清原和博の才能について２

>>912
今年　松井のいるア・リーグは最高で４３本ってこと知らないみたいだな
ヤンキース球場は大リーグ屈指の広い球場だからな
大リーグ最高峰の強打者ロドリゲスもＧシェフィールドも
ヤンキースに入ったら36本しか打てなかったからな

>>914
ロドリゲスはともかく、シェフィールドはNYYに移る前５年間の平均が35本くらい
だから、「36本しか」というのはあたらないと思う。

大リーグ球場の平均サイズ

リ　　左翼　　左中間　　中堅　　右中間　　右翼
ＡＬ　100.5　　115.8　　123.7　　　114.0　　099.1
ＮＬ　102.2　　114.8　　123.9　　　116.1　　101.3　

ヤンキー・スタジアム
　　　左翼　　左中間　　中堅　　右中間　　右翼　　フェンス
　　　097.0　　122.0　　124.0　　　117.0　　096.0　　2.1〜3.0

＞ヤンキース球場は大リーグ屈指の広い球場だからな
そ　ん　な　話　初　め　て　聞　い　た　な。
屈指の広い球場ならホームランが出ずらい筈なのに、今年のヤンキースはホームラン数リーグ一位で
オマケに球団記録を塗り替えたし。
それにヤンキースタジアムは左打者有利に設計されてあって、逆に右打者には不利になってる。
そんな環境で左打者の松井と右打者のＡ−ＲＯＤとシェフィールドを一緒に比べる事自体ナンセンス。

>>917
おまえも相当な馬鹿だなｗ
ヤンキースは全米一の金持ち球団だよ。
スーパースター中のスーパースターと言われるＡ、ロドリゲスや
全米トップ級のスイングスピードを誇るシェフィールドを超高額の年棒で引き抜いただろｗ
他にも他のチームであれば、４０本打てる選手がいるよ。
大リーグの飛ばないボールで、センター１２４ｍ、右中間１１７ｍ、を超えることは
どれだけ難しいか、おまえの頭じゃ解らんだろｗ

>>918
> センター１２４ｍ、右中間１１７ｍ

>>916を見る限りでは、平均値と大して違わないようにも思うけれどなぁ
両翼はかなり狭いようだし・・・

どちらにしても日本の球場より全然広いってことで、そこで31本打った松井は
凄い、それでいいじゃないか。

下手な釣りだろ　気づけよ、ここ数日コテこそ名乗ってないが
同じトーンでワンパターンの下手糞が一人頑張っていることに

>>920
「球場が広い」だけじゃなくて、ボールの質や投手のレベルの違いもありますからね。
なおさら、「松井が凄い」ことに異をとなえる理由はありますまい。
「ヤンキースだからよけいに凄い」という考え方には、同調しませんけれどね。

清原スレなのに全然、清原のことが語られてねえ

語るに落ちる、ということだな。

>>919
まあオレは松井ファンでもないが
両翼９６ｍの部分の距離なんてほんのわずかってこと知らないんだねー
左へ流してのホームランは左中間１２２ｍあればいくら松井でもほとんど無理っしょ。
かなりホームラン数を損してるよ

>>918
松井が凄いことには禿同するよ

>>925
これは失礼。ご賢察の通り、あまり詳しくありませんのでね
「>>916を見る限りでは」と限定を付した所以

ID:vIs0pxvh＝ID:cUSlFfq6

>>927
あらら・・・・

ステロイドが、はびこってる大リーグの中で、天然の体の松井が３１本打ったことは凄いってことでええんでないんかい・・・

ヤンキースタジアムは銀河系一
東京ドームは太陽系一広い球場なんだよ。知らないのかオマエらｗ
しかし松井の話ばっかだな

松井の話は板違い
AV板に行ってやれよ

あまり指摘されないが清原は２年目が酷かった
１年目の後半、おおよそだが　打率360
本塁打年間５２本ペースで打ちまくった
シリーズでは右足指を骨折しながらも活躍した
正直、２年目のジンクスがあろうが最低でも
.330 40本は硬いと思っていた
だが、87年の清原は酷かった。西武球場特有の
ライト風を利用して本塁打こそ29まで伸ばしたが
精彩を欠いていた。本来なら本人も猛反省するはずの内容だったはず
しかし、皮肉にもオールスターでは桑田から本塁打
シリーズでの涙、叩かれて然るべき成績なのにマスコミから万歳された
ことが清原をダメにした最大の要因だと思う

