

マジでイチローですけど、何か質問ありますか？
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1096701241/l50

最下位なのに、イチローの打席数がナンバーワンだった件についてはマリナーズ七不思議の一つとして語り継がれるであろう…人

ブーンの残塁が凄いからだろ

>>61
打率(打率1位＝イチロ)＞出塁率＞＞＞＞＞＞＞＞＞安打数
で、イチロ最強でいいですか？

http://seattlepi.nwsource.com/saturdayspin/115947_radke05.shtml

"As he does after every game, Ichiro
rubbed a 6-inch wooden stick up and down the sides
and bottoms of his feet, massaging the pressure points.
Asked the name of the device he was using, Ichiro said, 'Wood.' "

Um, did I miss the wisdom? He said "wood," right?
I mean, he might be real smart and all, I have no idea.
But judging from the above, he could also be a moron.
Possibly with compulsive tendencies.
Or maybe his translator just has a mischievous sense of humor.


地元ファンに頭がオカシイといわれてしもうた・・・

>>58
ボンズを引き合いにだすと現役のすべての打者が鼻くそです。
かつてＮＰＢでプレーしたあらゆる選手（ＯＮも）鼻くそです。

つまり比較するのに適当でない例を持ち出す君は本当のくそです。

宇佐美は記録を時代背景に照らし合わせた比較の仕方ができない
昔マンセーキチガイジジイだからな。奴の話など何の役にもたたん。

>>70
日本出はボンズ以上の成績又は活躍であるかのようにマスコミによって誇張されているのだから引き合いに出してもおかしくないだろハゲ！
ということだろうが鼻くそ。

誰にも出来なかった事をやったからイチローはたたえられてる訳で。
アンチは脳みそどっかに捨ててきちゃったんだろうな・・・

>>72
ボンズ以外は鼻くそ言ってるから馬鹿にされてんだろ、オメーは(w

誰が言ったんだｗ

>>75
ボンズ以上じゃないと鼻くそなんだろ？

改めて読むと二死凄い電波飛ばしてるなｗ

ぐちゃぐちゃ煩い奴だなぁ、誰ぞと勘違いして俺に噛み付くな。
俺はな、今年のイチローの神掛かった活躍には敬意を表してる。
２位に３分近くも離してるんやから文句ナッシングだ。
ただ俺が応援してる松井がイチローに匹敵するほどの成績を残したのに
イチローばかりにスポットライトが当たってるから悔しいんじゃボケ！！！

｢匹敵はしない｣
何故なら今年のｲﾁﾛｰの成績は、彼の才能のMAXの発露であるのに比べ、
松井のは普通に発揮しただけだからだ。
埋もれた才能がお互いどれほどなのかはわからんが、今持てる最高を出せた選手の方が、その努力も含めて称えられるのは当然の事だ。
あえて言えば、30本ぐらいでﾖｲｼｮされてるようでは、松井にしたら寒いと思われる。

にしこりは今年30本に達したことで、
16本でマンセ−報道してた去年のマスゴミが
おかしいと感じさせてくれた。

>>67
それは得点が少ないことの説明にはなる。
打席数の多さは説明できんよ。

>57
必ずしも君だけが間違っていたわけじゃないけど、イチローの打席数は
ア・リーグ歴代でも２位止まり。

ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_historical_leaders.jsp?baseballScope=AL&statType=1&sortByStat=AB&timeFrame=3&timeSubFrame2=4

>安打数で騒いでいるやつなんて何もわかっちゃいない。
>どうせ称えるなら打率を称えろ。

ともあれ、歴代断然１位はソースでも言われていないミスリードだし、
打席数ベスト５０では最高打率。
（ベスト１０では３割３分以上イチロー＠２００１＆２００４だけ）

試合数が増えた現在、欠場少なくて山ほど打席に立っても好成績を
あげるだけのスタミナ（心身両面）と技術の両方を兼ね備えるという
ことは大変であることの証明とも思えるが、如何？

良く打席数が多いと言われていますが、
イチローのヒット数の多さが、打席数の多さに、直接的にも、間接的にも影響してると思うのですが如何でしょうか？
通常ランナーが居る状態の方が、居ない時よりは打率が高くなりますから、
イチローの出塁数＋イチローが塁上に居ることによる他の選手の出塁率の向上等
もちろん、イチローの活躍が全ての理由ではありませんが…。

後、エラーによる出塁などは幾つくらいあったのかも知りたい所ですが、
存じてる方は居ないのでしょうか？

つい最近の読売新聞で、シスラーや歴代上位者の最盛期、
即ち1920年代が最も打者に有利な時代であり平均打率も一番高かった、
とありましたな。

それとは別に、数年前のNHKの番組でその時はマグワイアのHR記録に関して
の事だったと思うけれど、野球に限らずどのスポーツでも最初の頃は
凄い選手とそうでもない選手の能力の差が桁違いに離れているそうですが、
理論やトレーニング方法の確立により、全体の平均レベルが上がると共に
選手間の能力の差も段々と縮まっていくそうな。
要するに突出した選手が生まれにくい時代になっていく、ってことやね。

勿論今の方が試合数含めて目に見えて有利な条件はあるだろうけれど、
こういう事実があることも頭にあっても良いと思います。

野球センスは認めるが、コメントが何言ってるか意味不明ｄｅｔｕ。

>>4
というか試合数と安打数の考慮をすると実はシスラーも一位じゃない・・・
つまりシスラーは特別あｔ（略

>>86追記
ダフィー 125試合　237案打　　.440
つまりイチロー記録を否定するには
まずシスラーの記録を否定するところから始めないと意味がない。

25 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 04/10/04 00:22:01 ID:9ZddClt8
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_perspectives.jsp?ymd=20041002&content_id=879229&vkey=perspectives&fext=.jsp

バリー・ボンズ (以下要約)

「とにかくイチローの記録は信じられないほど凄い。もしもイチローが日本で何年もプレーすることなく
もっと早くMLBに来ていれば、おそらくピート・ローズのキャリア最多安打記録を破ると思う。でも、
それは不可能だ。ローズの記録は破られない。
日本では１０年プレーしないとフリーエージェントの資格がとれないが、優秀な選手をもっと早く
MLBに来られるようにするべきだ。

でも、イチローの今回のシーズン記録、それも84年も破られることのなかった記録の更新は驚きだ。
自分も７３ホームランの記録を作ったが、こういう記録はどの記録も樹立は難しく、記録に上下関係はない。　
（この後、年間ホームラン記録の更新の歴史の話がちょっとあり、年間最多安打は84年間破られなかったと
いうことでその特異性を述べている）

俺はMLBオールスターの一員として日本で何度かプレーした。2年前にはイチローもMLBのメンバーの一人で、
そのときに彼の考え方やプレーに対する姿勢を間近に観察できた。また、10年前の日本のプロ野球はたいした
ことはなかったが、その後、ずいぶんと進歩があって、今はイチローや松井のようにMLBでも十分以上にやれる
プレーヤが現れるようになった。

安打数新記録がすべてを語っているさ。イチローは世界でトップクラスのプレーヤの一人であることを
証明している。」

つまり、開幕からの連続打席安打記録を持ってる人が最強のバッターでFA?

>>84
しかしその記事は相当電波飛ばしてたと思うんだが…。
特に「スピットボールを禁止したから打者有利」という論調には閉口させられたよ。
もちろんこの記録は素晴らしいことには変わりはないけど、イチローを持ち上げる為にはなんでもする感があったマスコミに対しては嫌気が差した。
まあどうせ成績が落ちてきたら叩くんだろうけど。

弓子とは、ベッドでノーヒット。種無しです。弓子とは、敬遠みたいです。もしや、他の女とベッドで最多安打かも。

打率が全て。
日本では皆賞賛してるけど米では一部軽いバッシングがあるのも事実。
歴代の打率10傑を誰か教えてくさい。
あと関係ないけど2年前にイチローは不倫手錠変態プレイを脅迫されたが
日本のマスコミは殆ど報道しなかった等の特別扱いも嫌気が差す。

シーズン歴代十傑ならみんな４割じゃないのか？

来季はシーズン４割達成かディマジオの５６試合連続安打を破るか、
このどっちかでもできたらバッシングもふっとぶでしょう。

無理、三割九分から目指すべき

４割って凄えな
日本ではまだ誰も達成してなかったはず
確か３冠王の落合氏がHRを捨てて安打に徹すれば４割打てると豪語してたはず

アジア人で30本越えしてのは松井ゴジラが初めてじゃないの？
ちなみに今年アリーグで３割３０本超えしたのは５人、昨年は４人だけ。
ヤンキースでマークした298・31は、俺の脳内で328・38に変換されている。

休み休みで打率稼ぐのは日本の野球でも見慣れているだろう。
阪神大野とか変なのが三割打ったり。
打席数多い事自体、凄い価値があるぞ。

>>91
子供いないよな

イチローのように超一流と呼ばれるには３割３０本を１０年近く打ち続けるか、
４０本超えをする必要があるな。

イチロー、ヒゲ剃れ
カッコイイつもりだろうが、小汚ねえ
見苦しい

>>100
アメリカに旅行したことないだろ、お前。

>>100
無精ヒゲばっかだぞアメリカ人は

100

＞100
悲しいね

イチローを超一流というのは早計過ぎるか。。。

>>100は真ん中分けがかっこいいと思ってる。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=869899&work=list&st=&sw=&cp=1

俺も無精ひげ生やしているけど似合わないな
細身の童顔だしな。

彼は努力の天才だよ。その意味ではすでに超一流かな。

イチローが超一流じゃなきゃ、誰が超一流なんだ？

>>110
少なくとも人類じゃあないね（ｗ

>>110
ボンズ、ジョンソン、マダックス

足が普通だったら３割打てない並みの選手とか言う奴は俺が相手になってやる

日本での通算打率.350、メジャーに行っても4年連続200安打、4年で首位打者2回。
.300切ったシーズンが一度もないどころか、.310で不調と叩かれる。

こんな選手他にいないだろ。よって疑う余地もなく超一流。
ボンズ、ジョンソン、マダックスと並んでも見劣りしない。

イチローは自分がホームランをたいして打てないつまんない打者だと知っている。

>>115
お前は本塁打の数を新聞で見て喜んでいる馬鹿だと皆知っている。
松井は本塁打王か？打点王か？首位打者か？最多安打王か？盗塁王か？得点王か？

>>116
まぁまぁ、
みんな本音では、松井はメジャー一流とはいえないショボイ成績だと分ってるんだよ。

>>117
ショボくないよ　並みの上だよ
でもイチローと比べると相対的に見劣りするだけ

シェフィールド「単打２００本大したことない」
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/ichiro/20041006/spon____ichiro__000.shtml

>>119
松井とあまり成績かわんないから、
松井も200本打てるのかな。

>>119
いいんじゃないの？実績ある選手がそういう感想なんだから。

まあ、やってから言えとは思うが。

まあシェフィールドは悪役というか
自分のキャラが良く分かってるというか
でも論点がずれてるというか
わざとずらしてるというか

シングルヒット200本が凄いんじゃなくて
長打も含めた安打数の新記録が凄いんだけどね

>>119
二死が言うよりはシェフィールドが言うんだったら個人の考えは色々あると
素直に思える。
だけど好成績を今年は残したかもしれないがボンズに比べれば下だ。
今年も相変わらず驚異的な数値を残したボンズがイチローのことを絶賛しているんだから
アメリカのマスコミも含めてイチローの凄さは本物だ。

＞ボンズ、ジョンソン、マダックスと並んでも見劣りしない。
いや、さすがに見劣りするだろ。

確かにHRバッターからみたらチローは小兵打者だというのが本音だろう。
超一流になれるかなれないかはこれからの成績次第。

一つハッキリ言えることはだな。
イチローが日本人もしくわアジア人じゃなかったらこれ騒がれてなかった。
達成したのがメリケン人だったら日本では大して報道されなかっただろう
といわれているのもこれまた事実。

>>124
ホームラン打者しか超一流を名乗れないわけではないでしょ。
じゃあリッキー・ヘンダーソンやオジー・スミスは超一流ではなかったのかと。
超一流の中軸打者にはなれなくても、超一流のリードオフマンにはなれるでしょ。

イチローが超一流選手になれるかどうかは今後次第ってのには同意。

>>125
そんな当たり前のことを何故？
ボンズですらも、日本では大して報道されてないし、騒がれてもいない。

たかだか４年。
しかも今年の成績を除けばとても超一流とはいえない成績。
８０振りに記録を破ったからといって現時点で超一流というのは早漏。
ただ今年の成績に限っていえば超一流。

毎年首位打者争いして毎年２００安打以上して毎年ゴールドグラブ取って
毎年オールスターにファン投票で選出されてる選手が超一流でないと？

>>128
イチローファンだが、超一流には到達してないとおもわれ

神クラスな一部のプレイヤーには、まだまだ及ばないです。
もう２〜３年実績つまないとね。 今回の活躍で神クラスの
一番下には、手が届いたとおもうが

MVP１回に首位打者２回でしょ、もう普通に超一流のレベルじゃん。
殿堂入りするレベルまで達しなきゃ認めないっていうなら話は別だけど、
この実績ってかなり凄いことだよ。

じゃあ
神クラス　ボンス・マダックス・ランディ・その他
超一流　イチロー・その他
一流　　松井・その他

つか、普通に殿堂入りできるのでは？

松井が来年３割４０本で、イチローが３割３分くらいだったら

松井＞イチロー

ってなるよな？

イチローがこの先首位打者取れずに３割〜３割３分前後の成績が続くなら
超はつかないただの一流選手

ってなるよな？

それも凄い成績なんだけどさ

ていうかさ、
ボンズが松井(日本人)はメジャーで絶対30本打てないとかほざいてたな。

http://piza.2ch.net/base/kako/971/971335152.html

>>135
０２年日本で５０本打った時点での松井のレベルではという意味でしょ。
１６本しか打てなかったから当たってたじゃん。
松井も少しづつレベルアップして打てるようになってきたが
レベルアップした後のことまでは誰にもわからない。

>>133
打撃のみで短年なら、松井＞イチロー ですね。
イチローは在籍４年で首位打者２ ＭＶＰ etc（めんどいから書かない）

松井は、まだ２年目ですよ。 来年で選手としての評価をひっくり返すには
それこそ三冠王に、近い数字でＭＶＰ取っ手はじめて肩を並べるレベル
（イチローが来年も、ある程度活躍するとしたら）

>>134
そうですね。 実動年数が、どれくらいになるか、わかりませんが
仮に５年後に引退として、その成績なら一流選手止まりでわ（それでも凄いが）
首位打者をもう一度取れれば、在籍１０年ぐらいで首位打者３ ＧＧ連続なら
超一流or神クラスでしょ〜

精神病みたいなもんだな。
おんなじことばっかいいやがって。
>>1

シェフィールドのこんな話題
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097018510/

>>133
松井は時期が悪すぎた。
去年これくらいの成績を残してくれれば単年の成績で松井＞イチローという意見が出てもおかしくなかったのに…。
まあまだ2人ともこれからの選手だから評価はどうなっていくかは分からないよ。

ｲﾁﾛｰのﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞ技術
１ｽﾎﾟｲﾙ
打ちにくいｽﾄﾗｲｸ球をﾌｧｳﾙにする
２ｽﾗｯﾌﾟ
ﾎﾞｰﾙを左に流す
３ｽﾄﾛｰｸ
センター前に落とす
４ｽﾗﾑ
野手のいないところへ強い打球を打つ
５ｸﾘｽｴﾊﾞｰﾄのﾊﾞｯｸﾊﾝﾄﾞ
うでだけのｺﾝﾄﾛｰﾙによってﾎﾞｰﾙの飛ぶ方向を自在に決める

時には“１”のうごきを腕がしようとしているのに
カラダは“２”の動きをしていたり・・・なんと面白いバッターだろうか・・・

バリー・ボンズ (以下要約)

「とにかくイチローの記録は信じられないほど凄い。もしもイチローが日本で何年もプレーすることなく
もっと早くMLBに来ていれば、おそらくピート・ローズのキャリア最多安打記録を破ると思う。でも、
それは不可能だ。ローズの記録は破られない。
日本では１０年プレーしないとフリーエージェントの資格がとれないが、優秀な選手をもっと早く
MLBに来られるようにするべきだ。

でも、イチローの今回のシーズン記録、それも84年も破られることのなかった記録の更新は驚きだ。
自分も７３ホームランの記録を作ったが、こういう記録はどの記録も樹立は難しく、記録に上下関係はない。　
（この後、年間ホームラン記録の更新の歴史の話がちょっとあり、年間最多安打は84年間破られなかったと
いうことでその特異性を述べている）

俺はMLBオールスターの一員として日本で何度かプレーした。2年前にはイチローもMLBのメンバーの一人で、
そのときに彼の考え方やプレーに対する姿勢を間近に観察できた。また、10年前の日本のプロ野球はたいした
ことはなかったが、その後、ずいぶんと進歩があって、今はイチローや松井のようにMLBでも十分以上にやれる
プレーヤが現れるようになった。

安打数新記録がすべてを語っているさ。イチローは世界でトップクラスのプレーヤの一人であることを
証明している。」

ポンズはイチローのことを自分よりも格下とみての余裕の発言だと思われ。
イチローがホームラン30本ほど打ってたらこんなに褒めてないだろ。

>>143
日米の記録をあわせればピート・ローズは抜くだろう。
ボンズも日本のＦＡ期間を嘆くより土井に潰された時間を嘆いて欲しかった。

だからイチローと松井を比べても意味ないって。タイプが違うだろが。
「松井はイチローにはなれない、イチローは松井にはなれない」

スポーツやったことないだろ？言ってるやつら

イチローはバーナード・ホプキンスにはなれない

>>144
ボンズより格上の選手なんかいないと思う。
てかタイプがまったく違うからたとえ格が同じになっても称えあうと思われ。
このあたり自分はまったく努力せず他人の粗探しばかりしている２ちゃんねらーとは
違うところ。

ピート・ローズの最多安打記録を抜いたであろう、なんてのは
最上級の誉め言葉以外のなにものでもない。

イチローはジェンキンスにはなれない

↑わらた

足が遅けりゃ並の打者ってか？W

マグアイヤがベンチプレス６０Kgだったら並以下の打者っていうのか？W
ランディー・ジョンソンが身長１７６Cmだったら並以下のピッチャーでマダックスのIQが新庄並だったらヘボ投手とか言うんだろうなW
そんな事言ってたらスポーツなんて成立しないだろうが！
最近のガキの運動会みたいに全員頑張りましたの世界だろ？
実質打率があるんだったら、実質ホームランも実質防御率も有りだろ？
でもそんな事言い出したら野球とゆうゲームが成立しねえだろうが？
自分自身の異常さに早く気がつけよな！

>>29

ひさびさに受けた！すげーな。

5項目（打撃、長打力、走力、守備力、肩）の内、長打力はどっこいどっこい。
他の4項目について比較の対象にもならないな。

>>152
必死だな(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>154
君さあ、友達いないでしょ？(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯゲラW

何故友達？
みっともないからマジで怒るなってｗ
誰が何といおうと現時点でイチローが今世紀最高の１番バッター、
いや、最高のアベレージヒッターであることに代わりはない。

ボンズってマグワイアが
「あんなの全然大した事ないよジョシュギブソンは96本売ってんだぜ」
それで自分のときは
「自分の上に誰もいないから何を目標にすればいいんだ」

「内野安打がなければ…」

と言っている人たちって、大昔の野球盤ゲームで遊んだ世代なのかと疑ってしまう。

塀越えのパワーを見たい人と、アグレッシブな走塁のスピードを見たい人の両方を
満足させるために今のルールがあるのだから、両方尊重すべきかと。

>>158
バットの芯に当てるのだけがバッティングだと思ってるんでしょうｗ
本質を見失ってる典型的な例ですね。
いい当たりを打つのだけが良いと思ってる。
こういう人達は絶対大成しないよ。頭の固いジジイ予備軍。

＞ジョシュギブソンは96本
ホームラン？詳細キボンヌ

今世紀ってまだ４年しか経ってないけどな

野球盤世代だけど内野安打も評価してるよｗ
だけどここのところ内野安打の方ばっかりに話題がいって
難しい球をクリーンヒットにする技術のことが蔑ろにされてる感
あるのはちょっと可哀相。

>>160
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/5462/topix24.htm

リプケン、ボンズ、対照的なコメント（９／１０）
●リプケンのコメント
「彼が両親や息子と抱き合う姿を見ていて、とても感動した」
●ボンズのコメント
「それほど感動的なことじゃない。ジョシュ・ギブソンが年間８４本打っているじゃないか」

年間は84本だった。それで自分のときは…

ボンズらしいコメントにワラタｗ

>>163
ボンズってホントにひねくれてんだなｗ
こりゃチームメイトからも嫌われるわな。

マダックスのIQが新庄並だったら

いっぺん見てみたい

シアトル・マリナーズ
鈴木一朗様

親愛なるイチロー選手へ

　貴殿が今季通算258安打の新記録を打ち立てたと聞き、非常にうれしく思いました。米国、日本そして世界中の野球ファンの注目を集め、新記録を樹立した１年間のご活躍に心からお祝いの言葉を申し上げます。

　今季およびこれまでの貴殿の見事な成績は、太平洋の両側で日米両国の多くの人々を大いに元気づけました。貴殿が野球で成し遂げたことは、両国民をさらに緊密に結びつけることにつながったと心より信じています。

　素晴らしい記録おめでとうございます。さらなるご活躍をお祈りいたします。


ハワード･H･ベーカー
駐日米国大使

たいしたことだ

国民栄誉賞2度も辞退するなんてスゴイ

それに比べるとﾏﾗｿﾝのQは最悪だな。

二死が最強

実質打率厨はまだか？
早く出て来いよ！

実質ホームランに実質打点に実質勝ち投手と実質防御率も定義しようぜ！W
実質盗塁も有りだよな日本の場合は！
あと何があるかな？
実質ゴールに実質アシストとかも有りだな！
実質百メートル走なんか思い切り笑えそうだしな！
いっそのこと実質オリンピックなんてどうだ？チョンが喜びそうな企画だろ？
実質国民栄誉賞も決めようぜW

>>168
二回も首相に就くのを拒否した伊東正義の方がすごいよ

>>172
なり手がないときのつなぎを辞退した人でしょ。つなぎで責任負わされるのが嫌で
辞退した人と違法行為（及びスキャンダル）にだけ注意すればいいだけの栄誉賞辞
退、さてどちらの方がすごいことか。そもそも議員になっておいて首相を辞退する
ってのは責任放棄じゃないのか。

>>172
マスコミもこぞって持ち上げて誉め殺しに出てたな
役人出身だけあって賢いよ乗らなかった

大体キャリアなんてのは、やっかまれたり憎まれたり恨まれたりすると
ゾクゾクしてエネルギー湧く人種だから、ああいい事ばっかり書かれると
かえって足がすくんじゃうんだよ。

煽り行為等があると良スレ化しませんよ、穏やかに、穏やかに。

>>174
首相になるのを辞退するのが賢いのか・・・・
なって手腕を発揮するのが賢いんじゃないの？
臆病者にしか見えないんだけど変かな？

＞自分自身の異常さに早く気がつけよな！
＞君さあ、友達いないでしょ？(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯゲラW
＞実質打率厨はまだか？
＞早く出て来いよ！
＞実質国民栄誉賞も決めようぜW

以上W厨ですた。。。

>>119
イチローに同じ事言ってもらいたいなｗ
ホームランだけなら50本は打てるとかｗ

15本も打てないだろ

50HRは無理だろw

30本くらいなら行くかもしれんが

イチローが50HR可能なら、
松井も3割7分可能。

「これまでの僕の野球人生の中では、最高に熱くなりました。（試合後にチームメートから）ビールを掛けられましてね、
まさか最下位のチームで、ビールを掛けられるとは思わなかったです（笑）。」

１９９６年に、阪神淡路大震災のあとに「がんばろう神戸」をキャッチフレーズに
日本一になったあの時より、今回の方がイチローは熱くなったのか････と思った。

>>181
無理。なぜなら松井に５０HRは不可能だから。

>>182
お前少年漫画読みすぎの自己責任能力ゼロのガキクズ

昔と違って今日の野球はホームランが花形。
優れた打者は基本的にホームランを狙う。
皆が安打に徹すれば試合が地味になり人気に陰る。
だがイチローの様な存在は貴重であり、
日本人でメジャートップに立つには、
この様なタイプしか存在しえないであろう。

まあ、なんだな




このスレに登場した人物は（いずれにせよ）プロフェッショナルっていうことだ。
かわいそうだが、>>1はそこに気づいてないんだよなぁ・・・ｗ

イチローの打率３７３はたいしたことない。

なぜならアマチュアの高校野球ですら、五割を上回る選手がゴロゴロしているからである。

>>187
だよな。
俺も小学生のとき、８割打ってたし。

「80〜90本塁打という感じだ。とても到達できない。」
と同じリーグで安打数２位の選手が語っていたそうだよ。
たしか日経のスポーツ面だったかと思う。

俺テニスやってるけど、非力だからイチロー見習って
下手サーブとドロップショットだけにするよ。

�@　利乗せ粘着満玉
�A　仕切り粘着拒否
�B　出金粘着拒否
�C　無意味な粘着反復売買
�D　断定的判断の粘着提供
�E　委託者の意思を無視した無断売買（過去の手口）
�F　委託者の意思を無視した売買の強要（現在の手口）
�G　脅迫による仕切り強要
�H　融資の斡旋
�I　クレジットカード複数社を利用した借金による不足金の支払い
�J　サラ金から、一時的にでもお金を借りて取引きをされても良い状況です！
�K　転勤したふりして担当者たらい回し
�L　仕切り忘れ
�M　居留守
�N　板の薄い取引で顧客（当然向かってる）に取引させて、その後自己で価格操作をして顧客を損失するように誘導。（過去の手口）
�O　グローバリーでは最初のうちは儲けさせて、ある程度膨らんだら潰すのが、今の顧客管理のやり方だよ。（現在の手口）
　　だから板の薄い銘柄を委託同士で向かわせて、建玉する。そのとき潰したい客が売りだったら、売りの注文だけ市場に出す。
　　そうすると潰したい客は安いところで売り建玉させられて不利だが、儲けさせてやりたい客は買建玉が出来て有利。
　　そして決済するときは買の注文を市場に出すから、値段が上がって売っている客は損が出るので潰せる。
　　買っている客は儲かるがそのまま勝ち逃げはさせてもらえないので、いずれは潰される運命にある。
　　なお、相場を動かす場合はあらかじめ本社の市場業務部に依頼をしておかなければならない。
�P　本社の市場業務部は、自己の負けが大きくなると場節を指定して売り又は買を出せと支店に協力を要請し
　　大阪商品のニッケルの相場を動かす。
�Q　かつて中部綿糸の九割、大阪綿糸の六割の商いをグローバリーが占めてました。客潰しが目的でした。
　　なぜグローバリーが綿糸の商いを辞めたかというと経産省の逆鱗に触れたからです。
　　主務省や取引所や日商協の指導や処分だけがグローバリーが恐れていることです。
　　主務省や取引所や日商協の指導をうまくかいくぐって巧妙に悪事をはたらく。
�R　自己玉をリスクに晒したくないので委託同士で向かわせ手数料をむさぼる。

どこを立て読みするの？

>>182
こういう裏読みする奴最近多いよな。

イチローさんの新記録とやらが世間を賑わしていて。

いや、まあ、イチローという野球選手の能力についてはぼくも当然評価しているというか。野球好きとしては評価せざるを得ないわけですが。
彼のプレイ・スタイルそのものとか、日本のプレスを相手にしたときの、まるで中途半端に天狗になっている
頭の弱い若手ロック・ミュージシャンみたいな受け答えがどうにも生理的に好きになれないぼくとしては、なんか、どうでもいいというか。
松井のHR30本超えのほうが絶対すごいじゃん…とか思ってしまうわけですが。

しかし、イチローが入ったチームというのは、なんでみんなあんなふうになっちゃうかね。
ここ数年のマリナーズって、かつてイチローが在籍していたころのオリックスみたい。チームはむちゃ弱くて、目立つのはイチローだけ…みたいな。
チームをそういう性格にしちゃう負のパワーみたいなのがイチローにあるのかな。よくわかんないけど。

で、そんなことはどうでもいいのですが。日本中が一丸となって応援しているかのように見えるイチローに対してでさえ、
こんなふうに何とも思わない人間がいるわけで。人の感じ方というのは様々。誰もが同じように同じものを賞賛するなんてことはない、と。
そういう話です。
（以下、ブライアン・ウィルソンのレコ評が続く）
http://www.st.rim.or.jp/~kenta/

>>182
バカかお前は。誰だって自分の人生、自分で成し遂げたことが一番大きいだろうが。

>>194
イチローがいた頃のオリックスは
ほとんど優勝争いしてたはずですが・・・
それはさておき。

記録でしか見てないからイチローの
良さが分からないんじゃない？
ホームランも良いけど、イチローのスピード感も
すばらしいと思うよ。

守備の凄さ、走塁の美しさ、打撃の巧さ。
ここって時に狙って打つホームランもね。
生で見るとどれも感じるものがある。

でも、親しみやすい性格ではないから嫌いってのも分かる。
職人気質って感じがする。

日本人としては確かに松井のHR31本はイチローの成績に匹敵すると思う。
しかしメリケン人からみたら断然イチロー。
来年はHRを捨てたリトル松井が旋風を巻き起こすと俺はみた。

[イチローは、たいしたことない]
そういう意見も成り立つよな。
でも腐れタコ松のショボさに比べれば対したもんだと思うぞ。

どうしてイチローのインタビューって
日本語が変なんだろう
もう少し、突っ込んだ言い方をすると

英語を訳したような日本語　なんだろう

七郎

>>199
曖昧な表現が少ないからでは？
イチローのことではなく、一般的に英語圏の人って
内容が素晴らしいかどうかに関わらず
凄いことを言ってるように聞こえるじゃない？
でもそれを日本人がやると生意気な印象を受けるのだと思う。

松井秀喜
「僕に２００本安打は無理だと思う。でも、それは打てないという意味じゃない。
それは一番とクリーンアップという打順の違い、
警戒されて四球が多くなるという身を置いている野球環境の問題」

シェフィールド
「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、
毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」

デーブ大久保さん(元プロ野球選手、野球解説者)
「通過点ですね。56試合連続安打や4割など、破る記録はたくさんありますから今回は通過点です。
ボクは1Aにいたことがあるんですが、そう変わりませんからその感覚からすると、
日本人の年間ホームラン30本というのは、イチローの記録に匹敵するスゴイ記録だと思います。」

萩原健太さん(音楽評論家)
「彼のプレイ・スタイルそのものとか、日本のプレスを相手にしたときの、
まるで中途半端に天狗になっている頭の弱い若手ロック・ミュージシャンみたいな受け答えが
どうにも生理的に好きになれないぼくとしては、なんか、どうでもいいというか。
松井のHR30本超えのほうが絶対すごいじゃん…とか思ってしまうわけですが。」

イチローが首位打者を取るまでは記者に対して腰が低く
また、記者を通じて有名選手のサインをもらったり
爽やか好青年として交流があった。
が、しかしビックになった途端記者に対する態度が一変したのは周知の事実。
環境が変われば人も変わる。

>>203
俺の記憶では首位打者を何回か取った後、
永谷のイチロー日記からマスコミに対する不信感が出てきたと思うが。

>>204
影響を与えたかどうかはともかく、
読売のネガティブキャンペーンも凄かった。

ブレイク時に生ダラに出演した時は、
福沢アナが「長嶋以来の存在」とまで表現してたのに、
やはり会社が会社だ。

ま、結果出してるからいいやね。
まさに職人。
イチローを愚弄した二死が来年メジャーでどこまで通用するのかみものだな。

>>202
松井秀喜：2割屑打者が打順が1番なら200安打可能とでも？四球が多い？警戒？=残念、論外
シェフィールド：ひねくれ者で自分より優れたものへの嫉妬と中傷はあまりにも有名。＝残念、的外れ
デーブ大久保：いまさら言うまでもない虚塵礼賛で飯を食うカスタレント。＝残念、意味なし
萩原健太：頭の悪い音楽評論家、野球を語る資格なし。＝残念、無念。歌入り観音経。

松井以外で、打率298・本塁打30本以上を記録したのは４人だけ。
ヤンキースでこれだけの成績を残したのは脅威。
イチローは四球が少なく打率の割には出塁率が悪い。
明かに安打数を稼ぎにいってる。
チーム貢献度では松井が上回る。
それでもイチローの打率372と盗塁は脅威。

＞チーム貢献度では松井が上回る

ヤンキースとマリナーズなんだから比較できるわけないだろ。
わからんか。

打率の割には出塁率が悪いってのは、出塁率の絶対値が低い時には
ともかく、高い時に言ってもしょうがない。出塁率をヒットで稼ぐのと
四球で稼ぐのと違いだけ。四球ばかりで出塁率.390よりヒットばかりで
出塁率.385と比べて前者の方が価値がある、というのはまだ分かる。
しかし後者が出塁率.390なら百歩譲っても同価値。
普通、ヒット≧四球だから、後者の方が価値があると言えると思うが。

で、今年のイチローの出塁率はリーグ２位。
打席数を考えるとケチのつけようがない。

メジャー全体では9位。


イチロー　出塁率414　打率372 本塁打 8本 長打率455　四球 49　打数704

ボンズ　　出塁率609 打率362 本塁打45本 長打率812　四球232　打数373

松　井　　出塁率390 打率298 本塁打31本 長打率522　四球 88　打数584

思ったけどイチローは凄い事にした方が良いと思うよ、だって現に８０年も
破られていない記録なんだからね。逆にシェフィールドのように単打だけなら
打てるという意見もあるが逆にやってる人がいない、それにイチローのような
バティングをしないと今回の記録は達成できなかったはず。
それとチームの貢献率だが優勝したチームや結構強いチームで活躍すればそれは
目立つからね、逆に最下位で同じような成績を残しても凄いとは思えない。
じゃぁ悪者扱いしている人たちに言うがイチローが２００１年のマリナーズでの
活躍は凄かったと思っただろ？用は強いチームで活躍していれば凄さが誇張されて
しまうんだよ。

そりゃ、ボンズ様に比べたら「たいしたことない」だわ。
メジャー史上でもボンズと比べてもいいのはタイ・カッブ、
ベーブ・ルース、テッド・ウィリアムスぐらいじゃないか？

かつて前田や落合も、イチローは内野安打が多くて面白くないと
言っていた事がある。しかし、彼らはイチローをバカにしているわけではない。
あくまで自分達とは打者のタイプが違うと理解している。好球必打のスラッガーには
イチローの打法を理解は出来ても、真似をしてはいけない。バッティングの基本に
反して結果を出したのはイチローだけといってもいい。だからこそ真似できない。


まあ、金村や張本の様なアホ解説者もイチローを批判してたが、奴らはものを考える
頭がない。単に内野安打だけのせこい打者だと本気で思ってるんだろうな。

優勝争いしてるチームと下位独走しているチームで残す成績では違う。
当然前者の方が好成績を残すのは厳しくなる。

日本のマスコミの過剰な報道のせいでイチローがメジャーで�ｂPになったとか
80年振りの天才打者とか勘違いしてるおかんと近所のおばはん達。

>>214＝二宮清純

　そういえば昔、青田が川上をクサして

「安打数の多いバッターってのは、５点差で勝ってる９回２アウトにシングルヒット打って、喜べる奴」

とか言ってたな

>>215
マリナーズ以外の同地区のチームは団子状態だったんだから、
マリナーズ戦は取りこぼせない。
相手も最下位相手だからって手抜きして試合に挑んでるはずはない。

仮にイチローがヤンキースにいたとしても成績にそう影響はないだろう。
オリックスでもマリナーズでも打率は大きく変わらない。
ヤンキースだから、どこだからってのはイチローには無いと思う。

プレーオフも大詰めを迎える中、宿敵レッドソックスとの初戦でいきなり5打点の大活躍を見せた松井選手。

名門ヤンキースの4番に座る堂々たる姿はもはや挑戦者のものではなく、関係者や選手からも惜しみない賞賛の声があがっている。


デレク・リー選手
「マツイはナイスガイだね。悪いヤツじゃないよ。だってポルノが大好きなんだろう？　そいつは手強いぜ」

>>216
多少オーバーだが、マスコミは事実を伝えたに過ぎない。

＞打率の割には出塁率が悪い。

こんなの批判材料にもなりゃしねえ。

でリーグ違うのに同じようにスタッツ比べるか？普通。

で相変わらず比較材料にボンズを出すか？

　　 　 　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 来年は負けないよ
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

ポンズは別リーグの首位打者なんだから比較対象にしてもいいんでないかい

ボンズの比較対象になるだけで、光栄というか、イチローの凄さが分かるというか。
松井とボンズを比較しようなんて奴はいないし。

イチロー　出塁率414　打率372 本塁打 8本 長打率455　四球 49　打数704

ボンズ　　出塁率609 打率362 本塁打45本 長打率812　四球232　打数373

松　井　　出塁率390 打率298 本塁打31本 長打率522　四球 88　打数584


俺が監督ならイチローよりも松井を獲る。

イチローではあり得ないおもしろ守備をしてファンを沸かせてくれるしな

俺がマリナーズの監督なら松井をとる。
ヤンクスの監督ならイチローをとる。

＞228
同意

俺がデーブなら二死をとる

俺がデーブでも二死イラネ。
まだリトル松井の方をとるね。

>>220
思いっきり笑ってしまった。そいや松井はAV板では師匠扱いだったなあ。

このままの調子でワールドシリーズで優勝なんかしたら松井がMVPに選ばれる可能性大だな。

早く氏んでくれないかなぁ。

ゴキロー氏ね

来年からはゴキローは内野安打を打つたびにブーイングが巻き起こる予感ｗ

仁志みっともなさすぎ。イチローに嫉妬しすぎ。
打率３割にもみたず、自分の力をアピールしたいがためにホームランを狙う仁志は一番バッターとして失格。
お前は別の球団行って３番とかやった方がいいんだよ。

きっと日テレに洗脳されちゃてるんだ

>>237
巨人で8番打ってりゃ史上最強の8番になれるのにな

つーかイチロー批判する奴ってサイテー。

確かに内野安打は地味だけど、ふつーだったらゴロになってしまう当たりを、
“諦めないで精一杯走ってヒットにする”
という、その精神が立派なんじゃないか。
それに、体格的にあれだけ劣っているのにも関わらず、一生懸命頑張ってる。努力してる。
体格を技術と一生懸命さでカバーしてるのがイチロー。
天才って呼ばれてるけど、真の努力家。

それを批判する輩はきっと頑張った事も努力した事もない、寂しい人生送ってる負け犬に違いない。

とはいえ、イチロー万歳で松井を批判する奴も最低だ。
どっちも努力してるし、自分の持ち味を理解してるんだからいいじゃねーか。
技術的にはイチロー、体力的には松井が優ってる。
それだけ。