あのシリーズでの涙、ヤだったなぁ〜。なんとなく。がっかりした。

>>923
そうだった、忘れてた。

でも、清原については前スレでほぼ語りつくしたでしょ
なかなか良スレだった。

>>923

ttp://pospelove.com/h60.htm

清原の凄さは同じ年にプロ入りした選手と比べるのが妥当。
たとえば、日ハムの田中幸雄とか。
そうだろ？

>>935
キヨも箱庭球場での3割30本達成じゃなければ、もっと凄いと賞賛されたんだろうけど....
西武、川崎、ﾗｯｷｰｿﾞｰﾝ付きの西宮、後楽園、藤井寺、大阪球場は狭すぎるよｗ

>>936
田中幸雄の成績を見ろと（ry

守れない走れない選手に４億５千万なんて出す時点で巨人はアホ
清原は打つことしかできないんだから、実績いれても１億ぐらいが適正年俸だろ。

清原はプロ野球選手として生きるのではなく、巨人の犬として生きることを決めた。
この時点で奴の価値はない。選手としてのプライドがあるなら、
自分を必要としてくれる球団に行き、貢献するべき。オファーがなければ、
巨人から自由契約にしてもらうくらいの度胸がないとな。

結果的には憧れの巨人軍のため、自分のプライドを放棄した。
ナベツネや清武、堀内らの靴を喜んで舐める。卑しい奴だってことだな。

>>938
年俸は、その選手の商品価値の値段であって、成績だけに払われるものでは無い。
メディアの清原の扱い方を見れば、清原にはまだまだ商品価値があるが、逆に言えば、それしかないとも言える。

>>932
契約更改の席で記者団に謝罪したそうだよ。
天狗になってた自分のこと、態度が生意気だったこと、来年は頑張りますということ。


で、堀内が清原を正一塁手最右翼に指名したそうだな。とりあえず安泰か。
まあ堀内も酔いが回っていたかもしれんが、とりあえずは無視されなくて良かったと。
ただ正直今回の巨人残留には失望しているし、来年の開幕寸前まで徹底的に突き放してほしかったな。
清原が常に緊張感を保てるようにな、開幕までに必死こいて鍛えなおして・・開幕直前に堀内からスタメンを告げられる。
もちろん今年と違って「頑張ればちゃんと保障するよ」っていう空気も保たなきゃならんがね。

とにかくオフは清原勝負だぞ。
オーバーワークしないように、ケビンの家に監禁して鞭でビシビシやるぐらいの覚悟が必要。
春には西武時代のスマートさ、柔軟さ＋鋼鉄の肉体という理想のマッチングを魅せてくれ。

中日にきてくれ、俺は応援するぞ
川相みたいに人気者になってくれ、お願いします

清原はもう一度西武全盛期のスリムな体型に戻そうとは思わないんかな？

教えてｸﾝでスマンが
イチローと比べて、ＯＰＳはどっちが上なのかな

NPB通算出塁率0.390以上(3000打数以上)
打数　打率 出塁率 長打率 OPS　選手
9250　0.301　0.446　0.634　1.080　王貞治
7627　0.311　0.422　0.564　0.987　落合博満
3619　0.353　0.421　0.522　0.943　イチロー(NPB)
4572　0.304　0.413　0.582　0.996　松井秀喜
3929　0.325　0.402　0.531　0.933　Ｒ・ローズ
9666　0.319　0.399　0.534　0.933　張本勲
7212　0.276　0.394　0.526　0.920　清原和博

>>945
ありがとうございます
打つだけなら、イチローと大差ないんですね

清原の１年目と松井の１年目の球場の比較
86年パと93年セの平均球場サイズ
　　　　　左翼　左中間　中堅　右中間　右翼　フェンス
86年パ　91.0　　110.0　118.9　109.7　　91.0　　3.9
93年セ　94.0　　112.3　119.1　112.2　　94.0　　3.1
たしかに、86年の方が球場は狭いがフェンスは高い。
これくらいの差であれば３０本と１０本の差がでるとは考えづらい。
ましてやパワーが上と言われている松井であれば球場が広くなれば
ヒットゾーンが広がるはずなのに300と210の差。
明らかに１年目の時点では清原が上である。


いつになったらこれについて弁解しますか？

>>947
　　左翼　 左中間　中堅　 右中間　右翼　 フェンス
86年パ　　　91.0　　110.0　 118.9　109.7　　91.0　　3.9
東京ドーム　100 110.0 122.0 110.0 100.0 4.0

東京ドームは広いよ。
過去、鳴り物入りで他球団の4番バッターが巨人に移籍してきたが、
打撃成績上げた選手いないやろ。
清原、マルチネス、ハウエル、広沢、石井、江藤、・・どいつもこいつも
あまりパッとせんなｗ

清原の｢公式戦＋日本シリーズ＋オールスター｣の合計成績を年度別に出してみた

年　試合　打数　安打　　ＨＲ　打点　　打率
86　137　　441　　136　　33　　*81　　.308　日本S(.355　1本　2打点）　ｵｰﾙｽﾀｰ（.333　1本　1打点）
87　139　　479　　126　　31　　*90　　.263　日本S(.227　1本　3打点）　ｵｰﾙｽﾀｰ（.462　1本　4打点）
88　138　　477　　140　　34　　*83　　.294　日本S(.375　3本　4打点）　ｵｰﾙｽﾀｰ（.500　0本　2打点）
89　130　　450　　126　　35　　*92　　.280　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｰﾙｽﾀｰ（.000　0本　0打点）
90　135　　455　　143　　40　　101　　.314　日本S(.308　0本　3打点）　ｵｰﾙｽﾀｰ（.833　3本　4打点）
91　134　　479　　129　　24　　*83　　.269　日本S(.280　1本　4打点）　ｵｰﾙｽﾀｰ（.167　0本　0打点）
92　139　　500　　141　　38　　*99　　.282　日本S(.207　1本　2打点）　ｵｰﾙｽﾀｰ（.143　1本　1打点）
93　137　　486　　134　　29　　*86　　.276　日本S(.310　2本　6打点）　ｵｰﾙｽﾀｰ（.556　2本　5打点）
94　137　　485　　135　　30　　101　　.278　日本S(.348　4本　8打点）　ｵｰﾙｽﾀｰ（.000　0本　0打点）
95　120　　412　　103　　26　　*67　　.250　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｰﾙｽﾀｰ（.500　1本　3打点）
96　133　　498　　130　　31　　*88　　.261　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｰﾙｽﾀｰ（.455　0本　4打点）
97　132　　467　　118　　34　　*99　　.253　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｰﾙｽﾀｰ（.600　2本　4打点）
98　118　　389　　104　　23　　*80　　.267　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｰﾙｽﾀｰ（.200　0本　0打点）
99　*86　　263　　*62　　13　　*46　　.236
00　*84　　241　　*74　　17　　*60　　.307　日本S(.389　0本　3打点）　ｵｰﾙｽﾀｰ（.429　1本　3打点）
01　137　　473　　142　　29　　122　　.300　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｰﾙｽﾀｰ（.500　0本　1打点）
02　*61　　166　　*50　　14　　*37　　.301　日本S(.231　2本　4打点）　ｵｰﾙｽﾀｰ（.000　0本　0打点）
03　114　　341　　*99　　26　　*68　　.290
04　*40　　101　　*23　　12　　*27　　.228
　　..2251　7603　2115　519　1510　　.278　

日本シリーズ通算成績　
60試合　219打数　66安打　15本塁打　39打点　打率.301

オールスター通算成績　
39試合　116打数　44安打　12本塁打　32打点　打率.379

よく言われてることだが、日本シリーズやオールスターでの集中力を
公式戦で発揮できれば、もっと成績も変わってきたのに・・・

最近10年の巨人戦・東京ドームの本塁打状況

年度　試合　本塁打　平均本塁打　リーグ平均本塁打　最低生産率球場　
1995　　61　　098　　　1.61　(5位)　　　　2.02　　　　　　　1.43　甲子園
1996　　60　　121　　　2.02　(5位)　　　　1.96　　　　　　　1.23　甲子園
1997　　61　　144　　　2.36　(3位)　　　　1.90　　　　　　　1.00　甲子園
1998　　63　　142　　　2.25　(1位)　　　　1.63　　　　　　　0.81　ナゴヤドーム
1999　　61　　136　　　2.23　(4位)　　　　2.05　　　　　　　1.50　ナゴヤドーム
2000　　62　　162　　　2.61　(2位)　　　　2.01　　　　　　　1.29　ナゴヤドーム
2001　　62　　209　　　3.37　(1位)　　　　1.86　　　　　　　0.81　ナゴヤドーム
2002　　62　　171　　　2.76　(2位)　　　　1.97　　　　　　　1.49　横浜スタジアム　
2003　　62　　180　　　2.90　(2位)　　　　2.35　　　　　　　1.70　ナゴヤドーム
2004　　62　　211　　　3.40　(2位)　　　　2.59　　　　　　　1.18　ナゴヤドーム　