ホームラン狙わなければイチロー並にヒット打てると思ってるバカがいるけど、
イチローは体格的に劣ってて、パワーがないから長打になりづらいだけじゃん。
基本的に全て打つ事を考えている、という事に変わりはないし、どうしても勝たなければならない時に
ホームランを狙う事だけ考える奴なんかいないし、そんな奴はチームプレーができてないって事になる。
全員がヒットを狙ってる結果、ホームランになったり内野安打になるわけであって、
ヒットを打ててない時点で、イチローの記録を批判する権利なんかない。

ｺﾞｷｦﾀ長文乙w
と言いたいところだが。。。
イチローがﾒｼﾞｬｰ1年目から爆発したのは
NPB時代からﾒｼﾞｬｰのストライクゾーン、然芝etc.に対応した練習しまくりだったから。
あの男は天才では決してない。
骨格も華奢だわ、足も実は別に速くないわ。。。
創意工夫(ｺﾞｷﾋｯﾄとも言う)と努力と自分の売り方の天才。
イチローに嫉妬する人の気持ちがわからん？？？
超ｶﾞﾘ勉して100点とりまくりの優等生を嫉妬するようなもので意味ﾅｼｵちゃんだとおもうんだけど。。。

>>241
燃料投下乙

松井とイチロー、どちらが凄いなんて比べるのが間違い。
求められてるものが違いすぎる。

たとえば入団テスト？だっけ、190�p　100�`の大男が、
テスト試合でボテボテの内野ゴロ打って、懸命に走ってなんとかセーフ。
五打数二安打とか三安打。
もう一方、同じ体格で、でかいホームラン一本。
もちろん守備能力は一緒ぐらい。
どっちが良い？
イチローの体格だからメリケンも納得してんだよ。
松井がイチローと同じ事したらメリケンじゃなくても引くだろ？

イチローは子供扱いされてるってことか、納得。

>>225
分かるのはボンズの凄さだけだが

イチローは確かに怪物だが、不世出とか何十年に一人とかいうのはちょっとおおげさ。
アキレス断裂さえなければ前田智徳の方が上に行ってたと思うし、メジャー的ファイブツールの
観点から観ると全盛期秋山幸二に軍配が上がると思う。

前田W

二死スレじゃないのかよ

前田、秋山って、冗談だろ？

全盛期の秋山は３割４０本４０盗塁だからな。
イチローとは次元が違うよ。

全盛期の秋山ならイチローと張れたな！懐かしい。。。
HR、盗塁、守備、どれもトップクラスだった。
メジャーも結構評価していたような記憶がある。
ちょっと三振癖があったのでイチローより上かどうかはわからないが下ではないだろう。

全盛期の秋山といっても打率は意外とたいしたことが無い。あきらかに勝って
いるのは長打力ぐらいだな。メジャーにいっていたら間違いなく三振連発して
日本にリターンしてただろう。

　　　　　　　　､‐''''""´´"''‐‐‐;;;;､､,,,
　　　　　　,､;'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-､､,;;;;;;;;;;;´"'';､,
　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／´´;;;;､-､ヽ/;;､､;;;;;;;;;;ヽ,,
　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;/;;;;;;／ﾐﾐﾐﾐヽ""´::ヽ;;;;;;;;;;´'､
　　　 /;;;;;;;;;;;/;;/;;;;;;/;;;;/::´:　　　　　　　::ヽ;;;;;;;;;;ヽ
　　　 |;;;;;;;;;/;;;;;/;;;;;;;/;ｲ::::　　　　　　　　 ::ヽ;;;;;;;;;;;;|
　　　 |;;;;;;/;;;;;/;;;;;;;ﾉ;;;/:::　　　　　　　　　　::;;;;;;;;;;;/
　　 　|;;;;;;;;;;;;;;;_､ノ;|;;;ﾉ::: ,､;;;;;;;;;;;;;;､､　　,､;;=='ヽ;;;ﾉ
.　　 　|;;/;;;;;;;;／;;;/|/:::: ´　　　　´´ 　 /´　　ヽ/
　　 　ヽ;､‐､;;;;;;;;;;;|/:::::　´￣ﾟ￣｀　ヽ ヽ ´ﾟ￣｀|
　　　　';| r-ヽ;;;;;;;;|:::::::::::::　　　　　　 ヽヽ　　 |
　　　　 |ヾ､α;;;;;;;;|:::::::::::::: 　　　　　　　 |｜ 　|
.　　　　|;;;;''‐;;､,ヽ'':::::::::::::::::::::　　　 　 -- 　 |
　　　　｜;;/､;;;|ヽ:::::::::::: 　 　　 　 　　 　 　　 | 　　　　 　
　　　　 V;;;;;;;;;|:::::::::::::::::: 　　　ヽｖ―――′|　　＜お遊びはこれまで、明日REDをやります。　
　　　　　ヽ;;;;;;;;|::::::::::: ヽ;:::::::　　　　　　　　 /
　　　　　 ヽ;;;;;;|:::::::::::::::: ヽ;::　　　　　　　　/
　　　　　　 ヽ;;|::::::::::::::::::::: ＼　　　　　　／　
　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::: ￣￣￣￣

二死を叩くスレはここでつか？

>>226
心配しなくてもお前が監督になることはないから

秋山って全盛期でも二割六分ぐらいしか打ってないだろ

>>251
どう考えてもイチローより下だろ
走功守含めると松井秀よりは上だと思うけど

秋山は福岡いけば９本くらいしかホームラン打てない非力打者だから
メジャーじゃ２割３分２〜３本てところでしょう
間違いなく田口より下だね

>>257
はぁ？

秋山さんは確かにすごかったね

内野に転がった打球に対して全力で走ってセーフになる能力を持つ奴を叩くなら、
全力で走ってもセーフにならない奴or全力で走らない奴はなんなんだ？

しょせん平均したら3割3分程度。
1番バッターとしての安定した能力は認めるが年度によっては
3割30本打つリトル松井の方が上。

>>262
.330ってどんなに凄い数字かわかってて発言してんの？

近年、3年以上平均して.330以上の打者を挙げてみな

つーか、イチローの平均は３割５分台だが。
メジャー含めても３割４分台。

92年に高卒でプロ入りし、その年のファームで首位打者。
翌93年はファームの規定打席にわずかに足りてないが、
規定打席まで全て凡打と仮定しても首位打者だった。

94年、一軍に定着。首位打者。以降、2000年のシーズンまで全て首位打者。
01年、メジャー移籍。首位打者。
ここまで、所属したリーグ全てにおいて10シーズン連続首位打者。

02年、03年と首位打者は獲れなかったが、今年04年、また首位打者。
.300を切ったシーズンはただの一度も無し。

1番打者としては普通に世界最高だろ。

世界最高とまでいうのならやっぱホームランが20〜30本は欲しいかも。

>>266
20〜30本ホームラン打てるなら、わざわざ「1番打者としては」と限定しない

＞規定打席まで全て凡打と仮定しても首位打者だった

これって、普通に首位打者認定されると思うが。
されていない以上、間違いでは？

松井にも同じ事が言えるけど、大きな怪我もせず毎年毎年
安定してトップクラスの成績が残せているってのは凄い事よ。
メリケン行っても松井は全く休まないし、イチローもそれほど休まない。
体調管理が出来ていることもプロとしての証明だと思うんで、
試合中のクロスプレーとかなら兎も角、練習でやっちゃった人に対し
「あの怪我が無ければ」云々て話は無意味だと思うわよ。

まあ、清原が若い時分から松井並の節制を強いていれば……
とは思いますが。

あんたの言うとおり 最近の選手はプロ意識が低い。
本当に野球という道を極めるつもりがあるなら松井やイチロー以上に練習するんだくらいの気構えがあるはず。金で野球するやつには一切の魅力なし。

>>263
イチローの昨年の成績は、３割１分、一昨年は３割２分。
今年の３割７分は大したものだが、その程度の打率を残した選手は星の数程いる。

>>271
年間で３割こえるのってアリーグ全体で毎年２０人弱だよ。
それが３年連続になると・・・

ちょっと待て。

＞しょせん平均したら3割3分程度

これはメジャーの話で、

＞年度によっては3割30本打つリトル松井の方が上

これは日本の話。なんか変じゃないか？

松井秀喜は平均して２割９分台２５本以下、年度によっては
３割４０本打つ多村の方が上か？

イチロー３割４分　８本
チビ松井３割２分　32本

262 神様仏様名無し様 New! 04/10/20 03:29:27 ID:2qH/6ahC
しょせん平均したら3割3分程度。
1番バッターとしての安定した能力は認めるが年度によっては
3割30本打つリトル松井の方が上。

ていうか打率がすべて

４年連続でずっと首位打者争い＆最多安打争いに顔を出した選手が近年どれだけいるか。

去年はリーグ７位(全体で19位)、その前の年は4位(9位)だよ。
全体で打率単独１位は今年が初。

これまでで最悪だった2003年の打率ですらリトル松井の日本での通算打率を上回っているんだが

打率の上位陣はイチローを除けばほぼ全員2桁ホームラン打ってる。
20〜40本くらい打ってる奴が特に多い。
そんな奴らからしたら内野安打で打率を稼いでるイチローを認めたくない気持ちも解らないでもない。

俺は首位打者争い、最多安打争いと書いた。
首位打者は各リーグから選ばれるんだから、両リーグ合わせてって関係なし。
リーグ７位？リーグ４位？シーズン終わったらね。
02年も03年も首位打者は逃したが、間違いなく首位打者争いしていた。

イチローの登場で首位打者以外は大したことないと思う人を大量に生み出したな。
あと高打率が簡単だと思ってる人も。

　　　　 ,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

イチローと松井はタイプが違うから単純に比較できないけど、
メジャーでも通用する超一流バッタということで宜しいか？
ただ強いて言うならメジャーでの評価はイチローの方が若干上。
だがこの先評価かどう変動するかは未知数。

>>283
確かにイチローはバッタっぽいな

イチローは一流バッタであり、一流バッターではない。

イチローがたいしたこと無ければ松井は存在すらないのと同じだな。

はいはい

誕生日だよ、おめでとう。

イチローは１番打者。塁に出ることが目的だからね。日本では4番座った事あるし20本打ってる。イチローは１番打者なんだから１番打者の仕事をすればいい。クリーンナップに座るならクリーンナップの仕事をすればいい。イチロー程の打者なら順応できるはず。

イチローは三振少ないので当てるのはうまいと思うよ。
ただ内野手の頭を越す当たりとかホームランを狙えば率は
下がると思うよ。
イチローの内野安打が多いのは、わざと低くて球足の速いライナーを
打ってるからだと思います。
イチローも打率捨てればメジャーで20発、日本で30発は可能だろ。
打撃練習では上段にポンポンほりこんで、ホームラン競争に
出ろと言われるくらいだから。
ただ、練習の棒球をスタンドインするのと、試合でツーシームとかの
重い球をスタンドインするのはまた違うし、打球の角度が
ホームランバッターのものではないし、打率の方がタイトル取りやすい
からヒット狙いなんだろう。
ボンズがイチローより三振少ないのは凄すぎる。
ボンズは四球が多すぎるので、厳しいコースは捨てれば四球が増え
三振も減るのでイチローとはまた別だが。

イチローは、前の監督ピネラにころがせといわれてたらしい。
だからゴロは意図的だよ。日本の時はもっと長打が多かったもんね。
でも２塁打よりシングル量産のほうが足をいかせる分期待値も上。
あとは盗塁すれば文句なしだけど最近少ないね。なんでかな？

イチローのおかげで日本人ならメジャーでも首位打者取れるみたいな事になってるな
だが、イチロー以外の日本人打者は首位打者どころか３割打者もいないぞ
首位打者取った松井秀で２割９分
イチローがいなければ首位打者だった松井カズオで２割７分

>>291
ぬるびんがサイン出さないから。出してもエンドラン。
しかも打者が空振りするから盗塁死がかさむ。

>>292
そう、松井秀喜も日本では首位打者取ったんだよな。
松井カズオも、日本では3割越えが当然の打者。
日本人打者のメジャーでの成績は、日本の成績から
3分〜４分くらい引いて予想するべきなのかな、って感じか。
まあ実際はそう単純でもないんだろうけど。

カブレラならメジャーでも40本くらい余裕で打ちそうだけどな。

無理だって
むこうじゃ無理だったから日本来たんだろ
メジャーの選手見ろよ
カブレラみたいな無駄の多いスイングしてる奴一人もいねーぞ

>>296
メジャーの選手見てるが・・・
絶対今年のスピージオやブーンよりは上だわｗ
今のカブレラならメジャーでも２割８分　３０本塁打は行ける

なんだと!もう１回言ってみろ。

>>297
話の分かる奴が出てきたな。
松井で30本打ててるから40本は行くだろ。

逆にボンズが日本にきてもカブレラほどの成績を残せるか怪しいもんだ。

＞３００
え・・

まあいいけど日本じゃ一年で１００打数も打たせてもらえないんじゃねーかな

カブレラのスイングじゃ通用しねーよ
メジャーなめるな
みんなコンパクトだろうがスイングが
パワーだけじゃ通用しねーんだよ
実際日本にいるって事実がカブレラがメジャーで通用しないことの証明だよ
メジャーで今まで何本ホームラン打ってんだ？

阪神のセシルフィルダーも日本で実力つけてメジャーでホームラン王何回も取ったぞ。

40本打てるとか言うのはせめてメジャーで30本打ってから言ってほしいな
10本以上打ったことないのに超寒いよ

李スンヨプなら大リーグで７４本塁打も可能なわけだが
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/16/20030916000071.html

＞305
レベルが違う。

オレも！パＭＶＰのカブレラがメジャー復帰発言
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200211/bt2002110214.html

■アレックス・カブレラ（Ａｌｅｘ　Ｃａｂｒｅｒａ）
　１９７１年（昭和４６年）１２月２４日、ベネズエラ生まれ、３０歳。
メキシカン・リーグから、台湾・和信、Ｄバックスを経て平成１３年に西武入団。
大リーグでは３１試合出場で５本塁打も、来日１年目でいきなり４９本塁打、
１２４打点をマーク。今季は王、ローズと並ぶシーズン最多の５５本塁打で
初の本塁打王となった。１メートル８５、１００キロ。右投げ右打ち。
家族は夫人のジェニーさんと１男１女。今季年俸１億５０００万円。

＞３１試合出場で５本塁打

代打出場もあったろうから本塁打率けっこう高いな

>301
その年の打撃タイトルはすべて無価値だなw

イチロースレでカブレラの話もないが、ありゃ次元が違うよ。メジャーでも40本は打つ力がある。
問題があるとするならメンタル面だろ。どうも被害妄想やネガティブな所がある。ような気がする。

イチローの打撃フォームを何回もビデオを見て、おれも鏡を見て背筋、足の位置、バットを寝かせるなどに気をつけて、
イチローの打撃フォームを真似して見た目もイチローのフォームにそっくりなくらい近づいたけど、
やっぱりムラが無いという感じ。
足をあまり上げないのでパワーは無くなるけど、流し打ちが前より簡単に出来るようになったぞ。
苦手だった内角もうまく打てるようになった。

日本のプロ野球で常にトップに立てる奴はメジャーに行ってもトップに立てる。
メジャーでほとんど試合してないから未知数だがカブレラなら50本打てる。

310＞俺は思ったんだがバッティングの真似ってしてみても実際にボールを打つときの
からだの動きが重要だよね？たとえば横から打っている映像がスローで流れたのを見て
真似とかしないと完全には近づけない気がする。

打てねーよ(笑)
すごい誇大妄想だな。
いいよね、プレーしてないやつはあれこれ言えてさ
現実見ろ
セリーグですら50本打てないよ
55本打ったローズでさえ45本じゃん
これだけ打高投低で40本打つやつが６人もいるなかでさ
しょせんそんなもんだ

イチローのように体質上、太れなくてその結果体全体のスタミナが不足になりがちになる選手が
プロとしてやっていくのはどれほど大変か。

パワーてのは天賦の才能なんだよ

それを持ち合わせなかったイチローは
それでもプロとして食っていくためにもがき苦しみ続けたはずだ
現在のプレースタイルは非力な人間が考えられるかぎりのパフォーマンスを追求した結果だ。

野球選手として致命的な欠陥をもちつつ、世界単位で大成したイチローを俺は心の底から尊敬する

走力と肩も才能だろ

昨日から盲目なイチロー信者が必死だな。
カブレラに比べたらイチローは鼻くそ。

ローズが55本打ったのは2001年。
1999年は40本。
2000年は25本。
2002年は46本。

>>316
わらた

大リーグの高額年俸（2003年）
　大リーグ全体で、1000万ドル以上は44人。

選手名 所属 単年度換算 契約金
１ ロドリゲス レンジャーズ 2200万ドル 25000万ドル（10年）
２ ラミレス レッドソックス 2000万ドル 16000万ドル（8年）
３ デルガト ブルージェイズ 1870万ドル
４ ボーン メッツ 1717万ドル
５ ソーサ カブス 1600万ドル
６ ブラウン ドジャース 1571万ドル
７ グリーン ドジャース 1567万ドル
８ ジーター ヤンキース 1560万ドル
９ ピアザ メッツ 1557万ドル
１０ ポンズ ジャイアンツ 1550万ドル

日本人ダイリーガーの年棒比較
（2003年）

１ 佐々木主浩 マリナーズ 800万ドル
２ 野茂英雄 ドジャース 775万ドル
３ 松井秀喜 ヤンキース 600万ドル
４ イチロー マリナーズ 467万ドル
５ 石井一久 ドジャース 258万ドル
６ 長谷川滋利 マリナース 180万ドル
７ 田口　壮 カージナルズ 120万ドル

2004年以降契約分

選手名 所属 契約金額 単年換算
１ イチロー マリナーズ 4400万ドル（4年） 1100万ドル
２ 松井稼頭央 メッツ 2010万ドル（3年） 670万ドル
３ 長谷川滋利 マリナーズ 630万ドル（2年） 315万ドル
４ 大塚昌則 パドレス 185万ドル（2年） 92

なんでボンズの年棒がそんなに低いの？

松井はノンタイトル、ノンレコードで平凡な成績なんだから
ＷＳぐらいは出て欲しかったね｡

年俸なんて日本と違って複数年が当たり前。メジャーを取り巻く環境でも変わるんだから。
何でこいつがあいつより上なんだ、下なんだって言えばきりがない。

ふ〜ん、そうなんだ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1098615861/l50
アンケートに御協力を

カブレラは松井以下
松井はメジャーで31本打っている
これはすごいこと
ましてやイチローの足元にも及ばん

ようするにイチローは
非力な人間の辿り着く最高レベルというわけで
これはこれですごい

>>311
カブレラなんてパワーだけだろう、どう見ても
セ・リーグよりさらに狭いストライクゾーン＋ラビットだから
ポンポンHRを打てて、打率を残せてるだけ
過大評価しすぎ

＞非力な人間の辿り着く最高レベル
知らんだけで、非力な人間で努力に努力を重ねてホームランバッターになった選手もいるだろ。

メジャーに移籍した選手は、何をもってして通用したか否かを判断するのかが問題でもあるな
タイトル獲得が目安なのか、レギュラークラス定着ならＯＫなのか、１軍に居るだけでいいのか

ここは二死サマのスレのはずなのに。

>>328
非力と言えば、貞治王って握力は一般人並じゃなかったっけ？

>>331
腕相撲もチーム最弱レベルだったそうだ。

ちなみに近鉄・大石大二郎は小柄だけど腕相撲チーム一。
外国人も含めてかどうかは知らんが。

王は真でとらえてた
パワーがなければ技術で補うこれ定説

２６２安打のうち約８６％の２２５本がシングルだったことで
低く評価される傾向がある。
ＭＶＰの有力候補でもあるヤンキースのシェフィールドは、
スポーツイラストレーティッドのインタビューで
「シングルを２００本打ったから偉大な打者ということにはならない。
ボールを強く叩いてフェンスの向こうに飛ばすことを考えなくていいのなら
誰でもできる。感心はしないね」と語った。

>>334
へーそうなの。
ソースを見せて欲しい。
（煽りでは無いよ）

これだろ。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/ichiro.html?d=29fuji46164&cat=7&typ=t
イチローＶｓゴジラ…全米評価真っ二つ！ (夕刊フジ)

アメリカ人からみたら今年はイチローの方が上だろうな。
松井の298、31本塁打も日本人としては驚異的な数字だと思うが。
松井がこの成績で数年活躍すればイチロー以上の評価を得られるだろう。

「日本人としては」というのは日本以外では通用しない言い訳ではないかと・・・・
.298　31本　108打点（←だっけ？）は、中軸打者としてそれなりに立派な成績だ
ということはもちろん認めるけれど。

だから、メジャーの今年までの成績ではイチローの方が上だと俺は思うのです。

＞松井がこの成績で数年活躍すればイチロー以上の評価を得られるだろう。

無理。
この成績で数年活躍した奴は何人かいるが、イチロー以上の評価は得てない。
前半戦は打率が0.330程度だった今年のオールスターでさえ、
イチローの上の外野手はラミレスとゲレーロしかいない。
ラミレスは通算でOPSが1.000を超えていて、165打点を記録した事もある。
打率0.310　本塁打35　打点110が当たり前の選手。
ゲレーロは打率0.325　本塁打40　打点120が当たり前の選手。

＞この成績で数年活躍した奴は何人かいるが
それはイチローにもいえることじゃんｗ

しかし3割7分打って、記録まで更新したのに
叩かれなきゃならんとは、イチローも気の毒ですなｗ

みさなんの中で二死の評価はどんなもんかと

二死は草野球レベル

イチローはホームラン少ないけど３割７分打って首位打者取ったのが凄い。
でも安打数の記録なんて打数が多くなければ作れない限られた選手にしか
チャンスがない記録なんだから大して意味ないだろ。

>>342
長嶋に憧れ長嶋になれなかった中畑とかぶる。
原に憧れ、原になれなかった選手。しかし中畑はここまで愚かではなかった。
仁志は己の役割と技量がわかってない選手。

>>343
打数はさほど関係ないだろ。4割打てば中軸打者でも届くかもしれんし、
シーズン900打席回ってきたって届かない選手には届かん。

そもそもそれだけの打数、打席に立てるだけでもそれなりに価値があると思うが。

4割打っても届くわけがない。

打点王のテハーダが４割打っていたら、
261.2本でイチローとほぼ同数。

まあ、安打数の記録は１番打者有利なのは間違いない。
しかし意味がないとかいうのは言い過ぎ。
高打率とフル出場を両立して出来るものだから。

打席数と打数を間違えてないか？

イチロー　出塁率414　打率372 本塁打 8本 長打率455　四球 49　打数704
ボンズ　　出塁率609 打率362 本塁打45本 長打率812　四球232　打数373

イチローとボンズは打数が倍違うからボンズが4割打っても到底無理だな。
また、ボンズかよ！とかいうなよｗ


＞しかし意味がないとかいうのは言い過ぎ。
＞高打率とフル出場を両立して出来るものだから。
同意

「もし〜だったら」は意味が薄い

「イチローなんて足が遅ければ〜」が有りなら
松井なんてパワーがなければ三流打者
ボンズなんて野球下手なら唯のオッサン

ボンズは打率７割くらい打たないと262安打打てないだろ。

ボンズ様はイチロー以上に例外的存在だから、たとえにするのは不適切。
最多安打記録に価値があると言う人も、最多安打記録「だけ」に価値があるとは
言っていないはず。四球重視の選手は出塁率や出塁数にこだわればよい。

>>347
テハーダの打数は653だから0.4倍で261.2。

　長打力はないが打撃が巧いアベレージヒッターは過去にもいたと思うが
これだけ批判が多いのは昔と比べてパワー野球の傾向が強いからか

ピート・ローズ
　　　　　キャリア24年　通算4256安打（歴代1位）、160本塁打
　　　　　MVP1回　首位打者3回　Gグラブ2回（外野）

ウエイド・ボッグス
　　　　　キャリア18年　通算3010安打、118本塁打
　　　　　首位打者5回　Gグラブ2回（3B）

トニー・グウィン
　　　　　キャリア20年　通算3141安打、135本塁打
　　　　　首位打者8回（タイ・カッブの12回に次いで2位）　Gグラブ5回（外野）

いずれも3000安打達成してるので賭博で永久追放の
ピート・ローズ以外は殿堂入り確実
　
イチロー　
　　　　　キャリア4年　通算924安打、37本塁打
　　　　　MVP1回　首位打者2回　盗塁王1回　Gグラブ3回（今年獲ると4回）

今の時点では上記3人と比べてもそれほど遜色無いと思うけどなあ
イチローと比較できる選手はいないと言われるが、個人的には
巧打と俊足を兼ね備えている点でグウィンに近い気がする。
グウィンは盗塁王こそ獲ったことないが30盗塁以上が4回
87年には56盗塁している。内野安打が多かったかどうかは知らないが

イチローはシーズン安打記録もつくったことだし、
あと10年くらいプレーして、その間に1,2回首位打者獲って
通算2500安打くらい打てば殿堂入りできるのではないかなあ

>>352
批判が多いのは２ｃｈの中だけじゃないの？
選手で批判してるのはシェフィールドだけ（私が知ってる中では）。
彼は性格が悪いことで有名だし。
イチローを批判した記事の別の部分ではＡ−ロッドとボンズにも難癖をつけてる。

私はイチローはボッグスに似ていると思う。
打席数がめちゃめちゃ多い＆シングルヒットがめちゃめちゃ多いという意味で。
グウィンは怪我がちで年度ごとの安打数はそんなに多くないんだよね。

ボンズにまで難癖つけてたの？＞シェフィールド

ttp://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20041021-east.html
このページ参照。自分のステロイド疑惑もボンズのせいにしています。
あとＡ−ロッドについては
「俺がＭＶＰを取れないのは記者にきらわれているからだ。
Ａ−ロッドが俺くらいの成績を上げれば満票でＭＶＰだよ」
といっております。
ちなみにＡ−ロッドは去年まで３年連続のＨＲ王で、
今年は（彼としては悪い成績なのですが）シェフィールドとほとんど同じ成績です。

>>352
実際は多くの好意的な記事の中で、たまにある批判記事を、
アンチの過大解釈＋捏造＋コピペ攻撃で、
凄く多いように見せ掛けてるだけ。

支持が100%なんてものはまずあり得ないわけで。
数ある記事のなかには批判的？なものもある。

有名な話なのでこれも書いておきます。
２００１年、イチローがマリナーズに入団した年の開幕前、ドジャースからマリナーズに
シェフィールド←→イチローというトレードの申し込みがありました。
この時点ですでにシェフィールドはスターであり、イチローは何の実績もない新人でした。
しかしマリナーズはこの話をきっぱりと断ります。

マリナーズの最高経営責任者のハワード・リンカーンは公式の場でこう言いました。
「人生最大の夢は、セーフコ・フィールドでマリナーズの一員としてプレーすることだと
言っている男と、契約義務のなんたるかも理解できない利己的な男を、どうしてトレード
したいと思うだろうか。我々のチームの一員として、セーフコ・フィールドで野球をし、
ファンと触れあいたいという、イチローの考えが好きなんだ。給料が安いと文句をつける
短気なスーパースターを連れてくるなど、私に言わせれば、わざわざファンを
遠ざけるようなものだ。ファンはそんなことは望まないだろう。私も同じだ」

ちなみにここで「給料が安いと文句をつける」というのは、
Ａ−ロッドの契約が自分より遙かに高額なのに腹を立てて、
複数年契約を結んでいたのに、ドジャースに
「もっと給料を上げろ、それが嫌ならトレードしろ」
と要求したことを指しています。
おそらくこの事件で、イチローとＡ−ロッドに逆恨みすることになったのでしょう。

本塁打の少ない首位打者タイプとしては、こんな人もいたらしい

ロッド・カルー
　　　　　キャリア19年　通算3053安打、92本塁打
　　　　　MVP1回　首位打者7回
　　　　　'91年に殿堂入り。足もまあまあ速かったらしい。

カルーやグウィンは100打点記録した事があるしローズは２塁打王に
何回もなっている。
通算安打とＨＲだけじゃイチローと彼等の違いは見えんと思うよ。

しかし、二死タソも「メジャー入りの最低条件は年俸一億」とか随分だな。
相変わらずスレタイみたいなことを本気で思ってるのかな。
「イチローが通用しない（はずの）セリーグでこれだけの成績を残せる自分なら、メジャーに
行けばイチロー以上に打てるはずだ」とかさ。（ｗ

イチローのプレースタイルはカルーに似ている、とデビューした2001年当時からよく言われてたね。

>>359
グウィンもカルーも100打点以上記録したのは1度だけ、カルーは100打点丁度だし。
二人ともその頃には打順3番にすわる事が多かった。
1番で60打点前後のイチローも3番打てば100打点くらいはいくだろう。
そんなにイメージ変わらないんじゃないかな。

仁志さんには、メジャーへ行く前に、パ･リーグでやってみてほしかった。
メジャーの投手はあまりフォークボールを使わないし、直球でどんどん勝負してくるから、バットにボールを当てることは比較的、簡単だろう。
その点、パ･リーグと似ている。仁志さんの、"当てる技術"は確かに抜群だけど、
ボールになる変化球を多投してくるセ・リーグだから、そんなに打てなかったんだと思うよ。
自信家の仁志さんなら、当てさえすれば、ボテボテのゴロでも内野安打にして、打率を稼ぐことができるからね。
直球でどんどん勝負してくるパ・リーグなら、僕の記録を抜けるんじゃないかな（笑）

　ところで、そろそろ

MLB=直球勝負　ってのが幻想だって気付かないか？

由伸も桐蔭時代は投手やってたわい。

1の二死発言のソースを頼むよ

>349
まったく、そのとおりですね。

イチローなんてせいぜい選手間ＭＶＰでしょ
松井は本物のＭＶＰとるよ。みてなさい。

>>367
イチローは既に獲ってる・・・釣りぽｗ

なんでイチローの成績でmvp取れるんだ？

数字だけで評価するワケじゃないから。

>>361
カルーはホームスティールの上手い選手だった｡

イチローはONや松井や野茂のようにマスコミに対する姿勢がひどくて、本当の意味での、スーパースターには、なれないと思う

ローズ、カルー、グウィンは打率が高いときは長打の比率も
高いがイチローは全く逆で打率が高いときは長打が少ない。
彼ら３人とはタイプが異なる打者だな。

スポニチのマスコミ教育論には笑ったな。
おめえの嫁さんはマスコミだろうが。
愛があればそれはいいの？笑わすなアホｗ
ついでにチチローでさんざんマスコミ使って儲けたくせに都合のいい事をｗ

イチローの出塁率
01 .381　02 .388　03 .352 04 .414
ボッグスの生涯通算出塁率　.415
カルーがMVPをとった年は239安打で打率.388　出塁率.449　長打率.570
今年のイチローが打率.372 出塁率.414　長打率.455
今年ですらボッグスの生涯通算出塁率に負けているし、今年はモーラの
出塁率.419にも負けている。
なんでMVPと盛り上がったのかよくわからない。

イチローの場合、打たれても単打だし厳しいとこついて四球で出すくらいならと、どの投手も勝負してくる。
長打が少ないから得点圏でも勝負してくる。イチローはどこに投げても打たれるという投手のコメントを
よく目にするが、四球を恐れてボール球で勝負せんから打たれるだけ。ボンズあたりとはまったく逆だな。
打率をそのまま評価すると過大評価になるよそりゃ。

>>376
逆だろ。
イチローは糞ボールでも振るからストライクを投げる
必要はないと思われている。
昨年までツインズのコーチだったモリターが、
今年の最初に待球を指示してたのもそのため。
結果が出なくて、すぐに積極打法に戻させたけどね。

日本の諸君に何度でも言おう。

＞ 才能だけを見れば イ･スンヨプはイチローより優れていると言える。

朝鮮日報 （韓国の３大新聞社の内の一社） ネット版より一文を抜粋。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/03/20041003000026.html

松井秀喜は強打者に囲まれてるから楽だな。
リトルは論外。

このスレを立てた香具師が一番大した事ない、ウン、マチガイナイ。

イチローは、たいしたことないよ。
たかが野球選手じゃないか。
人類・社会の平和や発展に貢献したわけでもないしね。

家からでれない奴らがイチローを語るとはね

>>249
掘り返すほうで悪いが、イチローの51は彼が尊敬していた前田の入団当時の背番号に由来する。
決してバーニーの51じゃないよ。
先日イチローはNHKの特集の中で、わざとつまらせてヒットにすることもあるんだ、と熱弁していたが、
前田は21歳のときにそれを言っている。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/jsjtm/mae-gen.htm#book9

>>374
番記者との馴れ合いを問題にしてるんだから話がずれてる。

>383
そういえば王貞治は「打ってもファール｣の投球を、
わざと詰まらせてポールギリギリに放り込む技術を持っていたらしい。
天才の中の天才だけの世界ってものがあるんだろうね。

>>385
それは詰まらせるのではなく、「打ってもファール」になる、ようする
に打ってもファールゾーンにきれていく球にドライブをかけてスタンド
に入れる技術のことじゃ？
王のまな弟子の小久保が今年の7月か8月に東京ドームでやったと思う。
ちがってたら、ごめん。

>>383
イチローの背番号は単に空いていたからで、前田とは関係ない。
イチローが前田を尊敬していたのは94年の「イチロー元年」の
時点であって、入団時ではないよ。

>386
王の、というより野村克也のエピソードとして読んだことがある。
オープン戦で、投手(森中だったか)が得意の球で打ち取ったと思ったのに本塁打だった。
投手にとってはショックだっただろうけれど、野村が言ったんだそうだ。
｢気にせんでええ。あの球をわざと詰まらせて本塁打できる打者はパにはおらんから｣

つーかね、どんな打撃か映像が見られるわけでもないのに否定するって無茶でしょ(w

>>69
Exciteで翻訳してみた。

「彼がすべてのゲームの後に行うように、Ichiroは圧点にマッサージを施して、
彼の足の側および底を上下に6インチの木製のの杖を摩擦しました。
彼が使用していた装置の名前を尋ねたとIchiroは言いました、
「ウッド。」"Um、私は知恵を逃しましたか。
彼は「森」(右)と言いました?つまり、彼はまったく利口かもしれません、
そしてすべて、私は考えを持っていません。
しかし、さらに、上記のものから判断したところ、彼は痴者でありえます。
恐らく強制的な傾向で。あるいは、恐らく、
彼の翻訳者は有害なユーモアセンスをちょうど持っています。

イチローごときが巨人にどうしても来たいなら、３０００万くらい
８番レフトで使ってやろうかな？
その代わり、わいのパリシもしろよ


って、岸和田出身の準構成員の方が言ってました

５歳の貯金箱　新球場へおやつ代節約

▽広島の森島君　イベント心待ち
広島東洋カープの本拠地となる新球場建設を目指し、二十日に始まる「たる募金」を心待ちにする五歳の
熱烈なカープファンがいる。広島市安佐南区の森島宏太朗君。球界再編でカープの行方が心配になり、
おやつ代をためてきた。中区の基町クレド広場であるスタートイベントに参加して、大だるに入れる。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04111904.html

>>285
上手いこと言うね。

ところで、1の発言をした二死さんはいつメジャー移籍できるのですか？
イチロー以上の才能を持つ二死さんがFA宣言したからには
当然申し込み殺到だとは思いますが早く正式に発表していただきたいところです

　　　 　　　_ノV ﾉ ノヽ
　　 　　／　ヽ ﾉ 　　　⌒｀ン
　　　　ﾝ 　　　ﾄヽ　　 　　　 ヽ
　　　 ノ ／ﾉ/　 ｀ヽﾄ､＼＼　 ゝ
　　　 ｀) /' __＿,ﾉ ､＿__　ヽ､ 　>　　．｡
　 *・ 。+ﾟ*｡-=-ヽ　､-=-､｡ﾟ*.，・'ﾟ"｀+o
　+　ﾟ ,,- | 　 　' - - ヽ　 　 |-､ﾟ・　*　　ﾟ
　 　　|ヽ i　　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|.り　　　
　　　　ヽ |　| |　　　　 | |　 |_/
　　　　　　| 　|　　　　 | !　.|　 ち、ちくしょー！！！
　　　　　　|!ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ /|
　　　　　　| ｀､｀'"⌒ '",,/　|
　　 　　／|＼ ｀ ￣￣　 ／/＼
＿, - '　　 ＼　￣￣￣ ／　　 ｀ - ､.＿

仁志「現実的選択」で降参、残留へ（スポーツニッポン）
ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/spn/20041220/spo/06035400_spn_00000000.html
「（メジャーからのオファーを）待つのは精神的にもキツイ。
自分にとって何がいい選択かを現実的に考えようと思っている。
自分のこと、家族のことを含めて判断するのは間近だと思う」

よかったね。これで｢見ろ、メジャーでは通用しなかっただろ｣と言われる心配だけはなくなったよ。

イチローは一流バッターであり、一流バッターではない。

イチローは本当こういう存在だと思う。

日本史上最高の単打製造機だからな

日本人最高の打率保持者
日本人最高の安打製造機
日本人最高の単打製造機
地球人最高の安打製造機
地球人最高の単打製造機

あとは打率だな。

さすがに４割５分は無理だろ

メジャーではグッドだが日本ではグレートな打者

昔に比べて試合数が多いし打席数も歴代でも２番目に多いんだから地球人最高ってのはおかしい。
それに安打数を気にしてゲームに挑んでるのはイチローだけ。
四球よりも内野ゴロを選ぶ男だからな。
でも今年は高打率を残したらからアンチの俺でもイチローは凄えなと心から思った。
ちなみに、仁志さんは１度メジャーに入って松井やイチローの偉大さを実感すべきだ。

地球人はおろか日本人でも１番の項目が無い松井をさりげなく入れるあたりに……。

内野安打否定派はあれか
ゴロを打った打者は全力疾走するなと

あんなのは安打じゃ内野と

>>401への突っ込みに挑戦
試合数が増えたのはもう数十年昔の話それ以来安打記録は近づいた打者すらアースタッドしかいない。
打席数が多いってそれだけ試合に休まず出続けてるということだが
さらに言うと歴代シーズン打席数上位者の中で今年のイチローの打率は飛びぬけている。
安打数を気にする方が打率を気にするよりいいと思うが
打率は休んでも下がらないしほとんど凡打と変わらん犠飛でも維持できる。
足という身体能力で安打を稼ぐのが悪いならただの外野フライがスタンドに入ってしまうパワーも
なぜ選手としての能力から除外しないんだ?
あと微妙に関係ないがイチローの安打に占める内野安打の割合は
メジャー1年目からどんどん減少している

＞イチローの安打に占める内野安打の割合はメジャー1年目からどんどん減少している

いや、今年は増えてるよ。内野安打に要する打数で見ると１年目に近いペースだ。
イチローの打撃が内野安打でもっているってのは厳然たる事実だな。

>>403
安打は安打だよ。
それは結果として皆認めてると思うよ。

けど、内容がしょぼいな、せこいなと。
基本が、”単打狙いの当て逃げバッティング”だからね。
イチローファンは内容を問わず、結果が凄いから良いだろと判断するが、
内容まで見る野球ファンとしては
イチローのプレースタイル（打撃）は内容がしょぼいな、せこいなと。