>>950
おまいもアホやな
巨人が金にものを言わせて全球団から4番バッターを集めてきたから
巨人が本塁打が多いの当たり前や無いかｗ

>>951
相手側に打たれた本数も入っているんですが・・・

>>952
東京ドームは日本で唯一気圧でドームを張ってる球場だから、空気が濃く意外と打球は飛ばないよ。
実際、東京ドームより広いと言われる大阪ドームで55本打ったローズや、
福岡ドームで44本打った小久保も、巨人入ってもっと活躍すると思ったが大したことなかったでしょ？

222 名前：神様仏様名無し様 ：04/12/13 19:37:28 ID:UF3Y+21Q
>>221
秋山は福岡ドームに移ったら悲惨だったな〜
清とマルちゃんは東京ドーム
3年連続ホームラン王のデストラーデは大リーグに移ったら2年でクビになった

みんな球場の狭い西武に残ってれば、まだまだ頑張れたのに残念

225 名前：神様仏様名無し様 ：04/12/13 20:49:38 ID:LB9YjJfT
>>223
被害妄想すぎだよ。
自分の反対意見を言われただけで、何でもかんでも同一人物に見えてくる。
僕もそんな時期があったけど、よく考えてたら違ってたよ。
自分の反対意見の人なんてゴマンといるよ。
自分の意見を正当化しすぎじゃないか、もう一遍よく考えてみたら見えてくると思うよ。

>>953
小久保が巨人に入って今年の成績以上の数字を予想してた奴なんてかなり少ないぞ
何せ去年1年間1試合も出場してなかったんだし

ローズはもうちょっと打つんじゃないかと思ってたけど（まあそれでもHR王だけど）

>>918
>大リーグの飛ばないボールで、センター１２４ｍ、右中間１１７ｍ、を超えることは
>どれだけ難しいか、おまえの頭じゃ解らんだろｗ

すげえ！あんたわかるのか！？

>>957
ｾﾝﾀｰ124mは凄いよ　　右中間117mて福岡ﾄﾞｰﾑくらいだろ　今年の日米野球で再認識したけど
あの飛ばないﾎﾞｰﾙでｽﾃやらずに31本は驚異的　球は速いし　球種も多いし　ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝは広いし　
滅茶苦茶ﾊﾞｯﾀｰ不利　日本人で30本以上打てるのは松井しかいないだろう

>>953
東京ドームは気圧ドーム特有の上昇気流、いわゆる「ドーム風」
が吹いているからホームランは出やすい。
同じ構造のツインズの本拠地もホームラン多発ドームとして有名。

>>953
空気が乾燥してるからボールは良く飛ぶらしい。

空気が濃く

>>941
オフは勝負って何年言われてたか、期待に応えたことありましたか？
「今年の清原は違う」
「来期は清原、正念場」

>>959
屋外球場の方が向かい風になるより追い風になる場合が多いので
風がﾎﾞｰﾙを運んでくれるよ
ﾄﾞｰﾑよりﾎｰﾑﾗﾝになる確率が高い
今まで他球団から巨人に来たﾎｰﾑﾗﾝ打者が東京ﾄﾞｰﾑで打てなくなったからね

大阪ﾄﾞｰﾑの方が東京ﾄﾞｰﾑより飛ぶね
ﾛｰｽﾞが東京ﾄﾞｰﾑより広い大阪ﾄﾞｰﾑで打った55本
今後ﾛｰｽﾞが東京ﾄﾞｰﾑに来て55本以上打てるかと言ったら打てないと思う
小久保もそうだね
松中ｸﾗｽが来ても福岡ﾄﾞｰﾑ時代を超えるﾎｰﾑﾗﾝは無理じゃないかな