つまり、内野安打を全否定してるんじゃないんだよ。
基本スタイル（姿勢）が嫌い（せこい）ということ。
イチローファンはルールなんだからそういうのも”有り"って言うが
（観せる）プロスポーツなんだからそれでは割り切れないところってあるからね。
ついでに、
百歩譲って”有り”も良いとしても、せこさは自覚して欲しいなと。
大威張りするのはいいが、他の選手を貶すなよと。

自分の主観で他人を貶す人が、他の選手を貶すなよとか言っても、なんだかなぁ。
自分がそうだから、みんなもそう思っていると妄想しているんじゃない？

セコイ選手の割にはオールスターに選ばれ続けているしねえ。
内容を見ない野球ファンって多いんだね。
監督・コーチ・選手間での評価も高いし。
内容を見ない監督・コーチ・選手って多いんだね。
MVP投票を見るかぎり、一部を例外はいるが記者の評価も高い。
内容を見ない記者って多いんだね。

メジャーに行ってから３割・200安打・100得点・30盗塁・GGを逃したこともない。
チームがプレーオフ逃してもMVP投票で５ポイント以下になったこともない。
そんな希有な選手に対して自分が嫌いだから「せこさは自覚しろ」とはご立派な発言だね。
ちなみに、内容を見る野球ファンは誰のファンなんだろう。
日本人選手のファンじゃないことは確かだろうけどね。

>>406
野手の間を抜く打撃ってセコイのか？
バットコントロールが優れてるから、可能な打撃スタイルなんだが
内野安打も一塁までの素晴らしいスピードとあの打撃スタイルで
数多く生まれるイチロー独特のものだよな

何か君の物言いを見ると、打者は全員ＨＲ打者目指さなきゃ
ならんようになるな、自分の長所を殺してでも
それって、自分のためにもチームのためにもなるのかい？

>>405
2001　62/242　.256
2002　52/208　.250
2003　45/212　.212
2004　58/262　.221

計　　217/924　.235

減少傾向ってことで勘弁してくれあとついでに言うと

打数で内野安打の出る率見ると
01 692-62 11.16打数に1本
02 647-52 12.44打数に1本
03 679-45 15.08打数に1本
04 704-58 12.13打数に1本

打数で外野安打の出る率見ると
01 692-180 3.844打数に1本
02 647-156 4.147打数に1本
03 679-167 4.065打数に1本
04 704-204 3.485打数に1本
とまあ内野安打率も増えたがそれ以上に外野安打率が1年目を超えている
資料は総合板内野安打ランキングより

色んなスレで内野安打関係の発言見てたけど
>>406の書き方は比較的紳士的な方だと思うよ

反撃されてるけど

だいたい、他の選手を貶してる奴なんかいるのかよ。
>>406　の妄想だろ。

>>411
> だいたい、他の選手を貶してる奴なんかいるのかよ。

イチローの話題なのでイチローに絞るが、「そんな打ち方では３割打てない」と言った土井
正三さんと「セリーグでは通用しない」と言った仁志敏久さん。

>>412
よく読んでから書き込もうな

まあ>>406はただの知ったかぶりだということで。

打率が高いと言っても、不純物が４分の１も混ざってるし。

そもそも、現代メジャーで打率や単打オンリーの打撃をしている
選手は殆ど居ないよ。

誰も（あえて）やらないことをやって一番になる。

無人島を征服・占領するようなものだね。

ﾂﾏﾝﾈ

打率を狙う打撃はしてないだろ。
打率を狙うにはボールを選んで打数を減らした方が得だし。
あんなにボール球に手をだしていたら打率は伸びない。
メルビンもモリターも初めはそういってた。
途中で逆効果だとわかって自由にさせたけど。

少なくとも>1にいきなりたいしたことないとはイチローも言われたくなかろう

>>418
大巨人軍の(自称)スター、二死様に向かってなんてことを

でもトップバッターて出塁率が求められるわけだからさ、いんじゃないの？
一番打者に相応しいバッティングをし260本ヒット打っただけの事。
クリーンナップに座ればそれに相応しいバッティングもやれたと思うんだよ。
あ、俺イチオタじゃないから

イチローが3番でずっとやったら.320 20HRぐらいか
今とどっちがいい数字なんだろ

さすがに20本は無理だろ

長打/全安打が14％とメジャー１非力な打者が20本も打てる訳
ないじゃない。

トップバッターだから長打が無いのは、別にいいと思うけどね
勝利に貢献するという点では内野安打でもかまわないと思うし
唯一気になるのは打率の割に出塁率が低いことかな
四年連続で30盗塁、100得点してるし
もう少し四球を選べれば、最高のリードオフマンなんだけどなあ

四球を選べば安打数が減るわな

昔水島御大が｢イチローさんはバットに当てる技術が抜群にうまいから、逆に多少のボール球でも手を出してくれる｣と山田に言わせていた

＞打率の割に出塁率が低い

両方高い人に対する批判としては使えません。

イチローはホームランを狙えば打率は落ちるけど、ホームラン普通に増えるだろ

>>438
２割３分でいいなら２０本打てそう。

今のＮＰＢにいたら４０本は固いな

>424
四球を選んだからって、そのぶん打席が増えるわけでもなし、
他の人が四球で出るぶんまで安打に変換した、ということでしょう。

.480 45本 ぐらいいくだろ
おそらく4番任されるから打点も120くらい
なにしろ阿部が30本打っちゃう世界なんだし

４番が.480で45HRで120打点って、めちゃめちゃチャンスに弱いんだな

>>429
ぬるぽ

>>429
いや、それでも3割は打つな

>433
無理やり考えれば、
あとに5割打者が控えていれば、相手バッテリーは、
1〜3番を死に物狂いで抑えると思う(w
45本、全部ソロ、とかさ。

生きてるうちに4割打者ってのを一度は見てみたい
敬遠四球で打数の少ないボンズの方が
可能性あるかな

イチローをＤＨで、規定打席きっちりで使って、
安打数より打率と監督命令出したら、
可能かもしれない。

イチロー村松谷の外野陣(;´Д`)

よし、そろそろ今年も終わりだからおまえらのくだらない話をまとめよう。
イチローはＨＲを30本も打てないが、
松井も内野ゴロを50本も打てない。
タイプが違うし彼らのレベルまで達してしまうと
どちらが上とか下とか一概に語れない。
ちなみにおれは松井オタ。

>>440
お前は日本時代のイチローのバッティングをみたことがないのか

てか、マツイはゴロキングだろう。
５０本くらいクリアしてるんじゃないか？

外野フライをHRにするパワーは絶賛されて

内野ゴロをヒットに変えるスピードはセコイと非難される

え？内野ゴロをヒットに変えるスピードは全米で絶賛されてるじゃぁないの、
それよりもツーアウトでバントしよーが何しよーが、
どーせ黄色い猿のやることだからと黙認してくれてることに感謝したら？

特に絶賛はされてない。
日本のマスコミとファンが騒いでるだけ。
でも松井よりもイチローの方がメリケンでは評価が高い。

>>445
NYYのファン以外は松井を知らないって方が現実かと
NYYといえばジーター、A-Rod、シェフィールド、ポサダ、バーニーがいるから目立たないし、タイトル争いをするわけでもない
特に長打力があるわけでも、走攻守のバランスが取れた選手でもないしね
松井は地味だもん

オリックスあたりに松井相当の成績を残す外人がいてもプロ野球ファンでさえ名前を覚えないと一緒

>>439
アホ、右からイチロー、本西、田口だろ
谷や村松はいらん

＞オリックスあたりに松井相当の成績を残す外人がいても

３割５０本放つ選手がいたらさすがに目立つだろ

ヤンキースの松井
2003　163試合　打率0.287　16本　106打点
2004　162試合　打率0.298　31本　108打点

松井相当の成績
2003　135試合　打率0.287　13本　88打点
2004　135試合　打率0.298　26本　90打点

松井相当の成績を残す外人
ベッツ
2003　112試合　打率0.287　15本　52打点
シーツ
2003　136試合　打率0.313　25本　75打点
ブラウン
2003　127試合　打率0.307　28本　93打点
ショート
2003　127試合　打率0.303　12本　58打点
アレックス　
2004　138試合　打率0.294　21本　89打点
オーティズ
2004　128試合　打率0.289　24本　71打点
フェルナンデス
2004　131試合　打率0.285　33本　94打点

オリックスあたりに松井相当の成績を残す外人
ブラウン
2003　127試合　打率0.307　28本　93打点
オーティズ
2004　128試合　打率0.289　24本　71打点

プロ野球ファンならブラウンとオーティズくらい知ってるだろう。

クビになったブラウン・オーディズ程度か

イチローは２割でいいなら２０ＨＲ打てる。

イチローは日本史上最高の野球選手
間違いなく日本だけでなくメジャーの歴史にもその名を残す
我々はリアルタイムで伝説の選手を目の当たりにしているのだ
私はイチローと同時代に生きたことを誇りに思う

>>452
松井のコピペだとギャグになるが、イチローだとそうならないのが憎い

実際に日本でもメジャーでも最多安打記録持ってるからな。
どうしても名前は残る。

内野安打の記録もしっかり残っとるからな。
ヒットの１／４が内野安打で首位打者ってどんな打者なんだ？
長打が２０％以下ってホントに凄い打者だったの？
メジャーの内野守備ってホントに日本より上手いの？
とか後世でも論争のネタに困らん選手だな。

鈴木一朗 
　　　　　　　　　　　本　点　盗 
19才　1992　.253　00　05　03 
20才　1993　.188　01　03　00 
21才　1994　.385　13　54　29　首位打者　ＧＧ賞　ＭＶＰ （歴代1位の210安打）
22才　1995　.342　25　80　49　首位打者　打点王　盗塁王　ＧＧ賞　ＭＶＰ 
23才　1996　.356　16　84　35　首位打者　ＧＧ賞　ＭＶＰ 
24才　1997　.345　17　91　39　首位打者　ＧＧ賞 
25才　1998　.358　13　71　11　首位打者　ＧＧ賞 
26才　1999　.343　21　68　12　首位打者　ＧＧ賞 
27才　2000　.387　12　73　21　首位打者　ＧＧ賞 
28才　2001　.350　08　69　56　首位打者　盗塁王　ＧＧ賞　新人王　ＭＶＰ 
29才　2002　.321　08　51　31　ＧＧ賞 
30才　2003　.312　13　62　34　ＧＧ賞 
31才　2004　.372　08　60　36　首位打者　ＧＧ賞 （メジャー歴代１位の262安打）

う〜ん・・イチローが８４年前の選手ならさ、活字だけで
伝説になれたんだろうけど、今は映像がﾊﾞｯﾁﾘ残っちゃうからね．．
｢イチローってどんな凄い選手だったんだ？｣
１００年後の人がこう思って検索かけた時にさ、珍記録のジャンルに
イチローが分類されてない事を祈るよ．．。

100年後には、イチロー以外の今の選手は検索すらされないだろうし、
珍記録・大記録のいずれにも分類されていないだろうな。
野球に100年後があればの話だが。

>>458
「日本人初両リーグノーヒットノーラン」の野茂は残るかな？
あとはいまのところちょっと無理だね

野茂は残るだろうな。
記録的というより歴史的に。
実質的に初の日本人メジャーリーガー。
スト後のメジャーを救った功労者のひとり。
両リーグノーヒットノーラン。
あと、ドジャースに勝てば30球団から勝利……だっけ？

稼頭央のルーキー初打席初回先頭打者初球ＨＲも凄い。

他に歴史的なものを無理矢理あげれば

日本人初のリング……伊良部

日本人初のワールドシリーズ出場・安打……新庄

日本人初のワールドシリーズＨＲ・打点……松井秀喜

日本人初のメジャー内野守備……田口

ぐらいか。

>>449
メチャクチャな論理だな。
その外人助っ人がメジャーに行ったらレギュラーにもなれんだろう・・・

>>375
出塁率はたしかに難点かなあ…
2004 .414なら文句ないが
2003 .352はナミやや上
2001 .381と2002 .388はふつうに優れている
という感じ、か？

イチローの安打記録から内野安打を引いたら
どうなるんだろうか？
そう思うと、松井の方がはるかに上じゃないの？
シェフィールドにも低く見られてたし、
アメリカ人の評価は思ったより冷ややかだった

>>463
内野安打をなんで引くの？引く必要あるの？

> シェフィールドにも低く見られてたし
　　↑
こいつの電波発言は論外。

>>449
その論理で考察すると、
イチローよりも遥かに優れている３年連続本塁打王の
スーパースターロドリゲス様も２流選手にされてしまう。

単純に考えてヒットを積み重ねるより(つまり打率優先)ホームランと率を両立させることのほうが難しいだろ。
まあイチローは先頭打者だからあれだけど。

>>466
ヒット狙いなら3割7分打てるってほどプロは甘くないわけで。

>>465
アレックス・ロドリゲス
年　　試合　安打　本塁打　打点　盗塁　打率
1994　17　　　11　　　0　　　　2　　　3　　　0.204
1995　48　　　33　　　5　　　　19　　4　　　0.232
1996　146　　215　　36　　　123　　15　　0.358
1997　141　　176　　23　　　84　　 29　　0.300
1998　161　　213　　42　　　124　　46　　0.310
1999　129　　143　　42　　　111　　21　　0.285
2000　148　　175　　41　　　132　　15　　0.316
2001　162　　201　　52　　　135　　18　　0.318
2002　162　　187　　57　　　142　　9　　　0.300
2003　161　　181　　47　　　118　　17　　0.298
2004　155　　172　　36　　　106　　28　　0.286
通算　1430　1707　381　　1096　205　　0.305

今年ですらトリプル３に近く、とても２流選手とは思えないのですが・・・。
日本で言うと張本？

チームが下位を独走したのもあり、今年はたまたま打率3割7分うてたが、
打率3割1〜2分、本塁打2桁打てない選手よりも、
松井のような3割、30本の方が明らかに上だろ。
出塁率も大して変わらんし。
今年の成績ははかなり差がでるとみた。
どうでもいいけど細木のくだらない占いは当たらなかったな。

>>469
変なこと言ってるなあ。
一年目にMVP取ってる事をすっかり忘れてるあたりが素敵。

ボンズ＝エンツォフェラーリ（特殊な車）
松井＝ＮＳＸ（日本唯一のスーパーカーだが世界的に見たら……）
イチロー＝シビック（小型大衆車で最高レベルの売上・評価、カーオブザイヤー受賞）

車にたとえるとこんな感じじゃない？

ＭＶＰといっても、２００１年は明らかにブーンｏｒジオンビーが妥当だね。
あの辺りからイチローの過大評価が始まってるんじゃない？
もともと、メジャーにはスラッガータイプは掃いて捨てるほどいるから、
イチローみたいな単打オンリーの選手はかえって珍重されるよ。

>>469
イチロー　チーム地区２位
02年　打率0.321　8本　ＭＶＰポイント１０

松井　チーム地区優勝
04年　打率0.298　31本　ＭＶＰポイント２

あっちの評価はこんな感じです。

>>473
イチローがやたら過大評価されてるのが一目瞭然だね。

新人でいきなり首位打者、盗塁王、GG、SSを取るようなプレイヤーに対して
過大評価も何もないと思うがなあ。

とりあえずステロイドカミングアウトのボンズより上

>>475
ちゃんと数字>>473見たらわかるじゃん。
大した数字じゃなくてチームを優勝させてないのにたくさん票が入ってしまう。

>>474
フィギンス
04年　打率0.296　5本　ＭＶＰポイント２

松井
04年　打率0.298　31本　ＭＶＰポイント２

別にイチローが過大評価されてる訳じゃないんじゃ？
フィギンスよりイチローの方が成績いいし。

イチローと松井では守備走塁に随分と差があるからなあ。

イチローファンは認めたくないかもしれないけど、
イチローの過大評価を不満に思ってる人はアメリカにもたくさんいるよ。
「Ichiro　overrated」で海外検索掛けてみて欲しい。
２００１年のMVPを疑問視する記事もあったよ。

>>480
自分がイチローを過小評価してると思ってない所が凄いな。
概してイチローは高く評価されてるわけで。

>>480
海外検索掛けても英語分からんから訳して簡潔にまとめてくれ。

筋力で劣っているアジア人はイチローのように単打狙いがベスト。
でもイチローみたいなタイプが増えたら野球が面白くなくなり評価がガラリと変わりそう。
イチローのような天才はそうそういないから簡単には真似できないと思うけど。

メジャーではイチローの方が重宝されるけど、
日本では松井の方が重宝される。

もひとつ松井がメジャーでマイナーなのはハンサムじゃないしスター性がないから。
30本を3年連続打つか、40本超えすればかなり注目されるだろう。

>480
> イチローの過大評価を不満に思ってる人はアメリカにもたくさんいるよ。

そりゃあいるだろ。いるからって｢過大評価だ｣ってのが正しいというわけじゃあない。

イチローなんてミルコと試合やったら左ハイ一撃で終わりだろｗ

あのいかにもＢ型的な性格は好きになれん。人を小バカにした態度。

>>482
＞海外検索掛けても英語分からんから訳して簡潔にまとめてくれ。
相手見て頼めよｗ

>>486
それは、血液型じゃなくて、マスコミが悪いんだろ

>>471
イチロー＝プリウスってイメージ

プリアム

>>471
NSXが世界的に見たら・・・って、車知らなすぎ
エンジンパワーがあると凄い車だと思ってる車無知か

イチローは守備肩走塁でもメジャートップクラスだしな。
まあ、松井の守備も大チョンボやらかすことを除けばある程度堅実だけど。

>>486
ファンに愛されていると言われる長嶋茂雄も「典型的なB型的性格」とされるん
だけどね。
周りの事など考えないいつもマイペース、変わったヤツと思われてる等。
他に典型的B型人間とよく言われるのは松本人志やさんま。

http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20041228-8/
ドラフトについてアンケートお願いしまーす。

>>493
ていうか、イチローの小学校時代の作文みたが、
ああいう環境を長年続けてきたら、他人がなんで
こんなことで苦労しているかは理解できないと思う。
「ただ、努力するだけジャン」→「怠け者」→「くだらん嫉妬だ」と。

かくいう俺も、東大現役なんだが、
他人がなんで東大に入学できないかが理解できなかった。
「ただ努力するだけじゃん」と・・・・・

自分は本当に才能はないと確信しているのだが、
他人にはそれがイヤミに見えるらしい。
なんかこの辺難しいよね。
才能無いから必死に努力しているだけなのに
それを「やめろ」と言われているみたいで。
死ねってことか？とマジで思ってしまう。
それともお前が俺の生活を面倒見てくれるのかと小一時間。

イチローは寄付したのかい？
新潟かインドネシアに？

>>480
http://www.geocities.com/[email protected]/SuzukiMVP.htm
Did Ichiro Suzuki Deserve the MVP award in 2001?
http://msn.foxsports.com/content/view?contentId=1692796
TOP 10: Overrated baseball players
結構、掲示板でも過大評価論争は盛んだね。

>>497
向こうがどうかは知らんがそういうレスのあるBBSの一個も持ってこずか
ところで「アメリカではイチローに対する過大評価論争が盛ん」な割に
マスコミが取り扱ったのは三下のDAYN PERRY位ってのはどう考える？

去年のやつだね
イチロー、ケーシー、ペレスあたりは評価が上がってるな
ヒレンブランドもそうか

モンデシーなんかは忘れられてそうだ

>>497
訳してくれないと本当に遅漏に対する過大評価論争なのかわからない。

いや、よくみたらなんとなくわかった。

イチロー死ね。

だから殿堂版でこんなことやっても無駄だというのに・・・

イチローは寄付したのか？

>>504
阪神淡路大震災のときに寄付したさ。

じゃあ、今回もそのうちするかな？
高額所得者はどんどん寄付シレとおもふ。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/ichiro/?1105181158

タイムリーな話題だな。

シビアに評価すればそんなもんだろ。イチローがアメリカ人だったらこんなに騒がれてなかったし。　　

まあ50位以内に松井もA-RODもペドロもいないランキングだけどね

ttp://www.usatoday.com/sports/bbw/2005-01-05-top25_x.htm

これか
安打記録を更新した割にはヘボイが
ブッチギリの最下位でプレーオフにも進んでないことを考慮するとまあまあなのかな？

>>509
それがマジなら実に馬鹿馬鹿しいランキングだな

>>508
日本ではね。
アメリカでの話なら当然イチローがアメリカ人だったほうが騒がれただろうね。

25位以下
26. Mark Loretta, 2B, Padres; 27. Johnny Damon, CF, Red Sox; 28. Michael Young, SS, Rangers; 29. Mariano Rivera, RP, Yankees; 30. Travis Hafner, DH, Indians;
31. Jason Schmidt, SP, Giants; 32. Roy Oswalt, SP, Astros; 33. Melvin Mora, 3B, Orioles; 34. Brad Lidge, RP, Astros; 35. Bobby Abreu, RF, Phillies;
36. Adam Dunn, LF, Reds; 37. Francisco Cordero, RP, Rangers; 38. Aramis Ramirez, 3B, Cubs; 39. Vinny Castilla, 3B, Rockies; 40. Tim Hudson, SP, A's;
41. Jeff Kent, 2B, Astros; 42. Moises Alou, LF, Cubs; 43. Mark Teixera, 3B, Rangers; 44. Carlos Guillen, SS, Tigers; 45. Carlos Delgado, 1B, Blue Jays;
46. Victor Martinez, C, Indians; 47. Tom Gordon, RP, Yankees; 48. Steve Finley, CF, Diamondbacks/Dodgers; 49. Erubiel Durazo, DH, A's.

アメリカではいろんなところがランキング出してるけど、
ここまでめちゃくちゃなのは見たことがない。

このランキングでは、
ヤング（28位）＞ギーエン（44位）＞Ａ−ＲＯＤ（圏外）

デーモン（27位）＞フィンリー（48位）
だったりとにかくめちゃくちゃ。
そこらへんのオッサンが思いついた順番に適当に書いていったんじゃないかとすら思わせる。

「イチローは安打数で記録作ったが、過去に安打数で大スターになった者はいない」
って意見を去年何打も目にしたんだが、ピート・ローズなんかどうなの？
ピート・ローズって打率は優れてるけど特別凄いわけじゃない。
本塁打数も盗塁数の並みだけど、これだけ大スターにされてる。
傑出してるのは安打数だけじゃん。

ここは１を晒し上げるためのスレかな？？

イチローとローズじゃ長打の割合が違う。
ローズの長打／全安打は２８％くらいだけど
（日本時代のイチローと同じくらい）
去年のイチローは１４％だもん。ショボすぎるよ。

まぁ松井が74本打ったらイチローなんて誰も覚えていないだろうw

ボッグスもグウィンも二塁打が多いな。
でもグウィンはちょっとイチローに近いかな。

まあやはりイチローはトータルで見るべき選手。
二塁打がないぶん走塁で補ってるなじゃない加藤。
２００安打30盗塁なんて普通いないからな

>>516
名前を見ろよ。今さらされてるのはむしろお前だぞ。

相手投手にタマ数を投げさせるのも１、２番の役目。
だから値打ちとしては四球＞内野安打。
イチローは四球増加、選球眼をよくすれば４割ねらえる。
真剣に取り組んでほしい。

米紙、イチローに意外な低評価

　米紙『ＵＳＡトゥデー』は６日、サイト上に大リーグ２００４年度のトップ２５選手
ランキングという特集記事を掲載、その中でイチロー外野手を２４位にランクした。

　同記事はイチローについて、年間最多安打記録更新するとともに、ア・リーグ２位の
３６盗塁を記録したことを評価。さらに大リーグでも屈指の強肩を有すると紹介してい
る。しかし同ランキングでは、ジャイアンツのバリー・ボンズ外野手が１位、カージナルス
の若き主砲、アルバート・プホルス内野手が２位、エンゼルスのブラディミール・ゲレーロ
外野手が３位に選出されるなど、５位まで大リーグを代表する強打者がずらりと並び、
パワー全盛時代を象徴する結果となった。（スポーツナビ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050108-00000024-spnavi-spo

内野安打をコツコツ打ってもインパクトは小さい。

>>522
大リーグ30球団、ピッチャーも合わせての順位だから
そうとう高いだろ。
A-rodも松井もランク外だぞ。

>>522
上でｶﾞｲｼｭﾂだろｗ

>>522イチローはＡ−ＲＯＤを超えたということですね

んな訳ね〜

>>518
ドーピング無しではボンズでも無理。
逆に松井がドーピングすれば可能性十分有！

>>521
その論法で言うと
初球センター前なんて野手もほとんど疲れないし最悪と言うことだな?

松井は50位以下。

>>519
確かにもう少し2塁打がほしい。
公式サイトの今年の殿堂入り候補の照会文なんか見てても
各シーズンごとの成績で、打撃各部門で
一定の評価を得られる数字というのがあって
打率3割以上、打点100以上、得点100以上、盗塁30以上、安打数200以上
という感じになってた
で、2塁打の場合は年間30本以上らしい。
ちなみにイチローが2塁打30本打ったのは2001年だけ

足もあることだし、できれば3塁打も２ケタ打ってほしい

イチローの本当の評判
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm
テレビで「全米」とか「全世界」と騒いでいるのは、嘘である。
イチローのシスラーへの挑戦は、東海岸では知られないまま進んでいた。、、、
どれほど驚異的なペースでも、安打を重ねていることは東海岸のファンの関心は集めていない

シアトル・タイムズ
「イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。
その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。
おまけにあれだけ頑張ったのに、チームへの貢献にはならなかった」

９月30日のAP通信ではスズキの、84年ぶりのジョージ・シスラーの257本という記録に対する攻撃は、
多くのファンにあくびをさせるslap shots（こつんと当てたヒット）でいっぱいだ。
誰もchopper（高いバウンドの打球）にはっと息をのむものはいない。
ゴロには何の魅力もない。

シアトルで日系新聞を発行しているアンドリュー・テイラー氏も
「アメリカのメディアはシアトル以外では、イチローの記録をカバーしていない。
それでも日本人が持っている劣等感を少なくするのに役立つ」
と言っている。一体この騒ぎは何か、と疑問を抱くアメリカ人も多い。

http://circlechange.com/doubledayfield/players/legend/PRose.htm
ピート・ローズ程度では殿堂入りできない

>>521
イチローが早打ちなのは追い込まれると不利だからではないかと
四球が増えても出塁率が上がるとは限らんわけで

四球なんか味方から見ても退屈だろ。

最近マネーボールの影響で四球を選ぶことが重要視されてるが、
そのマネーボールを追求するとどういうことになるか、
オークランドのスタンドを見ればよくわかるよ。

>>521 は
94年イチローブレイクも、04年の新記録記者会見も
見てないんですね。（当然、本なんか全く読んでないだろ）

>>532
結局、うまくいかなかった、のでしょう。
初球見送りとか、四球増加作戦とか。
子供の頃からそのように鍛えられてるし。
「四球」はプログラムされてないんでしょ。このマシンには。

>>533
まあ、ボストンも同じなんだけどね。
（Numberの「李」氏のコラム参）

>>534 に追加
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20040504-east.html
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20040621-east.html

イチローを擁護したり批判したりするつもりもないが、シングルヒットが
つまらんのなら来年はクリーンナップに置いたらどうだ？
ホームランと打点が求められるだろうからイチローがどのくらい結果を出すか。
1番打者は出塁率や安打を求められるわけだから単にそれを忠実にやっただけだと
思う。イチローのやり方が間違ってるってんならそれは1番打者の存在意義を
否定する事になる。
それ以外のイチローの性格や態度とかについてはどうでもいいが。

イチローがまだオリックス時代の頃、
松坂から決勝打放った後のインタビューにて

−首位ですね

「・・・そんなことどーでもいいんですけどね」

−松坂投手から打ったヒットですね

「・・・そんなこともどーでもいいんですけどね」

−ファンの皆様に向けて一言を

「今日は大相撲の千秋楽です。帰って皆で見ましょう」

捻くれた性格は渡米前から出てたのね。
これは珍プレー番組で紹介されてたもの。
さすがにちょっと引いたけど

>>537
性格が悪いのは本人も認めてるんだから（しかもTVで）
許してやれよ。
なぜそうなったのか、という文献も沢山ありますよ。

大体知ってる。
イチローがいい打者になるにつれ相手チームの執拗な野次に嫌気が差したのが
大方の原因だろ。
逆にイチローのほうも反則といわんばかりの仕返しをやったこともあったっけ
ホームでのクロスプレーのシーンとか。

そういえば去年、松井がオールスター出場が微妙だった時にインタビューで
「出るのも、出られないのも（休めるから）どっちでもいい」と言った。
もしそれ言ったのがイチローだったら、
「投票してくれているファンに失礼！何様だ、てめーは！！」と
揚げ足とられていただろうな。

>>538
つーか、質問自体が「どーでもいい」レベルの質問しかしてないなあと思った。
まあインタビュアー自身が「視聴者が求めているレベルはこの程度」と高をくくっているのか
天然なのかは別としても。
相撲なら全部「そーっすね」で済まされてしまう内容の質問だな。

SMセックル不倫電話盗聴の話はスルー？

ちちろーからして能天気ぽいからね。
人の妬みは怖いというのは
長く続いた伝統の家では教育されるんだが。

イチローはかわいそうだね。
だれか、アドバイスできる人間がいればかわせただろうに。
松井は宗教の影響で助かってる面があるね。

>>541
それ、当時オリックスの小倉。＞そうですね、しか言わない

イチローとあまりに対称的で記憶に残ってる。

>>542
＞SMwwwセックルwww不倫ww電話w盗聴wwのw話はwwwスルーww？wwww

おまえがスルー

勘違いしちゃあいけないのが、
イチローはどちらかというと、安全を確保して
人を食い物にするヤクザのような「マスコミ」に対して反発しているだけで
単純に反権力なだけだろうと思う。

マスコミは「おれらに逆らったらどうなるか見せてやるよ！」なんて
制裁を加えようとしているが
現状、イチローが結果で返しているだけだな。
大きな組織と権力に、個人がその力だけで現状互角以上に
戦っているのは、評価してもいいと思う。

>>546
まー、そういう面も否定しないが、537とかは、単に「すべった」だけだと思うが。
口が上手くないのに、意地でも陳腐な表現をしたくないイチローにも問題がある。
といっても、プロ野球選手なんだから、無難な表現でお茶を濁すよりいいと思うけどね。

>>546
そうだよ。（その言い方じゃまだ全然足りないけどな）

よってたかってバカにしておいて、
だから無視したら「性格悪い」ってか。
こんな奴ら、普通ならまともに相手できんだろ。

首位打者取るまではマスコミにヘラヘラしてたけどなｗ
「誰々さんのサインもらってください〜、エヘヘヘ」とか

>>547 うまい。
＞口が上手くないのに、意地でも陳腐な表現をしたくないイチロー
うまい。非常に上手い。

しゃべりだけで即座に「高卒」と分かるしゃべり方。の代表選手。

>549
あー、なんとなくイチロー嫌いな人の理由わかった。
「調子こくなよ？」って感じなんだ。

まあ、こういうところが世間の怖いところと不思議なところ。
自分を安売りすると、取り返しがつかない。
自分の価値と格はよーく知っておかないと。
みんながみんな「平等」なんて、幻想もいいとこだからねえ・・・・

「調子こくなよ？」って思うなら
直接、勝負して敗北させればいいのに？って思うでしょう。
それができないほど力の差があって、
それでも認めたくないと、「妬み」になる。

負の力ってのは、怖いから
頭いい人は、なるべく人から妬まれないよう
苦労しているよ。
ホント、努力もしないで妬む人の思考回路って理解できないのだが
そういう現実もまたリアル。
友達にはなりたくないけど。

仁志スレじゃないのか

>>553
どうぞ。仁志の話してくださいよ。いくらでも。

>>550
イチローは、旭丘進学を勧められたのはマジ。
ちなみに、旭丘というのは、愛知では一番。
旧制一高とかだったか。
内申オール５近くないと、受験する権利ももらえないので、
「権利」があっただけでも、頭は悪くなかったと思われる。
ちなみにオレは内申がダメで東海高校というとこ逝ってしまったので
ちょっと旭丘コンプ。

イチローは突っ込み所満載な選手だからしょうがない。

>>555
イチローの中学卒業時の成績は数学と音楽が４で、後は全部５だった。
高校では野球漬けでガタ落ちしたらしいが。

「イチロー、イチローって！ あれはアメリカの選手ですよ！」
（江本孟紀）

>>555
言うまでもないが、頭のよさと「高卒」は何の関係もありません。
しかし、即座に「高卒」と分かるしゃべり方です。

イチローは頭は優秀だと思うよ。
その脳みそを野球に費やしているから知的ではないと思うが。
ただ、性格はよくないねー。
人間として器が大きいとは思えんね。
指導者にはなれないんじゃないか？
松井は引退してからより大物になると思う。

>>559
松井が指導者向きか？

>>559 みたいな人間がたくさんいる国から
出て行きたくなる気持ちは、非常によく分かる。

器というか、表現力は稚拙だとは思う。
表情からこわばっているから
あれじゃあ、感情を表そうと思っても
ふさわしい声が出ないよ。

経験と知識を人に伝えられないんだなと思うと
もったいないとは感じるが。
そこまで一人の人間が追い詰められるまで
何があったか。べんべん。

>>1 イチローは元投手でモーションが大きい。その点、由伸は捕球してから投げるまでが速いからね。
確かにイチローはモーションが大きいけど地肩の強さが由伸とは比べ物にならないんじゃないの・・・
実際球場行って試合前の守備練習（遠投）見たことないの？
球の伸びが違うよ・・・

>>561
アメリカでも好かれているのは松井の方なんだが。

イチローの性格が良いとは思わんが、
松井の性格が良いとも思わん。

俺は野茂が一番好きだなぁ。
でも、偉いのは松井。ボランティアとかもよくしてるし。
イチローは選手としては偉大だが、ケチっぽい。それと女々しくないか？

松井がやると偽善に見えるな。
野茂がやると、そう見えないんだが・・・。
イチローって、小学生で一番ゲーム上手くていきがってるタイプっぽい。

>>566
イチローは隠れてどかーんと寄付してるみたいだぞ。
以前どっかですっぱ抜かれてたが。

>>564>>566 みたいな人間がたくさんいる国から
出て行きたくなる気持ちは、非常によく分かる。

>>567
＞イチローって、小学生で一番ゲーム上手くていきがってるタイプっぽい。
まさにそう。将棋とかね。

そうなの？
マツイも匿名で孤児に寄付してるんだってよ。

感情をそのまんま出すのが子供で
成長するにつれて、まあオブラートに包むことを覚えるのだが。

イチローは子供っぽいというだけで、
性格云々は大して悪くはナイト思う。
バカ正直とも言えるしな。

逆に怖いのは、松井みたいなタイプ。
隙を見せないというか、まあ、普通の人間なんだが。
会社でも手強いのはこういうタイプ。
イチローとかだと、まあ足すくわれるだろうね。

メジャー１年目(新婚時)にホステスとSM不倫をし、
その不倫相手に電話の会話を盗聴され脅迫された。
何故か日本のマスコミはあまり報道しなかった。

今までの名選手　長嶋　王　野村　張本・・・　こういった選手は　口では「ファンのため」と言っておきながら
シーズン終盤になると嫌な面をチラリと見せることがありました。長嶋は現役時代ファンが高い入場料を払って見に
来ているのにシーズン打率3割を維持したいがために最終戦を欠場したことがあります。またタイトル争いを見たい
というファンの期待を裏切り松井のライバルだったぺタを敬遠させ上原を号泣させ「自分が支持したわけではない」
と責任逃れ。野村も自投手に命令しホームラン王争いの時ライバルの怪人スペンサーを試合の関係ないところで徹
底的に歩かせています。張本にいたっては1970年シーズンパ・リーグの最高打率大下弘の.383を更新する時に
山田久志からバント安打を決め大下の打率を上回った次の試合から試合に欠場し達成したパ・リーグの打率新記録を
「近鉄のブリームから習ったバンド安打が新記録の時に効いた」と講演で大威張りで話す始末。
王はバース　カブレラ　ローズの件で有名。

イチローは1994年シーズン129試合終了した時点で張本のパ・リーグ打率.383を抜く.384を記録していました。最終戦休んでいても
新記録は達成できます。最終戦出場してノーヒットだったら張本の記録を下回ることになる。
そして最終戦・・・・


どうせ休むんだろうな・・・・

どうせ休むんだろうな・・・・

どうせ休むんだろうな・・・・


え？　イチローなんでスタメン　？


この試合イチローは4打数2安打で打率を.385まで伸ばし　“出場”してパ・リーグ新記録を達成しました。


今まで日本のプロでコソコソ逃げる選手はいてもイチローのように正々堂々とタイトル・記録に挑戦した
選手は見当たりませんでした。イチローは今年メジャー新記録の262安打を放ちました。イチローはその時コメントしています。

「10年は破られないで欲しい。願わくばもう一度自分で（262安打を）破りたい」

これはイチローの偽りない本音でしょう
263安打を達成する選手が出てきたらイチローはきっと拍手で祝福するでしょう。
これこそスポーツマン本来の姿、イチローこそ口先だけの選手と違って観客を本当に
大切にする男の中の男だと思います。　みなさんどう思われますか？

>>572
激しく勘違いしているな。
ソース探してみなさい。

>>572
＞何故か日本のマスコミはあまり報道しなかった。
おまえも知ってるぐらいだから、大々的に報道されただろ。

＞何故か･･･報道しなかった。
さすがのマスコミうじ虫も、お前よりはまともだということだろう。
お前は「日本のマスコミ」以下だ。

まあ、みんながみんな古くは達川・パンチ佐藤、近くは松井秀喜みたいに笑いの取れる気の
利いたコメントができるわけもなし。
全部「そーっすねぇ」「最高っす」の低レベル過ぎるコメントは論外としても、落合なんかも低
レベルのインタビューの時は随分吹かしてたしねぇ。（ｗ

http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2000/12/27/02.html
これとは違うぞｗ

>>577
そんなURLを大切にとっておいて、2ちゃんに貼り付け、
＞これとは違うぞｗ
「w」
なんか疾患もってないか？

>>577
だから、572のソースだして見なさいって。

〜みたいな奴がいるからこの国から出て行きたいとか、お前はウジ虫以下とか
ID:mxsF4eqDは必死だなあおい。信者か？

>>580
おお、「必死」ですいません。
>>550 はいかが。
しゃべりだけで即座に「高卒」と分かるしゃべり方。の代表選手。

でも、>>572 ID:4lZDhr88 には、
そのスキャンダル検索して、結果をここに書いてほしいな。
見てみたいから。
記事を、じゃなくて、うじ虫や病人の生態を。

＞そんなURLを大切にとっておいて、2ちゃんに貼り付け、
んなもん大事にとっておかなくても検索すれば直ぐに出てくるだろ

>>577
ソース出せ、話はそれからだ。

うじ虫とか病人とかお前も相当病んでるなｗ

殿堂板でコレだけの速度で伸びるスレも珍しいな

>>584
おっと、やはり病人の巣窟かな？ LOL

mxsF4eqDってキモイな。

>>585 ほんとですね。
（書き込み多くてすいません。自粛します）

>>573
男の中の男かどうかはわからんが
率に対する拘りよりは安打数に対する拘りの方が強い選手だろうね

mxsF4eqDがよく用いる単語
うじ虫、病人、高卒

くだらね〜

まあヒットを打ちまくる事も難しいかもしれないけど、松井のように率と
本塁打を両立させるのも難しいんだよな。
率重視だと本塁打は減るし、本塁打重視だと率が減る。
これについてはどっちが良いか悪いかとよく聞くが、打順の役割ってものが
あるからね。
イチローはトップだからヒットを重視したまで。松井はクリーンナップとしての
機能を果たしたまで。つまりこれについて両者を比べるのはハッキリ言って
ナンセンス。

イチローの場合メディアで賛否両論があるようだけど、イチローはあくまで
トップバッターだからさ。出塁率と安打数を積み重ねたまでだよ。
内野安打がどうだろうがそんなの余り関係ないよ、と俺は思うよ。

まあ単純に考えてヒットを打つのとホームランを打つの、どっちが難しい
と言われれば全員が後者と言うだろう。
それを両立した松井はハッキリいって凄いの一言。
だけども、イチロースタイルも否定するつもりもない。普通に考えて２６０安打
は凄い事なんだから。

イチローは昨年、世界新記録を樹立した割には
アメリカメディアから低い評価だったね
やはり、せこい内野安打ばかり打ってもダメってことかな？

でも世間では、イチロー＞＞＞＞＞＞＞松井
なんだよな。
2度目の首位打者と驚異的な打率3割7分は凄まじかったから生姜ナイ。
両者の今年の成績が実に楽しみだ。
個人的予想では、
イチロー　打率338　本塁打8
松井　　　打率311　本塁打36　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>594

野球玄人の評価は名門ヤンキースで4番を打ちワールドシリーズまでチームバッティングに徹し
大活躍した松井の方が上でしょう。
野球素人は世界記録しか目が行かないからねw

松井はまだ2年しかやってないからな

.287 16本 106打点
.298 31本 108打点

打率と打点は来年もある程度予測は立つけど
ホームランについてはどちらが近いかわからん（日本時代を知ってる者からすると30本以上を予想するだろうけど）

今、>>595が良いこと言った！
俺の周りでは野球を知らないおばはんや
マスコミに踊らされてる素人がイチローを過剰なまでに絶賛してる。
去年メジャーで1番活躍したのがイチローだと思ってる人がやたらと多かった。
松井の成績はイチローのような派手さはないが勝るとも劣らない成績だったと思う。

だから打順の役割の問題だって。
松井はクリーンナップ（4番も務めた）としての役割を十分に果たした。
イチローはトップバッターとしての役割を十分すぎるほど果たした。
これで終わりだよ。
どんな打ちかたしようが結果を出したものが勝ちよ。それが勝負の世界。

松井のファンってこんなんばっかりだな

　　　　　　　　!　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　　 寮の風呂でマッチャんの
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　　　サラサラ尻毛を見た
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　　　　　イチローです。
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　　　
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／ 　　　　
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､

ヤンクスに移籍した打者は皆成績が落ちてるけど何故だろう？
本塁打なんて10本以上減ってるやね。

松井は今年40本の大台を狙うみたいだね。
達成できれば本塁打のタイトルも夢じゃないやね。

>>602
たらればはもう聞き飽きた

>>595
なぜ日本のマスコミは、大リーグで最強打者は３番であって４番ではないこと、
ベーブルースもケン・グリフィーもマグワイアもソーサもボンズも３番であることを
隠しているんでしょうね。
「ヤンキースの４番４番」とだけ盛んに報道して。

886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/09 18:49:47 ID:rZ9BJxco
「チームのためになんて思っていたら、
面白い野球できないなって思い始めたんですよね」

「我々はアマチュアではないということですよ。
仰木監督もよく言ってましたね。
結局ね、チームが勝てば喜んで、
チームが負けたら沈んで、なんてことをやっていたら、
個人の面白みなんて、ないんですよね」

「去年なんてそうだったんですけれど、
ワールドシリーズでリングを奪うことと、
262っていう記録と、どっちを取るかって聞かれるんですよ。
僕は迷わず262を取るんですよ」

887 名前：つづき 投稿日：05/01/09 18:51:02 ID:rZ9BJxco
「（それはなぜか？）
プロだから。
っていうか、ワールドシリーズのリングって、
何十人も取れますからね。毎年。
この記録って、84年間に1回しか取れなかったわけでしょ。
もちろん両方取れたら最高ですよ。
でもそうはうまくはいかないし。
じゃあ、２割５分で、ヒット130本で、いいの？
って思っちゃうんですよね。
そうなったら一選手として問題ですよ」

「チームが負けたって自分が４の４打てば僕はハッピーだし、
チームが勝ったってさ、５打数０安打なら全然うれしくないもんね。
だって僕を見に来てる人たちが少なくともね、
何十人か何百人か、何千人か知らないけれど、いるわけですよ。
それで５の０で、チームが勝ったから良かったです、
なんて言ったら、張り倒されますよ。
何を甘いこと言っているのよって」

（「スポーツ報知」2005年1月1日　「イチローが熱く語った〜イチVS義田貴士対談）

この人極論に走るんだよね

本当Ｂ型、自己中野郎だな。

>>605
＞（「スポーツ報知」2005年1月1日　「イチローが熱く語った〜イチVS義田貴士対談）

あの野郎こんなことほざいてたのか。
思いっきり読み飛ばしてよ。

普通打てば勝てる
っていうか打たなきゃ勝てない

今までイチロー嫌いだったけどその記事読んでちょっと好きになった。
イチローって正直な奴なんだな。
友達にはなりたくないけどｗ

>>604
マジ？でもマグワイヤは4番も打ってたじゃん。

605を鵜呑みにしてる香具師は
低脳だろ（藁

mxsF4eqDがよく用いる単語
うじ虫、病人、高卒
低脳 も追加されますた。

5の0に対してチームが勝ったからよかった、じゃなくてチームの勝ちにまったくバットで貢献できなかったってことだろう。
そのことに悔しさを感じてないようじゃプロとしてこの先どうよ？という。

>>613
打てなきゃクビの世界だしねえ。
グウィンもおんなじような事いってたような。

総合板は予想通りの反応だ・・・

>>615
あそこは煽りの巣窟だから。

メジャーではイチローの方が有名だけどアジア最強の打者っていえばやっぱり松井だろ。

>>605
なんで1月1日の記事が今更話題になってるの？
捏造かアンチが日常的にやってる悪意の変造じゃないの？もしくはただの釣り？

イチロー信者必死だな

>>618
いや去年の元日の記事持ってきて煽ってるとかなら分かるが今年の元日の記事だし。

>>612
mxsF4eqD ですが、私は>>611ではありません。

「うじ虫、病人、高卒」さん。

はいはい

イチローっていつも俺は誰かとは違うって言ってるな
何でそんなに他人を意識してるんだろ

イチロー信者と土井ﾀｿと仁志ﾀｿが意見交換するスレはここでつか？

松井は自分が活躍してもチームが負ければ面白くないと言うが、
イチローはチームが負けても自分が打てばハッピーなんだ。
正反対だねえ。

だけど自分のためにチームがあるんじゃなくてチームのために自分が
あるということを理解しないとプロとしてダメだろ。

結果を残してる２人のことだし
どちらの考えもそれなりに説得力があるんでないの？

巨人の某選手のように
他球団のレギュラーよりも巨人の控えを選ぶような選手には大きな疑問を感じるが

．２８０ぐらいの選手とは世界が違うからね

イチローキライはただの嫉妬。
現実世界でも「学歴なんか関係ない！」とか言ってそう。
関係ないならやればぁ？
イチローがたいしたことないなら、同じ成績残せばぁ（笑）

>>628
馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>629
やっちゃった・・・

「学歴、病人、うじ虫」

ボキャブラリーのない低脳発言いい加減うざいな

マジレスもなんだが、
ボキャブラリーの豊富さと表現力は比例しない。

たとえば、「あ、こいつバカだ」とおもって

お前は愚かで浅はかであり、低次元な単細胞。

なんて表現しても、なーんかいやな気持ちになるだけだろ。
汚い言葉の羅列ってのは、表現者の心にも突き刺さる。

だったら、「低学歴だな」くらいでいいと思うよ。
直接「バカ」とは言っていない。
しかし本質は相手に伝わるし、表現者もさっきのよりは
罪悪感も少なく、まだ良識的な面も残せる。

国語の成績が２又は「もっとがんばりましょう」だった俺よりも
おまんの方が頭良いのよくは解った。
でも性格は俺よりもネジレチンポだ。

マジレスもなんだが、こういうことに頭の良さというのは関係ない。
知ってるか知らないかだけの問題なので。
しかもオレの性格なんかここに現れていない。

問題は、人間が感じていることを「言葉」で表すのは
かなり無理があるのに字面を追いかける考え方では生涯はつまらないだろう。
他人に誤解されて、つまんね人生送るんだろうな。
最後に言っておくが、

１・文章からでも行間を読んでください。
２・行間よめサル
３・行間を読むようにしようね♪

上記３つどれを書くか選んでもオレの性格というのは変化しない。

485 神様仏様名無し様 New! 05/01/07 16:29:07 ID:fBmiWWrA
イチローなんてミルコと試合やったら左ハイ一撃で終わりだろｗ

また空気の読めない馬鹿格ヲタが恥を晒してるのか

イチローはたいしたもんだけど、好きじゃない。
これでいいだろ？

>>635
それをマジに受け取るあんたもどうかと思うぞ

直接「バカ」って言うより「低学歴だな」の方がよっぽど
陰険な感じじゃん。

十分性格を露呈しているようにもおもえるが…

>>626
ああいたね。石井浩とか言ったっけ？

イチローのショボさ（内野安打が多く長打が少ない等）をまったりと
語っていたスレなのにヲタが来てからすっかり駄スレになったな。
ヲタは総合板の巣にお帰り。

>>641
おいおい
このスレでは内野安打が多く長打が少ないからショボイのではなく
メジャーよりもハイレベルなセ･リーグで結果を残してないからショボイんですよ？

例えイチローがボンズ級の打者でもセ・リーグならあそこまでは打てなかったであろう

>>640
>>626の
＞他球団のレギュラーよりも巨人の控えを選ぶような選手には大きな疑問を感じるが

は、広沢のことだろ。

吉永だろ？

「会社のためになんて思って働いてたら
面白い生活送れないって思い始めたんですよね」

「我々はアマチュアではないということですよ。
結局ね、会社の業績が良ければ自分も喜んで、
会社の業績が落ちれば沈んで、なんてことをやっていたら、
個人の面白みなんて、ないんですよね」

「去年なんてそうだったんですけれど、
会社がマーケットシェア１位を奪うことと、
自分のスキルを伸ばして好成績を収めることと、
どっちを取るかって聞かれるんですよ。
僕は迷わず個人の営業成績を取るんですよ」

「（それはなぜか？）
プロだから。
っていうか、業績好調の大企業の所属する人なんて
何万人といますからね。
この営業記録って、業界でも何十年ぶりの記録なわけでしょ。
もちろん会社の業績がよくて、個人の営業成績も良ければ最高ですよ。
でもそうはうまくいかないし。
じゃあ、給料の７掛け働いて、あとはフリーライドしてれば、いいの？
って思っちゃうんですよね。
そうなったら一ビジネスマンとして問題ですよ」

「会社の業績が落ちたって自分のスキルが伸びればハッピーだし、
会社が業績好調だろうと、自分の成績が悪ければ全然うれしくないもんね。
だって僕を信頼してくれるクライアントが少なくともね、
何十人か何百人か知らないけど、いるわけですよ。
それで個人としては全く成約に至ってないのに、会社が好調だから良かったです、
なんて言ったら、張り倒されますよ。
何を甘いこと言っているのよって」

（「日本経済新聞」2005年1月1日）

>>645

>>605の元ネタ？

「チームのためになんて思っていたら、
面白い野球できないなって思い始めたんですよね」

「我々はアマチュアではないということですよ。
仰木監督もよく言ってましたね。
結局ね、チームが勝てば喜んで、
チームが負けたら沈んで、なんてことをやっていたら、
個人の面白みなんて、ないんですよね」

「去年なんてそうだったんですけれど、
ワールドシリーズでリングを奪うことと、
262っていう記録と、どっちを取るかって聞かれるんですよ。
僕は迷わず262を取るんですよ」
「（それはなぜか？）
プロだから。
っていうか、ワールドシリーズのリングって、
何十人も取れますからね。毎年。
この記録って、84年間に1回しか取れなかったわけでしょ。
もちろん両方取れたら最高ですよ。
でもそうはうまくはいかないし。
じゃあ、２割５分で、ヒット130本で、いいの？
って思っちゃうんですよね。
そうなったら一選手として問題ですよ」

「チームが負けたって自分が４の４打てば僕はハッピーだし、
チームが勝ったってさ、５打数０安打なら全然うれしくないもんね。
だって僕を見に来てる人たちが少なくともね、
何十人か何百人か、何千人か知らないけれど、いるわけですよ。
それで５の０で、チームが勝ったから良かったです、
なんて言ったら、張り倒されますよ。
何を甘いこと言っているのよって」

あのさぁ、イチローをたいしたことないと言えるってことは
お前はイチロー以上のプレイヤーなんだろうな当然


そうでなければアンチの発言は全て妬みということになるな

>647
努力したこと無い人間にモノを教えるのは無駄。
スポーツでも学問でも、「地道なことを」続けるのが非常に難しい。
また、それができる人が尊敬されるし賞賛もされる。
アンチはよほど競争のぬるい世界で生きてきた人達なんだろう。
それか漫画の読みすぎか。

つまんね人生送ってるんだろうな。
嫉妬する暇あったら、そのエネルギーを自分の為に使えよ（笑）

長打が全く打てず（長打／全安打は14％リーグ平均は30％）
高い打率も驚異的な内野安打の多さによるものであれば
大した事ないと思う人がいても不思議ではないわな。
表面の数字を鵜呑みにする人はローズ、グィン、カルーに
匹敵するヒットメーカーと思うんだろうがイチローの
本質は内野安打メーカー。その事はヒットの内訳の分析で
はっきりしとる。

その3人とイチローは似たようなもんだよ。
内野安打が多かろうが少なかろうが所詮安打製造機、目糞鼻糞ですよ。

>>645
イチローのその発言、優勝を争えるような強豪チームにいたら同じ事言えたのかな。
極端な話、ワールドチャンピオンになってもその試合自分だけ4タコだったら優勝しても嬉しくないのか？

まあわからんでもないけどな。
いくらチームが優勝してもマイナーの選手から見れば自分がやったわけじゃないからつまらんし。いつクビが飛ぶかもわからんしね。これはどのスポーツ界にも言えるけど。
ただイチローの場合は不動の地位を確立してるわけだから自分の成績がチームの勝敗を左右するという事を自覚しなきゃな。
まあイチローを見たいが為に駆けつけるファンもいるんだろうからそいつらにパフォーマンスを提供してるって言い分もわかるけどな

>>651-652自演ごくろーさん、>645書いたもそう？w

松井ファンにとって「良いシーズン」の順位を教えてほしい。
チームを優先にすると以下の順番になると思うけど、２の場合、
次のシーズンはヤンキースと契約してもらえない可能性が出てくるわけだが
それでも良いシーズンと言えるの？

１：松井の活躍でヤンキース世界一
２：松井は不振も、ヤンキースは世界一
３：松井は活躍したけど、ヤンキースは世界一になれず。
４：松井の不振で、ヤンキースは世界一になれず。

野球選手は個人契約なのだから、まず個人を優先する。
そして、それぞれの選手がすばらしい成績をあげ、
その結果の先にチームの勝利があるというほうが自然だし正論でしょ。

チーム打率が３割近くになれば、打線は自然に繋がるし大量得点できるようになる。
９８年の横浜みたいにね。

イチローもブラッシュボールで腰が砕けようが
大事なところでエラーしようが
「チームのためだけを思ってプレーした結果です」と
恥ずかしげもなく言えるくらい大人になれってことだね
そんなんで馬鹿は騙されちゃうんだから

>>654
去年の野茂だね。
ドジャースは久しぶりのプレーオフ出場だが、野茂自身は故障による影響で成績低迷。
そして、現時点では今季プレーするチームが決まっていない。

イチローの比較対象として松井の名を出す奴がいるが、松井なんて
１年だけそこそこの成績挙げただけの２流選手であり、既にメジャーでも
トップクラスの選手であるイチローと比べるのは相応しくないと思うのだが？
松井は打つだけ選手なのだから去年の成績を数年間残して初めて・・・

デビュー４年でイチロー以上の実績を残した選手は最近ではブホルスぐらいじゃないの？
（殿堂ランキングではイチローのほうが上になってたりするが）
普通に凄い、日本人〜ではなくメジャーリーガーとして

ボテボテの内野安打なんて観ても面白くない。
全選手が安打数や打率にこだわってイチローのようなプレイしたら誰も観ないだろ。

>>657
タイプが違うから比較するのはおかしいというならわかるが
松井が２流だからってのはおかしいだろ。
んじゃメジャーはその２流が３０本打てるようなレベルなのか？
マイナーの懐の深さを知ったらメジャーにいるだけでも凄いことだぞ。

３割３０本以上は確か４人だけ。
ヤンキースで２９８、３１本の成績を残した松井は
今年の成績だけなら間違いなく一流。
個人的にはイチローの成績よりも上だと思う。

>>659
＞松井は打つだけ選手なのだから去年の成績を数年間残して初めて・・・

一年だけ活躍する選手なんていくらでもいるよ
それを一流というなら確変選手を含めて一流だらけになってしまう
去年程度の成績を数年残せて初めて一流だと思うが？

＞んじゃメジャーはその２流が３０本打てるようなレベルなのか？
メジャーリーガーのなかでは２流という意味だが？

今年の松井は去年のイチローよりは上だな。

へえ、そりゃあ楽しみだな。

松井擁護派はやたらヤンクスでヤンクスでと付けたがるな

現にヤンクスに移籍した選手は軒並み成績を落としている罠

>>656
野茂もあれだけの選手なのに優勝とは無縁の選手だな。

最近ヤンクスに来た打者は軒並み数字を落とすね
まあヤンクスから出て行った打者もイマイチパッとしないけどｗ

まあなにはともあれ、
ニューヨークヤンキースのレギュラーになる事とイチローの世界新、どちらが凄いか？
この問いの答えでそいつの野球センスとスキルが問われるワケだ。
もちろん折れは前者だね。

>>645
個の追求こそ最高のチームプレー、だからイチローは正しい、
言いたいのはコレなんだろうけどさ、残念ながら詭弁だね。
ピッチャーが奪三振の世界記録狙うことと、勝利の為に最高のパフォーマンス追求すること、
こりゃ似て非なるもんだよ、前者はただのエゴ。
スキル磨いて独立でもすんの？w

>>646
消化試合になればなるほど実力を発揮する選手にしちゃあさ、少々ハシャギ杉、
まあおらが町のスーパースターのこの発言、是非シアトルのファンに聞かせたいもんだ。

アンチが到着いたしました

確か過去にゲーリックだかマントルだか（忘れた）の名言に
「ホームランバッターはキャディ（キャデラック）だが、
シングルヒッターはフォードだ」といった発言があったことを
どこかの本で読んだ覚えがあるけどな。

メジャーでイチローより松井のほうが評価は高いことは
こういった発言に集約されていると思うけどね（ヤンキースの4番だし）。
だからイチローの記録もマスコミが慌てて調べたのだろうけど。

だからといって仁志ごときがイチローにナシつけるのは
巨人ファンでも結構怒っている人が多いけどな。

ようしらんけどさ、
ヤンクスの球場は広くてホームランが出難いとか、
常に優勝争いしてるし日本の巨人みたいに注目されてる球団だから
エース級のピッチャーとの対戦が多くなるとかが原因じゃないの？

>>672

＞メジャーでイチローより松井のほうが評価は高い

釣りですか？
ＭＶＰ投票、選手間投票・・・その他もろもろ大多数が
イチローの方が高く評価されている。

>>672
それ確かルーキーシーズンの1946年から
脅威の7年連続ホームラン王（今なおメジャー記録）
のラルフ・カイナーのセリフじゃない？
カイナーは実働10年で通算ホームラン369本
で60位1500安打もしていないが
連続ホームラン王が効いて殿堂入りも果たしている。
8年目のシーズン中に当時毎年のように最下位争い
していたパイレーツを監督だかGMに
おまえがいなくても最下位にはなれるからイラネーヨ
と捨てゼリフを吐かれトレードに出されてしまった。

>>674
別に釣っているワケではないよ。ただホームランバッターのほうが
目立つし印象に残りやすいといった意味だ。

イチローも松井もどこまで頑張れるか応援しているし、
特にイチローはMLBで2500本くらいは打って欲しいと
個人的には思っている。

ここで言いたいのは
「オファーも付かなかった仁志がゴチャゴチャ言う権利は無い
出直して来い」それだけ。

>>675
サンクス。ちょっと調べてみるよ。

>>668みたいなことを書く奴は
イチローがヤンキースでレギュラーを取れないとでも思っているのかね。

ヤンクスにイチローはイラネーだろ

おまいら釣られすぎ

>>678
取れるわけないだろ。
ヤンキースでのイチローの価値なんざモンデシーいやレイサム以下。

ヤンキースの話はやめてやれよ。
ゲーリー・シェフィールドとイチローをトレードしようとして断られたんだぞ。
どちら側が断られたかは言わないでおくが。

>>676
アメリカでも日本でも松井よりイチローの方が目立つし印象に残ってるぞ。
オールスターファン投票でも選手間投票でもＭＶＰ投票でも負けた事がない。

>>682

＞ゲーリー・シェフィールドとイチローをトレードしようとして断られたんだぞ。
＞どちら側が断られたかは言わないでおくが。

まったくマリナーズにも呆れたもんだ・・・。
たかがイチローごときでシェフィールド獲ろうなんてどういう発想してるんだ？
これだから田舎のチームは困る。

>>682
ヤンキースじゃなくてドジャースだろ、その話は。

イチローと松井
人気・実力、実績、すべてイチローの勝利

ハイハイ、イチローの勝ちでイーンジャナイ
満足できましたか？、ゴキオタｗ

「スポーツ・イラストレーテッド」最新号の中で
ヤンキースのシェフィールド選手が
「もし、自分がボールをしっかり叩きHRを打つことを考えなければ、
毎日でもシングルヒットを打つことができる。
他の打者でも打とうと思えばシングルヒットくらい打てる」とし、
イチロー選手の単打200本について「そんなのはグレイトとは言えない」
と語っています。

＞ゲーリー・シェフィールドとイチローをトレードしようとして断られたんだぞ。
＞どちら側が断られたかは言わないでおくが。

ワラタｗ
信者乙

松井＞（越えられない壁）＞イチロー

シングルヒッターとスラッガーじゃ比べ物にならん。
松井もシングルヒットだけでいいならイチロー以上の成績を簡単にのこせる。

まあ、できるのならやってほしいのだがｗ
社会人なら言ってる意味わかるだろ。

アンチは、負け犬の遠吠え（プロ含めて）

やれば良いだけｗ
男の嫉妬はこれほど醜い。
しかし、あえてオレは素晴らしいものは素晴らしいと言おう。
オリジナルこそ真に賞賛されるべきものであり
他人が到達できない境地まで行っているのは
間違いなく歴史に名前が残るとの確信を持つ。

まあ、わかんないか。漫画しか読まない人たちじゃあ。

「松井＞（越えられない壁）＞イチロー 」

これ笑うところですか？　松井なんて遙か格下なんだが
それを示すものはいくらでもあるけど、とりあえず・・・

人気でいえば、３年連続ＡＳトップ当選のイチロー（そのうち２年は日本評抜いてもトップ）
２年連続日本からの組織投票でビリ当選の松井

実力では現場のＧＭ、監督コーチは選手の多くはイチロー＞＞＞松井の評価
選手間投票でもイチローは１位は、松井は圏外

そして実績では、

イチロー　　イチロー　　首位打者２、ＧＧ４、ＳＳ、盗塁王、ＭＶＰ、新人王
　　　　　　　年間安打記録保持者、

松井　　　　主要タイトル・賞はなし
　 グッドガイ賞


ごく簡単にこんな感じ。全てでイチローが上なんてことはないが、トータルで見れば
勝負にもならないほど差があるのが現実だよ　　　　　　　

松井がイチローに勝てる能力って長打力がぐらいじゃないかな？

いやだから釣られ杉だって
あんまり相手にすると総合板のようになるぞ

もう既にここと松井関連スレは総合板化

単発IDの嵐

>>694
一目瞭然ですなｗ

横浜の自由獲得枠ルーキー、染田賢作投手（２２）＝同大＝が“虎キラー”に名乗りをあげた。
１４日、神奈川・横須賀市のベイスターズ球場で新人合同自主トレを行った右腕は、大の
阪神嫌いであることを告白。牛島監督初さい配となる２月１５日の対阪神練習試合での登板を訴え、
虎退治を誓った。

突然の告白だった。練習を終えたルーキーは「阪神ファンは騒がしくて、マナーが悪いという印象がある。
僕はそういうのが嫌い」と奈良出身ながらアンチ・タイガースであることを暴露。関西の雄に対して
敵対心をむき出しにした。

阪神戦となれば注目度も高く、己の能力を見せつけるには絶好の機会だ。すでに１軍キャンプ参加も
内定しており、やる気がみなぎる。「僕らはアピールしなければいけない立場ですから。自分の力を
試してみたいというのもあります」若手主体が予定される練習試合で、実力の片りんを見せつける
腹づもりだ。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050114_80.htm

ミズノＵＳＡ
http://www.mizunousa.com/home04.nsf/index?openform

何故か超名門ヤンキースの大スター選手と
契約してるのに全面に出さないミズノｗ

マジレスするとタイプが違うんだからイチローが松井よりも断然上なんて思ってない。
松井の歩んでる道は修羅の道だからこの先イチローのようにトップは取れないだろう。
トップを取りたければイチローと同じ道を歩みコツコツとヒットを狙って行く方が可能性ありそう。

あ、足遅いからそれも難しいか・・・

足だけでなく肩も弱いし、守備も下手だから土台無理だ罠

ホームランを狙わない松井なんか見たくないけどな。

イチローがたいしたことがないというのはばか。
歴代１位の記録をたてたやつがそんなにレベルがひくいか？なわけないだろ。
そのトップなのになあ。
トップでも批判があるのはありえん。批判があっても結果的にはすごいんだから。

総合板でやってくれないか

その安打記録というのが非常に地味なんだよ。
向こうではシアトルしか騒いでない。
こんな記録があったんだなぁと引っ張り出してきたような感じ。

お互いメジャー移籍前の若者人気ランキング

松井は当時まだ人気絶大だった巨人所属のわりに人気はいまいち。
当時は清原や高橋由とほぼ同ランク。
かたやイチローは超マイナーオリックス所属なのにメジャー挑戦前から
圧倒的な人気なのが良く判ります。

TOKYO FM「若者ライフスタイル分析」
好きなスポーツ選手
http://www.tfm.co.jp/wakamono/2000data/pdfs/5s/5-05.pdf

１９９７　１位イチロー　２位松井　
１９９８　１位中田　６位松井　７位イチロー　＊サッカーフランスＷＣ
１９９９　１位松坂　２位イチロー　５位松井　＊松坂ルーキーイヤー
２０００　１位イチロー　５位松井　　　　　　＊シドニー五輪

結論としては現在の松井人気はメジャー移籍によるバブル的なもので、
純粋に「スポーツ選手」としての人気はイマイチ。

松井は華がないからしょうがない。
でもCMでは松井や新庄の方が圧倒的に人気あるんだってさ。

本人の魅力と言うより「巨人の和製大砲」であった事がポイントだからな
もし中村紀と松井が入れ替わったとしても松井はスターどころか
雰囲気から打撃職人のような扱いを受けただろうし
海苔の方はサードである事やバット投げ等の派手なパフォーマンスも相まって
「巨人松井」や「巨人清原」以上に人気が出ていたのではと思える

イチローは名前(表記)で得してるよな。
「鈴木」ならこんなに親しまれなかっただろう。
松井も「ヒデキー」、「ゴジラ」などに改名すればインパクトあるのにな。

>>707
前に話題になったあの記事のことか?
あれはCM自体の好感度ランクであって
出ている人間の人気ランクではない

>>709
松井も「にしこり」にすればいいのに

>>710
いや、朝のワイドショーで言ってた。
イチローよりも新庄や松井に依頼が殺到してるんだってさ。
新庄の場合はイチローよりもギャラが安いのが理由だとか言ってたかな。

何となくイチローには感情移入しづらい部分があるからな。
そういう意味でも、CMに使うとなると松井や新庄、となるのかも。

>>713
庶民派って雰囲気じゃないしね

イチローだと、
「どうでもいいけど欲しければこの商品を買えば？」
てな印象を受けそうだ。

イチローと仁志
人気・実力、実績、すべて仁志の勝利

>>709
94年に巨人もイチロー真似て登録名を
松井→ゴジラ
大久保→デーブ
一茂→ジュニア

等にしようという案が出たが、あまりにも馬鹿らしいので止めた。

716で思い出したが、確か仁志の出塁率がイチローの打率を超えた年って無かったような。

実際、１、２番が安打を打ちにいってたら
巨人Ｖ９というのはなかったな。

そういう点では仁志はもちろん、イチローもちょっとな。

NPB時代のイチローの出塁率を見たらビビルぞ

>>716
ﾜﾛｽ

>>718
そんなことありえるか？マジならはげしく笑えるが。

少なくとも99年は仁志の方が６厘ほど上。

やったな、仁志！
やるじゃみか、仁志！
さすが、仁志！

にしこりにしてもスコアボードのところは

に
し
こ
り

で何がなんだかわからんのだが

神宮くらいか、判読できるのは

被ってる5年+平均の比較

　　　　イチロー　二死　　　差
1996 　　.356　　　.333　　-.023
1997 　　.345　　　.301　　-.044
1998 　　.358　　　.345　　-.013
1999 　　.343　　　.347　　+.004
2000 　　.387　　　.348　　-.039
平均 　　.353　　　.325　　-.028

やったな、仁志！
やるじゃみか、仁志！
さすが、仁志！

1999は+.004二死が勝ってる。凄いな二死！！！

＞セ・リーグなら、あそこまでは打てなかったと思うよ。

なので、イチローの打率を５分引きしてみた。

　　　　イチロー　二死　　　差
1996 　　.306　　　.333　　+.027
1997 　　.295　　　.301　　+.006
1998 　　.308　　　.345　　+.037
1999 　　.293　　　.347　　+.054
2000 　　.337　　　.348　　+.011
平均 　　.303　　　.325　　+.022

なんと！全て仁志が勝っているではないか！
やったな、仁志！
やるじゃみか、仁志！
さすが、仁志！

>>729
打率と出塁率なのにそこまでしても
大して差が縮まらないってのもすごいな

すいません。
仁志を見くびってました。
お詫びにイチローがメジャー行った後の数字を…

　 イチロー　仁志　　差
01 .350　　　.318　　-.032
02 .321　　　.285　　-.036
03 .312　　　.291　　-.031
04 .372 　　 .329　　-.043

すげえ腹いてえ。
これで、益々仁志さんを尊敬するようになった。

失礼。03の差は-.021でした。

　 イチロー　仁志　　差
01 .350　　　.318　　-.032
02 .321　　　.285　　-.036
03 .312　　　.291　　-.021
04 .372 　　 .329　　-.043

仁志は馬鹿にされてるんじゃなく憎まれてるな

要するにメジャーのイチローは日本で言うと仁志に毛が生えたくらいの存在なわけね
長打打てないことも考えたら仁志と同じくらいかな

むしろ松井に近いよ。今年の松井の成績と仁志が同じぐらい

>イチロー特番、視聴率で長嶋を圧倒

　>１４日午後９時から、マリナーズのイチロー外野手を特集したＮＨＫの
>ドキュメンタリー番組「ＮＨＫスペシャル」と、巨人・長嶋茂雄前監督を
>特集した日本テレビのドキュメンタリー番組「知ってるつもり？！」が
>同時間帯で放送。それぞれの視聴率は、１７．５％と１１．９％で、
>新旧の野球ヒーローの番組対決はイチローに軍配が挙がったことがわかった。

　>「Ｎスペ」は、大リーグデビュー時から密着、等身大のイチロー像を
>浮き彫りに。「知ってるつもり？！」は、長嶋前監督の亡くなった母親への
>愛情などを描いた。

　>（数字はビデオリサーチ調べ、関東地区）（夕刊フジ）
>[10月15日12時21分更新]

140試合制

仁志 　　　　289（329）、28本、60打点、3盗塁

162試合制

松井　　　　 298（390）、31本、108打点、3盗塁

イチロー 372（414）、 8本、 60打点、36盗塁

※（）は出塁率

打順が違うんで打点が違うのは当然として、それいがいは松井と仁志はそっくりだ
出塁率松井＞＞＞仁志
守備仁志＞＞＞松井
とこの辺はだいぶ違うけど・・・

長打率も全然違いますよ
似てるのは表面上の数字だけです

>>739
イチローと仁志では表面上の数字も全く違うが
どうやって735みたいな結論になるんだ？

>>740
いつになったらネタスレだと気づくんだおまいはｗ

むしろ気づいてないのは>>735

おいお前ら、あんまり二死を虐めてやるなよ

愛の無知だろ。

福浦、実は物マネ王…実績あるのに知名度低いが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000020-ykf-spo


＞福浦は現在、従来のイチロー型打撃から、重心を後ろに残した松井型打撃への改造に取り組んでいる。
＞福浦は現在、従来のイチロー型打撃から、重心を後ろに残した松井型打撃への改造に取り組んでいる。
＞福浦は現在、従来のイチロー型打撃から、重心を後ろに残した松井型打撃への改造に取り組んでいる。

>>745
まさか福浦がイチロー型から「松井型」に乗り換えたから
松井の方が優れているとか言い出さないだろうな

その前にイチロー型打撃、松井型打撃ってのに違和感が・・・
まだイチロー型は振り子かな？と理解できるけど、松井型なんてあるのかよ・・・

特に松井型ってのはないと思うが、イチローに対してだから松井としただけかと

今更だけど上のほうの松井信者にﾜﾛﾀ

ヤンキースのレギュラーｗ

イチローは神

つーかたいしたことないとか言ってるてめぇらはどうなんだよ
大したことねぇのはてめえらだろ
人の事かまってる暇あったらてめえの世話しやがれ
イチローは努力してるからできたんだよ。やろうと思ってもできねーことをやったんだよ

>>751
ボク小学何年生？
自分が崇拝する絶対神貶されてブチギレですか？ｗ

んなこといったらプロ野球選手全員凄いじゃん

だよな。カツノリだって川口だって凄い。
でもイチローを崇拝するその同じ口で松井やカズオを貶しているんだから面白い連中だよな。

>>751
ったく、しょーがねえな、いいか？プレーする事とそれを観ることは等価だぞ、対等、
プレーヤーに最上級とその反対があるよーに観客もピンからキリ、
最上級の観客になろうとする事と最上級のプレーヤーになろうとする事はイコール、
で、折れのような最上級の観衆からするとだな、イチローのよーなスカスカの
お笑いジャパニーズラッパーは正視に耐えんのだ、理解できたか？

松井ヲタがイチローのみならず、現役･過去の選手達を貶めてるレスは
最近殿堂板でも数多く見られるんだが
逆にイチローをダシに松井を貶めてるレスもあるが、カズオを貶してる
レスなんかどこにあるんだ？

>>756
キチガイにマジレスしてもしょうがないじゃん。
まともなスレならまだしも。

イチローと松井ではタイプが違うから個人的にはどっちが上かわからんな。
あと数年もすればおのずと答えは出てくるだろ。(出てこんかも知れんけど…）
断言できるのはイチローはリトル松井や田口よりも断然上、二死さんは鼻くそ。

別に崇拝もしてないしイチローが叩かれようが正直俺にはどうってことない。
ただ、見苦しいんだよ。
何が最上級の観客だよ。基準はなんだ？自称だろ？
テストで０点の奴がテスト１００点の奴に「あいつ勉強できなさすぎ」って言ってるように俺には見える。
プロの選手全員すごい？だから、そのプロの選手ができねーことをやったんだよ。
別に俺が叩かれてるわけでもないんで、ここまでいう必要もねーのかもしんねーけど
あんま人を簡単にけなすな。つーか俺間違ったこといってねーだろ。
自分ができねーのに、それをけなす奴多すぎ。

何が一番間違ってるかと言ったら人に話を聞いてもらおうとする態度が足らん事だ
後、出来ないのにごちゃごちゃ抜かすなってのは子供の理屈だわな
実力＝評価能力が成り立たない事くらいは少し考えれば分かると思うが

＞テストで０点の奴がテスト１００点の奴に
＞「あいつ勉強できなさすぎ」って言ってるように俺には見える。
「イチロー野球できなさすぎ」なんて誰も言ってねーぞｗ

＞自分ができねーのに、それをけなす奴多すぎ。
選手じゃないんだからできるわけねー罠
あんたみたいに無条件で崇拝しないと駄目なのかい？ｗ

イチローのバッティングって球見て打ってるから振り遅ればかりだ。（バントみたい？）
だから内野ゴロばかりで見ていてあまり面白くない

年俸が全てを物語っていると思うけど。
低評価ならあんなに高額なお金はもらえないだろう。

http://www.intage.co.jp/news/2004/nr040809_2.html

イチローが活躍しようがしまいがどうでもいい。
サッカーやボクシングで世界に誇れる日本人選手が登場してほしい。
欧州じゃベースボールなんてほとんどないからな。

イチローが活躍しようがしまいがどうでもいい。
サッカーやボクシングで世界に誇れる日本人選手が登場してほしい。
欧州じゃベースボールなんてほとんどないからな。

>>766
オマイがなれば問題なし

おいおまえれら
結局、二死とイチローはどっちが凄いのか結論でたのか？

もう仁志でいいよ

564 ：神様仏様名無し様：05/01/09 15:49:59 ID:ciapAXb1
>>561
アメリカでも好かれているのは松井の方なんだが。

http://49uper.com:8080/html/img-s/39639.png

age

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066217325/

重複ですので移動お願いします。

下らん言い争いしやがって。お前らスターが羨ましいだけだろ、庶民どもが。

下らん言い争いしやがって。お前らスターが羨ましいだけだろ、庶民どもが。

斬新な発想ですな上流階級さんw

イチローは、たいしたもんだ

仁志は三割打ったことないくせに（実質一回うまいことすれば打ててたけど…）
偉そうにしすぎ。まあ口だけ男で終わった元甲子園準V投手よりはマシだけど

とうとう「若い頃の馬鹿な発言に反省」発言をしましたな。
前から口ではいってたけど、文字で見たのははじめてだ。

最近この手のスレでの松井ヲタの発言がサカヲタの発言と同じように思えてきた。